La Germania al voto: come si vota, quali scenari possibili. Intervista ad Alessandro Merli

Siamo in collegamento telefonico con Alessandro Melli corrispondente da Berlino per il Sole ventiquattro Ore Bongiorno mai buongiorno a voi che grazie per essere qui a radio radicale Angelo di distanza dalle elezioni politiche in Germania tema con cui di cui supremo quest'oggi con in questa chiacchierata prima cosa alcune scritto
Più volto in occasione del dalle colonne del tocco di Aldo al Sole ventiquattro Ore tutta una serie analisi di articoli di spunti interessanti
Partiamo intanto dal dato più generale insomma sembrerebbe essere abbastanza certa la vittoria della sì delude Angela Merkel il dato più insomma difficile da determinare sarà capire veramente quali saranno le percentuali
Relative Riccio scomparti To da questo punto di vista la luce gli ultimi sondaggi che con la quale si presume che sarà l'ordine di arrivo
Ma come dicevi giustamente al primo posto saranno i democristiani di Angela Merkel che vuol dire la servitù i gemelli bavaresi della se uno negli ultimissimi sondaggi c'è stata una leggera erosione del consenso dei due partiti maggiori quindi i democristiani e socialdemocratici della Spd a favore dei due partiti che nelle elezioni del due mila tredici non erano riusciti a entrare in Parlamento per non aver superato lo sbarramento la soglia di sbarramento del cinque per cento quindi i liberaldemocratici tra del e il partito anti-euro anti immigrati xenofobo come lo vogliamo definire di ai dei cioè altre macchine curdo c'è un'alternativa per la Germania e comunque entrambi questi due partiti hanno guadagnato un po'di consensi
Nelle ultime rilevazioni dei sondaggi è anche vero che in questo caso a differenza di altre volte i sondaggi sono un po'un'incognita nel senso che nessuno sa effettivamente quale sia la portata del consenso
Di Alternativa per la Germania perché si ritiene almeno dicono gli specialisti che molti interpellati dai sondaggi
Abbiano un po'di ritrosia a dichiarare di votare per un partito di estrema destra e d'altra parte abbiamo visto anche il due mila tredici
Che in genere i democristiani di Angela Merkel tendono puoi appare di solito meglio di quanto dichiarato dai sondaggi anche
Dell'ultima ora comunque Merkel diciamo attorno al trentacinque trentasei per cento forse qualcosa in più i socialdemocratici che sono in grave difficoltà si presume sopra al venti ma qualcuno dice anche al di sotto del venti che sarebbe veramente una débâcle e gli altri quattro partiti quindi due di cui dicevamo oltre a verdi alla sinistra della Link raggruppati attorno al di un poco sopra o poco sotto il dieci per cento
Chiedo scusa sono vietati negli ultimi giorni sondaggi in Germania comunitario sono disponibili fino all'ultimo
I sondaggi sono usciti fino a ieri e adesso non so se oggi ne possono uscire ancora qualcuno credo che
A questo punto più o meno i giochi comunque sono fatte siano fatti certo la seconda questione quanto può pensare il dato relativo c'è molta indecisione ancora che un dato anche relativo probabilmente a un certo
Scoraggiamento anche nei confronti del della politica ponte del e dell'elezione c'è un rischio astensione anche qui
Ma direi che inferiore all'Italia anche perché l'Offerta si è notevolmente ampliata punto con l'aspettativa che sei partiti addirittura in più del Bundestag che si sarebbe un fatto senza precedenti per per la politica tedesca
Diciamo che il brilla percentuale di indecisi veniva data dai sondaggi ancora
Piuttosto alta e si sa almeno dall'esperienza passata che di solito una buona parte di questi fingono finiscono poi per schierarsi con i democristiani quindi la signora Merkel dovrebbe recuperare un po'di consensi anche da questo bacino c'è indubbiamente un non dico un rifiuto ma così un voto di protesta che in questo caso verrà catturato presumibilmente soprattutto dal piano attive fondò il cinquanta e in parte in particolare nei Laender dell'Est dalla sinistra della della Linke
Alla luce di ciò e considerato che evidentemente nessun partito riuscirà ad ottenere la maggioranza assoluta si apre dunque la strada all'acquisizione delle le anzi da questo punto di vista ricordiamo che si esce naturalmente da una grande da una Grosse coalizione anche rosso rosso bruna quella somma dei con della della se devo e della sospetti
Da questo punto di vista si riproporrà
Simile insomma si riproporrà una coalizione tra i due principali partiti o sono aperte anche alle possibilità che si possa fare come dire alleanze diverse
Sì diciamo che sulla base dei numeri degli ultimi sondaggi se questi dovessero essere confermati di fatto
