1ª Festa Nazionale di Dems - Diritti e doveri nell'era digitale

Piedras viene per essere qui con voi e la conclusione di questa bellissima festa la prima festa nazionale di Tex una due giorni intensa che abbiamo avuto la possibilità di realizzare qui a Rimini insieme a tante associazioni con i nostri amministratori per parlare di tanti temi che riguardano il nostro Paese concludiamo con la presenza della nostra presidente della Camera Laura Boldrini a cui io ricorderei saluto caloroso l'applauso caloroso
E assieme al nostro Andrea Orlando parlerà no
Diritti e doveri nell'era digitale insieme a Matteo grandi io ringrazio tutti voi ancora un omaggio floreale
Dopo a Laura da parte Dida stelle donne dell'associazione di carte le tante donne che hanno lavorato in questi giorni
Il lavoro continua lei lavoreremo con altre iniziative durante i prossimi mesi per prepararci anche la campagna elettorale che ci attende tra pochi mesi e io passo la parola subito Matteo grande e grazie ancora per essere qui
Allora buonasera buonasera a tutti ovviamente grazie alla presidente della Camera Laura Boldrini grazie al ministro della giustizia Andrea Orlando questa sera noi parliamo di diritti e doveri nell'era digitale
E credo che quando si parla di diritti nell'era digitale avere due interlocutori
Come la Presidente della Camera che in questo momento sta mettendo la faccia su una battaglia che io definisco di civiltà sacrosanta rispetto alle tante derive della Rete
E quando si parla di regole avere qua il il ministro della giustizia visto che insomma è un tema molto delicato molto spinoso a volte anche simbolo so quello delle delle regole per il web c'è questo eterno dubbio se servano non servano quanto servano
Ma soprattutto stiamo assistendo
A un argomento che fortunatamente o sfortunatamente sta diventando mainstream ma perché il fatto che le nostre bacheche on line che i soci al network
Vengano percepiti come sempre più inquinati sempre più frequentati da persone ostili che usano linguaggio stile beh deve lanciare sicuramente un campanello d'allarme un campanello d'allarme che a una lettura superficiale può riguardare internet e i social network forza un arresto una più profonda invece riguarda un problema sociale prima che sociale perché forze se manca una forma di educazione se il linguaggio misogino si fa così violento se l'istigazione al razzismo e così costante beh forse la rete ha sicuramente per la sua architettura la capacità di amplificare questi fenomeni ma sicuramente non li genera e allora forse è giusto fare mezzo passo indietro provare ad interrogarsi su cosa c'è a monte dell'web
Vorrei fare da questo punto di vista la mia prima domanda alla Presidente Boldrini
Parto dava dei dati che secondo me fotografano in maniera direi impietosa la condizione della donna in Italia oggi nel due mila diciassette
Allora secondo fonte top price in due mila e quindici al sessantacinque per cento di occupazione maschile fa ecco un quarantasette per cento di occupazione femminile le retribuzioni medie di una donna sono sempre più vantaggiose in media un dirigente uomo guadagna undici medaglie undici mila euro all'anno in più di una dirigente donna un quadro uomo due mila cinquecento euro in più di un quadro donna un impiegato quattro mila euro in più di un'impiegata e un operaio due mila cinquecento euro in più di un'operaia
In Italia oggi si contano appena diciassette amministratrici delegate
Che sono il due virgola cinque per cento del totale e ovviamente i dieci manager che guadagnano di più sono tutti rigorosamente uomini se questa andiamo dalla condizione sociale la violenza vera e propria il quadro che emerge fin troppo esplicito sei milioni settecentoquarantatré mila donne italiane Fresi dice settant'anni sono state vittime di violenza fisica o sessuale nel corso della vita
Secondo l'ultimo rapporto Eures in Italia si conta la media di centosedici femminicidi all'anno complessivamente l'ottantacinque per cento dei delitti contro le donne nel nostro Paese sono commessi dal partner dal marito o da un familiare
Statisticamente ogni dodici secondi una donne oggetto di violenza fisica verbale o psicologica
Ecco presidente
è ovvio che se
I numeri e se i dati ci dicono questo prima di affacciarci dentro la Rete forze dobbiamo chiederci che cosa sto sta succedendo fuori dalla Rete perché siamo ancora così indietro e perché il nostro Paese
Deve trovarsi a snocciolare questo tipo di numeri
Sì buona sera tutte a tutti io ringrazio il ministro Andrea Orlando per l'invito a essere qui stasera ringrazio lei aiutarci a a dialogare vedo i deputati e le deputate mi fa sempre piacere incontrarli nelle iniziative grazie per essere qui a tutti voi che avete deciso di partecipare a questo incontro
Io penso che
Un Paese volte
Quando le donne hanno
Nella realtà gli stessi diritti e le stesse opportunità degli uomini
Il livello di evoluzione di un Paese lo dicevo prima
A un gruppo di donne che hanno voluto incontrarmi malfatto tanto piacere veramente
Ringrazio appetiti l'assessore regionale per aver voluto fare quest'incontro estemporaneo
Ecco dicevo che appunto quando in una società si va avanti si va avanti perché le donne hanno acquisito
Una centralità nel Società rientrò grande la donna staccata sanno lavora è coperta
Quindi io penso che la politica negli ultimi anni non abbia più un messo al centro le tematiche di genere non si sia preoccupata del fatto che le donne avevano più difficoltà ad accedere al mondo del lavoro nonostante uscissero dalle università con i migliori voti vincessero i concorsi non se ne più occupata è come se a dire che
Le donne va bene sono oramai tutto quello che dovevamo fare l'abbiamo fatto adesso un problema loro
Quindi io penso che abbiamo perso di vista un una invece una questione centrale per l'evoluzione della nostra società e allora penso che sia inaccettabile che quando una ragazza va a cercare lavoro e divenga detto no grazie perché fai poi farai un figlio e quindi viene già discriminata e quando invece magari trovo un lavoro gli si dà una paga inferiore perché è donna ma come si fa a concepire che una ragazza nel due mila e diciassette
Con tutte le competenze venga pagata meno
Di un suo collega che ha le stesse competenze e cioè è qualcosa che stride con i diritti umani non so come dire noi abbiamo il dovere di riportare la centralità delle questioni del lavoro
Del lavoro femminile al centro dell'agenda politica l'altro ieri ero alla Conferenza sulla famiglia la Conferenza sulla famiglia in cui io ho ricordato che forse oggi in Italia
è il caso di parlare di famiglie al plurale perché nuclei familiari sono diversi non esiste solo un nucleo familiare no abbiamo anche una legge di cui dovremmo vantare anche
Di essere riusciti a portarla a casa e si parla di famiglie va bene allora nel parlare di famiglie io mi sono permessa di ricordare che in Italia nel due mila e sedici sono nati quattrocentosettantaquattro mila bambini
Il risultato più basso in assoluto perché le persone decedute sono almeno centotrenta mila in più di quelle che sono nate
Allora se noi non ci poniamo il problema della fatto che noi diventiamo di meno della demografia che
Cala
Noi non capiamo che questa cosa ci porterà un declino come il Paese perché i Paesi che hanno meno meno abitanti contano di meno e come si fa allora a fare in modo che le donne facciano più figli come si fa qual è il segreto perché non fanno figli perché
Perché non hanno lavoro una donna che non ha lavoro non fa figli non è vero il contrario lavora troppo quindi non fa figli e allora per non avviare nel nostro Paese al declino ci deve essere un piano nazionale per l'occupazione femminile e giovanile occupazione femminile e giovanile perché se le donne non lavorano
