Speciale Spazio Transnazionale - #GermaniaVota. Le Elezioni generali tedesche

Sì buonasera grazie Roberta diciassette zero due con pomeriggio da Francesco De Leo Massimiliano Coccia al coordinamento Stefano Marella e Armando Giubileo Ombretta Raponi alla regia audio-video pipa lo dalla splendida cornice di villa Almone a Roma residenza dell'ambasciatore tedesco in Italia dove vi racconteremo per quattro ore di fila con uno speciale di spazio transazionale uno degli enti
Più attesi nel panorama internazionale le elezioni generali in Germania le lezioni per il nuovo Bundestag qui a villa Almone l'ambasciata tedesca ha organizzato un pomeriggio elettorale
Ad inviti in cui con esponenti del mondo della politica della diplomazia del mondo accademico di quello giornalistico
Si vivrà con dibattiti analisi e testimonianze è questa domenica ventiquattro settembre due mila diciassette radio radicale è stata scelta come Radio miglia partner dell'evento
Germania vota noi cominciamo e lo facciamo davvero con grande piacere con la padrona di casa sua Eccellenza Susanna Marianna vaso ma Rainer che l'ambasciatore della Repubblica Federale di Germania in Italia e San Marino boh o la domenica ambasciatore
E grazie di aver scelto anche Radio Radicale per più il racconto di questa giornata così importante per il suo Paese per l'Europa intera quella sera grazie
Che giornata è per il suo Paese
Stessa laccio Licia Garcia estivi slancio più ha mai l'altezza pausa Ganz solistiche Slam Stewart hanno dal in data Operation bionda maglione di peso o pesce costruisca il pagamento undici tasse India momento può in alla democrazia di già dove ci sono tira Easton capace di Nexus Chinaglia in politici li fuoriuscita antico
Si è ovviamente una giornata molto importante ma non soltanto per la Germania bensì per altri Paesi nell'Unione europea perché si creato una sorta di opinione pubblica europea per quello che riguarda queste elezioni ed è il momento in cui in una democrazia come la Germania
Viene stabilita la direzione per i prossimi quattro anni
Oggi è una giornata particolare anche organizzata da voi un evento con tantissimi ospiti vuol descriverci chi l'ascolta per radio cosa avverrà oggi a villa Almone
Se invece al sfociata ex Lazio Lecce AN Bruson la specifica Abruzzo anticipa chieda cosa o andante dolci italiani sul al ma fanno smart Dust ma nell'Italia in assoluto Condoleezza Limes il foglio fasciste imbastito assalta sia tasche Eaton sparirà annoso Byland adesso ingabbiati Lehman sugli anche la esso anch'essi adesso se da sballo Fagan campanello Baggio data stilistiche Sas Malfa in campo puntasse dandy ma insomma ad Alicia Alonso estinto paste Phelan Toshio anziché sax alto
Per me è come ambasciatore è un momento una giornata una serata di grande importanza non c'era serata molto importante e questa la nostra intenzione cara divenga per ai rapporti anche gli carote dischi noi vogliamo fare in modo che i nostri amici italiani e capiscano cosa sta succedendo e che decisione verrà pesa perché la decisione che darà appresa interessa
Entrambi i paesi e le lezioni sale sono anche un motivo e di festa di test per festeggiare e per noi è molto importante che i nostri amici italiani capiscano eppure analizzino con noi i risultati
Davvero grazie ambasciatore in bocca al lupo per la serata buon buon lavoro grazie grazie grazie allora hanno cominciato a votare alle otto di questa mattina i circa sessantuno virgola cinque milioni di elettori tedeschi chiamati a rinnovare il Bundestag la Camera bassa del Parlamento le urne resteranno aperti sino alle diciotto quando inizieranno ad essere diffusi i primi exit poll scontata la conferma di Angela Merkel alla cancelleria per un quarto mandato l'incognita di queste elezioni
E la misura dell'avanzata storica della destra populista e nazionalista che secondo molti sondaggi dovrebbe la f. de affermarsi come terza forza politica del paese molti elettori hanno già espresso la loro e preferenza con il voto postale li seguiremo sino alle ventuno questo dopo elezioni lo faremo con commenti interviste collegamenti realizzati in esclusiva da radio radicale anche proponendovi però indiretta
Dei momenti di riflessione da questo evento elettorale organizzato appunto dall'ambasciata tedesca di cui di abbiam detto allora
Vi presento i primi ospiti vicino a me Roberto Sommella direttore delle relazioni esterne antitrust e fondatore della nuova Europa che ben conoscete a radio radicale che ringrazio e sarà un po'la nostra voce narrante di questo pomeriggio buona sera Roberto Benvenuti
Buonasera buonasera Francesco
Buonasera a tutti gli ascoltatori di radio radicale
è un momento molto importante dire come dici vite prima anche con l'ambasciatrice perché oggi come oggi le elezioni europee che si svolgono in Europa non sono soltanto più Edizioni nazionali
Ma sulle elezioni che ogni volta l'abbiamo visto con l'Olanda del riso con la Francia aveva riso addirittura con la Gran Bretagna che uscita ho annunciato uscivano europea con l'Austria
Sono delle lezioni che hanno una rilevanza molto forte anche nello scacchiere dell'Unione non soltanto a livello nazionale quindi a questo punto evidentemente quelle che aspettiamo da due anni cioè quelle tedesche paese più grande
Europeo il più popoloso ottanta milioni di abitanti e dunque sessanta milioni che vanno alle urne tanto per dare le proporzioni quanti sono tutti gli italiani a fu sta facendo la sua scelta una scelta politica importante che però evidentemente si riverserà
In modo molto forte anche sul destino dell'Unione Europea sul destino dell'integrazione europea
Evidentemente anche con i rapporti di forza con gli altri Paesi fondatori come l'Italia e la Francia e vedremo anche in che modo si riverserà questa decisione questa scelta molto importante dei tedeschi oggi nei rapporti con la Gran Bretagna tutto ciò che è legato alle trattative per la Breaks sì
Dunque il momento di andarci in Germania sono le diciassette zero otto abbiamo in collegamento Francesca Sforza che responsabile Web della stampa che in questo momento è in collegamento da Dresda
Dove sta appunto seguendo le lezioni per il quotidiano piemontese buona sera Francesca grazie anche a te di esserci
Qualche ora voi
Bere Francesca raccontaci allora vivi questa estrema vigila da un momento particolare raccontaci appunto Dresda a quarantacinque minuti circa dalla chiusura dei seggi
Sì la scelta intanto di andare a trenta
Ragionata e motivata dalla dal desiderio di capire
Le radici di questa avanzata della destra che il dato davvero un po'sorprendente di queste elezioni beh ricordando che fino a qualche settimana fa
E definiranno la campagna elettorale tedesca come estremamente noioso ha concertato un'accelerazione e anche una preoccupazione legata ad alcuni sondaggi ma soprattutto alla in qualche modo allora constatazione che i sondaggi non riuscivano a intercettare lo scontento perché e hanno registrato appunto troppi dinieghi e troppe io pensioni e quindi abbattuta alcune ore qualcosa non tornava ecco questo arresto le ultime fasi da campagna elettorale tedesca invece ecco piuttosto drammatiche direi
Perché e effettivamente l'alternativa a fiutare ci manda
Questo partito chiarimento dal Movimento patriottico che è finita
Che è nato proprio qui a Telese da e che ha in Sassonia una parte estremamente tenta in compenso alle ultime regionali che supera il ventuno per cento
E fenomeno che nella sogna un grande tutto con un tributo ma che registra anche in altre zone della Germania un grande consenso io vengo dalla Baviera
E che un diciamo langue completamente diverso dal passato andrebbe nove è un grande ricchissimo Hollande audizione da e anche lì anche lì ho potuto constatare che c'è un travaso di voti dall'affaire su nulla diciamo la sorella bavarese del sebbene andare beni all'asta perché tutto citando e quindi per la prima volta c'è un partito ci sarà un partito più a destra della tessuti nel Parlamento tedesco questa è una novità
Senti Francesca
Pronto mi senti e verso
Sì sì
Sì allora volevo dirti chiedersi questo insomma è il il quarto mandato insomma che ci prepariamo salutare tra qualche minuto per l'Inter già con le prime proiezioni di Angela Merkel
A raccontarci insomma in qualche maniera cos'è stato Angela Merkel per la Germania in questi mandati cosa ti aspetti dal nuovo che Germania in qualche modo sogna può insomma in qualche maniera secondo te prospettarsi con la nuova Angela Merkel che futuro per il suo Paese alla cancelliera
Allora il quarto mandato è davvero tutto le colonne d'Ercole del potere in Germania perché c'è arrivato sulla quello che poi punto ebbe una fine ingloriosa e ed è un pochino degna di un potere che dunque ora ora io ricordo quando andavo Schroeder alla cancelleria
E si respira nel Paese al di là quei degli effetti della persona della valutazione politica
Sul cancelliere socialdemocratico Mark Spitz ma del Paese tutto un'aria nuova
Perché onestamente e tanti anni di potere interno così forte così sempre anche costante
A applicano affaticano l'elettorato in quel nello specifico c'è un'ampia
Ci sono due discorso secondo me importanti da fare il primo riguarda la percezione che già della Merkel all'estero e e e divario che c'è con con invece la percezione che sono all'interno
Perché la politica estera per esempio
Obiettivamente la Merkel un un personaggio di statura mondiale
E che e anche comunque una garanzia di equilibrio in uno scenario come l'attuale dove abbiamo una meta estremamente comprometta dove abbiamo una nota Korea sempre più pericoloso allora
è evidente che la figura di Angela Merkel è una figura di stabilità una figura di garanzia
è una figura rassicurante per la politica globale
Ecco tutto sto in politicamente non non si percepisce infatti non ha giocato nessun ruolo e vedo che qua prima alle politiche
è per giocato un ruolo nelle nelle elezioni interne di un Paese l'abbiamo visto che erano tanto è vero che la Germania ha una connotazione come Potenza rispetto alleati e e come qualità di relazioni internazionali che dovrebbe in qualche modo entrare nel conto perché questo sabato assolutamente di non registrarlo età anche l'acqua occulti indolore tutte le volte che attentato insomma patron con respinta con perdite nei suoi comizi tutte le volte che affrontava temi di politica estera questo ultimo aspetto sciogliendo sospetto che è quello della gestione dalla politica interna che ha a che fare con la struttura della grande coalizione ecco una struttura cugini
è una struttura che alla prova del tempo comincia a mostrare grossi segni di asciutti cambiamento perché e incendio di una democrazia che non riesce a valorizzare la sua opposizione
Non ho toccato che in questi giorni nel pervenne un appalto combattente della socialdemocrazia tedesca sia Venuto a quale torna a grande richiesta di ritorno all'opposizione perché la la la grande coalizione vissuta come la cannibalizzazione da parte delle aziende e come in qualche modo numero marginalizzazione politica un in neutralizzazione del proprio profilo
Politico
E nello specifico di un indebolimento strutturale cioè nella campagna elettorale ed è fondata sulla Grecia dischetto cioè sul e decidere dei momenti di maggiore equità sociale e non è riuscita a decollare proprio perché in qualche modo radicata e anche un po'costretta ancorata al a quello che è stato per l'azione di governo
Dunque Roberto Sommella che qui vicino a noi ci ascolta scritto ieri un fondo per Milano Finanza appunto sulla Merkel Merchian belli in cerca di un'identità definita in Europa sta a guardare
Voi argomentazione Roberto sì questo nomignolo che comunque le fa onore perché evidentemente richiama la figura di Machiavelli e un nome una un soprannome che è stato dato ad Angela Merkel per la sua capacità davvero da vera democristiana di essere flessibile quando è necessario essere flessibili di cambiare rapidamente idea e di essere inflessibile quando soprattutto all'esterno diciamo in politica estera c'è questa necessitare Angela Merkel la persona che ha aperto più di chiunque altro in Europa i confini le porte del suo Paese nel due mila quindici al ad un milione circa di profughi soprattutto dalla Siria Angela Merkel è anche quella che Point
Tra sulla spinta dell'opinione pubblica ha effettuato una conversione a U clamorosa e queste porte le ha chiuse e inducendo peraltro poi anche molti altri Paesi dell'Est a cominciare da quelli del patto di Visegrad e quindi Ungheria Polonia Repubblica Ceca e Slovacchia a fare altrettanto e dunque a bloccare l'intero corridoio baltico con evidentemente le conseguenze che noi italiani abbiamo vissuto
Perché le la persona che sino alla fine nel durante il referendum greco del sempre del due mila quindici delle star del due mila quindici non era disposta a me a tagliare il debito ogni a riprogrammare il debito greco
Sulla base della vittoria dei no quindi dei no
A al suo stesso programma ricordo che perché ero in Grecia che in quei giorni diciamo la propaganda per il no alla nuovo
Patto di lacrime e sangue per la Grecia effigia Ava un'Angela Merkel che metteva in catene una un cittadino greco è così nonostante quello della Grecia al piano salva Grecia stesso Angela Merkel soprattutto il ministro delle Finanze Shoah del dover pensare addirittura ad un esclusione temporanea dell'euro del paese ellenico decise
Di dare ulteriori soldi
Ulteriore debito alla Grecia che ormai assomma a trecento miliardi
Di euro questo significa una capacità pressoché unica forse ed è qui l'abbiamo sperimentata
A nei decenni scorsi con Giulio Andreotti di effettuare delle conversioni non solo psicologica ma politiche molto rapide sulla base dell'opinione pubblica del comune sentire e anche della Realpolitik che questo la fatta diventare un politico a tutto tondo non solo tedesco perché in fondo la Germania è un Paese stabile pensate che da quando esiste
Diciamo la Germania democratica cioè prima e la Repubblica federale tedesca e e poi la Germania riunificata hanno avuto soltanto dieci Cancellieri otto quelli più ricordati tra cui anche la Merkel
E bene non è tanto un problema di stabilità
Politica tedesca ma è una assetto stabile che è riuscito a dare all'Unione Europea Angela Merkel è quella dell'austerità Angela Merkel è quella che di fatto è stata per molti osservatori la regista occulta del la caduta
Dell'ultimo governo uscito in modo netto dalle lezioni governo di Silvio Berlusconi nello stesso tempo Angela Merkel e anche stata la persona che inizialmente ha fatto una grandissima apertura di credito al Governo di Matteo Renzi una grandissima apertura di credito
Al governo di Mario Monti e in questo momento ha un ottimo rapporto con Paolo Gentiloni quindi può essere come dire a può è è un col potrei aggiungere è è un po'meno un guanto di velluto questa è una capacità evidentemente che in Europa in questo momento
Forse anche da un decennio assolo lei per questo io in su Milano Finanza ho ricordato tanti episodi tra cui appunto quello della caduta del governo italiano per sottolineare questa sua capacità di influenzare la politica non solo del suo Paese ma anche quella degli altri Paesi Francesca prima di salutarti vogliamo dire qualcosa sul Schools
Celebreremo un altro insuccesso dei socialisti in Europa come la vedi quali sono squali sono insomma in questo Paese il problema dei socialisti
Beh è perché il problema di Sulcis concorda dicevo prima tanto un'eredità difficile quella della grande coalizione
Perché davvero ancorarsi così tanto a un altro partito che ha un profilo così forte che ha vinto nelle tratto così definito
E significato davvero schiacciare la propria identità su una molto più un importante perché finiva
E quindi e tra l'altro la grande coalizione tanta
Anche anche funzionato pervenire fece ci sono state proprio delle del carpini Pentium i partiti ripetute quindi questo a a davvero un pochino ridotto il margine d'azione della Social Democrazia tuttavia aggiunto una una posizione sulla Turchia estremamente rigida che e ma anche comprensibile evidentemente poiché anche figlia proprio di questa volontà di profilati in modo forte
Però questo gli animi dei cartoon cresciuto elettorato storico tra quello dei turchi in Germania che insomma sono una comunità permanente quella turco tedesca estremamente forte compatta da sempre storicamente vicino alla socialdemocrazia e quelli che invece e probabilmente daranno il loro punto il loro voto sarà sicuramente un voto di protesta e probabilmente confluiranno Chisso
Almeno in parte in alternativa Don citando quindi i socialdemocratici si trovano davvero una difficoltà legata intorno alla storia della grande coalizione
E poi c'è stata ci salutiamo per ora magari proveremo davanti eventualmente a risentirci non sul tuo buon lavoro
Ti leggiamo poi domani sulle tue analisi e Francesca Sforza responsabile UE della stampa in collegamento appunto da Teresa grazie davvero Francesca presto buon lavoro
Grazie a voi
Allora in linea di massima questi momenti che seguiremo organizzati dall'ambasciata tra pochissimo diciassette e trenta il saluto dell'ambasciatore ai suoi ospiti
Alle diciassette e quaranta ci sarà un breve dibattito la campagna elettorale in vista dall'Italia con Marco Damilano vicedirettore dell'Espresso e Angelo Bolaffi filosofo e germanista poi alle diciotto diremo qui anche da villa Almone le prime proiezioni in diretta da Berlino alle diciotto in punto la chiusura dei seggi diciotto e quaranta come ADIS Germania la prospettiva italiano una conversazione con l'onorevole Laura Garavini del partito democratico e Deborah Bergamini di Forza Italia
Alle diciannove e trenta invece la prospettiva internazionale un dibattito con Franco Frattini che presidente ceo e Marta Dassù che direttrice di Aspenia Aspin institute Italia il tutto moderato da Natalie Tocci che la direttrice dello IAI
Dalle venti e quindici balli nel rude il primo confronto fra i leader dei partiti tedeschi in diretta da Berlino che vi dovremmo fare ascoltare con una traduzione simultanea che appunto curata qui dall'ambasciata tedesca questi dunque i momenti che riproporremo per quanto concerne l'evento dell'ambasciata per le per il resto interviste analisi che realizzeremo qui nella postazione di radio radicale con i vari ospiti appunto a villa Almone con alcuni collegamenti o ringrazio e qui c'ha raggiunto le nostra postazione
Professor Pierluigi loda storiche Presidente del Consiglio italiano movimento europeo che Ilya squartatore di radio radicale ben conoscono grazie Pierluigi lo per essere con noi
Grazie a voi allora che Europa Marti sciolse ha detto quando è andata a votare questa mattina che si voti per lo meno per forze democratiche che momento è quello che attraversa l'Europa in cui si inserisce la elezione di oggi
Beh di fronte al rischio di un'avanzata dell'Arc de è evidente che la speranza di tutti perché le forze democratiche continua ad avere nel Bundestag come hanno avuto in tutti questi anni una presenza prevalente
Il rischio di un avanzato dei dei nazionalisti è forte
Io sono convinto che però nel Bundestag nonostante tutto ci sarà ma una presenza di forte o divorzio previste più che nel nostro Paese se noi facciamo un calcolo e forse questo è il nostro Paese
Avremmo qualche difficoltà raggiunge la maggioranza nel Bundestag certamente le forze europeiste andare andranno ancora questa volta ben sopra il sessanta per cento sappiamo che ci sono posizioni diverse
Fra quelle del Lazio due quelle due spendeva alcuni casi
La Merkel è considerata più a sinistra di alcune posizioni anche nel tra i nostri partiti pensiamo al tema dell'immigrazione per esempio ma non soltanto a quello si tratterà di vedere anche fino a che punto
La Germania imparerà la lezione di un politiche sbagliate che sono stati fatti in questi anni di osterie dai di rigore che hanno danneggiato altri paesi ma che certamente hanno danneggiato anche la Germania e quindi ora speriamo che dalle urne esca un risultato che consenta di cambiare rotta all'Europa
Sarà un negoziato lungo l'altra volta gioco di quattro mesi per fare il governo sono convinto che fino alla fine di quest'anno sarà difficile per un governo in Germania
Spero che questo governo ci sia prima per consiglio meno di metà dicembre in cui ma ma con la Merkel dovrebbero presentare un loro programma spero che l'Italia sia al tavolo di quelli che concorderanno insieme un programma abbia un cambiamento all'Europa perché la Francia la Germania da sole non sono certamente in grado di andare avanti ci volo la presenza italiana forte purtroppo dove andiamo verso la campagna elettorale in cui salvo alcune espressioni molto marginali
Questa volontà di un forte l'umorismo la partita le annuncia che c'è da parte tu una parte della società civile di movimenti presenta anche in Germania c'è un movimento come polso di Europe che porta nelle piazze
Da da marzo di quest'anno migliaia di persone una volta al mese e questo è un segnale non marginale che ci siano movimenti spontanei io credo che dobbiamo molto di più lavorare su questi movimenti spontanei
Della società civile dell'organizzazione
Che rappresentano in qualche modo una novità penso ad esempio al tema dello sviluppo sostenibile o al tema dell'inclusione sono tutte cose su cui bisogna lavorare insieme così come bisogna lavorare alcune giovani
Al Cioroba nel due mila diciannove andranno a votare per la prima volta nove milioni e mezzo più quelli che noi diamo la generazione del millennio cioè Joy sono nati fra il primo gennaio del due mila del trentuno maggio del due mila e uno
Dobbiamo rivolgerci soprattutto a Lorca lezione due le quattordici settanta per cento dei giovani non ha votato
Allora io sono convinto che dobbiamo invertire la tendenza
Cioè il settanta per cento dei giovani dovrebbero andare a votare all'edizione due mila diciannove questo darebbe un segnale dell'Europa che vuole cambiare passo
Allora tra qualche secondo ci sarà il discorso dell'ambasciatore che appunto saluterà gli ospiti qui a villa Almone io ricordo che il Bundestag il parlamento tedesco viene eletto ogni quattro anni
Da elettori aventi almeno diciotto anni di età suffragio libero segreto diretto in Germania si vota secondo un sistema proporzionale leggermente modificato la metà delle almeno cinquecentonovantotto seggi del Bondesan viene assegnata tramite l'elezione di risse regionali dei partiti secondi voti così detti l'altra metà
Per elezioni Diretta in uno dei duecento novantanove con leggi elettorali difficile come diceva anche Pierluigi lo d'astri come diceva Sommella come diceva Francesca Sforza che un partito riesca a formare il governo da solo
Una coalizione di partiti un po'la regola questo al fine di non complicare
Le maggioranze con la presenza di partiti piccoli e piccolissimi una c'è una clausola di sbarramento la cosiddetta soglia del cinque per cento che gli scooter dal Bundestag allora vedo la ambasciatrice
Tedesca imitare San Marino sua Eccellenza Susanna Marianna va su brani o che abbia avuto qualche secondo fa quindi retta come radio radicale che si appresta appunto
A da andare verso il microfono per il suo saluto saluto io intanto Pier Luigi Odasso lì che è stato con noi del presidente del Consiglio italiano della movimento europeo rimane con noi Roberto Sommella qualche secondo comincia volevo
Approfittare di questo attimo di di di attesa per ricordare il Foglio pubblica un paginone con un discorso di Angela Merkel datato trenta novembre due mila cinque
Dove Angela Merkel dice una grande coalizione che include i due maggiori partiti ci dall'inaspettata opportunità di domandarci
Che cosa possiamo migliorare insieme senza ostacolare ci gli uni con gli altri è un po'questa la filosofia della grande coalizione qualcosa di esportabile secondo lei di interromperò poi tra qualche secondo
Cominciamo da proprio
E sembrava che parlasse soprattutto Alitalia perché l'Italia dal due mila di fatte dal due mila undici dal proprio da quando è caduto il governo Berlusconi che sta cercando di fare delle grandi coalizioni ma proprio perché il governo Berlusconi e caduto
Diciamo senza un voto di sfiducia parlamentare questo va detto perché cade invece su un voto che non raggiunse la maggioranza
Nonostante l'approvazione sul rendiconto generale dello Stato nel novembre del due mila e undici noi da allora stiamo provando a sperimentare quello che è diventata di fatto la ricetta politica di Angela Merkel però noi siamo italiani
