Scuola di Liberalismo 2017. Stefano De Luca: La teoria liberale di fronte ai populismi

Grande piacere questa sera abbiamo il professore De Luca
Che professore ordinario di Storia delle dottrine politiche all'università suor Orsola Benincasa di Napoli ed è un altro docente marmi raccontava anche studente storico familiare
Della della sua liberalismo
Che ci consentirà di affrontare un tema che è diventato
Straordinariamente di attualità a il problema dei cosiddetti populismi e di quello che può essere la sfida lanciata al pensiero liberale tra queste correnti di pensiero così bah sì
Differenziate tra loro che difficile comprende riconducendo le ad un messo comune paradossalmente forse il messo comunale che possiamo ritrovare è proprio quello di aver messo in campo una serie di sfide Didi di obiezioni quel modello liberale che abbiamo percorso durante il nostro corso in lungo e in largo
Naturalmente questa un'incidenza come è un po'la cifra di questa scuola sull'attualità su in particolar modo sull'attualità della politica europea
Perché inutile dirlo già concretamente abbiamo visto le conseguenze del dei risultati dell'acqua di questi movimenti in da fenomeni macro settoriali come può essere la Breaks zitta o anche più limitata portata comunque ci riguardano come possono essere le elezioni nazionali e o dei possibili future
Come posso dire dinamiche di queste elezioni non ci troveremo ben presto affrontare una serie di passaggi elettorale dalle elezioni parlamentari francesi alle elezioni
Parlamentari tedesche a quanto pare anche le lezioni parlamentare nostrane
Alle elezioni parlamentari inglesi e sono nonostante l'Inghilterra il Regno Unito più in generale siano oramai sulla via d'uscita dal contesto europeo inteso come organizzazione istituzionale comunque Inghilterra e il Regno Unito più in generale rimangono un una
Una parte rilevante del mondo europeo con il quale dobbiamo continuare a confrontarci e probabilmente anche i futuri rapporti fra l'unione e il Regno Unito saranno ampiamente determinati dai risultati delle elezioni avremo tra una settimana
Quindi una serie di di suggestioni sulle quali sono convinto il professore De Luca potrà dare maggiori delucidazioni di quanto non abbia dato io
E che però sottolineano l'urgenza dell'approfondimento per quale siamo molto grati fa professore
Prego
Allora io ringrazio per l'invito sono contento di essere in questa magnifica sede napoletana
Dunque
Populismo è una parola che come dire pratiche rammostrano da qualche da qualche va di gran moda
Direi che è più c'è una linea di pensiero appunto siano dei movimenti diciamo dei boy mitiche sappiamo tutti essersi a un certo punto manifestati diffusi rafforzati
In Europa
Ma anche se vogliamo
In parte seppure con caratteristiche diverse negli stessi Stati Uniti no stesso Trump come dire viene presentata in qualche modo con un candidato che ha agitato Telit qui diciamo uno stile comunicativo di tipo populista
è stata citata poco fa la Brezzi quindi do You Keep no il movimento inglese che ne è stato il principale protagonista in Francia sappiamo no
è stata appena fatte le elezioni quindi il ruolo di Marine le Pen ingiù il Spagna dei movimenti come può Demos
Nella stessa Germania sia pure in forma minore queste significativo perché la Germania nemmeno toccata dalla crisi economica un l'alternativa dove c'è anche comunque è un movimento che come dire
La è stato collocato sotto questa dizione di populismo
Che cos'è il populismo è ovviamente è un fenomeno complesso ma è chiaro come dice la parola stessa che parte dalla radice diciamo dal mettere al centro del proprio discorso questa entità collettiva no che il popolo che è il soggetto in qualche modo della della democrazia io mi proponevo stasera vista anche il tipo di diciamo di
Studi che faccio io non tanto di
Non tanto di offrirvi
Come dire una rassegna di questi movimenti che voi tutti più o meno conoscete attraverso l'informazione giornalistica televisiva e così via quanto di cercare definirne come dire un concetto chiave un elemento teorico che sta al centro di questi discorsi è perché sono discorsi incentrati su popolo sulla sovranità del popolo tant'è vero che si parla anche di sopra Nismo no
Io vorrei partire
Diciamo da quello che un po'il cuore di questi movimenti cioè il richiamo
Più o meno strumentale al democrazia diretta perché è questo il il discorso fondamentale non la traccia di sottofondo declinata in maniera diversa a volte più a destra volte più a sinistra però
E richiamo alla volontà del popolo alla centralità del popolo il quale si deve esprimere nella forma più diretta possibile non ho citato l'Italia mica l'abbiamo in casa eclatante dice non ha
Ora io parto da una considerazione su cui possiamo essere credo tutti d'accordo cioè la richiesta così frequente appunto in questi ultimi anni di maggiore democrazia
Che si esprime appunto nella richiesta che la democrazia rappresentativa così come lo conosciamo nuovi venga affiancata o addirittura sostituita dalla democrazia diretta
La richiesta non è nuova l'aveva già fatta come ben noto russo
Ora queste parole che io vi ho appena ho detto non sono parole mie realtà non sono né parole piene di Casaleggio sono parole di Bobbio di Norberto Bobbio
Chi apriva con queste parole un saggio del mille novecentosettantotto c'è un saggio ormai quarant'anni fa
Quindi come vedete il tema non è nuovo la richiesta non è inedita e come sempre quando si parla di democrazia diretta di centralità del popolo di partecipazione Rizzo di sovranità di riferimento e ha su
Nuovo però e il contesto in cui si pone oggi questo discorso e i soggetti che avanzano questa richiesta
Perché quando Bobbio scrive quelle parole siamo alla fine degli anni settanta ossia
Alla fine di quella nell'ultima diciamo fase di quella stagione di massima ideologizzazione a forte connotazione marxista che si era aperta col sessantotto e uno dei miti di questa stagioni ideologica qui ci sono molti vedo alcuni giorni forse non ricordano ma altri si ricorderanno
Alcuni uno di questi miti era la democrazia diretta la democrazia assembleare oggi invece siamo in un'epoca che viene comunemente definita apposte ideologica
E e in cui dell'ideologia e che erano che sono state così pervasive
Qualche decennio fa si è persa direi quasi la conoscenza
Nuovi di conseguenza sono anche i soggetti non partiti omonimi richiesti diciamo collocabili
Nella nell'alveo della tradizione rivoluzionaria di origine marxista ma soggetti di difficile definizione sia in termini politici sia in termini sociali e che caratteristica tipica questa a parte qualche eccezione rifiutano l'etichetta di destra e di sinistra
Tutti questi movimenti sono
Anzitutto si vogliono definire come movimenti rifiutano il termine partito
E poi si collocano aldilà della destra e della sinistra questo vale in Italia per il Movimento cinque stelle
E vale anche per altri movimenti
Cosa rimane di classico rimane il riferimento a Russo negli anni settanta si preferiva citare Marx
Oggi invece
Sì preferisce
Citare appunto tornare a citare non a caso russo
Del resto per esempio ai populisti di casa nostra piacerebbe senz'altro poter mettere in Costituzione un articolo di questo genere
Ogni deputato che non si sia dimostrato degno della fiducia degli elettori può essere privato del mandato in qualsiasi movimento in qualsiasi momento scusate per la decisione della maggioranza degli elettori secondo le modalità previste dalla non è un articolo che ho inventato io ma è l'articolo centocinque era l'articolo centocinque della Costituzione dell'Unione Sovietica
