Speciale Giustizia

Io amo
Il via alla nostra audizione di oggi
L'audizione del dottor Francesco Greco procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Milano
è stata concordata con i rappresentanti del gruppo per svolgere un primo approfondimento di carattere generale sui temi che la legge istitutiva ha prescritto alla commissione di approfondire informo che il dottor Greco accompagnato la sostituto procuratore Stefano Civardi titolare di diversi procedimenti su banche e banchieri per cui non è che qua stiamo parlando diciamo campali cose concrete no l'UDF appunto la ritrosia l'occasione c'è utile anche per aver un immediato riscontro alle osservazioni che sono emerse nella seduta di ieri con l'audizione del sostituto procuratore generale
Presso la Corte di Cassazione dottor Luigi Orsi
In particolare il dottor Rossi evidenziato come il diritto penale commerciale sia in gran parte centrato sul fallimento con la conseguenza che numerose condotte penali emergono solo una volta che si apre la procedura concorsuale
A invece rilevato come reato di truffare una pene particolarmente elevate né possibile portare le atto procedere con misure cautelari
è emerso inoltre come per i reati finanziari vi siano spessi conflitti ditte competenza territoriale tra procure e come e si richiede erano un'elevata specializzazione tecnica
Ha poi segnalato la possibilità di individuare i soldi danno patrimoniale per graduare la risposta repressiva lasciando a livello penale solo le condotte maggiormente lesive
Chiedo dunque al procuratore oggi di
Fornire un riscontro su alcuni ambiti che la legge istitutiva di questa Commissione ci prescrive di verificare mi riferisco a rischio in particolare le pratiche scorrette di abbinamento tra erogazione del credito e vendita di azioni o altri strumenti finanziari
E alle violazioni degli obblighi di diligenza trasparenza e correttezza nella locazione di prodotti finanziari nonché degli obblighi di corretta informazione agli investitori
Tutti sappiamo che possiamo svolge i lavori anche in seduta segreta ove fosse necessario in quel caso
Ci ha visto sospenderemo le forme di pubblicità
Onorevole giocherò sullo sull'ordine lavori
Lo segreto se possiamo aprire Circuito di ovino abbiamo già Berio seguito ha non ha non ha non ha dichiarato Pio sapevo quello che lei voleva chiedere lo anticipare era come se ne facevano gruppo DC plan vivamente per fare
Dottor recato sul collo con funzione allora
Buongiorno signor presidente ho preparato due specchietti che se vuole fra genuine
Allora Buongiorno di nuovo la Procura di Milano è scritto in questi anni numerosi procedimenti su condotte delittuose posti in essere da molte banche dei suoi amministratori managers funzionale tra le condotte possono essere suddivisi nelle seguenti categorie
Condotte ai danni dei clienti e dei risparmiatori
Ad esempio il caso Parmalat dove sono rimaste coinvolte una decina di banche italiane straniere il caso Monte dei Paschi di Siena il caso della Banca Popolare di Lodi per l'emissione di un convertendo
Soprattutto con le detrazione in questi casi di condotte di marchette abuso aggiotaggio senza Terlingo vero Dio sta con l'autorità di vigilanza ovvero con la contestazione del reato di truffa ad esempio ai tempi della vicenda Cirio
Questa è la prima categoria seconda Caterina condotto di riciclaggio
Con dei propri figli del denaro di provenienti soprattutto in tema di evasione fiscale il caso più emblematico Milano è stato quello del Credito Svizzero e comunque per favorire leciti i commessi dei clienti al fine di occultare il profitto dei loro reati
Qui nella condotta di favoreggiamento dei clienti che avevano commesso delle Terzo caso condotte per mascherare perdite gestionali o condotte di mala gestio per esempio il caso al Monte dei Paschi di Siena il caso la Banca Popolare di Milano l'insolvenza della banca MB
E infine condotte di amministratori o dirigenti o funzionari
Per realizzare reati diversi
Finalizzati tutti all'arricchimento personale ovvero a favorire clienti o terze persone
Esempio il caso di Telese il caso Banca Popolare di Lodi il caso Banca Popolare di Milano il caso Mps il caso Berkley se il caso Arner il caso la Banca Popolare di Sondrio
Non che numerosissimi casi di infedeltà soprattutto dei funzionari dei desk di trading valute derivati di molte banche italiane straniere
Particolare il Monte dei Paschi di Siena c'è in tutte le categorie Banca Aletti Banca Popolare di vicenza dodici banche crea Bien Pepa Riba a consono che diverse Bcc
Come si vede l'aria degli illeciti penali accertate piuttosto vasta ed eterogenea ma anche diffusa e grave
Esiste tuttavia una caratteristica comune
Il quadro normativo penale e insufficienti ovvero assente prestazionali efficacemente queste condotte trattandosi spesso di reati bagatellari truffa appropriazione indebita conflitto di interessi ovvero corruzione privata
Per lo più procedibile a querela di parte
Per la quale in molti casi è intervenuta la remissione citano tutto il lavoro investigativo o addirittura l'esito di un processo qui è un testimone di un caso di questo genere dove lui aperto un processo per corruzione virando in confronto amministratore delegato la branch italiana di Bechis benché in Italia e dopo aver ottenuto una condanna a tre anni rotti di galere il giorno dopo la banca ha rimesso la querela quindi ci ha fatto lavorare a vuoto non solo noi ma anche al tribunale
Entrando nel dettaglio dei comportamenti rilevate anticipando sin d'ora il mio pensiero
La tutela costituzionale del risparmio previsto all'articolo quarantasette nonché la funzione sostanzialmente pubblica delle banche oggi la previsione di risolvere le crisi con la procedura del bail-in
Cosiddetto salvataggio interno unitamente alla circostanza che non bisogna mai dimenticare e le banche non amministra impiegano soldi propri bensì quelli dei correntisti e dei risparmiatori
Impongono una realizzazione di un codice penale bancari adeguato nonché altre previsioni di Enforcement tra le quali io penso reati distrettuale tribunali penali d'impresa a livello distrettuale
Unitamente alla revisione dei poteri e finalità della vigilanza bancaria e agli obblighi anche penali sulla scia introduzione di obblighi anche penali per quanto riguarda la Centrale rischi
In altri termini la valenza costituzionale quella dei risparmi non giustifica il presidio mediante sanzioni penali
Nel contempo si e le sanzioni amministrative che il ruolo e i poteri dell'autorità di vigilanza devono essere adeguatamente verificate riforma
In un quadro sistemico che a partire dai compiti di vigilanza di settore meglio identificati mette al primo posto unitamente al valore della stabilità e della trasparenza anche la tutela del risparmio
Non posso dimenticare che i risparmiatori vennero definite vecchiette dall'allora governatore del Banco della Banca d'Italia
Tabacci sono ricorda
E devo dire che quest'idea che i soci sono parco buoi e i risparmiatori vecchiette francamente la dobbiamo superare penso che sia supera del resto se analizziamo in particolare tutte le otto principali crisi degli ultimi anni rileviamo condotte prassi costanti
Intanto non vorrei che venisse mai dimenticato alla profondità del PIL it della crisi del PIL italiano solo la Grecia ha fatto peggio di noi e di tutto il settore bancario fragile e quindi indisponibile al salvataggio dei propri clienti
Quadro questo di riferimento fondamentale
Poi significativi comportamenti manageriali fraudolenti soprattutto e credo ed erronea ad esempio fare credo fuori territorio ci sono stati investimenti di piccole banche in altre regioni d'Italia che hanno portato alla rovina e banca
Debolezza di governance ignavia degli organi di gestione e controllo potere assoluto degli di o addirittura di capo-azienda non meglio
Specificate nella governance delle banche abbiamo avuto ex autisti di famosi uomini politici avevo personaggi tipo
Giacomelli frange di ieri che comunque agivano come amministratori di fatto il verbale
Devo il cattivo funzionamento dell'ecosistema del credito questa è una cosa fondamentali tempi discussione garanzie processi di insolvenza del quadro normativo la cultura rimborso sottocapitalizzazione delle imprese e direi soprattutto opacità dei bilanci
Lentezza della vigilanza con scarsi poteri investigativi e sanzionatori lì non tutte le vigilanze sono uguali ci sono vigilanze che hanno poteri investigativi possono cioè usare la Guardia di Finanza acquisire mail qui esile
Addirittura i tabulati telefonici altre invece che agiscono con la cosiddetta moral suasion inabili inadeguatezza debolezze di alcuni sistemi istituzionali privati locali incapaci di notificare isolare contrastare comportamenti palesemente dici
Che si collega alle nel contezza delle fondazioni bancarie problema in parte direi superato ma in uno di quegli specchietti che oggi sottesa presidente distribuire si mostra qual è stato il peso in alcune banche delle fondazioni bancarie
Fondazione bancaria
Sotto che sono sostanzialmente nel sistema italiano legibus solutus eccessivo peso politico a livello locale nella gestione indirizzo della banca ricorso frequenti a finanziamenti relazionali
Raccomandazioni politiche amicizie e parentele quanta le otto banche sotto attenzione sono state anche interessate da rilevante sistematiche criticità riguardanti la complessiva gestione del comparto creditizio che si sono tradotti in violazione delle disposizioni dettate in materia e hanno avuto riflessi sulla correttezza delle segnalazioni di vigilanza
A titolo esemplificativo sono stati rilevati rilevanti scostamenti tra l'entità delle partite anomali le previsioni di perdita quantificata nell'ambito dei corsi filiazioni aziendali
Forte deterioramento della qualità degli impieghi sottovalutazione gradito elemento del portafoglio
Ritardi nella corretta classificazione deposizione tollerate oggi mobilissimo mi si legge sui giornali calco in trecentoquarantanove miliardi non performing loan nel sistema Italia
Che è il grande problema oggi che abbiamo davanti
Devo dire che l'accelerazione che l'Europa
A Inf prescritto per la soluzione di questo problema impatta sulla lentezza