Loro sono tedeschi per farla molto breve con un approccio luterano conservatori tedeschi considerano i patti sempre da rispettare
Comunque mentre invece noi i patti continuiamo sempre a riscriverli quando ci sono dei governi di coalizione
Non so se è d'accordo relativi sono saggi perché dicono pacta sunt servanda Bustis sic stantibus
E questo bisogna tenerne conto Berlusconi fu sfiduciato dal dall'Europa sostanzialmente scusa Pierluigi Loro abbiamo al discorso dell'ambasciatore ve lo facciamo ascoltare indiretto
Radio radicale ecco forse c'è un problema sulla sulla linea con il segnale sentiamo se riusciamo a ripristinarlo con l'ambasciata con la residenza l'ambasciatore tedesco con Francesco De Leo Roberto Sommella
Che parlano subito dopo Pier Virgilio D'Astoli a proposito di questo discorso di Angela Merkel pubblicato dalla foglio discorso del due mila cinque in cui parlava dell'importanza di una grande marcia o sul fare coalizione sarà stato l'ambasciatore tedesco sentiamo cordiale benvenuto alla notte elettorale
A villa al mondo sono veramente molto lieta che questa serata FIAT venuti qui
A prendere e analizzare assieme a noi i risultati delle elezioni in Germania
Le elezione sono fosse un'occasione persa essenziale speriamo che ne sono anche di lire in contanti
E la democrazia
Il Bundestag tedesco
E in maniera il cuore della democrazia tedesca nel sistema contestò al situazionale tedesco il Bundestag a una posizione di grande rilievo i e molto importante ha a ritenere che oggi noi non eleggiamo direttamente la cancelliera
Ugo cancelliera federale pensi i deputati del Bundestag
Le elezioni avvengono secondo un sistema proporzionale un sistema proporzionale personalizzato
Il Bundestag così eletto viene poi incaricato di indicare un capo di governo che formerà il nuovo governo
Un uomo Bundestag saranno rappresentati probabilmente Più partiti rispetto a quello attuale ma per la nuova legislatura io speravo in un partito di governo forte e un'opposizione altrettanto è forte equamente spartiti spiccato senso tira responsabilità
La democrazia infatti non ha bisogno delle show televisivo Irvine come seconda sede decisionali non ha neppure bisogno di Contini e sondaggi e internet
La democrazia ha bisogno di un Parlamento funzionante che faccia il suo lavoro
E il per il parametro andamento dei tedesco che nascerà oggi ha poca esattamente queste caratteristiche queste elezioni sono importanti per la Germania sono allo stesso tempo importanti per i nostri partner europei i sogni è importante anche per l'Italia ovviamente e devo anche il contrario emblema il tempo in prima avevo guarderemo con interesse verso l'Italia
Così in questi giorni osserviamo che si sta costituendo un'opinione pubblica europeo vi ringrazio di cuore al pesto alla venuti oggi e per le interessa ecco qui seguite queste elezioni
Per questa serata
Abbiamo previsto o il programma abbastanza densa volto anca creiamo il Ponto fa i nostri due Paesi e non primo momento ci occupa remoti stime Edipo elezioni
Affinché possiate seguirlo tutti stragrande stiamo senza difficoltà e disponibile una tradizione simultanea
Vogliamo per anche chiedersi come l'Italia vede queste elezioni abbiamo quindi organizzato potervi dibattiti Primo la campagna elettorale in un'ottica italiana sarà presentata da Angelo Bolaffi e Marco da Miliano
Dopo le prime proiezioni aspettiamo le prime valutazioni politiche
Che esistano date dalle deputate Laura Garavini ed è nuova da Gandini
E concluderemo occupa annunci della prospettiva internazionale con Marta Dassù
Si parli di questi premi dibattiti va un grazie di cuore per il loro impegno
Abbiamo in conclamate a voi anche con paio di ex fino alle ore diciotto diciotto
Potete partecipare in un Cruise
Cercare di indovinare il risultato delle elezioni
Se volete scattavo al foto ricordo potete farlo davanti ai manifesti eletto e al termine della serata tagliamo e insieme la torta elettorale a questo ponte dedite a vorrei porgere o negativamente anche ai partner che hanno Carlo collaborato con noi
Via al Iaia alla sua direttrice nata little e a aderito fattivamente alla nostra grazie anche a Rainews ventitré a Radio Radicale che questa sera trasmettono
Villa Almone
L'ambasciata stessa informa tramite il social media
Germania voto
Armani ha avuto invitiamo quindi astengo seggo ci anche su Facebook
Bene questo è tutto la prima prevenzione cilindri tra poco che ecco cosa hanno deciso gli elettori tedesco Abu a voi una serata emozionante interessante recate conversazione stimolante e nuovi spunti
Godetevi la notte
Grazie mille a voi
Diamo ora avvio al programma della serata Marco Damilano vicedirettore dell'Espresso e Angelo Bolaffi filosofo e germanista conducono ora un primo piccolo dibattito due sulla campagna elettorale in vista dell'Italia
Ciao do gestiamo
Allora buonasera intanto grazie all'ambasciatore
Lettera per invito grazie a tutti voi io in realtà chiederei subito il professor Bolaffi via che anche appena pubblicato a quattro mani un libro sul la Germania e l'Europa
Dove vengono poi riprese anche molte tesi il suo precedente lavoro cuore tedesco
Ma appunto siamo nel due mila diciassette tra il due mila e tredici e il due mila diciassette tra il voto del due mila e tredici
L'ultimo voto e questo sono successe molte cose in mezzo c'è la Grecia in mezzo c'è la Breaks sette
In mezzo c'è la crescita in tutti i paesi europei di movimenti populisti anti occhi europei
Questo riguarda molto da vicino anche in Italia
E quindi ecco io partirei da cui collocherei vorrei che insieme cercassimo di collocare questo voto del ventiquattro settembre due mila diciassette
All'interno di questo muro Periodo lì questo quadriennio
E a che all'interno di quest'anno elettorale quest'anno elettorale cominciato con le elezioni in Olanda e proseguito con le elezioni in Francia l'Inghilterra che come ha detto Theresa May
Ha lasciato l'Unione europea ma non l'Europa
La Germania e poi arriverà anche l'Italia
Buonasera io penso che
Come aveva previsto
Angela Merkel prima di annunciare la sua candidatura
Che questa sarebbe stata la più difficile campagna elettorale che lei avrebbe dovuto affrontare
Più difficile perché
Si situa
In uno snodo o come dire geopolitico
Che qua si ricorda all'opposto l'ottantanove
Cioè nell'ottantanove nacque l'idea
Di ultima grande entusiasmo dei libertari emancipazione di cosmopolitismo di universalità oggi siamo qui ad uno scontro duro tra due visioni del futuro
E la Germania è e in mezzo
A questa faglia sia dal punto di vista del come ricordava adesso
Volete a Milano del del della crisi economica
La Grecia lei euro sia della crisi dei migranti
La crisi economica ha contrapposto diciamo il nord e il sud dell'Europa e e le la crisi dei migranti contrappone alcuni Paesi dell'Est europeo alla Germania
Pone di più grossi problemi all'Italia e alla Grecia
Io credo che avremo delle sorprese
Nel senso che la tradizionale stabilita dell'elettorato tedesco è stata messa a dura prova da queste vicende critiche
Italia soprattutto dal Polo delle migrazioni
Non non credo che la Germania perderà
La sua funzione di baricentro ed equilibrio del della d'Europa
Ma prevedo una situazione più complicata di quella che noi tradizionalmente conosciamo
Una sola cosa
E io spero dico prima di sapere i risultati a me mi interessa molto meno
Quanto prenderà l'alternativa effetto eccitante antera sa molto di più come andrà l'Spd
Perché quello è il punto di difficoltà della democrazia tedesca nel senso che abbiamo bisogno di un partito socialdemocratica socialista forte che possa capeggiare eventualmente un'opposizione
Democratica europeista ma forte
Ecco da questo punto di vista mi prendo mi collego subito all'ultima cosa che che hai detto
L'Italia la Germania si è detto sono le due nazioni ritardo sono le due nazioni che nell'Ottocento arrivano all'unificazione
In ritardo con un processo di unificazione nazionale in ritardo rispetto alle altre nazioni europee nel Novecento condividono molte tragedie e per quanto riguarda la vicenda delle due ripubblica la Repubblica Federale Tedesca la Repubblica italiana
Fino a un certo momento sono veramente storie parallele
Adenauer De Gasperi solo i due leader democristiani che hanno in testa la tragedia di un centro che viene eroso dalla destra e questo è anche un tema di questa sera
E quindi l'idea che bisogna presidiare quel fronte bisogna presidiarlo in modo non soltanto elettoralistico ma anche culturale di parole d'ordine perfino modo organizzativo
E dall'altra parte la sinistra tedesca la socialdemocrazia per la sinistra italiana è sempre stata un punto di riferimento quante volte neanche in anche in anni in molto recenti non solo fino al mille novecentottantanove si evocata una Baggot desidero che per la sinistra italiana
Valgoglio e spero che per il partito socialista che che infatti va al governo a in Italia nel mille novecentosessantatré pochi anni dopo alla il congresso della spende nel mille duecentocinquantanove Valgoglio esperti per il PCB evocato continuamente da da esponenti un nome per tutti Giorgio Napolitano che che a questo scopo ha dedicato molta parte della sua attività politica
è e per arrivare ad anni più vicini io penso il mille novecentonovanta e il pezzo Helmut Kohl e il suo rapporto privilegiato con la democrazia cristiana italiana
Che lo spinge addirittura a un tour a quando la DC italiana sta morendo nell'intuizione che gli viene avvenne a mancare qualcosa importante nel nel nell'equilibrio dell'Europa
Ma anche quando Shredder vince le elezioni nel mirino centonovantotto poche settimane dopo anche Massimo D'Alema va al governo alla guida del governo
Italiano nell'idea del Paese normale che poi è il è la Germania quando si dice il Paese normale
Il Paese normale più ancora degli altri è la Germania che ha un sistema istituzionali simile a quello italiano come diceva l'ambasciatore vaso un runner la proporzionale il Parlamento il cancelliere eletto dal Parlamento e non direttamente dal popolo
è un sistema produttivo che ha dovuto fare i conti con la distruzione post bellica e con la ricostruzione e con il miracolo
E poi l'Europa che e la scelta dell'Occidente che sono le due grandi scelte che hanno fatto quelle classi dirigenti negli anni Cinquanta infine il mito della grande coalizione che è un altro
Tema della politica italiana degli ultimi anni
Le larghe intese la grande coalizione la possibilità dei grandi partiti di di mettersi insieme ora il punto politico e che anche da questa sera potrebbe uscire in Germania una grande coalizione erosa nei consensi che è un tema anche dell'Italia
Perché anche in Italia rispetto ad esempio l'esperienza del governo Monti
Le larghe intese le grandi coalizioni al di là della legge elettorale che che che in corso d'opera chissà se l'opera vedrà la conclusione comunque sul piano dei consensi si tratta di forze che stanno perdendo comunque in ogni modo stanno perdendo voti e quindi lasciano prestano il fianco ad altre forze
Io penso che si guardano avanti
Sarà molto importante dopo questo voto tedesco che impegnerà
La Germania per qualche mese immagino
Per vedere anche quello che succede in Italia noi non possiamo pensare ad un'Europa questo l'ha ripetuto Giorgio Napolitano anche nell'ultimo articolo sulla stampa non possiamo pensare di un'Europa franco-tedesca
L'Italia ha avuto sempre un ruolo decisivo in Europa ieri equilibratore
Delle come dire delle come come paese più forte dei più deboli
Quindi uno dei rappresentanti fondamentale quindi io spero che le elezioni italiane daranno come penso quelle tedesche un messaggio di stabilità euro prevista
Metto in guardia i colleghi della stampa dalle enfatizzare un probabile come dire risultato della ha effetti guardate la Germania è un Paese di oltre ottanta milioni di abitanti io lo decapitato discutere dei colleghi di Sky hanno fatto hanno presentato le elezioni tedesche come se fossero come dire in mano alcune bande neonaziste ecco non è così
No a est e non è un partito neonazi son partito euroscettico con componenti xenofobe molto pericoloso
Quindi manteniamo come dire l'equilibrio delle cose è probabile spero che questo sette può esprimere un mio desiderio che finisca la grosse coalizioni
Che l'Spd se ne vada all'opposizione ricostruisca la propria identità politica quel culturale e che non lasci
A partiti anti-sistema la guida della opposizione certo bisogna vedere cosa decideranno e gli elettori tedeschi
E no condivido anch'io il giudizio sulla sede forse forse un po'frettoloso e però sarà difficile resistere a ad alcuni schematismi
Sul piano sul piano italiano direi che quel risultato lì è importante interessante per le conseguenze che avrà sulla politica italiana perché alcuni temi della sede l'immigrazione e l'Europa i due grandi temi che poi sono i due grandi temi della crisi e anche i due grandi temi su cui anche la Merkel ha dato delle risposte e forse da stasera ha le mani libere per dare per proseguire su questa linea con più forza
Ecco però qui quei temi sono anche i temi delle dei diedri di alcuni partiti movimenti italiani e sarà interessante vedere visto che che in Italia si sta costruendo anche un'unità dello schieramento il centrodestra che queste due anime sembrano convivere l'anima Tajani del Presidente del Parlamento molto vicino a al allora sì di U e invece l'anima Matteo Salvini che probabilmente stasera potrebbe risultare molto interessante vedere quali saranno le conseguenze
Professor Bolaffi Marco Damilano caro destabilizzazione
Dall'Italia
Stimati o aspetti inizia il conto alla rovescia alle ore diciotto ci sarà la prima proiezione che potrete seguire sullo schermo e le idee
Per chi non conosce il tedesco e disponibile la traduzione simultanea ai comunisti sono già procurati necessarie auricolari chi ne fosse ancora s'sprovvisto può prenderli all'ingresso del salone grazie
Quanti linee faccia anch'io se ne andrà Pantani maggiorenne va dicendo che nessuna nazione indiana indenne Savatteri Ornaghi cose stracciarsi fax assentiva Lance Marmentini
Cambia trova che scopo nella vita è sbagliato l'Otello è una lezione avrà chi non riconosce il valore fornisca luminarie andranno pensavamo indiretta con
La residenza dell'ambasciatore Vasco in Italia villa Almone era speciale spazio transnazionale dedicato alle elezioni Colombia Repubblica Federale di Germania
La stanza partono anzi sfarzosi esponenziale posizioni
Ma se saremo trenta stima ma in questi casi di una serata elettorale anguilla marinata barbarie lasciata lì in Germania grazie stanza siamo alla direi affrontiamo adesso Francesco D'Alema Antonelli come una postazione viene dicano
Ignoranti consente anche ai prezzi indicati stilizzati da stivali imputarsi acute spiegai che viene mandato in sposa ma ai vediamo se riusciamo
A paga spesa ripesca Eluana nel collegamento con una Francesco De Leo cura sono col fucile sovrapposto mandate scrivi
Il segnale che arriva alla residenza la massoneria designano una linea ma sentiamo Sensi Francesco mi sentii Roberta ti senta adesso prego per grazie allora torniamo a villa Almone c'ha raggiunto Gianni Del Vecchio che dice direttore dell'Huffington post come sapete Huffington post amo anche un'edizione tra l'altra tedesca e gli chiediamo a qualche minuto appunto dalle prime proiezioni dalla chiusura dei seggi di dirci se ha qualche notizia importante dalla
Sì del grazie di tutto buongiorno a tutti
Ho sentito oggi ovviamente i miei colleghi la finta opposta Germania mi hanno detto che la sensazione le prime sensazioni di che anno Lida Monaco perché la sede a Monaco e che sia e spende che il partito del mercato che non siano andate molto molto bene e che invece arte si confermi terza forza e questo potrebbe aprire insomma degli scenari abbastanza
Rilevanti per il futuro governo soprattutto per il fatto che potrebbe anche darsi che la conosco il signor fra socialisti appunto il partito della Merkel la la sede USA SV non posta arrivare del Totocalcio quanto l'accento quindi bit potrebbe anche darsi che bisognerebbe imbarcare Ray i liberali insomma in in questa nuova coalizione di governo a questo ovviamente
Opporrebbe la Merkel e la posizione di maggiore debolezza rispetto a quella attuale
Gianni prima di ascoltare appunto il breve dibattito che abbiamo trasmesso insomma qualche minuto fa svoltosi qui all'ambasciata con appunto Marco Damilano vicedirettore de L'Espresso Angelo Bolaffi filosofo germanista
Parlavamo proprio di grande coalizione io citavo un un discorso del foglio pubblicato qualche giorno fa di Angela Merkel un discorso tra quelli che il per il Foglio chiama appunto storici del trenta novembre due mila cinque dove la Merkel cancelliera della Germania allora da una settimana
Diceva una grande coalizione che include i due maggiori partiti ci dall'inaspettata opportunità di domandarci che cosa possiamo migliorare insieme senza ossa Colaccino
O gli altri che se voi è proprio ontologicamente il significato no della grande coalizione tedesca e tutto questo secondo te
Possibile anche in altri paesi è trasportabile è un paese per esempio come l'Italia oltre i paesi europei
Sì ma in Italia sostanzialmente una mini grande coalizione l'abbiamo avuto da da da da cinque anni a questa parte perché poi dobbiamo sempre ricordare che il nome originario del partito di Alfano di Angelo Alfano erano centrodestra quindi c'è stata questa
Piccola grande collezione fra il Partito democratico come il centro sinistra il centro destra ora quello che per esempio in Italia se bensì cc si prospetti prospetta insomma
Al netto appunto dei quella che sarà la legge elettorale un un una grande collezione ancora più allargata in cui oltre Angelino Alfano assieme al Pd
Ci potrebbe esserne il somma al governo anche Forza Italia di Silvio Berlusconi
Però ci dobbiamo chiedere se lei delle grandi coalizioni sono un bene o male per la democrazia perché poi alla fine se i risultati appunto saranno confermati quelli degli ultimi sondaggi in Germania per cui con la grande coalizione è nato e si è rafforzato un partito di estrema destra cosa che di fatto non non c'è mai stata nella nella Germania dalla dal dopoguerra in poi cioè non ricorda ora è mai entrato in Parlamento un partito di Garaventa di di di destra ha fatto sì che quindi che si sono rafforzati i partiti
Di semmai essa partiti populisti e via dicendo quindi queste grandi coalizioni poi alla prova dei fatti fanno sì che si può la Rizzi sempre più nell'ambito democratico un dicotomia che non è più destra sinistra ma partiti di sistema partiti anti-sistema
Quindi fanno bene io non non sono proprio così il conte convinto che che possano fare bene alla lunga le grandi coalizioni Emma
Bisognerebbe ritornare ad un dialettica politica più più sana più solida per cui c'è una una maggioranza chiara e una minoranza un'opposizione altrettanto chiare altrettanto battagliera
Sentiamo Roberto Sommella sono mi viene in mente doc concordo con quello che diceva Gianni Del Vecchio mi viene in mente quel passaggio che ha fatto Bolaffi che un germanista insomma di grandissimo peso di grandissima statura
Keane quando si è augurato pochi minuti fa che ci sia un risultato netto e che sostanzialmente l'Spd sparisca dall'orizzonte governativo tedesco questo questa auspicio
Significa che lui anche interpreta un po'usurata la formula della grande coalizione tedesca e probabilmente avrà anche lui compulsato qualche sondaggio io non so se dobbiamo dare
Retta questi sondaggi forse mi scorre un brivido lungo la schiena non abbiamo molto considerato che impatto
Possono aver avuto sull'immaginario collettivo sull'opinione pubblica sulla pancia della Germania profonda un milione di profughi diciamo accolti con grande difficoltà in tutto il Paese ricordo che a Berlino
E c'è stato nella fase più acuta sono state sequestrate le seconde case ci sono interi alberghi nei piccoli paesi bavarese del tanti Länder tedeschi che sono stati i requisiti per fare spazio per dare accoglienza a queste persone
Un migliore sicuramente su ottanta milioni
Non è una cifra
E diciamo così importante marchio è come un po'se ne arrivassero settecento mila nel nostro Paese e noi in questo momento stiamo discutendo perché sulle coste italiane nei primi otto mesi dell'anno anzi nove ormai sono arrivati circa cento cento mila immigrati quindi immaginate l'impatto non solo le difficoltà
Ma l'impatto sulla
Testa delle persone che può aver avuto questo questo effetto poi la Germania sicuramente tenuto basso il problema se ne è parlato molto poco
Però in affetti sia quello che diceva Bolaffi che quello che diceva
L'amico Gianni Del Vecchio mi fa mi fa un pochino a riflettere e presumibilmente per facendo un passo avanti grande coalizione sarà obbligatorio a farla perché onde evitare di fare andare al governo in una grande collezione Life dell'Alternative für Deutschland evidentemente dovranno comunque trovare un accordo
Anche con altri partiti penso ad esempio il partito dei Verdi e il partito
Della sinistra sempre che non vengano abbattuti da questo presunto cicloni antisistema è in arrivo probabilmente dovremmo semplicemente aspettare credo ormai pochi minuti per evitare tutti quanti di di fare delle figuracce di fare delle diciamo dichiarazioni avventate come vediamo adesso sugli schermi del primo canale tedesco che si sta preparando diciamo per l'ora clou
Allora radio radicale siete in Diretta sono le diciassette e cinquantotto siamo a villa Almone la residenza dell'ambasciatore tedesco in Italia dove appunto stiamo vi stiamo raccontando questa estrema vigilia mancano due minuti alla chiusura dei seggi elettorali e stanno per arrivare appunto le prime proiezioni è appunto qui da Roma dalla Resistenza stiamo che seguendo il l'evento elettorale organizzato punto la bachata con tantissimi ospiti abbiamo quindi c'erano i giorni del vecchio che dice
Direttore dell'Huffington post Roberto Sommella
Che come sapete portavoce di antitrust direttore delle relazioni istituzionali di antitrust allora mancano davvero un minuto cosa ti aspetti Robert
Mi aspetto comunque l'Europa più tedesca che inglese dissi
E mi aspetto che ci sarà un'altra grande coalizione ma ancora più grande sempre in questa ottica che ho detto poc'pochi minuti fa di di di di contenimento delle dei partiti antisistema più che una vera coalizione propositiva insomma
Allora una Europa tedesca in termini meno le proprie tedesca che inglese per l'Italia cosa scusi l'ho detto per farti un dispiacere ovviamente no scherzo significa quello che ha detto nel mentre l'Italia
Rendere per l'Italia significa comunque conoscere meglio i nostri amici nemici tedeschi e quindi poter dialogare di più ma da subito da stasera
Per l'Europa sicuramente non avere più la sponda anglosassone un Paese che per due volte comunque ha contribuito a liberare dal nazifascismo prima però se
Da volte dalla allora abbiamo scusa Roberto le previsione alla Silvio si è seduto trentadue punto cinque per cento Spd venti punto zero Linke nove punto zero Grün
Nove punto cinque gare di F di p dieci punto cinque le tredici punto cioè qualora venisse confermato confermato quello che diceva l'Huffington post ed esco e tantissimo tra l'altro
Sarebbe la prima volta che una forza di destra entra nel Parlamento tedesco uno shock è sicuramente molto molto importante
Considerate che questo sciopero invece l'abbiamo vissuto da subito con il Movimento Sociale Italiano
Se appunto è confermato purtroppo quello che che era un po'nell'aria no tredici virgola cinque per cento è una percentuale molto molto alta infatti secondo i primi exit poll alla sede ONU ha perso addirittura il sette sei per cento la Esper dei cinque sette quindi insieme questa grande qualità ci pone ha perso il tredici per cento dei voti che manco a farlo apposta è proprio il tredici per cento che sembra essere andato al deve quindi vediamo che entreranno in Parlamento perché ricordiamoci che c'è lo sbarramento del cinque per cento come altri partiti
Oltre a Spd serie U la Linke che ha avuto una affermazione duecento insomma al nove per cento i verdi i liberali
Abbiamo una proiezione in seggi allora l'Unione duecentosedici Spd centotrentatré Linke sessanta Grün sessantatré Fdp settanta
Adesso è andato via il video abbiamo in collegamento FM di Kluge al vere che è un analista politico che ben conoscete radio radicale dei collegamento da Istanbul buona sera e creme grazie essere con noi Mamola bravo