Quindi né Marx negli Edina ma il vecchio il vecchio russo odore Complesso carico di contraddizioni
Il quale però aveva teorizzato che la forma diciamo migliore di democrazia fosse la democrazia
Diretta io mi ero portato il contratto sociale però come dire
Vorrei magari accelerare un pochettino e limitarmi a pochissime diciamo citazioni per poi venire un po'a sviluppare il discorso magari dargli anche modo di fare qualche domanda alla fine
A un certo punto veneti vi cito soltanto un passo
Honda a un certo momento del del contratto sociale Russo che voi sapete un critico fare luce del sistema e sicure non si era del sistema inglese era all'epoca come dire l'unico sistema considerato più o meni perfettamente libero in Europa e Russo dice inglesi credono di essere liberi ma lo sono solo per pochi minuti
Cioè quando votano nel momento in cui contano e in quei e usano quei pochi minuti per rinunciare
Alla loro libertà perché perché vengano a qualcun altro l'esercizio del potere
E infatti russo scrive nel momento in cui un popolo si dà dei rappresentanti non è più libero esso non esiste più come dire una definizione lapidaria la rappresentanza e la fine della democrazia perché perché essere liberi secondo Russo significa obbedire alle leggi che noi stessi ci siamo dati
C'è un venire alla propria volontà si è liberi quando si obbedisce alla propria volontà e dunque
Poiché la volontà UE propria o non è nel momento in cui io cedo la la mia volontà qualcun altro di un cesso di essere di essere
C'è un discorso di
Più o meno negli anni Sessanta del settecento oggi viene riproposto da remoto in vari modi in maniera diciamo eclatante direi qui in italiano dove si si fa un gran parlare è anche un tentativo di realizzare forme nove di democrazia diretta non è un caso che questa piattaforma digitale di cui si è dotato
Il Movimento cinque Stelle si chiama proprio russo prende il nome
Da allora
Cerchiamo di quello che vi vorrei proporre di fare un po'una riflessione su effettivamente anzitutto sul che differenza passa tra la democrazia rappresentative la democrazia diretta è presente vivamente è possibile la realizzazione della democrazia di
La democrazia così come la conosciamo nuovi diciamo dalla rivoluzione francese in avanti e una democrazia di tipo rappresentativo cioè con dei Parlamenti con dei rappresentanti
E chi meglio di ogni altro ha spiegato la differenza tra democrazia diretta e tempi democrazia rappresentativa uno svizzero un pensatore svizzero francofono Belgio ne con spazi il quale
Ha spiegato della democrazia dei moderni
Non può che essere
Rappresentativa
Per ragioni pratiche diciamo di tipo geopolitico legata all'estensione degli Stati alla popolo sita costante diceva sì certo la democrazia e esisteva nelle poleis greche in queste piccole città sta Stato greco magari può esistere ancora in qualche piccolo entità Svizzera perché appunto le dimensioni di questi stati erano dimensioni molto piccole la popolazione era molto ristretta ma gli Stati moderni come mi sappiamo sono stati grandi dimensioni con una popolazione con una popolazione composta di milioni di persone e dunque è evidente che la democrazia diretta non è
Non è possibile
Vi sono poi delle ragioni economiche diceva consta perché la modernità e l'epoca del lavoro e del commercio non esiste più l'economia stilistica che era quella che permetteva ai liberi diciamo uomini di Atene di riunirsi sulla pubblica piazza di prendere le decisioni perché qualcun altro provvedeva a lavorare diciamo produrre i beni di cui gli esseri umani hanno bisogno oggi non è possibile tutti più o meno lavoro comunque hanno meno tempo per partecipare alla ditta politica e poi una serie di ragioni che vanno in direzione della libertà individuali moderni hanno la libertà forte senso dell'individualità
Il commercio lo sviluppo dell'economia abbia abituati all'idea che possono provvedere da sé stessi e i propri bisogni e quindi non aspettano l'intervento dell'Autorità
E la capacità di provvedere da soli i propri bisogni un po'come una persona che diventa un tono ma perché ha una propria fonte di reddito abitua al gusto della libertà individuale
Quindi un insieme di ragioni fanno sì che la libertà dei moderni non possa che essere una libertà di tipo rappresentativo
Il fatto che la democrazia dei moderni nasca rappresentativa implica quello che si chiama il divieto di mandato imperativo che cos'è il divieto di mandato imperativo è un concetto centrale che
Come dire di cui si è persa la nazione il mandato imperativo è quello che voi date a un vostro rappresentante in sede legale se voi siete coinvolti in una causa nominate scegliete un avvocato l'avvocato che cosa avvocate rappresentante con centro inserite legale voi gli date un mandato credibilità sotto in questo procedimento devi sostenere che io sia innocente io sono innocente
Poi naturalmente diciamo i particolari tecnici della difesa di scegliere all'avvocato però la linea il mandato e quello
In qualsiasi momento l'avvocato ritenga sia pure magari con ottime ragioni di deviare dal posta da questo mandato che voi gli avete dato voi glielo protetti in qualsiasi momento revocare
In un qualsiasi momento di un processo il cliente può alzarsi e dire questo signore non mi rappresenta quello è un mandato imperativo
La democrazia moderna sia pure forma ovviamente non con il suffragio universale pro somma dal quel sistema in cui il potere va dal basso verso l'alto cioè la rappresentanza e così via la democrazia moderna nasce col divieto di mandato imperativo cioè rappresentante politico il deputato
Ricevessi un mandato dagli elettori
Ma non è integrativo ovvero il deputato può anche cambiare posizione idea una serie di temi perché e lo ritiene opportuno nel nome dell'interesse generale padrone chiesto in spiego la teoria poi ovviamente tra la teoria tra il cielo della teoria e la e la terra dei fatti come dire ci sono tante differenze però
Dobbiamo tenere presente qual è l'orizzonte teorico perché esiste il divieto di mandato in terra
Anzitutto per una ragione molto semplice perché si vuole che chi diciamo prende le decisioni politiche non sia sottoposto Antinori della piazza
Il governo del Parlamento non è il governo della piazza
Perché il governo
Certamente a fine Settecento si pensa ancora delle masse largamente analfabete eccetera però in generale la piazza è un luogo dove si scatenano i motori dove spesso le come dire le prese di posizione sono legate a fattori momentanei a fattori emotivi e tutt'oggi così nonostante siamo altamente alfabetizzati non basta vedere quello che si vede sui sui media no se voi all'indomani di une ferratissimo delitto fatto un referendum sulla pena di morte con tutta probabilità il referendum bassa perché in quel momento l'emozione forte quindi anzitutto divieto di mandato imperativo vuol dire
Che il governo di un Paese non è nelle mani della piazza dei suoi umori mutevoli delle sue irrazionalità e anche della scarpa conoscenza spesso delle questioni mai nelle mani di persone che si uniscono e che attraverso forme previste procedurali discutono e prendono le loro decisioni vi è poi un altro elemento e cioè l'idea dell'interesse generale allora mi spiego con un esempio molto buona