Che abbiamo noi in Italia della possibilità di scooter
Testati tanto che spesso di società non quotate
Il diritto più grave utilizzata è quella giusta con le funzioni di vigilanza che ha avuto come dire una esplosione in tutti i processi penali perché l'unico reato tra le altre cose che permette ad esempio le intercettazioni telefoniche
Ma non solo il in alcuni casi
Che peraltro abbiamo avuto una contestazione di un ostacolo senza che l'ente di vigilanza abbia riconosciuto di essere stato ostacolato
è un reato abbastanza complesso diciamo
E come ha detto il collega Orsi ieri ma ribadisco anch'io solo in caso di insolvenza si possono utilizzare le norme più adeguate ad esempio la dissipazione quindi abbiamo assistito a tanti fenomeni di dissipazione del patrimonio
Aziendale
Non solo non ha anche le operazioni dolose ma anche la distrazione quanta
Ora è chiaro che
In generale ma anche i pubblici ministeri non possono auspicare l'insolvenza per poter applicare delle norme del comportamenti chiaramente illeciti
Bisogna anticipare il momento dell'intervento e della deterrenza
D'altra parte
Negli anni ottanta le banche erano incaricate di pubblico servizio così erano considerate si applicava lo Statuto la pubblica amministrazione
Quando la Cassazione con una serie di sentenze le derubrica o diciamo così a enti privati da quel momento non c'è mai stata una legislazione ad hoc per il sistema bancario
Le uniche norme che sono state adottate in questo periodo sono state nel due mila cinque le norme prima del maggio al mattino sul basket abuso del dicembre il DDL sul risparmio
Mi non leggo ovviamente
L'analisi che abbiamo fatto dei singoli reati che adesso visse assiduità e ritengo che sia un buon vademecum su le condotte che abbiamo rilevato in questi mesi bancari i reati che sono stati applicati le pene e le criticità
Se ho ancora cinque minuti
Sì
Volevo un attimo soffermarmi su alcune delle cose che ho detto ma in maniera più seria
Problema dei crediti deteriorati
Va visto che la cifra mai viaggiato e tra i quaranta e del cinquanta
Miliardi di euro
E si prese aveva in maniera enorme sulle banche anche non piccole
Ricordiamoci peraltro che noi siamo entrati in crisi direi in un seconda battuta le banche anglosassoni sono saltate per aver fatto molta finanza molti derivati
Hanno portato alla crisi del sistema economico e quindi alla recessione noi che peraltro avevamo un sistema e col di economia reale piuttosto
Già in affanno e comunque merci aveva necessità di grosse riforme strutturali
Questo come dire sistema economico è saltato a seguito di recessione mondiale chiaro che a quel punto si è aperto il grande problema dei crediti deteriorati
Tra l'altro come dire non ci ha permesso di entrare nelle banche con delle norme di politica monetaria governativa che invece sono state applicate nella prima fase della crisi finanziaria a piene mani da tutti i Paesi dalla Spagna alla Germania per non parlare dell'Inghilterra degli stati però questo è un quadro di riferimento importante però è altrettanto importante il fatto che questi crediti deteriorati non sono mai stati esattamente quantificati dei bilanci accettabili
D'altra parte la riforma del falso in bilancio e successiva diciamo ai fatti di cui stiamo discutendo per cui anche oggi applicare il falso in bilancio perché qualcuno vorrebbe dire ma c'è l'uomo falso in bilancio
Sì va bene c'è ma a partire da un certo adatta per ma qui stiamo parlando di una situazione che parte diciamo dal due mila otto due mila nove se non da prima
Perché in realtà i problemi dei rapporti tra il banchiere centrale rischi li abbiamo visti in tutti i processi mi ricordo che è stato uno delle investigazione principali che facemmo ai tempi della Parma ti quindi stiamo parlando del maître du mila
Chiaro che nella in gestione dei crediti deteriorati
Nella anche svalutazioni effettuate dalle banche spesso dovute alla fenomeni contingenti di ponente vento dalla magistratura ma mai per come dire atti di spontanea volontà anche perché è chiaro che questo è un problema che tiene poi a stare o non stare dei vari ratios tira e quant'altro
Mondo
Come dire di cui le banche sono immerse quindi la necessità di non portare anca aglio tutta una serie di posizioni direi che nella genesi
Noi abbiamo diciamo due categorie i finanziamenti bancari erogati a imprese che poi sono saltate
Dei finanziamenti erogati per le questioni relazionali amicizie indicazioni politiche
Devo dire che secondo i qui nessuno
Ecco quindi esente da quello che è successo non sta non manca
Questioni locali anche il salvataggio di aziende per la tutela dei posti di lavoro cioè non è che l credo a livello locale è stato erogato solo perché quello era amico di Tizio ma anche perché c'era una fabbrica magari che saltava e che portava sulla strada parecchie persone
Poiché altro grande problema sempre nella genesi del erogazione del credito la scarsa professionalità nella valutazione del merito creditizio questo credo sia un problema tipico soprattutto delle banche italiane ed è drammatico in Italia perché
Non abbiamo un sistema bancocentrico
E le imprese private tendenzialmente si rivolgono alle banche non ci sono mercati di finanziamento alternativi né si è mai favorito lo sviluppo di mercati rifinanziamento alternativi
Non ci sono serie piattaforme dicano funding e non ci sono
La possibilità di emettere prestiti obbligazionari per tutti non c'è la possibile l'accesso alla Borse complicato e comunque viene visto con diffidenza anche perché pendant di questa storia la gestione familiare delle imprese italiane e quindi il non capo famiglia diciamo così dalla piccola e media impresa
Da un lato non vuole perdere il controllo e quindi non penso non mi rimborsa dall'altro come dire non vuole neanche
Come dire aprire ad altri film forme di finanziamento le proprie Società perché appunto non ne vuole perdere il contro ecco queste sono un quadro complessivo di cui bisogna tener conto quando si parla dei non performing loan perché altrimenti si fa solamente molta confusione ora rispetto alla genesi della dell'erogazione del credito di reati in caso di condotte fraudolento dolose sono veramente ridicoli
Mi piace citare qui un caso che ha visto protagonisti del mio collega
Nel quale a un certo punto una banca arresta un proprio dipendente lo chiude in una stanza perché scopre questo dipendente aveva bonificato all'estro ventidue milioni di euro
Chiama la guardia di ISE basta che il telefonino perché il telefonino era un benefit aziendale
Arriva la Guardia di Finanza e lo libera lo scarcera da questa catturano svizzeri questa perché la banca svizzera di scarcera perché dice per questo tipo di reato che era la produzione non è previsto l'arresto
Grant
Noi poi si inventa una cosa che per altro verso l'aveva giurisprudenza la Cassazione ha confermato in un caso analogo
Per poter procedere nei confronti di questa persona in maniera seria soprattutto perché aveva tutto un mondo di relazioni fuori dalla dall'Italia
Perché i soldi non ci rifletta si inventa il rea di applicare il reato di furto aggravato abbiamo appena consistente ecco le acrobazie giuridiche cui siamo stati costretti in un in questi anni
Perché da una parte va muro su illecito dall'altro non c'era la tutela penale sono state notevoli per quanto riguarda la gestione dell'epoca del del credito
Ovviamente le cause principali derivano proprio dalla genesi di cui ho parlato prima
Poi ci sono questo grosso problema
Non ancora del tutto risolto anche se qualcosa è stato fatto del sistema giudiziario che dilata a dismisura il momento nel quale credo può essere recuperato ho definito irrecuperabile
E poi
Il grande altro problema in questi anni qual è stata la difficoltà derivante dall'interesse delle banche hanno rilevare contabilmente sempre il testo e tempestivamente
L'effettiva condizione di il veicolo per abilità o simile del credo per ragioni di bilancio così quando effettuare le svalutazione in conseguenza
Noi abbiamo una vecchia regola come
Vecchi praticoni PM perché quando improvvisamente una società evidenzia in una semestrale improvvisamente per i quattrocento o cinquecento milioni per dirci diciamo sempre non è possibile che quella per registrare accomuna nell'ultimo semestre andiamo a vedere i bilanci precedenti e questo è quello che è successo anche nel sistema Banca se parliamo poi impegni questa il problema del credo parliamo dei controlli
Intanto in Italia
Tra un po'ci vorrà come dire nel TomTom per districarsi tra le diverse attività di vigilanza che insistono sul sistema bancario
E questo credo che sia necessaria peraltro di riforma delle Autorità di vigilanza si parla
Per molti anni a questa parte
E soprattutto di qui bisogna decidere anche chi fa certe cose chi nove delle farle chi ha la responsabilità di certe cose perché con l'accavallamento anche della BCE oggi oltre alle autorità italiane cioè una sorta di scaricabarile spesso e volentieri e tutto questo questo una posizione queste lacune
Hanno determinato un sistema non del tutto efficiente e soprattutto non chiaro non chiaro nella femmina di trazione dell'attività di vigilanza perché cos'è la trasparenza rispetto a che cosa è la stabilità
Qual è la tutela del risparmio e come interagisce io da tempo sostengo che la tutela del risparmio attiene alla la stabilità di una banca oltre che alla trasparenza di una banca perché se a un certo punto c'è la corsa allo sportello per dire o se invece io banca Truffaut di risparmiatori quali poi si rimangono nei confronti o se come è successo nel caso della vendita di prodotti fiscali da Brontos in giù
Poi ci sono delle riprese fiscali pesantissime nei confronti delle banche tutto questo mondo chi lo deve controllare la Banca d'Italia la Consob Rivas l'Agcom
Devo dire anche che non ho mai condiviso la decisione adottata dalla consolle due mila e undici di eliminare la segnalazione degli scenari probabilistici
Questa previsione nel due mila e nove aveva bloccato un convertendo di Banca Popolare di Milano quindi aveva avuto i suoi e Fascetti e e tant'è che poi era anche l'Unione europea oggi con una direttiva che entrerà in vigore il prossimo anno ha reinserito nei prospetti informativi