Sera allora media dammi se posso darti del tu il il tuo primo appunto il tuo primo commento su questi primissimi risultati ricordiamolo sono sono proiezioni anzi prima di darmi il tuo commento ti chiedo quanto siano affidabili le pratiche le le prese nel tuo Paese
Che non questi ex offrono avvampa affidabili sempre aveva alcuni partner quali che cambiano carolingia navale Como alcolici altro
Qual è il tuo commento
Non è che è una grande aprire per colpa ma anche a ottimale
A durata qualche mammone a una papà con molta calma
Oneri perché ero stato chiaro ieri in cella
La domanda porte più interessante Arlacchi diretta RAI intanto partito verte per e allo che questo verranno alternative per la Germania questo è uno sciocco politico per il tema dopo seconda gara mondiale inferma
Che significato ha questo destra così forte così radicale come il terzo partito Tosatti mi
Cosa ti suggerisce cosa puoi dirci su questo come dicevi non era tanto inaspettato ma che significato avrà per il sud per il tuo Paese cosa cosa cosa verrà fuori da tutto questo
Ma purtroppo niente di positivo questo partito aveva già quattro con potete percento all'altra l'altra elezione
Con un programma anti euro anti aiuti per la Grecia e il Portogallo e altri Paesi del Mediterraneo
Ma dopo di due mila quindici è diventato un partito quadripolo con un tema antine migrazione Antimo Sormani anti Islam
E questo parla anche il suo programma nel Parlamento molto forte contro immigranti contro minoranze a appare uno Pato porte con un'altra visione del Papa ore questo in Germania sempre stato in un contento che tutti i partiti riconosciamo riconoscono è più o meno nella terza maniera la seconda Garavaglia nei malati moglie che ma è questo partito ma un'altra visione che nel fatato della Germania così niente di positivo molto al negativo purtroppo precari euro politico
Senti qui Binci sono due ospiti con noi tre giorni dal vecchio che vicedirettore di Huffington post Roberto Sommella
Scrive anche collabora con il Corriere a Siena è stato direttore di Milano Finanza in questo momento è in Antitrust allora prima di dar loro la parola anche su quanto tu dicevi perché ti ascoltano
Abbiam parlato sinora insomma della grande coalizione no di questo
Paradigma che caratterizza il sistema del tuo paese est se condotta insomma il modo può ideale di riuscire a rappresentare quelle che sono le richieste dalla gente richiesta del popolo
No in la grande coalizione è sempre un problema perché con una grande coalizione quasi non c'è opposizione in Parlamento
Quando c'è un dibattito parlano per un'ora il governo è top o andare all'opposizione anche propongo di parlare poco questo rapporti tra partiti estremisti figlia di Fini plastica
E la terra e negli ultimi quattro cinque anni in questo ha molto aiutato alla all'ascesa della dell'area che io da quattro con protette a più di dieci per cento per questo
Io e dovrebbe evitare un'altra grande coalizione faremo una coalizione rare perché praterie uno è uno e due piccoli partiti
Roberto come
Sì
Diciamo anche prima non non Gianni
Del Vecchio non se o si ripropone vediamo Ferrandelli vedremo anche i seggi perché paesaggi o mentono diminuiscono a seconda dei voti quindi possono esserci anche sessanta seggi in più nel Bundestag rispetto alla passata edizione vediamo se si ripropone
La grande coalizione seppure la coalizione Jamaica come si dice quella quelli quindi con i Verdi e Corey liberali ecco l'unione cioè con sedi UE se ISEEU può andare diciamo in torto
Evidentemente volo che diceva prima via Virgilio D'Astoli si sta concretizzando c'è comunque tempi lunghi tempi lunghi per creare un governo noi ne abbiamo saputo qualcosa
Nel due mila tre PC nell'aprile del due mila tredici quando ci furono vari tentativi andati diciamo non bene con Bersani dopo la sua non vittoria e poi dopo ci fu il governo di di Enrico Letta io credo che questo dato
Come dicevamo prima se verranno confermati questi exit poll ma evidentemente il vostro
Il nostro interlocutore precedente ha confermato che in questo caso gli exit poll devono essere presi in grande considerazione io credo che
Probabilmente non abbiamo pensato noi tutti osservatori soprattutto noi osservatori europeisti
Abbiamo considerato il diciamo il pericolo nazionalismo il pericolo neo fascismo scampato una volta che Marine le Pen è stata sconfitta alle elezioni francesi Emanuel Macrone davamo tutti per scontato che supera anche la fosse in grado Angela Merkel di sistemare tutto nel non abbiamo evidentemente capito ancora bene lo spirito
Dei tedeschi soprattutto di quei tedeschi che si considerano minacciati da dagli altri dai diversi da coloro che arrivano nelle loro frontiere e provengono da paesi lontani
Maggio prima di darsi la parola si avvicina Marco Damilano che vicedirettore dell'Espresso chili di cui appena Rutte sentito qualche minuto fa appunto il il il suo dibattito che vi abbiamo punto proposto in diretta col filosofo germanista Angelo Bolaffi
Direttore grazie di essere a radio radicale le chiedo proprio indiretta al volo una un primo giudizio su queste prime proiezioni che ricordo sì di un trentatré punto cinque per cento Spd ventuno per cento ef dei tredici per cento terzo partito
E se di P dieci per cento Linke nove Giuranna nove per cento questo alle diciotto zero
Il dato più più ovvio è
L'erosione dei due partiti storici
Messi insieme la l'unione democristiana fa il trentadue virgola cinque i socialdemocratici il venti mesi insieme il cinquantacinque
Quindi anche un'eventuale maggioranza non si dovrebbe più chiamare di grande coalizione ma appunto di maggioranza voleva un cinquantacinque per cento
Che noi italiani definiremo la maggioranza di centrosinistra un grande avevo un partito di centro sul trenta per cento
è un partito socialista sul venti che con percentuali più o meno arrotondate è la formula politica che ha governato l'Italia per tanti anni durante era la prima Repubblica
E quindi e poi i ovviamente l'altro dato la grande avanzata all'exploit del di Alfred
Che in chiave italiana provocherà qualche qualche conseguenza del centrodestra perché io immagino che tra qualche minuto Salvini risulterà
E Tajani e Berlusconi non possono esultare
In chiave secondo te europea un'Europa alle prese anche con lo dossier Breaks sito tutto questo secondo te che valore ha
Va be'la Germania è stata presentata in questo anno elettorale come il paese della stabilità era l'anno
Dell'Olanda della Francia dell'Inghilterra e si pensava che le elezioni tedesche sarebbero state le uniche tranquille in realtà dicono che quella faglia che si è aperta
Nel due mila e sedici soprattutto lei nei paesi anglosassoni Venini Inghilterra e poi in America fu extra europeo ma con con ovvie conseguenze sul Vecchio Continente
Attraversa lo anche anche la Germania sulle grandi questioni Lea euro l'immigrazione
Il rapporto con l'Europa il rapporto tra tra gli stati e quindi certo una forza antieuropeista e dichiaratamente contro contro l'immigrazione c'è una forza che di fatto ha trovato benzina nel motore nel due mila e quindici quando la Merkel aprì le frontiere ai profughi siriani
Bisogna vedere come sposterà la politica tedesca in che direzione e quindi in che direzione sposterà l'intera politica europea
Grazie direttore buon lavoro buon proseguimento di serata allora Angelo Del Vecchio ci dobbiamo una risposta Gianni Del Vecchio scusami diciotto e dodici radio radicale siamo indiretta per raccontarvi appunto
Germania vota lana serata elettorale pomeriggio elettorale tedesco qui da villa Almone in a Roma Gian
No io vorrei fare una provocazione aveva da questo punto ma non è che
Sarebbe stato meglio se in Germania ci fossero stati i Cinquestelle
Nel mi spiego meglio nel senso che tutto il voto quello di protesta populista contro appunto il sistema è stato incamerato praticamente quasi tutto da una forza che però è di estrema destra
Qui forse si salveranno un po'stato sistema all'estrema destra versato al sistema purtroppo purtroppo non tantissimo tempo fa il sistema
Però questo significa che forse è una delle delle delle cose che Grillo ha sempre ripetuto in questi anni cioè se non fosse stato per noi sarei se ne sarebbero arrivati in Italia ai fascisti nazisti e via dicendo
Forse un minimo di verità a a questa affermazione insomma
Per se si è dimostrata insomma esserci c'è quindi
Forse
Paradossalmente Germania sarebbe stato meglio avere una forza populista ma un po'più moderata come sono i Cinquestelle in Italia tu che ne pensi Roberto ma io penso questo che
E noi abbiamo nel nostro DNA politico repubblicano già gli anticorpi al fascismo perché abbiamo avuto da subito un movimento il movimento sociale italiano Kennedy il sol Co democratico dove fu introdotto da Giorgio Almirante
E gli ascoltatori di una certa età se lo ricorderanno gli ascoltatori di radio radicale a diciamo costretto nel solco democratico anche una forza che si ispirava palesemente al Ventennio questo non c'è stato nonostante non ci sia stata una legge come la legge Scelba che vieta la ricostituzione del partito fascista in Italia non c'è stato
In Germania quindi questa recrudescenza di destra è stata tirata su soprattutto col problema delle migrazioni dei migranti quello che dicevi tu riguardo ai Cinque Stelle
E soprattutto il legato a come nasce cresce la protesta la protesta Cinquestelle il movimento di protesta dei Cinque Stelle credo che nasca anche dal disagio sociale
Da un'altissima disoccupazione giovanile il quaranta per cento il quarantaquattro nel nel meridione d'Italia da una situazione disoccupazione male vicino al dodici per cento quando sono entrati per la prima volta in Parlamento invece il disagio la protesta ferma che sembra emergere da Alternative für Deutschland
Arriva da una situazione quasi di piena occupazione tedesca perché in Germania la disoccupazione
Sotto il cinque per cento ci insegna dei libri di economia che sotto il cinque per cento se la disoccupazione si ferma di fatto c'è una occupazione totale
Allora c'ha raggiunto la nostro studiolo tossiche forzare spero di correggi sulla pronuncia ovviamente ed è un giornalista qui in Italia della radio televisione tedesca allora un primo Esame un primo giudizio a caldo insomma una primato opinione sui sui primi risultati terrà questo sistema forte delle dei partiti popolari in Germania
è una crisi è una grande crisi il sistema in Germania diventa più simile a questo in Italia questa è la per come ritirando il risultato
Più partiti diventano difficile trovare una maggiore età nel Parlamento questo del più risultato che mi preoccupa anche un po'ti aspetti un po'di tempo per trovare facce anche un governo
Per il momento ci ci sono una una soluzione perché i socialdemocratici annuncia tetto
Che non vogliono fare parte del governo ancora
Allora rimane solo una soluzione sono con il l'unione con i ci stiamo tematici solo i Verdi la stipendi liberali e questi tre insieme di questi questa coalizione Giamaica si chiama da noi dai colori
Non è un non deve essere una coalizione stabile perché sono molto diversi questi partiti tutto quanto descrivi è risultato di cosa di un mandato particolare della Merkel di un momento europeo di una fase far e il prete sia il vostro Paese va bene no cioè il prezzo che si deve pagare per questa grande coalizione quando il cento e forte saltato una stabilità dalla Germania diventano forte anche Cresti partiti al i satelliti quest'anno c'ha detto quattro anni fa
Che ognuno con c'è un pericolo che diventano più candelina lì i piccoli partiti
Senti I speak come spiegalo un po'raccontano chi ci a chi ti ascolta insomma dell'Italia che partito è è un partito che fa paura un partito nazionalista è un partito neonazista che cosa molto simile al la lega come come Salvini sono le parole molto simile
Non si deve spiegare di più
Sul quindi non abbiamo non hai paura è un partito democratico non non dobbiamo temere diciamo questa al di là insomma della della diversità di opinioni sulla loro Polito
E in questo partito si trovano d'anche delle persone che per me non sono ancora democratici questo è il problema e ogni è un partito anche qui i membri sono molto diversi
Sentiamo su questo giorni dal vecchio poi torniamo dispongo dove c'è sempre comuni ed Egon Zehnder mi dicevano dalla regia che qualche secondo fa avete sentito un po'il suono del canto del muezzin veniva appunto da Istanbul Gianco se volevo solo appunto aggiungere una cosa
Che ha detto la collega Tassillo
Che effettivamente se dare una chiara prova pure alle parole d'ordine nella campagna elettorale che ha fatto la F è una campagna elettorale che basata soprattutto sulla paura della islamizzazione della la Germania infatti io sono andato a Berlino la settimana scorsa prima del delle lezioni Berlino era tappezzata da tanti manifesti dell'arte e quel manifesto simbolo
Erano tipo tre quattro
Ragazze signore Gorni caban
C'è sotto c'era la scritta stoffa all'islamizzazione della Germania vota e fa bene questo messaggio a quanto pare ha avuto buona presa sugli elettori tedeschi
Sentiamo su questo chiuse Alberti appunto vive
Insegna in una in un Paese appunto in cui cioè le che teche come sappiamo bene insomma è un partito tradizione islamica no che ha una visione islamiche
Le Romano
Ho letto io ti sento bene
Io ti sento bene
Può ripetere la domanda per favore
Volevo che commenta sì un po'quanto sentivi da giorni dal vecchio insomma a riguardo appunto a alla questione Islam ma quanto appunto tutto questo sia abbia contato poi nel voto che
In qualche modo cominciamo questa sera riprese top ancora sulla base delle prime proiezioni quelle che appunto che abbiamo comunicato venti minuti fa e che vedono appunto a Leffe al tredici per cento come terzo partito prima la si più attraente a tre punto cinque secondo le spedì a ventuno
Allora questa questione dell'Islam è fuori dai concerti Codella B e poteva trasformare dibattito antimmigrazione in un dibattito firma perché di partito e dei rifugiati e quasi finito e per nonna perdere voti come cercò quando loro ci sono contento concentrati sulle europee foro all'aiuto per la Grecia Corano formato quel tra questa politica
Da antimmigrazione rifugiati ER antica il rame con una una o con la Fiorentina e quattro milioni in mia musulmane in quest'opera ebreo tema e l'integrazione emigrazione in mamma è così possono avere un grande tema che commuovermi molti molti pone per ancora molti anni così può essere che il partito a avrà problemi nel Parlamento perché non fa una politica molto molto concreta
Però può anche essere che non sparirà è iniziativa politico tedesco continua racconta dei partiti e questo è una grande è un grande cambiò da un sistema di tre partiti fino alle annuo ottanta a quattro ottantacinque novanta e a tempo e raccolte i partiti e come in collina terzo sempre più al motore italiano è sempre più difficile diarrea Recoba decapottabile
Abbiamo qui Roberto Pagano c'ha raggiunto esperto di storia della Germania grazie innanzitutto benvenuto a Radio Radicale
Poco fa collega tedesco tassi lo forza del della radio TV tedesca diceva la sua prima reazione era quella di trovarsi di fronte a uno scenario italiano per i problemi di ingovernabilità qual era supino
Il fatto di avere presenti la f. de l'alternativa für Deutschland e contemporaneamente i liberali la Linke quindi il partito postcomunista erede di dell'est della della sed insieme a al al vecchio opera la vecchia partito scissionista da le spende di dell'ex pm dell'ex ministro dell'economia Oskar Lafontaine provoca veramente uno scenario inedito in cui bisognerà vedere la distribuzione dei seggi sostanzialmente perché se si potrà fare la coalizione tra la Germaine tra la
Non c'è più giudice su cui insieme ai liberali o se la bestiola riuscirà mi sembra molto difficile dal momento avere una maggioranza
Da sola solo col suo con la parte Unione democristiana oppure si dovrà astro trovare tentare le appunto la collega una riedizione della coalizione una piccola coalizione con con i bianconeri
Insieme con il Partito giallo appunto la
Il partito infatti dovrà liberale oppure una riedizione Monti sarà ancora più complicata per quanto riguarda la Gross coalizione con la una Spd se davvero forse questo è risultato un venti per cento quindi peggior risultato le le spinte dei socialdemocratici dal dopoguerra
E quindi una situazione situazione junior partner liberamente indeboliti
In cui la contrattazione per il programma di governo sarà veramente complicata in cui ci sono ci son voluti due quasi un un un mese mezzo la scorsa volta per definire il programma il programma di governo a partire da dal salario minimo orario fino alla questione dei me
Della partnership omosessuale fino alle altre questioni molto importanti sarà veramente complicato andrà a limiti si potrebbe tentare aveva inedita coalizione Giamaica
Con raggiunta dei liberali natura esso sinceramente è tutto da vedere visto la nuova direzione sicuramente spostata a destra dei liberali ma diciamo già sicuramente vedere i dati per quanto riguarda i seggi e la distribuzione dei seggi
Roberto annui
Dunque sì annuivo perché è l'ennesima sconfitta di un partito socialista in Europa diciamo quello quello sparito ormai l'abbiamo già seppellito quello francese ma insomma dopo Lando abbiamo abbiamo quasi dimenticato il nome del dell'ex presidente francese
Scusate ma non mi sembra ottantasette seggi le prime proiezioni per l'ultradestra
A. f. de Spd andremo all'opposizione con una reazione diciamo un posso Ishida mi permetto di dire perché nel momento in cui un Paese in difficoltà deve affrontare una ventata così forte di nazionalismo probabilmente i socialisti per riaffermare la loro identità scalfita da questo risultato potrebbero fare massa critica ma essendo italiane non tedesco mi curo dei nostri già ampli Problemi de la prima cosa che mi viene in mente direi che le i dati fondamentale di queste elezioni tedesche sono tre il primo Angela Merkel a il destino della Germania in parte dell'Europa in mano sarà nella sua capacità politica di sintesi la forza di creare una maggioranza che va dal Governo o con la Spd convincendolo oppure con i liberali e con i Verdi secondo punto l'avanzata preoccupante dei nazionalismi terzo punto evidentemente la disfatta dei socialisti che segue la disfatta dei socialisti
In Francia la sconfitta in Gran Bretagna anche dei laburisti oltre che evidentemente la sparizione da tempo che è avvenuta in Italia del Partito Socialista Italiano
Dunque si avvicina hanno e lo ringrazio in modo particolare il presidente Franco Frattini il presidente di Sea o ai grazie essere radio radicale allora la sua prima opinione
Ma sicuramente un risultato che confermando la signora Merkel cancelliere da una garanzia di stabilità alla Germania e quindi una passo importante per proseguire anche la stabilizzazione in Europa
Una cancelliere indebolita sicuramente come voti perché ne ha presi meno
E indebolita dalla disfatta del partito socialdemocratico dell'Spd
E sicuramente con una presenza di Alianza für Deutschland che prende il tredici e mezzo per cento che considerata la Costituzione tedesca
E sarà in grado di fare un filibustering non indifferente da noi inimmaginabile può per esempio impugnare tutte le proposte alla Corte costituzionale cosa che da noi nel Parlamento non si può fare quindi questa forza estremista avrà degli strumenti costituzionali che renderanno il governo sicuramente bisognoso di molta forza in Parlamento
Molti parlano di una coalizione con liberali e Verdi io ho conosciuto colleghi ministri degli esteri sia liberali Westerwelle sia Verdi Joschka Fischer e hanno idee molto diverse i Verdi sono federalisti europei e i liberali come dire sono su un versante molto diverso chi avrà la poltrona delle finanze il ministro scioglie Bleu o qualcun altro quindi anche all'interno di una coalizione
Possibile perché la Spd apparentemente vuole uscire dalla maggioranza e forse lo farà chi vuole portare avanti la visione europeista sicuramente verdi un po'meno i liberali quindi anche dentro il governo il cancelliere
Dovrà fare esercizio di leadership ancora più forte Coni con i socialisti e gli riusciva più facile perché evidentemente le visioni europeiste coincidevano
Con un partito come liberali che torna dopo essere uscito dal Parlamento dal Bundestag a seguito della grande sconfitta precedente
C'è da pensare che i liberali non saranno supini a tutto quello che chiede Brussel e tutto quello che chiede la commissione UPEA quindi una prospettiva in cui il cancelliere dovrà essere leader ancora più forte per portare avanti veramente un consolidamento europeo
Presidente prima di salutarla lasciarla con con gli altri ospiti a livello europeo insomma un po'noi giornalisti e analisti eccetera
Presentavano questo evento di settembre due mila diciassette
Come le evento prima a del quale non sarebbe cambiato nulla nell'Unione Europea adesso le elezioni ci sono state i primi risultati che insomma colleghi tedeschi ci dicono abbastanza attendibili anche se parliamo ancora di di proiezioni cosa significano per il nostro continente
Significano un cambiamento significano che la leadership della Merkel non sarà più una una leadership data per scontata
Perché anche a casa sua
Avrà
Possibilità di ricorsi davanti alla Corte costituzionale sappiamo che la Corte di Karlsruhe è stata molto severa con delle iniziative europee talvolta le ha bocciate
Ora avrà un partito che mi era impugnerà parecchie
Dentro il suo governo avrà un partito liberale desideroso di non accettare carta bianca quello che viene da Brussel
Terzo avrà un presidente francese macro che presenta una proposta di riforma della governance europea quindi una grossa Profumo riforma sul tappeto
Prima avrei detto
La Merkel guiderà le danze adesso dovrà fare esercizio di grande leadership se vuole essere veramente come è naturale che sia il Paese guida non è più scontato ecco io spero che lo faccia perché anche per l'Italia
C'è un interesse che Germania resti un Paese stabile però
Avrà necessità di fare molto di più a casa il fuori casa cioè verso Bruxelles
Ancora un link davvero in ultimo e tutto questo per quanto riguarda il dossier Breaks cosa significa
Significa che ad esempio i liberali vorranno ovviamente far pagare un prezzo ancora più alto al Regno Unito per andarsene perché è chiaro che i liberali dentro il loro elettorato hanno qualcuno che dice ma non è possibile che noi paghiamo il Regno Unito esce il rimane del mercato unico a costo zero facciamogli pagare di più e quindi liberali membri del governo magari col ministero delle finanze
Indurire hanno secondo me la posizione della Germania in questo negoziato
Grazie davvero Franco Frattini già ministro degli affari esteri e presidente di Signori
Già lì del vecchio ti ho interrotto tantissime volte allora sviluppi insomma non anche diciamo così tranquillizzanti no per il
Era per il continente europeo per l'Unione europea soprattutto
Eh sì perché avere una Merkel più debole onestamente non conviene a nessuno attualmente c'è può convenire a a tanti Paesi che in questi anni si sono schierati contro la osterie dei contro le politiche eccessivamente rigide da un punto di vista economico però appunto come diceva Frattini c'è un problema di di di leadership perché è una Merkel indebolita un matrone che si è subito indebolite o appena avvento da le lezioni
Alitalia che non si sa dove andrai che che destina farà pesata e quindi il problema appunto come come ecco come ha detto il il collega della hard Tassillo non è tanto l'italianizzazione della Germania ma forse l'italianizzazione dell'Europa quindi e l'Europa avrà diciamo una specie di pace qualche una specie di debiti di di incredibile scenario in cui ci sono piccoli poteri piccoli leader Rama senza un leader veramente forte
Roberto
Eh sì e chissà che magari proprio noi che siamo abituati invece con sessantacinque passa governi a accampare comunque a crescere essere ancora il sesto Paese del G7 il settimo adesso non so bene come siano le classifiche non possiamo dare un po'di lezioni di ingovernabilità e di stabilità a parte le battute io credo che non sia tanto un'italianizzazione della del contesto
Europeo quanto sia davvero crescente la paura dell'altro cioè questa sensazione che diventa a volte realtà di chiudersi rispetto al cambiamento
Rispetto alle migrazioni epocali rispetto alla dominio della Rete alla fatto che gli stessi governi
Anche quelli dei
Importanti da sempre abbastanza
