Il Mondo a pezzi - Presentazione del libro "Germania / Europa. Due punti di vista sulle opportunità e i rischi dell'egemonia tedesca" di Angelo Bolaffi e Pierluigi Ciocca (ed. Donzelli)

Buongiorno buongiorno a tutti voi riprendiamo immediatamente e la linea e come preannunciato approfittando di un un libro che è da poco uscito nelle nostre liberi e nelle librerie italiane come ormai consuetudine in questa questo ora alle undici e trenta del lunedì mattina e parleremo di un tema piuttosto interessante piuttosto importante innanzitutto abbiamo i nostri abbiamo qui in contatto con noi e il professor Angelo Bolaffi buongiorno professore
Voglio la vogliono uno dei più importanti studiosi di di Germania del nostro Paese il presidente Lamberto Dini già Presidente del Consiglio e ministro del tesoro Paul giorno Presidente
Ogni giorno Ministro degli sì ministro degli esteri e anche ex ministro del tesoro allora
Il libro è in Germania e Italia escreta ATO scritto da Angelo Bolaffi dal dottor Pierluigi Ciocca già alto alto dirigente altissimo dirigente dalla Banca d'Italia
E ed è edito da Donzelli è ovviamente il tema è ovvio e il rapporto tra Germania Europa dopo le elezioni nella Repubblica federale allora professor Bolaffi a lei la prima domanda
Lei come vede oggi la situazione in Germania alla luce proprio per quel risultato elettorale qual è il suo giudizio
Sulla cosiddetta coalizione Giamaica che dovrebbe governare per i prossimi anni se le trattative andranno in porto Berlino offre sede U di lunedì i Verdi e i liberali professor Bolaffi
Beh io innanzitutto il libro sono scritto prima si è un libro che cerca di esaminare ruolo se la Germania negli ultimi dopo la riunificazione fino ad oggi quindi non è legato strettamente alla contingenza politica capisco la domanda
Dico che la coalizione però correzione molto complicata
Perché dovrà vedere insieme
Promuove incide insieme alla segnava democrazia cristiana tedesca la sede U che ha problemi dopo la sconfitta sconfitta vittoria elettorale della Merkel che spinge il partito col fratello bavarese in vista delle prossime elezioni regionali elezioni si terranno il prossimo anno
Probabilmente come dire a fare la faccia feroce per recuperare i punti persi a destra ore nelle Alternative für Deutschland
E poi tenere insieme due due partiti modernizzatori diciamo così sono i liberali i verdi
Che spingono entrambi per una modernizzazione contraddittoria perché perché preferiscono come dire
Una scendono società libertaria ecologicamente equilibrata e liberare invece sono un partito diciamo collegato alle forze dell'economia e vorrebbero una una Germania attiva fiscalmente molto leggera e propulsiva dal punto di vista produttivo
Ecco è proprio la questione della te insomma della proiezioni in Europa presidente Dini ed comincerei da lei libri i liberali dovrebbero avere il ministero delle Finanze Wolfang Schäuble dovrebbe diventare presidente del Bundestag e a quel punto si dovrebbe aprire la porta il ministero delle Finanze per i liberali allora che lei che cosa ne pensa
Del ruolo dei liberali e dei Verdi in questa possibile coalizione nelle per le conseguenze sull'Europa
Presidente Dini ma tutto condivido quanto detto dal professor bello affinché una coalizione di governo che ci presenta estremamente difficile
Perché i sentimenti in particolare nei riguardi dell'Europa divergono tra questi Paesi stessi liberali durante la campagna elettorale sono stati piuttosto euroscettici
Questo non significa che nel caso che dovessero partecipare al governo avere il ministero delle finanze e dell'economia
Che il loro atteggiamento nei riguardi dell'Europa non diventi più positivo cioè a dire anch'perlomeno più in in linea con il pensiero della cancelliera Merkel
Questo che io vedo però ancora Italia il dado i dati non sono stati tra chi non sappiamo se questa coalizione effettivamente si formerà o se invece nelle difficoltà la cancelliera non potesse rivolgersi nuovamente ai socialdemocratici il quale per il momento si sono sfilati
