Lo stato del Diritto - Trasmissione curata e condotta da Irene Testa

Grazie a lei se ho buona sera agli ascoltatori di radio radicale bentrovati allo stato del diritto
Nella puntata di oggi abbiamo intanto come ospite Andrea Franzoso alcuni ascoltatori lo conosceranno magari avevano già sentito parlare di Luís madri scopriranno chi è Andrea in questo spazio di di questa sera
Intanto vorrei dare e salutare Andrea Franzoso Andrea
Cibo da Teramo la sera a lei e agli ascoltatori di radio radicale ciao allora intanto la storia di Andrea è una storia diciamo che inizia nel due mila e quindici Andrea è un funzionario di Ferrovie Nord Milano
E ad un certo punto si accorge che il suo capo usava denari pubblici per fini personali e decide di denunciare questo tipo di di sistema di situazione Andrea voi raccontarci che cosa è accaduto
Sì la vicenda inizia in realtà già negli ultimi mesi del due mila quattordici io lavoravo punto per Ferrovie Nord Milano correva voce che il presidente l'allora presidente utilizzasse in modo disinvolto la carta di credito aziendale
E che De Mita sia l'azienda le schede sui personali quelle dei suoi familiari
E attimi colleghi dell'UDC tetto fatto sono state verifiche e poi ed è uscito finalista di spese folli
Che io sulle varie con l'interno della pietra Lattuca nella diciamo un ruolo particolare editi consentiva di avere accesso a queste spese
Io lavoravo per gli organismi di vigilanza per la capogruppo delle società controllate da da parte del gruppo Ferrovie Nord Milano
E quindi è comunque la teste ho avuto accesso quelle informazioni
E venne redatto un rapporto onorevole di utilità e io l'ho presentato ai è in corso una riunione a degli ordini divertite a ma alcuni consiglieri di amministrazione che all'allora presidente del collegio sindacale
Reazione supporto perché quest'ultimo non fu positiva perché chiederei a me e i colleghi ti riscrivere il report di modificarlo
Di togliere soprattutto allegati dove riportavamo le tabelle con le varie voci di spesa a che con l'attività di dalle nulla c'entravano perché ovviamente c'era di tutto c'è un abbigliamento c'era Taranto Imperia c'era
Sembra che i locali notturni inviarci noi non è più di un'auto in California abbonamenti alla pay-tv partite supermercato di più di più c'è addirittura il il il figlio del presidente Arafat addebitato alla l'azienda più di centottanta mila euro di multe fatte con l'auto di andare e e non solo ma il Presidente va dato anche i suoi familiari di cellulari capitali e quindi pagavamo cure le bollette del telefono
E tu quand'è che hai capito che questa situazione cioè anche voglio dire credo non sia stato facile anche perfette
Decidere di fare questo passo insomma di di di denunciare quanto l'avevi visto come ci sei arrivato parla rivolto Kondo visto che in rapporto all'interno la FIAT in terra
Ed è punto uno lo sbocco proprio perché la reazione fu quella che ho detto e scritto poco fa quindi in quel momento lì quando venne viene chiesto di lì riscrivere un report tra io decisi per il rione di andare dei carabinieri ed è quello che ho fatto per il giorno stesso nata se l'artista uscito dall'ufficio sono passato in caserma dei carabinieri io detto che avrei voluto fare un esposto proprio in trattazione così ho fatto
Non ho avuto ecco dubbi perplessità sulla ci ve lo posso garantire talmente forte quel momento che
Che è prevalsa rispetto rispetto perdere il lavoro perché ovviamente in gioco poi c'era anche il tuo posto il lavoro il fatto che potevi essere e magari emarginato non lo so se poi è accaduto ma credo che ci siano stati anche momenti di questo
Titoli è accaduto è caduto cioè immaginavo che avrei subito delle estorsioni che sarebbe successo qualcosa di piacevole però a questo impose una scusante
Certo il lavoro importante non ho fatto nono ha
Fatto quel passo a cuor leggero però consapevole vede i rischi
Però a mi sono sotto la responsabilità e assumerci responsabilità spesso significa anche accettare i rischi perché c'è altrimenti stretto un ipocrita sarei uno di quelli che si lamentano e non fanno e che è un po'il male del nostro Paese cui spesso da responsabilità viene gettato su altri spesso ci si autoassolve in realtà su di noi Giorno alla possibilità di cambiar le cose