La il problema delle obbligazione subordinata è un problema che si manifesta successiva soprattutto e successivamente a questa decisione della Consulta
Avranno avuto i loro motivi io guardo faccio la mia analisi perché l'obbligazione subordinata sulle obbligazioni subordinazione non ho perso un sacco di tempo dei processi
Devo dire anche sempre propone dei controlli che spesso c'è stato un approccio prudente
Giustificato sicuramente dalla necessità di evitare danni sistemici
Perché è un approccio a volte non prudente può provocare quella che viene definita corsa agli sportelli ma anche secondo me una deriva finanziaria del sistema Paese perché nessuno di noi sa
Come branche Paese sono quotati apprezzate sul mercato dei credit default swap
Allora è chiaro che bisogna avere la capacità di bilanciare atteggiamento prudente con la necessità e quindi di evitare crisi sistemiche con la necessità di fare chiarezza e tuttavia la mia esperienza insegna che insegna che quando c'è un reato penale
Ebbene avvisare immediatamente la Procura della Repubblica poi quale prove questo vedremo
Perché altrimenti da anni successivi
Dall'apertura di un processo penale spesso e volentieri sono ancora più grosse quindi la prudenza deve essere valenza temperata e valutata anche e soprattutto in relazione alla come dire al fatto che se poi tra l'altro non lo scopre non me lo indichi temo lo scopo io autonomamente come è successo tante volte e ancora peggio
Insomma fargli un po'perché se no ultima tutti ma cosa
C'è problema centrale rischi la Centrale rischi il come dire sarebbe uno strumento fondamentale per il monitoraggio
Del deterioramento dei crediti però come dire forse si è sempre poco riflettuto su alcune cose che vanno da la necessità di individuare esattamente i criteri di inserimento nella centrale rischi
La incapacità delle banche di valutare il merito di credo perché magari mi inserisco in centrale rischi la panetteria perché come diceva
Bentham sì ai dieci euro di debito il problema il tuo se nel mille e dalla banca no
E però così a ben poco distrutto un sacco di piccole imprese che magari forse ce la facevano a superare pro questo è un problema che si lega anche all'opacità dei bilanci perché anche la valutazione a me credo bisognerebbe avere davanti dei bilanci senza no attendibili
Oggi l'Italia non so per quale motivo si parte dall'idea che il bilancio citati non so se così però seguono parla con le banche dicono problema nostro rispetta le banche tedesche cambiamo opacità nel dei bilanci per arrivare un'esatta valutazione media ma io credo che però il problema della valutazione Meleleo dipende anche dalla capacità di capire il business
Ma se io mi sono abituato per tanti anni a garantire i miei affidamenti bancari con la cassa vogliono dettare le banche il più grosso immobiliari d'Italia
Francamente tu hai perso una professionalità nella valutazione Siemens
Concludo
Io ritengo che i problemi sono tantissimi Complessi molto molto molto delicata
E tuttavia l'ho sempre detto
Quando c'è una crisi di questo tipo
E non c'è assolutamente di una copertura penale
L'imprenditore più propenso alla crimine
Sia a vantaggio rispetto a quelli onesti quindi
Il sistema bancario ha bisogno di regole precise
Vuoi amministrative vuoi penali cercando nelle primarie di essere seri e precisi ed evitare come mi suggeriva il collega Civardi accavallamenti
Che ancora il Parlamento non ha risolto col problema del ne bis in idem
Perché ad esempio in Parlamento per la verità
Aveva fatto il suo approvando la legge delega sul market sulla implementazione ma credo abusi governo ha lasciato cadere fratelli Carlucci servirà quella normativa per incominciare a fare chiarezza su cosa dobbiamo fare noi su cosa deve fare ad esempio in quel caso la Consob
Chiudo
Poniamo c'è anche il problema se mai dovesse esserci una ripete l'estrazione delle fondazioni di come dire e fare in modo che le fondazioni siano e qui parlo non solo di quelle bancarie non siano delle Frizzoni
Che oggi sostanzialmente non ci sono norme penali che si possono applicare sono fuori anche delicati societari
Sono fuori deroga regole di esatta contabilità e poi c'è un preciso della politica locale molto pesante su alcune di esse che poi in parte all'origine di tanti problemi patologie che non abbiamo rilevato in questi anni
Ma colleghi mi sembra di poter dire che l'audizione del procuratore della Repubblica di Milano non è stata inutile non mi sembra sia stata un po'omissiva
E non mi sembra neanche che abbia giurato da quello che il contesto delle responsabilità che la legge istitutiva ci assegna anzi direi che è stato molto esplicito e chiaro lo ringrazio per questo e dopo apro il dibattito naturalmente non abbiamo vincoli temporali ma mi affido all'intelligenza dei colleghi
Si faccia fare il giro che vogliono intanto do la parola Capezzone può e Sibilia
Onorevole Capezzone poi Tancredi grazie presidente Bongiorno otto greco grazie per la sua scusa scusa procedo solo cento criterio dei gruppi per cui il primo intervento lo dopo Lupo per due poli dopo dato che diversi
Colleghi di Cinquestelle si sono iscritti darò la parola a a loro a tutti gli altri
Buon grazie presidente Bongiorno tolga il collega suo collega complimenti per la sua esposizione e riprendo il ragionamento che abbiamo fatto ieri con il suo collega dottor Orsi il cui secondo intervento ci ha molto rassicurato io auspico che anche nella dinamica di oggi possano giungere nelle sue risposte nel suo ragionamento successivo dei chiarimenti per esempio per me utili
Le esprimo un dubbio e poi una domanda il dubbio liberale ha a che fare sulla a mio avviso rischiosità legata ad ulteriori interventi penali
Altre incertezza interpretativa altra allega interpretativa giudiziaria sull'attività economica altro rischio di trattamento diverso
Di situazioni uguali ecco dinanzi a queste osservazioni il dottor Orsi ha di fatto ieri convenuto e nella seconda parte del suo intervento ha parlato di una opportunità cito testualmente di dimagrimento del diritto penale
Di disboscamento noi magistrati non siamo affamati di nuove norme penali e di nuove sanzioni penali vogliamo evitare la proliferazione di reati penali l'intervento penale e una extrema ratio queste sono citazioni
A mio avviso assai condivisibili del dottor Orsi le chiedo se lei
Condivida questa impostazione quindi se gli interventi che lei immagina siano anche sopra de iure condendo siano anche e soprattutto interventi di disboscamento di chiarimento di individuazioni chirurgica degli interventi da fare la seconda domanda invece le chiedo di fare un mestiere che non è sua
E di esercitarsi su un tema che ad alcuni di noi e molto chiaro e cioè sulla in formazione preventiva
All'investitore al cittadino risparmiatore che non sarà vecchietta non sarà parco buoi ma nella mia visione liberale non è neanche un minore
Da accompagnare da tutelare non è né un minorenne né un minorati Tom è un cittadino Libero da mettere e Ina odiernamente in condizione di conoscere per deliberare lei che suggerimenti avrebbe in questo senso in termini propositivi non penali non giudiziarie forse neanche giuridici ma in termini di informazione di circolazione migliore delle informazioni a beneficio degli operatori del mercato grazie
Sì di beh io grazie Siviglia
Grazie presidente dottor Greco la ringrazio voglio anche cogliere l'occasione per ringraziare lei tante Procure d'Italia che oggi ci permettono di aprire una conoscenza di questi fenomeni molto dettagliata
Chiaramente diciamo facendo fede a quello che il compito di questa Commissione non non andò nei dettagli delle sue i suoi suggerimenti normativi perché questa Commissione chiaramente alla fine proporrà una relazione ma è evidente che non usciranno proposte di legge in discussione perché facciamo un altro tipo di attività è una Commissione d'inchiesta sul sistema bancario
Innanzitutto vorrei chiederle se lei ritiene Bankitalia e Consob compete che di adire le competenze giuste
E gli strumenti giusti per realizzare il loro lavoro di vigilanza se secondo la sua esperienza
C'è la competenza di Bankitalia di cosa
Per un motivo lo do io lo chiedo anche per un motivo molto semplice perché ad esempio nel caso Monte dei Paschi di Siena in un contratto
Ha fatto con sul derivato Nomura ad esempio Geraci c'era scritto quattrocento quarantasette volte in quel contratto che si trattasse di un derivato e puntualmente come è stato scoperto alla procura poi veniva contabilizzato come titolo di Stato
C'è un verbale ispettivo della Banca d'Italia diciassette aprile due mila dodici in cui il derivato Nomura veniva attestato essere un derivato quindi non un titolo di Stato
Dal due mila dodici al due mila quattordici c'è anno in cui arriva il fascicolo alla Procura
La Banca d'Italia ha dato delle informazioni in merito a questa questione a delle procure in Italia che lei sappia o alla procura di competenza questa è la prima domanda
Consob a inviato alla procura diverse memorie tecniche in cui sosteneva la correttezza di quell'operazione di Monte dei Paschi di Siena
Quindi ampliato l'agenzia di vigilanza per come o meglio la commissione di vigilanza la Consob ha inviato la procura dei documenti che voi avete scoperto essere falsi sbagliati che attestavano delle cose scorrette
Quindi vorrei chiedere da questo punto di vista lei come come lei come giudico alla questione
Un'altra domanda e quella sulla questione della dell'attribuzione dei dell'archiviazione
Dei procedimenti a Profumo e Viola smentiti in fase di diciamo di esame dove è stato diciamo avanzata una richiesta di imputazione coatta
Per manipolazione del mercato
E falso in bilancio a Profumo e Viola
Quindi lei come giudica questa attività al momento in cui avete chiesto l'archiviazione e nel riesame si è si attiva e se lei non trova a questo punto sconveniente che Issey essi PM che avevano chiesto l'archiviazione sia oggi l'accusa quindi questo vorrei vorrei magari una un chiarimento su questa questione
Credo che l'atteggiamento chiaramente sullo stesso reato
Di altre di altri diciamo di altri banchieri insomma di altre persone prima di Profumo e Viola
Che hanno avuto le stesse diciamo ho avuto le stesse
