Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

In apertura prego Consigliere allora aperta la seduta epocale prego consigliere Balducci
Grazie presidente Luca interessante
Allora illustri colleghi prima che inizi il plenum ritengo necessario esprimere la ferma condanna
Dell'episodio antisemitiche semita che è stato perpetrato da alcuni pseudo tifosi strumentali strumentalizzando l'immagine di Anna Franca a scopo di insulti e di minaccia
L'antisemitismo il razzismo come sappiamo non solo fenomeni nuovi degli Stati per questo è dovere delle competenti istituzioni
Fare tutto quello che è nelle loro corde per evitare che simili episodi si ripetano dentro e fuori interessante a tutte resta tutt'prego un attimo gli attentati religioso interessargli aveva obiettivi
è avverrà insomma
Prego
Per evitare che simili episodi si di Pajetta no dentro e fuori l'imperanti sportivi si Baldi non si tratta di colpevolizzare una tifoseria sarebbe un grave errore
Ma un attento osservatore non può sfuggire che l'atto in questione sia avvenuto non certo in un impianto di periferia bensì proprio a Roma dove giocano le due principali squadre della Capitale
Roma è una città che ospita la comunità ebraica più antica d'Europa che porta le sue indelebili infine fu ferite
Ferite che si legano alle leggi razziali e alla ferocia nazi-fascista che ha saputo macchiarsi di crimini atroci con deportazioni di massa
Stragi di innocenti proprio per questo l'atto disumano e allarmante degli abissi vide Anna Franco non può essere bollato solo come un atto di stupidità o con una bravata di alcuni tifosi
Si tratta a mio avviso invece d'un evidente riprova del livello di allarme raggiunto nel nostro Paese un episodio che impone forse una riflessione
Anche sulla capacità della scuola di educare formare le nuove generazioni a valori imprescindibili questo Consiglio ha dimostrato di essere particolarmente attento alla memoria della Shoah
Il prossimo anno e lo sappiamo tutti ricorrerà all'ottantesimo anniversario delle leggi razziali e questo Consiglio tutta questa consiliatura come sappiamo si ricorda la visita che abbiamo fatto qualche mese fa con gli studenti delle scuole
Ad Auschwitz seria Birkenau questo Consiglio è molto attento e molto attivo per quello che riguarda la legalità e il Progetto di legalità delle scuole
Che è un Progetto al quale molti dei nostri colleghi stanno dando anche molta attenzione molta e importanza come è giusto che sia
Penso infatti che ricordo dell'Olocausto come pure il rispetto della legalità e del prossimo non debbano mai passata in secondo piano nell'ambito dell'offerta educativa perché fanno parte di quel pacchetto essenziale
Di valori irrinunciabili e irretrattabile soprattutto che se vogliamo un paese diverso in cui i nostri figli possono vivere in armonia con i loro simile grazie presidente
Prego Consigliere parlavano
Scusarmi pure io parole del consigliere Balducci che in pieno condivido quindi non le ripeterò però vorrei provo prendere spunto da quanto è accaduto per rilanciare con forza un passo dell'intervento del consigliere Balducci
E in partiche vede protagonisti appunto anche il Consiglio superiore cioè quello delle iniziative congiunte tra il Consiglio superiore e il mio vorrei che abbiamo iniziato dall'inizio di questa consiliatura è che i fatti dell'altro giorno ripropongono con forza circa due anni fa o se non ricordo male
Una delegazione si recò appunto presso la sinagoga il Romano circa anzi un anno M. all'inizio del due mila e sedici ed allora iniziato un importante percorso
Che poi appunto ha visto una rappresentanza consigliare anche ad altri vizi lo scorso anno i fatti dell'altro giorno
Di propongono con forza a mio avviso che cultura istruzione legalità
Si possano o fondere tra di loro e che il Consiglio superiore della magistratura in unione anche con il mio rilanci con forza da qui e apprende un'importante iniziativa in una delle scuole più importanti
Di Roma per rilanciare richiamare l'importanza delle rispetto della mitomane soprattutto il vizio della memoria per fatti che non possono in alcun modo essere dimenticati e messi in discussione grazie
Consigliere Spina prego
Io il presidente mi mi associo alle parole della consigliera Balducci e del consigliere Palamara il consiglio è impegnato in prima persona anche nella nella progettare una serie di iniziative per il prossimo anno
Quando ricorrerà appunto l'ottantesimo anniversario leggi razziali
è stato anche importante un incontro avuto dal Consiglio con il Consiglio con le comunità ebraiche di Roma con la presidente future Callow e comunque l'ebraica italiana col Presidente Noemi Disegni qualche mese fa in Consiglio subito dopo la visita alla uffizio Birkenau
Alcuni di noi tra l'altro sono impegnati in questo rapporto con l'Ucei con Unione delle comunità ebraiche italiane anche in una serie di di iniziative non ultima anche un'opera teatrale che si terrà il prossimo Old gennaio con un titolo anche significativo che professore
Che stigmatizza era appunto le leggi razziali quello che è avvenuto è veramente indegno e quindi evidentemente la condanna deve essere di tutti grazie
Grazie consigliere spina
Ma io ringrazio consiglierebbe al Duce prego prego Consigliere fama
Grazie presidente sì anch'io ringrazio anch'io considera Balducci e coloro che sono associati a questa iniziativa lodevole quello che successe frutto di una ingravescente mancanza di cultura storica
E di consapevolezza storica e quello che è più grave e la superficialità con cui questo gesto è stato
Compiuto
E anche la superficialità con cui da più parti è stato accettato
Quasi che fosse una ragazzata stupida roba del genere
Certamente gli autori di questi questo gesto sono il i testimoni di quanto il superficialità culturale possano essere
Manipolata e Possa portare a conseguenze anche estreme perché la capacità critica
Non nasce come parlare armata dal cervello di Chauvet
Già strutturate vestita ma è frutto di una educazione che le nostre scuole sempre meno
Forniscono ai nostri ragazzi una e la capacità critica e anche la capacità di dirti no al momento opportuno o di valutare i fatti per quello che so ve lo dico con grande emozione perché
Il comune di Arezzo che durante la mia
L'esperienza di sindaco è stato il primo comune italiano
Il germe lato con Auschwitz e tutti gli anni
Le scuole di Arezzo fanno un treno pullman per la verità
Di ragazzi che vanno a vedere questi questi luoghi e si rendono conto di quanta di quanta
E quanta sofferenza vi sia stata e la cosa più bella questi ragazzi dicono quando torna alle che tornano diverso
Con una consapevolezza diversa ecco il problema vero non è quello di criticare questi fatti
Ma il problema vero è di far crescere una consapevolezza che eviti la superficialità con la quale questi atti grazie presidente grazie prego conservando il core
Oltre associarmi parole fin qui dette
Rilevando che possono essere di grande conforto queste forti reazioni che ci sono state avverso questo indegno episodio da parte di tutte le autorità a qualsiasi livello io però vorrei anche approfittare di questo spazio che mi viene dato anche per accendere un piccolo faro sull'ennesimo episodio che ha visto coinvolto un magistrato
In questo caso riguarda le minacce subite dalla collega Cecilia Bernardo che lavora presso il tribunale civile di Roma
Che ha subito minacce mentre si trovava all'interno della sua abitazione
Questo episodio riguarda un giudice civile uno dei tanti giudici il cinquantotto per cento
Dei giudici che prestano servizio in Italia che quotidianamente
Vengono esposti a rischi di tutti i tipi
Rischi molto gravi perché in questo caso la controparte
E delle di di di genere sostanzialmente indeterminata perché ogni giorno un giudice si trova a dover decidere trenta quaranta cause e mettendo i più diversi tipi di provvedimento
E sotto questo profilo la sicurezza nei tribunali italiani lascia sempre da desiderare
Quindi sotto questo profilo io ripeto è una problematica che deve essere quotidianamente portata all'attenzione dei giudici ricordandoci anche questo settore della giustizia che quella civile che è sempre stata oggetto di mi permetto dire scarsa attenzione anche sotto questo profilo grazie
Grazie se non ci sono altri interventi
Ringrazio anche ora consigliere Balducci e tutti i consiglieri che sono intervenuti credo di poter dire che tutti ci associamo all'equatore di condanna per questo episodio così grave di sottolineatura dalla nostra
Partecipazione a diverse iniziative che sono state ricordate ringrazio anche consigliere Pontecorvo per la solidarietà espressa
Nei confronti della magistrato di Roma minacciato possiamo quindi procedere all'ordine del giorno
Prima Commissione
Dottoressa Ilaria pepe relatore consigliere Morgigni
Dinanzi a una presa d'atto per un incarico gratuito obbligatorio per legge come componente di Commissione autorevolezza Mara circonda la assieme approvato nel Mita
Quarta commissione dottore parliamo delle proprie ex articolo settanta ovviamente conferimenti funzione giurisdizionale
All'arresto che facciamo tu in blocco alla dottoressa per Maria ritrarlo giudice
Dottoressa Giulia cavallone al dottor Filippo Lagrasta
Trovate
Il
Sì non è indicato il relatore presidente la commissione precisi mi riporto ovviamente alle tre delibere poteva in blocco che Forenza Maya come la Rizzo e Stella sono approvato unanimità
Terza commissione conferimento
Del funzione giurisdizionale assegnazioni se lei agli stessi tre magistrati
Oggetto però
Relativi alla precedente delibera consigliere Casirate nome assente assente
La sostituisce consigliere
Aprire
Balduzzi prego
Sì Presidente mi ricordo si riporta che fa relazionale che compra gli esercenti quadro nemica sono approvato
Ordine del giorno speciale non ce l'abbiamo
Ordine del giorno speciale sezione A ci sono richieste
Non ce ne sono anche favorevole ad approvare blocco alzerà Mario che è contrario chi si astiene approvato all'unanimità terza commissione del giorno ordinario coperture dei sette posti di giudice del tribunale di Cagliari relatore consigliere Balduzzi
Presidente li riporto
Corte che Forleo insomma nel comune di feste alla quasi unanimità
Istanza con la quale autore si origina Maria libera Scalera
Chiede la modifica della sempre assegnato al relatore consigliere avvertita stellate sostituito colto Balduzzi prego
Anche su questo Presidente mi riporto
Riporta che Foreman Zamalek norvegese stiamo qua dove abita collocamento for organi della magistratura dottoressa Maria Rosaria Burdett relatore consigliere Ardituro si riporta che Foro insomma che come la che si astiene proprio merita ricorso straordinario al Capo dello Stato
Proposto l'avvocato Michele Morone relatore consigliere Morosini
L'importo Presidente si riporta che Forleo azionario Condoleezza se una propria unità applaudire secretata chiudiamo le porte
Porte chiuse io per considero San Giorgio il relatore questa pratica Piero Ottone Strafella De Pasquale questa porta non è chiusa i commessi dove sono i commessi