Nel proprio piccolo perché quello che successe a me non è un unico ma quello che è successo a me su è successo tante persone che hanno denunciato che hanno anche loro subito ritorsioni demansionamento trasferimenti o licenziamento io conosco molti queste persone
E ma non solo ma e qualcosa che succede a tante persone che oggi magari anche tra i nostri ingresso agli ascoltatori magari si trovano a a tormentati da
Per dire ma che faccio denuncio segnalo che miracoli ruba che le mie prime inquina che il il il professor universitario trucco al concorso per a dare il posto allora suo pupillo o al pupillo di qualche altro barone
Cioè che fare di fronte a questo
Per me lo tengo per me e poi magari sto con la mia rabbia soltanto nella a non so on line a o contro la la casta la politica banco mentori responsabilità in mia è tutta mia e quindi i ecco forse è il momento di crisi comprendere questo
Che poi il ventiquattro ottobre ci sarà la sentenza giuste verranno Norberto artista Achille che però lui ha ammesso diciamo ammesso tutto un sono ha confessato di aver sostanzialmente sottratto questi soldi pubblici
Sì me nettamente era inchiodato alle sue responsabilità Tadini i documenti parlo chiaro tende non solo ma le intercettazioni telefoniche
Quindi è ovvio non poteva non non ammetterlo anzi cioè confessando magari giudice valuterà come dire benevolenza
Che appena
Erogarli ma ecco il Pubblico ministero dice dieci ottobre scorso ha chiesto per lui due anni e otto mesi di carcere
Quindi resta vediamo Rocco che la prossima quale farà la sentenza lui è indagato Mastropietro giudizio per peculato e truffa aggravata
Sì poi erano tanti anche i soldi no che sono stati sottratti c'è anche cifre da quello che ho ho potuto leggere insomma
Fino ad un milione di euro mezzo milione di euro ma solo di spese personali della cosa che veramente mia indignate che questa persona
Tra l'altro uno stipendio solamente dal dal gruppo Ferrovie Nord Milano Cologno trecento mila euro all'anno cioè la persona con una una un evento del genere quindi non è una riammissione Sensi che aveva senza così Tractor resto perché lui aveva anche altri incarichi altrove
Solamente i trecento mila euro alle necessità di farsi rimborsare acquistare le scarse scolastico dalle non solo perché non contento
Spesso portava che gli scontrini
In azienda efficace per Apple contanti quindi molte sue specie molto solo radicamento o anche ristoranti cene
La vibrata per due volte ed è per questo che l'UE e anche ring per peculato vera truffa aggravata
Per questo gioco dei doppi rimborsi
Quindi di fronte a questo a questa situazione così per ognun sa credo che
Sì normale con l'indignazione e la rabbia che ho provato certo ma quindi all'interno dell'azienda i tre colleghi che erano a conoscenza di questi comportamenti come spesso accade no quando in una
Struttura pubblica o privata in realtà hanno solitamente tutti i dipendenti si accorgono ma che hanno sostenuto c'è qualcuno che ti ha sostenuto fino in fondo
Sì sì e notizie hanno diciamo o un collega il collego con cui ho condiviso l'ufficio e non solo ma questa esperienza ha ordinato una mano anche del teste chiave anche dell'inchiesta mi è sempre stato vicino che Angelini sino un contatto con i passaggi poi c'è stato anche chi in un primo momento mi ha espresso in maniera plateale
La la propria solidarietà allo stesso modo e con con una rapidità sorprendente come volto le spalle quando ha capito che la mia che io ero finché un binario morto e che in ogni terra Piccini insomma mi ero messo all'angolo
E quindi questo qua è un po'la caratteristica della volubilità umana e a cui guardo un po'forse una commiserazione ma la cosa che mi dispiace e il fatto che ecco alcuni io capisco c'è la paura è la paura di subire ritorsioni la paura di perdere il posto di lavoro o di su delle nato in qualsiasi conseguente negativa dovuta all'uso al sostegno dato a me e come amico qui alcuni magari si nota difficoltà perché è capitato che mi abbiano espresso solidarietà di nascosto fra pubblicamente hanno avuto paura di farlo
La cosa un po'mi ha dorato e poi mi addolora Franco la l'abbandono da parte quelle persone che pensavo essere tre amiche
