Emma Bonino ospite di "Mezz'ora in più" rubrica di Rai 3

Enti
Buongiorno Emma Bonino giorno un un sacco di tempo che non viene bentornata guardiamo con lui anche Luca Sofri c'è Luca Sanofi dovrebbe essere un legamento arriverà
E anche c'erano il giorno punto verrà anche la Alessandra Ghisleri in collegamento perché oggi volevamo parlare come avevamo detto insomma a Luca Bongiorno Buongiorno soffre
Luca stavo fermo giorno abolendo quel giorno ed è il direttore Luca stava free del giornale molto prestigioso on line il post Emma Bonino ex ministro degli Esteri
Grande europeista e adesso sta per fondare una lista di spiegazione voi non è vero no socio che telegiornale McCoy aveva emesso a nord di assoluto a
Fantasia veramente io sono radicale è un sogno una liberale radicale sostano adulto la mia vita continuano a destra l'ONU stanno aumentando nient'altro penso solo che e riprendere con razionalità e con speranza il tema dell'Europa è un tema molto importante e molto sottovalutato certa
Allora mentre andiamo in onda intanto arriva qui arrivano notizie c'è stato un attentato con due morti accoltellati in Francia a Marsiglia l'aggressore urlava alla UE Bari
E questo è un po'come dire la ragione per cui tutto un po'si tiene a dovevamo decidere oggi discutere oggi in questa seconda parte di mezz'ora il dossier su perché la sinistra italiana sembra paralizzata nei confronti come dire di un tempo di un tema così caldo come l'immigrazione in realtà poi diciamo sta tutto entrando comunque non lo stesso secchio no cioè l'immigrazione gli attentati
E anche la questione dei dei referendum sospettava Bonino questa
Questo risultato in Spagna c'è questa precipitazione in Spagna serve anche ai credo preoccupante ma come sentivo prima o poi ci sarà bisogno di un accordo politico con i Madrid perché poi uscire dalla dalla Spagna che significa nei rapporti con l'Europa quindi si stanno avviando in una situazione molto difficile anche per loro evidentemente
E difficile per l'Europa dopo la break senza avanti di questo passo noi stiamo dando le senso della disgregazione invece che negli Stati Uniti d'Europa salta appunto ed è dovuto a causa Bonino
Io credo che ma la storia catalana una storia certa un particolare facciamo un si
Ma penso che Lins c'è una specie di di giusto mi soddisfazione sullo stato del dell'Europa
Perché al processo politico si è fermato a metà strada quindi abbiamo una moneta comune al eccetera eccetera ma noi non abbiamo una politica estera comune non abbiamo una politica e e quindi ce io però penso che prima di distruggere questa banca che anche fa un po'acqua è meglio riparare la barca perché per come va il mondo le pensi pensato cosa vuol dire a ventotto staterelli ognuno per conto suo mentre soffia Trump da una parte la Corea dall'altra in Cina
Quindi io penso invece che bisogna
Riparare alla banca stare appunto riparare la barca uno delle riparazioni fare quella letteralmente delle barche anche per gli immigrati Luca Sofri soffrì sei sei convinto come dicevamo finora non so se sei riuscito a vedere la prima parte che in fondo questo questa Corona questo diciamo se quella di referendum
E in realtà proprio un cambiamento nei fatti dei rapporti sia tra i cittadini la cittadinanza e le istituzioni che comunque sia un forte fattore di disgregazione dell'Europa
E se perché negativo questo sei Vargas sceglie la fase più complessa che apre
Mara ha premuto e fasi più complesse
Figlio per inclinazione temevano mettere a nuovo una svedese sentiamo
Potete razze
Contente
Ecco Luca riprendi
Posso
Se se dicevo che io tendo a non mettere le cose molto complesse molto diverse dentro degli unici grandi fenomeni il fenomeno sui referendum mi sembra che stia dentro la questione generale
Chiedo scusa scusa Luca Antei abbiano delle difficoltà sul sul tuo volume
Ecco adesso alziamo
Ripreso mi senti
Sì mi sento adesso
Continuiamo continuiamo a non sempre
Si sente adesso va be'ci assicurano che si sente andranno a finire entro il sì allora a adesso spacca adesso mi sente
Io posso proseguire niente parlo