Ma che sarebbero naturalmente più prove europea i i quanto sembrano essere i due Paesi i due partiti sia i liberali
E sì è vero
E il professor Bolaffi innanzitutto chiediamo subito questa parentesi secondo lei è possibile che ci possa essere comunque magari agganciato all'ultimo momento la coalizione con i socialdemocratici o appunto non è poi preferibile
Anche per il sistema politico tedesco che l'Spd faccio una cura di opposizione
Ma guardi quel salto pone un problema vero usato non radici per ora al petto credo trovano all'opposizione
Però siamo in Germania i tedeschi in una mano u partiti che consumano la propria responsabilità e non amano non vogliono ritornare a Weimar già tornare a votare dopo
Come hanno fatto gli spagnoli dopo due incetta queste queste due alternative sono come dire il peggio di tutto quindi a quel punto potrebbe eventualmente porti anche se io ora rimango molto scettico
Potrebbe forse come dire l'idea di un sacrificio ulteriore dei socialdemocratici
Per un governo che a quel punto però non potrebbe essere di legislatura tiene perché c'è un Governo i due anni che consenta di vedere come sono messo le carte in Europa io vorrei richiamare ma tra i clienti dello Utah
E che non è solo sede dell'Europa un momento difficilissimo otto ad oggi perché e a parte la Francia che come dire nella quale sistema gollista aiuta ma crolla appare divenne re Sole anche lui deve fare le sue riforme che di cui non abbiamo alcuna traccia
L'Italia deve votare la Spagna sta in queste condizioni Inghilterra predestinata quindi voglio dire
Tutti i più grandi paesi europei sono rampa
Pensare ad uno scatto europee ecco diciamo che c'abbiamo con la prospettiva di
In un anno sabbatico dell'Europa sì mi pare di capire che l'Europa vada di anno sabbatico in anno sabbatico professor Bolaffi
E e lei appunto ha richiamato che libro che ha scritto col dottor Ciocca giuro la Germania e Europa e parla appunto del ruolo e della proiezione della Germania in Europa
Dopo la come unificazione tant'è che spesso nel dibattito politico si parla di EUR Germania europea e di Europa tedesca Ackom in qualche modo in contrapposizione allora lei e nel suo libro anche il dottor sopra come vede la posizione la proiezione della Germania in Europa perché insomma l'Europa pare che non posso non avere una leadership tedesca
Ma se ha una leadership tedesca ci sono tante contraddizioni insomma
Ti succede ma guardi questa è una delle la frase che recitava lo famoso detto Tito Marlon
Che riprendeva un una una osservazioni rischia consolari che no la Germania non vogliamo una chiave Europa tedesca ma una Germania europea questa è stata detta quelli che mille novecentoquarantacinque dove il centralissimo dopo l'esperienza d'terribile del nazionalsocialismo oggi guardi ce ne vantiamo il panorama europeo la Germania e il Paese
Chi volevo prevista
Quando se è vero che l'alternativa facciata un un successo straordinario ma parliamo del dodici tredici per cento
L'ottantasette per cento dei voti sono andati ai partiti che sia pure in modo diverso si riconoscono nella prospettiva con accenti diversi ripeto nella prospettiva europeista Print
Quindi la da giorni oggi è di fatto per motivi geopolitici c'erano economici e storici del paese che ha più bisogno e più interessi alle il che vi ripeto bisogno e interesse intorno e ci sono Paesi e che vanno dal dalla fuga indifferibili criteri di Terna alla possibile ruolo dell'Italia che avrebbe il massimo
Questo è sempre stato nella storia del DNA del del ministero degli Esteri italiane dialogare con la Germania
Eccetto bisogna vedere
Come come come come come vanno le le elezioni Rita io ripeto quantità politica europea a questo punto la fatica e turnista parolacce etc esplicitamente però europeista dunque però prove oboista bisogna intenderci non è che lì appare ad aiutare aprire i cordoni della borsa aiutare gli spendaccioni del sud ma non bisogna liberare arroganti spingono
