L'Europa, il federalismo, il regionalismo, il Partito Radicale Transnazionale

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio che stavolta parleremo di federalismo e di Europa lo faremo facendovi riascoltare alcuni degli interventi che caratterizzarono due dibattiti della primavera novantatré
Con la prima registrazione entrata diciotto febbraio di quell'anno crea ascolterete quanto dissero a Roma durante una tavola rotonda dal tema ordinamento federale
Della repubblica italiana e Comunità europea il professor Gianfranco Miglio
Senatore considerato in quel momento l'ideologo della lega che parlo della necessità di un'idea di nuovo federalismo l'ex ministro socialista Giorgio Ruffolo
E Marco Pannella che ribadì anche in quella sede l'importanza della necessità di un'organizzazione transnazionale dell'azione politica al termine dei ascolterete match Center venti di Marco Pannella dalla socialista la Pergola
Di Umberto Bossi e di Emanuele Macaluso senatore dei DS tratti da un dibattito dal tema Stato e partiti tra federalismo e regionalismo svoltosi a Palermo il dieci marzo novantatré
Secondo mio solito
Io mi guarderò bene dal fare prospettive auspica Active
E quindi legate a giudizi giudizi di valore quindi non non chiedetemi sì quello che io credo di vedere come prospettiva sui temi del federalismo interno
E europeo mi piacciono non mi piace il mio cerco di vedere le cose che abbiano certo tasso di probabilità di realizzarsi
E così tanto per cominciare e mi sembra che peggio messa di di di come il la comunità europea ma si poteva immaginarlo di vederlo
L'Europa paritaria l'Europa
Che si si è formata sul modello degasperiana UDC umane eccetera è andata urtare contro uno scoglio formidabile
Intanto è chiaro che nei suoi vocazioni federaliste
Sono state sostanzialmente finora deluse perché non si sono fatti passi avanti in senso federalista e soprattutto è chiara la resistenza degli Stati nazionali Stati nazionali sono assolutamente decisi dico
Le frazioni di classe politica che stanno dentro gli Stati nazionali sono fermamente decisi a non mollare niente dei loro privilegi delle loro posizioni
Ma poiché c'è stato anche un impostazione fondamentalmente sbagliata quella chiediamo d'Europa di Bruxelles l'Europa Bruxelles lei sì
Che e attirato a concepire l'unificazione come la creazione di un superstato nazionale non è un mistero che i burocrati di Bruxelles sembra che siano stati allevati
Nelle vie di Roma nei nei palazzi romani ad una concezione dell'intervento legislativo normativo proprio ricalcata brutalmente sul peggior modello burocratico nostrano
Ma ed è il vero motivo che ha paralizzate bloccato il questo processo e il fatto che uno dei membri è diventato enorme
Il presupposto del del vecchio modello del Europa paritaria quello che si è espresso ancora
Bene per l'ultima volta nel nell'accordo di maestri e non del caso raccordo di Mestre che incontra difficoltà a grossisti ad essere osservato ecco questo questo modello poggiava sul sulla situazione di fatto di una sostanziale parità dei dei membri
Parità dei membri che avevano indotto anche per esempio più piccoli dei dei Paesi associati e costituiti in Benelux eccetera se voi date un'occhiata al cassetto di allora avete un assetto sostanzialmente paritario
Tutto il testo è stato frantumato dalla unificazione germanica
E questa unificazione tedesca
Ha riportato il problema Europa non è il caso qui di sollevare su questo tema questa sede
Risollevato il problema Europa
Come doveva essere sollevato cioè sono arrivati alla fine del secolo al pettine
Tutti i nodi
Che avevano prodotto la lunga guerra civile cominciata nel novecentoquattordici sospese coll'armi Street sì o del diciotto ripresa nel trentanove
Sospese con l'armistizio del quarantacinque poi Dio solo sa quello che quello che ci sarà dopo ecco ed è il problema del primato dei dei popoli tedeschi Europ insomma contro cui in Francia in Inghilterra sono stati abili a coalizzare tutto il mondo per fermare questa egemonia questa questa questa situazione è arrivata finalmente alla sua conclusione che adesso si vede che il primattore debordare del delle stirpi germaniche in me e ineluttabile ed è ineluttabile soprattutto per un profilo perché il chiaro che quando entro qualche anno avrà digerito il processo unificati e soprattutto i popoli tedeschi avranno preso il contatto cioè avranno cominciato la colonizzazione dell'Est slavo che che era stata interrotta dopo dopo dopo la sconfitta della politica Bismarck i Anna di Guglielmo secondo e interrotto dopo dopo la la felice infelice fallimento delle operazioni di conquista hitleriane ecco questa colonizzazione dell'Est riprenderà fatalmente ed ecco allora che questo questo soggetto e diventa un soggetto e il Nord enormemente debordante rispetto agli altri gli effetti li avete già visti subito
Per esempio nella coraggiosa presa di posizione di metterò che davo politico forse perché
Vicino a chiudere la sua esistenza per il male che lo che loro del così ha il tratto del del di una grande perché non è francese ma in grado di intelligenze che sta disponendo la Francia come un puntello del della Germania per una ristretta
Una ristretta rosa di di di di potenze che gravitano essenzialmente lager l'Europa forte l'Europa che raccolte intorno intorno alla Germania
Ecco in e l'altra prova
E l'esplodere della politica protezionista america c'è stato una polemica sui giornali nei giorni scorsi che conteneva come succede sempre nelle nostre polemiche politiche molti elementi falsi e deformati però sta il fatto
Che dal crollo del muro di Berlino e dall'esplodere della potenza dei popoli germanici ballati chi non dico mai la Germania di chi popoli germanici
Questa questa questa di fronte a queste esplosione il il il negli Stati Uniti si sono resi conto che mentre un'Europa paritaria che faceva i balletti Minuetto intorno ai progetti il richiamo Francoforte sì perché c'è un parallelismo tra il modo con cui la Germania è passata
Io vidi così o uno non ha una voce molto forte
No non è un microfono prima
Dovete avere pazienza la mia voce quella che dicevo come come la Germania è passata attraverso la fase
Della dieta di Francoforte un'idea paritaria dell'unificazione e poi attraverso l'egemonia della Prussia
Ecco così anche l'aggregazione Europa rischia di battere la la stessa strada e naturalmente gli Stati Uniti si preparano
A contrastare non un falso antagonista come era d'Europa unitaria che tirava l'unifica l'Unione Europa paritaria ma un'Europa che domani diventerà veramente
Una grande potenza lire attraverso l'egemonia dei dei popoli germanici l'Europa si avvia a diventare veramente
Il il terzo grande polo di un conflitto che caratterizzerà il prossimo secolo stati Uniti Giappone euro o questa è la prospettiva di che che che vede un uno scienziato della politica non prigioniero degli ideali e cioè che ne derivi da risalisse a ridurre a quello quello che sono che cosa accadrà ecco
Ci sono ci sono due prospettive
Per la per l'Europa di domani come conseguenza dell'egemonia che nel campo economico e presto anche nel campo culturale stanno prendendo i popoli germanici
La prego eventualità è che ricalchi no le strade sbagliate
Che hanno che hanno preso prima la Germania guglielmina poi quell'hitleriana io ho parlato di differenti stili suscitando un pandemonio che il termine stile come io lo uso
Ungari qui mi è testimone che Omero usiamo noi storici delle istituzioni stile come diciamo Spirou sparlano intese tra è un modo riconsiderare le cose non non intendevo affatto nobilitare queste queste politiche
Però sta nel fatto che sono due modi che hanno prodotto risultati assolutamente negativi hanno fatto di tutto per
Per coagulare un opposizione feroce che li hanno stoppati
Ecco se torneranno di nuovo
Come qualche lume credo che Nolte abbia l'idea del giudice qualche perché torni in una situazione di questo genere specialmente guardando i giovani tedeschi allora avremo una situazione molto difficile drammatica ciao Pannella
Molto molto difficile però non avremo più la possibilità di di far correre il mondo a a sacrificarsi per stoppare un'egemonia un'egemonia pericoloso di questo genere ecco quello che riuscito due volte la terza volta non ci sono più i presupposti
L'altra eventualità che quella che è auspicabile e che i popoli germanici si mettano a fare
A sviluppare in un senso come hanno dimostrato di saper fare negli scorsi quarant'anni
Una egemonia pacifica mercimonio basate essenzialmente sulla sul primato economico sulla capacità di organizzare i processi produttivi e di dominare il campo dell'economica qui paradossalmente come io credo certe volte non credo nella presenza della provvidenza della storia però l'impressione che ci sia un buy Moro qualche cosa che nella storia invita le cose quando noi abbiamo abbattuto tutte le barriere
Economiche abbiamo fondato il unità e l'omogeneità economica dell'Europa in realtà abbiamo creato le autostrade su cui correranno non il panzer della nuova Germania ma nelle sue imprese economiche perché politica di politico voglio vedere come si potrà fare una politica di difese di tutela e di tutto il nazionalista del dell'economia e allora ecco che diventerà più attuale una setto organico del del mondo europeo contropelo che l'Europa delle Regioni che prese a come è stata appresa
Nella in forma edulcorata con cui è stata introdotta nella nostra cultura Europa non tanto dimensioni quanto di regioni Parma cosa che insomma lasciava il tempo il tempo che trovava
Mentre adesso si vanno realmente profilando le possibilità
Di soggetti diversi dagli Stati nazionali
Lo Stato nazionale effettivamente per tutta una serie di segni anche ci siam imponibile affermarlo con coraggio e arrivato al suo punto finale
E quindi sostiene compaiono aggregazioni i territoriali minori e anche di carattere diverso nella recente indagine
Che la Fondazione Agnelli ha fatto sulla come studio sulla sulla macroregione Padania
E sono venuti dei colleghi stranieri i quali ci hanno spiegato come stiano emergendo le grandi metropoli regioni
Come irregolare Besi come il l'aggregato che si è determinato nel nord della Ruhr col dappertutto dentro gli Stati nazionali
Fase di declino appaiono questi aggregati queste strutture
Ed è un processo
Che per chi lo sa vedere che ha il coraggio di guardarlo senza senza spaventarsi è un processo che darà un assetto tutto diverso alla materia prima europea
Una materia prima regionale su cui può impiantare serie anzi è probabile io credo che si impianti
Una egemonia di tipo nuovo un'egemonia essenzialmente economica e culturale come quella che fanno che sviluppano fatalmente i popoli popoli tedeschi dico poco teste perché le pochi popoli di lingua tedesca e così vanno voi lo sapete benissimo dal dal dall'Olanda la Svizzera all'Austria presto anche all'alto Danubio
Lecco in questo contesto sta la condizione italiana dalla condizione italiana che è una condizione in cui sono venuti al pettini i no di ribelle tipici dell'ultimo Stato nazionale che avete visto che non è per caso che siano in crisi gli ultimi due Stati nazionali formatisi nel secolo scorso il Belgio e l'Italia
Degli ormai avviato ad una struttura federale probabilmente anche se non saranno abbastanza corti nel darsi una Costituzione adeguata alla separazione e anche l'Italia i i gli stati tardi questi questi amori senili con il modello dello Stato nazionale producono per la perdono produrre cioè a un certo punto inglese il processo di disgregazione che poi di disgregazione fino a un certo punto
Perché io credo che il il la difficoltà crescente a dare un assetto politico rispettabile a questo Paese