Conseguenza insomma no che gli sono stati contestati gli stessi reati per quale motivo si è proceduto in maniera diversa e le volevo chiedere anche se i pro forma messi in piedi da viola hanno carattere civilistico oppure no grazie
Tancredi
Grazie Presidente io ringrazio il dottor Greco per l'esposizione su una questione che lui stesso ha detto complicatissima che implica tante che tanti problemi
Che dobbiamo noi purtroppo cercare di dipanare la questione Npl la possibilità e la capacità del mercato in Italia di di di di di avere una commerciabilità dei dei crediti deteriorati
Dipende anche dalla giurisdizione ma abbiamo fatto qualche intervento parlamentare riguarda questo
Lei ritiene che si debba intervenire ancora ha dal punto di vista legislativo su su questo perché è chiaro che è una questione decisiva ed è assolutamente scontata la sua osservazione sul fatto che è chiaro che l'accelerazione se c'è una spinta all'accelerazione dalla cessione
Dei crediti deteriorati questo va deprimente della della loro valutazione che sicuramente sicuramente un problema molto complesso lei ha parlato anche di incapacità delle banche di valutare il merito di credito dal punto di vista della capacità imprenditoriale del Progetto questo implica anche il fatto che all'attività di credito e con nessun rischio perché è chiaro che su un progetto imprenditoriale c'è il rischio fallimento sempre quindi è chiaro che non può essere identificato una credo deteriorato con un comportamento scorretto non non è un'equazione uno a uno e non può esserlo e su questo e chi è chiaro che questo aumentarla complicatezza
Del vostro lavoro comunque sono interessato alla questione di legislazione sono interessato anche l'ho chiesto anche al dottor Orsi che ieri ha risposto al rapporto tra voi tra la tutti autorità giudiziaria e le Authority alla vigilanza in particolare la Banca Italia perché secondo me questo è un problema decisivo lei ha elencato all'inizio tutta una serie di questioni ad esempio la governance e ha fatto degli esempi anche anche curiosi no di di di di di sviluppo della Corvair Manzi
Beh ma le chiedo ma quella roba lì non doveva stare già nei verbali ispettivi di Banca Italia queste questioni dalle e se non c'era come mai non c'era
E quando si apre un'indagine giudiziaria voi ma anche prima c'è un rapporto fra fra la l'attività delle del la vigilanza e la vostra perché ritengo che questo sia decisivo anche a prevenire alcune questione
Separiamo
Sì la ringrazio anch'io lotto revoca del contributo io ho letto adesso con quella anche ripreso da lei con attenzione il prospetto che ci ha fatto avere lo ritengo molto interessante anche apre contribuisce a chiarire diciamo la prassi sono al di là della teoria rispetto a quelle che sono le azioni oggi in campo da parte potenzialmente in campo da parte da madre natura le chiederei se si possa andare oltre tra soci possono diciamo chiarirà meglio magari anche qui con un contributo che potrebbe essere anche scritto eventualmente quali potrebbero essere le nuove fattispecie di reato oltre
Che faciliterà ebbero il lavoro dalla magistratura in tal senso l'abbiamo chiesto anche lo che fa che era su nuove fattispecie e anche eventualmente modifiche rispetto al sistema delle pene
Perché il punto poi a quello cioè capirà se noi siamo nelle condizioni di costruire un apparato normativo che possa facilitare l'intervento della magistratura eventualmente permetterle di intervenire prima
Che i buoi siano scappati ma soprattutto assicurare la certezza della pena in queste case spesso diciamo non è esattamente garantito
Vicepresidente Marina
Grazie grazie signor procuratore devo dire molto apprezzato questa suo intervento dove ha disegnato una serie di aspetti
Patologie che sono anche stati un po'al centro dell'attenzione delle indagini conoscitive che avevamo fatto sulla prima questione quelli degli empi el mi permetti e di dare oggi una buone notizie perché proprio stamattina è stato approvato dal Senato un affare assegnato che cerca di evidenziare quegli aspetti
Che lei ha ben sottolineato sia addirittura nella velocità di cessione degli anche stesse le ha ricordato come le prime quattro banche vennero cedute al diciassette cinque per cento e la proposta che va fatta l'Europa addirittura
Del tredici virgola cinque è evidente che ci sono delle persone che ci speculano
Io ritengo che alcuni degli interventi normativi che sono stati fatti nell'accelerazione sapendo come ci sia una curva di decrescita per cui più viene accelerato processo giudiziari più naturalmente diminuisce il valore degli enti ENEL
Siano stati molto utile le chiedo una sua valutazione alla luce
Di quello che è stato fatto mi abbia visto oltretutto che l'ultimo dato è quello dell'agosto di banche italiane sessantacinque cinque per cento meno ventitré per cento
Qualcosa si può ancora fare massiccia delle indicazioni da questo punto di vista sono semente utile il secondo tema più delicato è quello invece nella necessità di forma di autorità di vigilanza in Italia ecco
Al di là della pletoricità delle stesse di quello che lei c'ha detto
C'è un tema che era emerso come significativo fra un potenziale contrasto fra gli obblighi di trasparenza che sono in capo a Consob
E gli obblighi di riservatezza che sono in capo a Banca d'Italia finito la svolge essere anche la funzione di enti e risolutore
Da questo punto di vista nell'approccio proprio de iure condendo e ci possano arrivare delle indicazioni utili che sicuramente potrebbero essere utile come legislatore oltre che per interpretare i fatti su cui adesso dobbiamo andare approfondire
La genesi anche pro futuro
Terza cosa invece mi ha colpito l'affermazione della delle fondazioni bancarie come legibus soluti perché le fondazioni bancarie naturalmente nascono con lo spirito che era uno spirito
Diverso quali suggerimenti ci può dare per cercare
Posteriori di evitare così per far rimarcare su alcune partite hanno giocato con l'importante su altre praticamente nulle sicuramente laddove hanno giocato un ruolo importante questo essere prive di un controllo significa necessità da parte nostra di porre rimedio tratti
è lei
Io potrei chiede il signor procuratore
Chiarimento cioè nella prima fase della crisi bancaria anche in Parlamento persone molto esperte come per esempio il presidente Monti ci hanno sempre assicurato che l'Italia avrà mille problemi ma un problema non c'era che le banche sono solide e che non serve nessun tipo di intervento dopo tutte le degli altri paesi hanno immesso miliardi Diego per sanare le loro banche anche otto punto noi abbiamo scoperto che anche il nostro sistema non è così solido
La mia domanda è questa come possibile diciamo che un tale errore di valutazione c'è stato sotto gli bilanci falsificati o cosa c'era come come si spiega perché questo è un errore è stato un errore molto diciamo importante ma il senso con effetti anche poteva starci
Che adesso dopo quel blu Brunetta
Riguardo buongiorno dottor Greco riguardo ai temi
Di carattere macroeconomico
Sulla capitalizzazione delle banche quello che è successo nel due mila undici
Rileviamo una incompatibilità tra le regole del e capitalizzazione e la quantità di titoli posseduti dalle dalle banche e la lealtà Orietta del loro valore in ragione del mercato
Con particolare riferimento a quello che è successo in quell'estate autunno
Al dinamiche dei rendimenti delle stesse
Che sono ovviamente funzione del mercato
Domanda e offerta ma che come ben sappiamo all'aumento dei rendimenti diminuisce il valore del titolo sottostante e se diminuendo il valore diminuisce il valore della capitalizzazione delle banche che possiedono quei titoli ne deriva uno squilibrio all'interno delle banche stesse e il diventano più fragili diventano più deboli
Essendoci dei coefficienti fissi in termini di credito di capitale posseduto ne deriva una fammeli cita da parte delle banche di capitale per ricapitalizzarsi con il che producendo un effetto perverso
Sulla congiuntura esattamente quello che è successo in quell'estate autunno due mila undici il e
Anni anni successivi
Abbiamo avuto modo poi di valutare come con gli andamenti sui rendimenti fossero in gran parte speculativi
E quindi da una speculazione magari nata per caso Esterna mi riferisco puntualmente
Ai fatti succedutisi dopo la vendita da parte dodici banche del suo portafoglio titoli italiani
è nata una reazione a catena che ha prodotto la crisi dello spread di quegli anni
Io mi chiedo
Ha un senso e qui la preoccupazione
Per stabilire il mix ottimale di portafoglio titoli posseduto delle singole banche
Con un quasi un un esame del sangue di questi titoli in ragione della loro appetibilità solvibilità quanto stabilendo dal punto di vista de iure condendo in sede europea
E se sì questo tipo di valutazione come può influire sulle nostre banche sul nostro sistema bancario sulla loro ottenuta perché se da qualche parte venisse fuori una tabella di valori
O di quantità di titoli da possedere nelle singole dalle singole banche ne deriverebbe
Immediatamente per lui mix devianti cioè per i portafogli titoli posseduti delle banche che non fossero in in in equilibrio rispetto agli standard un deprezzamento di valore delle banche stesse e quindi una loro una loro crisi questo è legato tra l'altro non ha un timore
Ma assieme a quello sugli Npl legato a un pericolo imminente perché se queste regolazioni della BCE parlò di Npl o di
Schäuble
Finché rimane
E non so se se sia già andato da dal ministero finché rimane se procedesse questo tipo di regolazione in sede europea ne deriverebbe un un un danno irreversibile
All'interno nostro sistema bancario quindi da questo punto di vista se e e qui la parte il legislatore da questo punto di vista nazionale oppure il legislatore europeo il Parlamento europeo perché il tema alla attenzione del Parlamento europeo può essere utilmente attrezzato per rispondere a questo tipo di iniziative la ringrazio
Ora colleghi abbiamo il primo giro di risposte dopo il scritto Dal Moro Girotto Martelli Taranto Villarosa è bello se non ci sono altri
No ma il gruppo aveva imparato Capezzone per cui
Io sono la contabilità potete su tutto l'anno su queste ore
Procuratore
Con un
