Presentazione del libro di Fulvio Coltorti a cura e con Giorgio Giovannetti "La mediobanca di Cuccia" (Ed. Giappichelli)

Non vogliamo cominciare
Al punto boh introduco io che dovrei essere introdotto a mia volta no
Per giustificare l'assenza del presidente il quale mi manda questa lettera pregandomi divergenza
Che ero Fulvio ieri rientrando da Milano manco a farlo apposta ne esca mi è scoppiato un febbrone a trentanove per cui sono letto con il divieto assoluto di muovermi per non rischiare una bronchite sono costretto quindi ad essere assente alla presentazione del tuo bellica per fortuna avevo scritto su ventiquattro allora la recensione che farò distribuire agli astanti
Ti sarei molto grato se come membro del consiglio della Fondazione tu volessi aprire la riunione leggendo se lo ritieni questa mia
Cosa che faccio
Per mia parte ti avrei chiesto di tracciare un ritratto per così dire privato di Cuccia forse cioè di dire che tipo di persona era dal punto di vista umano qual era il suo giudizio sugli imprenditori
E qual è il suo giudizio sul ruolo dello Stato nell'economia scusami con i partecipanti tu Giorgio
E questo è tanto per quanto riguarda la preghiera che mi fa Giorgio prima di dato il via alla alla presentazione
Breve ricordo di Enrico Cuccia
Dal punto di vista umano persone personaggio meraviglioso
Visto dal di fuori poteva sembrare burbero molto riservato molto chiuso
Ma trattato direttamente è un personaggio molto scherzoso molto cordiale con il quale si scherzava molto spesso anche a proposito degli imprenditori sui quali aveva pochissima stima
Erano pochissimi quelli che potevano velenoso stima
E spesso si arrabbiava io non l'ho visto spesso arrabbiato ma ricordo uno per la prima volta che capita e nel suo ufficio e il suo ufficio potete vedere perché c'è una foto nel libro
E in questo ufficio io
Che appena arrivato
Mi incontro con Malanchini
E a un certo punto entra Maranghi e chi comunica una notizia abbastanza irritante
Che riguardava una impresa nella quale nelle banche era tra l'altro anche azionista e membro del patto
Per le darvi un'idea di quello che successe noi Maranghi presso la andare su e giù su e giù davanti presto scriva era dire più più che per per esitazioni fai vedere come realizzati senza che imprenditore Ostellino cioè arrivare per fornire
Io avevo detto che la cosa sei quindici marzo e il signor Esposito solo al problema centralina sette come sta novantuno volevo dirti Stefano Apuzzo anziana e malandata si è ammalato attinenti a ammalato e quindi risolse l'ha fatta appunto abbiamo letto l'articolo aiuta a farla Giorgio che segue salvo sì
Va bene quindi per quanto riguarda questo autore del ricordo io non credo di aver finito va be'e quindi diventa un oggetto perfetto
Allora lui mi io penso che potremmo i iniziale contro dando la parola al professor
Stefano Micossi che molto noto ma insomma se abbandonasse professore di economia alla LUISS è direttore generale dell'Assonime consigliera amministrazione di tante cose che ma la cosa poi
Il programma nell'usare l'altro microfono a andava messa questa va benissimo consigliere della Cassa depositi e prestiti benissimo allora Stefano se voi iniziare il tuo
Il tuo pensiero su Mediobanca subirebbero il rispetto a ecco vedo
Non sarà scusa
Intanto mi spiace dirlo sentire che Giorgio
Non sta bene
Di Lecce pronto
Ci sfugge non mostruose
Pronto
Se mi spiace molto di
Sentire perché Giorgio
Non sta bene
L'avere avuto piacere
Di sentirlo per mai liberi oggi rappresentare per sono la bella intervista De Fulvio
Con a e con Giovannetti ma anche il bellissimo libro che Giorgio la Malfa pubblicato due anni fa Cuccia
Che io avevo nella libreria ma che diciamo finalmente ho ho dovuto leggere ho trovato tempo di legge e che
Il bellissimo libro per come è scritto per la ricchezza dei dettagli e per la conoscenza personale delle persone degli eventi
Veramente ho fatto un bagno mi sentivo venendo qui a disagio perché è ovvio che
Davanti due persone che né cioè un annunciato adesso volante ma che di queste cose
Sanno tutto anche per averlo vissuto
E spero che i miei commenti non appaiono superficiale però predette mi sono attrezzato quindi la prima cosa che volevo dire continenti sia Fulvio
Per questa intervista
Per la Chiesa e non mi sta
Perché non c'è nessun problema che tu non affronti poi si può vi sentite
Su alcune valutazioni ma diciamo non ti sei tirato indietro nelle pagine finali se è molto esplicito anche sugli elementi di
Debolezza criticabile nell'esperienza
Di Mediobanca dicevo i complimenti a Giorgio per quel bellissimo libro
E da entrambi i volumi emerge l'immagine di una istituzione di forte cultura e identità
Il contatto distintivo il rigore gestionale
I conti
Leggere i bilanci punto di partenza
E di comportamento e un forte spirito di servizio quasi di pubblico servizio poi diciamo quel GAI del mischia ed è si può discutere ma questo è un tratto distintivo infatti questa istituzione
Contrariamente a quasi tutte le istituzioni finanziarie italiane diciamo ha sempre avuto dei conti solvibili e come dire non non ha avuto bisogno
I sostegni estemporanei
Anche laddove può aver sbagliato
Lui mi ha molto colpito con l'espressione c'è una descrizione il fatto che nella Mediobanca di Cuccia
C'erano sempre i soldi per un'altra operazione l'idea che sia un'operazione si doveva fare si faceva subito perché i soldi alla cioè c'erano sempre e i questi fondi raccolti con strumenti a medio termine collocati attraverso le banche non venivano mai usate integralmente perché c'era il posto per un'altra operazione
E poi nel colpito quell'espressione di con ciò che dice in un'audizione parlamentare pubblico privato ed il vice il centauro
Mezzo uomo mezzo cavallo giudichi lei dalla parlamentare che ammazzano Mariangela Colajanni che lo interrogava giudichi lei come pubblico e come privato e poi naturalmente un contatto di comportamento tutti col vestito scuro si chiamavano sono per cognome e sedi chiedevano che lavoro facevano dicevano impiegato non dicevano di banca perché questo avrebbe potuto condurre la domanda di cose bancarie degli inconvenienti ma questo da un'idea io diciamo vissuto d'accordo per un certo periodo in una grande istituzione che è la Banca d'Italia e poi nella vita alla lunga ti accorgi che tattico ma questi sono molto importanti
Nel merito nella forma e in quello che uno diventa
E poi un costume Peter per di riservatezza molto stretta che ne ha consolidato la reputazione anche di MiTo
Macché come i conoscono entrambi gli autori Giordano nel suo bel libro Fulvio nel tempo diventato anche un elemento di debolezza e forse anche di autoreferenzialità come dire la forza di non parlarne subito Fossa parlando da un po'di più diciamo qualche in qualche occasione poteva avvenire
Qualche dubbio d'altra parte subito nella sua intervista menzione ma alcuni diciamo alcune operazioni che non si dovevano fare per esempio Fabbri
è un'operazione con fortissima connotazione di conflitto di interesse e anche il diciamo sbagliata
Sul piano economico e finanziario
C'erano due cose che volevo dire sul contesto prima d'arrivare al giudizio io avevo
Del un grafico voi siete troppi per davvero
Dottoressa Parascandolo
Ah ecco sapevo che ci insomma non ne ho tante copie però vi lascio non ce lo condividiamo uno ogni due o tre che cos'è questo grafico e il grafico dell'andamento lungo della Borsa valori nel nostro Paese dal mille novecento al due mila
E questo è il primo dato di contesto
In questo Paese ordini diciamo dopoguerra
Si crea notevole valore di Borsa
Anche con il contributo di Mediobanca
Fino a un picco del sessantuno
Questo valore viene interamente distrutto nel periodo poi fino al settantotto
Cioè in questo Paese succede qualcosa all'inizio degli anni sessanta e
Di cui dà sostanza è un grave massiccio deterioramento dell'economia
Che è anche l'affermarsi di un clima ostile al bimbo alla Borsa specifico e si manifesta per esempio in un regime di tassazione particolarmente
Gravoso e in altre misure diciamo ferendo Agostini
Ai collocamenti la Borsa non era stata simpatica Mussolini
E non è simpatica al nuovo centro sinistra che s'impadronisce e questa è la prima cosa
Cioè nel valutare quello che è stato quella Mediobanca di Cuccia non possiamo non tener presente
Che nel periodo in cui la sua funzione si consolida
E si svolgono molte operazione siamo davanti a un clima di grave deterioramento del del sul tema economico diciamo e del e del quadro anche istituzionale c'è una spinta a
Socializzare programma