Travalica molto la questione della partitocrazia la questione della corruttela e via dicendo riguarda proprio la difficoltà di di di risolvere i nostri problemi ieri e stamattina nel primo comitato della commissione bicamerale abbiamo compiuto un lavoro abbastanza positivo io credo anche se probabilmente una buona fetta dell'italianità fossero stati presenti sarebbero usciti da terra o la terrorizzati perché il trasferimento delle competenze
Dallo Stato alle Regioni il disegno di un forte di uno Stato regionale forte forte per le Regioni non per lo Stato ai parte per le delle grossissime competenze autonomia delle regioni
Apre una prospettiva che insomma e come avevano detto Labriola lei creatore di questo modello una prospettiva quasi federale insomma però qui voi vedete e qui chiudo il intervento
Quello che è importante e un la necessità di un processo culturale
Per quattrocento anni e noi ultima generazione di questo processo negli studi scolastici eccetera
Sì siamo adagiati su questi idea fondamentale
Che L'Unità sia un bene io adesso sto pubblicando sto per pubblicare la traduzione italiana del libro di uno storico
Non eccelso americano
Che riguarda la storia del concetto di volontà generale ed è una storia del concetto di unità di questa idea per cui ciò che è omogeneo e buono e di bello
Ciò che diverso ed è plurale è qualche cosa di pericolosi e di cattivo
Questo storico a rendendo omaggio senza volerlo e senza neanche sapere molto probabilmente alla grande tesi di Carl Schmitt che tutti i principi del diritto pubblico sono principi teologici secolarizzati ha dimostrato che l'idea quest'idea è piena teme i teologi francesi del Seicento
Su terreno squisitamente religioso l'idea che l'unità come mentalità del divinità creatrice eccetera e una cosa buona santa e della il pluralismo parte delle particolarità sono il male
Questi hanno influito i decreto sui teologi francesi del Seicento che hanno formato lo Stato assunto francese hanno influenzato tutta la concezione del diritto pubblico no stop noi siamo ossessionati da questa idea
E mi è capitato anche a me disegnando schemi costituzionali
Ricadere prima di quest'idea che ci vuole l'omogeneità ci vuole la simmetria un corno
Oggi però non è che stiamo scoprendo e il valore dell'essere DiVersi il valore della pluralità congresso per
Ma certamente dolosa e io sono come sempre io sono tu lo sai che io sono un credito radicale no sono che anche se non mi iscrivo al vostro partito sono che radicale ma è questo che è questo che deve questo chiederei
Che deve cambiare nella nostra mentalità renderci conto che se continuiamo a ragionare con i vecchi principi di diritto pubblico l'idea dell'unità anche nel proprio nell'approccio con la non solo dello Stato nazionale italiana ma anche del del dell'Europa noi battiamo la strada vecchia una strada superata
Dobbiamo capire io parlo di un'età la nostra Pan federalista
Un'età in cui a tutti i livelli in tutti i campi
Rispondiamo con un termine vago federale io adesso sto cominciando con un gruppo di studio
Fuori naturalmente dal dal Parlamento per carità vero stop cominciato bisogno a disegnare una Costituzione federale moderna
Cioè no non è più il federalismo di di di Cattaneo di Gioberti eccetera queste son cose che appartengono al passato storia Paoli
Ecco bisogna immaginare una struttura federale di tipo moderno in cui vanno in frantumi tutti i vecchi concetti dico semplicemente due l'idea che deve creato un'organizzazione questa debba essere eterna
Niente affatto
Io pagherà concetto che anche l'istruttore che prendono il posto dello Stato sottopone destinate a campare trenta cinquant'anni non di più quasi mai si rimettono in discussione
Io cerco devono essere biodegradabili ma poi soprattutto ma poi soprattutto sopra due linee di confine per esempio l'idea della della chiusura del confine torniamo alla congettura Vecchia Europa in cui
Le anche la vera non la regola nelle strutture voi capite che e si tratta di fare violenza al diritto pubblico che si insegna ancora nelle università nelle scuole
Però abbiate pazienza
è un momento meraviglioso per una persona anziana come me insomma io considero un grande dono non so se di Dio del demonio comunque qualcuno me l'ha regalato di vivere la fase in cui quattro secoli di storia e di cultura europea sono arrivati alla loro figlia
E si apre una possibilità di ignoto
Il bello è che è ignoto lo so che a ragionare così per esempio con i miei colleghi
Del parlamento che erano stati abituati a organizzare tutto anche le elezioni sapere prima come andavano a finire per sapere altri dividersi la torta a ciascuno la sua fetta e l'idea di una a venire ignoto tutto da inventare tutta da costruire per me è una cosa meravigliosa c'era gente che ci spaventa
Ma non so fino a che punto le giovani generazioni capiranno questo momento se la cultura e le giovani generazioni europee non ha per pesti i piedi totale cambiamento altro che
Gli accordi di Bruxelles eccetera se non si rendono conto questo che sta cambiando allora vuol dire
Che l'Europa veramente si è esaurita il suo patrimonio culturale il suo slancio culturale ormai non c'è che una cosa perfettamente comprensibile può benissimo a cadere io mi auguro che invece ci sia la possibilità di costruire l'avvenire costruendolo così anche con tutti i rischi che questo comporta la vita
Se non è fatta di rischi non vale la pena di vivere e ve lo dice un vecchio grazie
Ma anch'io ringrazio Miglio per avere fatto un'introduzione che ci porta al centro dei problemi e senza particolari
Senza senza tanti complimenti
E non non so se ha ragione quando dice che lo scienziato deve semplicemente vedere non prevede dire per il politico potrei avere qualche dubbio sulla necessità che i giudizi debbano essere di valore non semplicemente di fatto ma mi domando se migliore ed è giusto perché questo è il punto certamente vede giusto quando constata che in questo momento l'Europa è messa proprio male
Su questo non ci sono dubbi
Ed è messa male io
Mi rifaccio una cosa tradizionale probabilmente questa non è molto nuova io sono sempre stato Spinelli hanno io credo che oggi sì constata quanto avesse ragione Altiero Spinelli
Che cosa è stato il mercato comune perché lo abbiamo criticato dalla trincea spinelliana con tanta veemenza
Quando nel Parlamento europeo con Spinelli tentavamo di costruire una costituzione politica dell'Europa perché l'Europa è stato un mercato più un'amministrazione più una burocrazia
Senza politica
E oggi che si è voluto forzare l'unificazione europea Attraverso il sistema monetario si era arrivati alla divaricazione totale dell'Europa
Sarei molto meno non so se è ottimista o pessimista rispetto al miglio
Sulla grado di resistenza degli Stati perché e gli ha detto all'inizio distanti hanno resistito ad una costruzione di una Europa moderna federalista
è verissimo questo dimostra però quanto gli Stati siano ancora importanti migliore non stanno tramontando neppure per sogno no va bene
è sto sono importanti e dobbiamo tenerne conto per rifarmi alla prima domanda che Leo Solari ci rivolgeva se questa Europa può essere il se si può essere un'Europa delle Regioni e vogliamo evitare quella retorica piccola quella piccola retorica dell'Europa delle regioni in cui Miglio accennava dobbiamo però tenere conto che gli stati europei sono ancora una formidabile realtà
E non possiamo saltarli
Senza fare i conti con quella resistenza inerzia capacità di aggregazione che ancora gli Stati conserva ano se non sono superati da un ideale super statale ma non deve essere una costruzione burocratica e amministrativa deve essere una costruzione politica e democratica
Sarà stato ingenuo ma il fatto di avere puntato su istituzioni come un Parlamento europeo come un governo europeo con una responsabilità democratica europea io credo che questo non appartenga all'utopia ma appartenga al realismo di Altiero Spinelli
E voglio subito dire che la visione di Miglio oddio Bema tanto non importa continua a volare modestia siamo abituati la visione appena ho parlato di visione si è oscurato tutto
La linea la la visione
La la visione di meglio di un Europa di una di un'Europa egemonizzata qualcuno sta e appoggiandosi alla astista appoggiando all'interruttore a qualcuno fa una
Sabotaggio europeo
Allora
Quindi una un un'interferenza reazionaria in senso proprio consapevolmente dietro incalzano l'interazione
Allora la visione egemonica delle stirpi germaniche che appunto egemonizzare no l'Europa che vede Miglio B
Prima di tutto dire potrei dire come De Filippo no non mi piace no questo
Se deve essere così non mi e il non piacere un valore in politica significa scegliere beh dovessi combattere per un'Europa del genere Miglio dice che la devo sopportare beh mica vero
Ci sono altre si può si può fare in altro modo io però penso che proprio dal punto di vista realistico dei giudizi di fatto e non dei giudizi di valore
La visione di Miglio pecca di due fondamenti diciamo di di una fonte di pecca per un fondamentale aspetto noi non siamo più nell'Europa
E nel mondo dell'equilibrio delle potenze al quale in qualche modo la visione la analogia della interpretazione di Miglio si rifà
L'Europa e gli stessi Stati Uniti e lo stesso mondo sviluppato saranno tra poco un ventesimo della popolazione mondiale
Tra poco significa un secolo un secolo storicamente non è molto e già il raddoppio della popolazione da i cinque miliardi attuali ai dieci miliardi
Porrà il problema della Europa e delle egemonie intero occidentali Europa Stati Uniti Giappone come problema del tutto secondario rispetto al formidabile problema
Chiamiamolo nord-sud noi non possiamo agire e pensare come se fossimo nell'Europa del mille ottocentoquarantotto o del mille e novecento quattordici
Nel mondo del mille novecentouno abbiamo quella dimensione che implica problemi di interdipendenza mondiale che non hanno nulla a che fare con i vecchi problemi di equilibrio delle potenze
Secondo viviamo in un immondo interdipendente dal punto di vista economico
Non è immaginabile di riprodurre le sfere d'influenza in un mondo del genere
Non è immaginabile la sfera tedesca la sfera giapponese la sfera americana in un mondo in cui qualunque atto dal per informatica al mercato dei capitali implica un'interdipendenza e quindi richiede richiede soluzioni cooperative non soluzioni conflittuali e emulativo e e questo è un altro problema quelli il problema fondamentale concreto che si porrà alle soglie del nuovo secolo sarà di costruire un qualche governo mondiale non di stabilire un'egemonia locale
Tedesca che non ho americana che non avranno più nessuna possibilità di stabilirsi perché dicono
Per una volta cito il gergo degli economisti le economie esterne le diseconomie esterne
Sono molto più importanti di quelle che un determinato sistema può dominare al suo interno
Non siamo in presenza di sistemi separati come eravamo nel mille ottocento siamo in presenza di sistemi interdipendenti e quindi la posta del gioco in politica
Non è più la separazione e l'equilibrio tra le potenze mai l'interdipendenza come governare questa interdipendenza questo il problema fondamentale come governare i grandi problemi mondiali non voglio parlare di problemi ambientali perché sembra che io reciti una recita a soggetto ma ma ci sono quelli che coinvolgono il mondo intero questi sono i problemi che dovranno essere affrontati e ogni strategia locale europea in particolare dovrà tener conto di questi problemi secondo
Secondo
Tema che Miglio introdotto e che a me pare assolutamente giusto
Miglio ha detto noi dobbiamo smetterla con la l'ossessione dell'unità
Se è unita significa omogeneità noi dobbiamo smetterla con l'ossessione dell'Unità io non voglio citare Cattaneo ma insomma
Però Cattaneo qualche cosa ci ha insegnato in termini di federalismo
Ci ha insegnato una cosa che il federalismo lungi dall'essere separatismo
