Conversazione con Gianni Riotta a cura di Valeria Manieri e Massimo Bordin

Siamo qui con Massimo Bordin Gianni Riotta giornalista della Stampa ben trovato Giorgio Giorgio Bongiorno grazie dell'invito
Sarà una conversazione ovviamente su alcuni dei temi toccati in questo Festival in particolare un pane la che ci saranno in queste ore dedicato alla a libro ero studente ma soprattutto parleremo di informazione e della tua esperienza ovviamente negli Stati Uniti quello che sta succedendo il mondo molto che sta succedendo forse partiamo dalla dal dibattito di queste ore prima Ferraro un libro moltitudini
Come dire con un divertissement perché ero studente però nel titolo la parola su scritti Eros studente perché l'autore Giovanni Lo Storto del direttore della LUISS università la quale adesso
Collaboro ha cercato di capi di di di ricordarci che oggi studia non è più solo andare a scuola con un quaderno davanti a lavagna un professore un'esperienza globale quindi stare on line fare volontariato fare esperienza gira per Erasmus
E soprattutto che poi questa cosa perché pesano moltissimo
Portare tra i giornalisti e non ha detto come Luis non ci riusciremo il fatto che tu a trenta quaranta cinquanta anni lettone sui banchi di scuola perché nel frattempo il tuo mestiere sia un microbiologo signor giornalista un pasticciere mutato e quindi di fare delle cose nuove
In casa ha detto quattro contatti sola sì che guarda io nel due mila tredici sfata seguire corsi quello che è più bravo guru digitale che ci sia al mondo strizzatine Vassalli
E alla Columbia Diversity davano lo sconto per i laureati o meno reato esattamente trent'anni prima e mi son andasse nella hall esattamente le banche in quello seduto e prima di spingere sai enter per iscrivermi il dietro mi tremava e pensavo posso torna a scuola io ma cioè dopodiché non era il più vecchio perché il più perché non si è settantadue anni che aveva un'azienda di tessile a
Al New Yorker Mackie detto guardi che sto male che ce la fa come trovati io perciò un Baggio etici con milioni di ore e mezzo hanno nel tessile e i miei mi dicono dovrà investire su Facebook da investire su Google dove investire su Twitter
Io no neanche l'idea di che cosa questi possono
E ci come trecentocinquanta mila dollari l'anno allora prima lo puoi vedere voglio capire a me le cose
è stato fecce costo studiare soffiati così secondo me sui giornaletti sembrano comandare a ballare nove torna in discoteca di rivestire tornare a studiare e in quale così nuove e faticosissima sei perché
Perché Davies
No imparare cose nuove bello madridisti imparare le vecchie qua oggi questo un bellissimo fessi o di giornalismo ma qual è la crisi del giornalismo oggi
Che i colleghi gli amici e magari hanno voglia di imparare cose nuove non sempre ma magari però non hanno voglia di dissi imparare quelle che quindi la cosa dittici non emettere nuovi mobili media a casa ma buttare quei vecchi
Massimo
Grazie onorevole Pistelli proprio su questo tema perché tu
Con me giornalista e ti occupi blog anche adesso in America di ricerche molto collegati a questi questi aspetti dei nuovi mezzi di comunicazione
Che sono diventati però già oggetto di non solo di dibattito politico ma anche di scontro e addirittura si è visto in America
Campo di battaglia peraltro qualche qualche dicemmo preavviso di tutto ciò si era già visto vetture avevi parlato sulla stampa nella cosiddetta cyberwar
Fra Pirandello e Cina Stati Uniti Israele che ciò che allora non avvertire che poi non è nemmeno detto fosse senza vittime dello sceicco non faceva rumore
Ecco questo aspetto Todini interesserebbe
Sentire raccontato detti che lo ha inseguito passo passo allora innanzitutto Valeria voglio dire che non per me o per tacere particolare stare seduto a chiacchiere con Massimo Boldi come dicevo prima
Non voglio dire a quanti anni Massimo questo dice male se dite che di me qui diciamo da molti anni sin da quando eravamo ragazzi la mattina mi ha accompagnato citando da
La rassegna stampa
Quando c'è un mio pezzo sul giornale dicendo adesso vediamo omicida omicida poi semplicità bravo questo board nel migliore se l'omicida beh però orde insetto doveva cervello adesso dare nuova dicono che vogliamo fare cioè la capacità di far
Quindi però grazie perché è stato no è stato un veramente un
Tenga conto no ma questo è dunque dunque sono servizio pubblico peggiora il valore era un servizio pubblico e quello che tu di cui tu mi chiedi adesso