E nazionalizzare e che non rimane senza conseguenza sul funzionamento dell'economia poi alla fine di quel decennio naturalmente Iva la spallata
Salariale
E poi all'inizio del decennio successivo diciotto e te lo dice lei una fase di crisi acuta di turbolenza estrema questore il contesto nel quale si verifica questa distruzione dei valori di Borsa colossale
Se tutto paesi invece comandava
Le attese dell'Europa Germania Francia Inghilterra per far diciamo noi siamo casi passiamo dal gomma a una grave crisi economica ecco che dai primi anni Settanta degli anni settanta però il Paese e agiscono in modo diverso
Diciamo per l'Italia un periodo molto prolungato di turbolenza se vi ricordate l'inflazione che IVA dove IVA periodiche svalutazioni un sistema di controlli che era diventato soffocante
I programmi del fondo monetario nel febbraio del mille novecento della mia centosettantasei venne chiuso il mercato dei cambi noi stavamo la in quel ce l'ho in copia fa allora temerlo dunque
Questa è la prima cosa che va menzionata la secondaria e
Tu lo chiami provvedimento sconvolgente della nazionalizzazione dell'energia elettrica
Devastante per la Borsa perché toglie dalla borsa titoli che erano strumenti riconosciuti di risparmio di una massa larga dei risparmiatori
Ma devastante soprattutto perché in quel clima
Ci fu la scelta di dare questi soldi di cui Carli fu le nella quale gioca un ruolo importante governatore cambi di Ende disponibili questi soldi alle in paese non ha risparmiato
Con tutte le conseguenze che questo comporta
Nel suo altrettanto interessante libro sua borsa andrà Alessandro Alessandro Aleotti pubblica un libro ronde diciamo siamo nell'ambiente di Marco vitale di questi dice probabilmente quel provvedimento non è secondario nello spiegare di inaridimento della Borsa come canale di finanziamento
Perché da quel momento comincia non tutta una serie di operazioni dei organizzazione societaria che sostanzialmente ripeto non sempre allo schema di mettere insieme le perdite di aziende che non vanno tanto bene o che vanno piuttosto male con questa liquidità delle società emette che
Quest'operazione di latte di cui la più grande si chiama Montecatini Edison
Diciamo producono una distruzione estesa vi che sa nel nostro sistema economico
La storia della chimica da questo punto di vista la tragedia della chimica
Montecatini Edison IMI Montedison Enimont Ferruzzi fino alla sciagurata OPA FIAT che non fu colpa di Mediobanca manca anzi Mediobanca giudicava con
Occhi molto dubbiosi scudetto eccetera perché però è la prima manifestazione una manifestazione forte della come dire ritrovata
Poco conta oltre le intraprendere banche non più solo commerciale di fare operazioni di plastica per fare
Che finisce per distruggere Montedison che viene venduta a pezzi e alla fine rimane solo Edison metà ne diciamo sostanzialmente nelle mani dei due locali diciamo di Edf di una bocca di tutti i diritti italiana
Questi sono i due fenomeni che dobbiamo tenere in mente insomma quando guardiamo a monte
Una situazione economica che peggiore drammaticamente e questo Inter cento
Distruttivo
Sulla diciamo struttura economico-finanziaria
Si capisce in questo contesto il ruolo svolto da Mediobanca
Diciamo c'aiuta a leggere
Gli obiettivi dichiarati anzitutto che così gli obiettivi dichiarati erano l'assistenza tecnico finanziario le grandi imprese
Tecnico finanziaria l'ottica non era industriale Mediobanca non avendo all'ingegnere
Aveva dei bravi tecnici di finanza
Questo spiega anche il sostegno operazioni dubbie che magari non piacevano anche non condivise
Continente avevo operazione dubbia cioè tentativo di Pirelli di conquistare Continental un'operazione dubbia perché
Che cosa fa continentale aveva un vincolo statutario del possesso azionario qual è la soluzione trovata per fare la scalata si trovano tanti amici di Pirelli che si prendono in carico ciascuno una quota si lancia questo OPA e per un valore di settecento milioni che fallisce
Perché di i tedeschi
Dichiaro
Gli altri miliardi scusa settecento miliardi di lire adesso siamo in pochi a lei se sono trasformato in euro va be'stava sbandando
E la società non viene conquistata il il titolo in Borsa di Continental calate del quaranta per cento e lì ci sono
Trecento miliardi di perdite o del rimborso o pillole da rimborsare ai cinque per centristi
E questa qui diciamo da fine di Pirelli e il cambio di gestione e naturalmente come si fa come poi si è fatto nel corso degli anni vendendo un pezzo dell'azienda perché poi
Qual era la soluzione per pagare questo e poi si parte
Verso nuove avventure
Non solo anch'essa scarpe felicissimo quindi
Qualcuno tende a concepire Mediobanca come i il posto che si concepiva hanno tutte le operazioni certamente non erano tutte operazioni concepite da cucciolo da Mediobanca
è molto frequente il caso di operazioni concepite dal gruppo di imprese che si raccoglievano intorno a Mediobanca e in alcuni casi di cui Mediobanca aveva delle azioni
E che Mediobanca sosteneva con la sua appunto tecnica finanziaria
Qualche volta non essendo anche necessariamente d'accordo questo è il suo primo obiettivo il secondo obiettivo però la stabilizzazione del controllo
In un ambiente che è quello che ho descritto in cui c'è una forte percezione per l'esigenza di difendere il capitalismo privato da una specie di assalto
In un ambiente
Strettamente nazionale qui c'è la terza caratteristica dell'azione Mediobanca cioè l'italianità Elia una banca concepiva se stesso a sostegno delle aziende italiane
Anche raccordo con NASA tradizionale con me per questa particolare
Approccio condivisione ciascuno nella sua l'influenza cioè sostegno all'operazione che ciascuno
Decida di intraprende all'interno del suo recinto e
Stabilizzazione del controllo in un recinto chiuso
Eh fosse diciamo anche la ragione di certi limiti dell'azione
Di Mediobanca
Non sembra
Ed è scritto molto bene nel libro di
Giorgio L'origine du Petit o banca la Filosofia che aveva guidato Marchiondi nel concepire
Questa struttura sostanzialmente
Venendo meno la banca mista
Ed essendoci delle istituzioni diciamo con finalità esistente
Per finanziamento immobiliare delle aziende e anche le dimensioni non straordinaria Mediobanca doveva essere lo strumento per lo sviluppo del mercato dei capitali
Obbligazionario e negli anni Cinquanta Mediobanca fa moltissime collocamenti obbligazionari e azionaria e azionario bene questa parte
L'obiettivo di sviluppo della Borsa in realtà è difficile riconosciuto fra gli obiettivi istituzionali di Mediobanca
Alcune operazione naturalmente porta una collocamenti importanti altri portano a idolo invece ma l'Obiettivo di sviluppo della Borsa o l'idea di allargare la platea
Del capitalismo italiano fosse ancora presente negli anni Cinquanta ma poi pian piano lascia posto mi pare però diciamo ai stento dei contro ditte ed io sono prudente a parlare da partente che sarei molto meglio che cosa è successo però l'impressione di un lettore esterno e che diciamo poi appunto quell'obiettivo di stabilizzazione del controllo di creazione di una diga davanti all'assalto
Utenti come
E di consolidare
Un gruppo di un paese si ma pian piano nel corso del tempo sempre più un gruppo di imprenditori questa impressione forte
Per il lettore sterno
Sia tu che Giorgio un po'dite di no un po'di Terlizzi questa interessante pensavo ci sono nuance io lo dico proprio in un modo brutta del
Negli
Ultimi anni questo aspetto della deterrenza alla
Che va oltre Cuccia
Perché poi secondo me il sistema peggiore da questo punto di vista
Di aderire tra come dire persone
Con le quali ovviamente negli anni si era stabilito un rapporto di fiducia però conduce a
Operazioni che lasciamo fiato sospeso ecco
La vicenda di Telecom
Dai capitani coraggiosi poi alla costituzione di Telco poi a questa ultima
E uno si chiede se sia stato ben misurato quale sia esattamente quanto saggio il coinvolgimento di Mediobanca
Non menziono per carità di patria Ligresti sistemazione dei Ligresti qualcosa che ha occupato moltissimo
Mediobanca e non per il meglio c'era una fortissima pressione politica io capisco dai ma diciamo non per il meglio
Controcitato l'episodio FIAT
Nel racconto un altorilievo perché teo vicino in quel momento all'imprenditore coinvolto a un certo punto si sviluppa l'idea di fare un grande gruppo tessile
Che si dovette marca Ticino con
Un gruppo di aziende conferite attraverso Mediobanca dalla imprenditori e Marzotto