E perché questo bisogna pur dirlo ai nostri amici della lega lungi dall'essere un passo verso la dispersione separatisti Ca'e proprio l'unico collante possibile di un sistema ed era forse Cattaneo il primo teorico dei sistemi nella politica italiana di un sistema fatto di pluralità e di unità ecco larga non è vero che unita sia omogeneità
Tanto è vero che i paesi più federalisti in nel mondo parlo della Svizzera degli Stati Uniti e della Germania hanno un grado di patriottismo formidabile quindi di collante
Nazionalistico molto forte
Non sono paesi nei quali le componenti federaliste vanno ognuna per conto proprio a raggiera centrifuga al contrario non solo ma di solito governi federalisti per Paesi federalisti hanno anche fortissimi governi centrali dotati di forti Poteri
Quindi il problema fondamentale anche qui un problema di governo dell'interdipendenza e l'unica possibilità formula di governo dell'interdipendenza e di conciliare la diversità con le possibilità di coordinamento questo è il problema questo qua apparire molto astratto mai soltanto così che si possono dominare delle forze Stra potenti che altrimenti rischiano di far deflagrare il nostro pianeta
La ancora una volta permettetemi di citare la questione ambientale ma la questione mi pare fondamentale se noi non ci rendiamo conto che vi sono problemi che dovremo affrontare tutti insieme
Be o noi fingiamo di non accorgercene e possiamo chi chiudere gli occhi di fronte ai fatti questo sarebbe anche dal punto di vista di Miglio un grave peccato oppure se li dobbiamo affrontare altro che egemonia scusami Miglio delle stirpi germaniche noi dobbiamo affrontarli da un punto di vista di lombare dobbiamo trovare altri sistemi che possono anzi debbono secondo me ispirarsi proprio al principio federalista principio che nello stesso né tempo di coordinamento unitario
E di diversità e di ragione e difesa e della diversità e di valorizzazione della diversità abbiamo fatto questo in Italia con le regioni non abbiamo fatto il peggio che si possa fare
Questo ognuno di noi ha le sue colpe se le deve prendere tutte b le regioni sono veramente la burocrazia di Roma moltiplicata per venti
è un sistema di
E ed è un sistema fortemente aperto alla corruttela
Fortemente deresponsabilizzato perché abbiamo creato venti sportelli e non venti governi perché senza responsabilità fiscale non si possono avere delle realtà non dico federali
Ma neanche quelle che Guido dorso che non usava il termine federalismo usava il termine autonomismo e lo usava stranamente per il Sud diceva sale su due non sarà autonomo sarà alla vittima e aveva ragione
Anche in questo senso le regioni non realizzano alcuna ideale di responsabilità sono veramente delle
Istituzioni ipertrofiche
Allora effettivamente da questo punto di vista si pone in una visione federalista
In una visione federalista il compito di sapere quali sono gli istituti dell'autonomia e dove stanno le possibilità del coordinamento io sono convinto che soltanto se lo Stato finirà di essere questa creatura mastodontica pesante centralistica soffoca attrice che è stata finora e fondamentalmente in
Pur formidabile efficienza beh da da insomma c'era ancora il
Va bene se se se andiamo a Parigi se andiamo a Parigi alla confrontiamo con noi c'è da arrossire dal ancora calde e noi di cavalleria degli diceva diceva il generale come state soldati a quelli che con la testa emergevano dalla neve dice noi di cavalleria ancora bene il signor ritiene allora i francesi ancora ancora se la cavano tentò la saga noi no
Noi già non so se il neve sempre ma dico noi già siamo in condizioni peggiori noi siamo in condizioni peggiori allora dobbiamo ripensare il federalismo non nell'ottica lasciamelo dire Miglio dei separatismi assolutamente anacronistici poi Bossi ci ha spiegato che aveva scherzato e va beh è un bello spirito ma ma nell'ottica di un sistema il quale abbia la sua lo si il la sua il suo coordinamento
Nella programmazione delle risorse e abbia la sua formidabile
Punto di responsabilità nelle autonomia delle regioni un'autonomia vera il che significa sovranità fiscale il che significa competenza territoriale il che significa competenza ambientale e sanitaria eccetera
Non significa che debba avere una bandiera con il Carroccio non significa debba avere delle varie degli degli emblemi non significa che debba avere degli eserciti non significa debba avere una politica estera perché questo non è effettivamente necessario
E sarebbe piuttosto un po'ridicolo e non sarebbe neanche da stirpi germaniche ma del stirpi così ecco longobarda
Bisogna quindi questo federalismo poterlo poterlo costruire su una base moderna anche quello che io chiamo il la sfida fondamentale alle istituzioni del nostro tempo
E il governo delle interdipendenze il governo della solidarietà io non credo più all'equilibrio delle potenze questo in un mondo nel quale c'erano determinati sì Poteri che si potevano contrapporsi senza interferire continuamente si poteva avere l'equilibrio di bersaglieri equilibrio di destra della pace di Westfalia all'equilibrio di tutte
Le tappe della costruzione dell'Europa moderna oggi questo tempo è passato noi dobbiamo costituire un mondo solidale certo non è facile ma questa è l'unica possibilità che ci è data per avere un'Europa che almeno ci piace
Uno
Otto
Va
Ho un problema qui confesso dato tutti ne abbiamo qualcuno
Quello che è sempre più
Preme un po'sulla mia
Occupazione di uomo d'azione che qualche volta sembra aver riflettuto oggi non è dato dal ingerenza
Del comunque comprendere comunque scegliere
Il mio problema è che sono convinto che non possiamo e di questo sono certo è possibile che in qualche posto del mondo e quindi anche qui serve altro
Emerge elogia logicamente s'Cocchi la scintilla di una intelligenza
Della realtà storica proprio tempio della società che queste vie estrema di grande profondità importanza io credo che questo sia teoricamente in un astratto possibile
Quello del quale mi vado sempre più convincendo il bus per statura anche strutturalista un altri organici sta venivano consapevole quindi non ho rischi diciamo questo tipo
Ragione d'accordo
Sì
Dicevo
Il dubbio è che se in una sede come questa
Ma come questa intendendo
Non so se duecento mila cinquanta mila quattrocento mila persone radio radicale fra un pezzo e l'altro possono seguire partecipando sì le aziende sereno e questa non riusciamo Corriere della grazia che scende su di noi o che sale
A seconda che abbia un profumo religioso
O altro
Il vero problema credo del nostro tempo è lo ripete ossessivamente voglio proprio mi sembra essere il divorzio fra pensiero e politiche
Il divorzio fra scienza e coscienza da una parte e potere
Il divorzio tra quello che oggi alcuni direbbero le tecnostrutture quella ed è quello che voglio dire le istituzioni
Che hanno poi una loro un loro chiaro aspetto
La loro struttura l'organizzazione allora se il problema è
Forse per avventura è questo
Noi avremmo le strutture esistenti le più in animate
Maastricht
è un monumento
Senza è un monumento di mostruosa riproduzione in materiale di silicone vediamo di Fantascienza
In cui le burocrazie nazionali profondamente unite
Dall'istinto e dal riflesso e non dall'intelligenza
Con un antipolitico cinismo ideologico del quale non sono consapevoli perché la camicia stretta hanno finito per se c'è
E piazzare lì con il bel risultato
Che sono riusciti a fare questo era il motivo
Di un'Europa che è venuto un po'il mito positivo anche delle giovanissime generazioni da qualche decennio anche in Inghilterra in Danimarca dovesse il cui esito era volente
Un solo esempio portato la propoli dietro ne volete dodici anche in Danimarca in Gran Bretagna i sondaggi stavano avvicinandosi alla maggioranza assoluta
Favoreggiamento e poi i tagli altrove sfondava amo l'ottanta per cento ma quello che appunto beh ma non c'era
Vi siamo era senso comune
Magari
Sicuramente molto più buon senso e intelligenza storica
No della sua giacca oggi
Una verità che sorga politicamente si trasmetta in mera ipotesi poi meglio
Ha avuto la conferma di cose
Una sede parlamentare troppo denigrata ma vista
Meglio spesso a
Alla fine della giornata parlamentare politica
Nel senso che la giornata non è Negro Silvia Della Vedova Aldo via è stata una giornata alla quale la buona opera si è compiuta nell'umiltà ma anche nella serietà della consapevolezza che si sta creando qualcosa
Emilio sento devo dire la felicità il piacere
E la sua capacità di suo disfarsi nella quotidianità del granello disabili a chi riesce o no a portare per creare il suo muro e dei tanti granelli di sabbia che Luigi di potere scorgere come portati dal vento sicché la sorte Sofia nella direzione di credo che la sua intelligenza le sue scelte no lo porto da dire si Carol Rama questo mistero questo ignoto perché è il caos al quale dare forma e sente comun augure
Prevede sente che quello che è l'ultimo getta e quello che sta accadendo non sono in necessaria opposizione
Personalmente vedo piuttosto una condizione diversa
Sono federalista europeo da Saint sono spinelliana credo da sempre
La dimostrazione sono tutti gli accidenti
Piero mi arrivavano ogni volta perché riuscivo a occuparmi di divorzio riuscivo e ogni volta se si era facevo era peggio
Imporre al momento no perché volevo dire che si giustificava qualcosa che non fosse solo il lavoro diciamo di lotta politica all'interno della della organizzazione federalista poi dopo
Noi quindi son federalista e vedo mastri
Vedo Sarajevo Macedonia dicendo
Vendo
Questa storia separatismo non separatismo le critiche e le polemiche che certe o le diffidenze
Che ci attraversano
Mentre quello che io sento uno
Una serie di logiche che noi conosciamo bene che può andare le cose la pressione delle industrie le industrie in crisi dell'industria delle armi notiziati sovietici e dalla Cecoslovacchia a tanti altri posti
Va a finire che si fa prevalere estendere questa guerra tremenda organo né dal TAR
Si accendono anche ludiche si riaccende nell'Africa del Sud io sono terrorizzato del coraggio di Del Piero
Ritengo che grazie
Al conformismo becero della sinistra nel mondo e tutto il mondo di sinistra del tuo punto di vista anche da destra
Noi stiamo distruggendo una realtà drammatiche atroce ma l'unica realtà vitale dell'Africa
David a concepire reale dove c'è ammette
Tetto è morta e distruzione
E quindi sul piano del federalismo dico semplicemente che o nessuna forse differenza
Che tu per il momento il ridotta rispetto al meglio
Non c'ero ma so quando lui è locale così sta qualcosa la sua grande capacità la sua astuzia
Mi sa dire stirpe con o no dolce con cui si ad aprire un'altra parola pensa che se dice lo dice un tantino con la parola più scandita rizotuberi suscitare un certo tipo di risposte
Io sono di quelli perché io la mia ho la sensazione che ogni volta sempre di più che noi rischiamo di confondere
O di dare continuità e contiguità
Fra et nos tosto
Io tanto la tragedia veicoli e l'illusione
Che la stirpe nella nazione
No possa costituire la risposta morale della moralità storica rispetto ai diritti dell'uomo alla rivoluzione francese
No e diritti del cittadino dell'uomo come l'elemento che deve restare sempre più ridotto o meglio che deve sempre più configurarsi
Come qualcosa di sfondamento del diritto e fondamento della stirpe non solo fondamento dello Stato
Sono un ambientalista ebbene lo so benissimo
Che nella situazione attuale
Esiste avrei dovremo fare i conti
In alcuni momenti che il calcolo delle probabilità
Bene inteso
Ci consente di situare Freyrie via fra trent'anni
I grandi catastrofi ecologiche
Nord un tipo a ivi compreso quelle sismiche ma che sappiamo essere informazione per incontri di continenti ed altre vie nel momento in cui