E questo
I
Come se questo weekend c'è un drammatico confronto in Spagna tra catalani spagnoli secessionisti governo centrale va bene va bene
Se tu vai a guardare quali sono i cosiddetti influenze cioè i centri che sul web di più stanno orientando e il dibattito sulla Catalogna
In un senso o nell'altro
Sui primi dieci
I primi cinque sono legati al Cremlino e a Mosca i primi cinque sono legati o dal punto di vista ideologico o dal punto di vista personale o dal punto di vista finanziario o dal punto di vista diretto perché sono come rettili Rush Today
Diciamo mezzi di propaganda decreto
I primi cinque siti che influenzerà il dibattito tra Spagna Catalogna sono legati al Cremlino pone da tempo quella di Spagna trentasei trentanove che che il Cremlino navetta tanta influenza sui fatti spennare questo perché
Perché
E via il web Putin come ha cercato di fare comma con come ha fatto con e tra in Spagna sta cercando di fare e confusione avrà questo è il il problema che purtroppo ci siamo illusi io per primo che il web diventasse il luogo della trasparenza del dibattito egualitario è invece diventato e devo dire però
Che sul Sole ventiquattro Ore non ne abbiamo parlato di questo nel due mila dieci i veleni del mondo internet nel due mila dieci minuti poi prima degli altri amici
E purtroppo è diventato un luogo invece in cui non c'è più di Button ci sono veleni
Questo che dici è interessante anche da un'altra angolazione io per la verità
Tisci volevo porterei più facendo questo esempio dell'assai percorre Iran in Stati Uniti listelli picchi effettivamente sono i Paesi che dal punto di vista della disciplina che sono decisamente all'avanguardia molto più della Russia dal punto di vista delle capacità tecniche dei loro Esperti dei notai che gli iraniani sono molto sicuramente i americani israeliani senz'altro
Allora questa invece capacità di punti di trovare anche con una ricerca scientifica più modesta di degli altri lo so la chiave per aprire un peso su cui l'influenza dell'opinione di influenza sulle opinioni pubbliche
è davvero qualcosa che chiama in causa
E più l'informazione che la ricerca scientifica dei mercati internazionali ma che la diabolica astuzia del crimine allora
Per chi ci ascolta Bordin affatto la domanda che è cruciale
Io ci sto lavorando da
Qualche anno sia cui sovente a Princeton che con gli studenti a Luis adesso speriamo di fare partire proprio un data la a a a Luis che lavori sull'impatto culturale politico delle tecnologie qual è il problema Massimo che cosa che le migliori menti americani anche i militari adesso si rompono la testa
I McCann inventato internet gli americani alimentato in due gli americani inventato e i computer portatili i computer portatili Google Facebook i bei Twitter tutti gli altri social media
I russi non hanno inventato nulla di tutto questo l'uso di questi social media in Russia è modesto e non dal ricatto però il Cremlino Putin nei ragazzi che loro assoldano in Macedonia per fare questo tipo di guerra come fanti stava battendo clamorosamente gli americani e io europea questo gioco perché
Perché e tu lo dicevi generato domanda lamiera
Valenza la vera forza il vero problema non è una tecnologia che la cultura che la pratica e siccome i russi
Sono stati inventori i maestri i i cultori della disinformazione
Prima della Russia di Stalin perché i Protocolli dei Savi di Sion sono una propaganda antisemita che è nata sotto lo zero non è nata sotto il che quindi i russi sono manifesti o disinformazione
Di Quetta avevano capito poco ma quando l'hanno impugnatura fa la disinformazione
Sono stati maestri fantastici
Faremo una domanda tornando invece al tema più generale della informazione del rapporto con la politica stiamo assistendo a nome delle cose bizzarre negli Stati Uniti trampoli faceva per nulla leggero sul tema ventennio Josè esso
Diciamo o bastonate continue alla alla credibilità della stampa per conto siamo vedendo forse un fenomeno non così dissimile anche in Italia recentemente Grillo non auto per esempio parole Venere anzi direi proprio offensive nei confronti dei giornalisti che cosa sta succedendo e come possiamo tenere dato questo fenomeno che mi sembra abbastanza pericolosa direbbe
Io non non soltanto al collo del grill abbia avuto parole offensive perché se non sbaglio ha dato dei soldi finti i soldi del Monopoli o giornalisti come come mazzette a