Sì adesso diamo la diffusione o o scusa Luca dovresti sanno che io parlo di natura delle questioni RAI infine un po'non funzione qui qualcosa è andato in sala io aspettiamo però va bene si sente ma non gli ho farlo e mi fermato di nuovo casomai allora
Non stavo dicendo che delle cose di cui parliamo abbia in sé tanta e mi sembra che le cose non ci sentiamo poco però puoi andare per bambini
Dicevo figurati dicevo che le cose di cui parliamo mi sembra molto diverse mi sembra difficile metterle in un grande fenomeno generale l'unico fenomeno generale rispetto al referendum alle cose di cui tu parli
è il tema di cui parliamo da molto tempo che abbiamo deciso di chiamare di populismo a me mi sembra che demagogia sia forse l'espressione più adatta ma insomma che il referendum permette molte strumentalizzazioni e e permette di dire alle persone che stanno decidendo loro più di quanto non pensassero di fare prima il problema è che molto spesso quelle ferendo come sappiamo noi persone non è che abbiamo degli strumenti migliori delle i rappresentanti che abbiamo lette nelle democrazie rappresentative e questo mi sembra in generale il tema sui molti usi referendum preferendo sono molto diverse a me fa impressione la cosa che ha detto prima Zaia e che sul sul sul Veneto e che vale anche per la Catalogna mi sembra
Stiamo cominciando a fare dei referendum per l'emancipazione dei diritti no Zaia a sostenuto come argomento a suo favore il fatto che le cose funzionino meglio nelle regioni più ricche e questo dico sequenza dovrebbe suggerire che le regioni più ricche si stacchino e se la cavino da sole abbandonando diciamo le regioni più povere o le situazioni
Dove appunto delle economie meno floride
Rendano più difficile la gestione delle cose invece di farsi carico di tutto questo di fatti
La tua domanda Zaia seguissi candidare una domanda molto efficace
è quello che ci si aspetta dal leader di una regione che funziona non che si tratti di alla Regione che funziona ma che applichi le sue eventuali capacità di farla funzionare l'o il suo partito il loro metodo ammesso che questo sia vero appunto anche in altri posti no anzi volendo il suo argomento può essere ribaltato
è facile far funzionare bene le cose in una regione coi soldi
No proviamo a farle funzionare bene nelle regioni che hanno meno risorse che hanno economie più arretrate siamo però un tema molto vecchio della questione della distribuzione delle risorse
Ed è anche se
In Italia è stato la questione della Catalogna sesto Bindi non hanno ammainata
Noi andava a queste la Catalogna la cosa la cosa più illuminante affascinante a queste la Catalogna è che se non si non si capisce nessuno capisce più da che parte stare no
Noi siamo veniamo da delle storie in cui riuscivamo a individuare diciamo a seconda delle parti politiche a cui appartenevamo
Delle ragioni valide di solidarietà nei confronti di popoli che voleva diventare indipendenti oppure delle ragioni di valide nei confronti di paese Stati nazionali che volevano mantenere la loro storia e la loro unità in questo caso mi sembra che ci sia un poco spaesamento generale in cui le varie forze politiche e anche tutti noi non capiamo se dobbiamo simpatizzare
Per le aspirazioni dei catalani o simpatizzare per le motivazioni dello Stato nazionale quali catalani molti cioè loro sono anche diciamo con questi referendum e dalla parte delle tesi della stradale e questo mi sembra abbastanza illuminante sul fatto che sia un caso eccezionale nuovo
Questo questo dato però dello spaesamento esattamente il dato che secondo me Luca ed Emma sta attraversando l'intera politica in verità
Perché una delle ragioni per cui oggi volevo ascoltare voi e perché un un assente che forma la politica inclusa la politica della protesta
E la questione delle migrazioni direttamente o indirettamente si sente dappertutto sicuramente diciamo questo è parte del discorso su accoglienza ma anche ricchezza divisioni sociali eccetera
In Italia viene fuori una situazione paradossale mentre invece mentre la lega da un certo punto di vista anche con l'appoggio di parte della sinistra