I figli non li fanno e se il lavoro
è precario
I figli non si fanno se si va avanti coi lavoretti o ancora il job on call io il figlio non lo faccio perché sono lì attaccata al telefonino a vedere mi chiameranno non mi chiameranno mi chiameranno per lavorare un giorno a settimana
Magari questa settimana mi chiamo lo due volte ma come faccio io un figlio se sono appesa all'sms che mi deve confermare se quando andrò a lavorare
Ma secondo voi è possibile
Pensare a un progetto di vita in questi termini queste sono le condizioni in cui vivono i nostri figli oppure se ne vanno oppure se ne vanno e allora cominciamo dal lavoro il lavoro non deve essere precarietà perché il lavoro non è sono
Arrivare alla fine del mese la dignità della persona il Progetto di vita il sogno e l'ambizione è tutto quello che è legittimo
Noi abbiamo potuto ambire a comprarci una casa noi abbiamo potuto ambire a fare una famiglia i nostri figli no
E che cosa gli lasciamo ai nostri figli se non siamo in grado di garantirgli questo
Allora io penso che da lì bisogna ricominciare dalla centralità della donna nell'agenda politica che questo implica il lavoro questo implica al Welfare un welfare che continua a gravare sulle spalle delle donne perché diciamocelo francamente grandi i nostri uomini non capiscono che ci sono gli stessi oneri anche in famiglia
Perché non è possibile che è una donna che c'è un'occupazione retribuita poi arriva a casa e deve occuparsi delle sue figlie le sue vecchie e lo amo che cosa fa la situazione italiana del welfare che grava sulle spalle delle donne è una zavorra sulla evoluzione della donna
Quindi adesso la voglio fare lunga con le politiche di welfare che dovrebbero essere considerate ma anche quello incide sul fatto che le donne stanno in una situazione di difficoltà quindi io ritengo che queste questioni dovrebbero essere centrali nell'agenda politica centrali e di conseguenza se le donne vanno avanti se sono se sono una posizione di di peso anche la percezione sarà diversa e dunque anche quella quella come dire oggi quell'arroganza che c'è verso le donne quella desiderio di sopraffazione di renderli oggetto cambierebbe
Perché di fronte a una donna che ha una posizione che lavora porta i soldi a casa c'è un altro atteggiamento c'è un altro atteggiamento più rispetto
Quindi in questo senso penso che dovremmo lavorare su questo e poi lavorare sulla sfera del web vecchie tutta un'altra parte ma insomma cominciamo dalla politica
Presidente scusi se
A questo punto la la in caso con con una nuova domanda proprio per rimanere in tema
Questo dato questo ottantacinque per cento di violenze sulle donne che si consumano fra le mura domestiche però a livello culturale
Cioè al di là di tutte le problematiche sacrosante che che lei ha appena elencato però a livello culturale che cosa ci dice io vedo ancora delle pubblicità o dei messaggi in cui si dice insegniamo alle donne a difendersi dalla violenza degli omini
E non vedo mai qualcuno che dica insegniamo agli uomini che le donne non vanno aggredite non vanno picchiate non vanno maltrattate
Cioè dove perché questo K culturale non riusciamo ancora a colmarlo qua che sono anni che il contante altre deputate stiamo dicendo che bisogna portare avanti l'educazione l'educazione sentimentale in dai primi anni di scuola bisogna insegnare il rispetto della donna di entrambi i generi fin dai primi anni di vita a scuola
Purtroppo ci sono decine di proposte di legge su questo tema ma sono rimaste lì diciamo non è una priorità
è chiaro che bisogna fare un lavoro culturale iniziare da subito non è solo con le misure penali che non risolveremo il problema quelle contano certo quelle contano ma non è solo questo è insegnare fin da bambini rispetto reciproco la condivisione degli oneri le cose si fanno insieme non c'è una che si deve si Ankara e quell'altro che guarda la TV non esiste come modello questo si insegna colonna l'esempio nelle famiglie ma anche a scuola parlandone e invece c'è una grande freno c'è un grande freno di parlare di questo
Fin dai primi anni di vita qualcuno parla di teoria vicenda io non ho ancora capito che cosa sia questa teoria agenda un giorno me lo spiegheranno per me insegnare il rispetto della donna è un qualcosa a cui tutti noi dovremmo intendere il rispetto reciproco e riuscire a vivere senza la violenza è qualcosa che penso dovrebbe stare a cuore a tutti eppure c'è una parte anche nell'arco politico che la considera una cosa trabocchetto tra nasconde la cultura agenda così
Ministro
Prego POR proviamo a parlare un attimo di regole però prima di arrivare a le regole
Necessario meno lo capiremo insieme del digitale vorrei provare un attimo a soffermarmi sempre su sulla figura della donna secondo lei in questo momento servono delle norme ad hoc che vadano a disciplinare meglio
Le viole forme di violenza sulla figura femminile e se sì quali
Intanto mi lasci ringraziare prima di tutto i volontari che hanno contribuito alla riuscita di questi aggiornate
E appetiti che un riferimento della nostra società
E naturalmente tutti gli altri che hanno contribuito
Io penso che le regole servono ma c'è una sopravvalutazione delle regole che è una deresponsabilizzazione della società
Cioè
Io ho visto l'altro giorno dopo dopo una serie di episodi che hanno riguardato drammaticamente la violenza su alcune donne
Porre una domanda che una domanda giusta cioè gli organismi preposti alla tutela la prevenzione hanno agito tempestivamente
Ed è giusto verificare se questo è avvenuto io ho mandato gli ispettori in alcune in alcuni uffici giudiziari per capire se effettivamente donne che avevano denunciato il rischio di violenza erano state prese adeguatamente in considerazione
Va bene punto
Dopodiché c'è stato un esponente del mio partito
Chi ha detto che no anzi la sequenza diversa prima c'è stato un illuminato esponente della destra italiana che si chiama Cirielli che è noto per una legge che
E onore diciamo un po'del nostro Paese
Che ha detto su queste questioni ci vuole tolleranza zero
Poi c'è stato un esponente del mio partito che ha detto su queste questioni ci vuole tolleranza zero ora è difficile dire che un momento accordo però intanto che cosa c'è dietro questo ragionamento
Uno si lascia passare l'idea che ci sia tolleranza uno due tre quattro cinque cosa che non è noi abbiamo tra le leggi più
Draconiane nella sanzione di questo tipo di reato
Due sere fa passare l'idea che la tolleranza zero sia tutto un un problema legato alla capacità repressiva dello Stato
Eh sì crea una sorta di truffa
Nei confronti della società perché non so una delle cose più frequentemente reclamate l'aumento della pena per il Femminicidio
Ma secondo voi uno quando decide di uccidere una donna va a vedere quanti anni prevede il codice penale
è quello delle mente deterrente effettivamente io penso di no
Il punto fondamentale è che si è abbandonata l'idea secondo la quale a fianco alla capacità repressiva dello Stato cosa che naturalmente va resa sempre più efficace ci sia anche una battaglia politica una battaglia culturale
Io penso che le forze politiche sono d'accordo con la presidente Boldrini si siano accontentate dell'idea che in fondo una volta raggiunta dove si è raggiunta la parità all'interno degli organismi dirigenti o mettendo quante donne e quanti uomini dentro alcuni esecutivi con questo si è risolto il problema della rivoluzione femminile cosa che a mio avviso invece è tutt'altro che compiuta non solo perché ci sono quei numeri che lei citava prima
Ma anche perché ci sono dei messaggi forti e continuano a passare che sono messaggi che in qualche modo giustificano la violenza degli uomini sulle donne come quasi un'emanazione di un atto d'amore