Prega di chiudere questo
Prego le porte incompatibilità chissà articolo diciotto titoli Michele Ruvolo relatore conserva l'amara
Prego
Riporta riporta chi è favorevole alzi la mano chi è contrario si approva all'unanimità
Dottoressa Jolanda Carrieri
Ma anche ristoratore conserva lavare i portatili forte che favorevole affermare che il fondo una riflessione approfondita
Incarichi extragiudiziarie dottor Francesco Cajani relatore consigliere Napoleone che il relatore anche della pratica relativa al dottor dottoressa Luisa Poppi
Sì
Sì Presidente mi riporto al testo vero e profondo
Silicio dall'aula numero due che è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene e approvato all'unanimità la numero tre che è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità la numero
Numero due chiedo scusa
Sì
Lo chiedo scuso denominato male la numero uno allora riprendiamo la votazione perché è stata la numero uno tuttora dottor Cajani chi è favorevole alza pare che è contrario chi si astiene
E all'unanimità la numero due chi è favorevole e chi è contrario chi si astiene uno due tre quattro astensione cinque astensioni approvato
La numero tre dottor Giuseppe Pagliani il relatore considera Schettino
Incarico extragiudiziario sì
Sì signor presidente allora grazie nella parola mi riporto rivolto chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene uno due tre quattro
Cinque astensioni approvato
Il numero quattro dottor Andrea Carli relatore consigliere Morgigni
Presidente se possiamo fare anche delle successive con una dichiarazione di Porto Ceresio io la seduzione chiamo allora numero cinque dottore Alberto Ernesto Perduca la numero sei dottor Vincenzo Pacileo
La numero sette dottoressa Bruni Bruni il valzer Lazzaro rimasto per tutta riportato è tutto inutile votiamo singolarmente dottor Carli chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene uno
Ti prego
Allora si tratta di un posso si tratta di un incarico relativo alla formazione che viene svolto da questo ente privato salvataggio l'appunto non lo trovo
Faremo la quattro per un praticante o d'acqua e la quattro
Fa la formazione dei mediatori che obbligatorio per legge
Attraverso anche la presenza di giuristi e psicologico tenendo presente che scrivono di mediatore può essere conseguito soltanto attraverso queste particolari forme di studio partecipazione corsi altrimenti non viene rilasciato cioè gli avvocati sono tutti mediatori ex legge mentre chi vuole diventare mediatore essendo laureato in base alle norme del ministero da acquisire il titolo attraverso questi corsi tutto qua bene
Ci sono
Prego
Continuo
Ho capito e perché chiaro vengono no
Nessuna esperienza di questi ci eccentrici e lui di conseguenza di una relazione se le cose stanno così perché non vanno scritte nella
Nel provvedimento che così come è un provvedimento privo di motivazioni frazione di società che permette la maggior parte di me sconosciuto non si sa che cosa fa
Che si scriva che questo centro si chiama Shinui prepara il mediatore
è organizzato un appello mandiamolo integriamo non so se volete farlo torna in Commissione o se volete mandarlo al dopo volevo chiederle solo vogliamo
Origine chiamò proprio quello che c'è scritto nell'ambito del decreto ministeriale l'abbiamo approvata dal plenum va bene allora che fa ora vediamo sciamare che quando la registrazione prova a limitare il rinvio sì
Il dottor Perduca chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato la nemica dottor facile o chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è uno due circa tre quattro cinque astensione approva dottor
Lazzaro perché favorevole Ciamarra chi è contrario chi si asterrà programmi fa rinnovo dei progetti da scuole di specializzazione per le professioni legali in vista degli studi di Bologna relatore consigliere Fanfani
Si riporta che favorevole alza Malaga centralizzazione approvato unanimità rinnovo del consiglio Tiraspol specializzazione professor legare un isterismo di Siena relatore consigliere Morgigni
E mi riporto riporta che Forenza pareri contrari disaster approvato un'ambita
Pratiche alla quarta commissione io a questo punto di fare questa monoposto trattiamo questa pratica impegnativa della relativo rinviata dal plenum dalla settimana scorsa da teorico alla germoglio circolare sulle valutazioni di professionalità mentre invece vi proporrei di trattare le altre due pratiche non vedo il consigliere galoppi quella relative materia organizzativa
Licenziato dalla settima pomeriggio fa notare di avere spazio sufficiente consigliere galoppi quella relativa le pratiche relative la
Alla prova con l'ordinamento cioè la banca demerito la tratteremo apertura nel pomeriggio quella sulla risoluzione migranti la trattiamo a seguire normalmente quindi procedere in questo modo palo prego
Consigliere intermediari ricordare che il via anche la risoluzione della sinistra sul rapporto tra criminalità organizzata minori
Messi insieme Larry Diego molto importante lei ritiene di trattarla sta questa mattina o nel pomeriggio anche questa
Io vi vi proporrei
Di
Lì provare a ad esaurire l'ordine del giorno
E delle tragiche ordinare già questi temi molto rilevanti anche anche perché se posso permettermi forse le pratiche di settima sono importanti ma non particolarmente diciamo lentissima ISAF no no creano diatribe non ci disse però
E non sono importanti solo dicendo ma non lunga e questo vuol dire allora torna trattiamo la pratica relativa ai nuovi criteri di valutazione dei professionalità dei magistrati
Nella seduta scorsa abbiamo svolto la discussione generale mi sembra che sia esaurita a meno che non ci sono altri interventi eravamo alla illustrazione emendamento solo volevo segnalare una cosa da niente probabilmente è un emendamento presentato dal relatore
Rende praticamente diciamo incompatibile il mio quindi dovrebbe forse se votano quello mi spetti siccome allo Smith ha il medesimo gesto elemento gorgonie Morgigni ma credo che penso erano se non ho capito male giurisprudenza allora sentiamo innanzitutto il relatore su questi emendamenti
Fatta salva al giudizio d'ammissibilità che Mele allora
Allora signor Presidente
Per quanto riguarda l'emendamento indicato col numero sei che è stato presentato da me e lo stesso è frutto della interlocuzione avvenuta la scorsa settimana non ci fu il primo presidente della Cassazione né con il Consigliere Napoleone nonché ne abbiamo anche discusso ceduta col consigliere Pontecorvo sostanzialmente abbiamo ritenuto di dover aderire a quella orientamento secondo cui poi la possibilità di investire la sezione disciplinare con indicazioni provenienti da terzi debba comunque essere sottoposta ad una sorta di filtro chiamiamolo così che quello del capo dell'ufficio quindi in tal senso la modifica della
Cioè l'emendamento numero sei sostanzialmente credo potrebbe né tra neutralizzare
Quella degli emendamenti tre quattro e cinque dei Consiglieri Pontecorvo doppie porte leoni che ritenevano viceversa che questa possibilità aprisse indiscriminatamente e la porta a una serie di interventi di terzi senza alcun filtro invece la la per l'aver ovviamente indicato
O espressamente la circostanza che il capo debba tener conto proprio seguito delle descrizioni testuali del consigliere Napoleone
E anche l'intervento del del primo presidente ovviamente a mio avviso sterilizzare i due emendamenti per quanto riguarda invece il l'ultimo emendamento che oggi ho presentato perché indicato con l'emendamento nove qui a mio avviso anche questo per certi versi supererebbe da un lato l'emendamento o sette e otto e dall'altro anche l'emendamento uno e due del consigliere Livio
La differenza qual è rispetto al precedente testo che noi abbiamo voluto richiamare testualmente gli effetti dell'articolo undici comma dieci per quanto riguardava le valutazioni non positive e l'articolo undici comma undici e dodici per quanto riguardava le valutazioni negative
Precisando basta leggere il il testo iniziale il testo precedente il testo iniziale precisando
La scadenza delle successive quadriennali valutazioni quindi abbiamo posto l'accento
Sul fatto che ferma che restava fermo comunque disposto dell'articolo undici comma dieci che faceva riferimento espressamente a un'indicazione economica ma il fatto che la successiva
Quadriennale valutazione avesse decorrenza consequenziale posticipata dalla scadenza del periodo annuale di rivalutazione in caso di di il giudizio non positivo o biennale di valuti rivalutazione in caso di giudizio negativo
In tal senso questa questa nuova espressione questo luogo e mentre questo nuova formulazione della della del della che è stato anche oggetto peraltro di discussione abbiamo invitato anche i colleghi portatori di quell'emendamento in seduta della quarta commissione partecipata i consigli Morgigni mi sembra che posta per certi versi avere una sua intellegibili ITA ancora maggiore
Quanto alla un emendamento a firma del Consigliere per Leone
Emendamento lo dico subito quale io do la mia adesione Marrollo giusto però considerazione
Allora come possiamo vedere sono in visita in Consiglio cinquanta studenti dalla facoltà di giurisprudenza della Università di Genova iscritte all'associazione studentesca working
Li saluto do loro a voi il benvenuto in quest'aula consigliare aula pittori bar sulle vi auguro una buona permanenza qui in Consiglio a Roma gli studenti sono in vista a Roma nell'ambito dell'iniziativa denominata incontriamo le istituzioni e chi le vive
Sono state ricevuto dal accompagnati dal dottor De Gennaro sesso dell'ufficio studi illustrato alloro ruolo la competenza del Consiglio
Superiore della magistratura e quindi grazie per la vostra presenza
Gli auguri per il vostro futuro
Vi prego se ritenete fino a quando ritenete di assistere ai lavori del Consiglio
Allora relativamente agli emendamenti ci sono interventi di lussazione prego consigliere Moruzzi
Riallacciandomi all'esposizione dell'emendamento da parte del consigliere Spina
Voglio ricordare che la volta scorsa ho chiesto un rinvio per la trattazione di questa circolare sulle valutazioni di professionalità
Che
Il motivo di quel rinvio era proprio quello di un supplemento di riflessione è un tentativo di convergenza rispetto a una proposta condivisa
Questo ha portato anche il relatore a modificare il testo e a proporre quindi questo emendamento
Allora io credo che noi non in questo momento non dobbiamo sottovalutare l'importanza di questo voto su questa materia
Soprattutto con riferimento al contro emendamento qui a come primo firmatario il consigliere Morgigni noi sappiamo che il mutamento
Del testo la nostra circolare ricognitiva
Può creare una serie di conseguenze
Diciamo problematiche
Dal punto di vista della parità di trattamento
Ci sono dei risvolti da considerare in quello che potrebbe essere in quella che potrebbe essere l'approvazione dell'emendamento che semplifico del consigliere Morgigni ma che poi ha ricevuto anche l'accoglimento mi sembra di altri consiglieri