Questo accadrà
Quarant'anni inventivo ieri in base a un sano ecco le probabilità
Punto
Avremo immediatamente di un riflesso
Dell'illusione dell'efficienza militare totalitaria e della mobilitazione centralizzata
Della Roma del mondo della anche se avessimo il governo federaliste federale
Mondiale eccetera oggi antropologicamente e culturalmente l'assenza della transnazionalità e delle tra stili per nell'organizzare le idee nell'organizzare la resistenza o la promozione alla stessa ora una cosa detta del miglio qui può avere dei valori grandissimo intellettualmente io credo che la teoria l'intelletto gioco dei fondamentali unico in astratto ma rispetto al nostro tempo e l'altro arriva può valere zero perché se noi quella idea non sappiamo dargli corpo organizzato no in tempo relativamente breve perché nello stesso tempo quella ideale trasmessa addì mille chilometri un altro o ogni tanto non c'è
In termini di riflessione un'Assemblea transnazionale lo so fa parlando del partito radicale d'Europa credo che non è una stranezza
No non è una storia io la sento noi uno dei problemi li abbiamo e che una nostra riunione costa
Sei volte
Una qualsiasi altra riunione di chiunque altro anche se la facciamo congelata e magari si paga il viaggio in sedi molto più modeste
Perché abbiamo sette che allinea otto cabine di interpretazione inserendo magari il serbo-croato perché qui dico tanto per cominciare a rompere le scatole fare anche a degli amici
Insomma si arroga vediamo il serbo-croato insomma la Bergamo Goethe o abbia avuto anche il rumeno dinanzi a settanta persone qua cinquanta parlamentari che ricevevano
Non organizzarsi in questo modo Pirellone avuto problema della struttura non prefigurare
Quello che noi speriamo di voler creare e in modo falsamente Machiavelli
Continuare a dire i mezzi o dieci mezzi che siamo non solo che abbiamo
Vanno bene senza fine noi tanto più in Joplin cure precondizione infine che dove come dice Miglio o rumorose diciamo le cose se in quel momento resta all'interno se volete dello spazio linguistico no all'interno e poi delle comunicazioni qui non c'è la televisione credo che c'è Radio Radicale che verrà come potrà rende tutto questo costruito sa
E costruito sulla sabbia
Certo possiamo diciamo direbbe ciascuno deve fare quello che può
Fai quello che deve accada quello che è
Mare schiera
Dinanzi ad alcune appuntamenti che dobbiamo sicuramente quelle don Franco
Fra due anni offerenti ma perse
Resterà anche la biblioteca al plurale equivalente della Bibliothèque dell'incendio prevedeva di Alessandro
Dove sono gli altri ricostruisce io l'ossessione di questo credo che noi abbiamo abbiamo in Italia
L'unica come si può dire al biotech all'unica con una persona amicale quarantacinque mila voci
In tutta la loro diversità anche di accenti
Tutti i congressi nove perché entrambi lo sento questo bisogno contro Fahrenheit
Che ci può portare no
Perché ci sia questo qualcosa perché sento
No quello che incombe un pochettino sul allora federalista
No so che Maastricht oggi rischia dichiararci rischia addosso di schiacciarsi
So che la via da percorrere
è vero abbiamo percorso ricorda radicale no ogni giorno tentare un po'di più tassi ti assicuro meglio questo del resto presso il voluto anche all'inizio degli anni sessanta
Perché De Pelissero le capitali nazionali
No e si rafforzasse lo quelle regionali e quella europea
Con il voto del deperimento senza banchi e illusioni sul fatto in qualche momento senza scrupoli siamo non violenti e non pacifisti alla se magari in un certo momento sceglieva affrontare un momento duro creativo di parto di taglio di
Ebbene noi oggi abbiamo invece questi monumenti delle Stati nazionali Roma Parigi e cioè sempre più in crisi che stampa il collare Parigi meno sicuramente
No sottointeso della produzione legislativa eliminare alcune
No no mandorla bisogno io su questo sono più pessimista
Vi erano ancora molto ricordo molto più no proprio io sento che anche quello è una cosa che sta per crollare ahimè e non mi fa piacere o se dalla quindi
Quindi quello io posso versare in un dibattito di questo genere
è l'apprezzamento effettivo e lo condivido l'Iveco esistenziale mentre
è un modo di procedere di Miglio delle nostre comuni idee no con Mario con leone dicendo come Sinistra europea come spiegano gli anni delle varie componenti col passare dei decenni le differenze sono per consumato totalmente
Ma anche di legge personalmente la mia priorità oggi francamente quello dice riusciva a guadagnare
La possibilità che si parla Miglio lo sentono alcune centinaia di milioni di migliaia di persone intanto in Italia
Va bene a questo radio radicale
è una questione non di calcolo meglio che invece di calcolo di ogni minuto
Che Miglio posta
Parlare di cento mila o a cinquecento nulla né arresti e e contemporaneamente dire darmi progressivamente una regola se suo preferito europeo
Devo vivere con la fatica e il costo di maturare decisioni con persone che hanno altre otto davanti purtroppo temo che questa appaia come l'astrattezza degli uomini di azione
No che tipiche io invece vi assicuro proprio perché Solmi importanza della Teoria della tenuta teorica anche di quelle che una volta si chiamava segmenti di teoria della prassi no in un altro linguaggio so l'importanza di questo proprio l'apporto che posso dare è quella in qualche misura di dire che il relativo io sono per sempre cento parlamentare invece quattrocentocinquanta sono sempre stato contro l'immunità parlamentare e lo dimostra Perrotta Garda oggi mi rifiuto sotto la pressione della plebe della demagogia delle cose oscure in detenere attuale prioritaria questo tipo di battaglie piano di farla funzionare ecco tutto questo senso che dobbiamo evitare di cedere alle passioni ai sentimenti e risentimenti e rancori avere una visione e l'illusione di poter dominare le folle le masse che sempre portato un mucchio di guai non solo per le masse ma anche per coloro con qualche hanno riso distrazione poi sono andati una tragedia anche loro
Viale
No
Era una registrazione del diciotto febbraio novantatré Marco Pannella durante un dibattito svoltosi a Roma dal tema ordinamento federale della Repubblica italiana e Comunità europea in precedenza avete
Riascoltato anche interventi del leghista dal professor Gianfranco Miglio
Dell'esponente socialista Giorgio Ruffolo e il prossimo documento e dello stesso periodo del dieci marzo di quell'anno quando a Palermo si svolse
Un analogo dibattito dal tema Stato e partiti tra federalismo e regionalismo
Protagonisti oltre a Marco Pannella che ascolterete per primo
Il socialista alla Pergola Umberto Bossi
L'esponente dei DS Emanuele Macaluso in fondo
Ci siamo espressi tutti
In che senso
Più o meno ma è importante anche Nemer federalista su questo tema
Tutti accettando
Qualcosa che non è un dopoguerra ricorda
Buttiglione tonfa
Qualcuno può legittimamente ritenere che a un certo momento storico invece il dato unitario va privilegiato tatticamente come diceva
Bossi o no
Quindi è & ovvero quello che meno di ricerche
Obbligo non c'è dò della lista non è vero che poi ci può esser democratici se non si è felici dei teoria
Pure significa pur qualcosa se a questo tavolo mi pare ci troviamo tutti più o meno
Convergente mente
Interessanti
Da approfondire da rilanciare tesi non più di ipotesi
Allora se ne vogliamo governare far tesoro di questa convergenza fuori questo sentimento di questo tratto stato d'animo di questa convinzione se vogliamo farne tesoro e il Governo la politicamente in positivo
Occorre dissi per esempio subito qualcosa che
Mi preoccupa da qualche anno perché adesso mi occupo perché preoccupazione qual era
Adesso R.
Il federalismo in questo momento attraversa appunto
Sicuramente qui abbia riconoscere e Bossi
Buon apporto un grosso apporto perché di questo si prendesse coscienza dallo
Terrorismo e in crisi tremenda nel mondo in particolare
La costruzione europea
Praticamente sepolto sotto un monumento presuntuoso Babel'ricco burocrati senz'anima che quello di Maastricht che pure
Abbiamo dovuto tutti in qualche misura privilegiare
Al ritorno e archetipi
Ho assolutamente improponibile
La vita politica internazionale di oggi
E quindi questa è stata la difficoltà da quel siamo trovati Speroni io altri in Parlamento europea tutti grazie a questa realtà
Tanto è vero che da poco più di ventiquattro mesi come era previsto e prevedibile
Non c'è un passaggio ed è un'Europa che era divenuto il mito positivo
Direi quasi il sonno ideologico e questo mi preoccupa nelle opinioni pubbliche di quasi tutti i dodici e fuori addirittura poi no l'Europa gli Stati Uniti d'Europa tante speranze il gran
Del referente
Di tutti coloro che si liberavano dall'impero sovietico nel suo crollo è anche in Europa e anche e anche in molti cenacoli ma non c'era più di quello intellettuali per esempio africani e Terzo Mondo
Tranne quelli scrivere lottizzanti civilizzati e devo dire proprio dalla dal tardo marxismo dal vento e romanticismo che continua a gravare determinando recessione tragica sempre di più anche culturalmente del continente africano in genere tutto il calcio dunque
Non abbia
Dopo quarant'anni e dopo che sei o sette anni fa si è stati ad un punto
Ha poco da un certo successo da un successo scelto della costruzione europea dell'unione europea
Ci troviamo invece in Francia per un nulla per un niente
Ma non è accaduto come quindi come in Danimarca i sondaggi che abbiamo in giro ci dicono che lì dove a volte c'era il settanta settantacinque se l'ottanta per cento per di Stato in giro per l'Europa questo invece referente sta diventando assolutamente invece di segno ahimè se non stiamo attenti contrario
Se voi e giustizia e voi andate in tutta la ex Jugoslavia
Si parla della Europa concretamente come oggi è come gli antifascisti ne parlavano
Nel periodo fra gli anni mille novecentotrenta trentotto quando l'Europa cosiddetta democratiche si coprì di vergogna no eterna e fu in realtà le edificazioni dice
Del successo di Hitler di successo del fascismo anche dello stalinismo per un altro verso ma sicuramente soprattutto del nazismo dell'assassino della Repubblica spagnola o la Francia del Fronte popolare
Tutti già l'una Minardi
Da allora illusione che fosse possibile il socialismo la socialdemocrazia il liberalismo in un solo Paese quando Bossi ricorda
Che le liste antistorici mezzi o dell'Europa soprattutto la realtà federalista
Non riesce non è riuscito ad imporsi non dimentichiamo che in tutti i Paesi europei di proporzionale
E il quadro nazionale in tutti senza eccezione glielo dico portò più opaco diciannove c'abbiamo la proporzionale torpore ho avuto la Grande Guerra nel ventuno abbiamo quello che abbia la Repubblica di Weimar dopo due anni a quello che abbia la repubblica spagnola Paz sa perché perché l'evoluzione del contesto del quadro nazionale
Porta a organizzare per temere unito illusoriamente questo dato ormai che non rappresenta più nulla storicamente o dello sviluppo della costruzione storie umane la organizzazione delle sanzioni come elemento unitario
Non basta più il servizio militare non basta se me lo consente il ministro alla Difesa vita altrui per il volo e per l'esercito di mestiere dove sua quindi non me ne vorrà non basta più nulla
Ma è vero che da quarant'anni cinquant'anni non potendo esserci non solo il socialismo il solo Paese ma il federalismo solo per tranne l'eccezione tu stranamente non è fatto quella perché per le foto Cavicchi per la Svizzera tra il Belgio e da ma c'è nella Svizzera ma appunto tra l'altro una Svizzera ricomincia essere dominata dalla paura
L'agente non c'erano paura dell'Europa paura di più paura di moltissime cose delle sue libertà esemplari grazie ad una concezione federalista