Però no però quello e però quello va bene il perché e se Grillo va al governo l'anno venturo i soldi italiani avranno il valore del Soldi la mano brigatisti Buy do quindi lui si portava avanti ho detto ai colleghi non dovevate offende ritrovate tenerle perché un domani già altra carta un eterno avremo i in tasca
E allora
La difficoltà che c'è oggi a lavorare si dell'informazione farà un pochino prima di cominciare questa questa intervista questi dichiarata e che tutto cambia talmente velocemente
Che come quando sei in barca nel corso della giornata il tempo cambia tre quattro volte cioè non hai
Non ha mai tempo per scarti alla nuova situazione ti faccio un esempio banale
Per anni abbiamo ragionato sul fatto dell'informazione possidente orizzontale cioè re che informazione era verticale io scrivo l'editoriale del Corriere la sera lo leggevano a Milano e
Mi piaceva mi piaceva pro ero io che l'influenza voi lo potevano buttare giornale o dire che bravo ma questo ritocco
Poi l'informazione grazie al web relazionerà liberazione diretto grazie a ipoteca Stienta orizzontale
Per cui parliamo io ascolto all'assegno di Massimo gli mando una mail rispondono metto su Twitter cioè diventa e orizzontale e e di sa a Rete
Trump
Battendo da solo la sua fischi tantissima campagna in media che aveva allestito Hillary Clinton diretta da bravissimo alle cross
Ammesso l'informazione verticale
Cioè Luís si sveglia letto la mattina ieri è un'idea la twitta e per tutto il giorno dopo i giornalisti i nidi ai diplomatici il presidente cinese Xi Jinping evitò anni rosse il Papa a Roma
Tutti i grandi leader devono fare i conti sì Kim Jong esatto incorre pensato nel nel tempo tutti
Tutti i grandi meglio quindi la rimessa in verticale se ci pensi bene non è mica il solo perché il blog di Grillo e la stessa cosa e di non finge di essere orizzontale ma e verticale cioè di ricerca a Roma noi contiamo Tizio a Palermo chiamo Caio quello è quella gente ora non è che c'è un dibattito vero non ai no mai sentito sul blog di Grillo oggi abbiamo ospite cioè e la vecchia radio radicale ha sempre dato voce a gente che detestava i radicali ma che voleva mettere fra i grandi cali fuorilegge tramite le dirette tramite le interviste tramite le le le robe che tu hai detto che tu leggi ma su cioè si sono sentiti ai vecchi Festival dell'Unità invitava i democristiani questo errore veloce ci sono i grillini che ha visto i grillini e fa l'esperimento farne spento
Comincia a partecipare socio di Beppe Grillo da super critico questo esperimento che noi abbiamo fatto
A scuola e e poi comincia a dire sì io sono d'accordo su quasi tutto però questa cosa mi piace poco qual mai dice beh però sa cosa mi piace ancora meno tonici acque sopra uno scandalo sì sono ti bloccano la fine Chiellini ma che mettono fuori perché la comunità deve essere pura verticale il Papa
Che non sa usare i social media però
è diventata una super presenza sull'idea è molto verticale perché lui dice le cose e quindi dove sta intorno adesso i giornalisti sì dove stentiamo a noi e a capire che siamo tornati a un'era la vasca della comunicazione verticale questa grande forza però di Franco
Ecco
Io un'ultima curiosità il tipo di
Non dovrà così remote tutte
Tre mila la la mia curiosità e qui sta attuale suscita eviterà dal punto di vista della sua inventiva
Dal punto di vista mediatico in fondo anche la prima elezione di Obama è un'altra scoperta è il finanziamento attraverso internet attraverso è vero
E quindi c'è questa questo aspetto pero
C'è anche il tra un aspetto politico che sui giornali negli editoriali si nota molto cioè populismo che la risposta dove élite tu che sei stato sei firma della Stampa del Corriere della Sera ai diretto il Sole ventiquattro Ore di quindi
Una una pratica questo di questo tipo di processo dovresti sicuramente tali
Corre come interpreti oggi la capacità di ricostruzione di un'élite italiana ammesso che sia che sia necessario però è anche vero che nessun fenomeno
Politico si sviluppa il senso dell'interesse non è stato molto dei Ciompi il sito
Allora per quanto riguarda tram la sua grande abilità veramente grande abilità e creato una campagna populista attaccando Ilary che aveva fatto delle conferenze pagate da Goldman Sachs e poi alla fine