Sinora i riflessi della valutazione non positiva o negativa
Si sono prodotti ad esempio anche sulla materia dei trasferimenti orizzontali
Per il recentemente ne abbiamo tracciato un posto di sostituto presso la Procura di Roma
Bando ordinario e abbiamo fatto tesoro dell'aria dell'orientamento consolidato in materia di conteggio dei periodi di riflessi impazzito da parte di provvedimenti in questo caso relativi al al disciplinare ma sto in questo caso sono assimilabili alla valutazione non positiva UniCredit
Ma dicevo in tutto questo c'è una una grande questione politico-istituzionale che va oltre
Diciamo le soluzioni di dettaglio di questa circolare
Mi spiego meglio il nostro sistema di progressione sia retributivo che di carriera
è un sistema arruoli aperti
Non dipende dall'assunzione di incarichi direttivi o semidirettivi o dalle funzioni che effettivamente svolgiamo dipende solo ed esclusivamente dalla valutazione positiva di professionalità
E questo che ci garantisce di non subire alcun tipo di ricatto di condizionamento nello svolgimento delle funzioni giurisdizionali e questo sistema che ci consente una un approccio sereno alla nostra professionalità se noi trasformiamo la valutazione non positiva o negativa in qualcosa di veramente decorativo
Cioè senza Effetti come avverrebbe con l'accoglimento di certi emendamenti noi a tentiamo ad un sistema che ancora è posto a presidio la nostra autonomia
In altri termini il sistema non sarebbe più credibile
E ciò probabilmente sarebbe il prodromo di modifiche in termini peggiorativi sulla nostra indipendenza ad esempio con il ripristino del concorso per esami come peraltro abbiamo già rischiato di a vere in un precedente passaggio di riforma sull'ordinamento giudiziario
Allora io dico
Noi abbiamo ci siamo presi tempo per trovare una soluzione condivisa
Abbiamo messo in evidenza in quel confronto intermedio quella che era la vera partita in gioco di questi emendamenti
Dobbiamo stare molto attenti
A questa a quella che sarà quello che sarà l'orientamento su questo punto perché se l'orientamento su questo punto sarà l'orientamento di carattere propagandistico meramente propagandistico
Noi risponderemo con degli argomenti seri
Quindi
Mi auguro che questo che questo confronto sia
Un confronto fondato molto sul senso di responsabilità grazie perse
E mi mi ricollego alla all'intervento che ora ha fatto il consigliere Morosini poiché alla posizione espressa dal relatore per confermare
Ove l'emendamento di gli emendamenti dei relatori del relatore pure di altre sottoscritto anche da altri consiglieri
Fossero approvati emendamenti io non potrò non porre ai voti
In via prioritaria risulteranno preclusi gran parte degli atti compiuti precisione
Cioè partono sulla identica materia a meno che i presentatori dei gli emendamenti eventualmente precluse non ritengono di presentare subemendamenti ma la dovrebbero fare adesso
In particolare l'approvazione dell'emendamento dell'emendamento sei a firma del Procuratore determinerebbe la preclusione
Alla volta alla
Sono fasce sono allegate al fascicolo alla all'ordine del giorno fascicolo all'ordine del giorno
L'emendamento sei determinerebbe la preclusione
All'esame e la votazione degli emendamenti tre quattro e cinque
L'emendamento oggi depositata scusi presidente io non sono d'accordo su questo adesso vince la destra perché non li abbiamo presentati per prima i ne abbiamo diritto che siano votati scusi eh io devo porre ai voti l'emendamento che più sì
Avvicina al testo della delibera
Questo rivediamo la norma regolamentare non se se se se c'è una sì sì adesso adesso l'altro almeno
Allora degli emendamenti
L'emendamento oggi depositata a cui si riferiva adesso il Consigliere Molesini precluderebbe ero salvo verifica che adesso considerò che farò in assoluto
Con assoluto spirito di apertura la qualunque rilievo
Preclude avrebbero agli emendamenti uno due sette e otto in ogni caso relativamente a queste emendamenti io mi permetto di formulare una preghiera ai presentatori
Un invito più una preghiera un invito a ritirare questo emendamento perché i il dubbio di contrasto la disposizione alle dire al normazione primaria un dubbio molto elevato glielo dico perché questo
Mi dovrebbe indurre anche ampi pronunciarmi sull'ammissibilità di questi emendamenti quindi
Se ci sono sub emendamenti da presentare
Per il le evidente che il testo di queste proposte rischia di
Oltrepassare di porsi in contrasto con l'effettività della quadriennali tazze le valutazioni di professionalità questo mi sembra molto molto chiaro molto evidente quindi io inferiorità veramente formulo un invito al ritiro il relatore in secondo luogo e sa meno
Io applicando
Il Regolamento stesso all'esproprio mentale noi quelli che più si allontana dal testo quelle volta perverrà premetto reporter rotolano presto quello parzialmente soppressivi puro egoismo insostituibile come aggiuntivi
Nell'ordine
In basso quello che richiamavo
Forse mi licenzio parlamentare che sono esattamente nel senso che dicevo io invece il nostro Regolamento predilige la conflittualità diciamo rispetto al testo
E quindi e quindi devo porre non
Ritiro quando avevo detto prima ma rimane relativamente al alla alla preclusione
Ma rimane il mio dubbio di grave sul quale mi pronuncerò se il mio invito non sarà
Non sarà raccolto io dovrò riservarmi di decidere insomma quindi io chiedo che tre chiedo ai presentatori abbiam particolare consiglieri Clivio il consigliere galoppi forte leone ad altre Morgigni ad altri
Se qui non ritengano di di
Rimeditare la loro proposto prego Consigliere presidente sì non non avevo ancora illustrato l'emendamento ho capito che non fa strada diciamo
Però siccome c'è il problema e serio problema una riflessione che viene da lontano quella che ha portato in emendamento
Emendamento emendamento tutto sommato di mediazione
Non vogliano gli era il plenum condono con i tecnicismi diciamo la voglio fare breve ma vorrei arrivare al PQM della del mio intervento e cioè che una sua a fare dichiarazione di inammissibilità del mio emendamento sarebbe una risposta importante in ordine a questa riflessione
Perché dobbiamo non abbiamo questo ho questo problema Presidente cioè la prassi consiliare
Di fatto al nulla il perito di Protection abbiamo sentito parlare del problema ci sono preparazione eccetera quindi sistema è pensato è scritto
Perché se io la fine dei quattro anni è una criticità il Consiglio mi dice qual è questa criticità io lavoro su questa felicità e dopo un anno dopo due anni il Consiglio mi dice lavorato bene o male su questo problema
Se il Consiglio Riva dopo un anno o dopo due anni io la probe sono la posso fare
E questo è contrario veramente al alla più elementare ragionevolezza
Allora due due soluzioni il primo anno che era in quarta abbiamo ragionato tantissimo sulla possibilità di stabilire che la propensione inizia non dalla scadenza del quadriennio ma dalla delibera del Consiglio che afferma che la delle la la valutazione non positiva o negativa
Precoci la pensate legislatore
Ma se noi facciamo quello davvero sistema si scombina primi quaderni saltano siamo dei periodi non congrui si va a violare il principio di avere protezione in quattro anni eccetera allora io mi ero proposto di dire
Non andiamo a introdurre una norma così eversiva ma lasciamo al consiglio la possibilità di andare a vedere se dopo la sua delibera
Quanto meno su quella criticità abbiamo delle novità
Quanto meno su quella miss obietta e io rispetto tra virgolette e mi inchino a questa a questa linea si va a fare una doppia valutazione anche per un solo aspetto in un perito crede e riservato altra valutazione
Ma se mi si dice questo mi si dà per una strada mi spiego presente cioè non è per arroganza che io non ritiro l'emendamento e e nemmeno mi sento sminuito dalla dichiarazione di ammissibilità precari dichiarandola inammissibile mi dice quella strada è preclusa
Vediamo un'altra che può essere anche dire legislatore mettici una pezza tre questa cosa così non può andare
Spero che se l'accordo anche lei cioè una promessa è una che alle mie spalle ho accolto il senso dell'emendamento del suo intervento ma se lei e anche gli altri presentatori del degli emendamenti sette otto
Nel caso intendessero investe proporre un ordine del giorno una proposta rivolta al legislatore questo non solo sarebbe sarebbe non non precluso ovviamente prego un attimo solo e ma in caso contrario anche considerando le parole che lei ha presso svolto io mi oriento parla di inammissibilità prego io volevo riallacciarmi insomma da questa prospettazione degli emendamenti del consigliere Clivio alle parole buon senso consigliere critico rispetto a questi tutto ma vorrei osservare solo un punto
Se un sistema di valutazione di professionalità
Presentati profili problematici legati ai ritardi
Nella emissione del provvedimento consigliare noi dovremo lavorare sui tempi e sulla appunto sulla tempestività della decisione sulla valutazione di professionalità no stravolgere un istituto perché io vi dico questo
Se noi accogliamo l'emendamento di questo tipo noi troverei sappiamo le dinamiche di questo organo naturalmente troveremo delle se molte situazioni in cui si va verso qualcosa di negativo Massi attento non si decide
In campo c'è in vista del sovvertire il dispositivo finale questo premente provocherebbe la paralisi del lavoro il Consiglio allora io dico stiamo attenti lavoriamo sulla tempestività d'altronde il fatto che facciamo una circolare
Sui sui sulle valutazioni professionalità è un modo anche per lavorare su una maggiore tempestività delle nostre decisioni
Prego Consigliere Spina
Dente io capisco lo sforzo del consigliere Clivio e peraltro lo dico veramente ne apprezzo anche le ragioni ma ripeto esprimo parere contrario perché questa contrarietà e tra l'altro come ricorderà anche il presidente Napoleone
Presidente della precedente Commissione poggia su un parere dell'ufficio studi che il parere numero duecentotrentasette del due mila sedici assolutamente univoco esattamente esattamente sullo stesso tema che oggetto dell'emendamento oggi del Consigliere figlio
è evidente che noi possiamo anche disattende il parere dell'ufficio studi ci mancherebbe però noi abbiamo questo dato normativo sicuramente che poggia su dati normativi particolari ma vi sono tre elementi a mio avviso che vanno considerati il primo è questo
La cadenza quadriennale della valutazione e il dettato normativo che fissa in un anno ulteriore è un due anni ulteriori la valutazione non positiva caso rispettivamente di valutazione non positiva votazione negativa
L'esame dell'ulteriore periodo di scrutinio così come previsto dagli articoli undici comma dieci e comma undici e dodici del decreto legislativo centosessanta del due mila senza la possibilità lo dico senza mezzi termini perché del dato normativo di un'estensione dello stesso peraltro per un tempo che sarebbe indeterminato esteso quanto la secondo punto la circostanza che un eventuale estensione comporterebbe di fatto una sorta di ripetizione della valutazione