Quell'operazione salta dalla sera alla mattina l'operazione salta dalla sera alla mattina perché quando c'è la riunione finale per firmare il Marzotto scopre di colto che Mediobanca aveva deciso che l'amministratore delegato sarebbe stato Maurizio Romiti
E Marzotto saluta diciamo Romiti non può gestire questo gruppo nessun gruppo secondo voi e se ne va
L'azienda parte lo stesso dimezzata e come è andata a finire
Cioè sul giudizio di Marzotto noi sappiamo che la fulminante che sapeva descrive l'imprenditore e non e non non imprenditore
C'è un altro episodio che tutti e due menzionate che alla causa di una frazione crescente a partire dai primi anni novanta farà la famiglia Agnelli e Mediobanca e questo episodio la ricapitolare la ricapitalizzazione come ristrutturazione primi anni due mila perché qualcuno me l'ha raccontato
So che come l'avvocato Agnelli Davide
Fu così
L'amministratore delegato
Storico ci spinse in una perdita esagerata
Che consentì
Quest'operazione di salvataggio e ci obbligo conferma con l'amministratore delegato e poi dopo lascia diventa e quindi
C'è il rischio in questo ambiente così s'surf preferendo Jean con chiuso
Dipende il figlio come dire dell'interesse industriale di partecipare anche come dire giochi di potere molto spregiudicati
Anche questo secondo me è avvenuto
La valutazione d'insieme volevo perché mi sembra equilibrata fatta bene
Finiscono in questo
Mediobanca si rivolge quasi esclusivamente alle grandi imprese private garantendo la stabilità degli assetti azionari attraverso operazioni finanziarie che nel gergo manovra crescita senza grossi impegni finanziari da parte dei gruppi di controllo
Che questi capitalisti non mettessero molto tentato Pierluigi step
Diciamo
La stabilità dell'equilibrio degli assetti del potere economico fra privato e pubblico garantito da Mediobanca rappresentato sicuramente un freno
Vista anche la debolezza della classe dirigente privato a un disegno egemonico che lasciasse politica mirante ad assumere il pieno controllo dell'economia
Di cui fa parte anche questo scontro violento nei primi anni ottanta con Prodi
Prodi Andreatta
Diciamo per motivi
Intellettuali culturali e di strategia non perché fossero imbroglioni ma
Diciamo fondevano riportare Mediobanca nell'ambito del controllo politico dell'economia non c'è nessun dubbio che Cuccia ingaggia una battaglia che si conclude con la cosiddetta privatizzazione nel mille novecentottantotto
E che diciamo tiene fuori le mani Berlinghieri sostanzialmente della politica perché la struttura
Si può affermare che Mediobanca è interpretato salvaguardia dell'industria privata in un momento politicamente molto critico
E tuttavia si anche eletta paladina dei capitalisti non del capitalismo il capitalismo diffuso fondato sulla partecipazione rispetto del ruolo del mercato è stato lontano dalle sue concezione si può argomentare che Mediobanca è nata per essere esattamente ciò che poi è un tale divenuta non sono sicurissimo
Ci sono stati quei due eventi eccezionali che dicevo cioè una svolta nel sistema economico e la nazionalizzazione il disegno originale di Mattioli
è un pochino diverso da quello che io capisco si può comunque argomentare che Mediobanca è stata ciò che poi realtà divenuta
E che quindi la responsabilità di una scelta non di mercato
Va ricercata non nell'istituto che va tecnicamente realizzata manda classe imprenditoriale
In quel periodo ha espresso il proprio rifiuto modello di capitalismo diffuso realizzato attraverso promosso interessante questa prospettiva perché dice Mediobanca è stato
Quella che il capitalismo italiano vuoi perché forse cui lei ha fornito il braccio
E non è quindi il grande burattinaio ma diciamo è stata parte di un disegno concepito magari anche nelle sue stanze ma anche viene dalla
Quella base del capitalismo italiano che avevamo questi sono i commenti so che il mio immaginario in linea è Falco
Oltre ha fallito riduce l'ha già fatto un così la radiografia nel sistema industriale vita pubblica o privata politica interessi molto molto importanti poi dopo magari per rendere
Adesione varie parola ammanco Fanara Marco Vallora un giornalista
Cugino scusato corrispondente nel Sud-Est asiatico poi accusato e artistico negli ultimi tempi aveva comunanza ma la nonna che il volevo chiedere
E poi nella svilupperò ovviamente ma questa Mediobanca è stato un bene o un male Marco per il nostro sistema che così magnificamente è stato investito lo Stefano
Ci vorrà ancora qualche decina d'anni secondo me per poter fare una valutazione di questo genere io personalmente sono convinto che fino a un certo punto della sua storia nelle banche è stato sicuramente un bene da un certo punto in poi credo che sia stata diciamo uno dei tanti freni all'evoluzione del nostro capitalismo che ancora
Invece hanno indietro per molti versi rispetto ai Paesi concorrenti
Quindi diciamo un giudizio storico appunto ci vorrà tempo ci vorranno persona ben più competenti di me su questo però Mediobanca è stata fino al la prima metà degli anni ottanta un elemento di innovazione del sistema da tanti punti di vista
Per esempio la bilanci Istica cioè società italiane facevano dei bilanci penose c'erano dei bilanci scrivevano dei numeri la la la la contabilità privata e aziendale era a una confusione no degli imprenditori delle aziende c'era una commistione Mediobanca in questo nel mondo sul quale ha esercitato il suo ruolo di confida di confidente di consulente e di banchiere Houghton influenza evolutiva straordinaria
Era quando si parlava prima della nazionalizzazione delle aziende elettriche la la la l'idea di Mediobanca di utilizzare quei denari attraverso il fondo per quella era un'idea molto innovativa molto avanzata purtroppo la scelta
Assai poco saggia di dare i soldi della privatizzazione alle imprese elettriche conteneva in sé già insiemi dell'esito di quella vicenda che non è stata solo distruzione di ricchezza
Ma è stata diciamo così di accaduta non so come dire uso una parola forse impropria morale di un certo tipo di capire Isma'perché quelle impresa erano imprese monopoliste
Che non avevano più nessuno spirito imprenditoriale da decenni era gestione di rendite e quindi quando i gestori diventi del tutto trasforma il loro patrimonio in liquidità
A questo patrimonio viene usato viene spesso dissipato questo è successo moltissime volte nella storia quindi l'idea di Mediobanca invece di concentrare quelle risorse utilizzarle con un meccanismo moderno di sviluppo è stata fortemente innovativa
Ma ricomincia un po'daccapo perché io come dire sono stato un Mediobanca omologo per molti anni della mia vita tanto è vero che sul fine degli anni Ottanta l'ho cominciato a raccogliere materiali per scrivere un libro su Mediobanca e avevo anche avviato una corrispondenza con con Cuccia
Molto divertente perché lui naturalmente mi prendeva in giro con una estrema grazia
E poi sono andato a fare il corrispondente in Giappone quindi questo progetto tramontato ma ho ancora una valigia con tutti i bilanci dalla fondazione di Mediobanca e e tutta una serie di atti e documenti raccolti
E sono stato viva minaccia incombe ancora non è più tempo ormai c'è molto ma allora allora non c'era niente allora non c'era niente somme che manca a Milano centottantasette ottantotto quando è cominciato questo lavoro su Mediobanca non c'era niente
E infatti la documentazione che io raccolsi era una documentazione istituzionale non c'era una documentazione un'elaborazione su quella documentazione sociale nessuno storico nessun economista aveva indagato su Mediobanca
E io con la qualche ambizione giovanile poi per fortuna non ne fece nulla va be'però pure in qualche modo essendo anche concettualmente dall'altra parte della barricata Rispetto a Cuccia e al mondo di Mediobanca
Sono stato un ammiratore di Mediobanca come quelli che studiano il Cremlino erano ammiratori del Cremlino quelli che studiano
La Città proibita noi sì no alloggi i politologi Sinesi cercando di interpretare da Segni o da frase Tine intere strategie
E questo naturalmente è una cosa molto affascinante Cuccia era un personaggio strepitoso da questo punto di vista c'era proprio
Da da da da inventare perché
Era di una di una ironia fantastica cioè un uomo che c'era uno spirito
Anche di direi una leggerezza nella sua ricchezza culturale che era strepitosa
Io mi mi fu mi è stato raccontato un episodio molto di lui non aveva naturalmente vizi tranne uno che amava moltissimo e gelati era un grande mangiatore di dolci di gelati