Un deputato fa un'intera campagna elettorale per abolire una determinata razza l'e viene letto magari con questa diciamo questo è il punto forte della sua campagna
Poi entra in Parlamento
Possono accadere eventi che non erano previsti crisi economiche o internazionali che non non erano presenti al momento della campagna elettorale può darsi che deputato si renda conto finalmente conoscendo più da vicino i conti dello stato che la situazione e difficile può darsi che si renda conto che abolire quella tassa significherebbe poi rinunciare a una serie di servizi estremamente importanti quindi può legittimamente nel nome dell'interesse generale convincersi che in effetti e meglio mantenere quella tazza quindi può Cambieri a quel punto i suoi elettori non gli possono revocare il mandato
Il deputato rimane in carica per tutta la durata naturalmente alla fine della del della diciamo della legge della legislatura il deputato si deve comunque presentare davanti agli elettori in vacanza non sono contenti possono naturalmente non rileggerlo mandarlo a casa però qui qua cinque anni detenuti di una certa relativa indipendenza e il potere in teoria fare l'interesse genera
Questi sono i motivi che consigliano che fanno sì che in tutte le democrazie occidentali ci sia il divieto di mandato interne
Il che vuol dire
Dare al deputato una certa relativa indipendenza rispetto agli elettori
Che poi questa indipendenza sia molto relativo lo sappiamo benissimo perché sappiamo che i politici non fanno altro che compulsare giorno per giorno i sondaggi per capire doveva all'opinione pubblica e per cercare di fare qualcosa che come dire vada nella stessa nella stessa direzione
Questo è quello che accade nell'Ottocento
Poi avviene un passaggio di enorme importanza che il passaggio dalla democrazia nota dilatare tipica dell'ottocento alla democrazia di massa del Novecento ovvero la nascita dei partiti e la nascita del professionismo della politica che suona male ma che in realtà tempo anche questa forse una condizione obbligata mi spiego
Prendete il caso Italia
Voi sapete che quando si forma il Regno d'Italia diritto di voto del diritto di voto godevano del due per cento degli elettori poi passeranno all'otto per cento quindi sono percentuali molto ristrette il Parlamento non era aperto in diciamo in maniera permanente c'erano delle sessioni parlamentari che duravano qualche mese il Parlamento faceva le leggi che doveva fare poi si chiudeva e il il deputato
Tornavano nelle loro sì diciamo nelle loro sedi insomma
Immaginatevi come funzionava una campagna elettorale negli anni sessanta settanta ottanta
Dell'Ottocento non solo in Italia ma anche altrove votano numero ristretto di persone erano
Persone diciamo che avevano un'istruzione una certo grado di cultura una certa conoscenza degli interessi
E colui il quale veniva eletto in genere era un notabile no cioè il famoso passaggio dai nobili ai notabili il notabile
E colui il quale come dire si rende degno di nota perché si è illustrato diciamo così in virtù
Di una serie di fattori che possono essere la sua posizione sociale insomma un grande proprietario può essere il le l'avvocato il medico cioè colui il quale in una comunità come dire spicca per un qualsiasi motivo e al quale diciamo i cittadini tendono a fare fiducia affidandogli
Diciamo un ruolo di rappresentanza politica
Detto tra parentesi è quello che accade ancora oggi quando i partiti vanno a pescare nella società civile non pescano lo sconosciuto
Escono persone che hanno una certa notorietà no oggi magari può essere anche il calciatore può essere l'uomo di spettacolo o può essere grande medico il grande scienziato perché tutti lo conosciamo attendiamo a farli fiducia questo accadeva nell'Ottocento a livello sociale con quelli che venivano chiamati notabili quindi
In una città di medie dimensioni ripeto poteva essere un grande professionista il grande proprietario e così via quando faceva la campagna elettorale che cosa faceva
Essendo un corpo elettorale molto ristretto facevano una riunione in una sede più o meno come questa
Alla quale come dire partecipavano cinquanta sessanta persone oppure in casa grandi una grande città in un teatro potevano esserci duecento trecento persone e faceva sostanzialmente una cosa analoga a quella che sto facendo io cioè teneva una conferenza illustrava i suoi più o meno principi no di massima diceva quelle due o tre cose che secondo me andavano fatte per il Paese o per la zona dove veniva eletto e si proponeva in questo modo i partiti
Quelli di rete ma non ci sono nemmeno più adesso Citron ci sono stati sono stati molto influenti i partiti non esistevano c'erano diciamo dei comitati elettorali che portavano il candidato e una volta fatte le elezioni la politica si faceva solo in Parlamento
La nazione esisteva politicamente dentro il Parlamento e le differenze ideologiche erano molto sfumate
Prima che entrassero in scena le masse si c'erano però come dire viste con gli occhi di oggi erano molto relative presenti in Italia per destra e sinistra storica c'erano differenze abbastanza relative non c'erano dei partiti organizzati tant'è vero che precisi organizzata intorno ai protagonisti della vita parlamentare sequestro di altre la vita italiana ma non solo italiana dello dell'ottocento puoi trovarli tale c'erano il capo doriani i Giolitti anni i Cristini cioè il nome derivava da leader parlamentare intorno al quale si diciamo organizzavano
Tutto questo comincia a mutare quando allargandosi progressivamente il diritto di voto si arriva lentamente ma al suffragio universale universale per modo di dire cioè solo maschile poi veramente universale
Quindi che comprende anche le donne
Allora nascono i partiti di massa il primo partito di massa in Europa e il Partito socialista e il partito che rappresenta basta le masse nella seconda metà dell'Ottocento sempre più avranno le caratteristiche le masse sono operai
O contadini
Nel mondo operaio si fa strada il discorso socialista che tende proprio rappresentare le esigenze le istanze di quel mondo del mondo contadino come dire prevalgono prevarranno dei partiti di ispirazione religiosa
Che sono i partiti di in Europa di ispirazione cristiana grosso
Il partito di massa delle caratteristiche completamente diverse è un vero e proprio partito anzitutto a un'ideologia caso il socialismo un'ideologia ben strutturata dei testi teorici nel caso dei perché l'ispirazione cristiana c'è dietro grosso modo riferimento ai valori
Cristiani
è un partito che
Ha una struttura ampia cioè una serie di funzionari gli addebiti perché la politica va fatta come dire tutto l'anno la politica si comincia a farla anche fuori del Parlamento il partito vive fuori del parlamento
Fa delle riunioni mobilita le masse organizza degli scioperi organizza delle manifestazioni e ed elabora un programma sulla base di quel programma
Si presenta agli elettori e lisci il mandato lì cambia completamente il ruolo dei parlamentari il partiti comincia a entrare in crisi il mandato imperativo il titolo di mandato imperativo
Perché dal momento che il partito raccoglie il consenso
Sulla base di un programma a quel punto poi i parlamentari sono la proiezione del partito e devono diciamo operare un po'come un esercito compatto che vota per realizzare il programma previsto al partito nasce la disciplina di partito che già un tradimento del divieto di mandato imperativo