Io piuttosto che andare a vedere cosa c'è scritto nel codice penale andrei a vedere che cosa ha detto che che cosa manda la televisione in onda perché spesso le storie che vengono raccontate nelle quali la passione sfocia nella violenza sono storie nella quale la violenza viene sdoganata come una forma di manifestazione del dell'amore e della passione stessa
Io lo dico con molto rispetto a tante donne piuttosto che fare delle crociate per aumentare di un anno la sanzione penale che è prevista mi preoccuperei di vedere come crescono i loro figli quali sono i modelli che
Trasmette la società ai loro figli
Perché l'evento è un po'facile cavarsela così è un po'facile cavarsela così è un po'facile pensare che tutto si possa risolvere
Con quella che veniva definita un tempo la sovrastruttura IVA laggiù il la giuridici di inizializzazione dei rapporti
Ma c'è un problema che riguarda la cultura la struttura il modo attraverso la quale si organizza la società che noi non abbiamo
Completamente risolto
E che probabilmente dovrebbe di diventare di nuovo centro di un dibattito politico ora io lo dico in un partito che sicuramente ha fatto molto su questo su questo fronte ma quant'è che il partito democratico non promuove un'iniziativa sulla condizione della donna in questo Paese io penso che forse non l'ha mai fatto forse l'ha fatto giusto all'inizio
Ma se noi tutti gli anni non ci facciamo questa domanda e tutti gli anni non vediamo quali sono le misure attraverso le quali davvero si può portare avanti una rivoluzione che è stata la più importante del secolo scorso
Ma non possiamo poi cavarcela con il capro espiatorio con con l'esecrazione del fatto di sangue perché siamo tutti un po'responsabili di quello che succede e non soltanto quello quello che ha perso la testa e ha fatto quello mai complessivamente il modello che in qualche modo abbiamo lasciato che si affermasse una società italiana
Molto chiaro Passarella presidente vuole aggiungere qualcosa
Sì allora
Io penso che il problema sia culturale perché l'uomo
L'uomo a volte ritiene che la donna sia un suo oggetto e dunque di un oggetto io faccio tutto quello che voglio ma proprio perché è aberrante questa dimensione
Accanto al lavoro culturali ritengo che ci debbano anche essere dei meccanismi di tutela della donna che denuncia perché se la donna che denuncia poi viene lasciata sola nel frattempo viene ammazzata cioè non penso che sia neanche accettabile che un sistema di protezione non sia in grado di ottenere l'obiettivo della protezione stessa e quando un violento
Sì Sacchi vuole arrecare danno una donna viene lasciato indisturbato c'è un meccanismo che non funziona perché le misure interdittive devono essere efficaci avrà quello che io ho fatto ultimamente
A seguito di due settimane di sangue mi sono rivolta l'ho già detto prima le donne che ho incontrato a tutte le forze politiche dicendo ci sono dei meccanismi che fanno parte delle norme che noi abbiamo approvato che non funzionano
Siccome abbiamo fatto molte audizioni alla Camera in seno all'intergruppo delle deputate donne e le esperte ci hanno detto che cos'è che non funziona ce l'hanno detto le procure attrici da Repubblica ce l'hanno detto le avvocate ce l'hanno detto le operatrici
Allora abbiamo messo insieme alcuni punti che potrebbero essere tradotti in in norma per andare a colmare quella vuoto o comunque per permettere appunto quel meccanismo che purtroppo ha dimostrato di non essere efficace allora non credo che così non risolveremo il problema ministro non penso che in questo modo dal dal giorno dopo in poi nessuno nessuna donna subirà più violenza però se ci dicono gli e Sperti che si può migliorare quello che già abbiamo fatto e che ci vogliono delle misure specifiche per farlo
Io penso che noi dovremmo fare uno sforzo per vedere se è possibile farlo dopodiché quest'appello almeno in teoria è stato raccolto da tutte le forze politiche certo a reagire sono state solo le deputate donne e questo anche ho trovato abbastanza singolare
Ho trovato singolare che la questione non venisse in alcun modo
Ritenute interessanti dagli uomini cioè è come se non so succede un accadimento
Un atto di razzismo non ci aspettiamo che sono le persone che fanno parte di quella comunità reagiscano
E gli altri convivano con il razzismo senza batter ciglio cioè se c'è un atto di razzismo io reagisco anche se non c'ho la pelle nera non c'ha la pelle nera ma reagisco
Allora se
In due settimane vengono ammazzate quattro donne e stuprate cinque donne anche se non sono donna devo reagire specialmente se ho responsabilità pubbliche io penso non è solo una questione di donne è una versione della società
E gli uomini devono essere in prima linea su questo perché è il loro problema sono loro i violenti
Quindi ritengo che se ci vengono suggerite delle misure che possono arginare questa mattanza quanto meno noi dovremmo cercare di vedere se è possibile riuscire a produrre appunto un provvedimento che vada in quella direzione dopodiché ci volle
Una apparato mediatico che racconti diversamente il femminicidio ci vuole una pubblicità che non punti solo sul corpo della donna per vendere qualsiasi merce
Ci vuole il fatto che nei talk show devono andare le donne scienziate le donne elette rate le donne artiste le donne che producono leone delle aziende non solo le veline non solo le ragazze svestite perché quelle ragazze magari hanno qualcosa da dire anche è tutto un sistema che non funziona però penso che noi dobbiamo anche cercare di mettere i insieme i pezzi ora non è tutta una questione penale masse è anche una questione penale per salvare la vita delle donne io dico cerchiamo di vedere come arginare il danno perché il danno è incommensurabile
Quindi
Stiamo dicendo in verità delle cose molto simili il problema è che dispone io sono da convinto che se ci si possono far dei miglioramenti si devono fare non sarei così fideistica mente convinto delle idee degli e Sperti perché onestamente in questi anni ho imparato anche a dubitarne anche di quelle dei magistrati lo dico con molta franchezza
Dopodiché dopodiché
Quello che penso che sia invece
Importante fare le norme che sono necessarie io credo che vada trovata anche un veicolo per fare qualcosa da qui alla fine della legislatura ma non pensare che le norme siano salvifico
Perché purtroppo questa è una tendenza che la società italiana in ogni campo in ogni campo
La il penali ISMU come elemento di deresponsabilizzazione della Società
L'idea che secondo la quale con una norma penale si risolva una stortura che si determinano Società
Le donne non le picchiano più in casa perché ci sono state le nostre mamme che hanno fatto le manifestazioni non perché è stato scritto soltanto nel Codice penale che non andavano picchiate
Ecco io penso che bisogna fare in modo tale di tornare a fare anche delle manifestazioni questo peso si atterrà
Signor ministro
Partendo la tengo sul tema delle regole perché diciamo il il tema poi del nostro incontro è anche quello del del digitale e allora
Quando si parla di regole oggi ne sappiamo che il il discorso d'odio il cosiddetto ex PC per il quale peraltro manca ancora oggi una definizione internazionale condivisa il che spesso lo rende un nemico un po'difficile da individuare questo a Ipswich però sicuramente possiamo dire che nel discorso d'odio rientra a pieno titolo a l'attacco di stampo misogina l'istigazione al razzismo l'omofobia
L'attacco i disabili cose che purtroppo oggi on line e sono non solo all'ordine del giorno ma anche molto molto frequenti i terribili gruppi chiusi su Facebook in cui va in scena il cosiddetto stupro virtuale ovvero quella pratica abominevole per cui gli uomini condividono foto o delle proprie compagno di donne fotografate per strada