Le coalizioni possibili sono numericamente solo due mila uno è come accennavi il bis della grande coalizione fra democristiani e socialdemocratici
Che è un'ipotesi di chiunque empirista diciamo dai vertici dei due partiti che non dalle rispettive basi in particolare socialdemocratici o molto recalcitranti entrare di nuovo in una grande coalizione
Con con la signora Merkel perché tendono a venire un po'fagocitati successo anche in passato e anche in questo caso diciamo l'alleanza coi democristiani come Giulio parte quindi come socio di minoranza
Li ha penalizzati dal punto di vista dei consensi quindi la base non è del tutto d'accordo possibile che alla fine si vada verso questa ipotesi soprattutto se dovesse guadagnare molti consensi Alternative für Deutschland questo potrebbe rendere difficilmente praticabile l'alternativa l'alternativa
Stando ai numeri attuali qual è è la cosiddetta coalizione
Giamaica perché Jamaica perché i colori dei tre partiti che la comporrebbero sono distesi della bandiera giamaicana cioè il nero dei democristiani il giallo dei liberali e il verde appunto
Dei Verdi una coalizione non di facile composizione perché intanto non c'è un'esperienza precedente in Germania di maggioranze di governo composte da tra i partiti
E poi perché su molti punti di liberali e verdi stanno sull'estremità quasi opposte dello spettro
Della politica tedesca se prendiamo il caso dell'Europa i Verdi sono marcatamente europeisti vogliono più integrazione illiberali invece tendono a essere un po'più euroscettici comunque sono per una linea del rigore si erano battuti per l'espulsione dalla Grecia spesso sono stati scettici sui salvataggi dei Paesi del Sud Europa ma anche su altri temi più ovvio ovviamente quello della politica
Ambientale quindi una coalizione apre la cosiddetta appunto coalizione Giamaica
E richiederebbe un notevole esercizio di diplomati sia da parte della signora Merkel per tenere assieme questi tre partiti si vedrà se nei due partiti piccoli prevarrà
Diciamo la difesa la purezza ideologica o quella di conquistare comunque
Un posto di governo
Cioè dal comunque tempo come tu hai scritto in più occasioni insomma anche il precedente della coalizione la grande coalizione ci son volute qualche mese per definire i programmi e assegnare i i posti di governo dunque in caso di una coalizione più ampia di rischio e di un blocco politico il potrebbe protrarsi per diversi mesi
Ma è ricordato giustamente che nel due mila e tredici si è arrivati a gennaio prima della formazione del nuovo governo e lì praticamente c'era una soluzione obbligata che era la grande coalizione quindi e-mail lì diciamo in quattro mesi fra l'elezione l'insediamento nuovo governo sono passati notoria di mediazione sul programma perché in Germania funziona così prima
Ci si presenta elezioni ciascun partito con il suo programma poi dopo le lezioni si negozia un programma della coalizione che quattro anni fa ci sono state diverse complicazioni per esempio i socialdemocratici spingevano
Per l'adozione del salario minimo a cui la Merkel si era opposta ma che poi è stato effettivamente introdotto nel nel programma di coalizione ed è poi diventato diventato legge Puglia appunto ci sempre un po'di
Diciamo di mercato delle vacche chiamiamolo così per i posti al governo che potrebbe diventa è piuttosto complicato se effettivamente i partiti
Tra il governo fossero
Giorgio tre quindi
C'è un po'questa era un po'messianiche in Europa del fatto che adesso aspettiamo le elezioni tedesche
E poi diciamo dal venticinque si sbloccherà tutto il ventisei Presidente francese Emanuel Macron presenterà un suo piano più dettagliato per l'integrazione
Europea ma in realtà il venticinque o il ventisei ancora per diverse settimane a venire
Le la Germania continuerà a funzionare ovviamente con il Governo attualmente in carica ma non ha il nuovo governo diciamo pienamente
Legittimato potrà prende decisioni importanti come saranno per esempio appunto quelle sulla sul futuro dell'integrazione europea s'
Si possono ipotizzare tempi più brevi nella trattativa elettorale magari sotto la pressione di un'affermazione forte di dell'alternativa io Deutschland in Bundestag
Ma diciamo che sei il partito anti immigrati avesse una formazione forte questo potrebbe fornire un incentivo ulteriore alla grande coalizione a formarsi
In tempi forse più rapidi al tempo stesso però diciamo che l'affermazione del tema del trenta Arte anche dovuta al fatto che c'è questa larghissima maggioranza fra democristiani e socialdemocratici la signora Merkel ha spostato il partito verso il centro e addirittura adottato alcune delle posizioni del saldo tracce quindi diciamo che ha lasciato
Ha aperto uno spazio