Poche persone onorevole Capezzone per quanto riguarda il dubbio sugli interventi penale
Io devo ricordarle ricordare a tutti quello che è successo negli Stati Uniti dopo lo scandalo Enron
Quando entrò in crisi il sistema dei fondi pensione americani
Il presidente Bush lo stato accostato finanziato in campagna elettorale skilling varò il Sarbanes Oxley apportano i falsi in bilancio venticinque anni
Non credo io non sono
Chi mi conosce lo sa un pan penalista o come viene definito adesso giustizialista no credo però che ci vogliono delle regole delle regole precise chiare
Disboscate anche tutta una serie di norme inutili che ci sono però le faccio due esempi
Oggi esse una banca finanzia un'operazione di leverage buy out
Per come dire trasferire il proprio credito sulla società bersaglio abbiamo casi clamorosi in Italia le operazioni di questo tipo
Questa operazione non una adeguata verifiche sanzione penale
Facciamo ancora sempre più attuale più vicino al nome né banche che hanno finanziato i propri clienti per l'acquisto di azioni in sede di aumento di capitale o le banche che hanno come dire
Li hanno convinti ad acquistare obbligazioni subordinate
Niente categorie dei risparmiatori del Nord Est oggi si lamentano si dovrebbero lamentare di chi non ha approvato delle leggi serie sul conflitto di interessi in quanto meno nel mondo della delle banche
La norma sul conflitto di interessi ad esempio la norma procedibile a querela con la pena fino a tre anni
Gergo si chiamano Noam bagatellare che noi soprattutto in quanto procedibile a querele pugliesi che abbiamo visto in sede in missione praticamente ignoriamo ma come dire
C'è stato un banchiere che a mandava il suo segretario incassa prelevare il contante argent de poche
E quello fa protezione indebite
Procedibile a querela pure quel allora voglio dire di fronte alla gravità di e non erano soldi suoi ecco una selezione materne a lui o a lei
Allora rispetto a questo tipo di comportamenti il quadro normativo io spero che quello Cecchetto che veda sia abbastanza esaustivo impone considerato l'articolo quarantasette della Costituzione considerato anche il Belinda
Da oggi polverina io come dire salvo anche lì la mia mala gestio con i soldi dei clienti e
Cioè voglio dire né
Io non sono d'accordo sul ben però perché rompe le regole classiche del diritto societario conoscerla risponde con i soldi dei clienti ma degli degli azionisti ecco non sull'informazione risparmiatori diciamo che
Io non ho mai creduto tanto tanto a a tutte queste moduli
Perché ove poi non rileggo in modo diverso e voglio dire reagì nessuno quindi forse il problema è mettere dei paletti prima su che tipo di cose io posso o non posso fare cioè vendere azioni
Diciamo della propria banca come dire un punto interrogativo da veramente poi
Competenze di Bankitalia e Consob questa è la prima domanda prepariamo vedermi pièce ora
Come dire noi abbiamo dei sistemi dei quali pretendiamo dall'autorità pubblica una
Come dire una procedura che a volte complessa lunga e anche come dire complicata nello stesso tempo gli vogliamo vorrebbe dire veloci quando i buoi sono scappati cioè quando io dico bisogna riformare tenda vigilanza dobbiamo come dire secondo me immaginarsi con quale procedura con quale tipo di interventi conche tempestività conche piano c'era di verifica tra virgolette dobbiamo muoverci e così via allora se io devo dare un giudizio diciamo non dei vertici ma dei funzionari dirigenti con cui abbiamo lavorato in tutti questi anni devo dire che la professionalità sia degli uomini di Banca d'Italia che dei dell'Olimpo insomma ottimi Salvo forse come dire adeguarsi alle nuove tecnologie derivanti dei due prodotti finanziari su questo scontiamo forse un po'la il fatto che lui ne abbiamo fatti tanti di questi corsi comunque esiste una banca ve ne fossero a conoscenza di queste cose e poi secondo me il problema fondamentale come dire decidere chi deve fare cosa bene
Teniamo peraltro presente che questo è un problema che sta diventando marginale perché by per esempio vigilanza bancaria la esercita alla BCE sulle principali banche
E qui noi non ci siamo mai porsi un problema perché qualcuno parlava di raccordo con l'autorità giudiziaria
Ma come dire si sta ancora riflettendo che tipo di raccordo ci dovrà essere oggi ci deve essere oggi tra noi e le bici cervice delle persone attraverso il governatore può venire direttamente da me
Cioè ci sono cose piuttosto complessa e quindi staremo a vedere come si dice in tv per quanto riguarda la vicenda Mps
Noi l'abbiamo ricevuta dalla procura di Siena improvvisamente a seguito di una decisione
Ce l'hanno preso i colleghi oggi mi pare di oggetto di di Siena
E quindi abbiamo trovato abbiamo dovuto a una sorta di
Manufatti incompleto
Anche perché ma attenzione principale della procura di Siena all'epoca si era indirizzata essenzialmente alla verifica della congruità del prezzo dell'acquisizione dell'Antonveneta vedete operazione Fresh
Devo dire che i colleghi innanzi poco meno o poco più di un anno hanno hanno rimesso in piedi tutto il processo e l'hanno portato a giudizio hanno anche
è iscritto la successiva gestione quindi non è che per noi è stata ignorata la successiva gestione non voglio fare qui il processo che è ancora in corso e quindi veramente quello che devo dire però una cosa che secondo me è importante la differenza c'è una differenza tra chi
Occulto la perdita con operazioni magari in derivati
E che non la occulta dicendo io continua questa contabilizzazione sotto tra l'altro
La vigilanza
Quasi da commissariamento ketchup
Vi dico nelle note integrative che forse qualcuno dimentica qualcuno di meno
Che la nota integrativa al bilancio fa parte del bilancio
Ed è un falso in bilancio parimenti a una falsificazione di una posta perché a volte c'è hanno dette da diverse un po'come i prospetti è lì che nessuno si legge la materia di è un atto di bilanci bene no integrativa è stato detto tutto quello che si poteva fare si pose contabilizzate in maniera diversa quindi il pro forma dov'era un pro forma di tanto per gioco non è un po'gioco era un un avviso ai naviganti preciso va bene no questo scusi non voglio polemizzare perché ripeto c'è un giudice che deciderà il professor Bossi non era un problema di Dolo
Perché una cosa ripeto è l'idolo di occultamento di una cosa
E altra cosa
Come dire averla detta dicendo non abbiamo preso questa decisione ma si poteva anche essere questi aspetti e concludo tenga presente
Che
Nella confusione legislativa che c'è in Italia l'aggiotaggio manipolativo all'aggiotaggio informativo
Quando io informo falsamente e penale
Quando una condotta e fuorviante puoi siamo a capire che cosa è falsa e cos'è fuorviante e amministrativo
Allora bisogna decidere se li il giudice dovrà decidere se quello è
Un aggiotaggio
Perché euro o o diffuso la falsa informazione o se invece con le due possibilità di contabilizzazione
Ho come dire fuorviato l'attenzione del lettore ecco questo è il quadro generale non voglio scendere nel merito per quanto riguarda questa storia della
Del fatto che i colleghi che hanno fatto questo processo non potrebbero a secondo alcuni
Costituite parti civili sostenere ancora l'accusa avendo chiesto l'archiviazione da parte che fisiologico nella dinamica tra le procure l'ufficio Gip
Non essere d'accordo cioè voglio dire tante volte noi continuiamo a finanziare IGP Cipolla l'azione negativa veniamo a fargli processo cioè voglio dire EPA e come dire questa è la fisiologia dei rapporti di potere poi i la domanda che ci si dovrebbe porre
I colleghi conoscono il processo fino all'ultimo rigo e sono stati quelli che l'hanno creato questo processo
Bisogna anche dare atto a loro dire lui lui mentre faceva Monte dei Paschi ha fatto anche l'Ilva
No questo perché
Io se dovessi affidare un ingaggio Jehu dibattimento generale altri tre colleghi rimetterci dieci anni informali
No perché a volte si affronta le cose con un po'di leggerezza poi
Non so se c'erano altre domande scusate se non rispondo a tutto perché
Ci sono state altre domande
Come
No va be'guardi le azioni non voglio scendere nel nel nell'analisi giuridica io sto parlando è un falso di una di un bilancio di una società in cui viene messo in forma non è che proforma
Una valenza penalistico civilistica era un atto che viene messo lei in cui si dice guardate quest'operazione non l'abbiamo contabilizzato in questo modo lei ha avuto modo di leggere sbaglio lo mandiamo il prospetto di collocamento in Borsa per l'aumento di capitale
Ha visto quanto si paga quante lungo il pro forma setto otto patte se non sbaglio quindi voglio dire o Anna investitore attento ma non ha una valenza civilistico non c'entra niente penale civile qui no ma glielo stavo risponde
Diciamo
Io non sono un economista su gliene PL anche
All'onorevole Brunetta trattamenti contabili o quant'altro francamente non saprei che dire
Una cosa però ci tengo a dire le nostre erano banche conservative
Come dire aiutavano anche lo Stato spesso a sostegno
Se da un giorno all'altro
La come dire le organizzazioni mondiali europee dicono che titolo di stato conservativo
Deve essere valutata Maktoum
è chiaro che mi fanno crollare tutto no cioè
Ora io mi ricordo che mia nonna mi tirava in comprava i buoni del Tesoro
Tre cose qua perché sembrava che c'era la giornata mondiale del risparmio
No esso dovrebbe fare giornata mondiale del risparmio d'evasione secondo me sarebbe più interessante
E quindi come dire c'è questa aleatorietà derivante dai mercati e quindi anche una maggiore sottoposizione alla speculazione finanziaria mondiale
Abbiamo avuto tanti case tanti esempi di questa di questa speculazione mondiale quindi effettivamente diciamo le nostre banche sono stesso mutata già però ce la vogliamo dire tutta c'è anche un problema di capitalizzazione
Che esce di queste banche non c'è stata
Intempestivamente adeguatamente oggi su alcune bastava c'è il caso di Vamba anche adesso mi pare che fosse quella della Ferrara
Banca di Ferrara dove la la la Fondazione nuvole a ricapitalizzare forse perché non aveva soldi forse perché non voleva diluire
Il proprio dalla Procter
La posizione no chiaro che per esempio in un caso del genere la Banca Italia può fare solo Mulazzo insomma o commissariarlo