Vero
Sì tu ti senti
Un errore ho sentiti avevo fatto semplicemente il tuo dovere di cittadino di di uno viene
Però io non mi sento un eroe e anch'io vi dico di più certa trovammo la brutta parola nome per tanti motivi
Tanto perché rispetto a chi la pronuncia deresponsabilizzante perché so che dire questo è un errore significa due superpoteri mi ha una caratteristica caratteristiche straordinarie diverse dalle mie non è vera
Ma io la persona normale
Con mille difetti con la su paura e poi tra l'altro scusa se ti interrompo credo che anche la tua famiglia tutto è nominato tuo padre recentemente in un
Convegno una presentazione del tuo libro che adesso ci arriviamo in Senato dove raccontare invece tuo padre
Sommati richiamava no in qualche modo come dire Andrea
Non lo so
Anche se io sia nella totale rispetto a questa situazione allora ma io ho avuto Agrigento riso straordinari mi hanno educato secondo i principi che oggi purtroppo ai loro occhi
Almeno fino a ieri sembravano condannarmi la marginalità questo è il problema cioè mio padre in qualche modo si sentiva in colpa nel senso che dice ma l'Italia è un Paese di curdi
Se ti comporti unicamente ai rigatura oppure ti trovi a quarant'anni precario perché che denunci poi ne subisce le conseguenze
E in qualche modo e con quel momento di forse spinto dalla dalla rabbia dal dolore
Dalla voglia anche come padre che normale difende il proprio figlio mi ha detto anche parole che mi hanno ferito tipo mi pento del decreto datato perché ti ho reso un fallito che ho reso marginale e oggi non pensa più questo vedendo poi com'è andata la storia perché il problema qual è che noi quello scegliamo di fare qualcosa vogliono sui delle grandi firme futuro verde oppure per ripari Salto nel vuoto
E io stesso anche loro dice Ovadia per pazienti sono convinto che quando si fa ciò che è giusto una cosa che buona in sé alla fine Nesci qualcosa di buono
Bisogna aver pazienza cioè non possono pretendere subito di vedere nove volte Lecce nostre vite sono come quando in barca facciamolo quel piccolo cabotaggio lungo la costa primo paura di mio padre inoltrarci in mare aperto però se non accettiamo il rischio di non farci del male per attorno scoppio mai nostro America e quindi io ho la fortuna di essere chiederlo a questa situazione con serenità fra dovuto anche otto al mio carattere perché riesco a sopportare situazioni faticose anche grazie non solo potere umorismo poi tanti interessi quindi per esempio che una persona osa sponda la provini invita unicamente nel lavoro è chiaro che il momento in cui rischia di perderlo va in crisi nel mio caso più opportuni per tanti interessi che sono estranei che non è lavoro quindi piena identità io rimango ma certe anche degli amici credere che ho ogni senso interessi che ho culturali sportivi ciò che ho una vita che ha tanti colori tante
Facce e quindi il venir meno di una via permesso di rimanere in piedi comunque certe restasse agli atti atti ha portato a scrivere un libero che
Recentemente uscito dal titolo il disobbediente cosa cosa racconti in questo libro Loriano sul
Perché il tono il titolo perché può sembrare un controsenso perché ultima perché per la legge ed esuberi entra possibile questo
Qualcuno punto mi faccia rilevare e premia disobbediente fatta quella col contro i modi pensare per il fatto i cavoli tuoi o oppure della rassegnazione
Quando spesso sentiamo tanto non serve a niente
Tanto le cose non cambiano qui un travestito da un ottantenne un canale nulla lo fanno tutti
Esatto stima la riverenza soprattutto è dipinta civile io ho scelto
Nel libro cito un passaggio quindi è assicurato che ovviamente nota
Al pub no negli altri casi esatto di frazionamento penso che forse non occorre ne chiude la parole perché ci capiamo siamo sulla stessa lunghezza d'onda son quelli quel libretto di difficile io letti quand'era al liceo
Ed era un ragazzo di quindici sedici anni
Mi ha assegnato e in particolare io anche riportato nel libro un passaggio che indiana sempre così illuminato e all'epoca come si parla di abolire la schiavitù a parole tutti son d'accordo no i giornali favore quei tutti a parole le stesse