Alla sua destra ed è chiaro anche che una riconferma
Della grossa coalizione grande coalizione questa volta poi con ai dei quindi Alternativa per la Germania il partito anti immigrati di di estrema destra presente al Bundestag e questo potrebbe creare
Non pochi problemi anche perché l'esperienza di questo partito
Nei Parlamenti regionali nei quali già entrato oggi è presente in tredici parlamenti regionali su sedici è che tendono decisamente a farsi sentire in modo anche piuttosto vivace quindi questo risalirebbe anche istituzionalmente in una discussione
Nazionale che rischia di diventare abbassarsi
Altro c'è anche un altro punto in Olanda nei prossimi giorni no dove si vota e la Bassa Sassonia che è una ragione piuttosto importante voterà a metà ottobre quindi diciamo che
Questo vuoto cadrà nel pieno di negoziato per la prossima coalizione di governo è possibile che nessuno voglia sbilanciarsi più di tanto in questo negoziato prima di questo voto in quanto
Posizioni diciamo troppo definite forse potrebbero alterare l'esito del voto in Bassa Sassonia che un po'insomma uno un voto d'appello per rispetto alle elezioni
Federali un'altra ragione per ritenere che non ci saranno decisioni immediato dopo il voto di domani certo certissimo è difficile capire tornando alle elezioni federali
Una cosa la percentuale di consenso politico elettorale del partito un'altra cosa è l'assegnazione dei seggi in buste Bundestag e questo a causa del complicato
Sistema elettorale il modello tedesco viene tanto evocato qui in Italia che garantisce la governabilità qui ci può aiutare a capire come funzioni fatto è una scheda sola dove però ha indicato chiaramente il primo voto secondo voto
In modo molto semplice poi la curiosità che di fatto il secondo voto è probabilmente più importante del primo cercherò di spiegarlo rapidamente il primo voto va a all'attribuzione ai candidati i singoli diciamo e serve per attribuire duecentonovantanove seggi uninominali che vengono assegnati col sistema maggioritario chi vince più chi ha più voti in ogni singola circoscrizione vince
Quel seggio questi seggi vanno in grandissima parte ai due partiti più grandi cioè soprattutto ai democristiani e ai socialdemocratici il secondo voto invece viene dato ai partiti ed è questo voto che sulla base del proporzionale attribuisce diciamo la proporzione poi dei
Dei dei seggi complessivi nel Parlamento nazionale
Con come sappiamo se ne parla tanto in Italia una soglia di sbarramento del cinque per cento cioè ai partiti che non raggiungono il cinque per cento non entrano in Parlamento questo dovrebbe essere un problema minore
Stavolta che nel due mila tredici quando come abbiamo detto due partiti liberali ai delle rimasero fuori quindi diciamo che se i partiti dovrebbero entrare ripartirsi proporzionalmente
I seggi complessivi ora cosa succede che su base regionale i partiti che hanno ottenuto più seggi di quello che sarebbe la loro
Proporzioni quel che hanno ottenuto più seggi nel primo voto di quella che sarebbe la loro proporzione sulla base del secondo voto
Hanno come si suol dire dei seggi in eccedenza gli altri partiti quindi vengono compensati con la Giunta di altri seggi per mantenere
La proporzione esatta fra fra i partiti questo determina diciamo l'emissione alla creazione di seggi più per cui previsto che il minimo dei seggi in Parlamento siano cinquecentonovantotto cioè duecentonovantanove assegnati in un un nominalmente ai singoli candidati duecentonovantanove
Assegnati ai partiti una realtà per questo meccanismo di compensazione il Parlamento si può anche allargare a fisarmonica l'ultimo Parlamento quello che scade in questi giorni a seicentotrenta deputati quindi ne sono stati creati diciamo per questa compensazione altri trentadue rispetto a quello che sarebbe la soglia minima
Queste elezioni addirittura circola voce qualche analista dei sistemi elettorali ha fatto qualche calcolo
Che se effettivamente i socialdemocratici democristiani dovessero aggiudicarsi la gran parte dei seggi uninominali ci saranno ancora più sedi di compensazione creati qualcuno parla addirittura di un Parlamento con settecento seggi quindi
Diciamo che la situazione è abbastanza abbastanza complessa venduta da determinare sulla base poi appunto delle delle percentuali che usciranno
Al voto di domani certamente riassumendo allora cinquanta per cento di voti il maggioritario cinquanta per cento attribuiti con il proporzionale più un meccanismo di compensazione su base regionale tolta la soglia di sbarramento del cinque per cento questo in sintesi il modello tedesco grazie grazie veramente ad Alessandro Verdi corrispondente del Sole ventiquattro Ore da Berlino buon lavoro presto
Grazie a voi apre