Non dimentichiamo piacevo ci fosse stato Mario Draghi a bordo con la cancelliera non minore ma sull'Euro e che se non ci fosse stata la Germania a a caricarci di un milione
Gli immigrati noi avremmo avuto una catastrofe e umanitarie in una famiglia ecco questa è la situazione cioè molto molto complicato
Vediamo potrebbe anche essere come dire il brutto di un salto avanti nelle loro perché l'Europa affatto sempre saltino antico Inarcassa prostituta con le spalle verso l'abisso può darsi che questa sia la situazione
Presidente Dini è d'accordo e potrebbe essere momento di un salto in avanti per l'Europa specie se e la coalizione Grünen F. De Pepe perché lì mi par di capire che fanno quando fanno questo tipo di negoziati fanno pure un programma di governo precise dettagliato riesce a trovare i diciamo così l'equilibrio
Ma questo è veramente auspicabile molto difficile a vedere ora tuttavia condivido pienamente quello che diceva il professor bollano sì che in Germania si pensasse a una Germania europea tant'è che a Berlino c'è un un museo che dedicato alla Germania in Europa che gli ho anche visitato quindi voglio dire e troppo presto io mi auguro che anche sotto la spinta della Francia DTT Macron
Che spinge verso un passo in avanti in vari in vari campi che posso avere un peso anche sulla cancelliera la quale io credo che voglia lasciare un segno in positivo anche nei riguardi dell'Europa in questo quarto e suo ultimo mandato
Beh sì degli sci ultimo mandato ma con Angela Merkel è sempre meglio dire Mai dire non dire ma credo di sì ma questa era solo una battuta presidente Dini
E l'EUR l'economia europea sta andando abbastanza benino anzi da alcuni punti di alcuni numeri sta andando meglio di altri paesi avanzati di altre aree del mondo avanzati
C'è il secondo lei la possibilità di che la Germania approfittando di un grosso avanzo di bilancio che accrebbe il due tre per cento del PIL se ho letto bene nei prossimi due tre anni
E ulteriormente rafforzi questa ripresa con una politica di riduzione delle tasse di investimenti in infrastrutture ricerca di sviluppo e comunque ciò possa essere ulteriormente trainata l'economia europea
Sì questo è fortemente auspicabile anche perché la Germania sa di essere in difetto corso forte grande
Avanzo di bilancia dei pagamenti che assorbe risparmi e risorse da parte degli altri Paesi che lei non riciclato aumentando la domanda interna
E quindi è fortemente auspicabile certo Schröder scusi Schröder dico Schönborn probabilmente non avrebbe condiviso ma io credo
Questo punto debole della Germania Germania debba correggere ecco ma con una coalizione del genere con i Grünen da una parte che vorrebbero probabilmente più politiche ambientali liberali dall'altra bifore Oliha riduzione delle tasse
è possibile trovare una formula valida da questo punto di vista fosse certamente che è possibile ora nell'altro senso chiarissimo ultima questione ultima domanda poi vi lascio ovviamente vi ringrazio tantissimo professore Bolaffi
Lei parla appunto del ruolo della Germania in Europa ma questa Germania che guida Europa c'è anche un ruolo globale molto importante oppure no a suo avviso
Bevete esatto giurista internazionale ormai questo ruolo col padre di fare acquisito quartieri il viaggio di commentatore o di Obama va fatto a Berlino Pechino ci relaziona con la cancelliera e perfino chi ce l'ha con Barretta tanto normale che definire i acre economico quarti volevo soltanto aggiunge una battuta su quanto diceva adesso ucraino un milione di immigrati integrarli termini spesa pubblica si parla in vent'anni di mille miliardi voglio dire c'abbiamo la prospettiva di una domanda interna che cresce c'è tutta
Perché con mille con milioni di immigrati non dalla scuola per far abitazioni malattie bambini eccetera civili a fare una un traino dell'economia tedesca e quindi europea molto molto molto forte note punto di vista con parole la Germania può può avere un ruolo sono come nella leadership realtà sono no e lo sanno per primi critici quindi qualunque via solitaria esclusa