Avete presente quando a volte si sente dire ancora oggi in Parlamento magari su questo tema magari sui temi etici no qualche come dire qualche leader di partito dice su questo tema noi lasciamo libertà di coscienza ai nostri parlamentari
Ed è che significa significa che normalmente non ce l'hanno stabilità di coscienza
Ma devono fare quello che dice il partito di fa se non lo fanno escono dal gruppo parlamentare no si mettono assi no i famosi gruppi misti che rappresentano come dire questi battitori liberi
Quindi comincia a cambiare la politica in maniera significativa il parlamentare comincia ad essere più soldato qui prende ordini diciamo e sull'espressione un po'forte però grosso modo dal partito
E la politica si fa ville piazza
Voi immaginate la differenza enorme tra una conferenza dentro un teatro a duecento persone istruite e benestanti è un discorso di fronte a migliaia di persone in una piazza cambia completamente la comunicazione politica
Per parlare ha un un pubblico così vasto e e spesso anche non qualificato bisogna puntare molto sulle tecniche emozionali bisogna elaborare delle slogan bisogna eccitare la folla bisogna catturare la sua attenzione no bisogna sviluppare un tipo di comunicazione quell'elemento il motivo
Ha un ruolo enorme quindi la logica la comunicazione di un comizio è totalmente diversa da quell'ovviamente
Di una di una conferenza quindi la democrazia
Noi continuiamo la democrazia di massa si svolge sempre dentro le istituzioni pensate come dire dai padri fondatori dentro i Parlamenti ma comincia a starmi stretto il Parlamento gli sta stretto il mandato in il divieto di mandato imperativo
Tende a travolgere queste forme e ad uscirne ad uscirne fuori e soprattutto i partiti di massa richiedono il professionismo
Nasce l'esigenza di pagare i deputati perché mentre nell'ottocento quando ancora il suffragio vera rispetto ai proprietari non venivano pagate queste funzioni non venivano pagate perché altrimenti che andava a svolgere queste funzioni in genere era già una persona benestante che lo faceva per motivi come dire di prestigio di umore e così via
Mentre nel momento in cui con la democrazia chiunque può essere eletto ad una carica evidente che vedere una remunerazione altrimenti diventa qualcosa che si possono permettere soltanto le persone ricche le persone benestanti quindi vanno pagati i rappresentanti il partito che funziona tutto l'anno in una società in cui tutti devono guadagnarsi da vivere
Richiede un professionismo professionismo di funzionari professionismo gli obiettivi perché la politica richiede un sacco di tempo
Perché bisogna studiare le questioni bisogna conoscere le leggi bisogna informarsi e quindi sogna fare l'attività politica
Stampare aggiornare curare che ne so un canale di comunicazione fare le manifestazioni interposi volantinare si distribuiva il giornale cioè è un ingegnere proprio lavoro che a un certo punto non si può fare nei ritagli di tempo libero
Nei ritagli di tempo libero si può fare forse il sindaco di un paese con qualche migliaio di abitanti ma immaginatevi di fare il sindaco di una grande città e non è nemmeno immaginabile che non sia un lavoro a tempo pieno è un lavoro che non ha orari oltretutto un lavoro dalle otto alle quattordici o dalle otto alle sedici
è un lavoro che non ha letteralmente orario quindi nasce il professionismo della politica ma nasce proprio perché si espande la democrazia
Non si può fare a meno di persone che si dedicano esclusivamente Cuillo no per poterlo fare
Quindi come dire cambia potuto quindi tutta diciamo la storia della democrazia così come la conosciamo noi fa in una direzione opposta all'ideale
Della democrazia diretta il divieto di mandato imperativo il professioni di ruolo dei partiti il professionismo della politica e così via
Ciò non toglie che il discorso della democrazia diretta sia in qualche modo connaturato
Sia come dire una radice inevitabile
Del discorso democratica perché è chiaro che la forma di democrazia più piena sarebbe quella in cui ciascuno prende parte direttamente alle decisioni questo per lo meno a livello a livello ideale
Voi sapete per esempio che in Italia costituenti
Hanno previsto un ruolo per la democrazia diretta un ruolo come dire circoscritto ma insiste cioè accanto alle Azzorre vita popolare si esercita nelle forme e nei limiti previsti dalla Costituzione sia attraverso i meccanismi rappresentativi però previsto l'istituto del referendum è un istituto come dire che i padri costituenti hanno voluto affiancare ma che hanno avuto anche circoscrivere perché voi sapete che in Italia il referendum e soprattutto abrogativo ovvero si può agisce in negativo può abrogare una legge no ma non può non è propositivo il referendum
Una volta che il popolo come dire provvede ad abrogare una legge sarà poi il Parlamento eventualmente a dover fare una nuova una nuova legge quindi c'è uno spazio per la democrazia diretta mai circoscritto diciamo
Ora questo ritornello
Diciamo di fiamma della democrazia diretta che anni fa un po'tutti i movimenti populisti no
Che si diffondono appunto perlomeno nella realtà occidentale nelle realtà diciamo per la democrazia che ne conosciamo
E animato dal richiamo alla democrazia appunto alla democrazia diretta al suo colore
E forse discorso più chiaro viene proprio in Italia no avete presente la retorica del Movimento cinque Stelle il famoso uno vale uno
E la piattaforma digitale perché la piattaforma digitale importante perché permetterebbe di superare quell'ostacolo che nell'Ottocento era considerata insuperabile in un Paese di grandi dimensioni con milioni di abitanti come si può pensare di come dire partecipare tutti indirettamente alle decisioni non c'è un luogo come dire che possano fisicamente contenere oggi a questo problema
è superato dalle nuove tecnologie che permettono a ciascuno di noi in teoria anche da casa di essere connesso attraverso questi strumenti di votare
Quindi in teoria tecnicamente la democrazia diretta diventa possibile
Ma è veramente possibile
Allora
Proviamo esaminare
I presupposti che diciamo stanno alla base delle retoriche della democrazia diretta cioè di discorsi che noi sentiamo fare
Da tutti i rappresentanti dei movimenti populisti
Alla il primo presupposto è la disponibilità alla partecipazione
Dietro l'ideale della democrazia diretta c'è l'idea che le persone siano disponibili e anzi vogliose decidere se di partecipare di prendere in mano il loro destino di avere voce in capitolo di decidere su ciò che le righe
è veramente così
C'è questa disponibilità alla partecipazione
Mi permetto di essere
Tubi Onlus su questa cosa
La mia impressione è che la maggior parte di cittadini proprio che queste tipico dei moderni quali hanno un'ampia sfera di libertà privata e molte soddisfazioni che possono diciamo prendere dalla propria vita privata la maggior parte delle persone in realtà non buone partecipare o non è o meglio non è un particolare interesse per la partecipazione
Ama fare cose più divertenti
Penso che voi tutti
Siete stati a scuole avete riconosciuto un esempio di tentativo di innestare la democrazia in una realtà diversa da quella politica ovvero quella scolastico quello universitario
La creazione delle assemblee di luoghi dove si discute e si decide beh nella mia esperienza ma credo che sia un'esperienza comune quando nelle scuole c'è l'Assemblea studentesca a questa Assemblea prende parte