Della società dello Stato no che è riuscita a restare in a passare indenne
Prima guerra mondiale seconda guerra mondiale ma anche cioè da attenti che l'ancor più tremendo il mito romantico dello Stato nazionale
Dal mille ottocentotrenta in Po fino alla Grande Guerra
Hanno va be'l'hanno vissuto l'hanno realizzato
Quindi io credo che oggi
Se si è federalisti nel senso che si ritiene che la libertà la democrazia e la pace il mercato che la lite civile
No esibita oggi questo tipo di dimensione non più dello Stato nazionale
E non della frantumazione atomistica come accade lì dove cadendo lo Stato nazionale
A parole a chiacchiere federalista Jugoslavia Unione Sovietica cadendo quello cioè la frantumazione totale c'è l'atomizzazione c'è il ritorno a molto più indietro di quando
Non si è realizzato in modo dittatoriale addirittura il riconoscimento delle nazionalità
L'Unione delle Repubbliche socialiste sovietiche la promozione delle no dei diritti culturali delle minoranze linguistiche anche la Jugoslavia giocato ma è stato illusorio perché lo si è fatto senza quel federalismo classico quello del fedele del federaliste di Hamilton alto in Italia c'è voluto la nascita del Mulino o per avere il testo finalmente sia pure trent'anni fa no di questa posizione
Integrale classica ma anche politicamente suggestiva della proposta federalista rispetto alle quindi
Cosa ma volevo dire lei questo qui siamo a Palermo
Quale avete accolto e ne sono felice di glifi benissimo con simpatie il primo ad applaudirlo si è stati voi otto lì ma e Anselmo guardarci tu non lo conoscevo conosco garantiscono un vecchio compagno
Socialista anche radicale ed evoca è stato il primo appena annullare stava lì applaudendo con simpatia
E quinto potere qualche preoccupazione l'ho sentito all'inizio imporre in tutto a nome di tutto ecco lo diamo
Ebbene invece no cioè in questo elemento di ma no ma perché da perché scusami abbi pazienza quando uno viene presentato
In giro per anni come lo sporco razzista alcuno che non salta a tavola se non viene presentato uno al timore che la presentazione dell'immagine prevalga sull'identità
Ed è quello che se mi consenti avendo l'ho imparato a noi in modo quarantennale a nostre spese non ci siamo mai caduti e non abbiamo mai tollerato che accadesse diciamo anche per altri che dovevano un po'da allora
Al
Questa
Senti guarda ti chiedo scusa utile
Quando io dico io dico via Bruzzesi o i teramani che pure sono cinquanta mila
E non cinque milioni vale come suoi siciliani Todisco ha detto i siciliani non hanno l'hotel parliamo sempre per conto nostro non decida esiliato cinque milioni che ne sai aggredita io dico mai teramani abbiamo
Diciamo che le persone attente non ci avrei creduto tutto qui infatti io sono contentissimo dell'essere che Bossi sia venuto qui che non sia stato invitato dai compagni e amici socialisti che si sia parlato adesso il problema è un altro
è possibile concepire una battaglia federalista in una sola regione contro lo Stato nazionale no possiamo fare qualcosa
Ecco quanto qui si diceva il dato io danni credo solo al transnazionale trasportistico perché credo che se le lotte della Valle Padana della Repubblica no e le altre nostre non si organizzano non trovano la loro contemporaneità anche a Zagabria
Nel resto e a questo punto le cose si sviluppò nel modo così poco contemporaneo così poco sinergico che saremo battuti ciascuno
Diciamo nel nostro luogo perché perché questo ma benedetto maledetto contenitore dello Stato nazionale
Non corrisponde sul piano ambientale ecologico a zero sul piano economico e sociale più o meno quasi a zero e vediamo le fatiche in bond delle banche in Italia delle altre cose per reggere una baracca senza riuscirci
A livello della organizzazione del diritto a zero se non avremo un diritto comunitario e anche una realtà ONU
Una realtà parziale ma di cogenza di norme internazionali il problema dell'immigrazione il problema delle grandi migrazioni dettate
Dalla desertificazione dettata dallo sfruttamento dei dilettanti del quarto mondo noi non riusciremo a dare risposte a me con la Martelli né con quella che si attribuiva a Bossi nel con la la Malfa nel con nulla
Ed è quello che ci voleva nell'ottantuno a dire investiamo giù andiamo giù corriamo giù perché altrimenti dovranno venire e nella peggiore delle ipotesi in un suk che anch'esso stesso sarà spaventare
Ecco quindi
Allora contrabbando avete delle elezioni ma avete anche dei grossi interrogativi
E come ci sono dappertutto io personalmente dico che in Sicilia
In campagna dunque
Il vero problema è se non se si riescono ad organizzare anche a livello regionale
Delle piattaforme politiche ed elettorali
Che metteranno i problemi federalisti nazionale quindi opportunamente le procedure per la Macaluso il problema posto da liberali Simo Einaudi via i prefetti
Le società parlammo già l'anno scorso
è una cosa inattesa delle altre che a Roma ma se mi consentite soprattutto voi ancora con l'auto erano si può porre come problema elettorale il politico subito
Ecco perché è una cosa concreta ma in un quadro nel quale anche dire che si è contro
Questa distruzione della Comunità europea e dovrebbe nella quale scompare lo Stato di diritto europeo sconvolgente dove conosce
Il parlamento non è un Parlamento l'esecutivo dell'esecutivo e il Senato quello davamo immaginato come il Senato delle Regioni o degli stati scompare non c'è più nulla
Allora anche lì viene perché perché il federalismo diventa come l'ambientalismo e come la rivendicazione anche a volte di un minimo di capacità di possibilità di vita economica
Imprenditoriale eccetera deve divenire un elemento che per i Paesi fanno anche le manifestazioni e non solo contro la mafia che va devo dire forse il modo anche di battere la mafia può essere anche quello di avere per l'onestà io qui parlo come gruppo Pannella movimento pannelliano come partito radicale dei qui siamo almeno cinque o sei iscritti al partito radicale ciascuno lo rappresenta titolo
Come me nessuno di noi ora pensano che tu parlo però della mia posizione italiota
Italiana Pro quindi vedrebbe probabilmente subito porsi il problema anche organizzandoci regionalmente di porre di anticipare al livello dei programmi delle decisioni politiche quello che giustamente la Pergola rivendicare sottolinea
Cioè la possibilità che le regioni siano suo oggetto
No di Accordino intese di consorzi magari con la Regione del Baltico se lo ritiene e ce la può fare soggetto ma perenzioni questo lo dobbiamo ai cittadini però vinci quando dei cittadini
E delle forze politiche di queste regioni
Che si accorpino tifato dei loro patti politico ed elettorale mettendo al primo punto i punti federalisti
Le convenzioni ovvero gli altri no e in questo l'aiuto potrebbe essere grande perché quando Bossi prima applaudito
Diciamo il finale di Macaluso
Ha fatto bene perché lui ha sempre detto non è con l'assistenza cioè dove dice o la lotta è una lotta di sviluppo economico politico di assunzione di responsabilità e quindi anche di ambizione di obiettivi
Però come fai a creare questa cosa intanto vedi menti degli obiettivi ambiziosi che non sono provinciali che siano europee e puntuali e quando questi elementi su questo né di chi aggrega è chiaro che ci può venire fuori
Da scarpe da Bossi della lega anche in questo un contributo importante siccome loro l'hanno vissuto in termini esistenziali mente più pregnanti ricevono sotto la necessità di scrollarsi da dosso
Il razzismo le altre cose di maturare con maggiormente lo lo ha fatto
L'ho fatto anche con delle sterzate anche a volte assumendosi responsabilità a mio avviso di avere magari da da una parte del del dalla sua parte politica delle reazioni no non su non molto facilità di questo il compito se uno ha la
La guida di un movimento alla responsabilità di assumere responsabili dedica i suoi posizioni anche impopolari per un momento all'interno tu che non siano antipopolare purché non siano demagogiche o deboli
E quindi vuole terminare il termine supinamente con questo non l'ho ricordato nulla dei grandi problemi che andrebbe GP
Dobbiamo fare i conti sul fatto che il federalismo in un solo Paese una sola regione e perdente non esiste che il quadro nazionale da un secolo sempre di più ma ormai ci sta producendo miserie
Crolli in inagibilità che il De per il sì di Roma è condizione perché non ci siano in Italia quello che c'è altrove il deperire di Madrid condizione perché il problema basco e gli altri le stesse cose
Che vengono negati a Madrid che vengono negate all'ombra
Dagli irlandesi del Nord
Che vengono negati a Brabham magari a Belgrado e a se fossero proposte da Brussel da una Bruxelles ha altra sarebbero accettate mentre da Roma da Madrid da Parigi date non lo sono e questo dobbiamo perché perché ormai in questo senso il sentimento il sentimento popolare il comune per una volta
A mio avviso è vero che è un po'vox Dei
Cioè è vero che il sentimento della gente
Che crede inferiori all'ancora mento nella propria regione della propria storia della propria realtà socio economica delle proprie esigenze
Da una parte e dall'altra gli vien da ridere all'idea che ci siano dodici esserci dodici diplomazie dodici schiere di burocrati nazionali con ministeri nazionali che hanno vinto Spinelli hanno battuto tutto il Parlamento europeo
è la logica di autoconservazione di autoproduzione della cosa sarte Diana quello che ha vinto e sta vincendo la cosa contro la parola contro il movimento contro il diritto di avere anche il coraggio un diciamo organizzazione federalista che vuole governare una Regione deve porre il problema del proprio apporto John the BBC nei convegni peraltro Siracusa che sono di valore mondiale e vengono ignorati a Roma e vengono invece replica un altro fra poco
E vengono invece conosciuti all'ONU per esempio una deve porre il problema del diritto
Di segmenti di diritto internazionale che chiede un pischello da questo punto di vista
Contro quello che sta accadendo in Jugoslavia ma anche contro cose analoghe a livello socio economico colture dei massacri che le multinazionali non possono fare settori quelli della vita economica e sociale di intere regioni o John Piero che bisogna muoversi se voi avete fatto Setefi ricchissimi della legge regionale che avete fatto sui sindaci
Io quando l'avete approvata non ero affatto convinto ma rispetto a quelle che stanno per fare a Roma ovviamente la vostra diventerà
Invece qualcosa di una bellezza inusitata Pistella fare cose mostruose ahimè visto che al peggio non c'è mai fine lo volesse dopo questa è cosa
Voi per esempio venisse da innanzitutto a livello politico
Una iniziativa e qui in Sicilia per la Sicilia dalla Sicilia
Che fosse di altissima ambizione e puntuale federalista e federalista europea e ponesse dei problemi cioè decenti fissi ormai sono acquisiti a prova di superare il divorzio
Fra quello che la scienza economica certa giuridica sa e quello che il potere politico poi prende e porto iracheno che da questo punto di vista si accelererebbe quel formarsi di quel disegno dice lo scopo imposti ci crede profondamente queste cose
Finivano Serenase si guarda in faccia capire quando lui dice io ritengo che l'unico modo perché non ci sia tragedie da noi
E nel nord e nel sud e nel centro e che noi usciamo fuori da questa visione assistenzialistica provvidenziali Istra no
E in fondo corruttrice corrotta e burocratiche burocratizzata e necessariamente nazionale no e nazionalistica usciamo da questo perché altrimenti anche il Nord
Ma e i fatti non la secessione non la vuole Luigi estrema ratio come per dire ceniamo impiccare della secessione perché poi lui è un altro che ha idee molto chiare le ha sempre dette
Sulle possibilità come dire di Federazione germanica estesa no al Po o o al Nord Italia l'ha sempre detto quelle catene stanno lì Bodiroga ammesse ci hanno fatto concorrenti tanto che gli stadi