Siamo convinti da voi che hai capito però non c'è nessun uomo che mette a rischio per una vita cerchi di andare no in galera da Princeton Beha
E questa con otto match in che senso cioè il contratto che mi indigna e che a parole io aborro
Forse mi si chiedeva un sacrificio perché quelli che forse le cose cambiano
Sì anche metterci la faccia queste legata anche la scelta mia di fare un esposto firmando con nome e cognome
Quando io vedo i carabinieri i carabinieri mi dissero guarda qui pareva l'esposto anonimo militari su internet il purè porto mai che cosa sarebbe cambiato niente tu avresti trasmesso il reporter loro avrebbero partirà l'indagine
Certo invece tu hai voluto dare Tito estremi
Certo senza ma non è un affare senza una certa significa che bisogna prendere posizione cioè non possiamo essere no di dire che l'età cioè in odore Reggio convivere col mio doppio
Quindi a parole e immagini soltanto Tettamanzi trovarmi davanti la macchina del caffè con i colleghi e dovrà spingere di non sapere chi Catapano esposto con lo sto io sesta B va facendo così che cosa dimostro dimostra che in fondi su un connivente
Invece la parte la il Montenegro Tura avviene quando io accetto fino in fondo al rischio è ricco sapete la cosa lo denunciato io
E lì che cambia le cose c'è il trend che io mi sono assunto la responsabilità
Dell'azione che che compiuto certo ma io c'è da dire che quando tu hai denunciato non esisteva una legge che in qualche modo proteggesse diciamo chi chi vede se fatti di a ha modo di di di assistere a fatti di corruzione o di di anomalie anche nelle pubbliche amministrazioni e qui voglio arrivare alla legge che è stata approvata in Senato l'altro ieri
Dell'vista il Blowing cosa pensa di questa legge cento se un po'il paladino in qualche modo sei diventato mondi di coscia legge
è una legge completa ti ti soddisfa pensi somma che intanto è stato un passo avanti sanare questo buco normativo no certo cioè io sono contento di questa legge non è una legge perfetta oppio
Però
Una leggera buona legge un buon punto di partenza poi in futuro potrò migliora ma abbiamo ma questa legge questa legge in che modo può garantire perché questa legge diciamo
In qualche modo garantisce alle segnalazione anonima attorno di chi
Ringrazio anche per arrivare arriva a trenta
Sì e che come molti Verselloni malato ma questa legge si può cioè buona per tanti aspetti però certamente non risolve il problema
Perché nessuna legge
Cioè la legge come Dabo più sei settantasette da e cultura e e aiuta a cambiare il paradigma culturale tuttavia nessuna legge può impedire a dei colleghi di non togliere il saluto a uno che ha denunciato o né sulla legge poi impedire no
La maldicenza o lo stigma negativo divenuto e lo spillone e il Comune si chiama affondarne la propria talpa queste cose qua quindi è normale che non è che segnò il problema subito perché a rimanere talvolta convinti lavoro in queste condizioni e difficile anche se la legge dice che il per lavoro non può licenziare non può trasferire non poté mansionari e così via quindi io niente costata questa legge
Non sarei stato trasferito sarei rimasto al mio posto di lavoro tu puoi sessantatré asserito sì sovrascritto cioè quando arrivarono i vertici del tali tra l'altro io riprendevo direttamente dal presidente
Che una volta arrivati l'ha vinta non mi ha ricevuto subito ma mi ha ricevuto quattro mesi dopo dopo che tramite il mio avvocato e l'ho chiesto di essere ricevuto
E cosa strana perché insomma lui arrivato perché di fatto contro io come ha denunciato il suo predecessore eccetto potrebbe dimettersi quindi tutto normale non so chiamarmi certa quindi qualcosa ci penso
Non mi è sembrato sarà questo silenzio poli attorno a Melfi successo che anch'io mi sono stati tolti gli incarichi quelli che erano Ghedini i compiti che gli sono stati affidati a dei conflitti interni quindi io l'ho pagato per non fare niente
Quindi era stato anche del Manzi alato e poi mostrato non posso dirlo penali invece tenuto lo stesso parametro salariale
Ho capito e qualifica questo no perché la diede prudente cioè non è che si crei una data sui piedi sa benissimo come muoversi quindi io ho mantenuto stesso parametro sarà reale stessa qualifica carico di funzionario