Seppur per un periodo limitato rispetto all'ulteriore con la conseguenza che si verrebbe a valutare doppiamente una frazione temporale di indeterminata durata eccedente l'anno o il biennio oggetto di scrutinio suppletivo
E che verrebbe vagliata sia nell'ambito dell'indicato scrutinio suppletivo sia ancora all'interno della successiva valutazione di professionalità
Ove prevista con violazione del dettato normativo e anche con possibilità di contrasto all'interno della stessa valutazione
E poi la circostanza che ha ricordato il consigliere Morosini M. avviso con un intervento puntuale che il periodo ulteriore eventi evidentemente va visto all'interno del consiglio che dovrà affrettarsi probabilmente mettere le le le le le proprie decisioni però io lo dico
Le le le circostanze
Già dalle quali emerge una sorta di Leonardo
Nella Val nella scadenza o nella nella delibera di valutazione non positiva o negativa sono sottoposte al caso perché è sostanzialmente e lo dico per esperienza non è frutto di natività della commissione mai dormito normalmente ad approfondimenti a sospensioni per esempio per pendenza di sì di di di di procedimenti disciplinari o a ritardo del consiglio giudiziario nel formulare il parere sostanzialmente paradossalmente vi sarebbe una disparità di trattamento perché in sostanza il ritardo nella delibera comporterebbe paradossalmente un vantaggio
Per il soggetto la cui valutazione non positiva o negativa perché ritardata potrebbe giovarsi di un periodo ulteriore
E lo collocherebbe addirittura in una posizione migliore di chi viceversa ha avuto una delibera tempestiva per quanto riguarda la sorte la sua situazione e quindi in tal senso a mio avviso
Devo esprimere parere contrario
Bene grazie non si esprime così galoppi prego
Presidente io intendo invece aderire all'emendamento del Consigliere Lidia francamente non comprendo ma questo naturalmente è dovuto ad un mio problema di difficoltà di comprensione che sono notevoli non comprendo come si possano che sono ipotizzare
Una contrarietà di questo mezzo di questo emendamento alla legge perché qui non si prospetta ha fatto una deroga alla scansione procedimentale temporanei stabilite dalla normativa primaria
Ma si prevede una Piroga perché questo emendamento prevede una previsione i indica contiene una previsione derogatoria che si applicherebbe nei casi di patologia del della procedimento per ritardi nel procedimento
E questa patologia deve prevedere una possibilità alternativa di azione da parte del Consiglio superiore della magistratura altrimenti
Viene elevato a sistema normativo l'anomalia mi spiego se noi abbiamo constatato in dieci anni che in molti casi perché questa non è una situazione straordinaria che in maniera semplicistica può essere risolta come indicato consigliere Morosini con un'accelerazione dei tempi perché la prassi ha dimostrato che in molti casi e non è una prassi
Nel come dire parziale una prassi di dieci anni di applicazione delle norme la prassi è dimostrato che il soprattutto nei casi critici si verifica questa situazione nella quale la delibera non positiva o negativa interviene quando già decorso il periodo di progression
E l'anomalia è proprio nell'applicazione di questo sistema perché questo che cosa significa
Che l'esito successivo è scontato è ovviamente ancora non positivo o negativo perché quel periodo d'improvviso
Sia già esaurito quando ancora la prima delibera non è intervenuta con il perpetuarsi della condotta che ha originato la prima delibera
Quindi noi dobbiamo trovare una regola
Che consenta di superare questa anomalia ma l'anomalia è proprio qui nel fatto che la seconda valutazione se non si attualizzano le fonti conoscitive è una seconda valutazione obbligata che è l'esatto contrario del sistema delineato dal legislatore
Cioè non farsi carico di questo problema significa che noi violiamo la legge perché andiamo contro l'intenzione del legislatore che era quello di sottoporre ad esame supplementare la professionalità del magistrato io non riesco a cioè io non capisco Presidente davvero io non riesco a capire dove la contrarietà alla legge in una regola che consenta al consiglio di essere intelligente nelle sue valutazioni attualizzando le fonti conoscitive dov'è la violazione del sistema
In un emendamento che cerca di rendere virtuoso il sistema applicativo della legge spiegatemelo perché io non lo comprendo grazie
Invece sull'emendamento sette otto sull'invito ho fatto su questo emendamento su questi a firma del consigliere io compreso l'opposizione sui sette otto per K affinché io possa assumere una decisione violenza sui patrimoni l'hanno fatto presente ma non solo del sette e dell'otto non siamo parlava ci sono quelli precedenti siano esse pervenuto sugli emendamenti uno e due del consigliere può questi interventi ma io attenua questo genere intervenire anche su cui la sala insieme di tutti gli eredi allora io vorrei intervenire quando tocca
Adesso prego
Allora per quanto riguarda i tre emendamenti soppressivi
Che e questi emendamenti sono stretti determinati sul fatto che non erano corrispondenti sostanzialmente al contenuto testuale della disposizione di legge primaria che l'articolo quindici del decreto legislativo centosei
Ora prendo atto che
L'ulteriore emendamento presentato oggi sostanzialmente ricalca l'articolo quindici della disposizione primaria
Ora mi chiedo forse
Che senso ha l'emendamento
E se giungono a conclusione che sostanzialmente e ricalca l'articolo quindici io non posso che tenere fermo l'emendamenti soppressivi che avevo presentato a suo tempo perché non fanno altro che ora corroborare la tesi che sono semplicemente riproduzioni e dall'articolo quindici della fonte primaria quindi e ritengo che questi emendamenti oltre che essere ammissibili quindi non è un problema di inammissibilità
Sì o no anche fondati nel merito in quanto inutili le disposizioni che vengono introdotte con le circolari in quanto sono meramente
Ricognitive di una disposizione di leggi e non di una prassi del Consiglio quindi sotto questo profilo io ritengo che di tenere fermo gli emendamenti soppressivi presentati con riguardo a condizionale
Paese record vagina cento sì o no a me che a Rio forse
Non so se ho fatto confusione io o non ci siamo inviarono non siamo capirai quattro e cinque no no mai sollevare l'orario di ammissibilità sì soppressi no però in questa sede istruzione visto che siamo affrontando nei mesi ai dubbi di ammissibilità per contrasto a disposizione di legge riguardano gli emendamenti uno e due
Gli emendamenti sette e otto i tre quattro e cinque sono ammessi né prendo atto allora richiamo quanto già espresso e ritengo di tenere fermi quei tre emendamenti soppressivi vorrei che la dalla discussione emergesse emergessero ulteriori elementi la declaratoria di inammissibilità spetta al vicepresidente peserebbe l'assemblea e io intendo esercitarla questa prerogativa perché mi spetta a farlo però voglio tener conto della della discussione perché insomma
Dico subito che mentre
Sono abbastanza orientato sull'emendamento sette otto e quindi mi mi io pregherei per davvero il presentatore di rimeditare la loro posizione
Sugli sul sui profili di ammissibilità degli emendamenti uno e due
Permane qualche dubbio mio marito che mi riservo di sciogliere di ammissibilità non di fondatezza nel merito
Questo dato
Ampiamente illustrato
Opposto il Pubblico ministero
Resterebbe Canzio prego
Due brevissime osservazioni il l'emendamento per quanto riguarda i profili sono inammissibili
Per quanto riguarda l'emendamento Clivio io vorrei sottolineare come l'emendamento rispondeva a una problema reale
C'è chi come noi ha fatto il Consiglio giudiziario più Consigli giudiziari sa che il problema sia e vissuto quotidianamente
Nel di consigli giudiziari da parte dei capi degli uffici perché vi è via sicuramente un disallineamenti
Temporale facilitano come far fronte a questo disallineamento
Emendamento a me sembra tutto sommato moderato quanto agli effetti che che propone che in realtà si affida alla prudenza e alla saggezza
Prima del consiglio giudiziario e poi il Consiglio superiore tenere conto anche anche quell'anche significativo cioè dire come facciamo a chiudere gli occhi di fronte a una realtà che nel quotidiano e vissuto mi sembra una posizione eccessivamente rigida insomma di chiusura
Mentre se esercitato con saggezza con prudenza quinte vigenza questo compito può rendere più fluido più duttile più comprensibile l'operato di un capo di un ufficio nel fare il suo rapporto
Nella commi del consiglio giudiziario del Consiglio cito dal registratore quindi io penso che almeno sotto il profilo dell'ammissibilità
Bisogna che ci confrontiamo poi nel merito ma penso che sottolinea l'ammissibilità siamo dentro l'ammissibilità perché il l'anche non
Fa sì che l'emendamento non si eversivo dell'anno per gli emendamenti sette otto presidente io condivido e vorrei anzi dire espressamente che mi ritengo inammissibile l'esercito era ovviamente il suo potere piena discrezionalità ma io vorrei sorreggere le sue opinioni a me sembra che il sette il sette e l'otto siano in Obiettivo effettivo contrasto con la norma primaria
Ecco la norma primaria non possiamo adottare in sede di nostra risoluzione di nostra circolare una integra una mera integrazione a mera correzione cioè la normativa secondaria non può in questo caso mi sembra essere eversiva della fonte primaria quindi volevo esprimere questo a mio parere quella inammissibilità del sette e dell'otto
Quanto invece giacché mi trovo qui concludo voi
Altre al quattro o al cinque io suggerirei complessivamente al relatore spinati di ritirare il suo emendamento perché la norma prima mi sembra veramente esaustiva anche per come viene applicato dal Consiglio supremo
Per come è stata interpretata siccome coerente a ai questi alle risposte date ai quesiti sul tema questa integrazione queste modificazioni possono creare confusione poi giustamente legittimare posizioni oppressivi
Ci sono altri interventi sono però spiega prevedendo il selvaggio io volevo solo chiarire un attimo il senso degli emendamenti mio presenta premetto che molte modifiche sono in Rachel recepimento di grassi consiliari quindi nono non avrei nessuna difficoltà a sostenerli perché variazioni che sono alcune variazioni che sono state effettuate di fatto sono già presenti nella prassi amministrativa
Per quello che riguarda l'emendamento della collega che vive una ci sono i sulla quale avevamo a lungo
Discusso vorrei segnalare che già di fatto una prassi esistente moltissimi Consigli giudiziari e anche nel Consiglio superiore quella di tenere conto dell'attualità delle vicende perché per esempio penso sia perché la caduta di tono del periodo non positivo per esempio le molto risalente ecco perché l'anno come ha spiegato bene il collega che vive in cui bisognerebbe rifare la valutazione