Diciamo autonomia nelle scelte come quelli americani diventino più deboli di fronte alla globalizzazione o credo che sia anche l'effetto della globalizzazione tutti i governi occidentali
Evidentemente escludendo quelle che possono essere meno democratiche come diciamo realizzazioni penso la Russia leale all'India alla Cina hanno difficoltà a governare il cambiamento perché c'è una massiccia sostituzione del lavoro con il capitale quindi c'è un aumento delle disparità sociali delle disuguaglianze
E anche una perdita di posti di lavoro tradizionali che non verranno mai più sostenere sostituiti quindi questa è un'onda lunga che si è diciamo declinate in vario modo
Prima con la Breaks zitto e poi con la vittoria di don al Trap poi ancora con la vittoria si potrebbe dire anche antisistema anche quella di Emanuel maturo che ha fatto un gol un un partito in sei mesi di fatto e non è né socialista nei gollista quindi bisogna cominciare a essere molti italiani questo sì molto Machiavelli ci molto rapidi
Nel capire le ha gente nel capire come come soffia il vento e cercare di interpretarlo con una
Ricetta politica innovativa
Io da europeista lo dico sempre una ricetta che non può che essere europea perché solo lei l'Unione può essere una risposta alla globalizzazione
Abbiamo Roberto Pagano esperto appunto di storia della Germania sono le diciotto e trentacinque siamo a villa Almone indiretta radio radicale perseguire appunto la serata elettorale delle elezioni generali tedesche per il punto essa
Sì volevo solo aggiungere una cosa quanto diceva giustamente i colleghi riguardo il patchwork per quanto riguarda sia il Parlamento tedesco ma io lo allargherei appunto da altre nazioni al panorama europeo in cui non solo dentro l'auto all'Unione Europea
Ma c'erano mai sono distribuiti un po'in tutti i Paesi partiti nazionalisti
E o di tipo euroscettico o diffidano di i caratteri con caratteristiche xenofobe e piume di variamo obolo gradazione tonalità
No è veramente pensiamo ai Paesi civilissimi volevo essere nella nella Svezia qui i Democratici svedesi
E che era un partito estremista hanno espresso il ministro degli esteri di Mussolini e sono andati al governo hanno dimostrato che tutto quello che pensavano di fare con gli immigrati con i loro ospiti
Ecco per quanto riguarda la solidarietà internazionale riguardo i profughi
E non sono state punto essere messe in pratica perché ratifica divario parole fatti enorme anche per chi va al governo
E e sono crollati miseramente avete alle azioni amministrative successive alla al loro ingresso al governo successivamente cambiali partito di getto UIL persino Olanda in qui
Su molti si sono esercitati in una discussione quasi che sembrava crollasse l'Europa poi in realtà il partito il partito dei rilievi della libertà di getto Williams dire è diventato secondo partito e poi soprattutto essendoci un sistema proporzionale estremo in Olanda non avrebbe avuto alcuna possibilità e così ignora siamo agli altri paesi nelle quali si era impensabile la presenza di questi di questo tipo di partiti dito e di queste tonalità accese vedi quanto riguarda immigrazione crisi economica vincoli Isma'di bilancio che soprattutto è questo il problema secondo me ad affrontare veramente per diciamo disinnescare la mina neutre nazionalista e che poi fa da farà leva sicuramente sul problema dell'immigrazione per quanto riguarda la perdita di posti di lavoro e la diminuzione di posti di lavoro
Sicuro per quasi curi per quanto riguarda la durata e la quantità di ore lavorate
Allora siamo ancora con parlando appunto esaminando la le prime proiezioni
Delle elezioni tedesche pareva ancora delle proiezioni delle diciotto e venti abbiamo la sì dico al trentatré punto tre per cento l'Spd al venti punto otto per cento
La si deve al tredici punto due per cento le fedi per al dieci punto uno per cento l'agrume no al nove due e la Linke all'otto punto nove
Gianni Del Vecchio parlavamo con il presidente Frattini anche delle conseguenze non sul cui nostro continente a livello europeo ma il tutto ma molto particolare e ci sono le sfide in economia di ma pronti alla questione della Brezzi cioè l'instabilità anche del nostro Paese che futuro vedi nell'immediato beva attendevamo insomma
Come lo spartiacque no queste elezioni europee per aspettarci in qualche modo un rilancio anche dell'Unione da questo punto di vista e peggio di prima
Eh sì purtroppo sì nel senso che come dicevo prima di rispetto a prima a diciamola Merkur la Merkel più ammaccata ovviamente non non non non fa bene all'Europa
A meno che diciamo una possibilità e che la Merkel si appoggi sempre di più a Macron
E una Merkel indebolita a paradossalmente più bisogno di Macron che una Merkel più forte e quindi questo asse franco tedesca ecco quindi Parigi Berlino potrebbe essere ancora più saldo ma proprio perché più per una questione di debolezza che di forza quindi la debolezza di Macrone brezza di Merkel attualmente fa sì che entrambi si debbano appoggiare l'uno l'uno all'altro e quindi questa sa che matrona Sas cercando fortemente di sponsorizzare potrebbe essere la risposta la vera risposta quantomeno nella nel breve periodo visto che appunto ma la Gran Bretagna
E sulla porta non si vede un'altra forte paese visto che l'Italia purtroppo a meno che non cambi la legge elettorale
Diciamo si avvia verso un periodo di instabilità politica un diciamo una specie di periodo spagnolo di diciamo così
Roberto allora
Il fattore insomma è la questione immigrazione continua e resta insomma il fattore decisivo come dicevi stato in qualche modo l'abbiam detto tante volte anche in studio no da noi
Una motivazione molto forte anche per la scelta di votare Breaks site nel Regno Unito oggi una forza altrettanto forte risponde a quello insomma alla politica molto aperta da questo punto di vista della Merkel
Al di là di chi esprime queste posizioni
Abbiamo sbagliato qualcosa nell'affrontare la questione migranti sentivo qualche giorno fa Pontinia hanno Giuliano Amato che citava Napolitano tantissimi anni fa diceva si sbagliamo ad affrontare se non affrontiamo nella maniera giusta il problema immigrazione insomma andiamo veramente a ledere la dignità poi dell'uomo
Ma io penso che sia arrivato il momento di oltrepassare il dibattiti e fa piacere che
Dire questa cosa a radio radicale che è una radio che segue non solo i dibattiti ma segue la vita c'è quello che accade non serve che noi tutti europeisti intorno al tavolo questa sera
All'ambasciata tedesca riproponiamo le ricette dobbiamo fare di più spiegare di più che l'immigrazione è un fattore di cultura di crescita dobbiamo agire cioè dobbiamo essere consapevoli che noi siamo già cambiati perché io sfido chiunque chi mi stia ascoltando di sapere che l'Italia è già un Paese fortemente cambiato rispetto a dieci anni fa pensate che un lavoratore su dieci regolare oggi in Italia è straniero non è nato in Italia
Parla una lingua stacca evidente che parla italiano ma parla una lingua diversa uno studente regolare su dieci oggi in Italia è straniero noi stiamo facendo un dibattito che ormai se operatori spettò la realtà
Allora adesso torniamo in un a farvi ascoltare una parte appunto della serata
Della serata organizzata dall'ambasciata tedesca abbiamo Quo Vadis Germania la prospettiva italiana Laura Garavini Partito Democratico Deborah Bergamini Forza Italia modella Alexandre Group Lazio dell'ambasciata tedesca
Io la
Dotato
Ovvero
No
No no motivo OPA no
No dall'armadio la vita in diretta dalla residenza dell'ambasciatore tedesco italiani dal monello speciale sulle elezioni politiche in Germania guadagnando
Ora
Parte del dopo le prime proiezioni da Luino
Palermo porta il titolo Quo vadis Germania la prospettiva italiano avanti associazione presentando le due relatrici dunque l'onorevole Garavini deputata del Partito Democratico componente dell'Ufficio di Presidenza del gruppo PD alla Camera presidente dell'intergruppo parlamentare di amicizia Italia Germania è stata eletta in circoscrizione Europa e residente ormai da molti anni
Alla mia sinistra l'onorevole Deborah Bergamini deputato di Forza Italia giornalista
E responsabile per la comunicazione di Forza Italia
Non ci resta era tale che fare un primo commento su queste prime proiezioni questo il primo panel con dei numeri alla mano e vorrei chiedervi forse come ciondolo deriva bricoleur
Se le vostre presi previsioni attese siano state in qualche modo confermate se ci siano delle più presidente sono di questo risultato
Grazie buona sera tutti ringrazio l'ambasciatore per aver voluto invitarci a commentare brevemente gli accadimenti della giornata elettorale in Germania ma diciamo che per quello che mi riguarda si sono confermate abbastanza le previsioni
Che c'erano intorno allo scenario che si sarebbe venuto a delineare salvo forse una unione che mi attendevo un pochino più forte un pochino più forte di questo di questo risultato ora è chiaro che
Questo risultato se poi verrà confermato mette in evidenza due elementi particolarmente certamente non sono la prima a dirlo il primo è diciamo un fortissimo ridimensionamento dei due grandi partiti popolari evidentemente
In particolare la spende ma comunque appunto anche per quello che riguarda l'Unione è un calo perché dal quarantuno per cento delle ultime elezioni siamo un numero più basso dunque non è stata premiata l'iniziativa della grosse coalizioni un che pure ha garantito stabilità fortissima non soltanto al Paese ma tutta Europa in questi anni certamente non semplici
L'altro elemento ovviamente deflagrante ah il risultato di Hayes de che era atteso ma un conto è attendersi risultati in politica un conto è poi doversi misurare con quei risultati
Sono tantissimi seggi che questo partito di protesta guadagna per la prima volta all'interno della del Bundestag
è un risultato ovviamente che cambia radicalmente tutto lo scenario politico della Germania e che apre a una serie veramente importante di grandissime incognite
Onorevole prego
Io col
Temo che dobbiamo assistere alla crisi crescente
Alla crisi crescente dei Volkspartei in dei partiti popolari dei partiti che si rivolgono a tutta la cittadinanza
E vediamo però un fenomeno che non interessa soltanto la Germania un fenomeno che va anche oltre se guardiamo appunto in Germania vediamo che acquistano consensi per esempio partiti come l'hai stecche contro i profughi acquistano consensi verdi che sono per l'ambiente
Acquistano consensi liberali che sono partiti a un partito per le tasse per la digitalizzazione trot le tasse per la digitalizzazione
Ma è un fenomeno che riscontriamo per esempio anche in Italia il cinque stelle è un partito contro la corruzione
Mentre appunto temo che questo sia anche un segnale e lo riscontriamo tra l'altro anche nei vari partiti socialdemocratici a livello europeo se noi guardiamo lo stent del P S oggi in Europa vediamo che la crisi che interessa la Spd in realtà è la stessa che ha interessato il Pasok in Grecia
è la stessa che riscontriamo per certi versi anche nel partito rigorista laburista in Gran Bretagna o nel partito socialista in Francia
Quindi credo che questo voto porti ad un'analisi che interessa molto di più lo intero spettro europeo poi è chiaro che è anche a livello Germania indubbiamente faccio riferimento in particolare l'Spd
Sono stati comunisti anche degli errori a parte il fatto che bisogna riconoscere a Scholes
Di avere portato avanti fino all'ultimo una grande campagna elettorale con un grande entusiasmo una grande capacità di mobilitazione anche l'esempio dei nuovi giovani le nuove generazioni
E lo stesso due errori secondo me già preliminari al voto odierno due errori già nel corso delle regionali
Quando ad esempio con il prima la prima sconfitta nel Saarland ci fu la dichiarazione secondo la quale le spedì si riproponeva di qualità arsi con nella estrema sinistra e poi successivamente con il Nord Reno Westfalia un'altra errore secondo me strategico in cui su richiesta della candidata Krafft di tenersi fuori dalle elezioni
è praticamente sparito dallo scenario pubblico politico nazionale per delle settimane
Tre sconfitte queste due più un ulteriore Regione che sono arrivate all'inizio della campagna elettorale e dunque sono partiti già con un profondo divario e difficoltà che poi dopo accaduta è continuata nel corso della delle elezioni
Bene
Adesso forse dovremmo parlare di scenario in effetti le ipotesi si rimossa su tavole sul tavolo sono due o forse soltanto una di maggioranza di alleanza di governo che si prospettano
Io vorrei chiedere a voi con uno sguardo italiano appunto siamo a Roma quale di queste costellazioni di queste prevedibili conformazione di governo che avete visto di maggioranza
Soprattutto la luce anche dei rapporti bilaterali italo tedeschi dei rapporti in seno all'Unione europea sono per voi auspicabili cosa
Quali possono essere anche gli effetti sul panorama politico questo è uno sforzo come seconda domanda di queste lezioni sulla campagna elettorale imminente che ci sono in questo Paese
Prego
Ma sicuramente Angela Merkel adesso una strada molto complicata e anche molto stretta da da attraversare da percorrere
I numeri parlano con grande chiarezza la coalizione che è stata ribattezzata Jamaica
Sembra essere quella al momento poi dovremo vedere come andranno le cose i conti si fanno sempre alla fine in politica però sembra la strada più più sensata quella più razionale
Certo non facile per la prima volta appunto lo ricordavamo poco fa sarà una coalizione se verrà a crearsi di tre partiti
E chi come me milita in Forza Italia da molti anni ha un'esperienza molto chiara di quanto sia difficile tenere insieme forze politiche che hanno che hanno anche matrici culturali profondamente riverse come per esempio appunto il i Verdi e i liberali quindi non sarà sicuramente una costruzione facile di governabilità e di stabilità politica vedremo che cosa i due partiti più piccoli chiederanno però c'è un elemento sul quale mi vorrei soffermare che riguarda l'Italia anche riguarda l'Unione europea ovvero il fatto che i liberali tedeschi
Hanno come uno dei loro Cardini
Un certo forte rigorismo in termini di conti pubblici e questo naturalmente
Non potranno non avere delle ricadute nella politica economica di Angela Merkel perché naturalmente sei a un alleato che a quella struttura è quella visione del mondo questo non potrà non avere ricadute e è importante riflettere su quali tipo di ricadute potrà vere soprattutto nei confronti dei Paesi che sono considerati a torto o a ragione secondo me a torto naturalmente ma che sono considerati meno virtuosi secondo i parametri
Dell'Unione europea e della del della continuazione della costruzione dell'architettura europea quindi qui c'è effettivamente lei mi chiedeva il punto di vista del dall'Italia c'è sicuramente un un'incognita sulla quale io credo che l'Italia dovrà essere molto attenta in termini più generali naturalmente
Per noi non è una buona notizia anche il fatto che la che Angela Merkel nostra cugina all'interno della grande famiglia popolare europea si trova qui
A dover affrontare un cammino così articolato perché chiaramente la grande stabilità politica a cui la Germania ci ha abituati e sulla quale ci siamo anche appoggiati come Paese europea in questi anni
Rischia di indebolirsi questo può essere visto come naturalmente un un grande rischio ma io da italiana vorrei vederlo anche un'opportunità anche per il nostro Paese perché magari il nostro Paese in futuro in uno scenario come questo potrà giocare un ruolo più importante proprio per la stabilizzazione delle forze popolari europei
Perfetto l'oratorio è su questo forse anche allacciandosi direttamente alla domanda
Sul partito fratello del PD della società insomma socialdemocratici quali possono essere le cause di questo risultato posto sotto l'aspettativa sicuramente per la specie
Sì io credo che appunto le cause segno di diversa natura da un lato c'è anche questa figura ambivalente del ruolo della Merkel perché da un lato la Merkel con la sua statura e con la sua capacità che è riuscita negli anni a portare la Germania ad essere davvero il motore dell'Europa e anche a superare la crisi globale meglio di altri Paesi
Ed è stata capaci di sottrarre temi ai partiti Esterni e quindi ha reso come dire superflui partiti come la Spd o i verdi nella misura in cui è riuscita ad incamerare quelli programmi quei punti programmatici che appartenevano loro penso per esempio alla scelta
Sulle Mendes un sul reddito minimo fu pura la scelta sulla pensioni appunto anticipate quindi i temi che in teoria erano della socialdemocrazia e che la Merkel è riuscita a fare il suo io
Sottraendo voti ad esempio alla Spd White verdi laddove invece lei è stata profondamente ambientalista anche con la scelta dell'uscita dal dal nucleare
Ma contemporaneamente da un lato ha indebolito altri partiti appunto avversari ma è però stata anche oggetto di una fortissima come dire dei grandi movimenti del no non è un caso che è stata molto contestata anche in campagna elettorale e lì è molto interessante osservare che in realtà il risultato della Spd è stato una sorta di come si chiama Ontani russe nel corso della della campagna ne spende fino a quando
Ha avuto o ha dato la sensazione di riuscire ad esprimere un cancelliere alternativo alla Merkel aveva addirittura toccato livelli del trenta per cento quindi all'inizio della candidatura di Scholes perché tutti coloro che interpretavano il la cancelliera Merkel come un governo logorato cioè tutti coloro che esprimevano questo forte dissenso dopo tre legislature
Vedevano in Martin Schulz l'alternativa dopo che Martin Schulz purtroppo come dicevo prima ha commesso errori ha perso tre regionali di seguito lì si è rotto l'incantesimo
Anche in termini numerici sembrava invece già Vera l'ipotesi di una grande coalizione e questo avrebbe voluto dire mantenere la Merkel e lì c'è stato questa uscita in massa sia dall'azione degli Who che dalla Spd a vantaggio purtroppo
Di partiti dobbiamo dirlo anti negli ultime fasi anti europeisti come gli stessi liberali quindi io la vedo preoccupante quest'cioè preoccupante sarà senz'altro una qualità Simone questa Giamaica non semplice
Una coalizione che purtroppo porterà anche cambiamenti a livello europeo per cui condivido in questo l'analisi della collega Bergamini
Mi sì mi ricordo che il nostro tempo scaduto purtroppo quindi vi ringrazio
Sentiamo noi continuiamo Sarcona Rainews ventiquattro il nostro ma ma catrame assai cara la sera anche la villa Almone
Alla la cancelliera Merkel allora prego di mettere il tuono chi preferisce vedere i notiziari tedeschi può farla dalla televisione nel salone
Rimane inchiodato
Soltanto l'idea che gli ulteriori rinascimento della serata faticando la riunione dei incamminati e alle ventuno e animali parliamo ancora Tiziano infine
Dall'orario scelto dagli applausi anche ad avere che non ha parlato molto detto molto aspettavamo
Giudicato importante è arrivato rito apotropaico definito strategico ricordando la difficoltà ad una campagna elettorale complicatissima di cui comunque orgoglioso anche qui così antitetiche
Ringraziamento al popolo tedesco per una rinnovata fiducia dopo allora affatto scontato che nella sede uno insieme alla si è seduto ma i bavaresi democristiani
Tornassero ancora una volta a proporsi come primo partito e quindi
Ad avere ad avere la possibilità di radio radicale stavamo mandando indiretta alla speciale sulle elezioni tedesche
Sulle sue Schena la residenza della marcia dei vescovi italiani dal Money quindi ci colleghiamo con Francesco De Leo
Mi ascolti protetti si è come allora
Adesso Disetti Federico se Di Santo Francesco vai o con Giampiero Gramaglia allora Giampiero adesso riporteremo un po'quanto detto dalla Merkel però la tua prima impressione insomma su questi risultati
Ma a me sembra un dal risultato elettorale
Non sorprendente che ridistribuisce
In parte i voti dei due maggiori partiti a formazioni che
Non era non è il Bundestag o non erano di recente entrate nel Bundestag ma dal punto di vista europeo mi sembra onda risultato
Che consegna all'Europa una Germania che all'ottanta per cento vuota per movimenti e partiti favorevole all'integrazione
Europea fuori da questo ottanta per cento cioè il voto
Antieuropeo e di protesta della ai veder l'alternativa per la Germania
Sostanzialmente anche a sinistra il voto per la Linke se lo confrontiamo col voto delle presidenziali francesi dove il voto
Anti europeo era di almeno un terzo dell'elettorato siamo più vicini a un risultato del tipo Olanda ESE un elettore su cinque un elettore su sei vota contro l'Europa gli altri votano per l'Europa
Allora la Silvio di Angela Merkel si conferma primo partito in Germania con il trentatré punto tre per cento pur perdendo quasi dieci punti percentuali male l'Spd
Che supera di poco il venti per cento resterà una destra della fede che per la prima volta entra al Bundestag addirittura il terzo partito contro con il tredici punto due per cento sono questi dati appunto delle proiezioni di cui parliamo che confermano gli exit poll che vi abbiamo dato alle diciotto indiretta diffusa punto tre mila tedeschi
Alla chiusura delle urne in Germania nel rinnovo
Per del Bundestag allora un successo anche per i liberali che sono intorno al dieci per cento in netto recupero rispetto a quattro anni fa tengono la Linke i Verdi sulle stesse percentuali del due mila tredici allora scontata la conferma Giampiero di Merkel come cancelliera come dicevi anche se non è chiaro appunto quale maggioranza insomma la sosterrà
è una pesante sconfitta per le spende oggi finisce per noi la grande coalizione ha detto Manuela sua esigo una delle esponenti di spicco dell'Spd parole confermate poco dopo dal leader del partito Martin Schulz ha detto andremo all'opposizione
Il fatto che siano sei i partiti ad entrare in Parlamento è una novità nel sistema politico tedesco una novità che spezzetta era questa maggioranza e potrebbe costringere la Merkel a una difficile
Navigazione con questi numeri infatti è vista la posizione dei socialdemocratici
L'unica coalizione possibile sarebbe la collezione cosiddetta Jamaica dai colori dei partiti cioè la coabitazione insieme alla CDU dei liberali dell'ex DP e dei Verdi allora c'ha raggiunto nel nostro nel nostro studiolo Laura Garavini Partito Democratico grazie ma è venuta a Radio Radicale
Quella sera allora l'abbiamo appena ascoltato
Nel suo dibattito l'hanno ascoltata anche gli ascoltatori di radio radicale oltre chi è qui Avelar monello a suo giudizio la suo
Bene è e drammatico che siano confermati che le ipotesi date dai sondaggi addirittura vedano una presenza è una conferma di questo partito fortemente nazionalista fortemente populista xenofobo
E anche europeista
Dell'ICT
Io credo che questo sia il dato più preoccupante
E al tempo stesso preoccupante anche la forte erosione di grandi partiti popolari
Sia di stampo socialdemocratico si ediz stampo diciamo cattolico sociale
E questo tra l'altro ritengo che sia un fenomeno che però sta interessando appunto credo che non sia soltanto un fenomeno gli imitabile alla alla Germania o specifico per la Germania
Ma che si è che c'è un fenomeno che in qualche modo sta prendendo piede quindi l'erosione di partiti di che si rivolgono a tutta la cittadinanza e tutti i cittadini e che invece privilegia no
Partiti monotematici partiti e si pensa anche soltanto ad esempio al partito animalista in Italia anche questo mi pare che sia un fenomeno che che che può essere identificato anche in questo tipo di processo e questo credo che abbia sua i suoi limiti proprio perché porta a interessi a interessi di parte e non invece interessi collettivi
Allora tra qualche minuto ve la daremo indiretta Marta Dassù che direttrice di Aspenia Aspen Institute Italia converserà con Franco Frattini presidente visioni già pre ministro degli Esteri tutto moderato da Natalie Tocci ci raggiunge e la ringrazio sono molto felice Marta Dassù la sua appunto la sua analisi
Ma le analisi è quella
Resa graficamente da lei dai dati che abbiamo visto credo che la Germania sarà nei prossimi mesi un paese abbastanza ripiegato su se stesso in realtà non sarà facile costruire una nuova coalizione per Angela Merkel
E quindi quello che noi pensavamo ai cioè che dopo le elezioni tedesche ci sarebbe stato un rapidissimo avvio di queste riforme dell'euro zona sul futuro dell'Unione europea con il Duo
Macra Merkel in realtà finisce un po'in frigorifero
Ma anche la perde sito non è una sponda importante nell'immediato