Se la vuole essere un funziona in un certo
Sì ma queste sono cose elesse meglio di niente contano poco conto di più che mi pare che la prospettiva d'altro da Fondazione fossato ottanta per cento cento
Ora è chiaro che se una fondazione vuole gli stessi dividendi
Perché poi c'è la distribuzione inattività diciamo sociali di questi evidente
Non vuole la SEC non si vuole investire dipende dagli anni come non vuole investire perché non vuole come dire rinunciare a questa distribuzione di dividendi e questa attività sociale e quant'altro
Le fondazioni voi sapete meglio di me che sono strettamente collegati in alcuni casi anche ai comuni nei giorni lei cioè voglio dire non sono
Chi parlava qualcuno mi interrogo su domanda sulle fondazioni bancarie
Io volevo fare notare una cosa mancano delle norme
Oggi è l'unica vera arma applicabile tre reati societari sia la corruzione privata
Introdotta però con l'ultima legge
Sì è una fondazione bancaria paga un uomo politico non è sottoposta alla norma sull'illecito finanziamento
Perché lì c'è un finanziamento si applica solamente alle società
Quindi
Teniamo presente questo perché c'è capitato qualche volta non nel fondazioni bancarie ma di formazione
I finanziamenti a uomini politici che non che sono stati dichiarati penalmente rilevanti proprio perché non si applica la normativa sulle certezze vegetale tante norme che non si applicano alle fondazioni ma lei capirà che nel caso e fondazioni con tutti i soldi direttamente o indirettamente a entità varie
Il problema non marginale
No resi non hanno ma non si è riferito a Fondazione Magnani che voglia se onorevoli e da lì conserte varie
Uno stato abbastanza precise
Poi
Ma
Io adesso non so se ho risposto a tutte le domande perché
Scusi dottore dato che lei I secondo giro se per caso qualcosa le è sfuggito lo recupera nel secondo giro secondo giro a parte da Dal Moro vi prego colleghi un po'di sintesi
Sì grazie ringrazio anch'io proporre con la sua presenza esaustiva relazione
Alcune domande la prima non affrontato credo che gli sia sfuggito perché l'aveva accennato come nei passaggi in tema la competenza delle territoriali può avere competenza competenza territoriale del del
Del provvedimento dell'azione penale anzi ieri dal Toro Orsini
Ci ha messo in risalto la difficoltà pare che insomma ci faceva l'esempio di
Un'operazione finanziaria partita in barca ci ha fatto questo esempio a Lampedusa per fare un ordine di acquisto Rispetto assioni titoli e che poi veniva rilanciato dalla sede di Milano per andare a fare l'acquisto a Londra e quindi scattava la competenza territoriale
E da lì il tema si è sviluppato rispetto se accentrare in un'unica competenza nazionale o più competenze per circoscrizioni ma il tema della anche della specializzazione perché il rischio è di quali volevo un approfondimento su questo tema il secondo la seconda riflessione riguarda il cambiamento che sta avvenendo dal punto di vista finanziario sul piano globale internazionale che intercetta direttamente l'azione l'azione penale
Cioè oggi ci troviamo nella situazione dove le banche le banche acquisto lo sport acquistano sportelli e chi vende paga perché acquistino sportelli
Sono casi precisi perché il mercato si sta spostando dagli sportelli all'on line su base internazionale questore e il futuro delle del sistema finanziario italiano
Da questo punto di vista io rischio è che la giurisprudenza italiana
Si troverà una serie di difficoltà rispetto a un quadro normativo che sarà come minimo i europeo sono internazionale le basi di partenza le regolamentazioni
E quindi lì si apre un tema anche di trovare una volta ma scopre Siva che non può essere in capo solo la BCE
Ma si apre un tema anche dico a parte la giurisprudenza sul sul piano anche nazione diciamo almeno europeo per poter stare in confini in con cui una sua riflessione su questo secondo tema il terzo tema riguarda un po'il Livera già accennato la governance diciamo delle fondazioni delle delle banche
Noi a seguirlo la legge Amato avrà abbiamo sono posso dire la politica ha fatto un passo indietro
Magari ancora insufficiente sono sanate ha fatto un passo indietro
Ecco forse ancora poi su insufficiente da questo punto vista legge Amato ricordo che doveva anche prevedere al fatto che le stesse fondazioni uscissero nel tempo cosa che in realtà è avvenuto è avvenuto molto poco a questo punto prevista
Ma il tema è oggi questo conflitto interessi che in qualche misura nel suo ragionamento quando lei dice la politica comunque cioè ancora in maniera in maniera indiretta all'interno per l'Ecopass alla Fondazione
Ora poi lo spyware l'uscita di questa cosa qua ci ha portato a una presenza del mondo delle imprenditoria italiana dentro la quota ma sa che non ha fatto meglio la politica
Non ha fatto meglio la politica
Perché qua quali sono stati i casi infiniti diverso i per i quali all'interno delle quattro istituti venivano dati rifinanziamento da Pompei per potere fare poi gli acquisti gli acquisti
Sosta mentre di azioni della stessa banca
Quelle sono state volere leggendo solamente i giornali quello che accade è apparso quelli il tema anche dell'opportunità del conflitto d'interesse rispetto a chi risiede dentro si vede dei pre consiglio misurazione lei l'ha già accennato quindi trova totalmente d'accordo ma credo che abbia bisogno di un profondamente da questo punto di vista normativo volevo sapere il suo
Il suo parere a questo punto resta
Ponte con un'ultima domanda e ho finito
Riguarda il tema dell'intervento la magistratura
Noi ci troveremo sempre di più dentro a situazioni che sono molto molto complessa
Che hanno vuol dire una giurisprudenza non solamente nazionale ma spesso internazionale all'interno di alcuni importanti scambi che sono avvenuti anche in questi anni
E di fronte a voglia una segnalazione di un possibile arato lei prima ha affermato correttamente io penso che sia meglio da subito l'intervento la magistratura piuttosto che rallentare cosciente però che tante volte dentro l'intervento la maggior tu della magistratura si crea uno possiamo definirla una distorsione in quel momento lì e di una trattativa dal punto vista economico finanziario che può avere anche lui e ricadute su un sistema i fatti lei prima giustamente diceva
Noi dobbiamo essere responsabili che anche il nostro intervento può avere una tema di insomma composite di fiducia complessiva sul sistema e di ricorso ha poi ai sportelli
Ma riprendendo anche l'osservazione che ci facevo terminato otto Rossi ieri dove nemmeno manifestava una difficoltà di poter intervenire con le attuali norme all'interno delle provvedimenti a evitarlo dichiarazione diciamo di reati
Non si corre il rischio che l'intervento la magistratura spesso non avendo strumenti a di qua adeguati finisce per d'creare una discussione sul mercato e poi alla fine vuol dire si ricorre alla soluzione delinquere per per per trovare una soluzione compensativa che posso godere
Poter in qualche misura evitare di sfuggire rispetto alle norme oggi che sono in qualche misura un po'labili grazie
Grazie senatore Girotto
Grazie Presidente buongiorno Turra ecco ci siamo visti qualche mese fa in commissione industria
Qui di fronte buongiorno a abbiamo parlato della al l'altra grave situazione delusione fiscale unto dal Cile consigli sulla guarda taxa lei da tempo
Da tempo suggerisce alla politica la l'adozione di una procura specializzata sui reati bancari anche qualche giorno fa ha detto ci vorrebbe un'integrazione del codice penale
Relativamente appunto i reati bancari e oggi la motivata in più punti quindi queste domande non gliele faccio perché lei ha già c'è già dichiarato assolutamente favorevole volevo chiederle invece non ha parlato del testo unico
Non ho mai parlato non procura nazionale
Non sono molto convinto
Parlato il Tribunale distrettuale
Bene in ogni caso a mio la va bene in ogni caso la mia domanda è sul Testo unico bancario visto che oggi non ho sentito sentito molte altre considerazioni ma non sull'adeguatezza del testo unico bancario
E poi una frase che mi ha colpito particolarmente che ha detto se non l'ho capita male
Una frase che lei ha detto pochi minuti fa se non ho capito male nessuno dei presenti esente da responsabilità se non ho capito male e quindi se la può se la può chiarire
Grazie
Sì eccome
Faccio questa premessa questa Commissione ha poco tempo fa sto qua
Questa Commissione ha poco tempo per organizzati ad audizioni arrivare a qualche risultato ma io vorrei attingere alla sua esperienza e le chiedo
Se lei fosse al mio posto come commissario chi audire del per essere sicuro di
Di prendere il bandolo e non tirare su il cric capo un certo punto perché questa è la cosa fondamentale perché ogni audizione che ne facciamo che non prende il capo chiaramente è un'audizione una cartuccia e meno che possiamo sparare quindi io le chiedo aiuto in questo senso
Sintetico diciamo per Taranto
Grazie presidente dunque da una parte introduttiva del suo intervento il dottore Greco allora proprio operato due segnalazioni di grande rilievo necessità di una riforma sistemica così mi pare abbia detto
Delle funzioni di vigilanza e necessita di un efficace il Codice Penale bancario
Ora proprio alla luce di questa annotazione quello che vorrei chiedergli è come giudica
Le criticità evidenti nel nostro ordinamento che derivano dall'assetto a doppio binario in materia di repressione di condotte illecite
Di manipolazione di mercato e in particolare come lo giudica tenendo conto anche della recentissima sentenza della Corte di giustizia europea del mese di settembre in martedì di ne bis in idem sentenza
Dal corpo della quale sembra almeno a me emergere anche un'ipotesi diciamo utile per il nostro ordinamento di specializzazione dei due binari in relazione alla grazia alla gravità delle fattispecie oggetto di sanzione
Il secondo punto pensando invece alla formula efficacissima Dalton tomo delle funzioni di vigilanza utilizzate dal dottor Greco e come valuta all'hotel contributo diciamo alla navigazione delle funzioni di vigilanza