E il suo massimo godimento era andare in giro tra le le gli scaffali della libreria Hoepli che a duecento metri da Mediobanca per guardare i libri quello era il massimo per lui della godimento
Possibile grande mangiatore di Gela una volta viene in Comune a Mediobanca
Un lordo di cui non ricordo il nome che era il presidente della World Group e chiede accuccia quali erano i suoi progetti per il futuro risposta lapidaria di Cuccia detto
E questo chiuse detto c'è la tomba e questo chiuse diciamo il tentativo di sordidi insomma di fare un po'salotto del di questo medico lo e
Maranghi che era anche l'ultimo molto severo con se stesso per esempio aveva un unico un'unica passione un po'fuori dallo si Mediobanca chiare le macchine sportive
Che io so che poi lo paghi ma se anche un po'in giro lunedì Vergo esca se è la pesca e la pesca sì è vero la pesca era una grande Squiddi questi personaggi erano erano sono dei personaggi un po'mitici perché per noi giornalisti che rovi stavamo in questo mondo la finanza con i nostri pochi strumenti in modo la finanza tra l'altro o scurissimo i tempi non c'erano trimestrali non c'erano i prospetti informativi cioè una finanza ancora molto
Di cui il parco buoi era proprio un parco buoi non c'erano investitori istituzionali e quindi noi insomma ci aggiravamo cercando di avere qualche contatto con qualcuno che forse conosceva qualcun'altra e questo mondo Mediobanca
Era il perno perché e il contesto di cui ha parlato Stefano era un contesto che lui ha descritto nel suo nei suoi aspetti di mercato ma nei suoi aspetti strutturali era fatto così
Il settantatré e il settantacinque per cento il sistema bancario era pubblico
Erano casse di risparmio le Bin e gli istituti di credito di diritto pubblico che facevano più o meno più dei due terzi insomma il settanta per cento il turn circa del del mondo bancario era pubblico a quello privato
Per una parte consistente era fatto di banche popolari e poi c'erano una serie di banche private la più grande le banche private credo fosse la la banca nazionale di coltura
Se non ricordo male e il resto era una miriade di piccole medie banche sparse nel territorio che non avevano nessuna diciamo capacità finanziaria non solo capacità quantitativa ma soprattutto qualitativa
Le banche gli istituti di diritto pubblico e le banche le casse di risparmio legarsi risparmi agivano sul territorio l'istituto diritto pubblico erano ingessati in una tradizione istituzionale insomma le Bin c'era un po'di cioè diciamo tra italiane la Comit
Avevano una storia
Di
Banche diciamo moderna europea in qualche modo per cultura per approccio vuol Mattioli
E altri personaggi straordinari che le hanno guidate sono stati molto importante ma in questo contesto diciamo Mediobanca era aveva come dire il monopolio di un pezzo di mercato e poi entriamo su questo ma aveva il monopolio concettuale
Della finanza in Italia non c'era nessun altro soggetto che pensasse
A quei livelli in termini finanziari e quindi da questo punto di vista sicuramente è stato un elemento molto positivo e molto importante per il nostro sistema
Se voi andiamo ad analizzare le componenti diciamo così bella raccolta era la cosa più facile perché Mediobanca pagava bene di commissioni le facevano le Bin
E quindi come dire non è mai stato un problema sul quale nessuna Mediobanca dovuto metterci molto la testa
Gli impieghi gli impieghi sono un aspetto molto importante perché lì la raffinatezza di Cuccia nella analisi del debitore è stato anche questo un elemento direi ma solido fortissimo accuccia veramente ciascuno di noi potrebbe affidare suo quarta vale non solo per la sua onestà straordinaria
Che dipendeva dalla sua etica ma il fatto che era forse una delle sue più disinteressate che uno possa immaginare credo che la somma totale dei suoi stipendi
Non raggiunga quello che qualcuno dei sul successore guadagnato in un anno
In una lunghissima vita produzioni di persona totalmente Izzy interessato da metà onesta ma soprattutto gran grande capacità di valutazione del rischio attraverso la lettura dei bilanci delle imprese quindi tanto è vero che Mediobanca finché lui è stato amministratore delegato ma forse anche per un po'degli anni successivi sofferenza zero virgola spiccioli quindi questo se l'ordine
L'attività di investment banking che era quella che la qualificava nella sua particolare originalità Mediobanca aveva ha creato uno straordinario pool di di di competenze in un regime praticamente il monopolio cioè il vantaggio da quel punto di vista era che il mercato era piccolo perché non è che in Italia ci fosse tutte queste imprese che avessero diciamo falso in Borsa ove fossero attiva nel mondo del del merger & acquisition eccetera eccetera o con strutture finanziarie complesse però questo mondo qui
Aveva un solo posto dove andare è questo posto era in via filodrammatici e devo dire che Mediobanca questo mestiere l'ha fatto molto bene lo sapeva
Quindi diciamo dal punto di vista professionale
Mediobanca è stato o innovatore
E contaminato ore per certi versi di una di una cultura un pochino più a Today per i tempi cioè più adeguata ai tempi più vicina ai Paesi eccetera eccetera però Mediobanca né che Cuccia fosse un uomo dalla visione internazionale parlava inglese francese o lo spagnolo un po'di Porto cioè parlava numerose lingue ma soprattutto il latino che era non non si parlava non si non si non c'erano dei delle delle un per quello che so io nella nel nel mondo di Mediobanca almeno fino a vent'anni fa
Non usava come ormai capita anche a noi di far cadere qualche parola in inglese nel nostro ma qualche parola in latino si e quindi questo era il clima culturale di Mediobanca
Per cui mi Cuccia sicuramente non era un uomo provinciale però in qualche modo Mediobanca strada provinciale
Mediobanca ha lavorato pochissimo con clienti internazionali
E pochissimo direttamente sui mercati internazionali e quindi in qualche modo per la missione che si era data che era stata data ma anche per il modo in cui l'ha interpretata questa cosa qui ha determinato a un certo punto e qui arriviamo al punto critico a evidenziare i suoi limiti
Che secondo me stanno lì in due-tre cose
Io capisco perfettamente l'approccio di Mediobanca
Di
Io do i soldi
E devo controllare i numeri
Per cui Mediobanca come lei ha detto più volte libero una cuccia sane non dico vantava ma caratterizzava Mediobanca in questo non aveva cultura industriale
Questo non aver cultura industriale secondo me
è un limite strutturale è un limite culturale proprio nel modo di essere istituzione per due ragioni
La prima è che la ricchezza diciamo dei tuoi clienti dipende da quello che esce dalle loro fabbriche
Non da quello quello che è scritto nei loro bilanci dipende da quello che sono i loro fabbriche e capire come va il mondo da quel punto di vista irrilevante anche perché tu non solo di prezzi soldi ma sei anche diciamo un interlocutore alto delle loro strategie
E secondo questo è un aspetto molto delicato nella scelta degli uomini
Cuccia è stato un grande head Hunter per questo mondo nel senso che lui individuava consigliava spesso imponeva dei manager perché cui tocco un punto che è stato già detto da Stefano ricorsi
L'importanza che Mediobanca e Cuccia davano alla stabilità degli assetti proprietari non era soltanto il tanto difensiva perché era un sistema chiuso questo nostro e sostanzialmente protetto ma era in parte anche quello ma soprattutto finalizzato ad avere una stabilità manageriale che un assetto proprietario stabile consentiva quindi era questo diciamo il valore giusto
Quindi dare una stabilità alla proprietà per dare una stabilità alla gestione dell'impresa
Affidata a chi questa gestione dell'impresa però i grandi manager diciamo quelli più noti poi ce ne stanno tanti altri con performances diverse
I di sul quale sulla cui nomina c'è la firma diciamo di Enrico Cuccia sono Cefis Schimberni e Romiti
Forse l'unico che veramente di questi al a aveva un approccio industriale almeno per una parte la sua carriera è stato Schimberni poi diciamo è entrato in una dimensione di strategie finanziarie di Mancini emancipazione della Montedison dal sistema che la voleva controllare la FIAT eccetera eccetera per cui poi ci sono stati dei passaggi
Potremmo dire tra virgolette eversivi cioè Schimberni scala uno dei suoi azionisti la Bi-Invest
Dei Bonomi e poi la Fondiaria di cui Mediobanca era un azionista importante che era uno dei prediletti di Cuccia perché era un fiore