Molto spessi attratto da quel vecchio periodo nel quale l'interessato si rende conto solo nel momento in cui si procede alla votazione salita quindi un lanciare uno sguardo anche sull'attualità secondo me è giusto perché non è nemmeno vincolante come devo dire per il consiglio ed è una cosa fattibile
Per quello che riguarda le decorrenze io
Mi rendo conto che la vostra opinione che sospetto ovviamente diversa la mia però segnalo che l'articolo undici parla soltanto in tre punti delle valutazioni del del tempo
All'articolo uno dice testualmente i magistrati sono sottoposti a valutazione di professionalità ogni quadriennio a decorrere dalla data di nomina questa è l'unica a cadenza temporale e decorrenza di efficacia che menziona non ce ne sono altre
Quindi se qualcosa diciamo di non conforme alla norma lettera merce e la prassi consiliare questa prassi che undici anale
Io segnalo ma tante volte è stata variati la prassi del Consiglio nel mio emendamento non comporta alcuna conseguenza né problematicità sotto il profilo economico perché nulla tocca a quale si riferisse ad una prassi del Consiglio ora c'è il quale emendamento sei sette offerte setto
Perché dico questo perché se nel mille novecentonovantanove dopo un secolo e mezzo la Cassazione ritiene che sono risarcibili gli interessi legittimi legislatore quella segue magari se il Consiglio comincia a dire adesso che soltanto l'effetto economico previsto espressamente dalla legge nei commi dieci dodici quello sì
Resta fermo si perde anche la base di calcolo e lo dice espressamente mettendo fine anche un contenzioso che c'è in atto con l'amministrazione non c'è nessun problema per me però segnalo che nessuna norma disciplina la decorrenza degli effetti giuridici tra l'altro come ho già detto prima
In questo modo qui si verificano degli affetti ingiusti sotto il profilo della
Scavalcamento da parte avvolti centinaia di colleghi del singolo
Che sono più gravi di quelli delle sentenze che dispongono pertinenzialità perché la perde anzianità può essere modulata è contenuta quindi scesi crea un sistema rigido di perdita di uno due anni di anzianità non previsto da alcuna norma io sfido chiunque a trovarmi la disposizione letterale che prevede questo
Allora se bisogna dichiarare in link
Come dire l'inammissibilità per contrasto con una norma io gradirei che mi si indicasse quale da un punto di stare tra le perché non c'è nessuna norma che dice che la decorrenza giuridica della nuova rotazioni personalità debba essere posposta di un anno o due ci sono due norme cioè l'articolo undici comma dieci dodici che dicono che solo il trattamento economico Rita o solo i trattamenti economico si perde
Ma il legislatore se si va a leggere la relazione allegata al decreto centosessanta e le modifiche effettuate con la legge centoundici ha specificato che solo quella per l'economica si voleva determinare e non quella giuridica altrimenti non equipariamo le sanzioni
Di perdita di anzianità a le conseguenze delle valutazioni non positive o negative con ulteriore aggravio che di fatto noi mentre su una sanzione possiamo avere un trattamento modulare sulla gravità dei fatti sulle questioni invece penalista natura non lo possiamo dire ora io per tranquillizzare tutti non è che voglio fare una battaglia tra virgolette apre di morte su una cosa che una prassi consiliare attuale sub iudice anche davanti al TAR non non è che io rilevo soltanto che il problema esiste tant'è vero che è stato discusso non soltanto in questa Commissione ma anche nelle altre unica una idea che avevamo discusso ma che ho sentito anche durante la discussione
In Commissione da parte del collega Morosini era quella di dire benissimo Wi il differimento della tua valutazione di professionalità al quadriennio successivo quindici e quel buco di un anno quel buco di due però quello ancora dopo ti riprende la progressione ordinari di carriera
Questa valutazione questa proposta intermedia io la segnalo per quale ragione perché il problema che in cui era stato avanzato dici sì ma in questo modo piloti rivaluto due volte un anno o due nel quadriennio successivo tuttavia la rivalutazione dei periodi è prevista già dalla legge perché nella prima valutazione pur dovendo essere valutati solo trenta misi cioè due due anni e mezzo
Viene fatta una valutazione del magistrato su un quadriennio di cui diciotto mesi quelli del magistrato durante il tirocinio già valutati quindi il problema della rivalutazione non solo non esiste lo prevede la legge alcuni periodi e consiglio la fa allora forse io proporrei ditemi voi se questa è una cosa che può avere un qualche senso è un qualche consenso
Di valutarla seriamente questa possibilità o se di dire io come adesso è scritto in questa disposizione modificativa dalla circolare
Ti vanno dopo il quadriennio e tu anziché dal due mila dieci avrai una valutazione che decorre giuridicamente dal due mila undici o dal due mila dodici a seconda se positivo o negativo
Tuttavia la successiva che dovrebbe essere decorrente dal due mila quattordici decorrerà comunque dal due mila quattordici
Questo non mi sembra problematico potrebbe risolvere la questione non è contraria alla legge penso sia la soluzione di un problema sotto il profilo ribadisco assolutamente solo giuridico non economico punto sette
Grazie consigliere Forte leone prego
Proprio perché essa interviene consigliere aprirla giusto intervenire dopo
Presidente io sono rimango fermamente convinto del fatto che modifiche di carattere strutturale come quella che stiamo per avverare attraverso un intervento di interpolazione persone circolare relativo alle valutazioni di professionalità pur lo sottolineo ancora una volta come ho fatto
Nel precedente plenum ribadendo il mio apprezzamento profondo per il lavoro per atto dal presidente Spina dalla quarta commissione che davvero hanno profuso tantissimo impegno
Tuttavia ciò che mi lascia perplesso fortemente perplesso e questo dovere a tutti i costi pervenire ad una soluzione ad un esito conclusivo
Di questa di questo intervento modificativo della circolare fondamentale sulle valutazioni di professionalità
In questi giorni in limine diciamo con coincidente con la chiusura in una fase temporale coincidente con la chiusura della annata della quarta commissione al contrario a mio giudizio sarebbe importante anche considerati i temi al centro di questo dibattito
Che vanno ad incidere in modo diretto e specifico sulla procedimento valutativo sulle fonti di conoscenza sulla interferenza tra fatti esterni di Vichy di valenza disciplinare e penale sulle valutazioni di professionalità autonomia unidirezionale bidirezionale biunivoca io ritengo francamente che laddove vi siano interventi su questi aspetti occorra una rimeditazione più profonda assistiti però
Voglio ed è alla luce di questa considerazione che affannoso fin d'ora una proposta presidente di ritorno
In Commissione di questa circolare io lo feci gialla fosse la la volta scorsa la scorsa settimana
Lo ripeto con grande rispetto per il lavoro ovviamente fatto dalla quarta commissione tutti conoscono la stima che io
Porto per i componenti dalla Quarta Commissione e in particolare per il suo presidente però
Lo dico senza su oggettivizzare diciamo la mia impostazione io credo che questa che queste modifiche vadano rimeditata
E ora vado sinteticamente a spiegare il perché
Vi sono elementi in chiave positiva ed elementi in chiave negativa che depongono in senso sfavorevole all'approvazione di questa circolare per la quale io già lo dico Presidente S di si dovesse andare a Fanti nel percorso della votazione degli emendamenti piuttosto che accogliere la mia istanza
Di ritorna in Commissione io con tutta serenità in coscienza poterò contro queste modifiche
Perché le ritengo estremamente rischiose e pericolose però c'è un primo punto da quale vorrei partire collegandomi a quanto secondo me molto acutamente ha sottolineato il primo presidente
Qual è il dato effettivamente tutte le parti che saranno oggetto di intervento interpolati ISO nella circolare che vadano ad incidere sulle fonti di conoscenza
Pur richiamando l'oggettività dei fatti specifici segnalati che il capo dell'ufficio a fra l'obbligo di trasmettere agli organi di autogoverno decentrato e centrali
Permane un dubbio presidente mi lasci dire con tutta franchezza quale questo dubbio
Perché nelle ipotesi dei gli emendamenti da noi cioè da Meda da Claudio Galoppi da Lorenzo ponte cose anche da Aldo Morgigni presentati si pone un problema di compatibilità con la legge che posso anche comprendere che posso comprendere ovviamente
Ma per quale ragione non si pone un problema di legittimità rispetto a questo emendamento presentato dal consigliere Spina mi spiego
Abbiamo un articoli collegando il proprio a quanto diceva il presidente canzoni abbiamo quest'aspetto legato alla contenuto
Degli Esposti e ai fatti obiettivi che devono contemplare lì
Abbiamo una norma di legge specifica
Allora non capisco perché è un intervento in circolare
Che risenta in senso estensivo quella disposizione normativa qui non si tratta di dare attuazione qui si tratta di ampliare il contenuto di legge non sia di per sé incompatibile è in contrasto con la legge
Anche questo emendamento mi dispiace dirlo con tutta franchezza presentato dal consigliere Spina è contra legem noi non possiamo al Consiglio estendere le ipotesi prelati che fa andare ad incidere sulle fonti di conoscenza
Dando addirittura utilizzando di di addirittura una nomenclatura sotto il profilo sintattico
Diversa distinta rispetto a quella che è l'articolo undici contempla e quindi la norma primaria se l'articolo undici e bisogna andare presidente a guardare i lavori preparatori di quella legge
Nei lavori preparatori ci fu una lunghissima discussione
Che portò poi a quel testo di legge che limitò i fatti oggettivi che potessero essere oggetto di esposti perché perché fa di incidere direttamente sulla indipendenza dell'operato del magistrato il fatto che questi possa essere esposto ad una Rita
Di esposti provenienti da terzi che secondo la integrazione che vorrebbe questa nuova circolare vi dico subito cosa comporterebbe
Un giudizio anticipato precluso dalla legge
Da parte del capo dell'ufficio rispetto a fatti oggetto di valutazione e quindi sub iudice in contemporanea da parte del giudice disciplinare o penale perché mi dovete spiegare voi
Quando si dice l'indicazione di fatti specifici incidenti sulla professionalità
Che denotino evidente mancanza di equilibrio e ciò devono essere contemplati sulla base del paragrafo interessato quattordici e nel rapporto del capo dell'ufficio mi si sta dicendo che il capo dell'ufficio deve fare
Una valutazione anticipata su fatti specifici che in quello stesso momento sono sub judice penale o sub iudice disciplinare è una cosa a mio giudizio Contra legge