Eventualmente adesso anche qui da un provvedimento recentissimo il decreto legislativo centoventinove con il quale è stata tra l'altro operato il recepimento della direttiva Mifid lo prendono lo dico pensando soprattutto se non altro all'indicazione degli spazi di coordinamento per materia tra Banca d'Italia e Consob
Grazie onorevole Taranto Villarosa
Sabbia grazie presidente grazie procuratore allora io le volevo chiedere
Lo fa le tre domande la prima
In merito al tema dei mutui baciati ieri purtroppo il PM dei mutui baciate
Ieri purtroppo il pm Orsi non ci ha saputo rispondere perché a quanto pare non è operativo non ha visto le ultime inchieste e quindi di questi temi e questi vennero abilmente non è riuscito a trattarli
Riacquisto di azioni dopo la cessione contemporanea la concessione di un muro di un finanziamento ventitré alta del Codice civile
Sì diciamo è un termine giornalistico ha ragione
Al termine giornalistico
Io mi sono andando analizzare tutte le ultime gli ultimi Gracco bancarie ho notato che soprattutto nell'ultimo periodo di viva proprio precedente alla un'eventuale risoluzione o fallimento di una banca
Per una crescita esponenziale di queste tipologie di operazioni quindi sicuramente il mutuo baciato chiamiamolo così non è quello scatenante la crisi bancaria nell'attività scadenza che si bancaria ma sicuramente arrivando come parte finale
Credo che sia forse dell'azione più grave che vediamo essere viene messa in piedi dagli amministratori e che poi Causi il fallimento delle banche e non solo il modo baciato
Prendendo l'esempio di una denuncia fatta alla procura dalla FIM pro non so se ha mai sentito parlare di questa azienda dotti proprietario si chiamava Roberto Gatti
Praticamente sul piano industriale di tre milioni di euro venivano finanziati quel realtà un milione cinquecento mila euro e questo milione cinque veniva preso direttamente dalla banca bonificato direttamente dalla banca
Ebbene in durante queste operazioni io credo sì è abbastanza facile capire che se ho bisogno di tre milioni di euro e il piano industriale prevede una restituzione perché io ricevo tre milioni di euro quindi muovo una determinata economica
Se ne ricevo mille cinque un milione e mezzo probabilmente quel credito si trasformerà in credito deteriorato
E infatti questo sta avvenendo quindi muto baciato tre
Sicuramente probabilmente un credito deteriorato
Una possibile manipolazione del mercato perché l'azienda continua a vivere continua ad andare avanti ma in realtà il patrimonio non viene come dicevo ieri dall'esterno della banca viene sempre dall'interno della banca e in più una un possibile fallimento di queste aziende che ottengono il finanziamento in modo baciato quindi la domanda è questa
Secondo lei quanto concorrono queste cene al fallimento di una banca ma soprattutto quanto pesano visto che sappiamo che oggi purtroppo dobbiamo arrivare alla banconota fraudolenta per arrestare qualcuno e di quanto pesano questi comportamenti oggi con la normativa attuale
Sull'eventuale dichiarazione di banconota fragole
Seconda domanda
Lei poco fa ha già anticipato quindi forse mi risponderà positivamente quando ha parlato del Benin
Delle nuove normative molti magistrati hanno dichiarato che questa normativa la BR di generale soprattutto in base a quale tipo di risoluzione viene scelta perché sono vari dentro la birreria di possano salvaguardare gli amministratori da un'eventuale dichiarazione di bancarotta fraudolenta perché lo stato di insolvenza arriva successivamente e tutto il corollario quindi le volevo chiedere anche lei mi conferma che con queste nuove normative con queste nuove risoluzioni e c'è il rischio di affievolire la possibilità poi di una dichiarazione di mancata però fraudolenta intendo ultima domanda
Stavo analizzando un po'ha parlato anche il collega Brunetta su questo su questo tema Sulic Orselli sulle vendite allo scoperto si riferiva probabilmente titoli di Stato invece voleva affrontare un altro tema sempre legato al lo short selling nei che venne che deve nudo e l'ho corretto avete notato nelle vostre indagini nelle vostre inchieste
Degli attacchi finanziari speculativi con delle vendite allo scoperto massiccio parlo anche di Mps perché li li ho visti almeno gliel'ho notati ho fatto un'interrogazione alla foto question-time e Commissione chiedendo al al ministro che
Mi spieghi come mai negli ultimi tre anni l'ufficio della Consob aveva solo
Notificato nel tal proprio sito dodici vendite allo scoperto
Mentre io ne avevo viste molte di più le avevo notate molte di più ovviamente sono dei dubbi che Keo
Fatto strano però che dopo il dodici giugno dopo il ventotto giugno due mila sedici in sei mesi la Consob la notifica deve novantasette
Quindi dodici nei tre anni precedenti e novantasette insieme sentì forse qualcosa si è attivato le voglio chiedere
Li avete notati anche voi questi attacchi perché non è solo a me piace in tante banche anche poco prima della Breaks Seat secondo me il giorno della Braxton sono e ce ne sono stati tanti e in caso quali ipotesi di reato si potrebbero sollevare per queste tipologie di comportamenti grazie
Otto
A te Presidente torna ecco io becco domande erano molte ma credo sia coi gente fate colleghi in particolare le chiedevo
E la sua posizione l'esperienza dei suggerimenti chiari concreti che possano portare invece a regolare i rapporti fra la banche centrali di rischi Rossi è fondamentale capire regolamentare in maniera chiara a questo punto che non dia adito comunque delle possibilità anche interpretazioni vedo che mi comprese le domande che senso vada ecco poi siccome state riguarda invece la attuale sistema di vigilanza molto lei ha detto la ringrazio e anche molte domande su dati e in questo senso
La domanda per la mia in particolare per questo sistema secondo lei non è stata in grado di prevedere o di arginare quanto accaduto per la carenza di strumenti
Per un utilizzo di strumenti pensiamo di sì tra vigilanza prudenziale pensiamo che oppure una in chiave lei parlava di preparazione quindi non sulle persone ma da impossibilità della vigilanza o di una anche dalla volontà a questo punto diamo che oltre dati di vigilare in maniera quasi trasparente perché chiaramente a differenza fra altri strumenti è una volontà e sostanziale credo anzi sono certa
Infine la terza domanda nella la sua assoluta evidenza di una carenza del Codice Penale bancario e chiedo a lei quale sarebbe assolutamente il primo il primo intervento che proporrebbe
Grazie
L'ultimo intervento e dell'onorevole Zanetti puoi dare
Grazie presidente dottor Greco
Volevo farle questa domanda che nasce dal fatto diciamo dalla mia Tita professionale parte precedente alla politica come commercialista mi è capitato di essere in collegi sindacali che gli organi di controllo di imprese anche in alcuni casi IVA
Il collegio sindacale nel caso in cui i rilievi dei comportamenti contrari alla legge l'organo amministrativo
Deve naturalmente intervenire tanto è vero e quale chiedo conferma
Che anche qualora scrivesse delle relazioni scritte nelle relazioni annuali che deve fare
Stigmatizzando quei comportamenti ma poi quei comportamenti da parte degli amministratori continuano e collegio sindacale si limita a continuare a scrivere senza agire
Le chiedo autorevole conferma che per lei per i suoi colleghi questi comportamenti sarebbero comunque equivalenti a un omesso controllo con tutte le conseguenze di responsabilità civile e penale
Nella misura in cui dovesse confermare questo che credo sia così
Le chiedo
Come interpretare il comportamento di Banca d'Italia che relativamente alle banche venete già dal due mila uno essa stessa hanno ci dice che scriveva ogni anno
In merito al fatto che i corsi azionari determinati dagli amministratori erano sopravvalutati cionondimeno per quattordici anni ha tollerato che sulla base di quei valori di fronte all'inazione degli amministratori e anche dei sindaci quindi degli ordini contro l'interno
Procedessero ad aumenti di capitale che poi sono andati in fumo come abbiamo visto quindi mi chiedo se è vero che quel comportamento del collegio sindacale equivalente omesso controllo anche se scrive ogni anno
E le sue brave le sue brave criticare senza poi fare nulla se non c'è un'equivalenza altrettanto in questa situazione nella condotta di Banca d'Italia grazie e presente
Trasferite a quelli che arriveranno finito il pm Grazia Bellisario ascolto il nobilissimo allora ecografista Selettino storico poteri sono limitati ma siamo soliti accompagnare soprattutto i tavoli
Significativi che essi
Producono presso il ministero dello sviluppo economico con una attenzione improvvisi occupazionali
Il District coalizzare molto sostiene che il vostro tavolo e teorico sicuramente il tris stato sconvocato direttamente dallo stesso ministro ma mi auguro che presto si sarà riconvocato ci interessa appunto comprendere come dicevo produce anche della regione industriale
Sulla vicenda Filippo Taranto
E quelli sono rinati tipicamente aggiungendo diffusi sul territorio quindi deve decidere bancarotta non la bancarotta l'aggiotaggio conglomerati e così via non è facile diciamo che è possibile alla fine arrivare a un accordo non salta gli azzurri nel mondo
La cosa fondamentale l'ho detto anche al ministro Orlando mi batteva fatto recentemente
Fatemi il piacere
Se distretto rizzati i reati
Aumentati gli organici delle procure dei tribunali distrettuali perché attualmente non ha stiamo assistendo a questa strana storia per cui ci arrivano caterve di reati no
E non cedevano giudici adeguati che rimangono in tribunali dove sono non hanno più quelle materie e quindi diciamo
Rischiano di lavorare meno di nove e
Fatto come dire di concorrenza leale
No ecco questa importante laggiù revisione della geografia
è importante per tante cose
Noi abbiamo detto molti di voi lo hanno ribadito anche che c'è un problema
Ecco sistema giustizia soprattutto civile che deve funzionare meglio e più velocemente e assicurare il come dire
L'esecuzione del credito IVA
Questo impatta moltissimo sulla geografia giudiziaria da un lato sulla informatizzazione degli uffici giudiziari da
Ci vorrebbe una commissione ad hoc probabilmente perché come mi disse ministro
Della giustizia tanti anni or sono
Presidente che se ne conosce molto bene onorevole Mastella