Di compagnia di assicurazione rientrava in un'idea strategica che Cuccia aveva delle idee in un sistema che non aveva investitore istituzionale per Cuccia giustamente le compagnie di assicurazione erano diciamo il cuore no della gestione come dire atti relativamente attivate risparmi italiano dopodiché Lugli utilizzava anche per consolidare
Assetti proprietari di per sé instabili con i patti di sindacato le scatole cinese gli incroci azionari di cui è stato un maestro e che vanno al cuore di quella domanda che che facevi tu
è stato lui ha prestato il suo genio e il braccio Mediobanca a diciamo un autoprotezione
Del sistema di un sistema in cui imprenditoriale poco vitale poco propenso al rischio di soldi propri
E obsoleto oppure è stato lui lo stratega di un sistema di stabilizzazione fino alla immobilizzazione congelamento di questo essendo questa una domanda a quale forse qualche storico risponderà però oggettivamente lui ha svolto questo ruolo consolidandosi assetti proprietari ma venendo al punto della cultura industriale degli uomini
Né Romiti né Cefis hanno come dire si sono distinti per aver portato le aziende che erano stati chiamati a guidare più avanti
Dal punto di vista di quello che facevano di come lo facevano dei mercati sui quali operavano
Tutti e due si sono molto occupati dir la creazione della protezione di sistemi di potere per proteggere gli ambiti proprietari di mercato interni
Ma intanto le le le aziende che erano state loro affidate
Diciamo così Rispetto poi in termini assoluti possono aver fatto anche dei risultati ma in termini relativi rispetto a quello che succedeva
Nel resto del mondo sono rimaste indietro e indietro ce li siamo ritrovati quelle che ci siamo ritrovate qualcuna ce la siamo ce la siamo persa per strada quindi questo aspetto qui
Secondo me è un aspetto rilevante e diciamo un limite forte
Di quello che Mediobanca avrebbe potuto fare o avrebbe potuto essere in più di quello importantissimo che ha fatto e che è stata per fare avanzare il sistema e il secondo punto molto importante è stato che forse l'autoreferenzialità
E in parte forse anche l'età avanzata di Cuccia ha fatto sì che Mediobanca
Non si non so se non si sia accorta io credo e Cuccia si salgono di un'intelligenza superiore se n'è accorto benissimo del fatto che il mondo stava cambiando
Ma di non come dire
Viverlo positivamente questo cambiamento
Cambiamento che è stato la globalizzazione l'apertura dei mercati l'apertura dei mercati finanziari
L'apertura il cambiamento della normativa bancaria con il ritorno dalla banca universale tutto questo cambiava completamente il contesto perché contesto precedente era una torta
Quindi un ambiente chiuso con una certa quantità di risorse e Mediobanca svolgeva un ruolo importante in
In un'epoca in cui il drenaggio di queste risorse verso il settore pubblico Stato e partecipazioni statali era molto forte di preservarne una fetta per il settore privato
Con una forte capacità di decidere come distribuire questa cosa stabilendo le fette come dovevano andare
E lì
Si può discutere
Per ore sul fatto che la distribuzione di queste fette da lei fatta sia stata ottimale per l'evoluzione del sistema o no
A è però questo diciamo discutere un'altra volta per non annoiarvi troppo però questo ritardo questa diciamo non accettazione io non voglio dire non comprensione perché mi rifiuto di immaginare ma sono sicurissimo che Cuccia l'abbia colto
Ma il fatto che Mediobanca non abbia accettato quella sfida
Cioè al momento in cui in Italia entravano varie Merrill Lynch Goldman Sachs JP Morgan e quant'altri Mediobanca
Non è andata fuori cioè non non non si è globalizzata essa cioè non è entrata sul mercato internazionale dell'investment bank e nello stesso tempo ha continuato a conservato dei meccanismi e degli approcci che in qualche modo erano ancora novecenteschi intendo per novecenteschi quelli di un mondo ancora chiuso e sostanzialmente protetto quindi il mio la mia valutazione e che è stata una istituzione di grandissimo livello di grandissimo valore per questo Paese
Forse il bene maggiore del male perché
Effettivamente diciamo
Il il mondo con cui Mediobanca aveva a che fare
Su cui c'era un era un uomo molto severa con se stesso
E con gli altri e però effettivamente dal filtro della sua severità passavano in pochi ma ce n'era veramente pochi che potevano passare da quel filtro cioè non era un mondo imprenditoriale
Vitale si per una parte Lusi occupato forse della parte si è occupato pubblicamente perché Bossi occupato anche la parte che non si sa di Mediobanca è forse una delle più interessanti quella del mondo delle medie imprese
Che sono state diciamo accompagnare da Mediobanca nei loro processi
Quindi però lui Cuccia non aveva una grande stima della gara del mondo della grande impresa e non aveva torto perché era un po'mondo di famiglie
Diciamo abbastanza esauste nel loro ciclo imprenditoriale pro Coppo con propense al rischio dissipata Ricci
Il contrario della sua sobrietà e e quant'altro quindi aveva a che fare con un mondo esotico e aveva a che fare con un mondo politico che non aveva la cultura del mercato
Che anzi in qualche modo come ha detto Stefano stato antagonista della cultura del mercato per un lungo periodo
Non abbiamo avuto la Consob nel settantasei fondi d'investimento
Fino agli anni Settanta mi sembra di ricordare Stefano le prime cose c'erano fondi lussemburghesi quei pochissimi esperimenti prima quindi un ritardo pazzesco nella costruzione di quello che può fare
Diciamo di un sistema economico un sistema economico moderno con un mercato avanzato devoluto quindi ha avuto ha avuto a che fare con una con un mondo diciamo così che
Imponeva delle fatiche forti
Demmo un pochino che un po'il suo pessimismo un po'il mondo in cui aveva a che fare un po'quei due fattori che io ho detto diciamo il rifiuto della cultura industriale che ti costringe a essere al passo con i tempi
Perché la cultura industriale la cultura dei prodotti della qualità dei prodotti dell'evoluzione dei prodotti dell'evoluzione dei mercati e quella che ti costringe perché se i francesi tedeschi gli americani giapponesi fanno così prima Tide tu devi
Andare su quella strada di avanzare non avere questa cosa secondo me è stato un limite e l'altro limite appunto è stato quello del ritardo o rifiuto nella accettare e nell'eventualmente cavalcare le trasformazioni che avvenivano nel mondo e che hanno avuto un impatto fortissimo perché le Binda non erano più dei distributori automatici ma dei computer dei competitori di Mediobanca perché altri soggetti entrati sul mercato
Perché le imprese italiane aver vanno dovevano competere per le risorse non solo sul mercato piccolo dove i rapporti di potere
Contavano in maniera esorbitante ma sul mercato aperto sullo stesso mercato dovevano competere per i loro prodotti quindi cambiava veramente il contesto lì
Forse Mediobanca non è cambiata contestualmente e ci ha messo un po'di tempo e questo forse ha fatto rallentare un pochino anche noi
Mi ha colpito molto la una considerazione di Marco sulla nuovo capacità di Mediobanca visitare nel sistema di globalizzazione che imitava creando presente negli anni novanta
Io ricordo che in alcune operazioni di merger acquisition risultano degli Agnelli
Mediobanca si era sempre però in realtà lo conduceva nessuna operazione di operazione conduceva una inscenano la Goldman Sachs c'era pericolo c'è una come devo dire il bisogna chiamarla perché la garanzia del sistema
La garantiva anche probabilmente la correttezza finanziaria dell'operazione perché questa competenza Mediobanca e il suo tratto distintivo la la professionalità e rigore professionale però non aveva una struttura in grado interloquire assoluta con l'altro soggetto che faceva il merger ed acquisisce cioè anche per quotazione in Borsa e rose rosse sarà ecco l'abbiamo visto due visioni della mia è meglio fare buona Mediobanca
De visitata Stefano una campagna che guarda il sistema che lavora sul sistema che ai problemi quindi alle gambe anche riguardo al più all'esterno mentre Marco ci ha dato una Mediobanca al suo interno e c'è il problema delle problematiche di azione
Ecco adesso io vorrei chiedere a Giorgio Giovannetti ma che idea punto parlando con Fulvio in questo libro in questa lunghissima intervista che aveva regionale un giornalista parlamentare scrittore quindi riconosciuto in argomento che ieri sera Garfin densa di Mediobanca parlando con Fulvio più
Intanto raccontato incombe una che
Può essere interessante anche per evasione ha colpito forse no