L'Italia paradossalmente guadagna qualche mese di respiro
Ma una coalizione Giamaica cioè con i liberali non sarà un cliente molto semplice per noi in Europa perché la posizione del partito liberare dei democratici abbastanza ostica
Per i Paesi come il nostro con un altro ambito pubblico
Ancora una volta
Una di di di lasciare ancora una volta l'immigrazione è un dossier insomma importante nelle scelte degli elettori è qualcosa che è difficile insomma con cui fare i conti o stiamo sbagliando qualcosa nel governare il fenomeno
Ne sicuramente siamo sbagliando far causa da diciamo sempre un fenomeno strutturale dipende da un gatto demografico enorme fra Africa dirò appaiono avveniva richiami trapela eccetera eccetera eccetera detto questo purtroppo
La gestione ai problemi dell'immigrazione sta alterando drasticamente la natura del dibattito politico nei Paesi europei c'è un bellissimo libro di Lancaster
E il presidente del Centro di Berardi di Sofia il quale sostiene che appunto è questo è il nuovo divaghi il nuovo privarci della politica europea contemporanea e l'ascesa di Alternative für Deutschland
E in parte anche la sconfitta della Merkel che nel due mila e quindici ha appreso la famosa decisione raccogliere un milione siriani dimostrano che che è in effetti così quindi non non ci si può sedere sulla convinzione che dopo break siete dopo Trump le cose in Europa sono andate medio stavano andando meglio la Germania un bel richiamo invece a tenere gli occhi molto aperti con questo genere di fenomeni dovremo convivere a lungo
Se davvero Marta Dassù che li sentiremo indiretta riscontrati in diretta tra qualche minuto alle diciannove e trenta con il presidente Franco Franchini
Presidente e ceo i Natali Tocci direttore dello IAI conviene Roberto
Sì però penso anche una cosa mi ha fatto riflettere Giampiero Gramaglia cioè che comunque le forze europeiste
In Germania sono l'ottanta per cento non si può pretendere di fare la costruzione europea senza un minimo di dissenso e questo è il momento soprattutto per gli italiani che sono Paese fondatore con francesi tedeschi di fare un passo avanti
Di scendere in campo con grande forza con un movimento davvero europeista che porti ad un'unione
Solidale di paesi questo risultato lo ripeto di atterrati Ford ciò dimostra che è impossibile governare con il consenso globale che effettivamente c'è un problema
Di accoglienza soprattutto nell'opinione pubblica cioè di capire che bisogna accogliere i diversi gli stranieri immigrati ma sicuramente bisogna far capire qual è il dividendo qual è il beneficio che sia da stare nell'Unione europea ora più che mai serve un progetto
Forte di riforme concentriche che diano maggiore solidità al progetto europeo perché alla globalizzazione i problemi dell'accoglienza i problemi
Evidentemente anche dell'esistenza ci può essere una risposta soltanto dell'Unione Europea che assoluta mio parere ancora l'unica risposta che l'Europa può dare ai grandi problemi che sono portati alla globalizzazione che ha sostanzialmente sono un aumento delle disuguaglianze un aumento della diffidenza nei confronti dei diversi degli immigrati sempre un aumento anche dell'utilizzo di capitale al posto del lavoro a queste tre istanze si può dare una risposta globale con l'Unione col federalismo con Illy gli Stati Uniti federati d Europa vi piace ricordarlo da qui perché tanto ne ha parlato negli anni da solo
Marco Pannella quella voce deve essere rilanciata con grande forza da tutte le forze politiche democratiche per fortuna in Italia ce ne sono di qualsiasi genere perché è questa la risposta che l'Italia può dare mio modo di vedere
Vuole aggiungere qualcosa
No ma certamente
In in senso teorico se si vuole sono d'accordo
La situazione politica mi sembra più complicata di così
Un è un venti venticinque per cento di forze in senso lato nazionalisti anti europee
Che nel principale Paese europeo contano e quindi secondo me è un è un richiamo diciamo così alla alla all'attenzione l'Italia speriamo che si si metta nelle condizioni di esercitare il ruolo che che lei dice perché effettivamente sarebbe assolutamente essenziale io ripeto credo che che il compressore Italia fosse quello di di essere di rimanere ai margini di un processo che cominciava in qualche modo da solo
Oggi questo problema in qualche modo rinviato è come se tutti i tempi delle grandi scelte europee si di trattassero con queste elezioni tedesche
In effetti va in questo senso anche il discorso di Theresa May l'altro giorno a Firenze
E cioè di fatto il rinvio della exit di due anni ancora Spini alla due mila ed intorno ventidue e quindi in teoria avremo il tempo di dare un nostro contributo a condizione di avere un disco un un governo capace di farlo
Grazie ancora Marta Dassù allora Ierse pronto Federico pulcino e redazione ci facciamo dire cosa ha detto marker espulso lo come diciamo qui con Linda Lanzillotta che vicepresidente del Senato
Sì allora direi di partire con il grande sconfitto Martin Schulz leader della Spd
Che innanzitutto ha confermato di che rimarrà comunque leader del partito che guiderà il partito all'opposizione infatti ha confermato anche quanto si diceva già alla vigilia del stato confermato dopo il risultato e cioè che ha detto Schulz
Oggi con oggi finisce la nostra collaborazione con Lazio e devoluzione SV la Spd andrà alla opposizione ha confermato Schultze che ha detto anche un giorno molto amaro per la socialdemocrazia tedesca abbiamo avuto una sconfitta ma noi porteremo avanti i nostri valori e tutto ciò che ci contraddistingue
Sono ore difficili ha detto ancora a Schulz ma difenderemo il Paese dall'estrema destra queste le sue le sue parole vediamo invece le parole pronunciate dalla cancelliera Merkel che va verso dunque un quarto mandato ma non privo di di grandi sfide avrei desiderato un risultato migliore ma abbiamo raggiunto l'obiettivo strategico di queste elezioni siamo il primo partito e guide Remo il prossimo
Il prossimo governo e poi ha aggiunto vogliamo che i loro lettori gli elettori la F due l'Alternative für Deutschland gli obiettori tornino hanno voi
Questa è una grande sfida per noi quindi e la cancelliera in qualche modo è consapevole di aver perso molti lettori proprio verso Alternative für Deutschland
Ancora l'Europa
Angela Merkel ha promesso di voler tenere insieme l'Unione Europea di quello tra forzare l'Europa abbiamo una sfida da affrontare lo faremo con tutta la forza e la tranquillità per lavorare assieme ai nostri parto era ha detto la cancelliera facendo riferimento alle sfide poste dall'immigrazione e dalla alla sicurezza dalla sicurezza interna queste le parole della Merkel poiché ci vorrei anche segnalare le parole
Di uno dei principali esponenti di Alternative für Deutschland parole
Molto dure ce l'abbiamo fatta siamo nel Bundestag cambieremo questo Paese e poi anche aggiunto cacceremo Frau Merkel la ci riprenderemo il nostro popolo la nostra a nazione così Aleksandar Gau Lando
Poi c'è scontro
Grazie a Federico Punzi allora un commento su quanto abbiamo sentito
Io credo che si debba riconoscere amarti Scholes appunto non soltanto di avere condotto una campagna elettorale molto motivante fino alla fine nonostante i sondaggi nonostante i dati che arrivavano del calo del consenso
Ma gli si deve dare atto anche di avere assunto da subito questa decisione questa scelta di andare all'opposizione quindi non ripetere la grande coalizione io credo che questo sia utile e opportuno non soltanto per la stessa Spd e quindi per recuperare appunto quel consenso che purtroppo ha perso massicciamente con il voto
Ma credo che potrà essere utile per la stessa compagine di Governo perché dico questo perché se così non fosse stato cioè se Martin sciolse avesse invece optato per la grande coalizione
Questo avrebbe significato che la esteri questo partito fortemente populista antieuropeista
Sarebbe diventato prima forza di opposizione con quei toni che abbiamo sentito proprio nelle loro prime dichiarazioni e con quei vocaboli estremamente anti democratici nazionalisti al limite del fascismo e nazionalismo
Che hanno che gli hanno caratterizzati anche in campagna elettorale dunque credo che la scelta della Spd di essere all'opposizione sia una scelta davvero strategica importante
Ripeto non soltanto per lo stesso partito della socialdemocrazia ma per la stessa compagine di governo e dunque per la stessa Germania
Grazie davvero Laura Garavini del partito democratico c'ha raggiunto Linda Lanzillotta che vice Presidenza del Senato a cui chiediamo appunto un'analisi su questi risultati
Ma sono mi sembra risultati che sconvolgono il panorama dell'AGEA della Germania dell'Europa al di là delle attese
Perché perde la grande coalizione nel suo complesso e quindi anche la Merkel
Esce indebolita e per la socialdemocrazia europea direi dopo la débâcle a del Partito socialista francese
Questa sconfitta di Aspenia dell'Spd che ne segue altre locali peraltro o interroga la socialdemocrazia europea un ripensamento profondo della sua identità
Della sue prospettive fa capire come la socialdemocrazia del Novecento non è più in grado di dare risposte alle sfide alle difficoltà che il popolo vive nella globalizzazione
Che risposte che in qualche modo sembrano essere date dei partiti xenofobi populisti è un fenomeno che anche in Germania si ripete come in Italia come in Francia
Dunque la riflessione a cui siamo chiamati una riflessione molto più grande che ormai investe l'Europa in parte e anche gli Stati Uniti quindi questo in termini politici e di governo mi sembra che sia ineluttabile quasi la la coalizione Giamaica cosiddetta con i liberali e i verdi in cui la Merkel che però è anche lei indebolita rispetto alle politiche portate avanti negli ultimi anni sarà ancora una volta il punto di equilibrio e la sua solidità sarà importante per la Germania e per l'Europa
E però dall'altra parte avrà un Parlamento con un'opposizione che è vero vede la socialdemocrazia europea il primo partito ma primo partito ridimensionato e quindi il ahimè grande risultato delle antenne info Deutschland
Darà una forza questo opposizione con cui il Governo o dovrà fare i conti questo si riverbera a io temo in qualche misura sulle politiche europee e quindi dovranno essere prima di tutto la Francia di Macron e la Germania io mi auguro l e l'Italia io mi auguro a democratica anche nella prossima legislatura
A tenere la barra di un europeismo che rafforzi la capacità dell'Europa punto a dare le risposte che altrimenti a livello nazionale ci stanno portando verso la vittoria dei partiti di cui dicevo prima
Quindi è un risultato molto compresso che ci interroga su tanti fronti
E che va valutato
Mi sembra che l'unica ancora una volta si rivela la più acuta che apposto anche se sinteticamente questi problemi cioè di valutazione
Delle ragioni che hanno portato tanti cittadini a radicalizzarsi sulla sinistra e sulla destra sia stata ancora una volta Angela Merkel quindi l'Europa deve contare molto su di lei in questa fase
Presidente ne parlavamo qualche minuto fa con Marta Dassù la questione immigrazione ancora importantissima il Governo che lei ovviamente rappresenta e al prese con la questione libica anche in Italia e non romancio importante il l'emergere insomma sempre più forte da parte di questi partiti e da parte di un consenso ricevuto agente insomma in qualche modo protesta e dimostra in questo disagio per la questione immigrazione ci insegna qualcosa abbiamo sbagliato qualcosa o è al di là di chi rappresenta poi quest'istanza
Ma io credo a livello europeo penso che forse sia ritardato nel capire
La dimensione la complessità del problema
E quindi di non aver supportato l'Italia in una strategia come quella che adesso stiamo cercando a poco a poco di mettere in atto sia sul Mediterraneo per quanto riguarda all'accoglienza
E la l'interruzione dei flussi migratori sia attraverso il piano di sviluppo per l'Africa sicuramente bisogna continuare ma la Merkel appagato Camara anche questo questa questione immigrazione è stato sicuramente uno dei temi forti della campagna elettorale
E in cui che ha fatto polarizzare le Paure e la la contrapposizione alle forze di governo adesso lei deve dimostrare avvera stoffa dello statista e riuscire ad andare avanti con risposte concrete
E a dimostrare quindi che sono quelle risposte che possono diciamo dare liete alle paure e non sono le urla xenofobe che non risolvono il problema e non fanno stare meglio la popolazione
E qui si vedrà anche la grande capacità della Merkel che finora ha senza dubbio dimostrato
Grazie davvero per essere stata con noi Linda Lanzillotta vicepresidente del Senato del Partito Democratico torno giorni dal vecchio vicedirettore di Huffington post allora Gianni riguardo alla questione immigrazione no che continua ad essere insomma una cosa che tocca da vicino quella finali elettori al di là insomma di della della della del manifesto elettorale poi i vari partiti alla fine quando si va in cabina questa cosa insomma diventa sempre più importante lo abbiamo visto una Brezzi lo abbiamo visto questa sera in qualche maniera anche nell'elezione di Trump danze giustamente come diceva prima Roberto Sommella
Il problema è la paura dell'altro perché altrimenti non si capisce perché questa ondata appunto populista antisistema che adesso ha raggiunto anche la Germania non tende ad arrestarsi anche perché stiamo parlando appunto di un di un paese quello tedesco che invece non solo a un dei dati economici che sono veramente paradisi esci insomma
Servizi se pensiamo che ha un PIL che un'ininterrotta crescita ormai da da più di un decennio se pensiamo che il tasso di disoccupazione molto vicino al cosiddetto tasso naturale di disoccupazione quella che nei libri di Macrino economia inseriti lezioni che si individuava come il il punto perfetta cioè attorno al quattro cinque per cento
E e se pensiamo anche che poi alla fine io sono stata appunto come dicevo prima abbellire la settimana scorsa ho intervistato Clemens fu est che il presidente dell'IFO che è uno dei centri studi economici più importanti dalla Germania
Li li li fanno questo indice IFO sull'attività manifatturiera campo una specie di indice di riferimento per capire se l'alle l'impresa le le imprese vanno bene o vanno male perché riguardano appunto riguarda la fiducia da impresa bene lui diceva guardate che noi in questi ultimi anni
Abbiamo avuto una re distribuzione reddituale che sostanzialmente rimasta immutata ed è la grossa differenza invece
Rispetto a tutti i Paesi dell'Europa perché tutti i Paesi d'Europa abbiamo avuto in questi ultimi anni un redistribuzione dei di dell'editoriale che ha favorito
Diciamo i da una parte e richiedere l'altra parte svantaggiato alle classi medie che stanno scivolando sempre più verso diciamo delle nuove forme di povertà ebbene invece questo non è avvenuto in Germania quindi mentre in Italia e in Francia o in tutti gli altri Paesi europei insomma si giustifica l'avanzata populista perché poi nei ci stiamo ovviamente focalizzando sul tredici e cinque della dell'arte però anche la Linke
Che è un altro partito di protesta ha avuto un buon risultato un nove per cento e insomma che è ed a rimarcare
E bere
Questo avviene non per motivi come giustamente dicevi tu economici perché sui motivi economici sulla Germania non si può dire assolutamente nulla ma per questa sensazione dei barbari alle porte erano dell'invasione dello straniero il fatto di perdere
Quella propria identità o anche erede eventualmente quella quel quel benessere Acqui raggiunte accumulato in tanti anni dopo la seconda guerra mondiale che è abbastanza evidente i i popoli europei non vogliono anche perché ho visto adesso che ci sono le prime e analisi del voto
E per la de hanno votato soprattutto quelle fasce d'età che vanno da cinquantacinque anni in su cioè quelle fasce d'età che hanno un po'più forse paura hanno a breve termine per la propria per il proprio benessere benessere economico insomma
Giampiero parlavamo appunto di migrazione meglio nel con i nostri gusti mi ospiti dei migranti dalla solidarietà alle espulsioni così Merkel ha fatto il gioco delle falde del paese simbolo dell'integrazione c'è stata Francesca Sforza avrebbero avuto
Questo pomeriggio inizialmente in collegamento appunto in Germania vicino Stoccarda ha incontrato il sindaco Richard allo di questo Paese
Ahimè impronunciabile scempi ci spiega quando
Il Governo ha alimentato le Paure dice il sindaco ci ritroviamo di fronte ancora una ennesima elezione l'abbiam commentate tante insieme ultima la Break in cui l'immigrazione ha comunque un Valeria una un'importanza fondamentale
Sì l'emigrazione è un tema
Centrale direi di tutte le elezioni recenti lo sarà
Fra a un mese circa in in Austria dove si si rivolta ci sono le elezioni politiche e ancora ci troveremo questo tema alla frontiera dell'Italia perché c'è una frontiera spesso discussa quella del del Brennero
Però bisogna dire che
La la
Il percorso della Merkel in questo suo ormai concluso terzo mandato essi si proietta verso il il prossimo è stato un percorso che ha avuto un momento centrale di grande coraggio sul fronte dell'immigrazione dell'accoglienza
Che poi ha progressivamente cercato di se non ridimensionare adeguare a quelli che erano gli umori i sentimenti dei suoi cittadini di preoccupazione di paura da parte come veniva detto correttamente prima
Degli anziani ma da parte anche di quei giovani della soprattutto che vengono dalla dalla ex euro Germania dell'Est la la la DDR e che soffrono di non sentirsi ancora alla pari con chi viene da la dalla occhi sta che gode dell'abbrivio della di quella che era la Germania Ovest
Quindi la Merkel ha un po'ridimensionato quel suo gesto di accoglienza fatto nell'estate del due mila e quindici però credo che quando un giorno si ripercorrerà
Il suo terzo mandato quella decisione dei primi di settembre del due mila e quindici sarà centrale determinante nel giudizio che che ne daremo quanto poi al voto dei di protesta e senz'altro volto di cui tenere conto è un vuoto significativo un vuoto che spaventa
Noi e anche buona parte dei tedeschi perché vedere un partito di estrema destra in una Germania fa più paura che vederlo altrove però raccogliendo coagulando le paure lo scontento a una forza che se l'avessero in Italia i movimenti xenofobi antieuropei
Preoccupati di creare barriere non di favorire l'integrazione
Saremmo soddisfatti perché da noi la percentuale di questi partiti sommata largamente superiore a un terzo dell'elettorato
Robert J. preso appunti sì tanta mi ha colpito molto quello che l'analisi prima della presidente Lanzillotta perché noi abbiamo un po'rimosso un problema fondamentale cioè la disfatta
In tutti i Paesi europei del socialismo cioè il Favilla il fatto che le forze socialiste declinate diciamo nei vari modi dal laburismo inglese Alessio di tedesca diciamo anche al Pd italiano col dovrebbero cominciare a fischiare le orecchie alla direzione del partito democratico non riescono fischiano secondo le fischiano è cominciata ad avere dei grossissimi problemi
A stare con i piedi per terra intercettare dei veri stanze del loro popolo cioè quella alla slavina elettorale che ha colpito l'Spd andata molto direi molto a vantaggio delle a forza diciamo di di destra dell'Alternative für Deutschland quindi la necessità di di nuovo rimettersi a interpretare le istanze che provengono dalla società per un partito che si dica di estrazione socialista nel caso ripeto del Partito Democratico italiano essendo italiano Min con cento sull'Italia che abbia una doppia estrazione democristiana e ma anche comunista un segnale d'allarme molto importante perché se tanto mi dà tanto probabilmente il Pd dovrà lavorare moltissimo per evitare una disfatta che è stata molto pesante
Nonostante le parole diciamo tranquillizzante di Schulz Luís esce distrutto da questa campagna elettorale ricordiamo che lei era partito come uno che poteva andare
A al governo e ai sostituire anche la Merkel lui addirittura al governo non ci va nemmeno come comprimario ma annunciato di andare all'opposizione
Ci raggiungerà lo studiolo il senatore del Partito democratico Claudio Moscardelli che saluto e ringrazio tra qualche minuto invece ascolterete la prospettiva internazionale un un dibattito organizzato vediamo se riusciamo a raccogliere un paio di minuti la sua
Sì mi pare un risultato molto negativo per i partiti di governo in particolare per la Speedy una vera propria disfatta anche perché metteva in campo il presidente del Parlamento europeo
Angela Merkel che pure celebrata come un leader da tutta Europa che a prescindere dalle dai partiti di appartenenza ha dimostrato che in Germania nonostante un ma economia che tira moltissimo e quindi con la Germania motore dell'Europa poi sui temi economici hanno fatto premio invece le paure le preoccupazioni per le questioni legate agli immigrati
è una situazione mai risolto della Germania del storie non riesce a integrarsi nel tessuto complessivo dalla Germania dell'Ovest europea in generale
Tuttavia debbo dire che
Nei momenti difficili grandi leader fanno altre scelte che pagano letteralmente e quindi la Merkel avuto coraggio con i profughi ad aprire abusare solidarietà perché non può chiedere poi agli altri Paesi di essere solidali
Con chi deve far fronte agli ingressi se non da l'esempio cui solo pagato letteralmente però credo che ha dato un grande servizio all'Europa ritengo che guiderà ancora sebbene con difficoltà per formare il governo qui con me condizionamenti dei liberali che sicuramente dal punto di vista economico di politica euroscettica
Hanno o delle caratteristi questo senso però tuttavia credo che la leadership ad Angela Merkel ancora sarà importante forte della giovane per l'Europa
Se abbiamo un altro minuto senatore prima di sentire al dibattito
L'ennesima sconfitta da parte della sinistra dove si sbaglia perché insomma nel nel ne abbiamo viste tante è stato un biennio elettorale molto forte in Europa questa è una peculiarità comune e tanti Paesi
Ma io credo che l'Spd abbia fatto un errore importante quale quello di non di indicare chiaramente qual era la sua posizione inizialmente sembrava che fosse il cancelliere alternativo alla Merkel e quindi nei sondaggi volava poi un certo butto sembrava anche se parte detto o non detto che la grossa coalizione sarebbe stato comunque diciamo l'esito scontato
E in tutta questa vicenda non mi è riuscito sul sul a conquistare uno spazio importante tanto dal punto di vista elettorale cioè alla fine non si è capito qual era lo spazio elettorale che andava ad occupare qual era la sua caratterizzazione per cui è rimasta la Merkel da una parte rappresentare la leadership di credibilità di stabilità di crescita nello stesso tempo di solidarietà accoglienza e dall'altra i partiti del no i partiti
Come dire come Alternativa per la Germania che hanno occupato spazi elettorali residui quindi quando non si prendono posizioni chiare credo che poi l'elettorato di a questo tipo di risposta
Grazie grazie davvero Claudio Moscardelli senatore del Partito democratico Roberto su questa questione della sinistra
Volano
Ma sì appunto dove va la sinistra dov'è finita la sinistra la sinistra diciamo molto d'opposizione molto forte antieuropeista anti Unione Europea riesce a stare a galla almeno in Germania almeno in Francia vediamo nella Shoah
In fondo quella quella sinistra profonda che rappresenta anche Corbin arriva a dire
In Gran Bretagna e chissà mai anche Sanders negli Stati Uniti la sinistra invece in Italia e polverizzata in mille rivoli
Sappia alla ricerca di padri della patria dopo aver fatto cadere due volte in Parlamento come presidente del Consiglio Romano Prodi non avendo l'ho mandato al Quirinale quindi che insomma insiste nel nei suoi errori
Soprattutto rilevabili sottolinea il fatto che non riesce più a interpretare la pancia
Dei suoi presunti elettori la pancia degli italiani la pancia degli europei la pancia degli europei ha due priorità anzi di RAI tre la prima e la sicurezza
Evidentemente per i propri figli e per se stessi la seconda è quella di avere un lavoro un lavoro stabile buono che lo sia diciamo a rischio ha messo a rischio dalla innovazione tecnologica la terza e di non avere il nemico alle porte gli immigrati sotto casa queste sono tre priorità la sinistra che risposte ha dato a queste proprietà non ce la