Questa sì dovrebbe essere colpita dalla falcidia
Del giudizio di declaratoria di inammissibilità presidente mi lasci dire con tutta franchezza senza voler insegnare ovviamente nulla nessuno
Lungi da me questa questa volontà ovviamente
Per e salvo ovviamente la possibilità che le mie considerazioni siano errate ma le dirò di più vi dirò di più
Quando sempre con riferimento ai fatti o specifici il capo dell'ufficio delle deve elaborare il rapporto e deve indicare situazioni concrete ed oggettive
Che denotino evidente mancanza di equilibrio in relazione cioè adatti ode sposti a Luís trasmessi
Ma chi opera questo giudizio di Fidenza
Chi è che sbaglia la concretezza dei fatti chi fa agli alla esistenza dalla mancanza di equilibrio anche qui ritorniamo ad un giudizio anticipato di evidenza che effettuato dal capo dell'ufficio
Sulla base di atti o esposti genericamente indicati
Genericamente indicati non quelli specificamente contemplati nell'articolo undici come giustamente sottolinea il primo presidente genericamente indicati quanto a tipologia che francamente Presidente lascia più che perplessi
Sarebbe un intervento surrettizio di ampliamento
Intanto delle potenzialità rispetto al rapporto dal capo dell'ufficio valutativi anti in funzione anticipata del capo dell'ufficio del consiglio giudiziario rispetto a procedure pendenti disciplinari e penali
Francamente questo non è proprio consentito per legge queste disposizioni non possono entrare in questa circolare perché ovviamente sarebbe viziata rispetto al testo di legge che invece ha voluto per espressa volontà legislatori sa
Limitare il campo degli interventi Esterni sull'operato del magistrato appunto i fatti specifici provenienti dai Consigli dell'Ordine sono quelli espressamente indicati nell'articolo undici
A quelli soli si può fare riferimento proprio per tutelare l'indipendenza della magistratura ecco perché questo mio intervento presente proprio per sollecitare una rivalutazione ovviamente secondo il suo prudente apprezzamento della
Prima di tutto
Legittimità di questi interventi proprio della contrasto o meno alla legge e allora
Per un vaglio approfondito io ritorno per un paio più approfondito rispetto a queste tematiche io ritorno alla mia proposta iniziale secondo me non dobbiamo aver fretta solo perché si sta concludendo un'annata e se ne sta aprendo un'altra con una quarta commissione in nuova composizione dobbiamo non lasciarci prendere lasciarci prendere la mano dobbiamo stare attenti su questi passaggi io per esempio vi dico con tutta franchezza che in questa circolare mi sarei aspettato un altro intervento che è stato il i Consigli giudiziari per chi ne ha fatto esperienza sanno benino
Che in ambito nell'ambito dalle valutazioni di professionalità si discute quasi quotidianamente di questo tema cioè quel passaggio dalla circolare sui parametri valutativi
Nella quale appunto sì i Consigli giudiziari prima e CSM poi possono andare a fargli Are si dice il contenuto delle decisioni no
C'è un passaggio nella nostra circolare in cui si dice il contenuto delle decisioni rientra nell'ambito del fallito dei parametri valutativi fino al punto di incidere sul vaglio critico della congruità motivazionale ne sappiamo che nelle prassi dei consigli giudiziari
Questo passaggio dalla circolare molto discusso perché sulla base di questo passaggio il Consiglio Giudiziario ritengono talora a me è capitato provo personalmente di andare a prendere i provvedimenti dei magistrati
E leggerne la motivazione Faglia nella motivazione ciocche
Fino a prova contraria e spietato espressamente dall'articolo undici e quindi dalla legge allora un chiarimento perché c'è tanta prassi del Consiglio su questo aspetto
C'è tanta prassi in ordine per esempio all'abnormità della motivazione in relazione per esempio al fatto che la motivazione contempli o meno contempli o meno richiamo documenti o a fatti oggetto di causa o fatti diversi cioè valutazioni
Che si sono su si è soliti definire esterne rispetto al contenuto motivazionale ma non che vadano ad incidere sulla motivazione specifica secondo me è un richiamo a queste prassi e la traduzione di queste prassi norma
Da avrebbe dato consentito di dare delle linee direttive ai Consigli giudiziari che invece mi dispiace di dirlo presidente Spina mancano totalmente si è andati a toccare il cuore
Dell'autonomia tra procedimento disciplinare valutazioni di professionalità
Secondo me tra l'altro con un evidente errore perché si richiama nella relazione introduttiva se lo lasci dire una sentenza del Consiglio di Stato che mi convince misura pari a zero quando lei richiama come relatore
Una sentenza del Consiglio di Stato nella quale si dice a proposito di elementi extra curricolari che le valutazioni disciplinari anche di tanti anni prima possono essere oggetto di valutazione nell'ambito del procedimento valutativo di professionalità
Si lasci dire francamente che questa richiamo in relazione a una sentenza del Consiglio di Stato di quel tipo secondo me è contra legem cioè fa contro la disciplina normativa
Perché nell'ambito del quadriennio di valutazioni di professionalità
Noi non possiamo consentire che si richiamino procedimenti disciplinari di quindici anni prima cosa che invece sarebbe sulla base delle interpretazione che risulta dall'inserimento di quella sentenza del Consiglio di Stato del Duemila diciassette richiamata
Nella relazione introduttiva e che poi confluisce ovviamente confluirà
Nella prassi operativa
Delle prossime consiliatura preannuncio quindi in ogni caso il mio voto
Assolutamente contrario a questa circolare
E chiedo invece amo di proposta
Di equilibrio diciamo
Un ritorno in Commissione per una rimeditazione più chiara
E più serena non condizionata dalla tempistica del cambio di di Commissione di questa circolare chiedo scusa se invio estratto dallo Stato volumi con la la ringrazio Presidente è stato appena formulato una richiesta di rinvio in Commissione
Chi vuole pronunciarsi sulla stesse dando avevo iscritto a parlare il consigliere D'Aprile al quale do la parola
Presidente
Quattro brevi osservazioni
La prima riguarda la richiesta del ritorno della pratica di ritorno della pratica in commissione
Ritengo che
Nella elaborazione nel lavoro da parte della quarta commissione non vi sia stata nessuna volontà di accelerazione nessuna fretta
Perché la scadenza naturale del terzo anno della consiliatura non mise
Embra possa incidere sulle valutazioni che sono state compiute in maniera approfondita in Commissione per cui io voterò contro questa richiesta che la ritengo non non praticabile
Dicevo dicevo Presidente che
Che sul ritorno della pratica in commissione non ritengo di poter condividere le valutazioni che sono state fatte
Dal cortile qua dal collega Forte leoni non vi è nessuna fretta non vi è nessuna volontà di accelerare i tempi rispetto a un lavoro che ha avuto un suo sviluppo un suo sviluppo naturale
Tempi prestare attenzione dell'intervento e per quanto riguarda l'emendamento numero numero sei che a firma del collega Spina ma che è stato sostanzialmente condiviso
Dalle discussioni che vi sono state anche in Commissione sottolineo che la il carattere di ammissibilità deriva a mio parere dalla circostanza che il testo dell'emendamento ripropone sostanzialmente il dato normativo senza modificarlo stravolgerlo quindi non vi è stata una volontà di ampliamento delle fonti di conoscenza già indicati dalla legge e che l'unica finalità di questo emendamento che elimina quelle incertezze che erano contenute nella precedente testo
Deriva esclusivamente dalla esigenza di codificare questa è stata l'idea che ha avuto una commissione una scelta che il consiglio ha fatto in ordine alla vicenda Catania
Nella vicenda Catania quesito posto dal procuratore generale di Catania il problema non era come interpretare il dato normativo
Derivante dal dal testo della legge perché lì dubbi non ce ne erano il problema era se in presenza di esposti o di note che in qualche modo avevano avuto o hanno avuto un sviluppo in sede penale o in sede disciplinare il capo dell'ufficio si debba fermare e quindi debba dire il rapporto informativo non lo posso licenziare
Perché vi è questa tendenza
Oppure se di quelli fatti oggetto della pendenza egli non debba de tenerne in alcun modo conto
Noi abbiamo ritenuto risposta al quesito posto al procuratore generale
Abbiamo ritenuto all'esito di un lavoro che è stato effettuato in maniera congiunta dalla quarta e dalla quinta Commissione perché ricorderà Presidente come il quesito che era stato posto in relazione a una valutazione per il conferimento di un incarico direttivo abbiamo ritenuto in quell'occasione di rispondere non nel senso che la legge dovesse essere interpretate in modo diverso
Da quello che la legge stessa indica noi non abbiamo inciso sulla larghezza sull'ampiezza
Delle fonti di conoscenza l'abbiamo ritenuto che il capo dell'ufficio
Non possiamo sospendere il procedimento di valutazione al limite sarà il consiglio all'esito dell'acquisizione di tutti gli elementi a effettuare questa valutazione o meno di sospensione cosa che facciamo in maniera sistematica
E soprattutto che il capo dell'ufficio e quindi il consiglio giudiziario non potesse esimersi
Dal dire qualcosa rispetto a quei fatti
Quand'anche poi avessero rilevanza penale e disciplinare perché il rapporto informativo risulterebbe gravemente monco gravemente lacunoso se non si dicesse neanche una parola su quella circostanza
Riguardo poi agli emendamenti numero uno e due del collega Clivio io non avrei dubbi diciamo personalmente sull'ammissibilità degli stessi o dubbi sugli affetti e quindi sulla potabilità degli stessi sulla condivisibilità del contenuto perché il problema della estensione delle valutazioni
Anche affatichi accadono dopo il periodo preso in consegna John è un problema che noi in quarta Commissione ce lo poniamo sistematicamente noi abbiamo ritenuto di dare sempre una risposta di chiarezza
Che era quella di evitare che scrisse sì fatti fossero oggetto
Due volte di due valutazioni
Potenzialmente differenti abbiamo detto sempre che i fatti relativi al periodo successivo non dovessero essere oggetto di valutazione e questa è stata la linea che abbiamo seguito nel momento in cui abbiamo elaborato sul punto la la Lentini chiarimenti della circolare
Sulla
Gli emendamenti sette otto
Presentati dai colleghi in ordine ai quali si pone un problema di ammissibilità devo dire che in pratica e questo è il tentativo che lo abbiamo fatto in Commissione significativamente l'emendamento che è stato presentato oggi un emendamento a firma di cinque su sei componenti la Commissione e quello di provare ad eliminare qualunque situazione di equivoco
Perché in questo emendamento sette in questi emendamenti sette otto si fa riferimento a un Effetto quello della perdita di anzianità creando una situazione di ambiguità
No non abbiamo parlato di affetti di Verdi e di anzianità