L'idea con quello che allora io che ho chiamato il professor Coltorti dandogli del lei e ricevendo LA stile Mediobanca era l'idea di dire facciamo un articolo sulla Nuova antologia che celebra i settanta anni di Mediobanca poi pian piano il libro l'Inter vista prima è libero dopo è nato in maniera stratificata perché lui mi ha mandato un primo testo molto tecnico molto preciso molto stile Mediobanca ma assolutamente a sette cioè dove si spiegavano alcuni passaggi in maniera molto limpida ma non si è andati e io io ho iniziato a mettergli delle domande
Sempre di più siamo arrivati con l'ultima giunta sulle Generali che era il capitolo più delicato fatto dopo la pubblicazione dell'intervista sulla Nuova antologia
E e quindi intanto e il grazie di aver aperto questa possibilità di raccontare e quindi se il collo lo dico a Fulvio in maniera molto sentita
Dove viene fuori e quindi voglio a leggere il libro viene fuori una custodia di un di etica del lavoro di formazione di selezione del personale di capacità di usare il potere per esercitarlo cioè di avviare il potere per esercitarlo più che il potere per il potere
E quindi zio su una interpretazione di tipo se volete più storico istituzionale che giustifica anche l'inserimento in una collana che non è economica
Mediobanca e la possibilità di nel racconto del stesso colto di nel in quel racconto forse più che nel libro di di la Malfa viene fuori e quindi io l'ho paragonato a un Palander annota Mangano è uno strumento di pesca che si usa soprattutto nell'Adriatico
Che un insieme di anni che viene buttato nel male e poi si ritirano come se fossero tanti anni se si legge con attenzione le risposte di Coltorti dando la possibilità agli storici avvenire di iniziare a ricostruire
Dei meccanismi che sono economici di sicuro finanziari ma anche storico istituzionali che stanno dietro al meccanismo e Alana alle funzioni di Mediobanca
Meglio manca è una esperienza rispondo qui alla domanda secondo me è straordinaria fatta da persone straordinarie soprattutto nella momento in cui viene concepita Mediobanca
Il l'Italia di allora è un paese di frontiera
E poi diventerà un Paese marginale perché un Paese di periferia ma lo è un paese di frontiera e quindi il gioco di Mediobanca va inserito in un contesto internazionale molto molto più ampio
E da una parte e dall'altra della straordinaria classe dirigente che si inventa un paese perché e viene fuori dal libro intervista ma ecco di alta gli anni che iniziano che possono essere sollecitati per andare a ritrovare il il le radici di Mediobanca
Che sono ben adduce sono Mattioli sono il gruppo dell'IRI cioè di tutta quell'Italia che viene lei inventata nell'immediato dopoguerra
E quello è il contesto su cui leggere Mediobanca e la nascita di Mediobanca il le prime funzioni di dargli ombra
Questo penso che sia davvero il lavoro degli storici avvenire che si occupi non solo della storia finanziaria di questo Paese ma anche della storia politica questo secondo me è un aspetto ancora da scavare dove mancano molti riferimenti mancano dei documenti mancano degli intrecci perché se no secondo me una parte delle cose tecniche spiegate non non riescono a trovare una logica se non inserite in un contesto più e questo il primo discorso e quindi per la riflessione e la riflessione sulla class su quella classe dirigente su come si inventa l'Italia
Il secondo discorso è se volete anche questo di seguito sul capitalismo italiano e che cosa succede
Finita la fase di dell'Italia di frontiera dell'Italia fatte in un certo modo e io cito apro il libro e chiudo il libro con una citazione estremamente pessimistica di Guido Carli
Ed è la leggo perché fa un po'venire i brividi e fa molto riflettere dunque siamo nel mille novecentonovantadue e Guido Carli allora il ministro del Tesoro nell'ultimo con le
Vernon dovremmo tutti
A Giancarlo Galli con grande amarezza fa questo tipo di riflessione questo si apre così il via Colletta alto
L'ambizione della mia vita è stata quella di portare l'Italia in Europa dopo averla trasformata in un paese capitalistico moderno non ci sono riuscito e temi si dedicheranno
Ci metteranno in ginocchio a continuare la battaglia rimasto Cuccia vecchio sono obbligato a scommettere su uno ancora più vecchio di me
Avremmo politici sempre più deboli imprenditori sempre più opportunisti anche il trasformismo è un'arte ma occorrono veri
Fine offrono veri attori
Sono lustri ormai che vedo in circolazione solo commedianti speriamo che l'amico Cuccia l'unica sentinella che da sempre fa la guardia al bidone vuoto del capitalismo italiano sappia portare in salvo almeno immobili
Prima che la casa bruci poi si ricomincerà
La domanda che viene fuori dalla
E
E se quelle segnalazioni del dei distretti della piccola industria che Cuccia
Segnala e che Coltorti aveva iniziato a segnalare che riportiamo nel volume proprio con un pezzo del tacco del estratto dal taccuino di Cuccia dove si parla proprio della piccola e media industria italiana di quei distretti di Becattini di quel mondo di quello che De Rita chiamali i fili d'erba che crescono in Mamma non fanno massa e Caiano poi siano sufficienti a far ripartire il sistema perché poi la domanda di fondo che viene dalla dalla storia esaltante in gran parte soprattutto delle origini di Mediobanca e se la massa critica dell'industria italiana della riesca poi a sopravvivere con il quarto capitalismo che Cuccia aveva intuito e Coltorti ha poi proseguito dandogli proprio una definizione e se poi si ricominci come diceva Guido
Passare un po'ha domande io effettuato rientra oggi che è stato direttore solo nel dibattito negli anni caldi scrittore telefono di costi agli anni sessanta e settanta punti complicata nel nostro ma anche
L'altra dell'azione lui adesso generalmente in uso ci interessa nella finanza lui questa storia degli ottant'anni racconta esatto della vissuta tutta eletto dettaglio richiama trova il pericolo di cui da guida
Ordine gli animali degli anni sessanta Zidane
La gara rientra oggi può migliorare Orvieto ma abbiamo detto dopo abbiamo detto dopo
No volevo dire molto interessante purtroppo non ho letto il libro quindi mentre ho visto la recensione di Giorgio sulla sul Sole ventiquattro Ore
E gli ho anche mandato un messaggio vicende riguardanti
Sul vedo che tu hai parlato poi di Maranghi dell'ultimo periodo c'era uno sketch quando io ero all'inizio degli anni settanta al Sole ventiquattro Ore perché i redattori del Sole ventiquattro Ore diceva Rovio somigliano a Maranghi
E che ero il suo successore perché Maranghi aveva iniziato a lavorare al Sole ventiquattro Ore
Sono dal sole perché allora non era ancora solo ventiquattro ore al sole quindi dopo dieci anni arrivato dice Hanzo successori quindi era Bonaugurio perché dico beh andrò Mediobanca anch'io anzi e invece no sono andata a Mediobanca
Devo dire
Condivido quello che avesse detto come ricostruzioni di Mediobanca per quello che ho capito io spedire c'era in Italia c'è stato dal dopoguerra fino alla fine degli anni ottanta
Ora un po'un conflitto tra il settore private del settore pubblico erano due Castelli che si guardavano in cagnesco per cui Mediobanca si è assunto il compito della svolto di difendere quello che rimaneva del settore privato soprattutto le grandi imprese ora dalla fine degli anni ottanta all'inizio degli anni Novanta le cose sono cambiate caduto il muro
Se aperto diciamo mercato quindi Mediobanca non è riuscita a Liala fare o non ha voluto non oppure il sistema italiano non ha voluto non è riuscito a fare quel salto che forse doveva fare o accompagnare le imprese italiane anche forzando le a farlo per stare sul mercato quindi non difende le più tanto i singoli capitalisti quanto difendere più le aziende anche attraverso la loro trasformazione il primo punto è che poi alla fine Mediobanca difeso bene le aziende private che era il suo ruolo fino alla fine degli anni ottanta e se voi guardate i nomi che erano allora in borsa dal dopoguerra fino a quell'epoca circa da Orlando alla SMI alla SNIA viscosa
Tante altre aziende
C'era un capitalismo privato anche pluralista c'erano varie aziende grandi suscettibili probabilmente di affrontare il mercato e di diventare ancora più grandi magari non con quelle proprietà o comunque magari come parte di altri gruppi internazionali integrati
Non lo so questo però è la sfida del Duce dovevamo porre in quel momento avete credo che Mediobanca lì sia venuta un po'meno altre istituzioni finanziarie che potevano fare questa cosa
Non c'erano e d'altra parte non c'era più l'esigenza di stare dentro il fortino