Della sua amministrazione quella che nella storia a più ministeri che vengono da Goldman Sachs sono quattro o cinque è un Governo che mescolandosi scommette insieme c'ha un patrimonio di centinaia di milioni fra di dollari Coppa tutti femministi quindi è un gobbe un governo dell'élite
Che però invece i ceti meno abbienti poveri vivono come riscatto questo garantito dalla bravura di Trump di rappresentare interessi
E diciamo di diritto e di classe di Wall Street dei ricchi
Con invece una propagando una postura mediatica che sembra che Luís difende i poveri la riforma fiscale di cui sta discutendo
Premierà l'uno per cento terzo farà abbastanza poco per la sua base elettorale però ancora oggi noi non vediamo declino nella base elettorale di di tram quando quanto questo miracolo possa durare populista che difende ricchi sulla crisi Robin Hood alla rovescia difetti e fichi attaccando i poveri però è sostenuto dai poveri io non lo so lo vedremo credo che anche tram non comprenda che i tempi cambiano molto velocemente quindi l'onda
Può può montò muoversi anche contro di lui molto molto rapidamente
E qui l'Italia Massimo
è un Paese ben curioso
Perché adesso io non voglio essere polemico veniva che voglio citare tutti quelli che negli ultimi tre anni membri a pieno titolo dell'establishment italiano più radicale
Sono in movimento verso Beppe Grillo parlo di scienziati di sociologi di imprenditori di dei giudici costituzionali di intellettuali di grandi firme di giornali di editori che stanno già a livello individuale o a livello collettivo camminando verso Grillo per Dio
Oggi domani tu diventi primo ministro ricorda etichetta dato dato una mano il vero problema dell'Italia ecco questo che tu oggi hai
Ancor più che degli anni Settanta negli anni settanta si orche Teramo molto critici dell'establishment italiano però quando paragoniamo le sta vicino antico non erano giovani all'establishment di oggi dobbiamo almeno io vedo consenso l'umiltà che c'erano figure istituzionali sia laiche che cattoliche che avevano a cuore la comunità oggi davvero la classe dirigente italiana mi sembra assente
Per opportunismo ecco ma oggi il giornalismo viene atto parere percepito dai cittadini e anche da un certo punto punto di vista da un certo tipo di politica quindi abbiamo parlato dei populisti da come establishment come élite e quindi guardata con sospetto anche perché è sempre più un giornalismo spesso superficiale rapido diciamo i tempi e che viviamo anche i mezzi che usiamo non aiutano certo ad approfondire spesso sì non voglio occupare il gusto per male però si
La crisi del giornalismo non è una crisi tecnologica non è che i toni sbagliati in crisi perché nata internet
Pittore entrato in crisi perché andato in su un modello culturale che era il modello culturale dell'autorevolezza o dell'autorità che si è spezzato già dagli anni Sessanta col sessantotto il concilio Vaticano secondo
E i giornalisti hanno coltivato insistere con alcuni colleghi alcune colleghe con mia grande simpatiche continua a dire noi siamo i cani da guardia no
Del del io Park cani guardia non mi è mai piaciuto come idea che mio padre diceva indetta siciliano sono i cani da guardia che abbaiano fino a che se non vicinissimi alla
Pagliaio e poi appena si è allontanano paura
Il prete che gesti invece che la guardia fossero intellettuali pensassero però qual è il problema i pro e anche giornalisti con arroganza hanno barra abbiamo creduto di essere senti dalla crisi delle autorità che invece ha investito i politici imprenditori le chiese la religione gli scienziati pensiero acidi invece no i giornalisti la gente li diede con me
Autorità fallite esattamente come ha visto nel passato tanti altri centri di potere o di saper o di cultura allora
Con grande umiltà arginabile prendeva atto di questo o parte del centro contro le periferie come ricordava ieri Ilvo Diamanti e che oggi insomma il disagio e anche nelle configurazioni politiche si giocano molto sul questa distanza tra centro e periferie cosa anche giornalisti fanno parte di questo
C'è guarda il nucleo polemico culturale del nostro tempo e questo ed è molto semplice nella sua straordinaria complessità brani quattro lezioni che nulla hanno a che fare tra di loro tra Breaks siti il referendum costituzionale
Di di di Pierre dogana e cerca di capire e scusami è Macron contro contro dalle e quattro elezioni che nulla hanno a che fare per sistema per temi per posta in gioco tra di loro
Se tu fai queste piccoli gruppi prendi chi vive in città tira in campagna