Il ruolo egemonico della Germania e sono come al Celio posta al centro di un contenente unificato d'Europa chiarissimo presidente Dini lei condivide questa analisi di Bolaffi assolutamente la condivido pienamente
Condivido che lei tra l'altro conosce bene l'Asia e diciamo così conosce bene il dossier coreano è proprio all'interno di questo quadro asiatico vede un ruolo della Germania come leader dell'Europa che abbia senso ma
Ha fatto parte appunto di quel gruppo il cinque più uno dei sei
E che hanno portato all'accordo sul nucleare iraniano per esempio
E quindi la Germania evidentemente nell'ambito come leader europeo può continuare ad avere un ruolo potremmo averlo anche Noemi intendiamoci ma questo dipende dall'inclinazione
E quello dei nostri politici un'ultimissima domanda le voglio fare approfittando proprio della crisi politico istituzionale gravissima della Spagna a causa della questione catalana
La Spagna in questi anni è sempre stata l'interlocutrice privilegiata se non ho capito male di Berlino nel Sud Europa di fronte a questa crisi proprio sistemica della Spagna le Url Italia non potrebbe aspirare a sostituire la Germania nel rapporto con la e l'ha sostituita la Spagna il rapporto con la Germania professor Bolaffi
No guardi nove abbiamo perpetrato parte vere
Ha molto legate se non ricordiamo la storia dell'europeismo replica entrino sa benissimo nei momenti di crisi è una balla davanti grazie al cambiamento italo-tedesco Umberto pandemie
Franco tedesco possiamo dire l'accordo invece rompo perché io nei momenti più cupi delle vocali io penso che sia i politici e qui ha ragione perché il Pd
Tocca ai politici italiani e non è che possiamo inventarci i tedeschi alle ruolo avuto più ruolo in commedia italiani non c'è il paradosso dell'Europa altri occupare sono presidenti Dini condivide
Che condividono e aggiungo il resto l'Europa mira o unire i paesi non a dividerli
Chiarissimo bene ringraziamo tantissimo sia il professor Angelo Bolaffi
Coautore col dottor Pierluigi Ciocca di questo libro molto interessante Germania Europa edito da Donzelli sia l'ex presidente del Consiglio
Lamberto Dini li ringraziamo tantissimo ringraziamo anche Silvio Farina che ha reso possibile tecnicamente la trasmise l'ora lasciamo intervista che sempre di Germania si parla con il dottor Natale D'Amico già alto dirigente della Banca d'Italia
C'è un'importante scuola di pensiero economico che ha molto influenzato la vita pubblica tedesca del dopoguerra la scuola di Friburgo è una versione particolare di liberalismo economico che dal nostro punto di vista ci sembra molto più interessante del cosiddetto munita riscuote la Scuola di Chicago ascoltiamo insomma tutta la storia come ce l'ha descritte il professore il dottor Natale D'Amico
Radio radicale Dora approfondiamola un tema particolare e della Germania e della cultura moderna della cultura politica economica della Germania
La cosiddetta Scuola di Friburgo lo facciamo con l'aiuto di un esperto diciamo così in materia il dottor Natale D'Amico già alto dirigente della Banca d'Italia
Allora dottor D'Amico vuole spiegare un po'ai nostri ascoltatori che cosa la scuola di Friburgo e qual è lei il pensiero economico di questi studiosi perché insomma la Scuola di Chicago viene conosciuta e molto conosciuta la scuola di Friburgo molto meno
Ma volendo semplificare alle faremo una scuola di Friburgo luogo liberalismo è il ritorno avrà problemi
Dopo Riccardo per la scienza economica il ruolo della concorrente rapportato al farmaco soprattutto quasi esclusivamente con riferimento agli aspetti economici per l'appunto
Agli esperti di costruzione di condizioni di penetrare ricordi fedi minimo dei porti e così via
Roma la scuola di Friburgo il liberalismo ritornato Adam Smith nel senso che l'analisi economica
Il libero mercato ritorna indifferibili libero mercato ritmi cioè diviene la condizione per estendere la libertà al coperto politico e sociale
Per capirci riferendosi al dibattito italiano e con la scuola di Friburgo come farà in auto in una polemica con croce afferma che la concorrenza economica e la condizione per la libertà ai come rapper per la libertà politica
E quindi da questo punto di vista regna una vampa ventuno una condizione più moderno Mario analisi economica perché appunto più dal conto insomma ritorna da Adam Smith studioso della Teoria dei sentimenti morali sono minorenni apparve esattamente
Titolo portone affetti che è utile ricordare uno e la debolezza dello Squalo di Friburgo la scuola di Friburgo retorico dal punto di vista dell'analisi della concorrenza all'analisi della concorrenza o parzialmente nei palazzi statica o creme che Massimo Cotto esponente economico dello Squalo di Friburgo ancora una concezione della concorrenza come omertà con equilibrio perché la Poli Aglietti per spiegare la concorrenza come
Strumento per l'acquisizione e la diffusione della conoscenza benissimo Schumpeter teme innovazioni diciamo e Schumpeter per primo ma più
Bisogna più però forte ricordare l'apporto dello scoop rifuggo prima cosa il miracolo economico tedesco il miracolo economico tedesco ai piedi dove lo scopo di Friburgo degli orrori però Little morto il terrorismo i principali protagonisti
E quella che è la
E sotto nei nessuno se l'aspettava ripresa dell'economia tedesca dopo la guerra furono era il ministro era alta e il suo braccio destro a raggiungerà ma più sottosegretario e braccio destro poi per un breve dopo qualche ministro dell'economia tedesco che era una storia e una esponente riletto alla scuola di Friburgo
Ricordo che anche il miracolo economico italiano è stato ridurre le scelte economiche di un'Audi che è stato l'economista italiano probabilmente più vicino al volto di peronismo rapporti più stretti con gli orrori Berardi
L'altra cosa che dobbiamo ricordare questa noi abbiamo alcune caratteristiche del processo di costruzione dell'Unione Europea ricordiamo che alcune l'autonomia della Banca centrale in Costituzione
La tutela della concorrenza in Costituzione nel nostro porta poi la la Costituzione l'Unione ovviamente trovata
Abbiamo in corso l'abbiamo in Costituzione i vincoli al deficit e al debito
Il costituzionalismo economico figlio diretto dello Squalo di Friburgo l'influenza sulla costruzione europea della scuola di Friburgo terremoto il peronismo il fortissimo
E tutto è spiegate introito stanno per consegnarlo che alcun conto Olivera neanche troppo invece essa PG
Però incruenta che noi viviamo di quella scuola è cortissima perché si è tradotta nelle istituzioni nella parte economica della Costituzione europea
Da questo uomo ritenga tanto interessante grande interessante conoscere qui
Diciamo una declinazione della scuola di Friburgo e l'economia sociale di mercato ora circa qualche buca tempo quello voglio dire economia sociale di mercato piccola Pepe per esempio il nel mio programma che era la giustificazione l'intervento pubblico sul ecco nell'economia che supera precondizione di benessere delle persone
Però per questo voglio occorre ricordare che nel fare pare che tendono a sottolineare la differenza fra la scuola di Friburgo
Verso politiche proposte dalla scuola di Friburgo dal gorgo liberale rispetto alla scuola offrirà neo liberalismo per quelli a ricordare che noi abbiamo il giudizio chimica piede
Per la per le politiche agli orrori penali e in particolare tutte carichi
Appunto al al non verrà ma anche nel quarantuno
Una lettera in cui diceva quello che lei ed eroghiamo impiego nella o economico tedesco la del ministro
Dell'economia tedesco quello che ha reso possibile la liberalizzazione dell'economia tedesca dopo il nazismo che ha reso possibile il boom economico tedesco
Michel scrive quello che lei e per la l'avete fatto per rimettere in piedi l'economia tedesca sarà giustamente considerato otto comunque