A difendersi dall'industria pubblica perché come ricordate l'industria pubblica venne in quegli anni in mano mano privatizzata
A cominciare dalle grandi banche quindi poi Mediobanca non si trovava più il rapporto con copie Credit Banca di Roma come ci aveva prima non solo ma Carli fece la banca universale
Per cui non c'è una direttiva europea assente insomma coi carliste organizzativa Barak a un certo punto venne fuori che queste banche commerciali facevano anche altri lavori che erano simili a cui Mediobanca quindi c'era anche una elemento di concorrenza interna
Per cui la la la la trasformazione del poi io non dico il capitalismo italiano perché i criteri dell'industria grandi industrie italiane non è avvenuta
Non è avvenuta nel capitalismo italiano capitalismo non c'è al mondo un signore che ai capitali per fare grandi aziende in fondo l'altro giorno leggevo
Beh esoso di Amazon c'ha il quindici per cento delle aziende
E credo che sia un'azienda che oggi capitalizza seicentoquaranta cinquanta miliardi di dollari torna uno scherzo però c'è questo cioè il mercato gli ha dato i soldi per crescere perché l'unico fa grandi investimenti ma è solo che c'ha un computer lui c'era poi magazzini in tutto il mondo per spedire la roba il ventiquattro noi se guardate l'elenco delle imprese che erano grandi allora
In Italia
Quarant'anni fa e guardate quelle che sono grandi oggi sostanzialmente mi sono rimaste ben poche
Di nuove purtroppo non non c'abbiamo avuto Facebook a marzo e nemmeno Microsoft diceva quindi non ce ne sono non sono sorte quindi noi oggi abbiamo una carenza proprio la
Dove
Secondo me prestare poi mondo internazionale non bastano i cespugli le cose
Diciamo le dico l'impresa eccetera ci vuole sicuramente i ricavi quarto capitalismo come egli dice delle medie impresa internazionalizzate
Ma ci vogliono anche alcuni pilastri di grandi aziende che peraltro hanno dentro cultura manageriale dovrebbero avere una cultura manageriale
E che possono poi fare anche da trascinatori del resto dell'industria verso le
Articolo sei qualche
Gli vuole porre qualche domanda fare qualche considerazione per favore così come viene registrato nome e cognome
Si è concluso con l'Unione europea
Sì va Franco Lucarelli esatto
Caporedattore del Sole ventiquattro Ore interessa fratelli e altri adesso dirige questo non hanno mai personalizzazione nessun'
E non è stato possibile
Passata
Franco no una curiosità che gli è venuta vivendo fianco a fianco tonfi amico penso al Micossi delle origini Banca d'Italia e anche dalla citazione ultima che faceva
Giovanni Grasso perché faceva Giovanni ma quali erano al di là della normale chiare ittica
Tra vigilanti vigilato quali erano i rapporti tra Mediobanca Iraq Banca d'Italia e soprattutto quali erano i rapporti che cosa pensava un personaggio come Cuccia di grandi governatori che avevano peraltro una cultura non molto simile forse dalla sua penso Carli penso a Buffy pensarci anche ecco questo è un aspetto magari non centrale che però incuriosisce piacerebbe saperne qualcosa grazie
Vede sensi
Grazie aggiunge
Altre sono
Sì ho fatto quest'ultimo triste con il bravo Giorgio il quale ha scelto liberamente le domande
L'ho fatto proprio per ripulire un po'il campo di battaglia le multe leggende che farebbero perdere tempo un po'gli storici a coloro che dovranno dare un giudizio molto più compiuto
Partendo da racconta ricorrere all'apporto di Cuccia con la Banca d'Italia per il governatore della Banca d'Italia
Cui ci ha lavorato in Banca d'Italia
Ha lavorato a Londra sede londinese della banca d'Italia dove è stato spedito con una presentazione di Roma si diceva allora
Al capo di questo delegazione che si chiamava nata quale quando se lo vede arrivare penso il solito raccomandato prima che sarà una palla al piede
E invece Cristo piano piano sono cose che non era proprio all'ultimo minuto ma che era una persona veramente in gamba tanto che gli fa fare il una prima prova di Maddie scrivere una cosa in inglese dice Prodi sequestrati sa molto più di quello che io pensassi e quindi il rapporto è stato molto stretto lo direi anche molto
Racconti Vinci si dicono
Con i vari governatori soprattutto Bassini
Carli Menichella è stato secondo me eseguita e ad esempio che Cuccia seguito
Anche per le il fatto che non parlava mai come giornalisti mi rilasciava interviste però comincia raccontato molto bene Marco
Con ciò rispondendo ai giornalisti
Evitava anche due notizie interessanti
No Clemente ovvero alcune cose che
Che dava e così pure cucce ricevendo i giornalisti non è che non ci parlasse giornaliste era doveroso giornalismo intelligenti ai soliti che andavano all'arrembaggio no
Ridomando doveva essere intelligenti altrimenti non aveva senso dispone quindi entrare è noto Montanelli negli ultimi tempi addirittura da pranzo nella nostra foresteria
Quindi c'è questo rapporto il rapporto tra Banca Italease freddato con Ciampi
Mi fermo qui
Tutto molto interessanti queste queste questi commenti no volevo dire questo grafico
Continuando anche le dispense di rinvio corso perché e cioè prestanome
Questo grafico da un'idea di quello che è successo l'Italia
Ecco Mediobanca è stato vinto dall'Italia secondo me è uno degli angoli visuali di cui bisogna partire
Non è quello di che cosa si trattava
In via filodrammatici in questo ufficio
Molto spoglio molto di soggiorno ma molto efficiente
Ma come Mediobanca legittimo alle sfide che il contesto aveva presentato
Cioè qui in Cina si vede chiaramente la borsa ad assumerlo negli anni fino agli anni Sessanta il miracolo economico
Le imprese creando valore le imprese
Si irrobustisce con una quindi la Burson risponde poi c'è questa botta questo passaggio questa ostilità preconcetta tipica in certi ambienti di sinistra verso l'imprenditore tout-court sì
Allora c'è la nazionalizzazione come che tutti il tema nome membrane industrie saranno nazionalizzate
E poi qui e qui in mezzo c'è tutta una ristrutturazione unendosi cioè diciamo l'accaduto dell'industria italiana negli anni settanta soprattutto con il grande
Baratro in termini di perdite d'industria chimica in settori chimico
E poi c'è in parte anche una specie di rinascimento uno dei primi riconoscimenti che è stata la prima ristrutturazione industriale
Questo ha distrutto l'uso industriale Cuccia giocato cioè spesso ma anche sollecitato ma poi c'è anche la seconda una prima ristrutturazione industriale fabbrica automatica mettiamo il lupo posto gli operai
La seconda è quella la fabbrica snella dove si comincia a copiare giapponesi
E anche la FIAT capisce che si possono fare automobili in un certo modo
Tra DeVille un concetto come quando io non sono d'accordo ma
Sono sono del principio che
Darei la mia vita affinché gli enti del possano per esprimere le loro idee
E che Mediobanca è stata monopolista tale è stato detto qui ricco ricorda che Tremonti nel suo nel suo intervento ma nelle banche non voleva essere monopolista
A parte il fatto che qualunque impresa di successo vuole essere monopolista perché serie di successo nel dire che atto dell'innovazione gli altri non hanno e quindi per definizione va in un mercato nel quale si poi si colloca come monopolista
Ma il monopolista può scegliere sfruttando la sua posizione di abusare della sua posizione oppure di non abusare Mediobanca non ha abusato ve lo dico io ma lo dice l'indagine che è stata fatta
E lo dice anche il comportamento che ha tenuto che è molto diverso da quello che poi generano le altre banche
Quando in Italia ai tempi della grande
Rivoluzione delle dot com decenza quelle imprese che volevano entrare in Borsa
Molte imprese si rivolgevano a banche estere nel quale ne seguivano e poi a un certo punto non lasciavano per l'autostrada perché trovavano un un affare migliore su quale guadagna uno dei più antichi doveva essere portato in Borsa dove stava
Diniego un pugno di mosche in mano
Con Mediobanca invece ha sempre seguito il suo come dire su commitment in questo in questo senso e ed ha portato in Borsa il maggior numero di imprese fino a un certo punto
Ecco globalizzazione e internazionale quando sei entrato in Mediobanca nel mille novecentosettantadue
Globalizzazione vi dico intanto che all'interno del Mediobanca tutti gli argomenti venivano affrontati senza problemi
E noi ci sentivamo superiore lo dico con falsa modestia tanto ormai
Diciamo pure con esperienze sono chiuse beh ci sentiamo superiore in tutto potevamo fare tutto quello che volevamo infatti ci chiedevano anche di fare indicatore per la sanità
No Lecce mio fratello siamo USA