Chi e compra liberisti non contabilizzati chi è laureato e chi non è laureato città libri laurea hanno votato per Hillary Clinton Maccarone contro la riforma di Erdogan e controbreak sì
Campagna periferia e non laurea e non compro libri hanno votato per Erdogan
Per le Pen
Per godere la pantera giornalistica facciamo un po'da una parte un giustificazione in questi fenomeni o dall'altra parte però posso un po'di puzza sotto al naso consentimi di dire quando si analizza dei voti per esempio populisti
Io faccio l'esempio del del delle ultime elezioni tedesche like the no
Il giorno dopo la del puzzo non pure così
Però era inagibile neonazisti ora Casanova analizzare che cosa c'è dentro ed è vero ci sono anche dei nostalgici ahi noi però è un po'movimento molto più complessa non c'è anche diciamo delle semplificazioni che forse aiuta cioè io venissi da ormai
E i
è il di mio padre faceva giornalisti o patteggiano esulta la vita quindi quando io sono critico giornalismo e come uno che che indica la sua squadra di calcio nove dice dopo cioè io sono il primo tifoso che c'è in Italia del giornalismo non riesco a vedere come un mercato libero è un
Democrazia possono vivere possano vivere senza una forma di formazione
Ma autorevole e certificata i giorni in cui cittadini vanno allo stato brado cercasi informazione on line esce fuori con no ai vaccini va bene però con la vernice giusto codice giusto i problemi non è tanto puzza come al naso sa qual è il problema qui il problema è di training di educazione dei giornalisti i giornalisti della mia generazione quelle più giovani sono che educati a trovare una ragione
Positiva o negativa per ogni fenomeno del giornale di delicati porta malattie
Libero gli emigrati portano povertà il fatto buttate lì in galera chiudete la chiave e poi io leggere queste dodici cartelle che io dedico a questo problema dopo se ne sedativi alla fine avete capito che cosa succede oppure a contare leggete questo sputo nell'occhio di cinque righe
Mentre invece oggi nessun problema nessun problema o l'italiano in Francia a una causa semplice e basta
E prodotto da mille contraddizioni viverti mille contraddizioni si evolvono costante delle sorprese praticamente questo vale anche per il passato
Professor Ventrone del passato mentre ci giallisti e il mondo dei media continua a dire Sini Marenzi sì mantenendo sì non capendo che la gente vota Grillo per una complessità di motivi tra urbana molti giusti molti giusti stabilimento complessi
Quando i gesti di non sapere chi ha torto e chi ha ragione
Mentre oggi Toffolutti ragioni nel presente e nel passato si confondono enormemente e siccome purtroppo il mercato premia chi dice
Bianconero
Bianconero tutti i giornalisti si precisa fargli Acquaro dove ti faccio un esempio banale che ripeto sempre ma colpito molti su qualche tempo fa ho lavato una trasmissione televisiva no
è lavorava con opportuni lavora con dei ragazzi sta ovviamente a giovani cresciuti nel clima diciamo
Del bianconero non in senso calcistico e io predicava mi raccomando non dovete fare bianconero pro quaestor quello dovette cercare le le articolazioni capire al dibattito sì forse ma forse canta una ragazza molto molto brava la cito sempre maledetto ma allora direttore se tu non vuoi che noi rappresentiamo una realtà italiani in Biancaneve rottura che la rappresentano in grigio
Allora gli ho detto guarda questo sarebbe vero se noi fossimo canino perché io mi intendo poco di zoologia ma volle qualche volta che i ricavi record ripetono in bianconero e quindi
Ma il no io ti dico non rappresenta la realtà in bianco e nero la realtà nazione grigio alternative grosso Linda col violetto il giallo e blu i colori specialisti oggi colori non li vogliono guardarla vedere bianco ha ragione Trump
Nero a torto tram e questo gli porta una semplificazione che fa bene qualche copia in più forse fa fare qualche punto di audience in più forse fa fare qualche clic non va in più forse però sta
Privando la professione di autorevolezza grazie davvero l'autorevolezza Massimo Bordin è stato poi soccorso far far sentire un colpo di tosse di Bordin vive dovere non viene così uccisi allora la mattina allora
Esco su allora fare un colpo di tosse indiretta che tutti noi bordi misti e rivedere l'appuntamento a domani mattina si poteva potrete intarsi parola no abbastanza confidenza prossimo si è trovato eccetera