Istiga andò e gli altri appartenenti alla comunità a vomitare i peggiori istinti sessuali su quelle fotografie insomma veramente da questo punto di vista la Rete mette una lente di ingrandimento su un qualcosa di di abbastanza preoccupante e quindi da qua si sente spesso invocare
Le norme per il web le norme per la Rete
Visto che si parlava di deresponsabilizzazione della società io mi permetto di dire di essere molto d'accordo con questo le chiedo le norme per il web
Ma in qualche modo non esistono già allora abbiamo le leggi civili che valgono a Fly me dovrebbero valere anche on line abbiamo le leggi penali abbiamo i termini di servizio a cui si aderisce quando si sottoscrive il e si inizia a usare una piattaforma
Abbiamo adesso dall'anno scorso il Codice di autodisciplina che tutti i grandi colossi del web hanno firmato anche se non è giuridicamente vincolante comunque un impegno importante davanti a all'Unione Europea
Eppure eppure poi che cosa succede
Che le pagine di cui si parlava nonostante le segnalazioni rimangono attive che chi si sente diffamato in Rete
Difficilmente riesce a recuperare la propria onorabilità credibilità perché anche se si imbarca in una causa
Deve fare la lotta con i tempi lunghi della giustizia con la burocrazia e comunque lei sa meglio di me che l'amplificazione dell'insulto può raggiunge dei picchi che difficilmente vengono sanati
Questo meccanismo come si concilia con il fatto che però probabilmente le regole già esistono ma in qualche modo non sembra che si riesca ad applicarle secondo lei richiede di mettere mano nuove regole oppure ci sono altre strade da percorrere
Dunque io penso che il meccanismo della propaganda d'odio non è che nasce quel socia lame la propaganda d'odio è sempre esistita c'era un un problema uno fisico tecnico nel senso che scrivere Homburg su un muro o dare un volantino un po'fare un manifesto
è meno potente di quanto non avvenga invece apra attraverso un una un messaggio che fatto circolare sulla Rete c'è una differenza di in termini di Ghira Litta di questo me di questo messaggio che viene mandato due
Perché non tutti scrivevano dei manifesti dove si scrive dove si inneggiava non solo stupro o o si inneggiava a all'antisemitismo eccetera eccetera perché c'era un elemento di mediazione sociale
Cioè frange estreme della Società tenevano questa posizione ma in media diciamo così
Il cittadino aveva dei contesti lei quale quel tipo di posizioni erano esecrabile socialmente
Adesso ne abbiamo la Rete che da questo punto di vista da una potenza enorme alla possibilità di mandare quel messaggio e contemporaneamente toglie quegli elementi di mediazione di filtro io faccio sempre l'esempio del fatto che l'imbecille c'è sempre stato
Ma quando andava al bar e diceva una scusate è una cassata c'era qualcuno che gli diceva guarda che questa ragazza quando sei da solo di fronte alla tua tastiera invece questa mediazione questa condizionamento sociale non c'è più
Allora che cosa si può fare le regole ci sono tutte tutte non nulli qua non c'è da inventarsi assolutamente niente
C'è da provare a depotenziare la vitalità e questo si può fare soltanto in un modo facendo in modo tale che tutti sociale siano sempre più assimilati agli editori
Siano sempre più responsabili di quello che viene pubblicato
Prima prima questione sapete perché non lo fanno non lo fanno perché gli costa dei soldi
Perché andare a togliere la
Merrimack viene ci che circola diciamo sulla quale costa dei soldi e questo non lo vogliono fare siccome però non vengano chiamati
Non vengono chiamati casualmente over the top perché sono posti al massimo dei profitti che si realizzano in questo momento nella storia dell'umanità penso che abbia dovrà hanno anche soldi per fare questo tipo di attività e quindi dovrebbero togliere loro parte di queste
In secondo luogo c'è un altro tema che quello appunto di costruire dei luoghi dei una contro narrazione sulla Rete sostanzialmente di creare anche un conflitto sura Rete che sia in grado di raddrizzare quel tipo di messaggio
E questi tre questo ruolo della politica nelle piazze in qualche modo alcuni messaggi sono stati contrastati perché chi era contrario a quei messaggi si è organizzato per contrastare quei messaggi la stessa cosa bisogna provare a farla sulla RAI
Poi detto questo c'è tutto il tema di come si rende più efficace l'attività della giurisdizione sulla Rete
E qui c'è un problema di formazione dei magistrati
C'è un problema anche di giurisprudenza perché sta incominciando a passare l'idea che in fondo sulla rete può passare quello che invece nella società ordinariamente non si fa passare viene scambiato per diritto di critica anche l'aggressione che spesso è un'aggressione che è un linciaggio
Soprattutto l'antipolitica
Il giudice non è la bocca della legge
Il giudice risente sempre del contesto sociale nel quale opera e l'antipolitica anche condizionato i giudici
Per cui spesso i giudizi pensano che siccome uno svolge una funzione pubblica istituzionale in qualche modo bisogna mettere nel conto del fatto che si debba apprendere delle valanghe di insulti ecco la Costituzione repubblicana non dice questo
E quindi da questo punto di vista io penso
Che bisogna anche aprire una come si dice una sana discussione anche con chi applica le regole perché
Se si fa passare l'idea che insomma ci siano status diverso a secondo del ruolo che svolsi la cosa si mette su un piano molto pericoloso perché poiché oggi è il potente politico domani e potente economico poi dopodomani magari si distingue per la razza per il sesso per la provenienza e la cosa comincia a diventare abbastanza pericoloso sul sul ruolo delle piattaforme
Tra l'altro aggiungo un paio di di osservazioni
Sicuramente è anche come dire non sufficiente il personale che ci lavora perché noi sappiamo per esempio che i cosiddetti addetti al controllo di Facebook è stato calcolato che hanno in media dieci secondi di tempo a segnalazione per decidere su una determinata segnalazione deve essere cancellata oppure può rimanere on line
In dieci secondi dove via dobbiamo incominciare anche a porre una curva allora racconto un antefatto io con il ministro tedesco abbiamo chiesto all'Unione Europea alla Commissione europea di assumere un'iniziativa su questo fronte è stato fatto un protocollo che obbliga le piattaforme a rimuovere i messaggi di propaganda d'odio
è stato creato un meccanismo di monitoraggio fatto da ONG che valutano l'efficacia di questi strumenti l'efficacia molto scarsa perché il non sempre segnalazioni vengono raccolte
Mi sta migliorando ma non sempre le le segnalazioni vengono raccolte quando vengono raccolte
Spesso
Si interviene molto tempo dopo ora chi conosce la Rete sa che intervenire tempo dopo il come non essere intervenuti perché se io metto un una una notiziavamo o un un posto offensivo nei confronti di una persona ma quello poi nel frattempo è stato condiviso da duecento mila persone lo puoi anche rimuovere può rimuovere l'originale ma alla fine quella quel posto è andato in tutta la Rete quindi il la tempestività è una questione assolutamente fondamentale
Che cosa dicono le piattaforme dicono ma noi più di così non possiamo fare
E noi dobbiamo incominciare a dire che come dire siamo partiti con le buone io penso che dobbiamo incominciare ad agire anche con le cattive dicendo che se questo non viene fatto in qualche modo ci devono essere delle conseguenze per tra virgolette la piattaforma in piazza la piattaforma editore aggiungo però una cosa