Allora torniamo in in relazione in studio a Roma e poi vi facciamo ascoltare la prospettiva internazionale con Franco Frattini presidente signori Marta Dassù direttrice di Aspenia modera Natali Tocci direttrice ferroviaria
Grazie Francesco si riprendiamo la linea da studio allora tra poco torneremo con villa Almone la residenza dell'ambasciata Disco Italia per ascoltare questo nuovo dibattito sull'impatto internazionale del voto in Germania nel frattempo vediamo altre notizie sul altre reazioni Rispetto alle dagli exit poll del voto tedesco e alle prime proiezione si va verso una coalizione Giamaica allora aperture di Verdi illiberali lei spendeva un passo indietro i verdi liberali fanno un passo avanti scrive l'Adnkronos
Dopo la diffusione dei primi dati sembra prendere quota ipotesi della cosiddetta coalizione Giamaica dai colori della sua bandiera nero giallo verde tra se devo dette e verdi numero due dei liberali Volsca nel cubici chi ha fatto sapere di essere pronto a entrare al governo ma ad alcune condizioni perché non si può solo costringerci entrare nella coalizione
Dal canto suo anche il leader parlamentare dei Verdi Anton offra iter
Ha detto che il suo partito è pronto nel senso di un evento serie un'altra informazione chiamate mancate abbiamo sentito che la
Non alle dichiarazioni del leader del partito liberale cristiano Lindner ci riprenderemo il nostro posto in Parlamento ha detto davanti alla folla di militanti resta da adesso torneremo ad essere il gruppo parlamentare sia mai della libertà il nostro Camber ch'è stato reso possibile dal vostro voto dopo il fallimento è possibile un nuovo inizio ma torniamo
A villa Almone dove ha iniziato il nuovo dibattito a cui prenderanno parte
L'ex ministro Franco Frattini
Hurtado su dell'Aspen Institute riguarda appunto l'Europa per quello che riguarda lo scenario internazionale essendo la Germania la Germania anche un piccolo spostamento fa una grande differenza
Quello che volevo fare era raspa concentrarci su quindi prendere la pre messa che ci sarà probabilmente una coalizione tra sede U verdi e liberali
E discutere un po'con voi su quelle che potrebbero essere le implicazioni per l'Europa a e per l'appunto lo scenario internazionale soffermandoci su quattro punti anzi cinque punti
Direi sicuramente c'è il tema dell'euro zona per quello che riguarda appunto l'Europa
Sappiamo appunto che a seguito delle elezioni francesi con le elezioni di Emmanuel Marco
C'è un grande progetto di rilancio della riforma dell'eurozona
E quindi chiaramente in che modo funzionerà questo motore franco-tedesco per quello che riguarda all'eurozona c'è ovviamente il tema delle migrazioni
Non solamente nel suo versante esterno dove in realtà già si sta facendo e si è fatto molto sia per quello che riguarda il controllo delle frontiere sia per quello che riguarda la politica esterna di migrazione però chiaramente per quello che riguarda invece la situazione interna appunto quindi le politiche migratorie di asilo interni all'ignaro Pea siamo in una situazione di stallo
Terzo tema è quello della Breaks zitto quindi come questa nuova coalizione se ci sarà appunto una coalizione Giamaica cosa vorrà dire appunto per i negoziati ed exit quarto tema
Le politiche di difesa europea
Un tema molto caro appunto alla Germania e è stato caro a questa grande coalizione e quindi il punto di domanda è come una nuova coalizione Giamaica si posizionerà
Sui temi di difesa europea e infine ovviamente per quello che riguarda lo scenario internazionale i rapporti transatlantici inizierei Conte Franco
Nel chiederti appunto come secondo te è una possibile coalizione Jamaica cambia il Progetto della riforma dell'eurozona
Vorrei direi partirei innanzitutto da un piccolo dato di esperienza personale
Io ho lavorato nei miei anni alla Farnesina con un ministro degli esteri dei Verdi grande ministro Joschka Fischer
Con l'attuale presidente federale il ministro Steinmeier e con un ministro liberale
Guido Westerwelle morto purtroppo prematuramente ma anche lui grande espressione di una linea di politica estera ebbene tra il ministro Fischer espressione dei Verdi e il ministro Westerwelle espressione dei liberali io non riesco a trovare forse neanche un solo punto divisione condivisa su temi grandemente strategici che chiaramente fanno la politica estera di un grandissimo paese che il Paese leader dell'Europa quindi la prospettiva che Natalia evocato quella di una coalizione che comprenda sia i Verdi sia i liberali Trova per me già una prima risposta il cancelliere dovrà se riuscirà a formare questa coalizione
Dare una prova di leadership estremamente più forte di quanto abbiamo fatto finora ed è stata sicuramente un grande leader anche a casa perché evidentemente avrà all'interno della sua coalizione due visioni quella dei Verdi e quella dei liberali
Già divergenti da quel che io posso ricordare va ulteriormente cambiate i liberali della vittoria di Westerwelle non sono i liberali di oggi hanno una posizione molto più critica proprio rispetto ad alcuni aspetti dell'integrazione europea proprio rispetto ad alcuni punti che riguardano quello che tu hai chiesto
Un progetto di riforma della governance del sistema dell'euro zona allora è evidente che la proposta lanciata dal presidente macro con un ministro delle Finanze per ipotesi ancora show i Blur libero
Da un condizionamento politico nel Bundestag estremamente forte
Potrebbe condurre a creare quel che si è tante volte detto un ministro delle Finanze europeo una maggiore integrazione l'eurozona
Con un partito liberale
E con un'opposizione da un lato socialdemocratica dall'altro Dellai de che come sapete secondo la Costituzione tedesca avrà nel Bundestag il potere di impugnare alla corte costituzionale i progetti di legge per contrasto col Trattato europeo
La Corte costituzionale glieli può anche rigettare tutti ma è un filibustering continuo che creerà dei problemi se la Germania vorrà andare verso una riforma della governance verso più integrazione dell'eurozona cosa che io personalmente auspico ma con maggiori difficoltà il secondo aspetto che io vedo su questo delicatissimo tema è quello che molti che hanno votato per i liberali forse votavano prima sede U-Boot avaro l'Unione votavano magari il partito bavarese e forse non lo votano più perché sono preoccupati all'idea
Malgrado la rigidità che scioglie Bleu ha finora dimostrato che in fondo nella ventilazione del cancelliere qualche misura
Andrebbe incontro ai Paesi meno virtuosi dell'eurozona questo i liberali di oggi credo non lo possono proprio tollerare
Mentre una visione dei verdi che si avvicina ad un modello federale dell'Unione Europea va in direzione completamente opposta allora la mia risposta è estremamente difficile fare la sintesi estremamente difficile fare quel che si era ventilato anche nel compromesso di scioglierle facciamo un'Europa più integrata
Con un trattamento differenziato per i Paesi del Sud Europa cosa che By the Way a noi ci piace poco come italiani
Ma era pur sempre un tentativo di compromesso non credo che un partito liberale in coalizione accetterebbe
Di dare un euro in più dei taxpayer aste i contribuenti tedeschi per i Paesi meno virtuosi dell'area sud dell'Europa quindi per tutte queste ragioni vedo questa prospettiva che a me piacerebbe molto di un'Europa di un'Eurozona più forte abbastanza in salita
Complicata da Breaks sette di cui parleremo rispetto a quello che magari Macron pensava nel caso di una vittoria del cancelliere con il quaranta per cento dei voti
Marta Franco ha sottolineato un punto un punto chiave ma il punto chiave in realtà la differenza tra i Verdi illiberali
Pensando a quelle che possono essere appunto le implicazioni per l'Italia sempre riguardo a questo tema della riforma dell'eurozona
Che cosa vuol dire perché da un lato ci vien da pensare se son così diversi questi due partiti probabilmente ci vorrà un po'del tempo prima di sì formare una appunto un governo di coalizione
Dall'altro come sottolineava appunto Franco probabilmente il Progetto ma conche
Di fatto è un po'sulla scia di quelle diciamo di quelle che sono le aspirazioni italiane diventa appunto un percorso molto più in salita quindi quali sono appunto le implicazioni per l'Italia in questo progetto di riforma dell'eurozona
Ma io credo che dapprima implicazione quella che tu citavi adombrati
E cioè non eravamo mentalmente nello scenario di una discussione europea che dopo le elezioni del ventiquattro settembre sarebbe decollata
Sotto le insegne se così vogliamo del duo
Merkel macro che in parte è vero perché poi alla fine delle fiere la politica europea della Germania è largamente fatta dalla cancelleria c'è una continuità di di Merkel in questo caso nonostante il risultato deludente
Però è vero quello che diceva Franco Frattini adesso e cioè la Germania da da oggi è un paese che si dedica a se stessa fra virgolette la cancelliera in qualche modo un problema quasi italiano di mettere insieme una coalizione in grado di governare
E su questo dovrà spendere parecchio tempo
Anche perché l'esperienza dei liberali nell'ultima coalizione che hanno vissuto con Angela Merkel due mila e nove due mila e tredici
è un'esperienza molto negativa poi non entrarono al Bundestag non raggiunsero cinque per cento e quindi saranno dei clienti molto difficili per Angela Merkel quindi il mio punto di vista è questo
Il dibattito europeo si ferma per che si ferma e guarda se stessa
La potenza principale dell'Europa cosa che paradossalmente potrebbe anche dare a un'Italia che è costantemente in ritardo rispetto a questo ciclo politico
Qualche mese di respiro in più e quindi c'è una upside in questa vicenda per noi ma c'è anche poi il punto che giustamente sottolineava Franco e cioè liberali più una sede U in difficoltà diventano clienti per noi invece questa volta più difficile in Europa
Specie alla luce di alcune dichiarazioni dei liberali di oggi in particolare sulla Grecia un condono del debito in cambio dell'uscita ha detto Dieter del Partito liberale e quindi non sarà facile neanche per noi ma in un certo senso avremo più tempo per riuscire ad agganciarci al dibattito sulla riforma dell'eurozona
Passando invece alla migrazione è un altro tema sul quale appunto la triangolazione Italia Germania Europa è fondamentale è chiaro che appunto noi noi italiani ci aspettiamo
Una appunto un un un passi in avanti per quello che riguarda le politiche migratorie e via Silla europea non tanto nel loro versante esterno perché in realtà sul versante esterno
E sul controllo dei confini è già stato fatto molto negli ultimi due anni dove appunto come dicevo prima c'è stato uno stallo totale riguarda le politiche interni che siano migratorie o che siano appunto alle politiche sull'asilo
In questo nuovo scenario Jamaica che cosa vuol dire per quello che riguarda le politiche migratorie europee
Ma direi vuol dire ancora maggiori difficoltà se possibile e anche qui vorrei ricordare degli esempi che ho vissuto
Crisi mediterranea cosiddette primavere arabe per capirci crisi della Libia
Politica estera tedesca col ministro Westerwelle
Chiusura totale alla questione
Natura europea delle migrazioni anche noi partecipiamo immaginiamo di partecipare al bar dello sharing cioè alla divisione dei pesi
E oggi politica Cuesta della chiusura
Paradossalmente condivisa in tutta la campagna elettorale
Da Schulz e dalla Spd che c'è stato un campione della chiusura
Ai flussi migratori contro il cancelliere accusandola per la sua tra virgolette generosità per quel milione di rifugiati accolti in Germania quindi il cancelliere oggi avrà un problema dovuto a un Spd all'opposizione che rimprovera al futuro governo se il futuro governo continuerà su una politica di condivisione del tema migratorio
Il fatto che la Germania si deve dar carico del peso relativamente maggiore rispetto agli altri Stati e la reazione direi molto stizzita
Di Monaco di Baviera della CSU su questo risultato e che già la l'opinione dei bavaresi quando centinaia e migliaia di persone bivaccavano nella stazione ferroviaria di Monaco cosa che probabilmente ha fatto perdere proprio lì all'Unione molti voti in favore della esteri quindi avrà un irrigidimento interno all'Unione
Un irrigidimento dell'Spd che chiaramente ha fatto una politica di grande durezza ma tra parentesi ricordo sciolse non è stato il primo delle spie dei ad inaugurare una politica di chiusura netta sull'immigrazione
Io ricordo il ministro degli Interni tedesco io otto uscì lei Spd altrettanto duro e forse ancora più duro c'ero commissario europeo ma lui era durissimo sul tema quindi e nella pancia della Spd
C'è questo che cosa dice all'opposto il partito dei Verdi
E il partito dei Verdi è quello della naturalizzazione degli immigrati
è il partito che con gli Oscar Fischer apriva alla Turchia subito membro dell'Unione Europea in contraddizione conoscere dar e con Chirac e quindi anche su questo tema io spero che il cancelliere mantenga la visione secondo me
Vincente da vero leader per cui l'immigrazione è un tema europeo l'Italia oggi sta facendo certamente moltissimo ma se la Germania non continua ad aiutare dico tra parentesi tra qualche settimana potremo avere in Austria il cancelliere Curse fa Ukraine
Estremamente duro nelle sue politiche nella sua campagna elettorale rispetto ad ogni apertura verso i migranti e questo la Germania non potrà non tenerne conto perché l'Austria sta tra l'Italia e la Germania quindi tutto si tiene ancora più complicato quindi per il cancelliere tenere una politica migratoria davvero equilibrata e davvero europea
Grazie per quello che riguarda l'economia sia per quello che riguarda la migrazione a in realtà mi pare che il consenso sia che la strada in salita passando invece ad altri temi che magari potrebbero essere non necessariamente più semplici ma neanche più complicati
Difesa rapporti transatlantici e ci mettiamo pure la Grexit nata appunto questo
Spostamento non tra la nero rosso a Jamaica che cosa vuol dire per difesa quindi per la politica estera in generale poi politica di difesa europea i rapporti transatlantici
A i negoziati tra exit
Ma ecco io non credo che invece in questo caso cambierà moltissimo
Il partito liberale era tradizionalmente il partito a Trantino con in Germania con dei ideale ministri degli esteri di prova attivissima fa mai Efeso a cominciare da geisha
Anche qua c'è stato un un cambiamento in parte sensibile ma non così rilevante come sulle tematiche europee secondo me
è comunque un partito che difende la NATO che difende l'aumento delle spese militari al due per cento eccetera qui gioca di più
Quello che diceva Franco adesso e cioè da differenza fra i liberali e i verdi sui temi del dei due la forza della pace e della guerra
Temi su cui la Germania s'ha cominciato un'evoluzione molto importante decidendo di avere anche lei delle responsabilità da assumere già aumentato in modo sensibile il proprio bilancio della difesa
è è intervenuta in balia di esempio insomma ha cominciato a giocare un ruolo anche nella politica estera e di sicurezza molto rilevanti e ora e tu sai benissimo perché te ne occupi professionalmente che e si aspettava la il varo di quella che chiamiamo cooperazione permanente strutturata permanente in materia di difesa difeso europea il varo di questo fondo europeo per la difesa insomma c'era tutto un movimento
Non so fino a che punto continuerà con la stessa tempistica ci potrebbe essere uno slittamento ma nella sostanza
Io non credo che cambierà molto anche nel rapporto con gli Stati Uniti perché tutto sommato i era un rapporto già difficile
Io direi anzi che la crisi fra l'America di Tramper la Germania di Angela Merkel
è il segno veramente della della instabilità della grande transizione del sistema internazionale di oggi
Certo il capo dei liberali ha fatto questa sorprendente dichiarazione secondo cui dovremmo riconoscere l'annessione della Crimea Russia quindi non dichiarazioni filorussa
Non come un'annessione temporanea ma come un'annessione di fatto che una volta riconosciuta renderebbe più semplice una soluzione complessiva della crisi Ucraina quindi ci sono varie sfumature
Ma nella sostanza la ripeto io non credo che sia questo il terreno su cui si misurerà una forte differenza
Se posso se posso una postilla una postilla quello che ha detto Oro ora Marta e che condivido ci sono due aspetti su cui vedo che Marta non affrontato che vedo invece problematici sulla politica estera di una coalizione cosiddetta Jamaica
Ricordo a me stesso che sull'impegno estero della Germania cioè l'impegno ora le emissioni fuori teatro il ministro Fischer fu il più grande fautore della resistenza all'azione in Iraq insieme alla Francia di viltà e
E il ministro Westerwelle fu il teorico del disimpegno della Germania dalle missioni fuori teatro tanto che quando arrivò il ministro Steinmeier noi parlammo di dottrina Steinmeier che invece è più rigida teorizzava un re impegno della Germania
Nelle azioni fuori teatro e ricordo ancora a me stesso il ministro Westerwelle
Diciamo accettando poi di ritirare questa proposta
Aveva persino proposto come molti di voi ricorderanno l'ambasciatore di Germania lo ricorda addirittura la rimozione dalle basi americane in Germania degli arsenali nucleari una cosa che a Washington venne Presa come una bomba e lui disse ma io l'ho sostenuto io ci credo e lo dobbiamo portare avanti poi ovviamente passò a più miti consigli è stato un grande ministro Guido per carità ma ci sono queste sfumature sulla politica internazionale su cui una vita insieme di Verdi e liberali potrebbe portare sulle missioni fuori teatro a un superamento della dottrina Steinmeier che aveva invece voluto giustamente una Germania più presente sul teatro internazionale rispetto al passato
E se posso un'ultima battuta credo che non possiamo parlare
Della politica estera di questa Germania senza fare un riferimento alla Turchia che è stato un tema elettorale chiave però qua penso che tu Natalini se la persona più adatta per rispondere per cui la domanda la faccio io a Thiene
Come pensi che si assesterà il il rapporto con la Turchia con questa coalizione Giamaica
Innanzitutto penso che si assesterà e si assesterà per il semplice motivo che per la Germania così come realtà per l'Unione europea la Turchia è rimarrà un Paese fondamentale e quindi fondamentale e avere una relazione con la Turchia che è incentrata sullo stato di diritto
Credo e spero che quello che succederà a prescindere da quella che sarà la coalizione di governo è che la posizione che è stata ventilata durante questa campagna elettorale ad esempio un no all'apertura dei negoziati su una unione doganale modernizzata
Verrà in realtà ripensata perché di certo non è nell'interesse del Cern della Germania avvierà una relazione bilaterale con la Turchia
Ostaggio di quello che è appunto l'accordo su sui migranti
Comunque sostanzialmente per per chiudere mi pare di capire che sicuramente per quello che riguarda lo scenario interno europeo
è un percorso in salita per quello che riguarda la politica estera probabilmente era già in salita prima
Per quello che riguarda la politica estera probabilmente non ci saranno grandissimi cambiamenti quello che è che rimane che appunto tutto questo è terribilmente importante perché la Germania è come appunto dicevate entrambi il paese più importante dell'Unione europea e e che chiaramente a responsabilità ci sono pure doveri e appunto non rinnova oneri alla Germania
Radio radicale diciannove cinquantasette minuti tra poco torneremo in diretta da la residenza dell'ambasciatore tedesco Italia villa Almone
Con Francesco De Leo per continuare con lo speciale sulle elezioni tedesche vediamo realtà qualche dichiarazioni qualche dichiarazione italiana sul sito del voto partendo dal sottosegretario agli Affari Esteri
Benedetto Della Vedova che su Twitter scrive l'Europa resta a rischio nazionalismi mai come oggi difenderla diventa un imperativo politico Forza Europa e forza Merkel scrive Della Vedova che tra poco tra l'altro dovremmo avere in collegamento telefonico e ancora invece Fabrizio Cicchitto di Alternativa popolare
Contro o la destra forte serve un partito di centro invece c'è anche la dichiarazione di Matteo Salvini che parla di batosta per la Merkel crollo per i socialisti storico successo degli alleati della lega di avesse di
E
Viva la democrazia viva la libertà più sicurezza e più lavoro questo il Cambiare si può questo il tweet
Del leader della Lega Nord Matteo Salvini
Vediamo anche Daniele Capezzone di direzione Italia un minuto di silenzio per gli esperti che descrivevano la Gran Bretagna in crisi la Germania con governabilità approva di bomba ma torniamo Abidal Mola da Francesco De Leo
Bene grazie a Federico ma torniamo appunto a villa Almone diciannove cinquantotto radio radicale indiretta con Germania vota la serata elettorale tedesca siamo qui David Almone la residenza dell'ambasciatore tedesco in Italia in cui commentiamo appunto lì risultati elettorali allora ci ha raggiunto
Deborah Bergamini di Forza Italia buona sera onorevole benvenuta radio radicale
Buonasera a voi grazie di aver
Allora elezioni in Germania così titola Repubblica bolla l'ultradestra delle delle per Merkel rischio governabilità verso l'intesa con Verdi e liberali Spd all'opposizione
Il suo la sua lettura sì noi assistiamo alla quarta vittoria di Angela Merkel e della sua unione ma una vittoria
Cupa dimezzata perché l'Unione ha perso circa otto punti rispetto alla turno precedente di elezioni politiche e la lettura che possiamo dare a sicuramente quella di una di uno smacco subito dalla Progetto della grossa coalizione
Il partito socialdemocratico tedesco sprofonda e passata all'opposizione per la Merkel oggi la strada è molto in salita e molto complicata
Perché perché lei ora dovrà provare a costruire una coalizione la cosiddetta coalizione Giamaica con i liberali e con i Verdi
Una coalizione non semplice da realizzare sarebbe la prima volta in Germania di una coalizione tre partiti con tutta la variabilità che una coalizione a tre partiti
Può determinare in più i Verdi e i liberali sono due forze politiche con una fortissima matrice culturale molto consolidata e non facile da amalgamare quindi penso pensiamo che Angela Merkel avrà un gran da fare per cercare di garantire quella governabilità e quella stabilità politica che ha garantito in questi anni
A beneficio della Germania ma direi di tutta l'Unione europea e su su cui si sono appoggiati i tanti Paesi dell'Unione europea in questi anni dunque le incognite che si aprono adesso sono moltissime non voglio poi non sottolineare il grande successo della dell'Alleanza per la Germania un partito xenofobo populista che entrare nella Bundestag con un importantissimo numero di seggi quasi novanta e che rappresenterà un'altra variabile molto importante all'interno del del gioco politico dello scenario politico tedesco con conseguenze anche qui io penso oltre i confini della Germania voglio poi sottolineare un altro aspetto che può avere qualche ricaduta anche per il nostro Paese ovvero che all'interno della coalizione Giamaica
Qualora si realizzasse ci sono i liberali tedeschi liberali tedeschi che tradizionalmente sono sempre stati dei rigoristi
Molto determinati nei confronti dei conti pubblici e questo lo dico in relazione alla all'Unione Europea quindi questo potrebbe influenzare fortemente in termini di politica economica le scelte della cancelliera
E poi tradendo un domani noi naturalmente ci auguriamo di no porre una questione anche rispetto a quella che sarà la politica della Germania che comunque il perno dell'Unione europea nei confronti dei Paesi cosiddetti meno virtuosi fra i quali purtroppo per noi è considerata anche l'Italia quindi su questo dovremo capire bene quali potranno essere le ricadute
Onorevole un po'il filo rosso in questo salottino è stato questa sera il tema immigrazione che ancora una volta hanno caratterizzare l'ennesima lezione in un dell'Unione europea e la mia domanda alzato anche all'interlocutori precedenti
Cosa abbiamo sbagliato perché alla fine questi partiti continuano sebbene con proposte diverse con vestiti versi con con abiti insomma in con metodologie diverse a proporre sempre la stessa cosa e i cittadini comunque rivolto non perché c'è questo insomma scontentezza di fondo questo disagio che provoca l'immigrazione dove abbiamo sbagliato
