Intervista a Pier Luigi Bersani sull'incontro di una delegazione di MdP con il Presidente del Consiglio, Paolo Gentiloni

Eccoci dovremmo avere al telefono diceva l'onorevole Berselli vediamo se ci sta ascoltando come con la buongiorno buongiorno ricorso Center partiamo se lei crede nella più stretta attualità e questo incontro di una delegazione di MD Pierre Tinicolo uno con
Il Presidente del Consiglio Gentiloni
Sì ma penso adesso siamo andati a dire l'immagine le nostre cose cioè
è un ritardo serio che c'è qualcosa che non va
E che bisogna correggere qualcosa che cosa in particolare
Qualche regola del mercato del lavoro perché un ricatto sul lavoro mai intollerabile dal punto di vista in particolare della nuova generazione
La sanità c'è un problema di accesso alle cure vero qualche meglio un atto di persone e quindi io poi presso i fabbisogni superticket bisogna fare qualcosa
Siamo sotto quanto Investimenti del trenta per cento rispetto al due mila otto e non possiamo pensare di produrre lavoro sensibile Chimenti e quindi noi diciamo l'acqua il territorio la messa in sicurezza del territorio i temi ambientali le piccole opere
Il sommo pochi investimenti per dare lavoro quindi queste sono le nostre prossimi venendo una meraviglia nel deserto poi magari e voglio credere che premessa
Avremmo detto Gentiloni qualcosa del tipo ma voi pensate di avere una maggioranza sulla legge finanziaria
Via e poi di farne un'altra sulla legge elettorale con Berlusconi e la lega è utile perché come coesione sul serio intento
Se veramente vista
Breve secondo i tempi di radio radicale ma cerchiamo gli ho creduto senta intanto però veloce preliminari volevo rientri ma questa delegazione se ho letto le agenzie composte dei due capigruppo Camera il senatore li rendiamo visibile otto a quindi lei non c'era e non c'è rete no no ma allora però cioè Pisapia in una grande ruolo odierna a a adesso in pensione cioè riconoscere un attimo a proposito della maggioranza
Intanto in in Parlamento si parla molto di questa votazione di dopodomani al Senato scelga ci sono le note di aggiornamento del bilancio ci vuole per una di queste votazioni il quorum qualificato quindi centosessantuno e Mary Pierce sarebbe decisivo con il sedici senatori cosa fai un altro
Guardi noi abbiamo già detto a chi chiede il senso di responsabilità
Noi diciamo guardate non preoccupatevi del nostro senso di responsabilità noi troveremo il modo di non farle MIR la troika comunque se ne occupa evidente vostro senso di responsabilità perché qua se cercate i nostri voti per farla finanziare poi come dicevo cercate Berlusconi la lega fare ed elettorale siete voi di irresponsabili noi la nostra responsabilità ce la prendiamo
Però da qui a non fallire la troika ci sono di mezzo molte cose già in cui loro devono darci una risposta purché abbia posso dedurre un po'di chitarre direi la sua e mi sono messo vediamo se ho capito bene insieme
Voi dite è sostanzialmente alla maggioranza
Sì
Fate la legge elettorale senza tener conto delle di quello che chiediamo anche noi
Non vi votiamo la l'aggiornamento di bilancio ho capito bene no capito male aveva è uno e uno nel sonno le due cose sono separate euforiche occorre Libia no quell'accordo però
Noi possiamo evitarla troika ma anche direi guardate noi questa maggioranza non non non non ci crediamo più perché voi state mettendo avete messo la fiducia sui voucher
Se avete tagliato fuori quando si parlava di banche adesso non mettete la fiducia sullo ius soli
Fate una legge elettorale in quel modo guardate noi ci prendiamo le nostre responsabilità
E cioè Loi la troika ora facciamo arrivarci son tante tecniche parlamentare mi viene il testo chiede il nuovo canale una riduzione sino all'avvenimento che sarà
Felino pochissima domani sono in ottime mani sono i gruppi che deciderà reclinata ecco Occhipinti riduzione delle possibilità tecniche naturalmente se pago chiede di se guardate ce l'avete con oltre
Ci siamo resi conto anche lo avete qualcosa da cambiare facciamo abiti in queste tre cose almeno in parte le crepe chiesto non ci siam pronti con visibili vota tutto ecco
Va bene se adesso adesso è così è più chiaro scelto
E adesso veniamo senta lei però avrà parlato con
Con i partiti con i due capigruppo e forse anche con Pisapia come come
è andata in queste questi incontri un Gentiloni ma guardi sono usciti due minuti fa l'ho fatto in tempo parlarle ma anch'io immagino posso immaginare che che che saremo in attesa di una risposta domani davanti
E in Parlamento posso immaginare quale storico che al bambino ludico Sainte-Marie rifletterci immaginare questo sente i
Siamo tutti freschi di lettura dei giornali ancora questo no e senza dubbio cioè la vostra manifestazione di Napoli che oggi ha avuto notevole visibilità ne vogliamo fare un piccolo bilancio se lei crede
Sì ma intanto farei notare un piccolo particolare dove abbiamo fatto una festa invitando anche gli altri abbiamo invitato quelli del CT aveva vomitato
Ecco già questo bar sulla differenza
Perché per esempio il PD chiamiamole ancora dell'unità anche se l'unità non c'è più
Non ha invitato nessuno del tutto Johnson cantata e suonata insomma e quindi noi abbiamo invece tenere aperto un dialogo tutti quelli vagamente sia ritengono diciamo di centrosinistra
E quindi al fatto di aver avuto tanta partecipazione abbiamo avuto la possibilità anche di misurare la temperatura non so se posso dire così
Anche della della della nostra gente dicono che ci gira intorno c'era anche gente presenti elettori del Pd ancora lettere però insomma
L'esigenza di avere una più netta più marcata presenza di un centrosinistra sui grandi temi
Sociali del lavoro dell'uguaglianza dei diritti insomma ormai nell'accordo sentiti ma quindi noi siamo contenti di come da fare offerte veramente contare
Senta naturalmente abbiamo anche qui toccherà a citare un po'biglietti un personaggio che affonda sua importanza in tutto questo dibattito a sinistra e dell'ex sindaco di Milano e da questo punto di vista già mi pare significativo il fatto che poi si è andato lui
A da Gentiloni oggi corre quindi i rapporti con Pisapia ho ho chiesto qualcosa su un incontro che poi è stato riservato fra Pisapia e speranza ieri credo dopo la NATO pulito politicanti
E
Diciamo le voci che girano Chirico testata ancora tiepido Pisapia non non scioglie alcune delle sue
Delle delle sue perplessità come vanno i rapporti guarda un po'Poli se lo stato dell'arte mi pare che esso sia abbastanza costante dei insomma sotto sotto il problema
Politico che c'è come trovare la chiave per fare diciamo una cosa diciamolo soggettività politico una lista una presenza nell'agone politico
E si avvia risolutivo anche di diverso e sensibilità questo è il punto
Il perché in quelli che hanno abbandonato il centrosinistra testardamente da tre anni non vanno a votare non c'è solo la sinistra classica tradizionale quali poiché sono posso interpretare io qualche altro cerca anche tante altre sensibilità civiche
Cattoliche di di civismo più radicale più moderato eccetera e quindi la nostra discussione verte attorno a questo mentre si è già chiarito mi pare ieri è stata la prova
E noi tutti quanti noi Pisapia eccetera sui ritmi amo competitivi colpiti
E alternativi alla destra avvocati a richiamare ha una presenza nel centro sinistra dei milioni di elettori che se ne sono andati
Quindi noi siamo saldamente di Centrosinistra colpo risolutivo più utili mentre vediamo nel PPI delle politiche che che l'Allure torno a ad un'altra idea
Cioè a quella insomma
Continuare ad appoggiarsi a posizioni cosiddette centraliste moderato dirittura di destra
Senza rendersi conto che così mi si tira la volata nel Tigri c'è questo mi pare il punto su cui noi e Pisapia e siamo d'accordo dopodiché dobbiamo ancora vedere come fare sarà urgente anche provvedere
Per come costruire le le gambe l'organizzazione diciamo di questa cosa che abbiamo in mente però come si vede anche oggi da Gentiloni siamo andati assieme insomma
Il lavoro sono ho capito quindi vediamo se ho capito io semplifico poi l'Emilia è risalito se occhi chiusi Barriò s mi dà che mi pare che insomma è complice via largo la
Il contrasto se c'è non sia sul fatto che il nel centrosinistra che voi immaginate il Pd debba esserci
Ma guardino e anche su quaestor sì ho capito lei veicoli un punto certamente va però anche su questo voglio essere chiaro
Qui noi erigere loro fanno sto Rosa attendono
Che secondo me è un Verdicchio più clamoroso ma queste sopra mie
Look operazioni
è fa sono saltello e da quando con gli altri e pensano di indebolire Titano tutte questi mezzucci ma sia chiaro che noi il giorno dopo
Se come mi pare evidente l'ha detto che Pisapia dovremo presentarci in tutti i colleghi anche o in tutti i luoghi veri il giorno dopo noi ci rivolgeremo alle forze di centrosinistra compreso il Pd certamente perché del PD anche se Terenzi certo non siamo mica noi a decidere chi fa cinema pentiti
Dopodiché diremmo ma siete convinti o no che bisogna correggere le politiche il lavoro la scuola sanità la progressività fiscale non siete convinti andate dove li porta il cuore noi con la destra non ci andiamo Ponto
Questo questo sarà nostro profilo c'è non c'è su questo ecco dopodiché le riconosco che può esserci e fra noi tra noi Pisapia diciamo sente più l'esigenza di richiamare quelli che io dico sempre in metafora che sono andati nel bosco e che non ha molta voglia di tornare indietro
E lei chi vuole un richiamo un po'forte un po'secco un po'netto
E c'è chi è più attento a una diciamo un malumore che vive ancora dentro il Pd e penso che ci sia l'idea insomma da da da recuperare delle forze buone delle cose
Sono tutte e due cose vere chi non le sa
Forse l'essenziale percepiamo in modo diverso prenderemo dei integrarci ecco questo il signore degli Adema si è addentrato un po'troppo nel bosco per restare nella metafora
Il Papa che
Tra le novità sempre la bussola qua Padova elegante
Cioè io che verso D'Alema viene è l'attaccapanni su cui era stato rotto stelle statiche avverse tutti gli altri perché quelle semmai un atto è fatto con lei è una personalità e una cosa
Cioè non è che
Insiste così si osserva possono nascondere le avversità le titubanze
I problemi sempre Pietro D'Alema no no perché no no ma no che coniuga Iaia per eliminare l'unico il listino e chiede alla fine il centro destra
Fa un dibattito con personaggi che siamo certi a lei non piacciono però in realtà la politica c'è perché uno vuole fare il sopranista l'altro volesse insomma la la differenza politica si capisce la trattative chiare
A volte nel vostro dibattito emergono come si può dire punti caratteriali questo è un po'di rispetto ed assumo quello sintomo pure su quale solo l'orologio senta se ho capito bene
Vorrei capire bene una cosa sulla riforma elettorale aperti i paragoni enologici
La la cosa e che non ho capito se ci fosse la possibilità delle coalizioni per voi è una cosa importante che vi fa cambiare opinione o no
Ma guardi noi agli atti abbiamo depositato a luglio un emendamento in commissione che ci è stato bocciato dal PPI e da tutti e lo ripresenteremo adesso che dice Mattarellum
Sistema maggioritario e con i colleghi
Simbolo e programma di coalizione primarie di collegio
Noi se fanno quaestor la si può chiamare coalizione lo si può chiamare maggioritario si può fare fare primarie propriamente dare la forse anche oggi non avrebbe nega ci siamo il problema è che non voglio fare così perché sotto sotto il vero patto riguarda la possibilità di nominare i tre quarti di questo Parlamento
Tutto il resto viene costruito lì attorno
Sì fanno chiamar coalizione una cosa che è un apparentamento dove ognuno chiede il suo simbolo e il suo capo partito una sua cosa
E che può caricare i cento mila liste civetta
Mentre il solo in un anonimo in cui lui non mi iscriverò compensato da una serie di meccanismi di rimozione dello scorporo eccetera che divenne grazie ottima no quale dovrà capire poi inserita tra i due terzi maggiori tasse già parla di un'altra cosa
Quindi dopodiché che quelle in Cats di di di di di di di lì di liste
Nominate quindi questa crisi solare non è una cosa che non va
Sì bisogna usare impieghi ragazzi perché
Qui quando si parla di governabilità due piazze impiccato alla governabilità tecnica cioè il fatto che uno chi sia in Parlamento una maggioranza che può esprimere un governo ma questo è capitato anche in altri paesi può esserci in una difficoltà
Ma quando si rompe l'essenziale vocalità cioè il rapporto decente fra cittadini istituzioni e politica però se le vie più fuori noi comunque una legge del genere io immagino un ulteriore voragine