Che in questa ricerca di nuovi strumenti va posta una questione che è anche presente a una parte di chi oggi opera sulle piattaforme e anche di di di di chi lei gestisce
Che se una parte di queste piattaforme diventa infrequente abile perché diventa il luogo nel quale sostanzialmente non può andare un minore non può andare una donna non può andare una persona che in qualche modo sposta poi a questo tipo di comportamento c'è anche un rischio di ritorna negativo dal punto di vista economico
Questa è la ragione per cui c'è una dialettica dentro dentro offesi Luco piuttosto che dentro Twitter cioè lasciare che le cose vadano così ma con il rischio che poi alla fine è sempre meno sul set sono le persone pensiamo ai minori che possono andare e utilizzare questi strumenti oppure intervenire per tempo e consentire che in qualche modo questi luoghi siano luoghi che continuano ad essere frequentabile nel tempo quindi c'è un tema di legalità ma c'è anche un tema di convenienza e io penso che bisogna abbattere su entrambi i tasti se vogliamo fare in modo tale che questi strumenti siano effettivamente quello che pensavamo cioè degli strumenti che ha ampliano la cifra di libertà e non invece espongono
Di più la persona a forme di violenza
Va combattuta lei ha scritto su questo va combattuta una sorta di idea della mano invisibile digitale
Cioè l'idea un po'che assomiglia a quella che riguarda il mercato che sulla Rete
Alla fine tutto si risolverà e che il nostro problema è lasciare che la rete si sviluppi liberamente
Non è assoluto un senato per il mercato perché se il mercato non si non fosse stato regolato sarebbe già esploso da molto tempo non può funzionare neanche per la rete
Non può funzionare neanche per la Rete chi dice che la rete va lasciata libera e non bisogna minimamente creare dei meccanismi di controllo è uguale a quelli che dicevano che il mercato andava lasciato libero alla fine si schiera dalla parte di quelli che sono più forti dalla della rete alla fine sono su questi combattenti per la difesa della libertà sulla Rete alla fine sono subalterni nei confronti degli Over the Top sono subalterni nei confronti degli grandi interessi
Che ci sono sulla Rete e lasciano che i i prepotenti possano prevalere sulle persone più deboli sulla Rete apparentemente difendono la libertà in verità difendono soltanto chi è più forte e lasciano a al sopruso chi è più debole
Lei parlava leggero miglioramento sul fronte dei controlli giusto per fare dei numeri a dicembre due mila e sedici sul fronte europeo delle rimozioni revisioni c'eravamo fermi a un ventotto per cento
Due mesi fa siamo arrivati al Sestriere sessantasei per cento come dato europeo l'Italia è quasi sempre fanalino di coda perché a dicembre aveva soltanto un tre per cento adesso ci siamo a stati intorno al venti però ecco c'è un leggero miglioramento c'è ancora parecchio da fare
Sulle norme un'ultimissima domanda che anche un appello se vogliamo io condivido quando diciamo che non c'è bisogni di norme specifiche forse però c'è un vuoto legislativo in questo momento nel nostro Paese rispetta un reato specifico che si sviluppa on line che i cosiddetto Revenge porno ovvero la diffusione a scopo di vendetta di materiale intimo che tra l'altro causa spesso delle vere e proprie tragedie e che oggi ha delle tutele molto larghe che possono essere la violazione della privacy la diffusione di di foto intime piuttosto che la diffamazione però altri Paesi hanno deciso invece di disciplinarlo e quindi la persona vittima di questo tipo specifico di reato sa di avere una sua tutela ben precisa secondo lei in Italia possiamo arrivare
A disciplinare il ritorno a Baghdad l'abbiamo già disciplinato l'opera che non se n'è accorto nessuno perché in Italia ormai facciamo tutto sulla base del fatto che
Cioè ma il nostro parametro è Berlusconi
Mi spiego
Ma abbiamo introdotto nel DDL sul penale una norma che prevede che se viene che captato in modo occulto un
Un
Una forma di comunicazione o anche un filmato
La persona che lo fa può essere punito fino a quattro anni
è stato subito battezzato per prima ma c'è una deformazione la norma da Dario ora come se l'unica complesse l'unica che ha andava a registrare di nascosto fosse la D'Addario in Italia ecco no c'è questa norma questa norma esiste già ed è stata approvata con il DDL
Del penale e quindi si può già oggi utilizzare quella no
Naturalmente diverso è quando la persona è consenziente nella registrazione ma non sa che quella cosa verrà diffusa sull'acqua manca ancora corbezzoli
Manca ancora quel pezzo però per quanto riguarda invece diciamo così un filmato che viene preso in modo furtivo nei confronti di un'altra persona già oggi c'è una sanzione penale che cioè da già da oggi dal cinque di agosto c'è una sanzione penale che ficcato
La ringrazio per la per il chiarimento
Presidente Boldrini un altro un altro tema molto caldo quando si parla di dirette e di derive nell'web
Dato dalle manipolazioni che spesso attraverso la Rete si possono fare del dell'opinione pubblica
Il modo in cui si riesce in qualche modo a captare l'utente facendogli credere cose che poi in realtà così vere non sono si parla spesso di queste ecco ciambelle stesse Camere delle ecco che in qualche modo vengono anche favorite dagli algoritmi di Facebook che in qua in che maniera CD fanno confrontare soltanto con chi la pensa come noi e che poi permette a tutta una serie di bufali sedi USA di continuare a girare essere condivisi dagli stessi soggetti che si condividono che si convincono in qualche maniera di condividere invece delle
Delle cose vere
Però c'è un passaggio del libro appena uscito Super Nova di biondo e Canestrari che io le vorrei leggere perché la riguarda in prima persona e secondo me getta delle luci un po'inquietanti su sull'intera beh sono due fuoriusciti dal naso due fuoriusciti dal momento Cinquestelle si occupava biondo della comunicazione del Movimento cinque Stelle prima di di uscire di di di rompere con Casaleggio hanno scritto questo libro che in qualche modo racconta rivela un po'di retroscena della comunicazione gestita dalla Casaleggio
C'è il passaggio relativo a a un episodio che riguardano la presidente Boldrini
Abbastanza i pedanti e non so se voi ricordate quando girava su internet questo filmato di un attivista del Movimento cinque Stelle che aveva in macchina un cartonato con la sagoma della presidente
E con la quale faceva una sorta di dialogo surreale diciamo che la cosa in sé poteva diciamo buono cattivo gusto ma ci poteva figli anche stare
Se non che sul blog di Beppe Grillo si decise di prendere questo firmato e come dire alzare decisamente la posta in palio con quella che sembrò a tutti gli effetti una vera e propria istigazione a alla violenza
Perché il filmato Fo accompagnato dalla domanda che cosa faresti se ti trovassi con la Boldrini in macchina
Questa domanda diede vita a uno Tsunami Mariette le rammenta uno Tsunami di insulti attacchi misogini cose irripetibili di ogni di ogni genere
Biondo trovandosi a parlare con Casaleggio racconta nel suo libro si dissociò data da da da da questa da questa azione perché disse però forse questa volta abbiamo proprio esagerato perché ci ci siamo andate a cercare questa cosa poi ci vengono a dire che noi stiliamo la violenza non hanno neanche Totti torte perché questa teoria qua invitava in qualche modo a tirare fuori peggio disse a ad una determinata tipologia di utente
E la risposta di di Casaleggio
La seguente
Delle conseguenze non ti preoccupare
Lo dobbiamo imparare a canalizzare il sentimento della Rete e a usarlo oggi abbiamo sbagliato ma è risultato che ne è venuto fuori ci dice che la Rete è dalla nostra parte