Decreto ministeriale di nomina quand'anche il giudizio è non positivo o negativo il decreto ministero mi non viene toccata ad ogni effetto di legge
Sul trattamento giuridico dove non incidiamo
La norma che non abbiamo voluto introdurre codifica una regola che abbiamo seguito in maniera costante in questa consiliatura che è stato fatto anche in precedenza che quello di evitare di evitare di valutare due volte lo stesso periodo per finalità differenti uno per la finalità di propensione e poi una seconda volta per una valutazione quadriennali
Ecco perché abbiamo fatto sempre questo spostamento in avanti rispetto all'anno poi vanificano beige quindi sul problema dell'ammissibilità io
Segnalo condividendo le osservazioni più presidenze Presidente che qualche dubbio di ammissibilità obiettivamente obiettivamente cento tante però in ogni caso presidente io questa è la mia opinione personale per evitare che ci possano essere incertezze che si possano creare dubbi studiò direi e anche possibili strumentalizzazioni io direi votiamo su tutti gli emendamenti con chiarezza ognuno si assume le sue responsabilità anche sugli emendamenti che sono al limite di ammissibilità
Il consigliere Cananzi rimettere questo intervento adesso alla richiesta di rinvio in commissione perché ove fosse accolta in ipotesi in caso contrario poi prosegue la discussione poi con Sam Napoleone
Presente quindi mi riservo di intervenire nel merito qualora ci adesso chiudiamo la la la la
Presidente io sono contrario al rinvio in commissione della
Trattazione di questa delibera credo che abbiamo avuto modo di io approfondire il lavoro è stato anche ulteriormente approfondito dalla commissione abbiamo una pluralità di emendamenti
Credo sia quanto mai opportuno che è oggi di come una parola di chiarezza su questa proposta e si prosegua nella discussione considera volevano
Per non nulla da osservare allora
Allora votiamo prima prego solo un chiarimento per valutare dicono in Commissione siccome
C'è una variazione proposta del capo l'UDC con un punto tre a pagina ottantacinque ottantasei in alto dove si parla ancora una volta diciamo sancendo la prassi delle della commissione dell'autonoma valutazione del della professionalità indipendentemente dall'esito di condanna o di assoluzione il procedimento disciplinare volevo capire
Come penso sia possibilissimo fare forse con una riga perché questo forse non è oggetto di Vito Nicola costruirlo
Si intende escluso il procedimento disciplinare dove la soluzione interviene perché il fatto non sussiste o il soggetto non la come perché non è una cosa è rilevante questa perché mi sembra una banalità ma si può fare già no nel senso questo questo oggetto di variazione
Non lo dico per capire solo quella somma norme per cose va be'no ancora dalle voglio
Va bene era solo per capire avanti insomma
Allora
Va bene
Voglio far notare che nel momento nel quale si afferma il principio dell'autonomia questo riguarda tutto riguarda
No no
Condivido consigliere Forte Leone
Con se ci sono emendamenti alle fare fare io e le ammetto ancora gli emendamenti allora innanzitutto votiamo consigliere Forte Leon la prego io
Consigliere Spina basta allora vi prego allora votiamo il ritorno in Commissione proposto dal consigliere Forte Leone
Chi è favorevole alzi la mano alla proposta di rinvio in Commissione promosso dall'arco zero folto Leone uno due tre quattro chi è contrario
Ah quindi cinque voti chiedo scusa perché è contrario uno due-tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici chi si astiene uno
Un'astensione respinta a questo punto io vi vorrei formulare questa proposta poiché la discussione è stata una discussione seria e approfondita e dovrà proseguire abbiamo già due iscritti a parlare
Io inviterei lì i sostenitori del dei punti di vista diverse insieme al presidente della Commissione a verificare se in particolare sugli emendamenti uno due del Consigliere Clivio dopo aver ascoltato gli argomenti gli argomenti da Louis spesi quelli per esserlo Preserve Canzio al contrario quelli illustrate dalla dal consigliere Morosi né dal consigliere Spina
Mi sembra anche dal consigliere aprile di verificare se fosse sesso si riesce a trovare una una composizione su questo punto in particolare a me esprimo un'opinione personale a me
Colpisce il dato che rileva che che faceva che sottolineava il consigliere Morosi nel cioè se c'è o se quell'emendamento finalizzato a porre rimedio al ritardo nell'espletamento della procedura e nei limiti in cui è finalizzato porre rimedio ritardo all'espletamento da procedura dobbiamo intervenire sul ritardo
E possibile o meglio per arginare i ritardi è possibile
Trovare una composizione nel senso di
Individuare una portata più restrittiva diciamo così ai casi di comprovata impossibilità di completare la procedura di valutazione
Entro i termini previsti se ho capito però ecco io mi parrebbe oppure la su una soluzione di un ordine del giorno rivolta al legislatore ma ripeto io non nel merito non voglio entrare però mi piacerebbe che ci fosse uno sforzo compositivo ulteriore rispetto a questo tema
Sulle gli emendamenti sette otto mi determinerò rifletterò ATO parlerà solo usata resta idealmente io avevo chiesto di intervenire sugli emendamenti sette otto perché mi era stata data la parola solo sull'emendamento Clivio grazie
Beh io non avevo posto limiti ma non ho problemi a farlo intervenute presidente io prego quando ecco quando sarà come se la presidenza di intervenire ma non mi è stata data la parola prego prego quando mi sa ha consentito se mi può dare e avere un secolo grazie poi su questa ultima sua proposta lei faceva riferimento ora inviando al pomeriggio e non si sino per l'ordine dei lavori io
Collegato al tema degli emendamenti proposti dal consigliere Clivio
Era una proposta che avevo già fatto in Commissione e che reitero questo momento noi su questa su questo tema degli effetti dei ritardi dell'espletamento delle singole valutazioni professionalità probabilmente dovremo fare una valutazione a più ampio spettro perché c'è anche il tema ad esempio dei magistrati che vengono valutati in sei a con sei anni di ritardo per un fatto assolutamente formale che è quello di sempre della sottoposizione a procedimento disciplinare
Allora data la diciamo la complessità anche di questo argomento io proponevo
Di
Stralciare questi emendamenti farne un punto di forti approfondimento con una ordine del giorno con la richiesta di abbia apertura di una pratica da formulare oggi e da sostenere tutti
Per affrontare questo tema
Fermo restando che il consigliere Clivio sa bene che ne parlavo poco fa col primo presidente
In quell'emendamento si prevede una certa un certo sbocco una certa soluzione ma ciò che avviene nella pratica
è anche il fatto che c'è l'intima convinzione da parte dei valutatori che determinati fatti possono avere dei riflessi anche successivi
Ce li hanno della nostra intima convinzione quindi il tema a nella prassi anche alcune risposte nella prassi già vigente e allora se questo è il quadro io credo che sia saggio da parte nostra non e in questo momento non arenarci su questo punto
Fare subito oggi un un ordine del giorno dei nostri lavori un'apertura una richiesta di apertura pratica condivisa
Per affrontare questo tema più specificamente mandare avanti con la nostra approvazione della circolare non cambierebbe nulla dal punto di cioè è un tema che resti emarginato non bruciamo questo tema perché magari può avere il voto può avere un certo sviluppo e magari viene sotterrato è un tema serio è un tema che ha molte sfaccettature a mio avviso possiamo trovare la soluzione
Allora niente io però vorrei intervenire visto che lei ha chiesto anche l'interlocuzione sull'emendamento Clivio io vorrei intervenire così nel merito atti tornino sull'emendamento prima allora quello di non avallare la discussione coi rimane in piedi questa mia proposta di
Di
Di rinviare al pomeriggio proseguiamo con la discussione prego consigliere Trento rapine sono sereno e anche il consigliere galoppi ha chiesto di intervenire dopo
Prego conseguì intervengo solo sull'emendamento che io presidente Napoleone presidente solo interventi solo emendamento Ovidio tutto no no tutto stiamo tutti occorre anzitutto nei guai io comincerei all'allargamento
Comincio dall'emendamento Clivio che mi sembra debba essere affrontato così come il consigliere Morosini a ora evidenziato perché alla base c'è un problema reale e avendo fatto la quarta commissione partecipato alla quarta commissione abbiamo contezza di questo problema però
Mi sembra che si debbano prendere in considerazione
Alcuni profili
Per chi
Consigliere Clivio il tema dell'estensione della valutazione anche al periodo successivo può avere anche un'implicazione ulteriormente negativa
Cioè
C'è una possibilità che l'estensione ulteriore significhi attribuire alla valutazione di quell'anno o di quel biennio anche di fatti sopravvenuti che abbiano un carattere negativo eccome incideranno questi fatti sulla valutazione
Allora
Siccome l'esigenza che lei ha posto che è un'esigenza che oggettivamente un'esigenza che abbiamo sperimentato nell'ambito della commissione dobbiamo anche dirci però con altrettanta chiarezza che proprio nella Commissione siamo riusciti in più occasioni a valorizzare nei fatti anche i comportamenti successivi perché espressivi di una tendenza faccio il caso più semplice il caso dei ritardi che è quello che più frequentemente si pone all'attenzione della quarta commissione spesso si è le domande in sede di audizione anche in relazione al dirigente dell'ufficio erano relativi al fatto che il piano di rientro stesse producendo degli effetti positivi e di questo evidentemente la commissione nei fatti teneva conto
La formalizzazione di una norma come quella proposta dall'emendamento Clivio credo che rischi invece di complicare ulteriormente la valutazione della Commissione e quindi da questo punto di vista mi sembra che possa essere raccolto l'invito che veniva anche dal consigliere Morosini a spostare l'attenzione non tanto a proporre una modifica dell'emendamento quanto piuttosto a
Pro proporre una modifica della della circolare quanto piuttosto a mettere al centro dell'attenzione della Commissione dei meccanismi che consentono una risposta il più celere possibile
Di carattere organizzativo
Vengo rapidamente agli altri emendamenti e mi soffermo in particolare sugli emendamenti sette otto io devo dire sono abbastanza per plesso da questi emendamenti perché mi sembra che siano proprio contra legem
La valutazione che viene richiesta la valutazione di professionalità è una valutazione strettamente connessa
Al agli affetti giuridici economici che vengono quindi a concretarsi nel momento in cui scade l'anno o scade il biennio di valutazione
Suppletiva ma qui la legge lo dice in maniera chiara quindi io non ho assolutamente perplessità sul punto
Perché l'articolo undici del decreto legislativo centosessanta del due mila sei ai commi dieci e dodici chiarisce perfettamente