Però di fatto mi son trovato a svolgere un altro compito se c'è nullo l'atto più funzioni di controllo mi hanno messo in ufficio ad occuparmi di regolamenti e lavoro
E Inter evidente insomma
Che con una querela stiano facendo terra bruciata attorno via meglio
Sì e alla fine veemente la condizione non era più sostenibile perché una persona deve avere rispetto per tutto perché essa e quindi quando capisce che non è il caso di contro la battaglia per la quale non si hanno le armi almeno come quel tipo di armi giuridiche forse manca un passo indietro la dieta mi aveva chiesto di risolvere consensualmente rapporti di lavoro
Asserendo che non c'era alcun altro ruoli nel da che poteva affidarmi alle tra l'azienda
E diverso da quello di di dell'Ufficio regolamenti e a quel punto io ho cercato di andarmene
E ed è incominciato un po'alla pari dell'arto perché ovviamente con uno che si porta uno stigma negativo come il mio i predatori tradito non è accettò lavoro
Certo morale trovato letto chiaro l'ho trovato filo trovato e i temi più qualcosa completamente nuovo che
Pene molto felice perché mi ha chiesto appunto il fatto quotidiano di rimanere a lavorare con loro
E di occuparmi come autore Tel Nuovo Progetto lotta dalla piattaforma televisiva che verrà avviata a breve
Nessuna sorpresa i quali non potevo crederci i fatti sapevo più nulla parte eterno braccio ginepro e ha proposto questo questo nuovo lavoro anche molto creativo e che mi permetta chiudere veramente una svolta dalla mia vita di voltar pagina e fare qualcosa di il bello entusiasmante creativo
E davvero poco trovato quello che meno cercavo
E vivi colori mi rende felice quindi la vittoria un rito fine bene se siano contanti avessimo siamo partiti per te però l'altro giorno proprio nel corso della presentazione del tuo libro in Senato
è intervenuto il presidente del Senato Grasso
Cantone Dell'Anna
E anche la Gabanelli che credo che abbia fatto la prefazione forse di Libero
Prendetevela presentato una recensione è un suo commento in quarta di copertina perché la la prefazione al mio libro la scritta Gian Antonio Stella mentre Raffaele Cantone ha scritto la postfazione si
Devo dire che ascoltando l'intervento del presidente Grasso sono rimasta molto colpita perché lui ha sono affatto come dire un bell'intervento ma soprattutto puntando diciamo sottolineando come è importante sostenere chi segnala fatti di corruzione e come importante per la società appunto
Diciamo anche stare vicino a alle persone che in qualche modo compiono questi gesti anziché isolare i marginali però una cosa curiosa
E questa il fatto che in questa legge non sono inclusi i dipendenti degli organi costituzionali quindi in Parlamento si è assistito a questo bel convegno sta bella presentazione del tuo libro davvero Andrea
Però io mi chiedo come è possibile che il presidente del Senato
Esponga come bandiera l'approvazione di questa legge che era sacrosanta a parte che non è definitiva speriamo che la Camera adesso prosegua insomma perché impersona la Tour letture passata alla Camera quindi però come è possibile che questa legge alla fine non sarà estesa ai dipendenti delle amministrazioni di Camera e Senato come sia all'interno del Parlamento non possano accadere fatti di corruzione cioè mettiamoci nei panni
Di un dipendente della camera di un dipendente del Senato no
Quello dell'autodichia in cui forse vale la pena riflettere perché io mi auguro che una volta approvata questa legge però prima di Natale
Gli organi professionali particolare punto le Camere
Timore che più Scano venti euro regolarmente normative norma la norma norme a tutela della
Conto anche voi ricordiamolo non è solo in camera e senato ma anche il Quirinale dalle mucche Cusumano anale per cui
Noi abbiamo i insomma viene fuori che i dipendenti di queste alle amministrazioni non potranno usufruire della legge sull'vista il blu quindi credo che la cosa ed arrestato anche tra l'altro segnalato anche dalla delegazione del partito radicale che ha presentato per una petizione per attinenza di materia chiedendo al Parlamento di tenerne conto quindi segnalando che c'era questo questo buco importante
è però non non non non hanno preferito non tenerne conto proprio perché dovevano mantenere come dire intatta la loro autonomia alla loro discrezionalità nel decidere domani se applicarla oppure no