è la rete che decide la reputazione delle persone per il futuro dobbiamo essere in grado di canalizzare questo sentimento e senza apparire direttamente ma governando lo ecco questa frase finale questo senza apparire direttamente ma governando lo ci apre veramente ci scoperchia il il vaso di Pandora di tutte quelle possibili manipolazioni che anche per correttezza diciamo non sono appannaggio esclusivo
Del Movimento cinque Stelle evidentemente è un po'il problema anche transnazionale un problema che ha riguardato le lezioni di Trump in America a quanto pare l'altro giorno c'è stata l'ammissione di per la prima volta di Zuckerberg il quale dice che forse è vero che le fette di USA abbiano in qualche modo inciso sull'elezione di Trump quindi diciamo che questo questa combo fra possibilità di rimanere in qualche modo i dietro le quinte non riconoscibili
Anonimi
E Leffe Chini Us
Che cosa può costituire da un punto di vista di pericolo per la democrazia
Ben fatti inquietante
Quello che emerge emerge
Voglio usare i cittadini come delle PD né a mio piacimento
Fargli credere quello che io ritengo sia giusto fare di credere se una persona una buona reputazione distruggerla
Nel modo che io ritengo più utile al mio disegno
Questo a mio avviso è spaventoso
Si può mettere in un regime
Sono tecniche da regime ma sicuramente c'è pochissimo di democratico in questo nel caso poi della di questa frase che viene attribuita a Casaleggio vuol dire che io
E in particolare dovrei essere rovinata dal fatto che migliaia di persone
Mi hanno gettato addosso le loro sconcezze e le loro volgarità basate sul sesso io dovrei essere quella che mi dovrei vergognare cioè nel suo discorso la reputazione
Distrutta sarebbe la mia cioè come se tu insulti una donna gli dici tutti i peggiori epiteti sessuali
Ed è lei a essere rovinata perché qui gli epiteti rovinano la sua reputazione ora neanche negli anni Cinquanta penso che si poteva avere questa dimensione culturale e quindi già denota l'arretratezza culturale del pensiero che c'è dietro no
Se io ti dico tutte le peggio cose difetti insulti sessisti tu sei rovinata sei una donna di cattivo affare cioè è assolutamente pietoso come ragionamento
Ma al di là di questo dico è spaventoso anche il fatto della manipolazione cioè cittadini usati come pedine la reputazione non esiste
Che era te la do io la reputazione manipolando
Le persone a mio piacimento
Ecco quindi io lo trovo pericoloso per la democrazia pericoloso per la democrazia perché un ragionamento così bah inquinare il convincimento dell'opinione pubblica si era diciamo il consenso sia il dissenso dell'opinione pubblica quindi è una manovra che dovrebbe indurci a riflettere perché
Vedete logico spesso nasce da dalle notizie false dalle cosiddette effettivi USA le fedi news vengono fatte a tavolino sono un'impresa cioè c'è una regia dietro si fa una tecnica uso perché si vuole fare soldi e rovinare un'altra persona
Quindi quando si tratta poi di una figura pubblica questa una regia politica c'è è chiaro questo
Ci sono dei mandanti in questo quando appunto i cosiddetti leader
Usano il sessismo come un'arma politica che cosa ci possiamo aspettare noi fuori dalle persone che seguono quei gruppi o quei movimenti il peggio del peggio perché se chi è a capo
S'usa il sessismo
Celli quindi tutte le sconcezze sessiste verso l'avversaria politica immaginatevi gli altri no i simpatizzanti che possano fare i simpatizzanti dare il peggio del peggio ma io mi sono ritrovata mi sono ritrovata un sindaco
Che ha detto gli stupratori di Rimini mandiamoli ai domiciliari a casa della Boldrini così le ritornerà il sorriso
Cioè è una cosa abominevole come lo stupro come motivo di sorriso quello è un sindaco è un'istituzione
Che rappresenta il popolo italiano in quella città a cui di cui è sindaco e si rivolge a me che oggi c'ho questo ruolo comunque di istituzione dello Stato in quel modo
A qualsiasi donna non sarebbe ammissibile che è un'istituzione eletta dal popolo possa usare lo stupro come arma politica guardi grandi che io l'ho visto solo in guerra io l'ho visto fare evocare lo stupro come arma politica l'ho visto in Bosnia il Ruanda ma questo non è ammissibile in una democrazia
E allora che cosa faccio io ho deciso di
Rivolgermi alle istituzioni del mio paese io ho deciso di denunciare io no no vivo io
In sintonia con tutto questo cioè non voglio più vivere con la violenza in uno stato di diritto ci sono le leggi e i cittadini non devono subire
I nostri figli e le nostre figlie devono sapere che a quel messaggio di odio non si risponde con l'odio ma con la legalità con le leggi e quindi io ho deciso
Di fare questo ho aspettato quattro anni e mezzo perché ho pensato i cattivi maestri forse si ravvede Ranno forse cambieranno idea no cambiano solo tecnica
Non lasciano più l'impronta esatto adesso sono diventati più bravi ma ti buttano addosso no migliaia di commenti di poi sei credo che quindi è difficile andare a a rintracciare perché sono diventati più sofisticate nella loro metodologia ma siccome appunto anno dopo anno questa cosa aumentata io penso che sarebbe un cattivo esempio non denunciare io allora che ricevo tutto questo che cosa dico ai nostri giovani alle nostre figlie i nostri figli non si può fare niente
Rassegnatevi in questo Paese hanno vinto e violenti in giro chiamo ci tutti
E noi donne che abbiamo fatto le battaglie per essere rispettate che dobbiamo dire adesso dobbiamo abbassare la testa poi amo stare sulla Rete
Accettiamo tutti gli improperi tutti gli insulti tutte le minacce no questo non è possibile che possa essere un messaggio io vado dai ragazzi a dire dite no al cyberbullismo denunciati Bulli e poi io sono la prima abbassare la testa
Ma non esiste ciò messo tempo perché mi rendevo conto che era un'azione forte ma vi dico solo e lo ripeto e lo ripeto sempre che il posto con cui io ho annunciato pubblicamente
Che avrei denunciato ha avuto sei milioni e mezzo di visualizzazioni e decine di migliaia di commenti al novanta per cento positivi in cui si raccontavano le storie delle persone la violenza nascosta e subita in silenzio per paura allora io lo faccio in nome e per conto di tutte quelle persone che non hanno gli stessi mezzi gli stessi strumenti
Quindi siamo in tanti io so che questo sarà un lavoro aggiuntivo Andrea lo so bene ma è necessario dare un segnale di legalità in questo Paese perché altrimenti vorrebbe dire che appunto le istituzioni non possono far fronte e violenti hanno la meglio e questo non è il caso questo non è vero
E quindi a questo punto
Insieme a una misura dico culturale insieme a far fronte a promuovere l'utilizzo responsabile del web insieme progetti che facciamo con la ministra fedeli per l'educazione civica digitale insieme a tutto questo esiste la legge ed esiste lo Stato di diritto e io denuncio
E comunque da quando ho detto che denunciavo volo è crollato il numero delle minacce di morte è pressoché annullato bravissime prima
Diversi al giorno e anche le altre l'altro tipo di di minacce e quindi vuol dire che che funziona a far rispettare le leggi del nostro Paese
Ministro torniamo un attimo anche se è un tema molto largo molto molto complesso sulle sulle fettine USA le sedi USA in qualche modo stanno animando il dibattito politico di questi tempi si va verso le elezioni e quindi immagino che lo animeranno sempre di più resteranno un po'un tema all'ordine del giorno
Le SEC Mius diceva giustamente la presidente Boldrini sono spesso generate anche se non soprattutto da un movente economico perché detraibile avete chiuso ci sono clicca perché spesso l'éscamotage quello proprio di andare a diffondere notizie che in qualche modo confermano i peggiori pregiudizi e rimestare nel torbido che son quelle che poi la gente prende condivide senza neanche pensare perché si sente in qualche modo rinforzata nelle proprie convinzioni