Ma la questione immigrazione è la questione oggi che determinerà il futuro dell'Europa questo è certo e Lori ne sono stati fatti moltissimo io credo che uno degli errori sia stato un approccio un po'ideologico da parte delle sinistre che hanno governato importanti Paesi dell'Unione europea un approccio diciamo non capace di affrontare in modo concreto con buonsenso una sfida che attraversa tutto l'Occidente e che Stars sconvolgendo la morfologia dell'Europa con una rapidità inquietante e poi è mancata l'Europa noi abbiamo passato anni a costruire un progetto basato sulla solidarietà e sull'interesse comune per cinquecento milioni di cittadini europei ma alla prova del nove questa solidarietà e questo interesse comune si sono spezzati mille pezzi sono esplosi e non si sono manifestati io credo che sia una sciagura che oggi l'Europa sia alle prese con un'Italia che e da sola di fatto fa la custode dei confini europei a sud con tutto quello che questo comporta ma assistiamo alla scelta di altri paesi dell'Unione Europea che rifiutano di rispettare il meccanismo delle quote di accoglienza dunque il rodaggio dell'Europa alle prese con sfide che andassero al di là dei conti pubblici dei tabulati dei conti pubblici è un rodaggio che è fallito
Dobbiamo prenderne atto e il crollo di consensi dei grandi partiti popolari europei dimostra che i cittadini bocciano
Quelle proposte perché le percepiscono non efficaci perché non si sentono presi in cura non si sentono ascoltati e non si sentono sicuri nei loro confini nei loro Paesi nel loro luoghi di lavoro abbiamo proposto mille soluzioni diverse ma non siamo riusciti a coordinare le soluzioni che proponevamo e questo ci porta la misura dei più che n fallimento politico ad oggi dell'Unione Europea dobbiamo cambiare radicalmente registro rispettando
Segnali che gli elettori ci mandano quando votano partiti come ai de in Germania perché ci vuole rispetto per capire l'esigenza di bisogni che questi cittadini ovviamente testimoniano con il loro voto ma bisogna anche saper fare un passo in avanti io credo che ci voglia più coraggio credo che da parte dei leader democraticamente eletti nei Paesi europei ci vaglia
Veramente una determinazione molto forti a rompere scavi precostituiti che hanno costituito la certezza per tanti cittadini italiani ma che oggi non si applicano più e credo che davvero ci voglia un meccanismo decisionale
Molto più semplice di quello con il quale ci siamo scontrati noi italiani in particolare
Rispetto all'ondata migratoria di questi anni
Perché le politiche messe in atto
Dall'unione europea e dall'istituzione europea in termini proprio di efficienza di ricaduta sulla vita dei cittadini
Non funzionano quindi deve essere completamente ribaltata l'equazione dell'Unione Europea se i leader europei non riusciranno a fare questo io temo che subiremmo il fenomeno migratorio e ci dovremo preparare ad anni davvero molto difficile
Grazie davvero Deborah
Bergamini di Forza Italia deputato grazie per la sua disponibilità dovremmo avere in linea telefonica Benedetto Della Vedova che sottosegretario agli Affari esteri ci ascoltava sottosegretario
Una ringrazio loro per la disponibilità e per l'attesa so che da un po'collegato la sua lettura
Ma
Dunque innanzitutto io credo che rispetto all'emergere oggi in modo così
Potente in Germania ma
Meno che altrove in Europa
I movimenti nazionalisti
Euro ottici
Non ci deve far pensare che questo accada per colpa dell'Europa per colpa del due accorsi
Andiamo a finire male evidentemente dobbiamo difendere l'Europa e ricordarci che negli Stati Uniti
Dove c'è tutto quello che noi anche noi federalisti rimproveriamo all'Europa di non avere presidente eletto di per indirettamente c'erano occorre la stessa regola personale tra da tempo eccetera eccetera e anche qui c'è stata un'onda molto cistite che non a caso balzata sulla paura indotta e cavalcata dell'immigrazione io quindi credo che ci troviamo presente quale la sfida politica che abbiamo di fronte e io penso che questa sfida dobbiamo continuarla
A giocare difendendo però portando l'Europa non pensando che c'è una curva delle istituzioni europee ieri c'è una sfida politica Europa va cambiata
Ovviamente come vanno cambiati i nostri paesi migliorata appieno puro Silvia tutte le cose che l'abbiamo ma il punto non è lì il punto è che dice un'ideologia nazionalità che c'è sempre tanta sul parliamo dall'Europa e pensiamo alle biografie dei nostri nonni o addirittura dei nostri che c'è sempre stata e che è stata contenuta dall'emergere per l'Unione europea oggi sono venuti meno pochi piccoli e spinosi
Diciamo si è liberato più nuovo un po'il genio della lampada che non è un genio così più è una sfida aperta alla Merkel aspetto
Non consegniamo definitivamente quel otto ma quelle biologia e credo che abbia fatto bene è una sfida avverte in Germania come altrove
D'altra parte siamo al quarto mandato
E e reggere su risultati estremamente positivi stando al governo in tempi difficili in tempi di crisi è praticamente una mission impossible in questo senso invece la Merkel c'è riuscita tenendo il punto anche anche sugli immigrati io credo comunque che quello che ma emerge oggi dal punto tirate le dinamiche politiche interne
E la necessità di scommettere su un'Unione più integrata anche politicamente
Che intenda in futuro domande mossa europeo e che renda evidente che la sovranità nazionale
Oggi i Paesi europei la possono esercitare sulla colpiti sulle grandi sfide apparire lascia il dell'immigrazione un'ultima cosa
Come altrove il voto più anti immigrati lo si registra dove gli immigrati sono di meno e questo deve far riflettere
Ciao ciao grazie davvero grazie per essere stato con noi Benedetto Della Vedova sottosegretario agli affari esteri appresso buon lavoro sottosegretario grazie
Allora venti e dieci in diretta con Radio Radicale Natali Tocci direttore dello gli agli Alfonso Pecoraro Scanio lo conoscete politico avvocato ITO abbiamo issato presidente nazionale della Federazione dei Verdi
Abbiamo pochissimo tempo alle venti e quindici Berliner Hārūn da una discussione tra i leader dei partiti in diretta da Berlino che tradurremo grazie all'ambasciata tedesca Mata Hari lato lettura
Allora sicuramente ha se fosse la Germania un altro paese mi verrebbe da dire cambia ben poco però la Germania essendo la Germania ed essendo il Paese in assoluto più importante europeo anche una un piccolo spostamento fa una grande differenza quali potrebbero essere questi spostamenti appunto se immaginiamo che non ci sarà più
Una grossa e coalizioni ma ci sarà appunto una coalizione cosiddetta Giamaica quindi una coalizione tra sede usi Berardi e Verdi sic
Ciò manca la chiamano così per il colore per capire chi ci ascolta per radio non vedente gran e sicuramente per quello che riguarda le politiche Europa
è interne e quindi penso alla riforma dell'euro zona penso alle politiche migratorie probabilmente il cammino diventa in salita
Diventa in salita semplicemente perché non ci sarà chi onesto idee che tira verso sinistra fra la Merkel che comunque è un partito consegna Christian democratico mentre invece avrà una a un partito liberale che continua a tirarla maggiormente a destra in più a questo si aggiunge il fatto che c'è stata un'emorragia di voti dalla sede uno
All'Aja e appunto il partito di estrema destra euroscettico e quindi probabilmente la Merkel si Ricci dirà più supposizioni che riguardano l'economia e la migrazione
Per quello che riguarda invece la politica estera francamente non vedo grandissimi cambiamenti non vedo grandissimi cambiamenti per quello che riguarda la posizione tedesca nei confronti dei negoziati Breaks Seat non vedo grandi sì mica le menti per quello che riguarda la posizione tedesca riguardo a le politiche di difesa europea così come non vedo grandissimi cambiamenti per quello che riguarda la posizione tedesca nei rapporti transatlantici
Grazie a Verona Tarik grazie
Alfonso Pecoraro Scanio la la sua lettura ma Rania lettura è innanzitutto che come dire l'anomalia era che la Germania non avesse posto vende roba
Era che la Germania non avesse un partito di destra c'è un partito di destra utenti caciara l'Austria l'ha avuto in modo molto ampio l'Olanda c'era la Francia insomma non è così strano certo lei l'entità del risultato può sorprendere
So tutto siamo tutti allarmati perché le in Germania destra a volte per ragioni storiche ci allarma di più che in altri Paesi ma io direi anche di avere un'analisi ragionevole delle cose c'è
L'Europa è una realtà abbastanza come dire non dico omogenea ma comunque con alcune caratteristiche
E e quello che dicevo in Paesi molto vicini anche culturalmente soprattutto l'Austria e l'Olanda
L'ha dovuto fenomeni ancora più preoccupanti da un punto di vista delle proposizioni politiche quindi sicuramente va gestito sicuramente
Sarà interessante la coalizione Giamaica va detto che comunque i Verdi tedeschi erano già delle esperienze di governo con la sede uno perché la sede o appunto per questo non è un partito di testate regionale un partito democristiano
C'è un partito in forse uno degli ultimi partiti democristiani nel senso classico dalla parole europea e quindi un partito centrista che questa volta si troverà probabilmente ad avere ben sui grandi temi ambientali non vedo grandi ripercussioni perché sei verde andranno la coalizione Giamaica saranno garanti di questo ma anche la Merkel già da sola
Aveva è stata ministro dell'ambiente del il collo all'epoca quindi lei ha una tenuta su questi grandi temi sui temi sociali ovviamente conterà secondo me più l'interno della sede uccidesse UE cioè la preoccupazione di aver perso voti per un atteggiamento forse troppo solidaristico che non la stessa influenza che possono avere i liberali e
E i Verdi che in ogni caso i Verdi sono favorevole alla maggiore accoglienza
Ma perché io credo che oggi il vero problema è che a aprirà una riflessione è la sconfitta Della c'è devo cioè la perdita dei voterò hanno avuto e quindi credo che dovremmo guardare queste cose ma evitare appunto allarmi esagerati sicuramente bisogna guardare ma importante essere sereni
Grazie davvero la linea grazie ad entrambi la linea torna allo studio seguiremo grazie anche all'aiuto di Federico Punzi Berliner Runt il discorso tra i leader dei partiti in diretta da Berlino con la traduzione
Simultanea che garantisce qui l'ambasciata tedesca di giornale poi concludiamo dopo io vi do appuntamento domani sera diciannove trentadue nella puntata
Di spazio transnazionale torneremo sulle elezioni in Germania con Danilo Taino dal Corriere la sera Angelo Bolaffi il professor Rusconi
Ma dove ci occuperemo anche di un importantissimo e vento che si terrà domani che il referendum sull'indipendenza del Kurdistan iracheno distrutto come Mariano Giustino il collegamento Lucia Goracci e tanti altri
Da villa Almone la linea torna in studio buon proseguimento poi nell'ascolto dei programmi di radio radicale ma non perdete berniniano lungo il dibattito tradotto per dall'ambasciata tedesca proprio da Berlino
Grazie Francesco la riprendiamo la linea da studio per ridarla tra poco per seguire questo dibattito
In in Germania intanto è uscita
è uscita un'agenzia sul prime dichiarazioni che trapela da Palazzo Chigi sul voto tedesco si stanno valutando i risultati dopo il voto tedesco e la conseguente frammentazione politica l'Italia comunque più che mai pronta a collaborare con la Germania e Francia per il Progetto di rilancio dell'unione europea lo sottolineano fonti di Palazzo Chigi interpellata riguardo dall'Agenzia
Avanza
E intanto ha iniziato il dibattito tra i leader dei parte principali partiti tedeschi quindi andiamo con villa Almone dove c'è la rivoluzione italiana
Sì devo insegna sgommata
Onesta fa e nessuno fu avvisata dalla cancelliera Angela Merkel Starsky ok nelle dunque deve mettere in campo oltre a Sabaudia visita Ofcom foresta fare nel caos offrendo a insultati rendendo il suo buon a ava io spero afferma Tanca fanghi esente stanziava iniziata nel dibattito tra ogni da
Se invece sta assai neghi eh penso Ostiense si opponesse
Caso stringono secondo scarsa svelando in conclusione marzo in cura della dalla sua il test è ovvio dossier il test di Ernest sospeso ad un sonno non soluzioni tasti spedire indi opposizione dietro sono son dove ho trovato in attesa della traduzione riprendiamo la linea da studio è attesa che appunto sia disponibile a produzione di questo dibattito in questa tavola rotonda in corso
A Berlino tra i principali leader dei e partiti tedeschi dicevamo lei e reazioni abbiamo detto poco fa quella del di Palazzo Chigi dato interessante quello dei risultati dei partiti nella Germania dell'Est cioè scorporato dal dato nazionale
Che parla di un'affermazione ancora più grande del del partito della destra nazionalista Alternative für Deutschland che in Germania dell'Est totalizzare del ventuno virgola cinque per cento dei voti non ne il tredici fallito a livello nazionale
Ma torniamo alla alla dibattito tra i leader dei partiti tedeschi
Il nostro asso affittare con la società il club la sua Barroso fa un voto una frattura contro il De Santis Francesco Misenti si siti sento mi senti Federico siti Santo
Sino ad allora abbiamo dei piccoli problemi in di di di collegamento tecnici tra qualche secondo dovremmo avere la traduzione abbiamo ancora quello Berto Sommella per una tua conclusione qualche secondo arriviamo torniamo di Bach
Alla conclusione semplice Angela Merkel che presumo sarà di nuovo
Per un leggendario quanto difficilissimo quarto mandato cancelliera tedesca a nelle sue mani un compito molto complicato arginare i populismi sia nel suo Paese quello più popoloso di tutta Europa
Alla luce del risultato di Alternative für deutsche ma e in Europa questo significa che questo al successo di Alternative für Deutschland sport fare da collante con successo
Degli antieuropeisti
In Francia
E in Gran Bretagna in Austria e quello poi poco mancato anche in Olanda quindi il primo obiettivo in questo momento è tifare per un governo stabile forte europeista tedesco il secondo obiettivo è capire come farà poi a fare i conti colleghi emergenze economiche per quanto mi riguarda che l'avevo anche ricordato nel mio ultimo libro è uscita lei ha annunciato l'uscita dal nucleare e l'uscita locale costerà almeno cinquecento miliardi di euro da qui al due mila venticinque confermerà questo obiettivo presumibilmente avendo anche i Verdi
Nella maggioranza di governo secondo punto cosa succederà cui migranti la politica d'accoglienza tedesca
Ed europea e messa sotto schiaffo da questo risultato importante
Dei populisti tedeschi se è così sarà comunque dovrà gestire un milione di persone che ha in più nei suoi confini dal due mila quindici che costerà anche questo tra i cinquanta e i sessanta miliardi di euro l'anno
Informarli formarli fargli imparare il tedesco terzo punto cosa accadrà del debito tedesco cioè i trecento miliardi di euro sketch sempre del due mila quindici la Germania insieme agli altri Paesi hanno accordato
Ad Atene al governo
Di Alexis Tsipras che fine faranno verranno tagliati verrà tagliato il debito o si arriverà al redde rationem perché alla fine questo debito ricadrà anche sulle spalle dei concittadini tedeschi incrementando quindi lo scetticismo
Di tutti i Länder questi sono i tre grandissimi ostacoli che ha in davanti a sé anche la Merkel va anche detto che Angela Merkel più volte ha dimostrato un grande spirito pragmatico e in questo momento
Sicuramente ora coalizione come quella che si andrà formandosi sposterà inevitabilmente verso IST centrodestra e dunque la quarte finale considerazione e la campana d'allarme che suona per tutte le sinistre di governo a cominciare dal partito democratico in Italia
Roberto è stato un'elezione sono risultati di un'edizione tedesca di un Paese sono dei risultati che tuberi invece in chiave proprio europea ce le dinamiche che hanno portato a questa frammentazione riguardano un po'tutti noi io riguardano in modo particolare la Germania
E non riguarda tutti noi perché ormai sono vasi comunicanti con l'Unione europea con la moneta unica con l'eurozona quello che accade nella lontana Germania dei riflessi lo vediamo già delle reazioni di oggi politiche
Nei nostri Paesi quindi sicuramente il più andiamo avanti e più gli stessi elettori europei hanno la consapevolezza che il loro voto a una valenza nazionale per le istanze nazionali ma anche europea ciò che accade
Nei Paesi europei è fondamentale per tutta l'Europa
Allora Federico se mi ascolti dovremmo avere essere in grado di di dare il dibattito con la traduzione abbiamo risolto il problema tecnico con l'ambasciata tedesca dovresti averlo ti restituisco la linea allo perfetta Francesco grazie andiamo allora con il ditta tavola rotonda tra i leader dei partiti ci dei partiti tedeschi
Sivori passata sotto il quaranta per paranoica già Kipling di link date non è che posso solo dire a
A partire da ma
Nazionale per le istanze nazionali ma anche europea ciò che accade nei Paesi europei fondami
Radio radicale tra poco saremmo indiretta appunto con il dibattito in corsa del non tra i leader dei partiti tedeschi stavolta dovrebbe essere disponibile la traduzione
Lo scontro parlamentare dinanzi a noi con parla in questo momento la leader un esponente del partito dei Verdi
Provvedimento polista di destra quindi in questo vuol dire che dobbiamo assumere responsabilità come lo dobbiamo fare anche noi abbiamo un incarico ho mandato delle lettrici e lettori ci hanno eletto come partito
Montella Europa comune come partito ecologico che vuole portare avanti la tutela del clima abbiamo l'Accordo di Parigi
Vogliamo che venga implementato e questo in questo Paese importante anche la giustizia il nostro partito
Unito ha come obiettivo e dobbiamo anche tener conto di questo mandato
Dobbiamo dire mente colloquiare avere discussioni per vedere se si può presentare una cooperazione il signor Peter Mandel sale su l'Unione ha perso questo vuol dire che anche l'atteso un in byte in Baviera ha perso
Nulla siamo arrivati almeno allora quaranta del quaranta per cento
Prossimamente ci sono le elezioni incrementarle nella quindi in Baviera
Quindi siete anche voi responsabili per questa perdita di oltre dieci per cento ne siamo tutti responsabili congiuntamente con l'Unione abbiamo una campagna elettorale comune che abbiamo portato avanti con una forte mobilità mobilita l'attuazione della base estive erano diverse alcuni giorni fa dobbiamo valorizzare questo risultato all'inizio dell'anno parlando ora agli OGM per mamma della zia sui tessili parlava delle prospettive grosso rosso verde e dobbiamo da Demo detto di edito volevamo fare tutto il possibile per evitare appunto questa coalizione rosso rosso verde ci siamo riuscite la cancelliera lo detta poc'anzi che il risultato elettorale
Dice che senza latte di volersi su cui non si può governare in Germania quindi c'è questo mandato degli elettori annui certo che noi in Baviera siamo delusi del nostro risultato
Questo è fuori dubbio dobbiamo fare un'analisi accurata noi vogliamo che entro le elezioni per il Landtag tra un anno la situazione cambi lo si vede anche degli analisi fatte vedere poc'anzi
Che mo'una grande parte della di di coloro che hanno votato esteri lo ha fatto non per convenzione va per delusione rispetto agli altri partiti dobbiamo impegnarci
Dobbiamo riattivare verso di noi gli elettori ed elettrici
Non tutti i loro prima hanno votato Unione però dobbiamo lavorare
Dalla centrale del partito
Si è detto che bisogna rafforzare il fianco destro quindi continuate a portare avanti l'alleanza Jamaica il tetto massimo per la migrazione o volete assumersi assumermi delle posizioni della F della esprit
Lui e protezione della esteri non sono mai state le nostre abbiamo un programma elettorale chiaro comune assieme all'azione dell'uomo che dobbiamo implementare purtroppo abbiamo un nostro piano
Con delle posizioni specifiche della Baviera e questo sarà all'ordine del giorno con la col nata
Il trentotto per cento non di questo non siamo contenti però rispetto ad altri altri Paesi orna risparmio risultato rispettabile e queste persone che ci hanno letto che ci hanno eletto verso di loro siamo responsabili e ci adopereremo per loro ma ha sì incerto e in Baviera ma ovunque perché sono gli elettori che hanno votato per noi fra a fanno affidamento sul fatto che noi ci atteniamo al programma che ci impegniamo per questi obiettivi dichiarati
E lo stesso vale per l'impennata degli altri colleghi sia anch'sì
Muovendo pian moderato operarsi con coerenza portare avanti questi obiettivi quello che è già stato detto ritorno signor Schulz quello che ha detto
Lina Linda questa Felix era l'appello alla responsabilità la Spd aria azzerato reagito
E velocemente dicendo di lasciare la grande coalizione quindi lei questo vuol dire che voi non siete a disposizione per riflessioni per quello che riguarda la formazione di un po'di una collezione anche se alcuni anche da da parte dell'Unione e questo gli è stato chiesto di riflettere in questo senso quindi vuol dire che voi voi lascia detto questo governo il prima possibile giugno assise preso atto di quello che ho detto al seguito
Sto parlando ora Martin Schulz leader della Spd sul serio la responsabilità per il paese e soprattutto il partito socialdemocratico
Noi siamo un partito che e responsabile hanno forte responsabilità per questo paese quindi una forte opposizione oggi in questa fase è un punto importante
O vogliamo di che l'opposizione lo faccio solo la F dire agli altri segna un gol Sances sarà un Governo Giamaica e sono sicuro che ce ne sarà uno noi saremmo a l'opposizione
Il signor Jenna non si dovrebbe preoccupare sicuramente e la signora Merkel leverà incontrò e accettava tutto quello che lei chiede per la signora Merkel so che cose come succede di solito a farà di tutto per mantenere e il cancellierato qualcuno ha detto per lei sarà l'aspirapolvere della
Lo stupore delle idee e delle altre la signora Merkel quindi è importante che ci sia anche onda destra democratica una Sinistra democratica debbano presentare dei piani per il futuro di questo Paese la signora mia che fino adesso non l'ha fatto e noi l'abbiamo fatto e non abbiamo avuto una maggioranza e faremo quello vedremo quello che gli altri vede andò come futuro per questo Paese se penso da una parte la CSU e l'altra parte il verde e sicuramente ci sarà una coalizione però questo porterà a una paralisi di questo mondo di di in questo governo ma lei io io ho chiesto da cosa preciso lei lascerà al più presto o no da questo governo sei
Io vorrei prima portare a termine il mio pensiero e per piacere non ci interrompeva la televisione pubblica e voglio dire quello che faccio io oggi per una volta possibile quello che voglio allora nove siamo la a salsa faremo l'opposizione opposizione saremo in con contraddittorio perfetto con il Governo il governo è ancora in carica quando sono diventato il segretario della partito detto fino alla fine manterremo la mostra responsabilità nel governo però questa collezione è stata
Battuta questo questa elezione questo è chiaro e quindi noi saremo sempre responsabile a livello europeo anche per quanto riguarda la difesa dei principi democratici questo sanno se compito all'opposizione signora cancelliera lei pensa
Che questo è una rinuncia definitiva dell'SPD e quindi lei può soltanto o puntare su questo rischio di una coalizione Giamaica o magari un governo di minoranza con varie manca maggioranza
Sono triste rispondo la cancelliera Angela Merkel vuole lavoro che abbiamo fatto della grande coalizione ad essa dipenda caratterizzata così abbiamo raggiunto molto per il Paese in situazioni anche complesse
In queste tesi situazioni decisive per me trovato soluzioni comuni a livello Amati aritmetico
Abbiamo due possibilità di formare Onna governo
A livello di di somme bastano i numeri che abbiamo per la grande coalizione mi fa finire di parlare
Adesso sto parlando io a livello aritmetico basterebbero i numeri per a una grande coalizione quindi Linda la chiesto della responsabilità delle persone raccolta questo torno tavolo la domanda pratica
E in secondo luogo il Governo ha bisogno di un governo e sono lieta del fatto che per lo meno
Due con si gioca considerando il signore Hermann è che qui al tavolo dell'atteso sì noire essi hanno entrati in campagna elettorale dicendo che Lazzi sud si adoperava perché la signora a me anche le rimanesse al Governo siamo partiti fratelli
Non reprimere se ne abbiamo preso questa decisione volevo dire io