E questo è un errore perché Camera e Senato dovrebbero essere a tutti i livelli
Delle pubbliche amministrazioni mentre invece sappiamo che come hai detto tu prima delle volte recepiscono quello che che ritengo non si possa recepire altre volte invece no quindi mi ha molto colpito
Il fatto che il presidente Grasso che so essere attento a queste questioni
Insomma fa ha fatto ma mi ha fatto molto affetto no sentirlo parlare con questa forza però sapendo immagino che lui sappia che i dipendenti della Palazzo che in qualche modo gestisce non non potranno denunciare nessun tipo di corruzione insomma quindi però come dici tu uno e non non vogliamo demolire le cose che si fanno per cui questa legge certamente non va demolita ma sicuramente andrà tenuto conto di questo aspetto hanno
Sì allora l'arco temporale ci sono in quella una legge per i perché la mancanza di un fondo tutti solidarietà di il Toro che insomma nelle e in tempi proposto un emendamento per introdurlo
Doveva sostenere economicamente e soprattutto quindi il terrore trova a dover pagarsi un avvocato e così via e sprecona una
Una cosa molto importante e utile per fornire una tutela concreta loro quindi e con la legge non è perfetta ma è una buona legge quindi un pensiero che ha diciamo piccolissima parte non è stata inserita nel terreno
No non è differita non è sempre così come appunto né su quella tra la mancanza e il fatto che poi in virtù anche dell'autodichia non
Rimangano scoperti dalla protezione i dipendenti non sono di marmo nero Operti se esse dovessero
Ravvisare fatti di corruzione all'interno saranno costretti a vagare per anni in cerca di un giudice se lo trovano naturale però che possa dargli ragione perché altrimenti saranno giudicati qualora decidessero di segnalare qualche fatto
Da da da tre senatori da tre deputati dalle scommesse ogni contenzioso dei tribunali in interni che poi anche lei si è si potrebbe aprire tutto un
Un capitolo si dovevo parlare a lungo sul della Turchia
Sì capisco le concordo Conte però ora
Penso che la cosa importante è che questa legge arrivi alla Camera più presto che ne è una prova provata così come uscita al Senato che nessuno aggiunga emendamenti altamente né che è finita reti poi tocca tornare mo'al Senato e i tempi natura
Non permettono più normazione quindi importante che la legge così come sancito dal Senato
Vada alla camera e Gregorio Napoli comunque rincara lettura quindi sarà difficile che facciano grosse modifiche per l'ONU ci saranno aiuti che non ci siano modifiche cioè va approvata così basta
Perché non torno a dire e la legislatura scadendo non ci sono più i tempi quindi approvata così poi dunque noi natura faremo nostre battaglie cercheremo di migliorarla pronta così è una buona base da cose che posso assicurare che il presente grasso che ho avuto modo di incontrare una persona che si è spenta in maniera molto forte fuori che sarebbe dato una grossa mano
E è la persona che che ci crede davvero in questa legge Ikea oltretutto punto per Terna tutela a chi come me ha denunciato
Degli fatti illeciti se ovviamente dialettico uscita è la migliore possibile in questo Parlamento è perché la ricognizione sul contratto c'era chi voleva anche introdurre un premio per il distributore non sto fatto
Il modello che non ci sia perché il giorno io non son d'accordo compresi no nel Faenza eterogeneo
No io subisco son contrario però le Complesso appunto la legge tenuto conto di tante possibilità di delle posizioni vari partiti e meglio di così è sicuro non si poteva
Fare cioè più di così non si poteva creare fa
No si potrebbe superare adesso semplicemente l'autodichia
Ci però per quella ci vorrà molto tempo forse molto più che
Come dire approvare la legge sui serbi Loving Andrea noi ti ringraziamo per questi trenta minuti che abbiamo passato insieme abbiamo finito il nostro tempo a disposizione ti faccio tanti in bocca al lupo per il libro di Bellusco attuare un lavoro
Grazie mille gentilissimo ingrata ruvido con la gerarchia saluto agli ascoltatori di radio radicale grazie alla regia Lorenzo Bruschi noi ci ritroviamo giovedì prossimo alle diciannove