Le sei chiuso però sono anche un qualcosa che si usciamo dalle dinamiche strettamente legate alla Rete possiamo non chiamarle fra i più sport siamo chiamarla manipolazione dell'informazione però qualcosa che in realtà è sempre esistita fin dei tempi dall'in Ford è l'informazione oggi vediamo un picco un picco eclatante fatto anche di cose se vogliamo
Ridicole per certi aspetti perché son delle notizie che che quando non fanno piangere fanno ridere però se allarghiamo il fronte direi che la manipolazione dell'informazione un qualcosa che è sempre esistito però sullo specifico delle se chiuso oggi a livello legislativo so che c'è un disegno di legge che non si sta muovendo dalla però presentato dalla senatrice Adele Gambaro
Che ha un po'controverso
E che è un disegno di legge peraltro che prevede delle sanzioni
Per i siti che non siano espressamente rappresentativi di informazione on line il che sta a dire sta a significare che se dovesse mai andare in porto una visione di questo genere noi avremmo completamente escluso dall'applicabilità delle sanzioni rispetto alle sue chiose
L'informazione tradizionale le chiedo uno se secondo lei questo tipo di impostazione a corretta ed eventualmente quale può essere invece una risposta di fronte al problema delle sei chiusa
Io su questo sono molto scettico perché sono convinto del fatto che individuare delle strutture che dicono quando una notizie vere quando la notizia è falsa
Rischia di proporre un'altra serie di problemi cioè io sono convinto del fatto che
Creare un'Agenzia della verità una cosa abbastanza pericolosa
Dopodiché penso che si debba provare a mettere in fila esattamente quali sono i requisiti per fare informazione oggi esso oggi si fregiano del titolo di testata delle del di testata delle delle strutture che hanno soltanto questa finalità commerciale che dicevamo precedentemente
Quello voglio dire con una grande e fraterna
Attenzione rivolta alla alla stampa e a chi rappresenta la stampa è possibile che in esso sicché la Federazione nazionale della stampa c'è qui
L'ex lege insorga perché c'è il rischio che anziché pubblicare i virgolettati delle intercettazioni si mettano i riassunti ma non dica una parola Schörner confronti di giornali e qui non c'entra niente la Rete che fanno delle campagne razziste e fasciste
Lo vorrei dire ancora non vorrei dire il contrario
Lei non serve lì non serve andare a cercare la retta abbiamo letto dei quello allora ho letto dei titoli questi già abbiamo letto dei titoli nel corso di questi di questi mesi che gridano vendetta al cielo e lì non c'entra lì
Sono venduti in edicola come si vendevano duecento anni fa però due però insomma questo Paese qualche modo sarà dato un mare una regolata su quel fronte oggi noi
Per vendere vediamo che si faccia si fanno dei titoli che onestamente sta rasentano
Tra la campagna di linciaggio
Su questo forse bisognerebbe anche diciamo così che sul fronte deontologico si provasse a fare qualcosa che fino qui onestamente non si fa la libertà di stampa non può essere invocata soltanto per andare a vedere dentro i fascicoli dei procuratori sarebbe utile anche diciamo così che con la libertà di stampa assi difendesse anche la credibilità della stampa italiana
Grazie anche perché io ho cercato di essere diplomatico lei lo è stato molto meglio di me però credo che il punto il problema sia in realtà anche questo
Un'ultima domanda reparto in questo caso dal dal ministro
Abbiamo parlato della Rete come soggetto che amplificare il discorso d'odio spesso
La rete assistiamo anche a questa socializzazione crede questa unione di soggetti lontani diversi che si uniscono soltanto il nome del linciaggio mediatico del momento per poi di Suni Rizzi dalla Rete ha un'architettura che a volte in qualche maniera Fadda complice involontaria a determinati meccanismi però le chiedo ministro secondo lei invece andando a a a a cercare nella rete un alleato quali possono essere i classe della Rete e i fattori positivi che oggi un web ci mette a disposizione anche per combattere la parte malata della rete stessa
Ma la parte malata della rete stessa assi combattesse si organizza la parte sana perché
Diciamo il male è sempre in natura più spontaneamente forte del bene e quindi io penso che ci sia l'esigenza di organizzare anche i soggetti che in qualche modo sono in grado di creare una contro narrazione
Questo lavoro che non può fare l'agenzia della verità ma secondo me va fatta aiutando i soggetti che sulla Rete sono più spesso oggetti di discriminazione ad organizzarsi e a reagire questo io penso come è successo nella società nel corso del tempo
Le donne gli ebrei o gli ho agli omosessuali si sono organizzati si sono costruiti dei meccanismi attraverso i quali hanno reagito alle campagne d'odio
Quindi io penso che questa sia una parte del lavoro che si deve fare io non sono per niente come dire
Io vedo le potenzialità della Rete perché oggi non siamo in grado di raggiungere
Luoghi che non potremmo mai visitare direttamente siamo in grado di entrare in contatto con persone che non potremo mai incontrare
Ci sono tante cose positive nella Rete però ce n'è una sulla quale credo si debba riflettere per e che rischia di essere un un potente elemento di disgregazione sociale
La Rete valorizza molto le posizioni più polarizzate
Cioè la rete esalta molto quelli che alzano i toni
La Rete state strutturando la politica perché per esempio l'idea che il compromesso sia la
Positiva è diventata un cosa assorbite Pavia perché sua la Rete non ti dà l'idea di essere diciamo nel giusto perché ti fa parlare soltanto con le persone che la pensano come ente e questo è un altro problema tant'è vero che questa è una società che è sempre più
Propensa dire la propria spesso diciamo così sostituendosi persino alle autorità scientifiche ma sempre meno propensa ad ascoltare
Ecco io non dico che queste cose possano essere in qualche modo modificate però bisogna spiegarle perché è come le medicine bisogna sapere quali sono gli effetti collaterali e da questo punto di vista ognuno si deve fare
Coscienza del fatto che quella finestra sul mondo non è esattamente una rappresentazione oggettiva del mondo è una rappresentazione che vi consente di vedere le cose che alcune cose che non vede rischi ma poiché ne fa vedere alcune che
Sono il frutto di algoritmi di meccanismi che ti orienta nell'una direzione piuttosto che l'altro non credo che ci sia un rimedio
Ho un'antitesi penso che l'unico rimedio sia la consapevolezza cioè lavorare sul fatto che tu devi sapere che questa cosa va presa con beneficio di inventario questo sì credo sia l'unica strada che si può che si può provare a percorrere c'è un punto su cui e concludo
Dobbiamo provare a mio avviso ha
A lavorare di più
Che è la questione
Della del rischio che in qualche modo ci sia una sorta di analfabetismo di ritorno che è il frutto della
Frequentazione della Rete
E qui c'è un ruolo della scuola che non può essere sostituito da altri cioè non c'è nessun altro che può fare
Qualcosa al posto di qualcun altro dice soltanto la la la scuola che può svolgere una funzione
In questo senso in questa in questa in questa direzione
La presidente Boldrini parlava prima del fatto
Che vengono usati questi meccanismi mediante i quali si colpiscono le persone e si fa un'attività anche di vero e proprio linciaggio morale delle persone
Lei raccontava quell'episodio di Casaleggio
Ecco l'utilizzo della Rete in questi termini utilizzo pericoloso e antidemocratici