Sino all'attuale che vedere la distribuzione come dice Amato ebbene oggi nella nuova organizzazione nel mondo
Del lavoro e della Pro regionale il problema nostro Nord Sud credibili non risolve nessun problema nemmeno per il il mercato oggi del Sud così come non consente al non consentirebbe al nord nemmeno di avere quel quindici venti per cento in più di cui ha bisogno per andare avanti quindi anche va be'insomma grazie bene grazie
Ringrazio Marco Pannella così dunque a Marco Pannella e da dieci marzo novantatré a Palermo durante un dibattito dal tema Stato e partiti tra federalismo e regionalismo riascoltiamo adesso quanto dissero
In quella sede Antonio la Pergola
Ex ministro socialista
Umberto Bossi
Ed Enrico Macaluso
Senatore dei DS la democrazia maggioritaria si dovrebbe ritenere compatibile non con uno ma con più sistemi elettorali
In Italia però la crisi dello stato del regime politico viene da larghi strati dell'opinione pubblica imputata la crisi dei partiti tradizionali
Vi è chi ritiene che il solo modo il solo modo di risanare la situazione sia quello di fare piazza pulita non soltanto delle forme estreme
Ma di qualsiasi tipo di proporzionale
Dove vi è la lista lì si dice vi sarà il partito in cui si è unita la vecchia classe dirigente la questione morale è così diventata anche una questione di sistemi elettorali
Solo il sistema maggioritario si aggiunge consentirebbe di sottrarre l'elettorato alla dipendenza dai vecchi partiti
Inaugurando i nuovi canali di rappresentanza politica che si formano con personalità e indipendenti nuove leve
Aggregazione spontanea di stampo diciamo referendari
Ora questo è l'opinione certo rispettabili
Ma di tutte
Le vedute si può e si deve discutere in democrazia la stabilità del governo e la qualità della democrazia dipendono non solo dal sistema elettorale ma anche e soprattutto del regime politico nel suo complesso
Dei poteri del governo dalla disciplina della sua investitura e dei suoi rapporti con il Parlamento dall'impianto delle istituzioni
I partiti si rinnovano quando il potere si trasferisce dei loro vertici agli organi nei quali sono deve risiedere in forza della volontà espresse dal corpo elettorale
Per questo la democrazia maggioritaria inclina spesso verso la mono cara zia elettiva in cui il capo dell'esecutivo investito dal popolo del Governo per la quinto errore per la Quintero della legislatura o per un mandato prefissato scusate sto finendo
Il regime di separazione di poteri però la democrazia maggioritaria significa soprattutto schietto liberalismo politico
Significa il partito di servizi non di gestione significa il partito che non occupò organicamente la società e solo il partito che non occupa organicamente la società è un periodo è un partito che non invade indebitamente nemmeno la sfera delle istituzioni ora dove vi è un clima di a utenti Ca'liberale democrazia
Il partito adempiono sua corretta e fisiologica funziona
Il regime parlamentare le crisi
Sono decisi in Parlamento e non nei corridoi dei porti
E questo si può avere anche i partiti in cui esiste un criterio di rappresentanza proporzionale
Quello che si deve dire che il sistema uninominale
Questo è il punto
Con duplice
Al bipartitismo
Conduce al confronto spietato tra maggioranza e opposizione
Conduce alla netta distinzione dei ruoli
E perciò conduce alla stabilità del gol a una condizione però che non dobbiamo trascurare
In luogo di generare informazioni che sono create dissolte nel recinto dei singoli collegi intorno ai protagonisti del luogo il sistema dei partiti deve metter capo sboccare in due partiti due grandi parti
Resi compatti dalla logica interna della disciplina dell'autorità dell'Inter
Nei sistemi uninominali c'è una forma di verticismo incertezze abbiamo il verticismo della Gran Bretagna guardate il primo ministro il capo dell'opposizione tutte e due Governolo
Il prezzo il proprio partito con la frusta in mano
E lì c'è la regola maggioritaria eppure dura
E guardate alla Francia
E lì c'è la regola del ballottaggio e dei due turni naturalmente il verticismo può esserci in qualsiasi forma di Governo e con qualsiasi tipo di sistema elettorale
Possiamo adottare anche da noi il sistema maggioritario dovremo però adattare però a che cosa
Alla nuova realtà emergenti
Dello sviluppo delle Autonomie
E e il il nostro caso e diverso da quello dei pesi
Unitario la struttura del partito per regionalizzato ma questo non significa un miope e angusto localismo al contrario la rifondazione dello Stato può cominciare con la scintilla di novità che scocca con l'elezione diretta del sindaco col Presidente della Repubblica questo non è il localismo
No
Perché il partito ha tutto da guadagnare se può crescere col consenso che viene manifestato dalla base della Società dalle comunità più vicine al cittadino
Non c'è dubbio
Il partito regionalizzato dovrebbe essere preso in considerazione
Anche nel quadro della Comunità europea di partito transnazionale
Che vuole Marco Pannella dovrebbe essere costruito tenendo in considerazione quelle collettività umane territoriali che sono la Regione non è forse vero che in ogni libero partito al centro e in periferia c'è il seme del federalismo ed è questo
Il messaggio sempre attuale la forza del Parenti del federalismo e anzitutto ho sentito parlare di sensazione regionalismo federalismo certo il problema si pone
Si impone perché è vero quel che ho sentito dire che il federalismo
Facilita l'Unione dallo Stato non disgregano stato il contrario di come a volte troppo strumentalmente è stato presentato il facile illustra deroghe il Molise non separa unisce perché rende più efficiente allo Stato e solo uno stato che è efficiente può tenere unito evidentemente
Popolazione anche che hanno interessi bisogna differente che ha quindi il problema dell'efficienza
E quindi di un federalismo che non sia il federalismo classico
Che ci ha tramandato la storia il federalismo che all'autorità degli Stati
Federalisti più conosciuti gli Stati Uniti d'America Brasile dal sentire i grandi Stati
Che erano federalisti
Perché erano così grande che aveva bisogno degli snodi allora interno quindi il federalismo storico non è più proponibile secondo noi nel mondo moderno non c'è un solo esempio
Di stato federalista di quel tipo lì in questo secolo nato in questo secolo
Quindi è un'esperienza che appartiene al passato non ripiegabili ha dato vita degli Stati come gli Stati Uniti d'America che sono uno Stato mi pare molto avanzato ma insomma che nove nel novità Galli ma non riproponibile abbiamo poi l'altra forma di federalismo che il federalismo etnico
Che vediamo esserci ancora avere una sua vitalità nel mondo moderno lo vediamo nel verso proprio di questi tempi di questi ultimi anni abbiam visto il Belgio diventare uno Stato federalista ma si tratta sempre i piccoli stacchi
Il federalismo a molto avanzato nel mondo in questo secolo occupa la metà degli Stati del mondo son federalisti
Però è chiaro che riproporre il federalismo etnico o il federalismo storico secondo me non è più possibile è arrivato il momento di portare al federalismo gli stati di media grandezza che sono rimasti tutti i centralisti
La domanda che ci siamo fatti noi tanti anni fa era questa come mai uno stato di media grandezza eh fatalmente centralista
Siamo arrivati a questa conclusione non si conosce l'unità di base da federare
Non è etnica perché non terrebbe uno stato fatto da tanti popoli che vorrebbero agganciarsi ad un passato di differenza insomma alla fine non trarre dallo Stato occorreva secondo noi
Creare federalismo abbassandolo su unità socio economiche questo problema
Lo Stato quindi molto avanzato in gradi in grado di dare delle risposte in termini di efficienza ai bisogni del Paese trattandosi dell'Italia ai bisogni di andare in Europa
Di fare del nostro Paese un paese europea
Ora
Quindi la lega propone un federalismo su base socioeconomica non ha mai proposto il secessionismo
Ne e raccordo nel proporre un semplice regionalismo perché c'è il rischio che fallisca e che tutto resti poi accentrato così come adesso e quindi nelle mani della più completi reticenza
Ora
è chiaro che quando si fa politica ci sono anche delle scelte che non sono strategiche ma sono tattiche
E vi racconto
Il meccanismo attraverso cui poi la stampa già presentato in un certo modo invece che in un altro modo parlo da la Repubblica del Nord che non era di un certo punto avevamo lanciato un'OPA va chiarito questo meccanismo
La lega nell'ottantotto
Agli Ansa il Partito socialista eravamo rete eravamo che il popolo di sinistra
Avrebbe finito per polarizzare la politica e per impedire l'ingresso di una forza politica nuova come la nostra quindi eravamo dovevamo evidentemente a trarre il partito socialista nell'orbita del regionalismo e del federalismo e infatti grassi se ricordo bene venuto contrito avvenuto nell'ottantanove venuto apprezza
Evidentemente riteneva io la metto in termini politici che fosse facile assorbire i voti di una forza politica come la nostra
Abbiamo siamo partiti con regionalismo siamo partiti perché cercavamo una forza politica molto più forte di noi in grado di portare al centro del dibattito politico il problema
Dell'organizzazione dello Stato e dell'efficienza dello Stato che è un problema se vogliamo molto antico che partito pulsioni suicide partito voglio dirlo Don Sturzo
E Sturzo parlo quindi agli albori di questi partiti ma anche Gramsci al primo punto e dell'azione politica dal partitone cosa chiedeva chiedeva l'organizzazione completamente diverso dello Stato quindi il superamento del modello di Stato giolittiano
Fortemente accentrato che il fascismo non aveva modificato praticamente niente aveva semplicemente consegnato ai partiti attuali
Che a loro volta non hanno modificato non hanno voluto codificare i niente perché l'inefficienza genera probabilmente un potere più forte dell'efficienza pensate se qualcuno di noi ha un documento una pratica che sotto mille altre pratiche per risolvere questo problema
Di solito
Come si dava bustarella burocrate o comunque si va al partito quindi ne deriva un potere politico totalizzante molto più forte che se lo Stato fosse efficiente funzionasse quindi è rimasto così tale e quale è stato fatto è stato organizzato l'accentramento dallo Stato più di uno Stato
Che Ettore certi limiti anche pericoloso perché ha due facce
La faccia riformatrice
E funzione allorché chi dirige tradizionalmente in Parlamento al numero di voti per governare
Ma quando la forza politica che tradizionalmente governa il Paese non ha più non ha più i voti o a margine di voti troppo risicati per riuscire a governare sapete bene che non viene mai l'alternativa all'interno del Parlamento fino adesso non l'abbia mai visto venir solito
Negli anni Venti ad esempio si è cercato alternativa non essendo all'interno del Parlamento al di fuori del parlamento
E sapete che allora era arrivato il fascismo quindi noi sapevamo che si trattava di cambiare l'organizzazione dello Stato per rendere efficiente l'Italia viceversa era un Paese condannato a rompersi a dissolversi
E vi faccio un esempio piuttosto chiaro
Rifacciamo ci possiamo passare cinque o sei anni poniamo di uscire da questa crisi attuale riportarsi tra cinque o sei anni allorché la Germania Girona scelto la via dell'assistenzialismo ma ha scelto la via dello sviluppo parla istituti
Tra cinque o sei anni o sette anni quando sarà comincerà con i suoi cannoni economici
A tuonare ad invadere quelli che sono i mercati della nostra industria pensiamo all'industria del Nord se volete