Fai il referendum chiede il referendum sull'autonomia abbiamo una situazione invece in cui la sinistra si spacca su quella che è la principale delle politiche oggi da affrontare per far funzionare il Paese quella dell'immigrazione
Non abbiamo una politica paralizzata a sinistra e dico sinistra perché quella che c'ha in mano il pallino del governo e in cui non si fanno ius soli tema te molto caro Emma non si preferisce spaccare con i cattolici
E poi c'è un ministro che il ministro Minniti oggi peraltro c'è una grande intervista sul Corriere della Sera
Che prende delle decisioni ma prendere visione che spaccano esattamente
A metà la sinistra è un caso anche questo Emma no cioè di spaesamento o in ha scelta politica perché alcuni dicono che invece è una scelta chiara di spostamento
Avversa Luca pagando tattiche scritto delle cose molto interessanti su questa pagina non da radicale da liberale non sono molto addentro forse non sono la persona più adeguata normale dai adegua destinato a rimanere edifici
Ma lui che marrone ma su un tema
Credo semplicemente che invece di governare con difficoltà e pazienza un fenomeno stiamo ricorrendo a francamente resto strumenti molto sbrigativi senza guardare tanto per il sottile
Molto molto molto discutibili e mi riferisco al tappo che abbiamo messo in India
Peraltro qualcuno avrà negoziato con le milizie che solo le uniche che controllano il territorio questa è una delle case che si fa ministro Minniti sì è vero è nata dall'altra parte rispetta i diritti umani ma questo Lubitsch anche lui dice ne ho grande assillo e e c'è poco da essere assimilato perché la realtà è proprio quella stiamo rimandando la gente in c'entri invivibili un testimoniate anche da servizi televisivi insomma li stiamo rimandando più ce ne sono cinquecento mila la stragrande maggioranza nelle carceri private delle milizie che non sono visitabili da nessuno
E nell'intervista oggi inizia ben prima o poi o il sogno che che arrivi l'ONU o chi per esso
Chi nominare arrivare pare Maria Barbieri calmare ancora che c'è o no una grande esperienza e di esso
Che tutte alle volte anche alla politica inciampa procurando tragedie infinite dopo un po'chiamando gli umanitari
Per alleviare un po'queste sofferenze e dopo tre mesi si fa la politica contro gli umanitari perché fanno troppo poco perché fanno troppo eccetera vorrebbe
Queste e in Libia gessetti al solo personale libico delle Nazioni Unite tutti i diplomatici
Stanno in Tunisia compreso l'inviato nelle Nazioni Unite perché la Libia non è sicura e se non è sicura per il diploma anche chi invece sì però Emma ridendo invidiano sennò dividiamo insomma
Il livello di erosioni motivo nono che ha portato nelle vene d'Europa al di là proprio anche dei numeri perché bisognerà fare anche un discorso su queste robe qua addita dei numeri vediamo questa cosa cioè forse quando Minniti dice ho timore per la tenuta democratica forse non hanno del tutto i tortelli no o avvedo informazione che a noi non l'abbiamo se francamente
Insomma oppure certamente non è questo che calma gli spiriti e se c'abbiamo da alimentare la paura uno ministro mi dice
Ho paura per la tenuta democratica delle due l'una o anche formazione che noi non abbiamo oppure a francamente la paura tra un po'l'alimenta Lu ora non è che il problema
Viene nel giorno in cui un prete si permetta di portare lo attanaglia finì in piscina ma insomma veramente stiamo dando un po'di un atto da questo punto di vista Luca safari fa aggiungere una cosa se no
Milioni di persone hanno paura la paura irrazionale
Se poi alimenti figure femminili impersonando ha paura del buio dall'aereo dalla banca non per questo
Come dire abbiamo eliminato gli aerei abbiamo solo cercando di rendere il più sicuri impossibile allora parliamo di come si gestisce la sicurezza
Che è un compito dello Stato al meglio possibile in un determinato momento va bene da questo punto di vista tu puoi avere politiche diverse va bene
Sulla questione delle paura e noi abbiamo consultato la risentirei dopo se c'è Alessandra Ghisleri che come sapete è una diciamo dei sondaggisti e opinionisti di conseguenza più prestigiosi d'Italia