Il quindici venti venticinque per cento degli studenti gli altri preferiscono approfittare di quella mattinata per come dire usarla nel modo che più gli aggrada farsi una bella passeggiata andarsene a spasso con Ragazzo con la ragazza
Starsene a casa a dormire
Cioè
La partecipazione è realtà
Richiede impegno richiede
Quindi che ci sia tutta questa disponibilità a partecipare io qualche ho qualche perplessità su questo la mia impressione e che la maggior parte diciamo dei degli individui vuole essere senz'altro ben governata però non vuole perdere più tempo di tanto a preoccuparsi degli affari comuni eccetera eccetera
Secondo presupposto della retorica delle democrazie della democrazia diretta la competenza
Partecipare decidere presuppone la conoscenza
C'è questa competenza diffusa beh da questo punto di vista la mia risposta è ancora più radicalmente negativa non c'è affatto
Basterebbe non dico su questioni specifiche complesse che spesso nel mondo in cui viviamo sono altamente complesse dal punto di vista economico dal punto di vista tecnico dal punto di vista scientifico ma se voi banalmente banalmente fate un piccolo giro di scendere qui per strada fermati dieci persone caso i gli chiedete chi eserciti in Italia il potere legislativo quello esecutivo scoprì Estelle cosa abbastanza raccapricciante
Non sia idea nemmeno dell'architettura elementare dello stato nel quale si vive di chi prende le decisioni appunto chi esercita i poteri fondamentali dello Stato
E così via
Faccio solo un esempio banalissimo ma persino i giornali ne siamo abituati a parlare dei giudici confondendo i giudici e pubblici ministeri confondendo due cose kolossal mente diverse il giudice e una parte
Che sta sullo stesso piano dell'altra parte cioè la difesa la ditta la Pubblico ministero è l'accusa no quindi dire
Pensate quando ai tempi più o meno gloriosi di Mani pulite si diceva il giudice Di Pietro Giudici Di Pietro ma Di Pietro menzionato un giudice Di Pietro era un pubblico ministero ovvero uno che rappresentava una parte spetta poi al giudice stabilire se avesse ragione quella parte un'altra no ma nel momento in cui immaginate noi qualsiasi di voi venga è stato accusato di un crimine immaginate poi di leggere sul giornale il giudice Lipsa dei come dire sostiene che e terribile perché l'opinione pubblica e ce l'ha già detto il giudice è così è un potere dire il Pubblico ministero
Quello che nel mondo anglosassone l'avvocato dell'accusa ha detto che Acerra detto l'accusa no quindi pensate questa competenza diffusa non c'è come dire sui capisaldi
Del gioco democratico
Sarebbe un po'come uno che discute di calcio e non e non non distingue tra difensori attaccanti calcio d'angolo calcio di rigore punizione a due non sa niente no voglio dire la maggior parte delle persone
Non ha nessuna competenza una scarsa o almeno di competenza bassissimo su queste cose e un livello anche di informazione bassissimo
E sto parlando delle regole del gioco Stefania Maneggio cioè le questioni di cui discutiamo beh allora lui è ancora peggio
Quando ci viene proposto un referendum che ne so fumetterie de quante persone sono consapevoli da un punto di vista tecnico di quello che richiede di quello che postula con l'argomento quante persone lo conoscono
Attento le dice il dieci per cento è già molto ottimista
La competenza diffusa non c'è ma allora se non c'è la competenza diffusa rischia di rischiano di essere prese delle decisioni come dire altamente che non si basano sulla conoscenza quindi spesso irrazionali spesso dettate da motivi che non c'entrano niente da come dire sentimenti superficiali simpatia antitetiche sentito dire in realtà per poter decidere in maniera consapevole dovremmo
Dovremo informarci e allora torniamo al discorso che faceva consta quando diceva
Non è possibile la democrazia diretta perché
Presuppone che le persone non debbano lavorare si possano dedicare alla politica a tempo pieno in realtà anche se noi oggi possiamo partecipare dal nostro dispositivo dal nostro computer ci possiamo collegare anneriti a lei che cosa dovremmo fare per per decidere veramente per prendere parte tutti alle decisioni che ci riguardano
Mentre uno avremmo prevalsa ce la mattina metterci lì ebbe sapere che la sera stessa o due giorni dopo va approvato il tale disegno di legge primo passa tutta nostra giornata ASP via tre quel disegno di legge a le problematiche che ci sono dietro cioè presuppone una conoscenza diffusa e anche ogni laterale per cui io posso pronunciarmi con cognizione di causa su questo e su quello dovremmo fare solo questo questo non è possibile e la maggior parte della gente ottenuto non lo vuole fare
Perché è faticoso
E anche noioso
Terzo
Io che sono individuati alcuni punti terzo punto
Il favoloso uno degli slogan più l'uno vale uno uguale
Beh ora se volete questo la parte è un discorso tipicamente democratico no
è vero che in democrazia uno vale uno ne abbiamo una prova tangibile ognuno di noi dispone di una quota parte della sovranità esattamente uguale ciò ognuno di noi dispone di voto
Non c'è nessuna differenza se uno insegna scienze politiche che ne so ad Harvard o la persona più umile non c'è nessuna differenza dispone di con un voto una testa un voto quel fondo la democrazia è questa una testa un voto si contano le teste invece di rompere le come in molte parti del mondo ancora si fa e come si è fatto lunghe lungamente nella storia come si è fatto nel Novecento le teste si contano non si rompono non è poco
Metto quindi uno vale uno in un certo senso è vero
Ed è vero sicuramente avvista della dignità che ogni persona ha i diritti che ogni persona
Ma lo è nel senso che abbiamo appena detto cioè che le persone sono perfettamente uguali o non è forse evidente che le persone sono anche differenti quanta capacità quanto sopra quanto ha interesse quanto a risultati che sono in grado di raggiungere
Noi tutti
Cerchiamo in ogni campo di scegliere le persone che ci sembrano più appropriate per fare una determinata cosa quando ci sentiamo un medico non è che uno vale uno cerchiamo di acquisire informazioni su un medico che sappiamo essere più bravo più capace più no che non gode di una migliore reputazione quando cerchiamo un posto dove andare penso a cena ci informiamo si ristoranti ci leggiamo le recinzioni evidentemente non è vero che uno vale uno ci sono dei posti dove si mangia meglio e dei posti dove si mangia meno meglio di così non si mangia male è normale cercare di individuare le persone che ci sembrano più adatte per quel determinato scopo quindi uno non vada in uno mi avete una smentita plateale nel caso sono purtroppo costretto a fare dei riferimenti inevitabile nel caso appunto
Del movimento cinque stelle che fatti questo slogan così seducente no così per una mentalità democratica e zero uno vale uno siamo tutti uguali e però poi siamo sicuri che uno vale uno per esempio dentro questo movimento o non c'è uno che vale più di tutti gli altri ovunque e perché a un certo punto hanno costituito il Direttorio
Cioè cinque persone cinque se uno va be'no si potrebbe estrarre a sorte una qualsiasi persona di quel movimento e affidargli un incarico non è così non è così qui deputati di quel movimento che sono entrati in Parlamento si stanno addestrando si stanno come dire stanno imparando la loro funzione e tra quelli si sono immessi in luce alcuni perché perché parlano meglio perché sono più capaci perché
A danno l'impressione di una di avere una migliore qualità politica mando quindi a parlare in televisione non ci mando uno qualsiasi
Mando quelli che mi sembrano più adatti quindi non è vero che uno Palermo
Se uno volesse uno dovremmo tornare come vorrebbe una perfetta democrazia diretta venuto a marzo tecnico singole passa sorteggiati e invece no ma sorte già scelga ce li scegliamo i rappresentanti quello più capace quello più affidabile e così quindi uno vale uno è uno slogan ma la realtà ci dimostra che poi non è così
Altro punto della retorica della democrazia diretta e la diffidenza verso ogni forma di intermediazione no cioè si deve pronunciare direttamente sentiamo cosa dice lo no che poi questo proprio perché il numero di persone equivalenti più o meno un Paese di medie dimensioni è un altro discorso che quando le andate a guardare questi numeri
Viene da sorridere
Quante persone hanno partecipato alle comunali alle presidenziali a alla consultazione su chi vorresti Presidente della Repubblica otto mila cinquecento persone dieci mila persone
Ma stiamo scherzando Italia votiamo
Quaranta mini persone
E che cosa sono dieci mila persone
Insomma niente perché perché qui dieci mila sono fortemente interessati partecipano e così via ma solo un piccolo gruppo perché torniamo al discorso di prima la disponibilità la partecipazione non è affatto diffusa
Però in teoria no dobbiamo superare l'intermediazione come diceva Rousseau ogni volta che c'è un rappresentante che cessi di essere libero quindi io non devo avere una mediazione devo essere io in prima persona a partecipare
è un discorso
Pericoloso perché la democrazia così colà conosciamo lui è fatta di una serie di mediazioni chiunque ha proposto la disintermediazione è sempre andato verso un modello se ci fate caso in cui come dire c'è un leader e poi come dire c'è una massa che più o meno va dietro a quel leader
La realtà della politica e che tu come dire
Fai delle riunioni discuti
A far niente trattata a livello cittadino al livello più alto e così via cioè prevede una serie di passaggi
Mentre l'ideale dell'intermediazione e gli ideali una autorità come dire che scende dall'alto un po'come un piombo cioè che cade così senza dire nessuna forma di mediazioni di discussione
Nel nella vita reale dei partiti per lo meno una volta che c'erano questo accadeva si discuteva nelle assemblee cittadine si discuteva nei vari organi del partito a livello provinciale regionale a livello una cioè per costruire una proposta e una leadership doveri mettere d'accordo tante persone doveri fare un lavoro punto di mediazione e poi mediazione vuol dire anche esistenza di istituzioni a vario livello che garantiscono determinati
Diciamo protezioni determinate protezione
Mentre l'idea è quella di una decisione che come dire viene presa da un dammi venti da un'autorità nella qualche parla nomi di tutti e che per un certo punto
Che decide senza passare attraverso appunto nessuna mediazione magari ma in televisione oppure semplicemente si serve oggi di altri strumenti i media e così
Ultimi due punti
Prevede il capitolo la visione monolitica della società in fondo questori il popolo no è un'entità collettivi indifferenziata ma in realtà le cose sono molto più complesse distratti dire o di un popolo si forma distratti sì
E composto di strati sociali dici di di differenti mentalità di tante associazioni di vario genere la società moderna e pluralistica
E pluralistica dal punto di vista economico perché vede tanti soggetti che operano
Nel settore diciamo nell'economia e pluralistica dal contesto piante delle opinioni ci sono associazioni politiche ci sono associazioni di vario genere che svolgono le più diverse e funzioni quindi dire il popolo è è un po'un'astrazione che torna molto comodo a chi parla nel nome del popolo ma in realtà la società moderna è una società complessa invece si pretende che sia monolitica
E da ultimo direi la diffidenza se non una vera e propria ostilità per il dissenso in genere questi movimenti proprio perché pensano a un'entità collettiva
Comunque uno lite come un'entità senza differenze sono hanno un'estrema difficoltà a gestire il dissenso
Mentre ovviamente la democrazia inediti il senso la democrazia nasce con l'idea che anche le minoranze hanno diritto di dire la loro poi certe decisioni si prendono a maggioranza certi altri temi invece non si prendono né maggioranza né la minoranza ciascuno
E come dire agisce secondo i propri i suoi diritti individuali ma certamente essenziale che sia possibile manifestare il dissenso Ziveri dissenso come tradimento ecco questa è una cosa che non ha nulla a che fare con la democrazia così come la concepiamo
Tempo fa
Vi ricordo che a un certo punto è stato chiesto a uno di questi
Comune di questi
Protagonisti appunto del il movimento politico Cinquestelle uno di questi uniche valgono molto più di uno che sono più importanti dorme hanno una una ritorna rilevanza nazionale gli è stato chiesto sparire su pizzarotti voi vi ricordate che Pizzarotti è stato il primo sindaco il sindaco di Parma
Ed è stato come dire nome importante no in questo movimento perché è stato il primo eletto in una grande città in una città poi nemmeno grande la città di medie dimensioni pranzo per la prima volta che e quindi è stato a lungo un personaggio
Come dire di un certo rilievo poi questo signore si è allontanato entrato in polemica entrato e a un certo punto è stato espulso appunto perché
Evidentemente questo movimento riteneva che in un rappresentanze più le loro idee a un certo punto è stato chiesto a vi faccio anche il nome insomma di Batista no per per diciamo dei principali protagonisti uno dei leader potremmo dire uno che fa parte della classe dirigente di questo movimento gli è stato chiesto qualcosa questa accaduto qualche mese fa
è stato chiesto un pareggio ma lei che cosa ne pensa di Pizzarotti delle posizioni prese stanotte lo ha risposto testualmente
Non lo conosco
Ora è una risposta raggelante
Che implica ventuno possa tollerare in dissenso
Poteva rispondere
Che non sono come dire che non era d'accordo con le posizioni che aveva assunto
Che facesse una politica che non perché lui non condivideva che li aveva come dire tradito i principi del movimento al quale apparteneva ha dato una risposta per tremenda non lo conosco guardate nei movimenti
Quindi voi hanno sufficienti anni per ricordarsi Unione Sovietica eccetera e voi sapete che quando generale di tutti i movimenti tutte negli Stati totalitari quando personaggio anche diciamo della nomenklatura cadde in disgrazia avviene quella che i Romani chiamavano la damnatio memoriae cioè viene cancellato diritto rimane sovietica succedevano queste cose divertenti per modo di dire che scomparivano proprio dalle interi toccavano le foto cioè non c'era più senta perché se tu la pensi diversamente non sei uno che la pensa diversamente saremmo che deve sparire perché come dire rompi L'Unità monolitica del movimento
Allora ricapitolo di chiudo in modo che magari abbiamo qualche minuto se volete per qualche domanda
I principi che qualche modo animano la retorica cioè il discorso dei movimenti populisti sono più o meno questi qui l'idea di una disponibilità diffusa la partecipazione l'idea di una competenza diffusa
L'idea che l'uno vale uno
La diffidenza verso l'intermediazione
La visione monolitica dalla società e la diffidenza se non l'ostilità e dissenso la mia impressione che alcuni di questi presupposti sono come dire
Sbagliati da un punto di vista cognitivo cioè non non esisteva disponibilità diffusa la partecipazione il che non vuol dire che poi non debba cercare di creare partecipazione però non puoi assumere che ci sia questo desiderio diffuso di partecipazione non esiste
Una competenza diffusa uno non vale assolutamente gli altri invece sono pericolosi cioè diffidare di ogni forma di intermediazione
Avere una visione della società come un qualcosa di compatto omogeneo e averi diffidenza o addirittura aperta ostilità e chi la pensa diversamente detti dissente
I primi treni
Vengono secondo me usati in maniera strumentale
Cioè
Colori quelli usano sanno benissimo che le cose non stanno così
Però come dire sono delle belle bandiere da far pervenire al vento s'è probabile che qualcuno dei militanti dei seguaci di questi movimenti ci creda veramente in buona fede
Diciamo che non ha pensato bene però da parte invece delle classi dirigenti non si può pensare che ci sia questa buona fede
è una forma di ideologia ma nel senso non corrente del termine cioè una dottrina politica un insieme di idee è una forma di biologia proprio nel senso che diceva Marx questa vede che Marx chiama l'ideologia
Una forma di rappresentazione della realtà capovolta avvilisce l'ideologo e come colui il quale le vecchie macchine fotografiche no nella camera oscura tu vedi l'immagine al contrario vedi l'immagine capovolta
Cioè di Marx aveva una concezione materialistica della storia e quindi riteneva che non fossero le idee a creare
Diciamo l'assetto sociale ma che fosse l'assetto sociale quindi i rapporti economici di produzione che si riflettevano nelle idee quindi le idee non non erano le cause dell'assetto sociale Merano Effetto quindi per esempio Marx che era un grande critico del liberalismo diceva i liberali parlano di diritti dell'uomo e del cittadino quindi apparentemente fanno un discorso universale ma in realtà perseguono gli interessi di una specifica classe sociale che la borghesia
Allora in che senso sono ideologici nel senso che poi le forme di ideologia o veramente credi a quel che dici
E allora segni l'uso cioè l'ideologia il luogo dove tu elaborino illusioni sul ponte stesso il modo in cui ti rappresenti Comit piacerebbe essere in buona fede però semichiuso
Oppure sai perfettamente questa come stanno le cose e quindi non è una forma di illusione ma è una forma di vera e propria ipocrisia di vera e propria contraffazione fa discorso sapendo che intende un'altra cosa
La mia impressione e che a livello diciamo i seguaci di questi movimenti populisti prevalga una forma di ideologia come illusione
Ma a livello di classi dirigenti prevale ci sia una forma di ideologia come vera e propria contraffazione cioè uso strumentale di questi principi tant'è vero che qualcuno scherzando dice si parla di democrazia diretta e si agita continuamente
Sto vessillo della democrazia diretta però in questo caso diretta va intesa come participio passato del verbo dirigere cioè diretta da qualcuno
Sono il professor De Luca per questa lezione che oltretutto credo che fosse
Estremamente necessario in un corso
Come il nostro abbiamo giusto un quarto d'ora quindi prendiamo due domande un flusso azioni gli offriamo al professor
Cortesia nel fino
L'anello
Del movimento della lezione
Sorella
Ci portando veramente la nostra situazione italiana non sappiamo parlamentare agiscono senza vincolo di mandato
Quindi
Però cosa è accaduto cognitive cosa accade che abbiamo la processione in Parlamento si sono formati gruppi omogeneizziamo geni diviene meno quello che è lo spirito della libertà ma N petti agganciato Eluana situazione utilitaristica
Nel momento in cui praticamente
Parlamentare esercita la sua funzione
In quanto è stato eletto dispetto
Ha un programma che ha portato direttore poi si va in Parlamento e sistematicamente accade in effetti ognuno fa il suo gruppo ma più per no per un interesse generale ma per l'interesse specifico
Uno punto questo almeno diciamo la realtà nostra italiana vivi quindi io mi rendo conto che
In effetti le leggi
C'è una questione morale bis
L'altro punto la seconda domanda sulle ci apprestiamo anche alla fine di questo corso cioè il pensiero liberale no nella sua
Diciamo eccezione
Dimostrato libertà di mercato
C'era come si interpone
Spetta una società globalizzata cioè io vedo che mi sembra un pensiero tratto conservatore mi spiego meglio nel momento in cui ci sono questi fenomeni di
Di diciamo di territorialità Marchesi Vanni si vanno superando sia in termini di indicazioni di risorse umane faccio diciamo lo specifico di risorse umane
A questo punto la concorrenza è una concorrenza al ribasso io vedo che tutto ciò crea nocumento accumulo di profitto e non lasciata a se stesso
Il mercato
Quindi c'è una una forte diminuzione del salario a scapito dei profitti e lo vediamo soprattutto ed esercita indaghiamo dell'Italia dove la concorrenza nei prezzi al ribasso evidenzierebbe liberale spetta a questa fenomenologia del della globalizzazione quindi oltre gli steccati è ancora attuale
Prendiamo
Poi vediamo professore rispondere
Nome cognome Antonio
Una considerazione se hanno tanto spazio questi popoli nelle certe volte proprio in questo campo l'espressione nobile uccise broccolo peggio cioè demagogia sfrenata con questa illusione tra democrazia diretta che indiretta nel senso che lo scopo ultimo espressione e perché la democrazia è diventata liberale beh nel caso di tutta l'attenzione contrasti registratore liberalismo e democrazia
Oggi credo che prevalga una democrazia illiberale quindi da spazio c'è questi comuni sono state alimentate dai giustizialisti mi dei partiti dagli errori disastrate la partitocrazia cioè da tutti gli indizi della democrazia rappresentativa non nascondo c'è sono state create imbecilli e Corioni come solo come posso che aveva avuto successo se non l'hanno avuto ampie un materasso materiale incendiario che gli hanno copia conforme
Canzone d'onore questi immobili ci sarebbe un'altra cosa però è un problema neppure tenuto le sue ultima osservazione cioè la nel già già sia di dirigenti sia della base perché l'altra riduzione quello che l'ha passato va spesso per sono comunque può essere Trilussa si e che hanno una tipica mentalità da schiavi cioè la loro ideologia oratori del sono tipicamente serviti
E questo spiega perché a soltanto tanto successo perché la libertà è una conquista privilegio sì la soddisfazione ma richiedere una fatica enorme e poche persone sono disposte nasce nella libertà o addirittura auguri per la libertà legga drammatici
Prego per risposto alle sue sì
Allora lei ha accusato un po'il problema quello che un tempo si chiamava trasformismo insomma
è chiaro che come tutte le cose umane in principio può essere poi usato male ma anche per gettito no quindi lieto di mandato imperativo per garantire diciamo l'indipendenza del deputato e
Diciamo il fatto di non andare indietro
Ai sentimenti più o meno emotivi all'irrazionalità eccetera ovviamente può essere usato anche anche ma
Che certamente è stato sicuramente usato ma da noi c'è questo questo fenomeno a cui allude Leno del cambio di magari posizione politica partite eccetera dettato da ragioni esclusivamente personali interezza e così via questo è un dato di fatto si può
Non si può assolutamente
Negare
E naturalmente questo getta la cattiva luce diciamo sulla classe politica e quindi favorisce poi forme di rigetto di rifiuto della classe politica spezza guardate un po'come quando c'era il