Oggi questi imprenditori che chiedono al federalismo che preferiscono evidentemente avere un trenta per cento del mercato in più se l'alternativa diventasse avere il trenta per cento dal mercato in più però perdere le loro imprese perché il peso dell'assistenzialismo e tale da mettere una cappa pesantissima sopra le imprese
Chiare in termini di pressione fiscale e cosa cosa pensate che segnerebbe sceglierebbero di abbandonare il trenta per cento dal paese pur di salvare le loro imprese
Ma lo sceglierebbero probabilmente anche i lavoratori nel momento in cui fossero del lavoratore disoccupato dagli ex lavoratori
Quindi il problema dell'efficienza
Dallo Stato si propone perché altrimenti è uno stato che saresti reticente come tutte le istituzioni perde di legittimazione e va incontro fatalmente all'autovettura l'auto dissolvimento non è la lega che ha messo Fattori di auto dissolvimento all'interno dello Stato eh la realtà Bianchi semmai sono le forze politiche che hanno condotto il Paese fin qua
Noi abbiamo preso atto che c'era questa situazione che bisognava cambiare assolutamente l'organizzazione dello Stato
E che la scelta era federalista e di un federalismo non strutturato come nel passato che guardasse all'indietro
Un federalismo che divide al Paese in chissà quali organizzazioni che si occupa di dare alle Regioni l'esercito roba di questo tipo non a un federalismo che si occupa di dare alle regioni la capacità di dire di far sentire la propria voce nelle trattative con l'Europa e di agire di poter interagire direttamente per quanto riguarda lo sviluppo questa è la scelta che ha fatto la lega
Ora
Mi pare che è una scelta che tutto sommato mi trova d'accordo con quanto diceva prima alla Pergola
Una scelta che è stato ce lo volete lo legga riproporre come centrale rispetto al dibattito politico vi dicevo prima che eravamo partiti strumentalmente sulla Repubblica del Nord ad un certo punto
Diciamo della nostra storia proprio perché avevamo eravamo riusciti a portare al centro del dibattito politico il problema del regionalismo grazie al Partito socialista
Che beh o darsi abbia la tradizione un po'regionalista può darsi che sia la bianche però soprattutto mi pare che agiva in quel momento piuttosto strumentalmente pensavo fosse facile prendere i voti della Lega
Ad un certo punto abbiamo abbandonato mi pare quello che non era neppure un accordo politico era una serie di segnali l'abbiamo abbandonato lanciando il federalismo mettendo in imbarazzo comunque rendendo pressoché impossibile apartitica Aranti del centralismo seguirci sul federalismo
Però devo ammettere anche che loro avevano un segretario era molto abile e non ho difficoltà ad ammettere avendolo avendo dovuto battere a scatti d'una partita a scacchi che durato a lungo personalmente e so quanto è stato l'abilità lanciato il federalismo e non si è fatto staccare ha tentato immediatamente di catapultarsi
Sul federalismo e quindi abbiam dovuto lanciare la Repubblica del Nord a quel punto lì si è fermato i partiti sono rimasti sono stati costretti a restare chiusi nel loro palazzo a difendere allora logica centralista dello Stato e quindi come pensavamo a farsi massacrare in cabina elettorale quello che è avvenuto per al nostro progetto aveva due facce
Da una parte e volevamo consiliari partiti
Al vero Tribunale il vero Tribunale non è solo quello dalla magistratura il tribunale di una crisi di responsabile di una crisi politica e la cabina elettorale i giudici sono gli elettori quindi volevamo consegnare i partiti al tribunale è giusto che la la cabina elettorale quindi costringerli farli pagare in termini di voti e di consenso elettorale Persio queste avvenuto però l'altro progetto era mirato
Anche a sentire qualche ne pensava la gente
A sentire i cittadini il nostro progetto permetteva di distribuire un microfono nelle mani di tutti i cittadini di tutti gli imprenditori per sentire esattamente cosa pensavano davanti alla crisi politica
Che c'era il nostro paese davanti all'inefficienza dello Stato era arrivato al momento
L'associazionismo del federalismo del cambiamento comunque
Siamo stati molto democratici perché volevamo per essere forti avere un grande consenso
Dei cittadini
La risposta che è venuto dal Nord è stata sempre sì al novanta per cento e oltre da gente ha risposto a queste sentiamo il federalismo e l'imprenditore non avevo dubbiosi dubbi che in questo momento storico sceglievano il federalismo
Non partono facilmente un trenta per cento dal mercato una quota di questo tipo però il problema era quello dalla gente la gente se ne Ando federalismo sta benissimo
Ieri devi andare avanti a fare tutta una serie di investimenti nel Sud dove sono
Una cosa vuole che la lega diventi il garante che gli investimenti questa volta vi si fa si fanno gli si fa nella maniera giusta che creino cede il posto di lavoro
Che creino la garanzia che dia la garanzia dello sviluppo perché per cinque sei anni c'è comunque reiterazione c'è quella Germania ci sono quei Paesi dell'Est che stanno crescendo
Che noi contro i quali noi dovremmo essere competitivi la nostra industria dovrà essere competitiva vuol dire non doveva avere più i gravami fiscali e no non è che in questo momento la rendono assai poco competitiva ci doveva essere in questo Paese una politica io e di sviluppo industriale seria vera perché abbiamo davanti i Paesi europei
Che certe scelte che hanno fatto rendono assai più competitivo al loro sistema produttivo parlo che so parliamo la Francia
A
Sistema amministrativo
Molto avanzato molto moderno
Che certamente potenzierà il di più competitiva e poi anche l'impresa dal paese sì andiamo i Sarmati in Inghilterra ad esempio scopriamo che ha fatto una certa per il terziario avanzato
Che alla fine rende competitiva la produzione e l'industria produttiva inglesi e così la serba di aver fatto la scelta di diventare locomotiva trainante produttiva dell'Europa
L'Italia mi pare che non ha fatto nessuna setta qui non c'è una scelta precisa non c'è una certa precisa
Comunque sono troppo poche queste scelte per quel Paese e davanti e davanti da una parte la scelta dell'assistenzialismo
Che crea troppa poco non crea sviluppo ora crea troppo poco di sviluppo per il Sud
E dall'altra parte e davanti a una certa che in questi momenti la magistratura di Milano sta evidentemente
Intatta seguendo e la scelta di una commissione profonda tra politica e società civile al punto da mettere sotto la società simili su questo che è avvenuto certo due cose parzialmente diverso dalle due parti del Paese
Ma due cose che non parlano di sviluppo del nostro Paese
Quindi
Le scelte che ha fatto la lega sono innanzitutto quello di andare a governare non ci siamo sempre proclamati forza di governo transitorio mentre solo transitoriamente l'opposizione nel momento in cui la parte più avanzata ma anche per lo stesso motivo più debole più fragile del Paese la parte più industrializzata chiede che la scelta sia verso il federalismo e non verso il secessionismo separatismo che deve esser visto come un qualcosa che si può ancora evitare se vengono fatte scelte giuste
La lega si sente evidentemente spinta ad andare a governare garantendo che per quelle parti del Paese dove esistono voto di scambio per quelle parti del Paese dove lo sviluppo non è stato sufficiente che finirebbe
Per pesare
Sulla capacità diciamo di competizione del Paese nei prossimi anni ci sia una perché noi un radicale cambiamento quindi dalle che in altre parole va a governare diventa forza di governo e lo diventerà dopo le prossime elezioni politiche diventa falco arriveranno chiaramente anche alle condizione dalla lega che sono condizione che pretendono allo sviluppo di tutto il Paese pasta al punto
Ora
è chiaro quindi c'è un problema sentito parlare
L'integrazione europea
E di e dire necessità e di necessità di soggettività europea delle Regione certo le Regioni devono aver soggettività devono poter trattare direttamente con l'Europa ma questo implica implica veramente una spinta forte alla nascita dell'Europa un'Europa non può nascere e non nascerà se sarà l'Europa sarà lo Stato che interessa le cinquanta grandi famiglie dall'Europa l'Europa nasce allorché non c'è il monocameralismo come adesso
Con un Parlamento che non fa assolutamente le leggi le fa l'Europa neonatale legge le fanno i ministri dei singoli Stati
Le fa le fanno i grandi imprenditori
Ma non le fa il Parlamento nel vogliamo pretendiamo spingiamo lottiamo
Affinché l'Europa ci sia anche una Camera delle Regioni allora verrà all'Europa
Ma allora sarà all'Europa di tutti gli europei che terrà conto e che avrà la possibilità di tenere al controverso
Lo strumento la Camera delle Regioni quindi bicamerale questa Europa la vogliamo terrà conto di tutti i problemi dei cittadini europei allora potrà essere all'Europa
Evidentemente non proprio nell'Europa sì insomma di Stati centralisti la somma di Stati centralisti non dal federalismo europeo
La somma di Stati centralisti darebbe all'Europa hanno dei centralismi
Starebbe annoverata in altre parole nelle mani nell'interesse delle cinquanta grandi famiglie che torna all'Europa chiare non interessano ecco la necessità di cambiare ciascun ente di fondo del federalismo europeo traccia spostato nazionale devo andare il controverso questo cambiamento federalista voglio dire
E vado verso la conclusione la lega e Natta non per motivi di chiusura l'Alleghe Natta supporti e contrastati i dibattiti sul problema della libertà
Come è andata chiuso sulla Trotsky è nato
E scatta la documentazione sono tutti giornale di qualche anno dei primi anni della Lega sul problema del ritorno della libertà motore della storia quindi su problemi i filosofi Renata perché capiva che le filosofie materialisti che
Stavano perdendo
E quindi c'era in atto era cominciato tanti anni fa
Il cambio dalla scheda filosofica che sta dietro la società uscivano che le filosofie che aveva vinto nel dopoguerra ed entravano e ritornavano le filosofi imperialistiche di cui la libertà e tipicamente espressione qualche dubbio l'abbiamo avuto anche noi all'inizio abbiamo pensato come fanno a ritornare i fantasmi certi fantasmi del passato certi ideali certe necessità del passato come la libertà ad esempio alternativa rispetto alla giustizia
Come fare tornare
Può essere può essere che ritornano i fantasmi certi certamente fantasmi considerati certe idee considerate superate morte ridiventa la necessità beh siamo arrivati a questa conclusione che certo Filosofia devono perso non tanto e non solo per quel che dicevano ma perché erano antiscientifica
E davanti gente di cui si sono erano le filosofi realistiche deduttive sempre deducono da un'idea superiore da un concetto superiore sono andato a sbattere contro la scienza e induttiva che va dal particolare all'universale avevano perso in altre parole
Perché era avanti sintetiche
Potevano tornare io personalmente per tanti anni orientato all'orizzonte anzi mi aspettavo che negli anni a venire nascesse un grande filosofo
Il realista
Che creasse
Basasse la noiosa finalista sull'induttivo sulla scienza non tanto più sul deduttivo sul concetto superiore non è non l'abbiamo ancora visto
Però di fatto si vedono le forze politiche che vanno in questa direzione che sognavano di andare in questa direzione
Ora
Che la filosofia materialista che siano finite
Secondo me è fuori discussione fuori discussione perché ne vediamo ne abbiamo le prove pensate cosa Tangentopoli potrebbe essere spiegata così
Ci e frutto di una filosofia materialistica
Non riporta certo all'individuo la scelta tra bene e male ad esempio pensa che all'interno della società esistono dei sistemi sociali o possono esistere sistemi sociali in grado di scegliere tra bene e male automaticamente al di fuori dalla volontà di ciascuno di noi vedete che questa gente poi che faceva coincidere vittoria politica con bene sconfitta politica comma le vedute che è finita e finita nelle mani di Di Pietro