è la direttrice Bongiorno Alessandrello direttrice di euro l'ironia voi Buongiorno no ogni giorno però prima di arrivare a te a questo discorso sulle paure perché poi le Paure sono come dire solo tante come diceva Emma
E non sono tutte portatrici dello stesso Effetto però sono sicuramente un elemento spessissimo di unificazione
Come vediamo adesso della pur della passi della politica più che della politica però prima di arrivare atti Alessandra sto dando del tu a tutti mi scusate ma diciamo adesso non ci sono rapporti
Di tempo tra tutti noi
Tu sulla tenuta democratica tu inteso come soffrì Luca ha iscritto il primo settembre un pezzo veramente controcorrente sul tuo poste in cui diceva e ma insomma
Affrontando il tema di questa lettura tutta destra tutta critica della questione delle scelte di Minniti dello Stato e comunque della paura per la tenuta democratica
Sì io diciamo o un metodo di di giudizio sulle cose che di solito se Emma Bonino dice delle cose quelle cose sono giuste
Però detto questo quindi quando non sono tanto da Korda con Emma Bonino penso che ci sia qualche tipo di equivoco e questo mi sembra il caso
Quando Bonino dice Minniti forse sa qualcosa che noi non sappiamo io l'impresa di Rimini che sappia qualcosa che sappiamo tutti benissimo ed è per esempio per fare un esempio se posso fare molte le lezioni di Trump no l'elezione di Trump possiamo convenire che sia una cosa che ha messo a rischio la tenuta democratica degli Stati Uniti
Direi senz'altro di sì
L'elezione di Trump possiamo convenire che sia stata molto aiutate facilitata
Dalla questione della strumentalizzazione dell'arrivo dei migranti e dell'arrivo dei messicani negli Stati Uniti direi senz'altro di sì se ne dichiara solenne fosse alterna l'anima ma no il cui non sono
Al detto la parola giusta la strumentalizzazione del tema migranti che è un'altra cosa calibrazione esiste
Emma la strumentalizzazione però esiste non si può prescindere dal fatto che le cose sbagliate esistano no il il discorso interessante che la questione Minniti
Ha tirato fuori molto interessante che va oltre addirittura la grandissima questione dell'immigrazione che io vorrei
Ricordare dire diciamo che non è un problema ma è un fenomeno e trattarla come un problema porterà sicuramente a fallimenti quello che bisogna trattare sono le implicazioni di questo fenomeno che esiste esisterà sempre
La questione generale interessante è che questa storia ci mette di fronte al fatto
Che ciò che è giusto in linea di principio non è sempre necessariamente efficace e non porta sempre necessariamente ai risultati migliori soprattutto quando non si hanno tutti i poteri per poter applicare quello che è giusto
Allora quello che è giusto e io l'ho sempre pensato che lo penso ancora oggi
è che tutte le persone del mondo abbiano il diritto di muoversi viaggiare decidere dove vivere decidere dove andare no all'Economist l'Economist non sto giocando parlando di un un pericoloso
Volantino di sinistra ma l'Economist qualche mese fa ha fatto un interessantissimo articolo sull'ipotesi
Attualmente per assurdo perché poco realistica ma sull'ipotesi teorica di abolire completamente tutti i confini del mondo no valutando che questo avrebbe portato molti benefici economici allora naturalmente è un'ipotesi realistica però nipote di principio molto condivisibile
Io penso addirittura di non avere veramente né io né nessuno di noi nessun diritto su nessun angolo di questa penisola che non abbia qualunque persona nel mondo mi fa molto ridere quando persone diciamo lei non è l'unica cito solo questo esempio come Giorgia Meloni dicono che il ieri gli immigrati o i figli degli immigrati la cittadinanza se la devono la devono richiedere sudare e guadagnare perché qualcuno di noi la richiesta sudate guadagnare analizziamo fortunatamente nati italiani siamo nati con il privilegio diciamo più però ereditare l'unitario più spettacolare che che esista
Luca tu hai detto una frase di cui intendo tornare tu hai detto non sempre quello che è giusto e efficace
Ecco questo secondo me ha un grande man mano aveva sino a un lasciala lì perché ci vogliono anni avevo ventuno aveva aperto una parentesi quello che volevo dire quello che volevo dire
Che si è dimostrato che diciamo le politiche di accoglienza
Con un sacco di freni e inciampi e ostacoli e malfunzionamenti e cattive gestioni le politiche di accoglienza hanno portato a un grassa ha una grandissima strumentalizzazione rafforzamento
Di forze di destra reazionaria o con conseguenze che si rivolgono capivo loro addirittura gli stessi emigranti e persone che accoglieva bene in Francia mentre anche in un'altra su questo voglio un'opinione di una persona che studia
Lì i cittadini alla cittadinanza la questione delle paure e quanto stanno cambiando Alessandra Bisleri in realtà il profilo proprio dell'elettorato oltre che quello della cittadinanza
Eh sì perché le paura sono uno stimolo importante purtroppo perché rimangono rimangono al centro del dibattito politico c'è chi le utilizza e chi le subisce
La paura degli attentati e il fatto che chiunque può essere colpito il fatto che l'integrazione non è avvenuta ma non è che non è avvenuta
Perché non è avvenuta causa delle entrate ma non è avvenuta a livello umano a livello del singolo sul singolo pianerottolo di casa
Dove si scontrano le culture diverse e questo lo vediamo tutti i giorni vediamo le persone che si ammazzano per qualcosa che sembra assurdo
E poi le le entrate incontrollate tengono lontani anche il sentimento di aggregazione quello che si vede che l'Europa in tutto questo è un è lontano è lontano dei cittadini viene giudicata distante per il sessanta per cento dei cittadini italiani pensando un rapporto pessimo soprattutto vendono l'Europa pessima nella gestione dell'istituto come istituzione della gestione delle entrate delle persone
Desiderano l'antenna del Sud essendo quindi del
E lo so però il problema è che è difficile far capire alle persone che cosa è di chi e che cosa sono i contenuti è una mia amica lontana Dani
Scusi ma se non glielo diciamo sì ma io registro no no sì lei non glielo diciamo se non glielo dice nessuno che l'Europa in una serie di tre anni e adesso noi troviamo Enescu tende o discutendo di come una serie di fenomeni abbiano trasformato quello che il confino proprio della società con la prima volta nessuno relativa anche adesso sorge anche nei la reale delle inoltrare all'Ungheria un casomai è un rito lunga parlava di strumentalizzazione alle strumentalizzazioni si deve reagire si deve approvare a dire la verità
Non è che le puoi solo rincorrere dire anche la strumentalmente a questo è questo ma questo non è stato fatto
Non è un problema è stato fatto
Per avere
Forse è eh ma forse anche il fatto che non sa non hanno registrato dei successi
Il problema è che non ci sono dei successi evidenti ma non quello che è stato detto prima prima soffre diceva
Ma come santo diceva non esiste la interessi stipendi ad una nazione senza confini
Pensiamo a Facebook Google sono nelle comunità dove non ci sono confini eppure una delle persone più potente politicamente potrebbe essere Zuckerberg
Allora di fronte a questo è necessario creare delle situazioni che vi hanno la forza al cittadino di credere nell'istituzione europea RAI ma con dei fatti e quindi anche i cittadini dovrebbero sentirsi tutelati questo non avviene perché quando noi registriamo le opinioni
Liberi cittadino me nell'Europa comune amico non con una faccia vicina questo è il vero problema tu hai dato un dato che il sessanta per cento dei cittadini in Italia vede l'Europa come distante il sessanta per cento significa che buona parte anche dell'elettore di sinistra
Probabilmente e dentro questi sessanta per cento questo significa anche che buona parte e la mia domanda
Dell'elettorato di sinistra oggi ha cambiato sulla questione dell'immigrazione e dell'integrazione opinioni voi avete un senso di questo cambiamento anche nell'elettorato di base della sinistra
E per me la domanda sì e per terra santa