Fra i cittadini è politica quando voi giornalisti un mese prima potrete elencare sul giornale
I due terzi di cui de de di come sarà il Parlamento
Ragazzi ma la gente perché deve andare a votare e quindici prima in senso in una insomma io sogno di minori colleghi Babar piuttosto di niente vendo le preferenze quindi cassetto ho capito molte udienze
Senta un'ultima cosa così ci tenevo nei tempi che le aveva avute annunciato che anche questa purtroppo verrebbe da dire un rapporto con l'attualità le la vicenda spagnola si stava dialogando in modo incredibile e inverosimile eppure pure vero
E anche in Italia adesso a avremmo saremo alle prese in alcune regioni con un referendum sulle Autonomie dove qualcuno dice che importante ma certo non è quello spagnolo e questo è evidente e altri rigorosi ma in fondo è una perdita di tempo però ora alla luce anche di queste di queste novità spagnole come come vede quest'ultima fase di trattative su questo referendum sul
Ma guardi fatti da togliere una cosa questa cosa la io quando io di cocco esto quando per mesi ed anni non si trovano soluzione si può anche arrivare a un problema senza soluzione qui loro hanno perbacco una Costituzione settantotto
Che con i due terzi del Parlamento gli consentì ogni flessibilità sull'assetto dello Stato con un arco di possibilità che vada dal saper separazione consensuale sino all'abolizione dell'Autonomia quindi allora adesso
Si sono sommati gli errori no di gente che o all'Indipendente invece di farne crescere le ragioni del richiedente entra dentro il quadro costituzionale va uno ora uno Stato che dice in modo così aggressivo violento in corso oltre c'è solo da sperare e nei prossimi giorni ancora non si vede come mai sono attuabile una razionalità sino alle cose veramente serio e quanto all'Italia
Verso verrebbe da dire ecco non confondiamo le tragedie con le farse per l'amor di Dio nel senso che Veneto Lombardia eccetera ex ammettono lì un quesito come dire
Va bene sulla scheda viva la mamma sei d'accordo o no allora uno che ha tempo da perdere Vallaise scrive sei uno che l'altro da fare non ci va
Perché tecnico cose che vengono proclamate lì sono possibili Issime da ottenere nel quadro regolare normativo già vigente
E quindi si vanno a spendere qualche milionate di euro per fare un po'di cinema ecco ma parliamoci chiaro non non su è già possibile oggi
Ottenere quello che si sta chiedendo lì nel solco di una pratica di un confronto fra governo e regioni quindi non ne vedo francamente utilità quindi
Non sommiamo queste due cose perché ripeto sono
Purtroppo per la Catalogna la Spagna di rango per dire
Ma non c'è più
Va bene allora da lei alla vita di questo referendum che era un po'è un espediente per la parlare della spegni rischi per la situazione italiana allora dove lui
Guardi che situazione italiana il rischio alla situazione italiana
Il questo che ricevono ingovernabilità che derivi da un distacco crescente perché in qualche modo in un passaggio critico che io ho vissuto corrente i Cinquestelle
Hanno portato nei gruppi parlamentari con buona parte diciamo di questo disagio
Adesso anche loro registrarono per loro limiti diciamo di tipo democratico russo la volontà generale istituti cittadini ma assai una parte perché è un partito di centro che non riesce a fare il suo mestiere partito dette per un partito che deve parlare con gli altri
E quindi si rischia anche lui di vedere una disaffezione senta che poi abbia sbocchi incredibili quindi un Paese che ha un sacco di problemi siamo ancora indietro al due mila otto per una serie di cose
E un Paese che hanno livelli di disuguaglianze economiche sociali territoriali
Enormi che ha problemi irrisolti ottocento mila che aspetto lo ius soli quattrocentocinquanta mila fantasmi non regolare che lavorando in casa nostra tanto per dire un problema
E non trovo una politica credibile che che lo rappresenti davvero questo per me è a rischio metallica
Proviamo portato alcuno al TAR la sua bandiera Patrizia Barbieri che si capiscono che interpretino qualcosa che tradì reale non questi giochini che vediamo ripartire anch'settima
Va bene
Onorevole ringraziamo molto della sua disponibilità tra lavori e buon lavoro grazie anche alle