Perché evidentemente a questo punto dalla storia è necessario che la scelta di bene malevoli diventino valori individuali segnale tipico che stanno ritornando filosofi idealisti che è in atto un grande cambiamento
Allora noi siamo stati i primi a intuire
Se se cambiare la filosofia di fondo della società il cambiamento che sarebbe venuto sarebbe stato enorme non solo politico anche politico ma un cambiamento più generale della società
Mi pare di aver e quello che sta avvenendo e implicherà e qui non vedo rubare troppo tempo agli altri implicherà tutta una serie di cambiamenti che meriterebbe un dibattito ciascuno di questi cambiamenti questo è il segnale che c'è quindi la Lega non c'entra niente non è antimeridionale non è anti il federalismo non è anti nessuno il federalismo
è conseguente alla crisi in Occidente del liberalismo
Del liberismo se volete liberismo che in più a questo valore soprattutto il valore della cooperazione negato completamente del liberismo che è vero che portava avanti un problema di libertà però la libertà solo all'interno dello Stato nazionale mentre sappiamo bene anche negata all'interno dello Stato nazionale sappiamo bene che oggi dal mondo moderno il problema
E per arrivare la libertà anche a livello di quel tessuto di quel collettivo internazionale perché il problema è connettere le economie di direi di tutti gli Stati
Anche dei paesi del terzo mondo connettere le economie e questa è la separazione non è l'assistenzialismo dare quattro soldi che poi spariscono sia verso un nuovo concetto sulla cooperazione deve essere il vantaggio reciproco e non può essere che si chiami cooperazione una manovra che vede solo vantaggio da una sola parte sappiamo che quando il vantaggio dalla sua parte finisce si annulla automaticamente il vantaggio funziona semmai come un meccanismo che impedisse perché il finanziamento si trasformi in posti di lavoro in sviluppo della società che perché dovrebbe essere avvantaggiata diciamo dalla cooperazione grazie
Ringrazio
Anche il senatore Bossi invito subito io al senatore Macaluso a prendere la parola
Io
Ho apprezzato molto la introduzione di dell'amico carissimo la Pergola
Ma debbo dirvi subito che ho ascoltato anche
Con interesse grande tristezza le cose che ha detto
L'onorevole Bono
Ma con grande tristezza non per le cose che ha detto Bossi
Ma per il fatto che noi qui ci siamo riuniti a Palermo
Dobbiamo parlare del federalismo parliamo del nuovo regionalismo
Perché la lega del Nord e ci impone questo problema
E abbiamo ascoltato da Bossi
Un'affermazione
Un Boeing accecante ma significativa e cioè la Lega Nord è garante ante di questa di questo regionalismo è anche degli Investimenti
Che possono essere fatti nel nel Sud che siano investimenti
Produttivi efficiente
Quindi consistenza ripeto non perché mi stupiscono le cose che dice
Boschi
Con tristezza perché la Sicilia
Che a quello reale quella storia che sommariamente
Ha ricordato la Pergola
E in questa situazione
Nella condizione in cui anche le questioni nuove che si pongono Perre il regionalismo e le riforme che in cui si discute che sono quelle che di cui ci ha informato con
Grande maestria la Pergola e sono anche quelle che si sono discusse alla Bicamerale
E cioè un tentativo di per quel che ci riguarda di riappropriazione
Del regionalismo non vengono non vengono questo dobbiamo dircelo con lealtà non vengono da uno stimolo della siccità
Non vengono dal popolo siciliano
Non vengono dalle forze politiche Sicilia
Questa
Un amare
Triste e drammatica verità
Perché noi abbiamo conquistato lo Statuto
Io sono riconoscente in per questo
A chi ha organizzato questo questo questo incontro perché con intelligenza politica capito che questo e il momento di affrontare questo
Ma il
Lo statuto dell'autonomia siciliana ricordato la Pergola è stato il primo segnale di che cosa poteva essere un uno Stato federalista
Ma questo statuto non ci fu regalato da nessuno dobbiamo ricordarlo
Qui in Sicilia e ci fu un grande moto separatista
Separatista prima
Un moto separatista che è stato mai varie volte analizzato
Che certo aveva le classi le vecchie classi dirigenti come protagoniste anche vecchi feudataria è anche la mafia
Ma anche un grande moto popolare di popolo
Di Giovanni basti ricordare di più quelli che hanno la la mia generazione lo ricorderanno il giovane dell'università le leghe separatiste universitarie i grandi movimenti nelle piazze
Della Sicilia soprattutto dalla piazza di Palermo
è però poi sappiamo bene che cosa è successo
L'incrocio
Col grande movimento contadino siciliano collimanti e movimento dei contadini siciliani che cominceranno a dare il primo scossone
Alla vecchia Sicilia feudale e io ricordo giovane allora con i miei occhi un Bosman viti
Ho visto
I capi separatisti
Del mille novecentoquarantaquattro quarantacinque
Sfilare nel mille novecento e quarantasei nella mia stessa città nelle manifestazioni monarchiche alla testa dei monarchici
Avevano già cambiato bandiera preoccupati di quello che avrebbe potuto essere il movimento contadino siciliano
Ma lo statuto lo Statuto fu un intreccio
L'intreccio del movimento separatista della paura delle classi dirigenti
E del movimento contadino
Del grande movimento di quel grande sussunto
Del movimento contadino e fu scritto a quella quello Statuto
Chi fu introdotto Poli nella Costituzione
Ebbene qui da qui dobbiamo partire perché quell'embrione di cui ha parlato la Pergola
Quella carta importante perché ricordiamoci che il dato federalista era dato dal fatto che lo Statuto prevedeva non solo l'autonomia finanziaria ricordata
E anche quel fondo di solidarietà nazionale che introduce nelle forme del federalismo cui e diceva la Pergola anche la solidarietà
Ma introducevo un elemento essenziale chi era quello della corte dell'Alta Corte paritetica tra lo Sperto e la regione Sicilia
Per ai fini della definizione della costituzionalità della a dell'approvazione o meno della costituzionalità delle leggi
Ebbene
E anche allora la Sicilia fece una legge
E cioè che la legge con cui aborriva i prefetti la legge Cacopardo
I semi brevetti in Sicilia con una legge furono aboliti
è istituita le regioni se le Regioni le province regionali non quelle che abbiamo visto poi successivamente con con i prefetti ma senza i più i prefetti
E ci fu una reazione dello Stato
A tutto questo
Una reazione duttile insidiosa e anche violenta
è cessata anche l'adeguamento e io uso una parola che spesso uso ma non la ritiro ma anche il tradimento
Di forze siciliane rispetto a questo
Perché
Non re ricordiamo che l'ultimo sussulto
L'ultimo sussulto
Con tutte le confusione gli equivoci
Della Sicilia
A questo tradimento e a questa negazione via via della dell'autonomia
Sulla vicenda
Mi laziale
Fu la vicenda di Milazzo lunedì la disobbedienza alla grande disobbedienza
Lo Sperto anche qui con la complicità di forze politiche siciliani Silvia proprio di tutto
E l'onorevole Andreotti ebbe modo di dire che molti articoli dello Statuto erano morti per desuetudine perché nessuno li aveva più usati
E l'onorevole Segni
L'onorevole Segni padre
In una con una nota
Non dimenticata
Dichiarò travolta l'Alta Corte della Sicilia senza nemmeno fare una vecchia
E i siciliani
Si piegarono la testa
Questa è la storia
E quindi oggi certo oggi abbiamo
Una situazione del tutto nuova
Noi sappiamo che
Le crisi di questo tipo come quella che sta vivendo lo Stato italiano con la contestazione che è venuta dalla lega del Nord Hunter
Che è stato una contestazione come l'ha ricordato lo lo stesso Bossi
A un a momenti anche con caratteri di Repubblica del Nord e quindi con un carattere di contestazione di separazione
Vengono nei momenti della crisi dello Stato nelle quarantaquattro ci fu la grande crisi che era la perdeva la guerra e l'isolamento della Sicilia
Oggi abbiamo la grande crisi dello Stato le con me tante manifestazione che qui sarebbe lungo elencare
E la crisi dello Stato si esprime anche
Con me
La contestazione della lega del Nord con i caratteri che ha assunto questa contestazione
Era questo racconta stazione da questa crisi può
Sorgere può nascere può essere di ridisegnato lo Stato italiano questa la domanda inquietante
Perché
Il futuro non ci è chiaro ancora dobbiamo dirlo
Perché ci sono fermenti è e movimenti matematici che certo possono sbocca are come
Si augurava anche Bossi
In una
Repubblica federale in una nuova repubblica quindi che abbia
E via la possibilità di una riappropriazione di identità politica
Di identità politica come giustamente ha detto
Ha detto la Pergola
Dura identità politica della Regione quindi della Sicilia che ha la sua storia
Questa è una possibilità
L'altra possibilità è invece
Che alla crisi politica la crisi dei partiti alla crisi così come si manifesta
Ci possa essere uno sbocco disegno diverso
Disegno antidemocratico
Disegno autoritario
Questo non è ancora chiaro
Non è non è ancora deciso
Ci sono forze in campo era per soluzione appunto diverso
Ecco perché io dico che
C'è un torpore meridionali
E c'è un torpore siciliani
E in questo momento appunto in cui essi giocano le sorti della della Repubblica e quindi le sorti
Di come sarà ridisegnato lo Stato
Voi non possiamo certo aspettare
Perché io non credo che posso venire una riappropriazione delle nostre libertà
Regalate cita la lega del Nord
Ho aspettare
Una ventata antidemocratica e autoritaria
Nell'uno e nell'altro caso non ci sarà una vera libertà del popolo siciliano dobbiamo saperlo questo
Perché la libertà
O la si conquista con la propria identità con nei i soggetti della Sicilia
O non ci sarà una libertà vera del popolo siciliano
Quindi bene questa iniziativa io ringrazio anche per la gente di questa iniziativa
Ma
Questa iniziativa se serve appunto
A promuovere a mettere in moto
Io non non dico che a mettere in moto debbono essere per forza i partiti tradizionali non è questo il punto possono sorgere altre forze altri movimenti
Purtroppo in Sicilia a Palermo è sorto un movimento come la rete che nega la questa questa identità della Sicilia
Perché si muove su un piano punto lo vediamo anche poi sul territorio nazionale che non nata questa
Questa vocazione è questa ispirazione
Ideale e politica e culturale e quindi abbiamo è vero un nuovo movimento ma è un movimento che non muove in questa direzione della riappropriazione della libertà della Sicilia quindi a me non mi spaventa il fatto
Che non ci siano i vecchi partiti che Inter Petrarolo un momento della storia della Sicilia e ce ne siano anche altri
Che si ricostituisca no altre identità mi spaventa il fatto che non ci siano questi movimenti questa forza ecco perché io penso che con fantasia
Con intelligenza e rimettendo in moto quello che nella Sicilia c'è perché non è possibile
Che non ci sia e non si avverta
La emarginazione in cui oggi che oggi vive questa questa parte del Paese non non è più soggetto politico coi conta appunto conta la lega del nord che dice vi garantisco io
Se non mettiamo in moto questa questo un movimento della Sicilia e dell'autonomismo della per fare appunto dalla dallo Stato regionalista nonna appunto una nuova
Un nuovo dominio ma per farne che venga dal basso venga dalla realtà vera
Della riappropriazione della libertà della Sicilia questa e l'auspicio che io vedo anche da questo primo segnale importante di questo nostro incontro
è con questo intervento di Emanuele Macaluso del dieci marzo novantatré pronunciato a Palermo durante un dibattito dal tema stato il partito si tratta del realismo e regionalismo in precedenza avete riascoltato anche interventi che Marco Pannella della socialista la Pergola
Di Umberto Bossi
Termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio