L'amministrazione della giustizia, il carcere, il 41 bis, lo Stato di diritto, i radicali

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio che sotto abbiamo scelto di far riascoltare la registrazione
Dell'autunno tanto a quattro della primavera novantasette dell'estate due mila dieci con le quali parla rimane amministrazione della giustizia di situazione carceraria
Di quarantuno bis e di criminalità organizzata vi riproporremo innanzitutto sintesi di un dibattito dalla ventinove settembre ottantaquattro su giustizia giustizialismo politica e criminalità
Come protagonisti Marco Pannella l'ex magistrato ed esponente del PC Luciano Violante l'ex ministro della Giustizia poi è anche presidente
Della corte costituzionale Bonifacio e Giuseppe Gargani in quel momento responsabile del settore giustizia della democrazia cristiana seguire aria ascolterete invece quanto Marco Pannella disse del dodici aprile novantasette nel corso di un convegno organizzato dall'Avvocatura associata sul futuro della giustizia
E in conclusione mi riproporremo una registrazione andata diciannove
Giugno due mila dieci quando a Manduria venne presentato e libero di Nazzareno di noi dentro una vita e i diciotto anni in regime di quarantuno bis di Vincenzo stranieri Bossa
Della Sacra Corona Unita ed ascolterete tra gli altri quanto dissero in quella sede Sergio D'Elia segretario di Nessuno tocchi Caino Elisabetta Zamparutti a Maurizio Turco tutte e tre in quel momento
Parlamentari radicali delli e turco autori nel due mila e due del primo liberò tortura democratica sulla comunità della quarantuno bis Senigaglia ventinove settembre ottantaquattro
Quanto più c'è compattamento fra stampa
Magistratura
E mondo politico tanto meno democrazia
Tant'è vero che quel periodo di compattamento del quale con nostalgica
Si rivolgono da una parte Gargani è dall'altro ieri Rognoni non a caso due espressioni come dire diciamo culturali
Apparentemente opposte di Area Manfredi avviso invece molto evidenti che non a caso è stato quel periodo di quegli anni sono stati gli anni che compattamento profondo e della convergenza della P due alla P trentotto e questo si legge perfino nella relazione Anselmi
L'unità democratica e unità nelle divisioni è unità nella contrapposizione e di valori e gli obiettivi quella è unita profonde
I comportamenti da concezione etica e corporativi sta e dello Stato e dei corpi dello Stato sono semplicemente negazione
Della possibilità di legiferare in modo democratico di Tidei giustizia in modo democratico secondo le economie diverse
Che presiedono per diciamo alla a a alla stessa natura nella democrazia di questi corpi non si compatta la stampa che ha come economia alla verità e la informazione
Con la giustizia che ha come economia l'Angius Tiziana è la verità l'ingiustizia non c'è con il problemi del Parlamento che hanno come economia quella di legiferare
Quanto più possibile in sintonia dei valori
In un sintonia con la Legge fondamentale ma relativamente anche a dei criteri di opportunità e non di opportunismo perché le leggi sono appunto capacità di tradurre in modo opportuno le esigenze quindi forse la nostra estraneità nei nostri confronti
Nostre di radicale
Dovuta e consentitemi anzi sappiate che sono tenuto alla franchezza la verità
Dovuta certo in gran parte per di per responsabilità del quarto potere della sta
Ma anche perché distinguo degli onorevoli vostra
La nostra estraneità è tale che certo non in cinque o sei minuti l'intervento potrà essere superata
Ma abbiamo qui come presidente
Della riunione una persona che mi è cara salutare due volte
Ho una perché è il ministro della giustizia
Del mille novecentosettantasei settantasette
Che pur qui testimoniare del fatto
Che tutte ma dico tutte dico tutte anche quelle minime
Tutte le vostre doglianze
Tutte le volte richieste sugli stanziamenti sulla struttura se le istituzioni tutte
Le abbiamo dal settantasei in quattro
Proposte ed opposte e ai governi anche in quei termini responsabile qua e ci auguriamo di incontrare alcuni di voi non basta dire che il bilancio dalla giustizia non può essere zero settantacinque in democrazia si indica anche da cittadini
Dove si ritiene che quell'un per cento in più che giustamente almeno si vuole deve essere tolto perché dev'esser democratici e la moralità civile è nella scelta no nel dire l'un per cento in più alle e poi voltare per coloro i quali invece poi l'un per cento lo danno regolarmente ad altre cose
Quindi questa è la testimonianza che fosse addirittura il problema della polizia giudiziaria secondo Costituzione che voi avete dismesso già da vent'anni ai quali noi credeva che fosse il problema dell'entità delle cifre che fosse il problema
Delle strutture che devono sorreggere l'ideologia se voi volete del rito accusatorio fosse il problema degli agenti di custodia fosse problemi li abbiamo sempre posti assolutamente isolati
Rispetto alla quasi totalità di voi perché anche i compagni rivoluzioni misti ci dicevano allora che facciamo delle illusioni riformisti che perché bisogna prima cambiare i rapporti di forza e di classe e poi si poteva realizzare la vera giustizia
E siamo stati isolati e lo siamo in questa posizione
Lo siamo e lo dico anche perché abbiamo la fortuna di essere venuto in questo momento guarda caso
Conte Nello Boni fra
Da un ex presidente della Corte costituzionale che oggi è senatore democristiano e non è un caso e questo credo
Che sia la prova del nove dell'importanza la sua opera della sua serietà della quale nessuno fabbriche fa il nome da parte della partitocrazia come possibile candidato alla Presidenza della Repubblica
Alcune notazioni tecniche per quel che mi riguarda culturalmente e giuridicamente in sede tecnica
Continuo a ritenere però che la parte che riguarda il ravvedimento a Turro operoso in alternativa o no del pentimento e delle altre cose
Trova culturalmente le sue radici in una sola legislazione pre unitaria
E in parte solo che quella degli Stati pontifici ed essendo stata fatta fuori già quella nozione con il Verri con il vecchio arriva con il Manzoni poi dopo e via dicendo essendo stata fatta fuori come cultura
Anche dalle legislazioni borboniche napoletane da quella degli altri stati italiani
Allora io son venuto qui soprattutto perché ho urgenza di ascoltare la nostra è la vostra cultura in gran parte sta diventando quella dei western
Che bella
Si esplora il nuovo queste e ci sono gli uomini di grande avventura non si sa da dove vengono non ci sarò verranno ne hanno alcuni di coloro che parlano oggi pomeriggio per me hanno il fascino
Di queste caratterizzazioni
Ma dobbiamo anche stare attenti appunto
Perché la cultura del welfare la cultura del giustiziere dello amori giustizia giustiziere che si affranca perché mette in causa la propria vita oltre che il proprio pensiero nella propria opera non è compatibile invece con la creazione di diritto
Vorrei terminare tributo siamo presidente siamo dodici mila
Allora mi guardo io raccontavo sul palco sarebbe dannosa dico può determinare ma semplicemente su un orologio Scafati semplicemente quindi dicendo che ho cominciato a balbettare le ragioni no per le quali per le quali noi riteniamo di essere diversi voglio dire anche però questo se è vero che il diritto come ha detto Barbiellini Amidei
In trent'anni è molto progredito nella sua estensione consentitemi di dire stare molto attenti e vero
Il diritto sul lavoro
E proprio diritto è vero sul diritto al territorio
Avendo le altri direbbero poi altre cose avendo ragione si comincia su questo a pensare qualcosa
Ma non dimentichiamo che modernità e civiltà giuridica non sono necessariamente sinonimo e non dimentichiamo che il grande salto avanti momento costitutivo dell'estendersi del diritto pubblico penale è quello fascista il diritto del lavoro e le altre cose perché è un dato di modernità
Sì che io non cambiando estensione di perimetro quantità con qualità sono invece qui attive
Che vi sono poche idee venti nelle quali la stampa la magistratura e la politica degli anni Cinquanta
Erano sicuramente più costituzionali e più d'altri tempi mi auguro futuri
Di quelli di oggi
Gli articoli di Mario Ferrara sul Corriere della Sera
Gli articoli non allora di spalla ma di fondo sulla stampa di Galante Garrone ma anche di patate e gli altri
Gli articoli che noi avevamo in tutto l'arco della vita politica borghese italiana certa una seconda pagina della del della stampa tutto perché riguardava la FIAT da De Benedetti era fatto fuori
Ma il principio illustratori della civiltà giuridica nei giornali della destra moderata o della sinistra liberale della Sinistra democratica allora
Sicuramente erano infinitamente più moderni in termini di storia come Storia del diritto della libertà
Di tutto invece questa marea di far altro democratici ma di fatto unanimismo i falsi efficientismo che ci riporta a mio avviso per il momento a un mondo e una civiltà giuridica vecchia di due secoli
Marco Pannella alla capacità di dire cose che possono apparire provocatorie
Suscitando nello stesso tempo una crescita della simpatia di tutti verso la sua persona e faccio questo debbo passare con complimenti non verrà vecchia amicizia che mi lega a Pannella e non però alcuni accenni personale che i affatto
Ma per dimostrare che anche e anche i gruppi diretto opposizione quasi di fronte all'intero sistema svolgono un ruolo che io giudico
Molto apprezzabile che ho sempre giudicato Volvo apprezzabile perché la democrazia si livello soprattutto nel contraddittorio
Pannella ricorda all'epoca della corte costituzionale conseguì dire una sola parola
Per dimostrare la verità di cose che si sono dette qui e per la corte costituzionale ha fatto fare enormi progressi al nostro ordinamento giuridico
In fondo il Codice di procedura Perahia larghissima misura è stato riformato dalla Corte costituzionale oggi il il processo
Che si celebra viene nostre Aule non è certi il processo del Codice del Codice Rocco si capisce bene però che per gli interventi necessariamente frazionati settoriali nella corte l'intero Codice assunto ma quel genio di incoerenza
Totale a quale occorre porre rimedio con una legislazione di elettricità coerenza al processo ma devo anche dire guardate
L'epoca rievocata della corte era lei prova nella quale certe pronunzie della Corte costituzionale erano sollecitate ed ero approvate dall'intera pubblica opinione non ci facciamo illusioni nessuno si può fare illusioni non c'è organo dello Stato neppure la corte costituzionale che possa sottrarsi a un modo di essere e di vivere di una società e da qui nascono le mie preoccupazioni per oggi del diritto dell'ordinamento giuridico che quando lei dalle reazioni della pubblica opinione e contro la legge che abito tutti i termini di carcerazione preventiva mi preoccupano molto
Perché le reazioni a Monrovia finiscono avere incidenza anche sul mondo della giustizia anche sui giudici e lo dicevo all'inizio la preoccupazione di sia cresciuta nel mondo dei giudici
Una comma eccessiva comprensione del ruolo della repressione del diritto
Che si siano attenuate in quei punti di garanzia
Era dal canile giudico tuttora essenziali per la civile convivenza della civile convivenza non è facile il compito di far crescere la cultura del paese qui è la credibilità delle istituzioni il dovere che dobbiamo assolvere
Cari amici
E do alla parola a Rizzo la collega Rizzo collega vostro Emilio
Oggi criminalità certamente non vuol dire terrorismo il terrorismo sembra per nostra fortuna
Che sia un fenomeno in estinzione i problemi che oggi sono sul tappeto per quanto concerne il terrorismo sono ben altri riguardano l'esigenza di tentare
Una come dire una riconduzione del circuito democratico di coloro che si sono dissociati che hanno abbandonato progetti programmi deliranti
Si tratta di ricucire più ferite laceranti che si sono verificate in fasce del nostro tessuto sociale però certo che se affrontiamo il tema della criminalità il problema oggi non è posto dal terrorismo è posto dalla mafia
è posto dalla camorra è posto dalla criminalità economica
E la guerra che oggi bisogna combattere certamente è una guerra molto più difficile perché il nemico da combattere più pericoloso perché esprime la stessa potenzialità assassina che ebbe purtroppo a dimostrare il terrorismo
Certamente dispone di una grande capacità organizzativa ma dal elementi in più rispetto al fenomeno del terrorismo
Si tratta di gruppi criminali che hanno raggiunto una notevole potenza economica che riescono a mimetizzare le loro azioni delittuose infiltrandosi nel tessuto economico finanziario del nostro Paese
Abbiamo una realtà criminale che purtroppo segnala profonde complicità profonde connivenze con gli apparati dello Stato con il mondo politico
E qui basterebbe ricordare i vecchi volumi dalla commissione antimafia basterebbe anche ricordare quello che è stato accertato dalla commissione sulla loggia P due
Potrei ricordare il caso di due individui Sindona pazienza
Questi individui che avevano stretti collegamenti con la mafia con gli Inzerillo con gli Spatola con i Gambino con la camorra come dimostra peraltro anche la vicenda Cirillo eh però si tratta di individui che avevano facile entra Tura agli altissimi livelli dal mondo politico italiano e questi sono evidentemente aspetti assai preoccupante
E dinanzi a questo quadro che cosa viene fatto che cosa è necessario certo noi dovremmo avere una magistratura in grado di operare efficacemente
Dovremo garantire un'adeguata professionalità dovremmo assicurare l'impegno di tutti i magistrati
E questo richiede consensi solidarietà collaborazioni e qual è il panorama che noi abbiamo di divampò davanti ai nostri occhi
è l'onorevole Gargani dice che dicono i magistrati hanno avuto le riforme che volevano ma sul piano dell'efficienza che cosa è stato fatto
Dicevo manto fa la revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Ancora deve venire due sappiamo quante resistenze campanilistiche ci sono
La stessa revisione delle piante organiche sono parole del ministro Martinazzoli sembra che sia difficile ad essere poi attuata perché il Ministero di Grazia e Giustizia neppure dispone
Di adeguati strumenti di rilevamento statistico per cui i famosi statini che vengono dei vari uffici giudiziali non sono in grado di esprimere chiaramente qual è la realtà circa i carichi di lavoro esistenti presso i vari uffici
Danno numeri quantità ma non indicano certamente alla qualità dei processi
E quindi questa è una riforma che anche se sarà attuata certamente non potrà dare risultati soddisfacenti
Cosa si è fatto per finalmente far sì che l'organico dei magistrati sia completo e danni dai tempi in cui io ero in magistratura il Consiglio superiore che si parla di un voto di circa mille magistrati
Ma perché non si accelerano i pro il le procedure di concorso magari facendo sì che i commissari lavorino a tempo pieno e non a settimane alterne
Perché non si provveda a mettere a concorso i posti che si renderanno vacanti nel quadriennio successivo se è vero come è vero che ci vogliamo almeno quattro anni dal momento del concorso al momento dall'utilizzazione poi in concreto dei vincitori in magistratura
è qui obiettivamente ci sono delle carenze che vengono da parte del ministero
Che cosa si è fatto per garantire alla professionalità dei magistrati in tutti i convegni oggi si dice che per combattere mafia è camorra ci vogliono magistrati che abbiano una elevata specializzazione
E noi sappiamo che i magistrati neppure sono in grado di leggere o un bilancio probabilmente molti magistrati neppure sanno che cosa sono i titoli atipici quei titoli verso i quali sembra che adesso vadano i capitali dalla mafia ed è la camorra
Qualcosa è stato fatto soltanto a livello di Consiglio Superiore dalla magistratura con i fondi poi di cui dispone il Consiglio stesso ma il tutto rimane episodico occasionale soprattutto rimesso al volontariato il magistrato che vuole andare a fare il seminario va se non vuole andare non va è la conseguenza quale che in questo Stato completo di inefficienza e si verifica che la lotta contro la grossa criminalità contro la mafia contro la camorra finisce con l'essere una battaglia di alcuni magistrati di quei magistrati finisco Presidente e si impegnano particolarmente ma magistrati che finiscono con l'essere in uno stato di solitudine diventano facile bersaglio
Senza poi contare come giustamente è stato salvato che si finisce col creare all'interno stesso del corpo giudiziario una diversità che certamente non è accettabile
Qui certamente ci sono responsabilità che sono anche dei capi degli uffici giudiziari io mi auguro che al più presto possa finalmente realizzarsi una riforma proprietà quella dalla temporaneità degli incarichi direttivi
Ma io credo che si anche giunto il momento che il Consiglio superiore della magistratura proceda a un'attenta vigilanza sul modo come vengono esercitate le funzioni direttive
E se necessario si applichi pure all'articolo due dalla legge sulla quarantina Jack quando abbiamo un capo di ufficio che anziché essere al fianco dei magistrati che si espongono anziché dare l'esempio preferisce chiudersi dello splendore del suo alto incarico
Ecco questo certamente sono le lire che bisogna seguire ma ripeto ci sono e concludo veramente a presidente responsabilità anche dalle forze politiche
è qui
Noi diciamo che è necessario se si vuole portare veramente seriamente una battaglia contro la grossa criminalità contro a P due contro H alla camorra alla mafia è necessario soprattutto che le forze politiche facciano pulizia al loro interno
E fino a quando questo non accade è sino ad oggi non è accaduto credo che non sia consentito alzare l'indice accusatore verso la magistratura che peraltro ha dimostrato di essere un argine un baluardo fondamentale nella difesa delle istituzioni democratiche
Ringrazio
Ringrazio
Ringrazio il Rizzo
Per il suo intervento rubò appena un minuto per dire alcune cose
Da alcuni anni
Io so nel mondo politico possedere Capalbo buttato nel mondo politico devo farmi una testimonianza
Della mia esperienza che mondo politiche molto migliore di quanto venga descritto all'esterno
è un dato ripeto a usare il è un dato che bisogna tenere presente
Come anche anche qui entra in gioco care amici lo vogliamo o non lo vogliamo il rapporto con la società il mondo Poli è stato ed in parte anche ieri esprimere la società nel suo nel suo complesso
E vorrei aggiungere vorrei aggiungere cari amici
Che la riforma delle circoscrizioni
La revisione delle piante organiche l'abolizione degli uffici giudiziari inutili costituiscono la premessa per dare maggiore efficienza alla giustizia però è cosa che coinvolge gli stessi magistrati
Io ricordo caro amico per coloro che quando varammo in Consiglio dei ministri la legge di riforma delle circoscrizioni le reazione che trovammo
Non solo nel mondo politico rappresentato dal Parlamento
Ma nei cittadini
Al di là di ogni frontiere
A frontiera politica e devo dire anche nella stessa
Magistratura nella stessa Magistro ecco perché io dico anziché
Arroccarci su polemiche cerchiamo di individuare i canali essenziali per restituire credibilità al sistema non ci facciamo illusioni
Mobilitate illusione ci vuole una solidarietà che mette insieme il mondo che la magistratura il mondo della politica che l'intero Paese
Questa è la via che dobbiamo perseguire allora prima ha fatto fronte alle nostre responsabilità le parola alla parola Violante
Grande garantisce il limite di dieci minuti però per consentire poi rapidissime repliche su argomenti che sono anche così affascinante
Angheria non siamo dimenticati ma il
Il Presidente Boni faccio ci ha richiamato alla necessità di portare in questa discussione elementi di regia di ragionevolezza e di equilibrio e di ragione e credo che si sta facendo
Credo però che ragionevolezza di equilibrio devono essere accompagnati da tutta la necessaria chiarezza e responsabilità che spetta a chi esercita funzioni politiche perché altrimenti si va sulla mediazione o si va come dire su elementi di scarsa chiarezza
A e intendo dire per esempio che quando non sono d'accordo con l'impostazione che da Giuseppe Gargani quando dice abbiamo fatto le leggi che avete richiesto
Non solo per le Regioni che qui avete colto ma perché qui c'è un momento di responsabilità politica del Parlamento che non fa le leggi che chiedono i ceti Fal leggi che lui decide di fare assumendosene tutta la sua responsabilità
Questo deve essere molto chiaro
Perché ricordo anche per la legge sui pentiti qualcuno di voi ricorderà che si disse ibridi giuristi ce la chiedono e quindi la facciamo e no questo è un meccanismo che rompere
Le responsabilità istituzionali e politiche ciascuno a confonde le acque e poi alla fine porta a scaricare sui poteri politicamente irresponsabili quelli che sono responsabilità di carattere politico
Quindi ecco quando dico necessità di chiarezza di responsabilità intendo precisare questa se che ha fatto le cose che assumesse responsabità sino in fondo
E allora voglio dire porre alcuni elementi con emergenza
Beh la recitazione che l'ho fatta sotto il terrorismo durante il periodo terrorismo fu in parte una recitazione che restrinse
La stretta rete insomma che accentua la stretta repressiva dall'altra ci furono leggi profondamente giusta
Voglio dire la modifica del ceto seicentosessantacinque bis seicentosessantacinque pertanto per dire furono leggi che non rendete a che fare con la logica di restrizione hanno a che fare con la logica di cordoli del coordinamento dell'azione giudiziaria
Dico questo perché quando poi si fa riferimento alla recitazione di emergenza bisogna stare attenti a confronto non ecco non è una procedura logico queste questioni a quale legge permette iniziativa per iniziativa alcuni vanno sbaraccato altre vanno mantenute perché sono essenziali
Perché se si considera tutto un blocco questa situazione sia veramente un approccio di scontro di tipo soltanto elogio che non c'è in per risolvere neanche problemi dell'oggi il dato di fondo di quella legislazione fu un altro
Fu che come dire nel nello scorrimento tra garanzia e decisione il Parlamento indicò la magistratura l'opzione per la decisione piuttosto che l'opzione per la garanzia e questo lo fece il Parlamento e lo fece il Parlamento in un momento in cui non dobbiamo dimenticarlo la vita
L'abilità in alcune città non valeva più niente
In alcune città in fabbrica non si poteva andare i scuola non si poteva andare d'università non si potevano frequentare e questo è il punto da cui siamo partiti con quella legislazione
E certamente devo dire non so se solo o anche per quello oggi siamo certamente più liberi di quando eravamo quando Toni Negri era Padova quando c'erano alcune situazioni note ci tenta
La solidarietà che nacque tra Società Civile magistratura e signori non fu facile costruita quella solidarietà
Qui c'è Sandro Galante Garrone si ricorderà che quando fu ammazzato Casalegno in piazza San Carlo a Torino eravamo quattro gatti
Costruire un movimento di solidarietà nei confronti delle istituzioni giudiziarie della polizia non fu semplice costruire un senso dello Stato un senso dell'identità nazionale non fu un fatto faccio
E dico questo perché credo che oggi c'è da ricostruire un senso dello Stato e delle identità nazionali su basi certamente di testa di quelle del passato ma le difficoltà che oggi troviamo un devono meravigliarci se pensiamo le difficoltà che abbiamo trovato allora nel costruire queste
Ecco in riferimento ad alcune cose che sono dette
L'Italia ha conosciuto soltanto giudici assassinati
Non ha conosciuto altro tipo di giudici
Questo deve essere molto chiaro come quando si parla di vedove del terrorismo si deve far riferimento a chi ha avuto il marito Manzato non avrà perché come dire all'imbroglio
Imbroglio su questi termini lo slogan non può giocare perché le questioni sono troppo importanti
Ora in che fase siamo la fase questa io credo il declino del terrorismo
Segna il declino di una fase politica di una fase istituzionale dobbiamo renderci conto di questo che segna il declino di un contesto di identità professionali e politiche che forti istituzionale forse politiche forze sociali hanno cumulato in sé in quegli anni non c'è dubbio
E termina sta terminando una fase bisogna aprirne un'altra
E per aprire questa frase c'è un problema di ricostruire nuove identità professionali nuovi progetti politici nuove forme di direzione del paese e nuove forme di rapporti tra istituzioni e società civile istituzione il Paese ha difficoltà in cui ci troviamo oggi è questa
E la difficoltà è particolarmente accentuata perché in questa fase i problemi dello scollamento tra a partiti forze politiche magistratura io credo che siano soprattutto determinati dal fatto che come dire l'oggetto dell'indagine prevalente o qualificante della magistratura oggi non è più un fatto esterno sistema politico sistema istituzionale è un fatto che purtroppo rapporti organici con sistema politico stimo istituzionale
A differenza tra terrorismo rosso e mafia e camorra è stato già detto che mafia camorra un rapporto Ganci compete il sistema istituzionale per sistema politico
Per cui qui il dato e qui che si rompe il rapporto su questo termine che sono però io credo che non sarebbe e qui dissento leggermente dalle cose che diceva Aldo Rizzo con concordando un Cristo che non credo che si possa dire non è possibile alzare l'indice contro la magistratura prima che certo le forze politiche devono fare pulizia
E però la logica tra istituzioni forze politiche non deve essere quella nessuno Pardi sinché non fa pulizia in casa retino fa parte nessuno guardate ci sono grandi forze GA false non dentro un partito insomma grandi partiti trasversali che a me interessa che nessuno faccia pulizia
Che a me interessa che il Consiglio superiore non faccia pulizia che i partiti non facciano pulizia Cristina Poli di un fatto pulizia perché questo in cancrena tutto rende più facile la corruzione
Rende più facile la costruzione di quella grande accumulazione legale che caratterizza oggi il modo motori trainanti
Siamo in un momento ecco
I termini dello scontro politico e dello scontro istituzionale io credo che siano ben riassunti da una frase che ha detto Ciampi nella relazione di azionisti da Banca d'Italia quando ha detto io qui la fase c'era un po'lunga non lo leggo
Quanto state attenti perché ci sono tentativi della criminalità organizzata di penetrare
Lungo vie antiche e altre aperti da ingente disponibilità finanziarie meccanismi che producono e amministra una ricchezza di tutti
Questo l'ha detto Louis non non le dichiarazioni di parte dichiarazioni non responsabile che guarda come si sta formando quello ufologo grandi accumulazioni finanziarie
E come queste grandi accumulazioni finanziare trova rapporti col sistema politico dispongono di bande armate di strutture militari che uccidono questa è la situazione Custra
Allora come lo risolviamo questo elemento
Io credo che
Sì opportuno
E collaborare insieme
Per ricostruire
Un nuovo senso dello Stato nuovo senso dell'identità nazionale
Quando una fase finisce o declina delle identità nazionali anche le i sensi di responsabilità istituzionale ecco nella nel messaggio di Mirabelli e presidente Mirabelli e condivisibile tutta la prima parte
E meno condivisibili la seconda laddove accenna a alle leggi non voluto e non votate dalla casa su cosa vuol dire
Perché ecco qui veramente c'è un elemento credo di contrapposizione che un un come dire una istituzione così alta come la prestazione deve evitare
Devi beh il il senso questo il documento è stato pubblicato dal Corriere della Sera
E allora come si fa a ricostruire questo dato io credo non con le parole ma con alcuni fatti
Cominciamo si dice si parla delle leggi che non sono certe certamente oggi la certezza del diritto non è più quattro per cento ma con la tenuta recuperiamo con la certezza la società civile oggi un'altra cosa raccordo e io per virtù capisco che siano stati gli anni Cinquanta cravatte quarantatré per cento però adesso ferite e viceversa per fortuna la società è diversa la magistratura è diversa
E è molto più libera e molto meno subalterno di quanto fosse allora e forse di Oreste se presente può spiegare che cosa voleva dire fa rima di Stato democratico negli anni cinquanta altri che sono qui presenti anche ecco la società diversa come recuperiamo una certezza nuova
Io credo senza andare a grandi cose cominciamo a fare i testi unici
La materia delle armi
Materiali siamo radicati sul facciamo Michele facciamo i codici non lo so il Codice mettiamo insieme quelle quelle due mila norme che ci sono e facciamo una cosa organica e serie chiara per il cittadino chiara per criminis
La legislazione delegata estendiamo la legislazione delegata
Perché è un parlamento oggi così come fatto non riesce a fare da solo Corti organo le ma è caduto questo che seicento persone a patti trecentoquindici all'altra faccia un codice
Se aveva la delega intensificare l'esazione delegata conforme poi di controllo parlamentare dell'esito del lavoro del legislatore delegato naturalmente questo consente la intensificazione ecco ci sono elementi le strutture
Sono venute non alcune critiche alle leggi che sono state fatte adesso per la mancanza di strutture guardate qui c'è un problema che le leggi le fa il Parlamento le strutture fra governo
E qui c'è un dato differenziale ora se il Parlamento aspetta che il governo faccia le strutture come non fare strutture perché non ci sono leggi
In qualche modo bisogna risolverla questo tipo questo tipo di dato perché le leggi la legge finanziaria non consente di stanziare se non c'è la legge e così via
E allora io credo bisogna cominciare a costruire proprio qui che è chiaro credo che l'Associazione nazionale magistrati deve incontrarsi con le forze parlamentari come ha fatto in altre occasioni e cominciare a dire va bene qui ci vuole questo ci vuole questa vediamo insieme
E qui c'è un dato di conoscenza della situazione che ha ragione i Rizzo il ministero non ha il ministero di quei mille quattrocentoquaranta le persone che lo vede uscire non sa neanche se per caso qualcuno di quelli c'è davvero no perché c'è una tornata di cattura o c'è una condanna definitiva e così via c'è qua non c'è un sistema di registrazione della realtà che è sicuro che fa le leggi avremo i nostri difetti per età ma assolutamente
Gli interventi possibili insomma mi dicono che uno dei problemi che alle preture adesso e quello del vitto gli arrestati in flagranza che siccome non vanno in carcere vanno in questura Cipriani chiedeva da mangiare
Capisco è stata una grande riforma è questa non è una riforma ecco non so su questo
Un rapporto col ministro ecco non sono grandi cose sono le grandi coi sono anche piccole cose che risolvono nudi
E qua attorno a queste piccole cose non perché non siamo fare grandi insomma interventi immediati possibili quelli che tolgono alcuni elementi io credo che qui si può trovare in unità tra tra sistema politico che poi servono fanno andare avanti
Su questo terreno
La questione era già finanziariamente
Ebbe tra poco il Parlamento cominci a discutere sui finanziari
Io cari
Colleghi insomma amici
Vi prego mobilitate evita che la legge finanziaria abbia ritenete stanziamenti attinenti a leggi finanziarie cui stanziamenti non ce li avrà
Non ce le avrà
Dico costruite un ragionamento sulla stesa non solo sulla quantità
Ma anche sulle modalità di spesa perché cari signori noi siamo rimasti scottati quando le ottantadue vi pare abbiamo dato un certo stanziamento notevole che è stato speso in piante in arredi e assolutamente al di fuori come sapete e mobili da ufficio e
Io credo che qui abbiamo questo problema garantite ci vi prego garantiti si non solo la destinazione ma anche un meccanismo che credo debba esserci tra Rizzato perché un presidente Tribunale non può fare troppe cose su quello che è necessario fare perché gli uffici funzioni
Io termino sì Presidente con con due chiarimenti anzi con uno perché a Galgani mi sembra aver risposto scusa sai quando tu dicevi alla fine auspica la Cassazione non ceda
Alle indica le direttive del potere politico
Io spero che questo suoni come leggere autocritica
Alla decisione che ha assunto il Presidente del Consiglio quando essendo stato indicato il suo nome un decreto di perquisizione piuttosto che presentarsi da quel magistrato dire che cosa c'hai nei confronti
Ha chiesto l'azione disciplinare e quello che è più grave ottenendola immediatamente
Repliche Flash ricominciando dalla riguardo
Però davvero tre minuti e che poi come Sanesi nemmeno saluto presidente comunque io ritengo che il dibattito ha confermato posizioni note
A consentito di registrare elementi di convergenza tra i presenti al dibattito stesso rispetto alle impostazioni
Che si erano seguite nella relazione qui devo fare una rotazione sintetica probabilmente la relazione si era spinta più avanti era più problematiche
In ordine anche ad alcune questioni che attengono proprio il problema esistenziale del magistrato oggi di quanto non siano state da con interventi che a mio giudizio ricalcava un equilibrio ricalcavano aspettative ricalcavano rapporti tra magistrati e società civile che non sono più quelle del mille novecentottantaquattro ma che sono quelli che ha dato registrare tre quattro anni addietro
A mio giudizio oggi noi soprattutto avvertiamo dietro gli strappi che si sono avute sui quali vi siete voi soffermati nel documento di base anche nei mesi scorsi per esigenza delle nuove regole
Di avere regole chiare che consentono a ciascun potere di fare il proprio lavoro fino in fondo senza interferenza scavalcamento ecco vorrei inserita chi dice cose diverse a mio giudizio persegue l'obiettivo di realizzare un compattamento strumentale della magistratura su basi che sono di oggettiva attenzione riscontro con altri poteri
Abbiamo detto ieri che questo non serviva la magistratura le cose mi sono sviluppate proprio in modo tale da confermare che quella era la strada che portava lo scontro alla lacerazione allo sbando
Recuperare queste regole
Recuperare la possibilità di un rapporto ordinato sulla base di regole del gioco noto a mio giudizio non è l'altra strada la strada opposta rispetta quello di un grande accordo di una grande solidarietà
Che a mio giudizio non risolvendo gli strappi ma solo lui fa venire
Così in superficie in modo polemico
Ma rappresenta l'unica risposta seria di uno stato democratico che deve determinare una mappa della compatibilità tra i poteri che sia una mappa chiara praticabile e rispettata da tutti io credo del resto che anche il lavoro che sta facendo il Parlamento attraverso un opera di rilettura di regole vecchie e di proposta di regole nuove
Agevola agevola questo sforzo mi consenta soltanto una
Battuta polemica l'amico e collega Rizzo
Io non credo che oggi serba ancora
Lanciare delle grida o dei proclami
Che possono compattare una magistratura l'opposizione
E non serve né agli interessi della magistratura ne alla sua immagine che qualcosa che prescinde poi dai rapporti tra magistratura e rapporti col potere politico molte cose di quel capitale che si era accumulato si sono disperse in questi anni
Per una libera reazione della società civile a ragionare su questi fatti così come avete fatto a mio giudizio in modo molto obiettivo
Nel documento di base cosa seria e cosa utile cercare di allontanare questi dubbi
Queste incertezze questi fatti problematici richiamando ancora una volta all'ordine tutti insieme contro qualcuno può spingere verso Marie assolutamente incerte Pirone detto poiché il rapporto con l'informazione sia un rapporto che crea ammesso che si realizzi nei termini che taluna spiegava
Consensi in ogni caso vi sono stagioni buone e stagioni cattiveria è preferibile che la forza della decisione dei giudici si fondi
Su una soggezione documentate visibile alla legge anziché su un consenso comunque raccolto e che fatalmente dipenda un consenso variabile grazie
Oltre a essere argani
Io faccio tre precisazione
Dicendo con molta chiarezza che ho sembra in grande difficoltà
A replicare ora chiarire quando nel contesto generale delle cose che uno dice
C'è capziosa mente in rilievo rispetto ad un piccolo particolare
Io son d'accordo con Violante
L'autonomia del Parlamento senza che sia scritta nella Costituzione un dato servizio permanente della democrazia e credo che tutte le nostre leggi rispondono a questa logica io non avevo detto che e l'Associazione nazionale magistrati a c'aveva prospettato dalle cose noi l'avevamo fatto trionfalistica me
Era un giudizio di grande dubbio di grande tormento per dire a me stesso e a voi che lo sapete meglio di me
Che quando ci rivolgiamo solo nella legge o nelle proposte legislative che sembrano solo tv e dei problemi riscopriamo o scopriamo che siamo allo stesso punto cioè che il problema è molto più complesso
Che è un problema appunto di rapporti ieri sera si diceva di deontologia professionale che serve molto e quindi io dicevo pur avendo fatto tante cose
Consultando l'associazione con tutti amo i consigli di fabbrica immaginarsi se non ascoltiamo la classe dirigente di un potere che la magistratura nella nostra autonomia decidiamo con il collegamento e col conforto e col la collaborazione in questo senso e proprio per sottolineare la grande importanza del documento di base io parlavo degli aspetti istituzionali e volevo sottolineare la complessità della materia al di là delle proposte legislative o delle piccole razionalizzazione del sistema
Secondo problema io son d'accordo Violante anche se lui esaspera un tantino dove fa diventare filosofia il problema del posto terrorismo come nei suoi aspetti istituzionali credo d'aver detto proprio questo
Noi come abbiamo avuto venuta fuori questa parola ieri che i giornalisti forse ci hanno suggerito il compattamento perché prodotta questo accordo compattamente un patto tra l'altro materiale come dire
E questo questa collaborazione questa collaborazione è stata necessaria ragione luglio dire difficile quando abbiamo dovuto dare risposte alla società per garantire alcune libertà che erano compromessi e abbiamo fatto determinate scelte e con molta difficoltà siamo andati insieme io dico
Risolvendo il problema oggi la stessa cosa dobbiamo fare egualmente difficile forse è più difficile e certo non agevola questo né una legge io lo dico con molta chiarezza che trova alla magistratura allo sbando quella dell'abbreviazione tout-court
Dei termini che certamente non può non essere non poteva non essere risparmiamo ce le queste cose
Dobbiamo ed è qui a far comizi o ad avere l'applauso io son venuto con molta umiltà per tentare di fare qualche ragionamento sapendo che pur essendo politico devo cercare di raggiungere un equilibrio tra alla le le mie idee
Parziali e naturalmente la necessità di dare risposte ad un potere istituzionale quindi insieme
Dobbiamo raggiungere questo risultato in quella legge fa una fuga in avanti evidentemente mette in difficoltà la magistratura così come una reazione del tipo di quello che i parlamentari due scendono duecento non ha importanza
Da una significazione esterna che rallenta questa uscita dal terrorismo questa riconciliazione con la società che necessaria terminò dicendo che era il terzo problema
Che io sono stato sempre consapevole ho detto mi pareva quindi forse Violante voleva rafforzare quello che gli avevo detto in qualche modo e non è un ritorno al passato prevedono al passato al ritorno al passato non credo né di politica né in tutte le altre questioni
Quindi non c'è una nostalgica
C'è la volontà di costruire come il documento di base per la prima volta a me pare dice in termini chiari più per fare denunzie generiche al potere politico alla disorganizzazione istituzionale
Fa uno sforzo questo documento per tentare un dialogo prezioso e comprensibile un diario con un dialogo comprensibile
A due poteri istituzionali che sono oggi legittimati a fare uscire dalla società dall'emergenza ugola post-emergenza dalla criminalità organizzata che è un male che rode ancora di più io su questo sono d'accordo e che inficia anche i termini di libertà del problema noi abbiamo sempre una come una battaglia le forze politiche le istituzioni alla magistratura una battaglia comune che è quella rafforzare spazi di libertà momenti di libertà della società
Grazie grazie a Cannella
Tre minuti fa
Grazie presidente ma io credo che non si possa se umili davvero che non sia anche il coraggio da Firenze
E sono fiero di ribadire che il linguaggio prevalente dominante fuorviante
Ritengo assolutamente fuorviante il parlare oggi di uno scontro di una contrapposizione sui valori maggiori fra classe politica classe giudiziaria classe della stampa le idee ancora una volta sono lo spartiacque
Io la fierezza di dirvi che a difesa delle cose che giustamente avete detto
Noi radicali abbiamo all'interno del Parlamento della classe politica
Lottato Little proposto lì dove avete molto spesso protestato o vi siete lamentati e il nostro isolamento nei vostri confronti e lo stesso isolamento poi di Gagliardi ad Avellino
E di un presidente
Di tribunale di un tribunale impedirgli un presente di Torino
Un magistrato
Che è stato denigrato lasciato solo come Barbara e la stesso tipo di isolamento il nostro e costoro infatti non parlano di scontri fra corpo giudiziario corpo politico dice
Ancora
Non siamo d'accordo l'unico intervento che ho ritenuto di dovere applaudì perché contro i patti testimonianze non sono d'accordo su un dato di fondo dell'intervento per il resto tutto e de son d'accordo poi soprattutto nel rendere omaggio alla sua serietà non sono d'accordo con l'affermazione fatta passò da Luciano Violante sul carattere ormai caduto superato delle concezioni ottocentesche si diceva una volta liberale del diritto
Io credo che questo secolo ha vissuto dei momenti di ritorno progressivo alla barbarie giuridica in tutti i grandi le sue caratteristiche il fascismo e il comunismo stalinista hanno predicato un nuovo diritto un diritto vecchio che rappresentò il primo ottocentesco e a volte prese trecentesco e credo che garanzia e decisionismo
E decisioni non possono essere contrapposte il garantismo è stata l'indicazione ferrei codificata della efficacia anche indiretta immediate storica delle decisioni di giustizia
E il motivo dell'esistenza storica del garantismo era innanzitutto quello di garantire alla giustizia la validità storica dei suoi pronunciamenti e non quella di cronaca
Dinanzi adeguamenti emotivi delle forze politiche altre cose termino ponendo una questione tecnica
Ai nostri relatori del pomeriggio
O sbaglio o mi è stato insegnato che la responsabilità penale e personale
Punto di interrogazione e che i reati di associazione sono reati di pericolo e che bisogna essere molto prudenti nel fondare
Arresti di massa di famiglie nonché amori di famiglie intere di gente quindi che il vero che vive il suo Dubois cugine
Il suo raggio accomodato perché questa è la verità di alcune donne di mafia di camorra risolvendo le questioni ponendo delle camere di consiglio il problema di giudicare poi ottocento persone in camera di consiglio la responsabilità per la e personale termino con una nota
Sì sarà esteso riprendendo il corso stalinista o comunista nel senso migliore della parola e fascista nel senso migliore del parola l'area di giustizia il diritto del lavoro in modo particolare ad altre cose diritti sociali
Ma stranamente siete tutti paralizzati tutti senza eccezione alcuna dinanzi a parti fondamentali della costituzione del diritto gli attentati ai diritti civili civili dei cittadini e politici le usurpazioni di potere
L'occupazione partitocratica che voi denunciate da dei corrispettivi penali e costituzionali enormi non è necessario non è necessario che si arrivi e le situazioni Teardo cioè dove il partito come associazione per delinquere
Scusa anche metodi peculiarmente mafiosi la dinamite per non ricordarvi che appunto in una società digerito non solo democratica
Nulla è più grave che l'attentato ai diritti politici e costituzionali del cittadino senza eccezione alcuna per ora la magistratura italiana ha lasciato totalmente disattesa tutta questa serie di reati che va fino al fatto pretorile
Di le usurpazioni potere o all'attentato all'attività delle funzioni legislative e via dicendo non è un caso non c'è stato un solo impulso malgrado noi abbiamo portato i procuratori generali seicento mila firme di cittadini
Chiedendo che si operasse in questa grazie
La parola Rizzo
Era il ventinove settembre ottantaquattro e così Marco Pannella interveniva a Senigallia durante un convegno su giustizia
Politiche e criminalità organizzata e avete ascoltato anche interventi di Luciano Violante di Giuseppe Gargani
E dall'ex ministro della Giustizia presidente della Corte Costituzionale Bonifacio
Il prossimo documento invece dal dodici aprile novantasette riascoltiamo uno straccio d'intervento pronunciato da Marco Pannella ad un convegno organizzato dall'Avvocatura associate dal tema il futuro della giustizia c.t. sostituzione cosa io credo che significa di comprendere
Se l'avvocatura in quanto tale non vedo in quel sito riconosce
Se avvocature l'interfaccia della magistratura
Perché se le corporazioni vanno male per tante altre cose vanno male per le lotte civili
Perché quindi occorre che ci sia in negativo come per il caso Tortora nuove legacy Andreotti e per le altre cose
Nei guai trovi dieci quindici e sette pentiti bravissima ricordare una cosa
Questi pentiti io li ho conosciuti nel caso Tortora quando ancora non si conoscevano bene solo le subordinate
Ma se uno deve scegliere fra il quarantuno bis
E l'albergo a cinque stelle e la caserma Pastrengo
A Napoli con servizio del centralino della caserma parcheggio per fare le estorsioni a Chiaia come è stato dimostrato scusate sono responsabile queste bestie
Gli effetti fra il quarantuno bis e le altre cose scelgono invece il Grand Hotel del pentimento il responsabile non sono coloro che subordinano coloro che li promettono coloro che hanno un senso del pentimento e non della classicità del ravvedimento operoso questo
Ora il provvedimento proposto certo che c'è un problema me lo dicevano ieri ma tu lo sai che le carceri italiane sono un aspetto nostro amico magistrato sarà anche vero che sono quello che sono e vero
Le nostre carceri io ci sono stato li ho frequentati in tutti i modi poi in cui si poteva fare
Ma è anche vero che c'è un lassismo una cosa spaventosa non si lavora fa tutto Locci apparentemente non si può lavorare
Ma è evidente che uno inciso lato in carcere non c'è
E quindi le prescrizioni necessarie procedurale misura mentre non sono applicate da trent'anni se non quelli speciali
E inumani ma questo perché e veritiera
Perché nella ritualità ndt anglosassoni anche dei nostri
Tu stai dieci quindici venti giorni prima di essere liberato processare quindi tengono due anni detto per due anni ti dovrebbero controllare
No nella lentezza vengono e vanno ti possono controllare e allora è necessario il quarantuno bis
Sono i sareste cose queste storture
Costantemente qui è un sistema impazzito e io credo che senza un attimo di sorpresa
Ma sì ma io dove li li li in un altro posto uno che si chiama Cannella quindi è un refuso insomma Pannella Cannelle dice a no ma nemmeno per i giornali non hanno avuto il coraggio di portare
Boh
Cioè con l'aria l'ellisse che Riina no ma la cosa più deliziosa davvero tecnico e non è così finiamo con un sorriso la cosa più deliziosa perché questo pentito cioè il nel dare pentito principale contro Musotto molto venerdì ricerca magari tracce
Dice e Pannella Martelli Pannella
Il Rina gli ha dato duecento milioni per fare il giullare di corte tra virgolette
Bello no
Come hanno chiesto spavaldo qualche altro pentito
Nell'ottica aspetta tu che dici tu che fai ministero già vista
I Dico abbandonato la dico pure che il pallone è come oggi urlare l'istruzione probabili sono allora così bando sui già faccenda
Io cosa farò
Con internet qualche illegali sono la sagra
Io vorrei denunciare questo signore si tratterà di
Per calunnie
Ma perché tempo che spargono fosse una produzione
A questo punto forse loro l'hanno calcolato ci Pannella contro mentre gli altri farà calunnia Tutu tutto dite tutti quanti che c'ho ragione erudite pure voi
Io credo che questo scontro Padre Pio
No tutti quegli altri vengono così difendere a tutti i lingotti opportuno intervenire
No ma sarà l'occasione di uno sconto e vedere come nasce
No una cosa di questo genere e siccome vigna pare ho saputo no e questo l'ha già detto tre mesi fa cinque mesi fa l'alto ufficiale dello Stato
Allora l'ottimo vigna qua saputo ottimi rapporti
Io voglio delle due l'una
O tu credi attendibile la cosa e perché
Se magari ero o anche rappresentante le cooperative rosse lavoro possibile Gravina duecento
Delle situazioni storiche
E quindi procedere
O altrimenti ritiene che questo è se dice una cavolata del genere a questo punto non è attendibile ma allora non è attendibile nero dal muso
A questo punto venga perché vigna parlo di una persona di un livello alto lo livello certo non di un certo livello come a questo punto devo chiedere conto o c'è l'omissione di atti d'ufficio mirati alla evacuare che la carogna oppone obbligatorio
No no io su cosa debba mi e poi no ma dico mi dirà Domenico Dentoni dietro quell'o l'altro Lucio Ugo e di e gli rispondeva di non è vero
E nel momento e obbligatorio doveva agire
E cominceremo un poco ma questa è un'aggiunta di quella coppa del professor De Luca che mi ricordavo solo nella cronaca ieri alle cinque le agenzie alle sei questo quale Pannella a Padova però non so nulla poi oggi vengo per fortuna torna qui sentendo le parole De Luca dico probabilmente avevo renderci conto che la ragione Calamandrei
E questo lo dedico penale io ogni volta sento parlare di giustizia son pochi poi l'amo oppure ricordiamoci Piero Calamandrei ride ogni volta che sento di un giudice
Vuole dire o fare
Su
Era il dodici aprile novantasette l'ultimo documento che vogliamo fare negli ascoltare in questa circostanza invece del diciannove giugno due mila dieci quando a Manduria
Si discusse di situazione carceraria di il regime di quarantuno bis di amministrazione della giustizia in occasione nella presentazione di un libro dentro una vita ai diciotto anni in regime di quarantuno bis di Vincenzo stranieri diamo il tutto a partire da quanto disse in quella sede Sergio D'Elia segretario di Nessuno tocchi Caino
Beh è un po'difficile parlare
Di una storia di un uomo soprattutto come dire sul luogo del delitto
Io credo che però questa storia non aggettivi sbagliata multiuso
Semplicemente la storica quindi il vissuto di una di un paese di una città di un luogo dove
Ha vissuto la sua vita una parte molto breve della sua vita
Un cittadino di questa di questa città
è questo un libro di storia non solo di storia un pezzo di storia di questo di questo luogo
Ma anche un libro di storia
Italiana
Un libro che secondo me andrebbe
Diffuso di quanto probabilmente
Riusciremo a diffondere perché sia portata a conoscenza non soltanto sulla vicenda
Di una persona di Vincenzo stranieri ma perché sia portata alla conoscenza
Dei cittadini di questo Paese
Qual è la realtà di quella di Vincenzo stranieri semplicemente un esempio un momento cioè la realtà
Non solo del carcere italiano ma del luogo più buio
Segreto del carcere del panorama dell'universo penitenziario
Cioè di quello che viene chiamato il quarantuno bis
Un luogo segreto
Qui con me c'è Maurizio Turco
Lui era parlamentare europeo io il segretario di Nessuno tocchi Caino e decidemmo
Era il due mila due era l'estate decidemmo di non andare in vacanza
E di passare due mesi di quell'estate
Per andare e tentare di conoscere una realtà sulla quale sembrava che ci fosse il segreto di Stato
Non si sa
Eva quanti fossero i detenuti sottoposti al cosiddetto carcere duro cioè il quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario
Non si sapeva neanche quali fossero le
Le sezioni le carceri dove era praticato il quarantuno bis
Abbiamo chiesto come noi facciamo normalmente noi radicali noi deputati noi parlamentari
Chiediamo conto della realtà carceraria e quindi prima di avventurarci in una quella che sarebbe stata una vera e propria impresa abbiamo chiesto al Dipartimento per l'amministrazione per penitenziaria di sapere in quali sezioni delle carceri italiane erano detenuti
Il quarantuno bis ci fu un rischio non ci fu risposto
Anzi
Ci si fece capire che stavamo trattando un asso come materiali esplosivi materiali pericolosi
Attenti a toccarli e che addirittura stavamo svolgendo diciamo un opera che metteva allora repentaglio la sicurezza dello Stato
Far sapere quanti sono i detenuti in quarantuno bis
Far sapere in quali sezioni erano rinchiusi costitutiva per l'autorità un pericolo per la sicurezza
Nazionale quindi vi chiederete come avete fatto a norma a conoscere questa realtà
Da cui poi è venuto fuori un libero
Che è un po'il precursore il bel libro che presentiamo questa sera
E l'abbiamo chiamato non a caso tortura democratica edito da Marsilio è uscito
Nel lo storno del di quell'anno di quel due mila di quel due mila due
Ebbene abbiamo semplicemente fatto come punto di riferimento per lui cercare di costruire a ricostruire la mappa del carcere duro avevamo un passaggio di un'audizione parlamentare del capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria che in Parlamento e ho detto ad una domanda di un commissario la commissione Giustizia credo
L'unica cosa che posso dire e che non esistono
Sezioni del quarantuno bis al di sotto di Secondigliano Secondigliano il carcere attaccato a Napoli
L'unico riferimento che avevamo era quello allora abbiamo detto con Maurizio partiamo dall'unica cosa certa è che sappiamo carcere di Secondigliano
è quello che è successo dopo e che a Secondigliano c'erano dei detenuti che erano stati un'altra sezione del vudù quarantuno bis in un altro carcere un'altra parte d'Italia quindi avevamo quel riferimento e quindi è una sorta di catena di Sant'Antonio
Fondata
Non sono i dati dell'amministrazione pubblica amministrazione penitenziaria ma sugli racconti che ci facevano non solo i detenuti in quarantuno bis perché in quelle sezioni poi c'erano diciamo le unità speciali degli agenti di polizia penitenziaria e si chiamano gomma o che qualcuno poi ci diceva io sono stato in quest'altro carcere eccetera
Ci abbiamo messo due mesi e in due mesi abbiamo girato praticamente tutto l'Italia fino a ricostruire dodici sezioni
Del quarantuno bis mappa completa almeno noi pensavamo che fosse completa poi in realtà non lo era dopo che il libro è stato pubblicato abbiamo scoperto che c'era un'altra sezione che c'era sfuggita poi dirò brevemente perché e quindi dissezione inserzione abbiamo fatto questo viaggio nelle girone forse più chiuso più interno più profondo del del mondo
Carcerario italiana
Di solito arrivavamo la mattina presto nel carcere e come siamo abituati a fare non facciamo la visita allo zoo come spesso accade che facciano magari altri parlamentari o altri altri visitatori
Ma abbiamo dedicato cella per cella almeno la media che sul calcolo abbiamo fatto una decina di minuti almeno per ogni detenuto fino a ricostruire in tutto le storie di seicento quaranta
Detenuti
Nelle quarantuno né quarantuno bis dicevo la mappa non era completa uscito il libro abbiamo scoperto che c'era una singolare Issey una sezione del quarantuno bis dove c'era un singolare Issey mo'detenuto singolare anche nel senso che era l'unico un intero carcere dedicato al quarantuno bis per abbiamo scoperto Raffaele Cutolo era il carcere di Belluno ormai in libera uscita e quindi la mappa era incompleta da questo punto di vista
Io insieme a Maurizio incontrato Vincenzo stranieri nel carcere di Terni
Cella per cella dieci minuti per ogni detenuto Vincenzo stranieri è stato quello meno loquace di tutti
Tant'è che nel libro ci sono pochissime righe quando è finito in quarantuno bis ci ha raccontato ma ci ha detto anche quando era finito in carcere la prima volta
E poi a cosa era stato condannato da quanti anni era lì l'unica cosa che abbiamo notato che insomma tatuaggi da tutte le le parti e poi questa stellina sulla fronte da cui poi ha preso il soprannome di stellina
Insomma Vincenzo stranieri
Ha passato diciotto anni in questa situazione il quarantuno bis significa
Finire in una sezione nella quale
C'è una due ore al massimo di socialità di possibilità di usufruirne andando a passeggio come si diceva all'aria di solito sono del
Dei CUD Coli dei degli spazi con dei liguri di cemento altissimi sopra spesso anche una rete una rete metallica
Significa avere delle limitazioni sulla corrispondenza non può iscrivere ad altri detenuti poi scrivere soltanto ai propri parenti significa fare un colloquio al mese
In una sorta di Acquario
Dove c'è un vetro divisorio tra il detenuto e il e il familiare
Con la comunicazione che avviene attraverso un un citofono vinte o un interfono
Insomma sotto l'abitazione la possibilità di cucinarsi dei cibi limitazioni soprattutto credo quelle più gravi alle possibilità di usufruire
Dei benefici penitenziari nella misura in cui si è meritevoli di questi di questi benefici
Ma la corsa al più forse non conosciuta e che uno si chiede ma chi è finito il quarantuno bis quarantuno bis nasce nelle stata nel luglio del novantadue e stranieri e in carcere al quarantuno bis si da quel momento da quel mese di quell'anno
è stato un gravissimo attentato anzi due gravissimi attentati non qui in Puglia un'altra regione in Sicilia dove due umbertini di Stato
Coraggiosi valorosi difensori della legge e della legalità vengono massacrati non solo loro la loro scorta quindi poliziotti
Nel caso di Giovanni Falcone anche la moglie
Lo Stato deve dare una risposta
Diciamo repentina qualora queste questa fosse mai che fosse un segnale
E nel giro di una notte si compila una lista di trecento persone
Io immagino
Sossi telefono da Roma alle varie matricola degli uffici matricole si chiede che avete dal dobbiamo portarli all'Asinara dobbiamo portarli a a a Pianosa
E verrà è stata ha compilato una lista immagino a criteri
Forse personalistici che non giudiziari quello più famoso dal Rocco Columba criminale più noto il nome altisonante queste la lista iniziale dei trecento
Non avranno avuto il tempo neanche di controllare come dire la cartella penale
La propria esposizione giuridica
Non abbiamo trovato in quarantuno bis perché da lì a qualche settimana io sono andato a trovare l'insieme dei parlamentari radicali a Pianosa all'Asinara
Li abbiamo trovati con le ciabatte da notte e con il pigiama alcun qualcuno o in mutande così come in quella notte erano stati presi da Poggioreale dall'Ucciardone e portati all'Asinara e portati a Pianosa
Lì dove sono stati nei primi tempi tenuti in condizioni per cui non avevano neanche il minimo vitale per mangiare insomma l'e pasti nelle il CUP i tubetti di di di pasta si contavano nel piatto
Contro la notte minuti svegli con i gli idranti con le docce ghiacciate
Tortura democratica
Questa era la realtà del quarantuno bis allora ma dopo diciotto anni anche se non ci sono più le docce gelate di notte non ci sono più le finte fucilazioni come pure sono state simulate
A Pianosa dove si prendeva uno lo si portava fuori dal carcere si fingeva una fucilazione
Bene non ci sono più queste cose ma una realtà del quarantuno bis cioè un detenuto che di anno in anno addirittura allora era di semestre in semestre si prorogava
La misura del quarantuno bis
Tenendo conto semplicemente via la misura precedente del decreto precedente della storia e delle note informative delle varie dia DDA
Organi di polizia che dicevano sempre sì per noi e pericolosa Marin quella situazione abbiamo trovato degli incensurati degli indagati quindi non dei condannati
Per cui l'opinione pubblica veniva informata ce l'abbiamo presi mafiosi autori di strage li abbiamo messi in quarantuno bis
Abbiamo trovato persone che addirittura si erano consegnate loro alle autorità perché era arrivato un residuo pena magari dopo che erano usciti di anni e gli mancava un anno sei mesi a fine pena erano bussato al primo carcere per consegnarsi a scontare
Quella parte della loro pena persone che ne sono uscite
Perché non dentro da indagati non da condannati che mi hanno telefonato e cioè ti ringrazio se è venuto a trovarci al quarantuno bis volevo solo informare che mi hanno assolto che mi hanno prosciolto che non sono più in quarantuno bis
L'opinione pubblica invece informata
Del fatto che di non c'era più pericolo la lotta alla mafia era stata aveva avuto ottenuto un successo perché erano stati presi erano stati messi
Al quarantuno bis non so quanti sono sono alcune migliaia detenuti per concorso un'associazione mafiosa
Il quattrocentosedici bis i reati gravissimi omicidi stragi etc
Che so erano allora nelle carceri però si scelgono questi questi trecento e si portano in quella in quella situazione
Ora
Io credo che questo è un libro di storia perché questo Paese a questo Paese negata anche questa parte della propria della propria storia e quindi a va andrebbe divulgato
Non credo che avrà
Diciamo ottima stampa recensioni nei giornali più importanti perché io però io credo che sia già importante che qui questa sera ci siano moltissime persone certo attratte
Dalla comune origine di Manduria
Di quello che è stato il quarantuno bis e di chi invece e qui stasera
Ma forse la divulgazione di questo libro serve non soltanto per conoscere il sotto una veste diversa un profilo diverso cento stranieri ma forse è la cosa più importante
Io dico per la democrazia per lo Stato di diritto per un Paese e sapere cosa accade anche nelle proprie carcere Voltaire diceva che la civiltà di un Paese si misura anche dal dalla condizione delle proprie calcio
E credo che
Questa condizione non è non è conosciuta nel nostro nel nostro Paese abbiamo riscontrato Vincenzo stranieri
Ricevuto una telefonata di Anna la figlia i primi di dicembre dell'anno scorso ce l'ha mio padre e al quarantuno bis subito che con Maurizio Turco e scritto
C'è anche un pezzo della sua storia ci volevo solo informare che mio padre ancora lì
Dal due mila due
Quando l'abbiamo incontrato noi ma anche novantadue quando c'è finito quarantuno
E ormai sono quasi diciotto anni
Sta male andatelo approvare con la ditta ha detto siamo andati a trovare nel carcere della in carcere è diverso da quello di tener
Per me un piacere particolare
Quaranta cinquanta detenuti ricordo il quarantuno bis
Carcere
Forse il più colorato che io abbia mai visto già appena entri dal corridoio che dalla matricola dall'ingresso ti porta ad eccezione tutto
La epopea immagini e di colori
Paesaggi tropicali quindi un acquario disegnato come murales il colore è arrivato anche in una sezione del quarantuno bis dove di solito sono grigie razzisti
Ci raccontava il direttore che quella sezione prima era una sezione del femminile del car quando arrivato forte di fare una sezione del carcere duro è stata ristrutturata rinforzata
Le sbarre ovviamente ma anche più di una fila di fare le finestre ci raccontava questo particolare che un po'simbolicamente rappresenta la realtà morti intera del quarantuno bis c'era un grande albero di Linosa all'ingresso della sezione allora film
In quel momento diventata di quarantuno bis
Gli ho chiesto ma cosa avete fatto l'avete tagliato perché l'avete pagata per motivi di sicurezza
Gli ho detto non è morto un albero di mimosa grandissimo che morto
Diciamo qualche tempo dopo
La istituzione quello del quarantuno abbiamo trovato all'Aquila
Quattro metri cinque o sei mesi fa
Vincenzo
Io credo che
è giusto che la comunità di valle Giulia sale Vincenzo stranieri non è più Vincenzo stranieri che qualcuno di voi avrà conosciuto
Girare per le strade magari a qualcuno di voi avrà rubato qualcosa da macchine finito a villa Bobo che aveva quindici anni mentre esce il bambino che lunedì poi finisce in carcere Nesci già a quindici anni
In cento stranieri non è più neanche il Vincenzo stranieri dei reati successivi quelli più gravi del sequestro per cui è stato condannato
è un po'una persona totalmente diverso
Che meritano soltanto questo libero e la conoscenza della sua attualità
Della sua identità della sua personalità
Ma che merita anche forze per questa comunità
Un'accoglienza diversa di come magari è stata in passato proprio perché lui è una persona diversa da quella che era al
Di certo stranieri non è più quello di allora
Anche perché
Di certo stornelli non sta bene
Io non so quanti di voi lo sappiano Vincenzo Tornielli non diciotto anni di quarantuno bis si lo hanno totalmente
Distrutto
è una persona che regge con uno
Decide di assumere dei gli psicofarmaci è stato un maestro nel reparto psichiatrico del carcere di Livorno
Dove era stato portato per le sue condizioni di salute ritornato da Livorno con venti chili di meno non ho ma non ha mai mangiato
Irriconoscibile Anna mi raccontava che è andato a trovarlo a Livorno
Il padre non l'ha riconosciuta sul sei tuba Ippia
è ritornato all'Aquila
Io ho chiamato il direttore guarda è tornato peggio di come l'abbiamo mandato
Che mi annunciava che sarebbe stato ricoverato per una visita psichiatrica nell'ospedale
Della
C'è stato qualche giorno è ritornato al carcere ha deciso di ricominciare a mangiare riprende gli psicofarmaci
Sono contento anche perché in quei giorni
Quand'era ricoverato hanno abbia potuto per la prima volta non so dopo quanti anni toccargli la mano
Stare cinque minuti con lui don in una in un acquario
Io credo che
Il Paese
Non solo deve conoscere la propria realtà
La anche quella più dura
Perché mettere nasconderla rimuoverla non fa bene alla vita civile tutti
Ma debba anche considerare che
L'uomo della penna
L'uomo degli affitti espiazione della pena può diventare una persona diserta dall'uomo del debito
Dall'uomo che ha compiuto il venti
Se la giustizia giusta
Io non voglio dire misericordioso c'è per ci credo della carità cristiana misericordia eccetera
Ma io riconoscere la diversità non l'estraneità rispetto al delitto che si è compiuto
Ma la diversità nel tempo del divenire una persona altra da quella del momento in cui ha compiuto una giustizia giusta deve saper cogliere questa
Diversità perché serve innanzitutto alla comunità
Ebbene che esca dal carcere una persona diversa da com'era quando centra invece le nostre carceri con i settanta mila quasi con i detenuti in celle per due dove ce ne sono quattro cinque con i letti a castello fino al terzo ora stanno qua laddove c'è il tetto nonché lo consente arrivare al quarto piano
Bene io credo che questo non è un carcere umano non è un carcere civile
E ha ragione potere vuol dire che non è un Paese civile quello che tiene in queste
In queste
Quindi noi onoriamo
Siamo totalmente dalla parte Siglienti ha subito un bagno
Perché ha perso un fratello da chi è stato ucciso
Dalla parte dei parenti ed amici
Ma
Il nessuno doppia Caino che ci con cui ci siamo costituiti non significa appunto non stare dalla parte di Abele io subito
Un atto grave che ha tolto la vita alla persona alla persona più tale ma se c'è una differenza fra lo stato e il reato e io reo e proprio magister è la distanza che lo Stato riesce a mettere tra i suoi comportamenti
Rispetto ai comportamenti di chi ha perseguito
Con la legge nel rispetto della legge e della e della giustizia questo e l'obiettivo della giustizia il diritto questo è il limite che noi poniamo noi stessi non società non c'è stato ma in comunità
Proprio nei confronti dell'efferatezza del male della gravità del reato
Dei nostri comportamenti ci dobbiamo distinguere dai comportamenti
Il appunto attentato alla nostra sicurezza la nostra
La nostra vita questo il senso ed è la ragione per cui abbiamo deciso di occuparci di questo per Vincenzo stranieri
Io credo no per la città di questo Paese per il diritto di questo è perché trionfi nel nostro Paese senso della legge rispetto della legge rispetto
Ringraziamo cerchio degli hacker intervento di alto spessore sociale e civile invito i cantieri militanti convenuti impieghi a magari prendere delle tecniche sono ospitato in quello spazio
Se vogliono magari continua persiste seguire
La serata più comodamente
La parola alla all'onorevole Elisabetta Zamparutti del partito radicale
Cantù
Ma io
O no militato per molto tempo
Carino del partito radicale
Nella convinzione che paroline commette i reati morte come cultura
Dovessero essere
Un tabù
Noi
Mi ritrovo per quello che ho ho potuto conoscere della vicenda dati Vizietto stranieri
A pensare invece che nel nostro Paese
Sia diventato a tabù
Sì è diventato un tabù Popper parlare di quarantuno
Quarantuno bis
Solo noi parlamentari radicali
Abbiamo avuto o abbiamo deciso di conoscere persone detenute in questa e regime durissimo
Siamo gli unici anche in Parlamento che pongono la questione della sensatezza o meno oggi come oggi di un carcere che ha ha le conseguenze
Che
Oggi noi possiamo vedere appunto in Vincenzo stranieri quando siamo andati con con Sergio D'Elia nel carcere dell'Aquila appunto su segnalazione dei dei familiari che ci avevano detto che Vincenzo stava male stava molto male
La persona che io ho visto è una persona
Assolutamente sconvolta è una persona in preda a a manie di persecuzione
è come se se vedesse dei fantasmi commesse a tutto il mondo che che lo circonda quel poco di mondo che ancora lo lo circonda gli fosse contro egli fosse nemico noi abbiamo visto una prima casella in cui lui era detenuto completamente distrutta
E per questo
Era stato spostato in un'altra cella praticamente priva di qualsiasi di qualsiasi oggetto di un tavolo assolutamente vuota assolutamente asettica proprio per evitare che potesse di nuovo capitare quello era avvenuto
Nella nell'altra cella dopo
Questo intervento questa nostra visita Vincenzo è stato spostato nel centro clinico di Livorno dove appunto come ha detto Sergio il trattamento però non sembra abbia conseguito sopito
Degli affetti gli effetti sperati insomma è stata questa visita o un po'una visita fatta con un un senso anche divertiti che che si può avere quando si ha la sensazione di essere ormai forse è troppo tardi ecco forse troppo tardi e mi chiedo nonostante anche il personale del carcere dell'Aquila fosse stato particolarmente attento particolarmente sensibile almeno in quel momento
Della nostra vita della nostra visita come sia stato possibile
Che una condizione umana come quella di Vincenzo ora fosse non fosse stata tenuta in dovuta considerazione e si sia arrivati a alle conseguenze
Appunto abbiamo abbiamo visto enti non so se siano se siano ancora recuperabili credo che il libero che racconta questa storia a che racconta anche appunto la possibilità dopo tutti questi anni trascorsi in quarantuno bis anche della figlia di di riabbracciare purtroppo in queste condizioni
Suo padre la la sensatezza di una misura come quella del quarantuno bis perché bisogna Anna sapere che è in sé una misura provvisoria che si proroga
Di sei mesi in sei mesi e più recentemente in seguito una riforma di questa norma di anno in anno quindi scientificamente
Per diciotto anni ogni sei mesi si è deciso che il quarantuno bis è questa forma di tortura dovesse essere prorogata ogni sei mesi quindi io posso immaginare che
Uno una violenza di Stato in fondo di questa di questa portata possa portare una persona a a
Appunto a ad ananas impugna una sostanza
Credo che sia importante avere scritto un libro Sergio D'Elia diceva
Che il il libro che ha scritto insieme a Maurizio Turco è stato precursore di
Dentro una vita e penso che sia stato
Molto coraggioso oltre che estremamente intelligente un'intelligenza umana a Nazzareno o a a decidere di di volerlo scrivere
A decidere di far conoscere questa storia perché i problemi che riguardano la società come indubbiamente la criminalità sono problemi che vanno ho guardati in faccia
E vanno affrontati con ragionevolezza consenso di umanità
E e non ripeto con un senso di di vendetta e di violenza quale secondo me la misura del quarantuno bis
Come l'ostinazione a dell'intera dell'intera classe politica a a voler proseguire in questo senso e a non volere invece guardare impazza
Ma la realtà perché io credo che dopo diciott'anni di introduzione di questa misura dovrebbe anche essere fatta una riflessione
Sui risultati che ha portato in termini di contenimento della criminalità organizzata grazie
Grazie Elisabetta Zamparutti onorevole del Partito Radicale passiamo al
L'ala più più vicina a noi
La parola all'avvocato difensore di Vincenzo stranieri l'avvocato Lorenzo Buldo
Con la terra tutti sono Renzo Bullo
Faccio l'avvocato arrivo Manduria io ho accettato di portare il mio contributo
Sia al libro sia la partecipazione a questa presentazione per un motivo molto tempo
Il sesso si rivolge la domanda ma come fai a difendere il boss Vincenzo Ranieri che vorrei sgombrare il campo da ogni dubbio io non difendo il posto Vincenzo stranieri
Io pongo la mia professionalità quel poco che ho della mia professionalità nei confronti dell'uomo Vincenzo straniere perché io ho conosciuto uomo città straniere
Io seguì in città straniere a circa tre anni e mezzo quindi
Detenuto definitivo una persona che è stata condannata già
Dei tribunali dei giudici che hanno valutato le carte processuali hanno deciso di condanna
E se c'è una cosa che mi ha colpito di Vincenzo stranieri sin dai primissimi colloqui e la sua consapevolezza di avere sbagliato Vincenzo stranieri non è un uomo che vuole che età
Nella maniera più assoluta
Un uomo e consapevole di avere sbagliato e consapevole di aver giocato al di fuori delle regole stabilite dallo Stato dalle leggi e consapevole di doveva scontare una pena
Quello che lui chiede stranamente e il rispetto di quelle stesse regole che lo vedono
Ristretto in un regime così duro guardate porse per chi non hanno dimestichezza con il mondo
Carcerario io per professione purtroppo è brutto dirlo ma è così spesso si affronta il colloquio in carcere in maniera cinica distaccata perché è evidente che si affronta il caso giuridico da risolvere con i vari detenuti
Questo questa sorta di autotutela mostra di Dinoi avvocati con Vincenzo stranieri stato imposti lo dicevo a Mazzarino ieri l'ho detto anche in provincia di Lecce
Dentro una vita beh mi sono trovato anche io dentro la vita mio malgrado di Vincenzo stranieri ripeto è una persona che al solo come dice lui sempre a me anche quando l'ennesimo rigetto l'ennesimo appuntamento processuale che non è andato come speravamo è stato sempre la persona che mi ha dato coraggio dicendomi sempre non ti preoccupare se una cosa ci tocca ci tocca prima o poi ce la darà
E che una cosa che mi ha colpito molto il suo rispetto delle regole però la sua forza la sua volontà nel gridare e nel volere qui dirigistiche
Sono stabiliti nel nella Costituzione nel nelle leggi
Vi faccio un esempio il quarantuno bis è un decreto che viene prorogato di anno in anno con la nuova riforma adesso
Da
L'anno scorso il decreto prevede la proroga del regime differenziato per un biennio due anni due anni quindi anche le
Possibilità di difendersi perché c'è una postilla difendersi proponendo reclamo avverso questo decreto e già qualcosa di ridicolo dalla notifica del decreto
Al sottoposto come Vincenzo stranieri che si trova detenuto all'Aquila ci sono dieci giorni di tempo
Da parte del difensore per poter proporre reclamo e poter proporre tutti quei documenti fatti
Che sono che possono provare la non attualità del collegamento con l'organizzazione criminale negli segni di ravvedimento perché sono questi i presupposti su cui poi si basa che il quarantuno bis
L'ultimo reclamo che io ho dovuto fare è stato depositato il ventitré dicembre a Roma perché adesso si sposta a Roma
Il carcere dell'Aquila mi disse se vuole il provvedimento deve venirsela a prendere qui perché noi non facciamo pazza nessuno io sono diventati Vincenzo stranieri e tra l'altro il dieci giorni per fare reclamo decorrono dal momento in cui viene notificato a Vincenzo stranieri
Una lezione di del diritto di testi di difesa palesi ma la cosa che ancora più mi irrita e che io il diciannove settembre del due mila e dieci andrò discutere a Roma la bellezza di tre reclami che sono ancora pendenti
Il decreto del due mila e sette che era stato rimessa ruolo perché avevano modificato la legge dicendo che il quarantuno Pizzi reclamo si discuteva solo Angloma quindi Milano dov'era ristretto ha rimandato e rimesso sul ruolo di Roma
Nel frattempo è intervenuta la modifica del decreto del quarantuno bis con l'inasprimento serio
Ce ne fosse stato bisogno che veramente qualcosa di antiumano Vincenzo straniero che mente ha avuto anche il decreto di inasprimento del quarantuno bis reclamato
Gli è stato un'eccezione di incostituzionalità
Che pende ancora al tribunale di sorveglianza di Roma è finalmente con il decreto del due mila e nove anche opposto hanno deciso il diciannove settembre dopo l'ho ripetuto anche ieri sono stato interrotto più volte in sede di discussione
Dicendomi che avrebbero
Potuto anche denunciarmi per quello che dicevo perché io o gridato più volte che nell'ultimo decreto che veramente stucchevole venivano riportate delle circostanze false
Ma non lo dicevo perché faccio l'avvocato Di Vincenzo stranieri e quindi un devo dire le circostanze lo fa circostanze false perché provate dal documenti che provengono dalla stessa di bianco la stessa e rapine un esempio per tutti
Veniva sempre detto che il tenore di vita dei familiari di Vincenzo stranieri era elevato tanto che gli stessi familiari avevano in uso delle dei sei automobili di grossa cilindrata
E venivano elencate le targhe di queste automobili di grossa cilindrata
Con grande sacrificio siamo andati al PRA abbiamo fatto una misura storica di queste automobili stranamente uscito che queste automobili sono di proprietà dello Stato dal due mila e due perché oggetto di compiti
E nonostante fosse stato ribadito e prodotto documentalmente anche nel reclamo del due mila otto
Puntualmente nel decreto di sottoposizione del due mila e nove veniva riportato l'alto tenore della famiglia stranieri mi possedeva queste cinque autovetture quindi sebbene credo che l'onore delle usate siano intervenute anche delle sentenze della Corte costituzionale molto importante che hanno proprio previsto per le proroghe del regime
Di quarantuno bis il divieto delle consentite proroghe a catena perché è un girone veramente dantesco una volta che si apre il quarantuno bis è brutto dirlo ve lo dico io che sono il difensore e quasi impossibile uscire perché si tratta di dire
L'informativa della DDA l'informativa del comando generale dei carabinieri l'informativa del dicono il falso perché poi in realtà non portano elementi concreti con cui combatte perché dicono da informazioni assunte vivo ancora il clan stranieri nel territorio di Manduria quando poi con grande stupore all'inaugurazione dell'anno
Presentato a Lecce il procuratore Cataldo Motta
Riportava la sintesi di tutti i gruppi operativi nella Salento Manduria Avetrana e guarda caso stranieri non ce la faceva nome di altri
Esponenti del tarantino quindi una contraddizione sostanziale continuerò a portare con forza dico io non voglio non ne abbiamo anche parlato ieri io pago anche molte volte degli atteggiamenti
Consentitemi in termini stupidi da parte di alcuni concittadini ride
Evitano il saluto o notato degli atteggiamenti diversi da quando magari in maniera un po'più eclatante si è saputo che io difendo Vincenzo stranieri io vi dico con molta onestà che finché avrò fiato in corpo mi batterò per Vincenzo stranieri perché sono convinto che Vincenzo stranieri abbia pagato abbondantemente da tutto quello che era ne sono convinto
Convintissimo che un regime differenziato così duro è veramente ai limiti della costituzionalità
Vincenzo stranieri un uomo che sta male uno Stam male perché è una patologia cento stranieri sta male perché è un uomo annientato nello spirito nel corpo nella ed è una cosa che mi ha toccato faccio l'unico contributo che mi sento di dare questa serie di dirvi che Vincenzo straniere un uomo cambiato e che finché il Signore mi darà a me la salute cercherò di battermi
Fino alla fine per vedere affermare dei diritti che come dice Vincenzo stranieri di toccano
Sono
è l'intervento di Lorenzo Polo dell'avvocato Lorenzo pulce duramente un intervento non comune no non capita tutti i giorni di ascoltare in pubblico
Dichiarazioni come queste
Corre l'obbligo di salutare e ringraziare tutti radio ascoltatori di radio radicale che ascolteranno domani sera la registrazione di questa serata e quindi quello che stiamo dicendo Ambra su un su un piano nazionale
Chiaramente ora è il
è il momento di ascoltare le parole dell'autore di chi si è caricato sulle spalle il peso dell'onere
Di scrivere un libro come dentro una vita per raccontare la storia del vostro di Manduria Vincenzo stranieri la parola Nazareno Dino
Grazie a tutti intanto per essere intervenuti così numerosi
Cioè vorrei ringraziare il gestore del parco Gregorio parenti né che ci ha concesso gentilmente questo spazio meraviglioso
Quindi io me prima di parlare del libro vorrei ne approfitto per togliermi qualche sassolino Camera ska
Intanto l'assenza delle istituzioni stasera
Tranne qualche consigliere comunale venuto privatamente forse più per cortesia personale lo ringrazio per questo qui abbiamo due deputati della Repubblica e non vedo nessuna
Forze dell'ordine non ne vedo solitamente vengono almeno per rispettare queste questi ruoli se c'è qualcuno in borghese e me ne scuso ma in divisa non ne vedo generalmente sono presenti
L'avvocato Lorenzo Polo parlava di questa di questa sensazione che abbiamo provato in questi in questi due anni di lavoro del libro c'è questo distacco questa questi sguardi di sufficienza gente che non ti saluto al più gente che quindi cancella da da come dico da Facebook
Io vorrei subito dire nessuno ha l'intenzione di fare questo libro non è stata non è assolutamente quella di dire che Vincenzo stranieri è un santo è stato un santo Vincenzo stranieri è stato un criminale ha commesso dei reati anche pesanti
Li ha commessi tutti forse tranne reati tipi di sangue non è stato condannato per omicidio tranne i reati di sangue li ha commessi tutti dal traffico di droga rapimento di persone
Carla la la
Estorsioni violenze nazionale che ha fatto il quindi Vincenzo stranieri non è una persona fa ne è consapevole anche la famiglia darla
E in questo libro nel lo scopo di questo libro non è stato quello neanche di nascondere nessuno di queste reati tant'è vero che ci sono reati che la stessa figlia Anna li ha scoperti leggendo il libro
Neanche lei sapeva che suo padre avesse
Fatto alcune cose
Quindi detto questo voglio dire nessuno vuole salvare vuole ridare una verginità a ad un nuovo di di questo calibro ammesso che un libro bastasse da darla
Questo per dire quanto sono inutili stupide permettimi permettetemi di di di usare questi termini tutti questi atteggiamenti di queste persone che diritti
Mi hanno criticato identificano tutta questa assenza di questa sera la dicono lunga voglio fare un esempio per tutti purtroppo non ho con questa luce non non riesco a leggere
Io mi son portato uno dei commenti uno l'ultimo quello più più significativo dei commenti che arrivano sul blog del giornale che dirigo
Dopo lo pubblicato comunque quindi lo potete leggere altre non le ho pubblicato non li ho pubblicati perché erano veramente indecente cioè di gente che che mi accusa di di di voler salvare questo criminale
Dicevo un esempio per tutti
Stamattina ho dato i libri a mio figlio che ha fatto il giro per le caserme a consegnare i libri rari
Ai comandanti delle delle stazioni delle compagnie
Quando ha dato quando è andato in commissariato
A mio figlio gli hanno chiesto i documenti mio figlio minore a sedici anni voglio dire lui
Non accetto le aspetta di essere un criminale verandato in un libro di Vincenzo stranieri gli abbiamo chiesto documento lo hanno segnato tipo padre se lavori con l'UE come si chiama come il piano
Succede questo a Manduria
Parliamo del libro invece le cose più importanti questa sera intanto come è strutturato quindi dimentichiamo tutte le polemiche parliamo delle cose delle cose serie
Il libro è composta da due da da da da due parti in due parti divide c'è la prima parte fredda quella del giornalista che raccoglie i documenti processuali sentenze dichiarazioni dei pentiti
Racconti di di persone dei dei familiari delle persone che lo hanno conosciuto quindi i ricostruisco la vita criminale di questa di questa persona da quand'era da quando aveva nove anni che rubava
Le le le uova delle galline della delle suore dove andava a scuola sino alla il delitto più grosso dice si è macchiato il sequestro della Manduria natura
Quindi faccio una ricostruzione
Penale
Documentale della di questa sua vita ripeto e c'è tutto non non nascondo niente e nessuna parte di chi lo si rivolgerà scoprirà delle mie prese di posizione a favore o contrari a questo
Poi c'è stato ed è la cosa che ho scoperto
Lorenzo bullo diceva la la l'uomo ha scoperto l'uomo poi ho scoperto quel questo criminale che oltre ad essere un criminale e anche un marito
è un papà
Ha una buona moglie ha dei figli hanno vissuto con lui tutta questa non vita come lui stesso la definisce
Ho avuto questo documento fu eccezionale questo racconto sono quattro quarantaquattro mila e racconti
Sono quarantaquattro pugni nello stomaco quando l'incedere sono delle storie assurde che per lui questa è l'altro tra dramma cose storie assurde di violenza non soltanto fisica ma soprattutto psicologica per Luigi diventano quasi una una cosa normale perché vuole ambiente carcerario è riportato l'ad accettare anche alcune regole no la regola che periodicamente devono entrare di notte nella cella
A farsi delle punizioni la regola di tutti impedirci di di di leggere di chiedere un giornale un po'spinto di chiedere il calendario di una
Del che ha partecipato al Grande Fratello perché polli e queste sono privazione questo le violenze psicologiche
E ho scoperto veramente una una una un modo di
Tenere ristretta una persona veramente disumana
E qui forse mi sono lasciato coinvolgere dalla persona voglio dire non so quanti di voi non si sentiranno coinvolti quanti di quelli che adesso mi dicono che mi ha mi criticano perché sto sollevando questa persona
Quanti di voi non penseranno quello che ho pensato io quando scopriranno cioè quando vedranno questa persona voglio dire poi Biondi sono no no
Ci tengo a queste cose le affetto familiare c'è questa la persona cui hanno privato le cose più elementari diritti più elementari della persona l'affetto della fine famiglia del dei figli Vincenzo stranieri per diciotto anni ha visto crescere i propri figli attraverso un vetro
è invecchiato i figli non ha visto picchiare attrezzo meno senza mai toccarle dicevo e questo è già per me questo è un fatto che mi ha sconvolto non riesco a sopportare il fatto che un conto è perdere una persona cara perché muore subisce un incidente una menomazione grave
Questa persona vite dire che vede i loro figli crescere non li può toccare non sa come il il contatto della pelle
Ha dimenticato sicuramente lo ha fatto quando quando era una bambina del profano cresciuti sono diventate diventata mamma
La figlia senza toccarla non conosce la voce il tono della voce reale dei propri figli queste l'altro dramma che può sembrare niente
Per noi che viviamo che abbiamo la libertà ma pensate uno che per diciotto anni sente parlare il proprio figlio che ama la propria figlia chiamò la moglie e non sapere il timbro della voce reale che ha nello la riconosce soltanto attraverso l'interfono
Ci sono delle cose ripeto che sembrano banali
Per noi ma per uno che che lei vive vi assicuro che e terribile
Per diciotto anni in questa situazione però non di poi forse è stato anche un errore scrivere il sottotitolo del libro dentro una vita e il diciotto anni il regime di quarantuno bis diciotto anni di isolamento ma Vincenzo stranieri e dentro da ventisei anni
Continua di continuo
E in tutta la sua vita ne ha fatti trentaquattro di anni detenzione
Lui ha non ancora cinquant'anni a quarantanove anni trentanove dei quali vissuti in galera
Come un uomo libero si se si può dire come ragazzo come bambino liberati soltanto i primi quindici anni della sua vita
Quando anche allora prima di conoscere la la il il carcere minorile di Lecce di Monterone
Ha conosciuto il suo primo carcere della dell'autogol vita quand'ero bambino che era la gabbia delle galline delle scuole dove andavano perché era un tipo particolare antico
E quindi delle suore di marea qui a Manduria lo mettevano in Putin punizione legati delle galline e Luigi quello era racconta questo aneddoto curioso nel libro dice
Ruba vuole u e le le un uomo così mi facevano uscire fondamenti svagare potessero potesse fare la stessa cosa resta rubando qualcosa
Conquistare la libertà
Poi assieme a questo chiaramente ho fatto una ricostruzione anche della della malavita mandriano in generale non c'è soltanto raccontata non non racconto soltanto di Vincenzo straniere ma ho cercato di ricostruire anche la la la l'infiltrazione malavitosa
Dei vari delle varie varie famiglie criminali
A Manduria nel Salento in generale ma a Manduria in particolare scoprirete ad esempio che c'è stato un interesse della camorra di Raffaele Cutolo a Manduria il sequestro di Anna Maria Fusco è stato un sequestro gestito dalla dalla famiglia mafiosa di Raffele Cutolo
Dopo Cutolo c'è stato l'interesse della 'ndrangheta calabrese poi la nascita di questa sacra corona unita dove Vincenzo stranieri è stato tra i fondatori del responsabile della provincia di Taranto il braccio destro di titolo colite chela fondata
C'è tutto questo aneddoti curiosi quello che più mi mi mi ha mi ha colpito mia coinvolto credo che farà lo stesso effetto a voi
Anche sorridendo voglio dire nell'altra magica digitale questa l'episodio del sequestro Coop contiene veramente dei fatti che per adesso ne possiamo ridere
Non tutti ovviamente c'è gente qui c'è il il fratello della della rapidità che è venuto a trovarci
Sicuramente non sarà un effetto diverso di quanto lo farà noi però è così ci sono delle degli episodi veramente fanno ridere il il motivo per cui sono stati scoperti rapitori i rapitori che Rea rimangono senza benzina con la macchina ne rubo non altera e sono delle cose
Assurde accadute realmente qui
Gli anche tanti anni fa
Io mi fermerei qui ringrazio ancora parlato pre
Avevamo detto sì confermo è una serata molto particolare una lettera perché rimarrà a lungo nella memoria dei Manduria
Andiamo verso verso la fine
è uno dei momenti più toccanti arriva ora perché ascolteremo le parole di Anna stranieri figlia di Vincenzo e sicuramente vorrà
Dare un contributo significativo a quello che siamo vivendo stasera
Buonasera
Da qui camorristi pubblicare questa lettera non
Continua è che l'Italia è un Santana mensile conoscere Vincenza stranieri non imposte che tutti chiamano
E infine uno normale come tutti noi sia connesse degli acari è sbagliata ma pensa che ha già pagata già abbastanza
Anche la stessa di quarantuno bis non pensa che
Sì neri che tutta questa struttura anche nonostante ora che non sta bene essere veneta da sette anni
Prega in tutte le salse vicenda
E Niang allena Andriani reggente queste dei però passavano assertivamente chiede in senza stranieri
Che elenca finale sarà sempre descritta come un mostro
Mentre
No allora
Anche
Meriterà Mandurino essenziali non pensa che sia e sarà facile in tutti questi anni né lo è ancora
Tu chiunque
Come vetrina in serena che non sapevo questa nuova vicenda Edendale commissariale insegnare dei liberi
E hanno chiesto il nome e il cognome
Per me non è nuova a queste Maserati LA fine chiunque circonda la famiglia stranieri viene imprecisata
Viene picchiata viene perseguitata dalla fine non
Non pensa che siamo quasi cattivi o roviniamo nevica legata al Tenca M
Credevo di non farcela
Che non verrà mai fatta
Anche perché non è
A Pavese che
A un modello sempre strana ma a crescere di filiera moda abbastanza Nesta
Dove ha insegnato
Evidente l'amore per la famiglia e la prima cosa che ha insegnato a Vanessa
Quindi
Non pensa che siete avesse terra bruciata intorno a noi
E nella sua annunciata manca anche sentenza ritiene lei rimasta male innanzi essenziali nata per Melania la vita anzi avete anticipatamente rene che non sarebbe sanitario
Sì anche in altre sindaco
Ma io non per me non è una rete che non è una novità N sarà mai anche la scheda Clara poi se ne vergogna parlare del quarantuno stasera anche perché non viene mai risposta se non può essere radicale che se ne presenti l'anno e stasera sia destra che sinistra
Terrore un tabù
Anzi Carraro una fase più sta
Mentre permette allora non per i radicali insegnare sì anche perché noi in Italia con le chiamo tanto per queste pene di morte che
Ceneri campi e fine riescano a capire che il quarantuno è una pena di Marta porta la gente a morire giorno dopo giorno
Perché da quaranta ore si riesce a fare utenti menta
Dovessi morta o essi impazzire come stanchezza e andare a mio padre
Quindi
Ne rende queste materie vera destra e infine sinistra naviga capita questa
Parole amarissime quelle che
Vi hanno stranieri
Una è una storia quella che che coinvolge
La nostra città e che viene
Viene attraversato appunto da da questo libro una storia veramente molto dura molto amara
A volte a degli aspetti
Surreali umoristici come quelli che coinvolgono Nazareno di Roma i come delatore come punto di congiunzione tra il mondo del della malavita organizzata e il vostro stranieri
Ci sono ci sono delle cose veramente divertenti e non si non si perde il senso del del ridicolo a volte affrontando questo questo tipo di discorso
E la coltre di Maurizio Turco dell'onorevole Maurizio Turco del Partito Radicale
Grazie
Vorrei ringraziare innanzitutto Nazareno per per questo lavoro
In un certo senso ha restituito Manduria Manduria
Perché la storia di Vincenzo stranieri e tutta internet tutta legata
Questo Paese
Alle sue
Vicissitudini
Non è detto forse neanche che
Il centro stranieri
Sia il più però c'è il più cattivo quello che guardare più in carcere di tutti Manduria
Vi si è voluto togliere qualche sassolino consentimi però
Anche perché non c'è più
Ringraziare Carmelo Patrizia quarantasette con R. TM
Forse fra cinquant'anni qualcuno se lo ricorderà reti M. è stata e continua ad essere come vedo l'unica vera possibilità di conoscenze di riflessione a Manduria RTL trent'anni fa lo sconosciuto Carmela Patrizia è stata la possibilità a Manduria di poter evitare che oggi a due chilometri di cui ci fosse una centrale nucleare
Se non ci fosse stata anche re TM oggi questa zona sarebbe un'altra zona la storia sarebbe stata completamente diverse quindi forse c'è anche un'altra Manduria e io vedo quest'altra Manduria
Il carabiniere Patrizia quaranta
Penso che la lista incarnare meglio in centro stranieri
Abbiamo ripetuto avete ripetuto molte volte non ci sono fatti sangue non si sono fatte vincente se n'era fatto di tutto forte omicidi guidata dall'italiano
Ma anche se avesse fatto omicidi non cambierebbe perché noi non siamo qui a prender posizione oggi giocare a guardie e ladri per fare di qui ipotizzato perché noi andiamo dalla parte dello Stato delle istituzioni la democrazia è proprio perché stiamo dalla
Proprio perché stiamo dalla parte dell'istituzione della democrazia noi abbiamo il dovere di lottare perché
Ok pronto dicevo appunto poco perché noi stiamo dalla parte dello Stato delle istituzioni la Fazio abbiamo il dovere di far conoscere queste storie le storie come quelle cento stranieri per esempio se il giovedì ricorderà benissimo perché l'abbiamo seguito dall'inizio alla fine cioè dalla vita
è avvenuta nel momento in cui lo abbiamo incontrato a questa persona
Alla fine fin quando non è morto Enzo poverello l'abbiamo trovato nel carcere dell'Aquila
E diceva sto male la l'ho curato per due anni per una gastrite improvvisamente citiamo i familiari dice venite a Pisa andiamo a Pisa c'aveva un tumore curato consapevolmente
Per anni come gastrite siamo riusciti a convincere il ministro Castelli a farlo morire a casa perché era già previsto che dovesse morire in carcere
Con un appello molto semplice fate finta che sia un cane
Vedete se potete farlo morì laccate lo fecero morire a casa arrivò tre giorni prima di morire poi c'è stato il caso ragazzo calabrese che arrivano a casa che uscì dall'ambulanza ed era morto
Cioè entrare in casa da gioco cioè di queste storie queste storie sono storie che per noi sono gravi perché
Offendono il senso dello Stato l'onore della democrazia e della della legalità noi non abbiamo il dovere di prendere una una una posizione nei confronti di Vincenzo Stranieri di tutti quelli che sono oggi il quarantuno bis a prescindere da quello
Che hanno commesso tenendo naturalmente conto ma è un altro discorso quelle che sono le ragioni delle vittime e dei familiari delle vittime noi siamo qui a difendere il dovere da parte nostra vediamo artigiani della democrazia e dello stato dello Stato di diritto e della legalità il dovere di difendere il vigili di cui deve godere Vincenzo stranieri e tutti coloro Crestani quarantuno bis ma la vincente la vicenda di Vincenzo straniere un'altra storia perché non è possibile cioè non è possibile che
La storia di Vincenzo stranieri possa essere paragonata a quella di tutti gli altri titoli quarantuno abituali da diciotto anni ma quando mai sottolineava Nazzareno perché
E quello il dato secondo me che ci deve fare riflettere
Nemmeno cinquant'anni ventisette di detenzione e poi diciotto di carcere duro perché tutto questo perché
Cioè c'è sempre una ragione dico questo e non bastano per Vincenzo straniero vincendo stranieri i reati che ha commesso
C'è evidentemente un accanimento per cui Vincenzo straniera Manduria non ci deve tornare o se ci deve tornare deve tornare come tutti quegli altri crescono e quarantuno bis
Ma ci deve essere un motivo del perché con Vincenzo stranieri c'è questo accanimento che ancora maggiore dell'accanimento di tutti coloro che sono in quarantuno bis è un caso tra i casi Vincenzo stranieri e allora che se ne parli a Manduria secondo me ha un'importanza
Straordinaria nel senso che quando siamo arrivati diceva Sergio D'Elia che servono tutte queste ferie consenso che pensavo ricordando altri templi pensavo che magari sarebbero venute dieci persone
Non tanto per curiosità la mamma perché magari amici Dipiazza Renault e invece forse è questa la risposta cioè importante perché c'è chi è che ha ampi non so la mobile ma chi a Manduria non conoscevo va la storia di Vincenzo strani almeno a grandi allora il fatto di venire qui a testimoniare che forse c'è qualcos'altro
C'è qualcos'altro che in vigna anche chi non conosce l'improponibilità questa storia
E che è consapevole che c'è qualcuno che essa in galera da un tempo maggiore dello stesso tempo che
è stato fuori dalla galera che indubbiamente deve deve farci interrogare su qualcosa
Stavo pensando utile Conti
Vincenzo stranieri sta in galera dallo stesso numero di anni che sono stati richiesti da un magistrato di Milano nei confronti per il generale Ganzer che è il comandante del reparto operativo speciale dei carabinieri e nessuno dice niente
L'altro giorno il capo dei servizi segreti
Per aver commesso un reato secondo i magistrati
Quando era capo della polizia è stato condannato a un anno e quattro mesi dice mi dimetto al governo dice lo stesso adesso al posto suo stessa e il sequestro cioè abbiamo perso il senso della misura
Non è possibile che
Chi commette reati
Ha poi un secondo grado di giudizio ha una seconda possibilità a secondo di chi è da dove viene che storia
Per questo è una cosa che può colpire chiunque in qualsiasi momento l'abbiamo vinto chiedo scusa un sassolino
L'abbiamo visto la storia di Enzo Tortora come si è conclusa che la settimana scorsa il più grande pentito cioè quello che lo ha fatto morire di tumore dopo averlo mandato in galera innocente
Ha detto via sono stato portato nella caserma dei Carabinieri Pastrengo di Napoli dove c'erano due miei cari
Due boss cardine ieri che ne hanno detto devi dire questo e io l'ho detto che mi faceva ammazzare adesso che è finito appunto l'opposto queste son cose gravissime
Ma è possibile che in questo Paese su queste vicende cioè il silenzio assoluto e poi c'è l'accanimento su Vincenzo stranieri perché
Questo libro dovrebbe essere un libro di testo
Cioè il libro di testo dell'illegalità in questo Paese
Perché qui non c'è solo la vince la storia di Vincenzo stranieri non c'è solo la storia una parte perlomeno della storia in Turchia
E qui c'è la storia di un Paese di un Paese che consente che accadono queste cose no io mi ha e penso che questo sia un segnale positivo Heather così tanta gente così tanta gente a Manduria
Ad ascoltare
Parlare di legalità di democrazia di Stato di diritto io mi auguro che sia un un segnale s'ripeto concludendo
E ricordatevi di Carmelo e di Patrizia quaranta perché sono davvero un bene prezioso per tutti grazie
Era una registrazione del diciannove giugno due mila dieci e con questo intervento
Di Maurizio Turco all'epoca parlamentare radicale pronunciato a Manduria in occasione della presentazione del libro
Di Nazareno Dinoi dentro una vite diciotto anni regime di quarantuno bis di Vincenzo Stranieri concludiamo che questo spazio di informazione di riflessione
Realizzato con documenti d'archivio