Ma uno su quattro di cittadini che votano al PD ad esempio è favorevole non solo alle azioni di Minniti ma anche a un a determinate azioni molto più piumini Dante questo già fa pensare al fatto che non è più una quelle come se la politica avesse un pochino abdicato a se stessa lasciando nelle mani dei singoli che magari urlano degli slogan una maniera magari non controllata rispetto al partito e quindi hanno emergono rispetto a quello che non era ebbene assorbito negativamente tuttora esattamente va be'quello che accade allora vice arriverà un grazie cedeva un
Saggio del TG tre andranno in onda con un'edizione straordinaria sul Marsiglia e credo anche gli altri venti del giorno
Abbiamo ancora cinque minuti di tempo io credo che questa precisazione della Ghisleri
Cinica però almeno come chiusura una cosa
Lei parole come dice lei come dice anche tu non sono state sospese ma le parole da oggi da spendere probabilmente non sono più quelle della rassicurazione e quindi una formula una questione fondamentale da dove ripartire Emma e poi Luca aperte
Per me bisogna ripartire dalla mettere ordine sui cinquecento mila clandestini nel nostro Paese
Che sono quelli che bivaccano nelle stazioni che non possono lavorare oppure sono sfruttati al nero quindi secondo me per dare anche più sicurezza e umanità se è possibile bisogna fare una politica seria di integrazione a piccoli gruppi ci sono storie bellissime
Ed è quello che cerchiamo di fare con la campagna ero straniero ecco perché se la politica non
Si assume la responsabilità di governare un fenomeno è nel modo in cui possibile al meglio possibile semplicemente per anni nega che esiste al fenomeno e poi quando arrivano un po'fare USA de dei sistemi
Francamente molto discutibili e noi dobbiamo evitarli faceste eh richiama resti fascista come stanno facendo un po'di persone Marco minima nomadi Cesena non è un anonimo io no ma per favore non è sto parlando di efficienza e di umanità l'integrazione a piccoli gruppi funziona benissimo
Quello che da anzi a è il disordine diciamo di cinquecento mila illegali nel nostro Paese che non cacceremo mai via dove diavolo biondo Bolt dobbiamo mandare cinquecento mila persone
E che invece sei integrante cambiando la Bossi-Fini dal lavoro eccetera possono
Possono essere persino un aiuto
Alla ripresa persino quella economica oltre che quella culturale del nostro Paese ma meno perché lì c'è una riga e l'affitto Amy devo chiamiamo prende la pelle non venne mai dov'più che questi discorsi ormai se non efficaci io rispetto l'ardua in analogia Jackson viene spesso letto qua into in dialisi no no no io non sono affatto l'idealista
Ho dei valori
Ma penso a mezzo di proporre una politica molto realista e anche molto più efficace
Sarò in minoranza lo sono stata in tutta la mia vita salvo arrivare poi a un punto in cui certe cosa sono diventata patrimonio di tutti e io penso come diceva Mandela che abbiamo la pelle diversa
Ma abbiamo tutto il sangue rosso e mi ricordo anche del quand'ero ragazza
Una alle finestre di Torino si si scriveva Non si affitta i terroni Non si affitta ai meridionali
E poi bloccato una il mondo è cambiato Luca stiamo proprio in chiusura ma volevo lasciarti come dire un'ultima aveva solo solo sono no se non sono molto d'accordo naturalmente sui valori e sui principi di Emma Bonino dopodiché
Penso che dobbiamo anche porci il problema di raggiungere gli obiettivi e di non aspettare i tempi di Mandela
Per gli antichi solo dovrebbe essere più abbiamo
Accanto non dei soldi allora per ottenere per raggiungere e allora aggiungere quegli obiettivi io so io sono convinto sono convinto che bisogna ottenere un consenso maggiore è un consenso maggiore non significa andare a scimmiottare la destra queste espressioni stupite che si usano di solito ma significare assicurare lei personalmente per i motivi più Silvana ben allegria o insigne Piccinelli che diciamo siano
Contro questo tipo di politiche di accoglienza rassicura va bene l'abbiamo chiediamo su questo cercare un consenso maggiore noi ringraziamo i nostri ospiti puntata affannata lasciano la linea
Al TG tre giustamente grazie TG tre