Quando c'era la famosa immunità parlamentare
Ecco l'immunità parlamentare guardate è un principio sacrosanto perché immunità parlamentare voleva che in un sistema nel quale
L'unico vero rappresentante diretto di questo tanto citato popolo dalla società e parti deputato
E questo non dovesse essere eventualmente deve deve avere delle protezioni rispetto ad altri tutti che non emanano direttamente dal popolo no quindi in modo particolare il potere giudiziario
Un'inchiesta un arresto può distruggere come è accaduto materie
E quindi c'era l'immunità parlamentare cioè il parlamento doveva valutare sì quell'inchiesta se in quell'inchiesta c'era quindi un elemento persecutorio per magari fare fuori un avversario politico oppure se aveva definito naturalmente il fatto che l'immunità sia stata passata vuole ma e sia diventata impunità il fatto che poteva essere sistema col quale come dire non si pagava almeno nel tempo
è questo ovviamente che cosa succederà eccetera dal rifiuto che si arriva a battere incidenze giusto che però era stato male applicato di stesso discorso vale per il trasformisti
Sul fatto se il pensiero liberale sia conservatore questa domanda gigantesca perché Azio del pensiero liberale non è un monolite
Perché i movimenti liberarci come dire liberale realtà nella causa per il liberalismo ma ci sono varie televisivi vi basti pensare che negli Stati Uniti liberale libero vuole come dire molto vicino al premier e la sinistra in America libero e quello che voi magari pensate
Più liberale in America e conservati quindi e già qualche cosa di diverso poi ci sono delle differenze anche come dire in Europa tra le varie tra le varie tradizioni quindi potremmo anche dire che ci sono
Liberali conservatori illiberali invece più
Ciò progressisti sono termini che lasciano il tempo che trovano liberali a destra liberale di sinistra certamente il punto di distinzione che l'atteggiamento verso il mercato fare molta fiducia al mercato come fa il liberalismo classico no
Oppure come dire avere un atteggiamento di maggiore
Come dire essere convinti che il mercato certamente una struttura importante per un po'anche come dire controllate soprattutto compensato negli eventuali difetti che manifesta
Quindi da questo punto di vista
Come dire sicuramente la globalizzazione pone dei problemi come diceva lei no di di concorrenza che al ribasso nel senso che per chi
Tranne il gioco realtà atti
Persone che sono abituati a essere pagate domenica notizie Genzano questo porta con i noti fenomeni noti l'immigrazione così legge
Ora in Europa devo dire la verità non mi pare che ci siano molti come dire partiti devono riconducibile a un'ispirazione liberale così
Liberi così si come dire fortemente liberisti queste più una caratteristica anglo americana certamente il problema c'è ricette sono come dire sono
Sono diverso da questo punto di distanza
Sulla democrazia
D'accordo che è diventato il che presenta molti aspetti illiberali ma soprattutto mi sembra giusta l'osservazione che faceva lei sulla catena di responsabilità che naturalmente mi sono soffermato sul populismo sui suoi vecchi in base ho cercato soprattutto di darti degli elementi critici su questi
Fenomeni però è un dato di fatto che se questi movimenti esistono se questi movimenti hanno una così larga
Diciamo consenso popolare questo deriva da qualche ragione che la gente impazzita improvvisamente certamente una delle ragioni principali
Sono cattivo uso della democrazia rappresentativa da parte dei partiti delle classi politiche che hanno indubbiamente accumulato moltissimi errori che probabilmente ha funzionato combinato disposto cioè da una parte come dire
Una cattiva prova che hanno dato ai partiti tradizionali questo è assolutamente innegabile una cattiva prova
Che poi quando si è
Diciamo quando entrate in circolo con la crisi economica ha prodotto un effetto deflagrante dicevo all'inizio non è un caso della Germania tre grandi paesi europei sia quello sia quello partito diciamo discrezione pubblicità più piccolo per perché le condizioni economiche della Germania insolubili ovviamente quando le persone cominciano a perdere il posto di lavoro avrei nemmeno garanzie soprattutto i giovani cominciano a vedere
La sensazione di avere un futuro come dire estremamente labile e precario qui ne siamo di fronte alla prima generazione che Atene ha aspettative decrescenti
Cioè temi distante Ciotti quanto stavano i loro genitori e questo ovviamente come dire
Far sì che si crei un movimento di rigetto di rifiuto che questi partiti come dire in qualche modo incarnano
A cui dar voce e che anche naturalmente cavalcano parte sfruttano però certo è che si parte da lì dei danni della partitocrazia cioè da chi non ha saputo interpretare bene il gioco democratico su questi voi detenuto tutto il fenomeno del giustizialismo e la crisi economica come dire affatto saltare
Un po'tutti gli equilibri
Mi permetta un'osservazione punto fermo restando le curve
Notevolissime da parte della classe politica c'è anche ministro è che
è un discorso in qualche modo c'è anche una componente autoassolutoria cioè e queste cominciato col giustizialismo
L'idea che tutti i problemi nascono dal fatto che c'è un gruppo di persone la classe politica eccetera che ha rubato eccetera è un'idea elementare e anche falsate perenne idea autoconsolatoria
Markaris sensi magari basterebbe individuare queste persone e colpirle purtroppo il problema è molto più diffuso
E cioè lo stesso cittadino volte che si lamenta di un certo comportamento dalla classe politica in un piccolo per quello che può tende a fare le stesse cose
Naturalmente nel caso classe politica infinitamente più grave oppure più grave però quest'idea che come dire la classe politica corrotta e la società civile sana purtroppo non è vero cioè c'è una responsabilità diffusa ed è molto consolatorio potere rigettare tutto il carico no su
Su qualcun altro questo in naturalmente questi movimenti cavalcata è stato non per un terzo danno espressione amara anche questo guarda depositi
Perché nostro paese ha sempre avuto un alto tasso di violenza politica
Nella storia del Novecento
Le ultime manifestazioni sono stati il terrorismo sicurezza negli anni settanta eccetera quindi da questo punto di vista movimento come questo ha incanalato rara
E questo è positivo la portata in Parlamento e questo è positivo però il problema è quando tu a un certo punto poi devi trasformare questa rabbia in qualcosa di diverso la devi trasformare una proposta
Il problema è che non appena moderni non appena comincia a fare un discorso ragionevole perdi appeal quindi Granda di tutti i partiti tra molte virgolette i funzionari quelli che dicono che vogliono sfasciare tutto cambiare tutto
E che questo discorso come dire dà voce alla pancia e quindi crea consenso
Però nei ranghi Gianniello
Perché appena cominci ad entrare realtà quindi a pensare non so l'alleanza provvedimenti specifici eccetera termini la pelle quindi rimane gioielli un discorso che anzi tenti boia come dire incrementare perché quello che ti porta consenso da questo punto di vista la cosa migliore sarebbe la prova del coro
Perché poi perché poi e infatti la prova del governo che a livello locale c'è non mi pare che sia sbagliato
Ringraziamo il problema Hope professore De Luca e ci diamo appuntamento questo punto il dodici per la conclusione della scuola l'assegnazione delle borse degli attestati tracciato seppure