Malgrado alcuni errori estetici dice come un grande atto di liberalismo
Cioè il ministero riconosceva che le scelte di politica economica alle scelte di liberalizzazione dei mercati compiute dall'organaro Macrì
Erano coerenti covato crisi economica il fondo via nuovi mica ma più come piuttosto
Chiarissimo e possiamo ricordare inaudite
E qui diciamo il liberalismo italiano diciamo universi liberismo italiano per alcuni
Prodiero hard il libro di erano intitolato l'economia sociale di mercato che l'attacco alla Coop Italia con la prefazione di Giuseppe De dice un tipo diverso somatico originario era quello e si interrogava sul conto come ferire questo sociale Kéré messo fra economia di fra economia e mercato
E ottavo ma netto
Non pochi anni orsono scriveva Einaudi
Cioè diranno Martinica è un vecchio parlamentare toscano assillato da un'anziana signora britannica la quale non rintracciano dei vocabolari della lingua italiana una parola molto usata nel comune parlare veneto
E di cui imbarazzati amici italiani aveva una certa ritenute sciatica Vincenzo la tranquilli dopo là non si componga signorina io un semplice riempitivo
Imprenditori verso l'opposto anche qualificativo sociale un semplice riempitivo
A differenza di quello di Marchini che di gran peso prova persistenza della lega Umago
Il riempitivo sociale auspicio meramente formale di forza che politici e pubblici iscritti al reparto degli accertatori sociale chiarissimo e
Volete poi vediamo poi magari un'altra intervista se proprio così io l'economia sociale di mercato in realtà è un concetto un po'più grosso insomma un po'più importante anche per anche per l'aggettivo vista la la livelli effettiva poi tradizione economica della Germania che lei mi insegna insomma
E parecchio dirigista e si potrebbe dire financo la costruzione dell'economia di mercato secondo la scuola di Freiburg realtà
è una costruzione dirigista perché vi è un forte impegno insomma pubblico
Perché terminare le condizioni della concorrenza NewCo epoca convocavo partirebbe Aubry concreto il pericolo che impacchettare la differenza Videocon liberati dai liberali procure tanto dico che porno
Porca poi
Pongo che è vero pubblichiamo la mi perché troppo liberali appunto popolino percorreva a rischio per l'ordine e quindi della legge nella nella nel presente in termini nel mirino degli Loiacono misti l'enorme importanza dell'istituzione nel processo economico insomma che
Sì non è una scoperta di oggi eroico ecco qui tra l'altro lo stesso Einaudi generazionali ai minori voglio dire tipiche né con quella ottava commissione del liberalismo qua ricolmo credo perché Fernanda Pivano Vittorio pubblico
Da questo punto di vista e la facoltà quelle politiche sono state politiche alternative a livello radicalmente diverse da quelle proposte dal liberalismo Val Di Peri Modica uno in Italia
Molto spesso no perché UE per quel che è più rigorosa del liberismo economico e giuridico Einaudi riconobbero Cosimo ripicche
Quelle che avrebbero applicato e che lei non sa Einaudi pratico in vita sì tra l'altro fu Einaudi e quello che con la politica Buonitalia piuttosto originale subito dopo la presa di condanna mondiale visto il tracollo delle
Dell'economia italiana Prato se non mi ricordo male proprio perché c'era il problema della doppia circolazione Della Monica ma questo l'abbiamo già parlato bene ricordo che ringraziamo come sempre il dottor Natale D'Amico e come sempre insonne ringraziamo tantissime come sempre un saluto dalla nostra emittente radio radicale
Bene con l'intervista al dottor Natale D'Amico dedicata come avete sentito la tradizione economica della scuola di Friburgo tema piuttosto interessante porre probabilmente vale la pena di ritornarci sopra chiudiamo questo spazio dedicato al libro Germania Europa edito da Donzelli scritto a due mani da Angelo Bolaffi e dal dottor Pierluigi Ciocca altro strangolate da tutto ciò campione diamo la parola nostra capo redattrice