Mi disse dottore parliamo di tutto tranne che di revisione delle circoscrizioni perché io non mi voglio mettere contro mezzo Parlamento
Tutti i presidenti di regione tutti i presidenti di Provincia tutti i sindaci come peraltro succede
Lo diceva anche si scopre improvvisamente la mafia quando ha deciso di abolire un tribunali vale più
Però insomma voglio dire sono tutte cose collegate queste
Non
Fondazioni io credo che il peso delle fondazioni ha messo il sistema bancario abbastanza diminuito non so neanche
Diminuirà progressivamente personalmente ritengo che le fondazioni debbono avere azioni di risparmio basta
Il diritto di voto
A organizzazioni che non avevano saputo indipendenza anche dalla politica non solo
Non mi ha mai convinto però diciamo una rete dei
è una cosa molto personale
Conflitto di interessi non so adesso non mi ricordo più che ne ha parlato credo interessi l'ho detto dieci mila volte oggi è una delle norme chiave allora quando come dire
Mi collego anche un'altra domanda che è stata fatta da qualcuno dice
Perché
Chiamò una corresponsabilità io chiamo apertamente perché l'avevamo sul profilo interessi è stata varata nel due mila due
E non è mai stata applicata se non in un paio di processi e con la remissione della querela
Allora o si ritiene che questo è un problema importante
Mi ricollego all'altra ma alcuni di voi che mai con i loro problemi mutui bresciani no quelli baciati secondo picco
Finanziati con tutto il
La
Ecco adesso si sente quindi come dire quando io parlo di un nuovo Codice Penale bancarie che bisognerebbe mettere in fila tutti questi comportamenti
Io l'ho fatto questo lavoro
In quattro giorni quando ho saputo domande che mi sono fatto dare tutti i capi d'imputazione
Di Milano e d Italia sulle crisi bancarie perché dicevo cosa dobbiamo fare cominciate da quello
Fa dei raccogliere tutti quanti e vedete com'è la situazione
L'ho già detto prima io non voglio una le procure nazionali non mi piace io credo il pluralismo e la magistratura maldestro proprio un pluralismo nonché come dire così parcellizzato com'è oggi
Questo attiene alla alla geografia giudiziaria
Per quanto riguarda poi ecco invece questo è un tema molto importante
La posso l'onorevole Moro sul futuro delle banche perché questo ne stiamo parlando di cose che con la velocità della tecnologia moderna domani forse stasera già non ci sono più
E quindi c'è un mondo di problemi
Che si dovrà affrontare
Ci vorrà anche una velocità nell'affrontare questi problemi
Faccio solo un esempio Chiulli problema il bitcoin
Cioè oggi parliamo di un'altra finanza di un'altra io penso che tu e poi ci sono quelli futuri derivati sui Bitcoin cioè non è che no e quindi dicembre bit Kapchorwa dal contro le banche centrali
Sono insomma il problema di fondo è che internet è uno spazio una Fritz on veramente le cui regole ancora non sono state pensate poi in sede quando ne compriamo un libro scarichiamo sulla i padroni non ci poniamo il problema di che tipo di contratto attiviamo
Uno dice ho comprato un libro no tu non hai comprato
Tu hai comprato il diritto a una visione ma ha diritto a una visione deve essere regolamentato nel tempo cioè lo posso leggere per dieci anni per tutta la mia vita per la vita dei miei figli cioè faccio da un esempio banale questo che pompa il tanto banale non è
Va be'qui la web tax so che il Parlamento si sta muovendo e sono molto contento però è un altro grande problema come anche un altro problema dalla dalla France le banche ci hanno portato tutti on line e siamo
Personalmente io sono molto contento di essere di aver partecipato al licenziamento dei bancari e di fare il bancario senza
Che mi siano pagati i contributi in più come dire devo pagare io ma anche le commissioni no insomma scherzato sarebbe dopo due ore
Però sicuramente sì e deve mettere Rizzato anche il rapporto tra banche e clienti
Se voi pensate che tutta la teoria antiriciclaggio che ci portiamo dagli anni Novanta si fondava le policy bancari così vediamo conosci tutti
Oggi bisognerebbe cambiarle in conosci chi alla password e il toc toc tocca il il conto
Quindi le implicazioni di questo sono enormi
Ne ho mi scuso già adesso risposto tutta la domanda e l'offerta
Poi c'è un problema che non capisco ma come mia scrittura e quindi sono un asino per natura come si diceva una volta
Muti baciati derivati qualcosa ho detto sopra il
Silenzio settore scusa dico
Al di là di tutto comunque
Uno potrebbe porsi la domanda perché non sono stati vietati perché non sono stati individuati subito no cioè
Perché c'è anche questo
Tra le cose con un sì tra i dubbi che uno dovrebbe avere allora intanto devo dire una cosa avuto modo di vedere molte denunce su queste banche sono molto puntuali
Ed è impressionante anche vedere come in tutte queste crisi bancarie i fatti sono sempre gli stessi carenze di governance omessi controlli degli organismi di controllo interno
Poi ricorso a operazioni di questo tipo e quantità
Quello che noi sosteniamo
Proprio di non aspettare il fallimento né auspicabile previe sembra quasi che non vediamo l'ora che una banca fallisca per poter applicare un reato più grave io non ho questa cultura e tutti i miei colleghi di Milano non ce l'abbiamo saputo noi vogliamo che il capitale umano e capitale sociale capitale anche patrimoniale si saldi perché ci rendiamo conto della di cosa significa il tracollo di una banca perché Gelli non hanno come dire io non amo degli speculatori
Né coloro che tanto che che ragiona con la logica del tanto peggio tanto meglio allora il problema è mettere dei paletti prima
E questi paletti prima si possono mettere sia con norme di deterrenza sia con compiti più precisi dell'autorità di vigilanza
Noi dobbiamo poter Raffa a salvare le banche
Poi
Per quanto riguarda gli attacchini informatici e queste cose qua
Francamente io non le ho viste però mi viene da pensare che se uno lo fa lo fa per aver manipolato il mercato
Allora o sei commettere un cyber crime non ho capito bene la domanda allora ci sono dei reati previsti piazza Mercanti oppure io sto facendo vecchi delle speculazioni sul mercato con l'uso delle nuove tecnologie
E secondo me ancora non ci rendiamo conto di quello che succede spesso e volentieri perché siamo un po'indietro rispetto a a quelli del Sempione tua se poi viene scoperto probabilmente sull'aggiotaggio
Che è una norma una delle poche norme serie che c'è un'Italia che riordina
Dopo aver fino a dodici anni se non
Centrale rischi
Ne ho parlato già io
Segnalo due cose una
L'omessa segnalazione
Non è sanzionata dal nulla credo non so neanche se sanziona un punto di vista amministrativo chiedete voi a Banca d'Italia non so
Però se l'ho ben l'omessa segnalazione sistemica non è solo più fatto amministrativo perché tenete presente che la Centrale rischi
Introduce sul mercato informazioni e se le informazioni sono di Cettina altera l'informazione sul mercato
Io non è solo un monitoraggio
Su cui esercita il proprio controllo la la conta scusate la mancanza ma è
Le banche sì dai contro di loro in base alle notizie che traggono città
Però non è successo più volte di vedere che
Comunque se non ci fu un caso clamoroso un'altra vicenda panna o una banca americana
Doveva finanziare la palma però non voleva sforare la Centrale rischi cioè il limite del tetto
Consentito e allora eroga il finanziamento alla lega lente ti maltese
Questa lega elettriche Matese passa i soldi erano parecchi soldi alla Parmalat che quindi le hanno Tatra i debiti verso terzi e non i debiti verso banche in modo che la città di schiera questo giro eh frode cioè io lo metto in piedi per evitare i miei obblighi di segnalazione e per aiutare tecnica intera bypassare il tuo a monte le allora quando io uso uno strumento fraudolenti
Ovvero ometto sistematicamente la segnalazione oppure come dire
Facciamo cattedratico falsi in bilancio se certo punto io non
Segnalo come deteriorati in UniCredit e quant'altro però la Centrale rischi di buono Jacquet è un assegno
Uno strumento tempestivo in tempo reale quindi secondo me non presiedevo ammesso puoi
Chi de farà le norme asimmetriche faranno deciderà se deve essere pedanti dopo amministrativo Dio ho controllato tutte le sanzioni amministrative che sono stati erogati negli scandali bancari il totale una somma rispetto a quello che è successo ridicola perché le sanzioni amministrative di come dire di buono di negativo Scianna secondo i punti di vista che sono basse
Se pensate che nell'ultimo decreto antiriciclaggio che è stato liquidato qui dal Parlamento italiano è stata un'omessa segnalazione che prima era
Fino al quaranta per cento l'azione è stata portata da virile a trecento mila euro cioè con una pena fissa
Io ritengo che qualche problema di abbassamento della normativa antiriciclaggio è stato l'ultimo decreto con
La mia veramente opinioni personali collegio sindacale il dottor Zanetti onorevole Zanetta e la cosa più complicata da affrontare in un processo penale
Perché sulle responsabilità degli amministratori indipendenti sindaci revisori contabili ci perdiamo gli anni
Tant'è che io auspico cause civili ecco fa
Perché è complicato
C'era un cielo vede io non vedevo cosa dovevo fare cosa non dovevo fare forse magari ladri una volta
Si diceva compresa anche questa buona abitudine passata sex turnover un reato
Come dire deve fare una denuncia
Normalmente sacche succedere sopra ma che se io trovo un reato va be'faccio do le dimissioni
Prove no scusate
Ha dimenticato una ha dimenticato una cosa allora adesso collega
Ha dimenticato sole dai ha dimenticato che cosa dimentica
Adeguatezza Testo unico bancario re criticità c'è un seminario che lascia è un poeta anche il senso delle cose ha detto allora ci sono delle norme buone almeno così bisognerebbe renderle un audio francamente non posso dire se adeguato inadeguata ci sono delle criticità così come ci sono delle mamme che non applichiamo in un sol perché poi ci sono per quanto riguarda l'esame penali
Per quanto di Walter adesso
Non so insomma il ramo d'ufficio sospese no che cosa sì no non so non saprei cosa dire senza ciò che non è facile con una domanda di adeguatezza o meno grassi e legge dico grazie dottor Greco la seduta è tolta
No perché se domande non erano gli atti