Che l'unico con l'unico modo quando presenta indicatori sarà così piena di medaglia dedicata nella contea di Antrim andarcene scese riuscì a malapena l'avversario durare
Ebbene noi
Elena per cui tutte le volte che si parlava di di livello internazionale anche bene ma anche non non si fosse accorta dove ognuno ha una sua strategia se vogliamo Mediobanca non aveva una strategia di aumentare a dismisura sull'invenzione
Per cui c'è poca brigata vita beata
Anche perché servono invece di avere trecento dipendenti com'era quella dell'ultimo periodo settanta unità e diventa difficile controllarle deve sapere come come ragionano chi sono chi non sono
Avete visto adesso oggi sui giornali se richiedono un ritrova chiesto quattro miliardi di dollari
Di risarcimento danni
JP Morgan se non mi ricordo male
Per Urso dissennato invece la Vespa
Da allora delle cose non sarebbe successo
Quindi questa questa è un po'per dirvi la logica anche per quanto riguarda gli studi
Questa è stato
Ricordato da bilanci mistica no
Nell'analisi di bilancio o le imprese italiane facevano il bilancio RAI che non mi facesse mamma non li faceva vedere
E poi ce ne sono due o tre bilancino secondo dico
Dall'altro scimpanzé Capitolium Salvatore
Allora non è che me le banche a diciamo ha innovato sulla pubblicistica resoconto
Legge mentre
Mediobanca semplicemente cercato di aumentare la trasparenza del mercato
E questo facendo una cosa che un monopolista non avrebbe mai fatto sa se una banca
Conosce solo lei intervenne delle imprese disse a leggere solo lei non è che viva racconta negli altri no perché invece Mediobanca ha fatto in modo che questi questi risultati entrassero a
Fossero appannaggio di tutti di tutti gli operatori della vittima nel tuo predecessore di ufficio studi ragionava nuova no no in mezzo c'è stato qualcun'altra va allora il primo la persona che ha fondato l'ufficio studi medi ma anche se chiamava sembra Sandro allentati
Era un un ex Credito Italiano che era stato chiamato nel nome di banche quarantasei reggere la segreteria generale del giudice
Era una persona molto perbene ma lui fece l'ufficio studi che li tagliava i giornali sostanzialmente
Sono fecero alcune alcune cosette come elaborazione di rendimenti alcuni indici ma poco poco Cuccia volevano ufficio studi che rappresentasse la capacità la competenza di Mediobanca
Ed era cosa che gli ho dato il proprio questa questa comincia con tre sì questo che è minorenne avevamo dappertutto tutte da aggiornavamo dall'analisi di via i primi le porte sono imprese quotate li abbiamo fatti noi
Quando la gente parlava del
Dell'impresa andavano a pranzo al Tulane c'era un ristorante famoso Tula
Dentro il palazzo di Mediobanca ma non erano in Mediobanca dove dell'Accademia dei filodrammatici quando vedevano Sheriam Marzotto a braccetto che sull'isola
Come il collega del dicevano scrivevano sui greca hanno deciso la soluzione della zona per devono scegliere da Destro Dante contenti ma questo era era del livello del re
Ecco quindi per terra
Quello che a me interessava rimarcare alcuni sui quali la cultura industriale no non sono d'accordo su questa assenza di Tuturano
Che significa assenza di cultura industriale Cuccia era laureato in giurisprudenza
Fatto il liceo classico
Non era un ingegnere non credeva negli ingegneri come non credevano ingegneri benedicente
No bella bene dove c'è cioè gli utili che andate in giro degli stabilimenti lo di darmi una mano di vernice corno Salerno solo sulla ruggine poi se andate a Gela ci sono il rottame del centro
Petrolchimico che era andato e diseconomie di dipinge tutti coloro quella vernice sgargiante se Castro zero ma volante impianti erano o dell'ottanta
Del resto a Mediobanca fin quando c'è stato Cuccia non è entrato nessuno ingegnere
No contrariamente al limite ermellini invece c'era l'ingegnere il quale andavano a fare i sopralluoghi
Comma quando lo vedono anzi papà quando sono eroi che era cliente Mediobanca presentai a nuovi il discorso del Progetto di Porto Tolle OCSE e cucce gli dice no queste qui non non ha alcun senso no Rovelli
Incavolato lascia Mediamarket Vallini per fortuna
Elimini poi dieci dischi il fallimento mimi fu salvato dalla Cassa depositi e prestiti altrimenti sarebbe saltato alla Sea
No ecco queste quindi non è in mancanza di cultura industriale come una mancanza di cultura industriale non apriamo il discorso di reti resa la sintesi tutti sembra che Mediobanca abbia abbia annullato la capacità digitale dell'italiana
Recede Olivetti
Fu venduto alla divisione elettronici all'Olivetti Mauro Minniti fu venduto ragionamento che perché questo fu un richiesta di Valletta
Che si trattava di salvare la società hanno divelti era fallita
Le azioni dell'Olivetti erano in mano a banche soprattutto straniere quindi si tratta dei quali non escludevano il credito perché sapevano che la società era fallita e quindi aspettavano che gli italiani sistemasse dalla partita
Allora il problema era primo riportare a casa abitazione e questo fece il Gruppo intervento acquistando le azioni poi trovare i soldi
Riavviare l'azienda e questi soldi vengono trovati in parte con un'apertura di credito che fecero le banche veri ma anche altri e in parte attraverso la la la cessione di queste diciamo a Veltroni ma questa cessione aveva fornito Cuccia
Cuccia e fece le sue condizioni poi valletto dice o o Olivetti vende la divisione elettronica che un neo da estirpare questo infinito definisce oppure alla fine non ci sta
E e quindi un salvataggio di quel genere in Italia altri tempi non si poteva fare se la sciatrice l'obiezione
Quindi questo è quindi io non sono d'accordo sul punto sulla l'assenza di cultura industriale
Poi per il resto venderà la domanda se si può ricominciare con le medie imprese quarto capitalismo la dispnea di spostare può essere che si possano ricominciare tutto
Già in questo momento le le aziende che fanno parte del quarto capitalismo e dei distretti
Sono molto più
Produttive di quanto non siano i rimasugli delle grandi imprese italiane
Però accetta c'è tempo per ancora da passare
E soprattutto non bisogna pensare che le medie imprese diventino grandi c'è una media impresa non può creare una FIAT
è vero
Google Facebook sono sono dei giganti
Cresciuti molto rapidamente ma l'America non è vitale made in Italy nell'America da noi un mercato di quel genere non è se non è mai esistito
Crediamo che il mercato non molto più organizzato e quel tipo di di due letti che aveva pure un una buona produzione di calcolatori
Avevo venduto pochissimi laboratori il che il famoso calcolatori mentre per il primo applicò i transistor sostituendo le valvole era stato venduto sua Marzotto non solo azienda che aveva comprato questo calcolatore Marzotto gli altri compravano IBM
E questo deteneva Mediobanca Muzzi
Ma comunque il primo finanziamento che dette Mediobanca fu all'Olivetti
E dall'Olivetti meglio ma anche imparò molto vi dico anche questo
Perché Mediobanca aveva delle sofferenze alla pari lo zero virgola zero zero per cento
Perché quando andava dei clienti li studiamo a fondo e studiamo a fondo anche il controllo di gestione che aveva e dovendo dove vedeva che questo controllo gestione funzionava due stendevano richiedeva anche nelle altre aziende e che mentre le altre imprese diatriba anche quando concentrate riceveva un finanziamento aspettavano la scadenza
Disinteressandosi nel corso del tempo di quello che succedeva all'impresa Mediobanca nel corso del tempo di girava sulla sulla gestione dell'impresa si vedeva che questa gestione si allontanava
Da dalle previsioni che erano state fatte dal principio vedeva anche andava niente diceva qui dovete ricorrere ho aumentato il capitale oppure vi troviamo un altro un altro socio
è questo il motivo per cui Mediobanca non ha mai avuto fallimenti
Salvo una prima inchiodatura anni confessa Demme ameranno raccontate niente per concludere
Fu un cliente presentato da una un azionista una delle bimbe no un calabrese molto ricco rinveniva anche finanziamo questo che niente e questo è un certo punto si mise in testa di non per ripagare le rate
Ma non perché non aveva i soldi
Come succede assetto non paghi il quale a fine giugno fine vediamo attacca a Mediobanca Spencer per pratiche legali più di quanto riuscì poi a calare perché perché non solo per da
Questo per dire perché
Cuccia si opposero Mattia utile voleva affibbiare un po'decreti messi di Tiso Eric
Ecco questo aumentare
Terminale Pinocchio o la chiusura ricordo diciamo faceva sperare considera intanto al e abbiamo avuto riferimenti al Valle di collegamento
Bravo Ford