Noi non possiamo far finta di niente sono d'accordo bisogna reagire con delle regole lavoriamo sulle regole che si possono reagire ma bisogna anche non sdoganare politicamente quei quegli atteggiamenti
Lo dico fuori dei clienti quando io leggo
Un ex segretario del mio partito
Che dice che il Movimento cinque Stelle a un partito di centro
Ora messe penso al centro mi viene in mente non lo so Andreotti rumor ecco non non mi viene in mente un uno squadrista
Mediatico non mi viene in mente uno scopo una uno che va e utilizza quel tipo di modalità di aggressione
Lo dico perché noi secondo me siamo eccessivamente indulgenti con atteggiamenti che stanno venendo avanti che sono diciamo no atteggiamenti di destra che sono atteggiamenti che nel che ripropongono esattamente i meccanismi fascisti
A livello due punto zero perché le squadre
Perché le squadracce
Di cui si faceva finta di ignorare la l'esistenza salvo poi ergersi a quelli che riportano l'ordine le abbiamo già conosciuta
E non c'è mai stato un ordine diretto di Mussolini di incendiare le camere del lavoro però le camere del lavoro venivano incendiate poi si diceva
è gente che in qualche modo reagisce al disordine che si è generato nella società
E a questo punto è necessario che qualcuno riporti l'ordine ora io non è che voglio far dei paralleli ma dico che il meccanismo somiglia molto allora attenzione a non dare delle patenti di democraticità a delle forze politiche che in verità con la democrazia ci fanno a pugni
Grazie ministro chiudere con questa domanda dice la presidente Boldrini
Abbiamo parlato di di analfabetismo di ritorno sulla Rete si si assiste spesso dei fenomeni anche di analfabetismo funzionale mi mi viene da dire
Il ministro prima faceva riferimento a questi imbecilli ma a volte anche inconsapevoli che dalle loro camerette usano la tastiera immaginando di mandare le loro frasi dovrò insulti lunare alta parallela perché non sono assolutamente consapevoli purtroppo è vero anche questo è un aspetto del problema molti utenti non sono assolutamente consapevoli del contesto della Rete non si rendono conto che digitare qualcosa in rete ha un peso un peso reale che virtuale e reale
Su questo probabilmente c'è ancora molto da costruire in termini di cultura e di educazione digitale presidente io so anche che voi state realtà lavorando a un progetto in questo senso quindi vorrei chiedere quanto i problemi della Rete e della nostra società perché sempre un passo indietro bisogna fare
Si possono veramente risolvere con una forma di nuova alfabetizzazione digitale con una nuova forma di educazione culturale
Sì molto e bisogna che ognuno di noi faccia qualcosa allora io la presidente della Camera dico mi chiedono spesso ma perché lei si occupa tanto di digitale
Non è che io non c'ho altro da fare no giudice c'aggiornata sempre abbastanza complicata ma perché penso che il digitale fa parte della nostra vita
A Montecitorio non c'era neanche una commissione quando io sono entrata che si occupava di questi di di questi aspetti degli affari digitali della Rete
Io ho istituito una commissione internet una commissione che fatta di deputati e di Esperti che ha poi prodotto sotto la sapiente guida del professor Rodotà
Una costituzione per internet una carta dei diritti e dei doveri di internet
Oggi quella commissione esce va nelle scuole una commissione parlamentare che va nelle scuole non si era mai visto va a incontrare i ragazzi gli insegnanti per promuovere una cultura della verifica delle notizie un uso responsabile del web proprio perché caro grandi come lei ci dice con quel felicissimo titolo la Rete non può essere il faro web
Non può essere il faro guerra deve essere un luogo di libertà allora noi dobbiamo educare adesso io ho fatto parecchie iniziative sulle bufale no e quant'altro con la ministra
Con la ministra fedeli abbiamo coinvolto diversi soggetti in questo perché ognuno deve fare la sua parte cioè le aziende per esempio non dovrebbero fare pubblicità in quei siti che chiaramente sono acchiappa Chicca no e che vivono di bufale
Non non dovrebbero allora abbiamo coinvolto Confindustria
Abbiamo coinvolto gli editori la piega perché l'ho detto anche recentemente noi abbiamo bisogno di un'informazione seria autorevole ma come faccio a chiedere a un cronista che guadagna dieci è un rappezzo di andare a controllare la fonte quando quello deve scriverne cinque al giorno per riuscire a portare a casa la fine del mese un
Uno stipendio dignitoso come fa quell'andare a controllare le fonti a fare l'analisi
Quindi
Ho fatto un appello agli editori perché investano di più perché il giornalismo potrà sopravvivere solo se saprà rendersi autorevole
Capace di dare fiducia ai cittadini il cittadino deve dire l'ho letto in quella testata è vero perché so che sono serie ma per fare questo c'è da investire
Nel giornalismo nel buon giornalismo quindi gli editori devono fare la loro parte il servizio pubblico deve fare promozione
Attraverso i propri canali la scuola deve fare la sua e anche la Camera dei deputati tutti insieme lanceremo il trentuno ottobre il primo progetto di educazione civica digitale
Allora per dire che lo sforzo deve essere congiunto e deve essere tale da dire ai nostri ragazzi e nostre ragazze
Che bisogna stare attenti a usare il web bisogna stare attenti a usare la Rete
è uno spazio di libertà ma è uno spazio che deve essere anche usato con cautela uno bisogna capire quello che scrivi qualcuno lo lo legge dall'altra parte
Mettersi un po'nei panni di chi legge quella bestialità che appena scritto mettiti nei panni di chi la riceverà quella bestialità perché c'è qualcuno che la legge la bestialità e gli fa male quella bestialità tu avresti ricevere forse no
Poi c'è da insegnare ai ragazzi che non si possono fare errori perché tutti fare una foto un po'diciamo osé
E la metti sul tuo profilo non sa che fine fa
Adesso c'è questa questa terrificante piaga del come diceva verrebbe Enzo formarsi chiama cioè due si lasciano lui che fa mette le foto della ragazza in questi gruppi chiusi dove c'è la gara l'abominio
E la ragazza si trova suo malgrado è senza che lo sa e non ha dato certo nessun consenso in una circostanza a sua insaputa
Oppure ragazze ignare che camminano per strada le fotografano io ho avuto a che fare con questa ragazza ma hanno chiesto una mano aiuto
Lei scrive mi anche di Arianna Drago
Arianna Drago
Ma scritto una mela accorata era riuscito a entrare in un gruppo chiuso
Per denunciare quelle brutalità che avvenivano ai danni di ragazze che non sapevano piastre state buttate lì dentro con le loro immagini beh strada scuola prese nella vita normale ebbene Facebook che ha fatto ha chiuso il profilo di Arianna non è in gruppo chiuso
Io quando ho saputo questa abbiamo verificato ho fatto l'ira di Dio
Solo dopo allora Facebook ha detto che si era sbagliato ha riaperto il profilo Arianna e ha chiuso il gruppo chiuso
Cioè ma dico vi rendete conto quello che succede quindi proprio perché questa adesso e la terrificante bassezza a cui siamo arrivati cioè per vendetta distruggere una persona una giovane
Mettendo queste foto io penso che bisogna lavorare nelle scuole per questo ritengo che sia anche compito di un'istituzione che di per sé si deve occupare dell'aula e del lavoro legislativo andare oltre e cercare di rendere questa società digitale questa comunità questa cittadinanza digitale meno feroce
Di quanto oggi sembra profilarsi con lo stesso
Con la stessa idea per cui lei ha scritto questo libro
Cioè appunto si intitola fare un web
Per dare un contributo a che noi si possa preservare questo preziosissimo spazio di libertà
Grazie presidente grazie al ministro Orlando grazie a tutti per sia stato il corno e buonasera