Questo è un ruolo il compito dell'Unione voi invitare i singoli partiti rivolgermi allori ho sentito che
La esperite i socialdemocratici non è disposto a a a colloqui bloccheremo poi anche domani poi abbiamo governo che è ancora in carica fino alla nomina
Del nuovo presidente del Bundestag anch'
Per voi non credo visto che sull'elezione nella Bassa Sassonia che porremo subito dopo il nuovo governo sono tempi burrascosi lo sappiamo quindi mi rivolgo faccio un appello a tutti
In modo che ognuno di noi e risponda agisca corresponsabilità
Sì quindi non per lei non c'è questa possibilità
Ho mi hanno rivoltato due domande contemporaneamente quindi questo appello alla responsabilità voglio dire una cosa chiaramente come primo giorno a a capo dell'Spd e ho detto parla moralizzatore della spendere Martin Schulz
Anche quindi io sarò un partner affidabile fino al alla fine di questo governo non un giorno di più perché voi il nucleo è la perdente maggiore
Quindi è stata l'anno moltissimo il signor solisti di quanto previsto quindi voglio dire ancora una frase perché si parla tanto di Giamaica
Quindi forse possono parlare anche le persone direttamente coinvolte
E i polpastrelli dorati di brogli affresco del Cristo all'interno una coalizioni e del sì su cui dei verdi una coalizione della paralisi qui PLI lei di dice
Che Invernizzi il Governo sarà peggiore quello che verrà
Vediamo lei ha detto che vogliono entrare partiti di in un governo che sarebbe una condizione di paralisi quindi voi accettate un governo peggiore lo accettate quindi fatto un regalo
No
Ci sono dei programmi in contraddizione
Lasciatemi continuare
Signora cancelliera domanda lei s'era già stato detto anche a lei mente quasi parlava di siti web si risolvono con la a e e mentre lui è stato un partito a destra dell'Unione condannava risultato che molti per molti so canti lei è responsabile e in che misura per questo risultato con la politica migratoria che ha portato avanti a lei
E quali sono le conseguenze per lei Zeman fa ha detto che l'unione di mandare a destra
C'è un margine da riempire on rimane una cancelliera coloro che porta avanti la politica portava sì io ho detto soltanto che prima la cui hanno detto di andare a destra e si quello che volevo dire io grazie per questo chiarimento la cancelliera Angela Merkel Vaz de Hoop di Germania
E quindi ho sempre responsabilità non è una responsabilità per che io cerco di evitare nelle ultime settimane abbiamo ricopre ricapitolato molto spesso quello che è successo nella nell'autunno del due mila e quindici io continuo a destra dell'avviso che tutte le altre varianti di cui si è parlato
Forse il
Gli idranti ai confini non erano accettabili questa decisione della trova anche oggi giusta videro anche che noi non abbiamo
Abbiamo potuto soddisfare le aspettative della gente Adami legazione in mezzo illegale dei clandestini abbiamo la tutela del dei confini che non è garantita non abbiamo praticamente lottato contro tutte le cause di fuga per quello che riguarda la migrazione quello che ho sempre detto che questi sono i nostri obiettivi tutte le decisioni sia quelle del settembre due mila e quindi due mila e quindici sono state confermi confermate dalla corte di giustizia e anche della corte costituzionale per quello che riguarda le decisioni sull'Euro quindi non è vero che noi abbiamo violato la legge il diritto con le nostre decisioni
Però se si parla delle e preoccupazione della gente dovremo parlare anche delle preoccupazioni veramente grati quindi povertà pensioni che non tutelano per la povertà
Necessita di assistenza per le persone bisognose faranno Katia Kipling di lì in campagna elettorale e siamo stati non voi che abbiamo cercato di parlare di questi argomenti e quello chiede di cui abbiamo bisogno come Paese e appunto movimento in modo che ci sia più giustizia sociale giustizia ecologica signore
Kipling
No ma non è servito questo quindi Nieri figuri Guarnieri un mi rivolgo o alla signora violente ecco e chiedendo a lei il successo della ai fasti soprattutto ad est del Paese cose qual è la spiegazione
Troppo semplice dire non abbiamo convinto tutti persuaso tutti dov'è il problema secondo lei in secondo luogo e questa la dei questione decisiva a cui dovete dare voi tutti una risposta
Come ha registi inedite
Come dirà porterete con questo nuovo partito o legno Rete cosa farete
Sì certo i risultati nella sette e nei nuovi Laender solo molto alte sono rappresentate anche nei Parlamenti regionali e penso che sia una buona consuetudine democratica di confrontarsi con le tesi e le due sponde Katrin carta dei Verdi quello replica anche a dovere
Penso che nelle ultime settimane abbiamo visto che questo ci ha portato in una situazione molto positiva Boutros democratica non sono d'accordo di accettare
Tutto quello che dice la alla F di per impormi siccome parlare quindi noi dobbiamo essere responsabile per quello in cui crediamo e signor Schulz quello che lei sta facendo adesso
è qualcosa che non ha fatto nella campagna elettorale in cui cioè un bel confronto molto serie io non trovo giusto di anticipare la campagna elettorale che ci sarà fra quattro anni però quello che dovremmo fare come vogliamo portare avanti questa
Disputa all'interno del al Parlamento futuro non vogliamo dividere il Paese e quindi è chiaro che il suo partito che stava sul al nel posto giusto durante il nazional socialismo non deve essere essere su una linea di colluttazione con gli altri
Signor Manet lei sta qui comma al tavolo comunque al tavolo come vuole lavorare lei ha detto un'opposizione costruttiva però tantissimi chiedendo
Come vorrebbe contrastare le tendenze che se sono notati nel suo partito ultimamente una tendenza che sta di estrema destra nazionalista e razzista avendo sul collega Gao l'altra adesso vogliamo indietro il nostro Paese che cosa significa cioè nel Bundestag prima di tutto si deve fare una polisportiva Jorge Morton di Alternative für Deutschland anche il mandato costituzionale e del popolo tedesco
Fanno
A parte le persone d'origine straniera ne sono tanti di seconda terza generazione
E che se va benissimo integrato che rispettano le leggi lavorano e lavorano e vivono tra di noi e loro sono parte integrante del nostro popolo
E come dossier che c'è questa stupidaggine
Che noi siamo un partito di estrema destra come se fossimo ancora in campagna elettorale che siamo partito razzista
Si parla per la legge fraudolenti ai club ma io leggo in quello dei due clan Valle vostra persona
Non leggo quello che dicono alle sulle persone
Ma chi aspera mentre votato per la F di dove abbiamo raggiunto il massimo consenso proprio Trimble garantiti in seconda e terza generazione che sono integrato alla perfezione in questo Paese
E che non posso proprio capire ma che cosa sta succedendo in questo stato violando lo Stato di diritto
Se la il cancelliere docili crede tutto legale allora lesse dovrà rappresentare alla Commissione d'inchiesta bello al Bundestag
Ci sono professor Garattini Fabio dai cittadini veramente costituzionalisti di autorevolissimo dicono che c'erano state delle infrazioni della violazione del diritto in questo Paese
E si è saputo anche
Che la legge tenuità delle misure che la cancelliera a destra ad Efeso adesso sono state messe tenga dubbio o dal servizio allo studio del Bundestag
Norma se sentiamo cose che è stato detto in pubblico
No quindi uscito di di estrema destra razzista populista e nazionalista i cento no noi non li accetteremo mai però non c'è solo nel nostro partito questa posizione
Però ascoltato quello che ha detto il suo capolista
Dobbiamo essere orgoglioso dico quello che hanno fatto i nostri soldati in due guerre mondiale per esempio le abbiam arte al Seconda guerra ma lei veramente pensa
Dice la Linke che una gara dei sterminio partendo dal territorio tedesco ecomafia keeping periodiche orgoglioso
O l'Olocausto che si può cancellare dai libri di storia
Lei in Siberia per esempio di parla il moderatore
Al secondo posto della lista del dei cioè che ha paura dell'addio andava popolo misto e volle farà vuol farsi la può far finita con questo io come cancelliere se posso dire qualcosa va bene
Finite
Subisca lei portarlo io anti ovvero l'esponente della F di questo quello che il signor Morgan alternati for lanciando la risoluzione del successiva dal nostro Paese
è veramente è tangibile
Lei ad altri al tema gare batta anche dei nostri concittadini non vogliano più questa questo Paese così come oggi
Parlate parliamo accettiamo che hanno altri hanno altre posizionamento di una
Nei centri storici dove io mi muovo ogni tanto vedo qua e che ed Scola ma poco però adesso vorrei dare dice il moderatore la parola alla cancelleria Merkel e poi anche per quanto lei ha detto sulla commissione d'inchiesta
Carlotta
Io vedo persone di origine straniera con la la speranza tedesco o meno ma questo non lo si vede
Poi volevo dire qualcosa per quello che riguarda il ministero di Stato Isles
è stato detto la esche
Che disegnava rimandarla
Smantellare la rimandarla nell'Anatolia Anatolia è stato detto quindi permette questa affermazione è molto chiara noi abbiamo l'intenzione di evidenziare le podisti ogni che siano corrispondano nostra costituzione sarà uno scontro nel merito ma durò
Una domanda unito a ciò se mi permettete non ho ancora finito per quello che riguarda la commissione d'inchiesta no no assolutamente paura di una in di una Commissione d'inchiesta dobbiamo occuparci del futuro averne il tempo sono temi importanti quelli che ha menzionato la signora keeping soprattutto la situazione nei Laender ad est gente che si sente non presa in considerazione per esempio la Pomerania anteriore ma anche il futuro del nostro Paese è importante perché siamo in un momento di grande svolta per la umanità a la digitalizzazione di progresso digitale ci sono tante cose da fare in questo contesto per il futuro
Quindi non voglio passare questa legislatura guardando solo al passato siano solo il SAP lei nulla trasmissione prima delle elezioni ha detto che se butterebbe fuori like That al Bundestag se ci fossero dell'affermazione Senofonte
Come presidente della sponda Martin Schulz Lido dove esplode ho collaborato con i deputati tedeschi ci sono delle persone come signor morente anche parla maniera Oporto nata poi ci sono i cow Landrieux persone come cow LAN degli altri
E il che dicono appunto di non sparare a chi l'attraversa il confine
Illegalmente come la signora stava chi nel Parlamento europeo quindi portare avanti questa linea rossa sempre portava a portare avanti quella lì la la frattura dei tabù come ex presidente della posso soltanto così dallo presente il ponte stacca di vietare questi queste fratture di tabù queste violazioni immaginatevi signori Linna
Le Pen dà conto il mio riferivo contraddizioni sul programma che io vedo che magari sorriso darete ma pensate per esempio anche il movente sia il capo dell'opposizione nel governo e io credo che lei spedendo in questa situazione grazie
Per lei su due ai suoi accenni visse le sue i suoi elogi noi in un momento in cui il razzismo semplicissimi estremismo
Di di destra entrano nel governo con me gruppo parlamentare noi dobbiamo come esperienza l'opposizione sorde
Diamo la parola signor Linna della dei liberali i rifugiati l s lo scetticismo con questi argomenti avete cercato di raggiungere i voti come mai non siete riusciti la effetti E.ON impartito dello stato di diritto aperto al barista li inviarono sono il partito più negli anni scorsi ci sono stati gli sviluppi sbagliati nel Bundestag tedesco la sede uno e la Spd ai Verdi erano concordi in tanti punti
Non avevano portato avanti la politica del centro ragionevole per il ceto medio
Coloro che vestito ritrovano in queste fasce non sono stati presi in considerazioni motivo per il cui la spiega oggi sia un partito di destra al margine estremo della destra perché rimasto lo spazio libero che non vogliamo occupare il nostro la nostra collocazione per tradizione la vogliamo portare avanti stiamo per l'Europa del diritto
Dove la responsabilità finanziaria dei singoli Paesi viene considerata
Vogliamo una politica dell'immigrazione come in Canada entrano le persone qualificate sì signor nulla steppe Ciarniello
Novantasette ha presentato delle proposte in questo senso non esisteva assolutamente la la a esteri già lavoravamo su questo Gore con questo temo come affrontare la a Est tesi io ho
Vi chiedo di non prendere sul serio o le provocazioni e ma di non ascoltare perché quello che loro vogliono un'ultima frase ignorarli e guardare veramente concentrarsi sulle affermazioni di merito
E non è un partito interessato interessati uso interessati al buffet quando
Si parla di altri non hanno del una strategia non hanno un piano presente pensionistico quindi nonché lasciamoci provocare
Ma costringerla a esporsi a esprimersi sulle questioni di merito questo è quello che noi vogliamo
Per esempio progettini fiscali una delle verità di questa serata ne parleremo signore Kipling
Che la espedienti ventata molto forte a destra al secondo posto anche lei viene dalla Turingia lei vede la Turingia né il nell'Amtrak
Qual è la sua analisi perché questo partito
Ventisette anni dopo l'unificazione così forte quello che noi vediamo è che c'è stata una radicalità mercato accorto dei miliardi
Queste frasi come il monumento per l'Olocausto è una vergogna sono affermazione dell'alti il signor molti mi diranno dov'è stato frainteso non voleva dire questo però questo scontro si svolse in Parlamento ed è necessario che avvenga a cui io credo che l'errore sia stato quello consentitemi di dirlo non è soltanto colpa dei partiti colpa anche di un dibattito pubblico che si occupa solo di queste questioni soltanto dell'altezza
E quindi io dico bisogna reagire la pensa diversamente da Linda non voglio ignorare questa affermazione però cercare di essere obiettivi nel dibattito
Quindi c'è un punto determinante e decisivo
Non è compito mio
Analizzare i risultati letterali degli altri è compito degli altri però tutte le volte che si cerca di compiere un tale partito lo dico al Signore Herman non perché volevo abbiate cercato di copiare perché vuole chiudere il fianco destro
No ho detto una cosa diversa però la mia preoccupazione signora Herman è che si siano tante persone che dicono meglio scegliere un partito originale io voglio che i Democratici di questo Paese e sono la maggioranza
Essendo dose sento queste frasi questi slogan rivogliamo il nostro Paese
Non è così
La maggioranza degli elettori non ha eletto la non ha votato per RAI Teche quindi non dovevo parlare solo di questo ma non siete voi la maggioranza del Paese signor Mori tenta
Adesso stiamo parlando tutti assieme contemporaneamente
Signora movente
Sì sì
Cerchiamo di parlare uno alla volta perché nessuno sta capendo signora chicche Inc
Alla domanda se me lo chiede per quanto riguarda le stime espressa venne ad proviene dal prestanome più il secondo partito ma il terzo partito adesso il secondo alla F di questo deve essere una delusione per lei
Se per quanto riguarda l'analisi chele cause sicuramente sono ragioni economiche e soprattutto anche la paura per il futuro questo sicuramente il terreno ideale per i partiti populisti non è una scusa ma se vogliamo vedere quali sono le cause allora dobbiamo farla finita con una politica dell'insicurezza economica poi ho potuto vedere intere estati che o tutte le settimane c'è stata una mobilitazione
Razzista se poi gli altri partiti e tende a Lodi fare le stesse cose allora questo non porta a niente
E questo era interessante vedere anche il contrasto tra la Lipsia eteree starmene invece c'era un antico abilitazione molto forte quindi leve manifestazione razzista e non sono mai state così forte a Lipsia e poi anche i mass media hanno avuto aiuti
Loro colpe per esempio nel faccia a faccia a terra al sud Merkel per sessanta minutes parlava soltanto
Da da emigrante delle paura è già il quale si porta in questo dovuto a quello che hanno fatto il quattro moderatore cultura nel mondo
Può mettersi chiaramente contro la posizione di questi partiti populisti vedrà è una per voi chiedersi da dove sono rimasti i soldi che è proprio il potere non hanno avuto uno deve guardare verso l'alto non verso l'alto basso
Quindi c'è questo pubblico modello all'alloggio delle dei bassi salari eccetera è facile dire se questo la colpa dei migranti no non è così
E quindi io concludendo vorrei dire non non vogliamo o parlare
A favore dei nazisti ed è razzisti questo è chiaro e quindi la metteremo sempre alla berlina e chiederemo sempre che cosa
Pensate concretamente perché quando abbiamo chiesta una vostra esponente come risparmiare cinquanta miliardi hanno detto non risparmiamo nel settore sociale e questo naturalmente non significa niente
Per questo adesso la domanda lei siederà mai tabellare freddi quindi ha sentito il come ci si può comportare con lei e adesso vorrei sapere da lei ma il suo gruppo parlamentare
Rispetterà le regole del gioco parlamentare se è certo che useremo la facciamo anche dal Parlamento e Regione Molise inversione di rotta o c'è un dopo scusate ma un Parlamento senza provocazioni non può esistere
Un'opposizione del dibattito parlamentare deve provocata chiaro mi ricordo tutto a tutto il dibattito vivace in parlamento negli ultimi decenni quando veramente c'è stata ancora una cultura della discussione del dibattito e del Parlamento però adesso all'ultimo metodo c'è stato più e questo è un dibattito del collega ci ricordiamo ancora Dolcetto anche noi
Faremo ancora delle provocazioni qualcosa per quanto riguarda la situazione alloggiativa di cui ha parlato la signora Kipling la signora Katherine
Non vorrei mettere a disposizione dell'alloggio al migrante secondo voi posso spiegare quello che lei dice perché non possiamo come se niente fosse aumentare gli alloggi però c'è un forte a flusso di migranti che devono essere sistematica no questo è il fine sto come lei lo rappresenta no questo è falso come lo dice lei
Questo ho fatto quello che dico io
Signora che i tempi brevemente e poi lasciamo quest'argomento
Noi vogliamo più alloggi pagabile quindi un bongo bongo minaccia chi Pindi vinca affitti per poter schierare duecentocinquanta mila alloggi nuovi ogni anno che sono impagabile l'unica cosa che lei stessa
Se c'è un problema che risponde colpa da emigrante
Adesso avete fatto due giri del tavolo senza interpellare mete
Nelle ultime settimane spesso si è detto come se oggi negli occhi ma Armando relazionarsi Parlamento
Non c'è fosse nient'altro dall'ASD metà del
Tempo abbiamo speso per parlare dell'altro di no io volevo fare proprio giocando ad Odessa va bene
Dobbiamo in futuro anche chiedo chi Trombetti le due reti della televisione pubblica hanno fatto sì dire aumentare Lecco dell'A.S.D. invece di minimizzare il ruolo di questo partito io vorrei parlare del futuro di questo Paese naturalmente significa anche confrontarsi con l'altro di Marla FT non ve lo dico nota il tondo per quanto riguarda il futuro
Di questo Paese ma dobbiamo fare in modo che le le tredici e l'elettore Kemper delusione come le vostre analisi della tv pubblica hanno dimostrato hanno portato questo forte del consenso va bene ma a oggi accusare soltanto la TV pubblica non è giusto perché tutti voi avete accertato o di parlare di quest'argomento al cento cento
Però forse noi avremmo potuto parlare di qualcos'altro signora cancelliera
Diamo parlare delle possibilità di formare un governo quindi no allargando e coalizione chiaro Giamaica sarà difficile come coalizione
Sei qualcosa mai visto prima un Governo di Mittel minoranza ora della gruppo parlamentare maggiore è pensabile o è assolutamente la possibilità remota
Io credo che i governi rispondo che la cancelliera Merkel non valore Hassen
Che caratterizza il nostro sistema nel suo complessa e questo ci distingue da altri Paesi con una tradizione di governi di minoranza io non capisco
Con me
Prima di questi colloqui non stava bene terrori dalle centrali dei partiti poi vi ritorneremo questa sera Doremi Remo voi avremo dei colloqui questa la nostra intenzione è come unione
E quindi ne ha parlato così in questo senso con il signor Zemun fa e quindi questa sera in questa sede non sappiamo parla della quinta avaria ante noi vogliamo un governo stabile in Germania questa è la mia intenzione intenzione lo ripeto forse sono ripetitiva ma a questo Paese
Con tutte le cose ben fatte
A tanti compiti e per il futuro da svolgerle esterna abbiamo la preoccupazione dei lavoratori della siderurgia nella per quello che riguarda la fusione dipinto Cinco puntata
Poi l'industria automobilistica e le sfide
Dove ottocentosettanta mila posti di lavoro il ventuno per cento dell'attività sono qui con le carte dove ci sono concorrenti problemi di formazione ed istruzione tante sfide da affrontare quindi le cittadine c'è ma Dini SIAN la ho dato questo in Caro con un carico in gran parte di occuparci di questo problema e l'unione noi due
Avremmo o avrebbe voluto avere un risultato migliore però abbiamo un incarico mandato chiaro e quindi io devo occuparmi del futuro
Per per quello che riguarda questo incarico dal signor Lindh l'Aler avrà un grande ruolo se è una coalizione allora con l'unione però di pari livello quindi lei vorrebbe dalla cancelliera il ministero delle Finanze
Non abbiamo posto nessuna condizione in questo senso
Abbiamo la settimana scorsa ho deciso di Salim prego
E una settimana dopo ci sentiamo ancora vincolati a questi punti si sono parlati se ha parlato di temi
Nessun i nuovi contenitori di denaro per trasferimenti politica d'immigrazione modello canadese per quello che riguarda Skira di del ceto medio infermiera fino all'ingegnere disintegrazione non perdiamo tempo
E soprattutto formazione come prima a priorità questi sono i nostri parametri estivo riusciamo a fare delle cose buone per il Paese sarebbe mancanza di responsabilità
Sarà dove dobbiamo dare il nostro contributo indi a prescindere dai ministeri
è però sede un modo Spd guglie nel e vera di non erano distinguibili nella legislatura precedente e anche il voto per lette Pepe illiberali
è stato un voto per il cambio di politica e se non c'è questo cambio in un altro governo all'ora ed io non la lascerò questa posizione alla a effetto e alla magia destro che non si adopererà per una posizione ragionevole ma solo si nutre di risentimenti volendo non rafforzare il l'Unione europea nata a cento il contrario la signora rabbiosamente Ecate
Se ha avuto l'impressione che ci sia un fossato tra le voi e la i liberali e c'è questo fossato
Ma è pensabile quindi
Una coalizione giammai Jamaica no
Catena cartone del wireless aerei
Bisogna essere responsabili questi sono duettare Dini
E ci sono molte posizioni che ci si dividono noi come vero diverte Peri soprattutto per quello che riguarda l'ecologia il signor Linda dice no non ci separano sui quindi anche lei è d'accordo per portare avanti Accordo di Parigi si
Protezione climatica si ho sentito che sono stati denunciati in questo senso nella campagna elettorale
La illiberali solista al miglior libro obiettivi climatici di Parigi non non vogliamo però questi obiettivi sovvenzionati e
Sì ovviamente ne potremo approfondire questo tema Lella Nord Reno Vestfalia il nuovo patriarca Artide ideologici avete portata avanti l'estrazione del carbone bene tornando all'argomento di prima il Primo punto se ci possono essere delle dei colloqui Serri
Certo bisogna sedersi con tranquillità non pensando al passato ma al futuro quindi io dico
Mi mi era stato chiesto se c'era un fossato tra noi liberali incerto nella tutela del clima ne siamo molto coerenti e rispettiamo le aspettative degli elettori che ci hanno votato
E poi la questione sociale sarà al centro del nostro interesse lo ha detto anche il signor Solis
E lui ha detto che deve andare nell'opposizione
Però ne prendo atto e di con nuovi queste questioni sociali che saranno al centro del governo perché lei non può dire come slogan la il l'ora e il luogo in momento della giustizia bisogna andare avanti bisogna andare avanti guardare al futuro non so se ci possa essere un risultato
Un accordo possiamo fare tutto però non certo questa sera per quello che riguarda i negoziati delle trattative di coalizione sarà complicato bisticcia Remo signor Solis non serve che lei intervenga
Il
Denunciando il sì praticamente a vicenda
Conosco i programmi il suo quello dei delle signorine night programma bavarese è molto difficile
Combinare il tutto sarà una una un programma difficile