Questo profilo né tanto meno immaginabile ma questo mi sembra che anche il presidente Spina l'abbia chiarito in sede di relazione uno scoop
Un disallineamento fra il la valutazione economica e gli effetti giuridici anche perché il sistema è costruito sulla base di una identità di momento nel quale chez
Il riconoscimento e quindi la valutazione di professionalità e il riconoscimento economico basta qui citare l'articolo cinquantuno del decreto legislativo centosessanta del due mila sei dove e di tutta evidenza come questo percorso
Valutazioni professionalità effetti giuridici effetti economici debba essere diciamo un percorso sincrono e non possa dire dei falsamente i che evidentemente da un punto di vista tecnico creerebbero delle situazioni di assoluta incongruità e andrebbero soprattutto contra legem
Bene
Che esperienza consigliere Gallo prego
E io voglio ribadire le osservazioni che sono già state formulate dal Consigliere Morgigni io anche qui francamente io non capisco questa rigidità
Assolutamente irragionevole di affermazione da parte di alcuni colleghi della contrarietà degli emendamenti sette otto credo che siano questi alla legge perché non è affatto così come ha spiegato il consigliere Morgigni noi ovviamente non ci permettiamo di dire che deve essere sterilizzata la conseguenza della valutazione non positiva o negativa sulla
Progressione economica del trattamento stipendiale del magistrato perché questo saremmo dei pazzi sedicesimo ciò che la legge dieta di fare
Ma la legge il nulla dice sulla anzianità giuridica sugli affetti giuridici dell'anzianità di servizio non c'è una veramente ha ragione Morgigni
Ed io pregherei il Presidente Spina di indicarmi per una mia ignoranza qual è la norma che preclude
La considerazione dell'anzianità giuridica non esiste da nessuna parte io l'ho cercata non esistente
E gli effetti economici gli effetti giuridici sono distinti sono due cose diverse
Qui allora perché dite che contra legem solo detto che contro la legge così regalo più ho detto che del tutto irrazionale fa crollare il sistema è una cosa diversa Presidente chiedo scusa io ho un grave problema Bardi che lei sia così conservatore da voler addirittura porsi transitavo lei era addirittura porsi il problema lei ecco lei è corporativo Frosinone Gallo per corporativi è localizzato ai valori era evidente corporativo perché difendo gli interessi della magistratura non gli interessi Quincy cruciali bravo Nale difendendo gli interessi della magistratura perché non esiste alcuna tutela dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura che non si faccia carico della dignità economica della funzione lo capisca
Lo capisco ha una volta per tutte favorevole allora non è una soluzione indipendenza e lavoro poi travolti faccia saltare il prete-manager parlare il Presidente per favore
Allora tutte le tesi per quanto azzardate possono essere o sgraditi alla controparte si possono sostenere a voce bassa
Prima regola residente ragioni anche un po'di passione ci provo anch'io con il Real devo ricordare che di nell'epica Mac gioiosi e vorrei allora sapere se aiutano le erogazioni animarsi del primo problema allora di Osimo da usare mila e allontanare favore lo sosteniamo che questo sapere sull'ordine dei lavori se si vota a giugno ritiene che ora un problema personale familiare molto gravido allontanarmi per due ore e quindi su questo bisogna sentire il Presidente viveva in un allestimento la cosa chiediamo pregandoli sostituirlo in questa fase della riscossione del mezzo consigliere Gallo mi ha terminato il suo intervento proprio allora lo continui
Vi prego
Anche anche usando perché perché se si urla io non capisco no ma è una questione veramente presidente Isabella Tommaso mettiamo una tesi Avant la finale mi sono interrogato perché s'se noi poniamo e siamo tutti d'accordo mi pare di capire che l'anzianità la gli effetti economici della progressione in carriera stipendiali sono diversi
Dagli effetti giuridici dell'anzianità io non comprendo come si Possa attraverso una previsioni di circolare
Dare un significato estensivo a una norma sfavorevole
Laddove la previsione normativa nulla dice su questo profilo no non riesco a capire questo passaggio logico giuridico non lo riesco a capire invece la soluzione proposta dall'emendamento era una soluzione corretta perché naturalmente ribadisce il contenuto della norma laddove naturalmente riconnette alla valutazione non positiva o negativa degli affetti pregiudizievoli sul trattamento economico del magistrato
Ma non può riconnettere la medesima conseguenza sugli effetti giuridici dell'anzianità perché altrimenti lo ribadisco l'ho detto anche la volta scorsa non c'è più alcuna distinzione tra perdita di anzianità come sanzione disciplinare
E valutazione Effetti e conseguenze della valutazione non positiva o negativa di professionalità sa sa Presidente cosa diremo ai colleghi se passa questo emendamento
Che la maggioranza di questo Consiglio Superiore della Magistratura
Ha surrettiziamente introdotto nel sistema una generalizzata perdita di anzianità tout-court
Nel caso di valutazione non positiva o negativa perché questo è avvenuto questo diremo ai colleghi
Che il Consiglio superiore della magistratura introduce per tutti una generalizzata perdita di anzianità nel caso di valutazione non positiva o negativa come se tutti fossero stati disciplinarmente condannati questo diremo perché questo voi fate
Continuiamo con le richieste di interventi
Scusate
Sì Presidente l'ho chiesto io di parlare scusate ma siccome non ho l'assistenza aveva chiesto Napoleone prego
Sono certo che fate silenzio perché Napoleone ha la caratteristica di parlare in maniera serena e calma prego sicuramente serena ma le luci di parole del consigliere Cananzi mi consentono di essere quasi telegrafico io non mi parlo che esclusivamente con riferimento all'emendamento numero uno e due proposto dal consigliere che Livio
Mio ricollego la richiesta di un approfondimento supplementare su questa materia e perché ritengo che possono essere individuati meccanismi procedurali che evitiamo quell'affetto che giustamente il consigliere il tiglio ha sottolineato e che conosciamo tutti almeno tutti coloro che hanno partecipato ai lavori delle quarta commissione
Ma
Se noi accogliamo questo emendamento
Con le stelle Effetto di estendere il Periodo di valutazione supplementare
Noi consentiamo consentiamo al consiglio di valutare un elemento negativo sopravvenuto e che fuori dai confini della legge
A sfavore
Del collega altro che a favore del collega a sfavore del collega questa è un'eventualità che noi non possiamo introdurre con una normativa secondaria non la possiamo introdurre è un emendamento contrario alla legge
Mentre giusto secondo me lo propongo anch'io alla Presidente della Quarta Commissione un supplemento di valutazione su questo aspetto che prescinde quindi dal voto sull'attuale circolare perché effettivamente possono essere individuati dei meccanismi procedurali che è ritenuto questo affetto
Da obiettivamente
Da evitare villa di una valutazione che sopravviene a distanza Rita
Grazie non ho altri iscritti a parlare
Qualchedun altro chiede di intervenire
Si chiama il presidente
Presidente per l'ordine dei lavori sui fatti il consigliere Morgigni mi faceva
Mi rappresentava che per una
Necessità familiare sopraggiunta si è dovuto allontanarsi si lo stavo comunicando al presidente
Consigliere Bottini si è allontanato perché la mamma
Prima gli ha detto se si va a votare
Mi spiace per il consigliere Morgigni credo che il minimo che possiamo fare
Chiedo perdono agli interventi come erano consigliere Sabani chi era intervenuto
Consigliere garanzie intervenuto chiedo scusa ascoltato specie anche a me ma non potevo farla bene
Poi chi è intervenuto
Che punto stiamo
Galocchio cioè allora posponiamo al pomeriggio
Sull'emendamento del consigliere Leone
Prego prego prego
Cioè volevo capire la la ratio dell'Asinara alla e dichiarazione potrebbe anche io non so se il meccanismo di trasmissione delle sentenze la parte dalla sezione disciplinare è automatica alla quarta commissione
Se fosse automatica Rania è una superfetazione ma è una mole un atto un un modo per riflettere anche sul fatto che esistono a soluzioni e assoluzioni
Qua nel senso che che c'è una soluzione che non è legata piena tout-court è un conto ma sarà soluzione
Legata alla riconoscimento dall'articolo tre bis è chiaro che le più una soluzione danno non valutare perché la soluzione punto e basta il fatto censurabile c'era scriminante c'è una tematica Spina chiamatela come volete
Che porta hanno la emettere alcuna sentenze l'esimente
Di una sentenza di
Comunque di di di condanna ecco è questo no per questo
Volevo ricordare che ogni sentenza riguarda il magistrato viene inserito nel fascicolo personale il fascicolo personale va alla quarta la quarta riesamina e quindi sia la soluzione che la condanna che il tre bis vengono inserite
E per quello che non capivo la la necessità di inserire proprio questa parte che riguarda proprio quel tipo di assoluzione
Anche perché poi si ci sono sentenze e sentenze quel tipo di sentenza viene automaticamente acquisito all'interno del fascicolo personale e viene posto all'attenzione del
Della quarta commissione quando dico di sentenza qualunque tipo di sentenza che riguarda il magistrato io ho detto se c'è una un automatismo di questa natura è una ottomani on Smoking io è un c'è un emendamento
E l'inserimento nel fascicolo personale del della vicenda Alberici Annarosa personali se c'è non se non c'è
S eccetera ritenendolo pura quasi come una
No vediamo se se una norma cioè sembrerebbe abrase noi osserviamo questa norma vuol dire che le alte non acquisiamo se c'era la necessità di inserire questa disposizione sembrerebbe che solo lei delle tre bis
Io potrei interpretarle in questo modo
Sono prego no ma io ragionevole la la
La firma di presenza l'esigenza di che che prospetta il consigliere Leone però il problema è questo che se non limitiamo la l'emendamento solo l'ipotesi della soluzione tre bis a mio avviso facciamo una una un'operazione in cui limitiamo effettivamente la possibilità invece dell'acquisizione di quella che comunque
Qualora qualsiasi decisione emessa dalla sentenza non abbia di cui si allega ridire queste cose una verifica se esiste un'azione disposizione regolamentare non interna una norma in un qualche atto consigliare interna che disporrà quella sul fascicolo personale ad altro che dispone la sistematica trasmissione delle della decisione dell'azione disciplinare
Alla quarta Commissione perché se così è allora l'emendamento del del far la disposizione non riguarda la trasmissione riguarda l'acquisizione del fascicolo personale ma chi strato di quella documentazione diverso a quel tipo di disposizione qui già nel fascicolo né un problema trasmissione e l'acquisizione al fascicolo personale
E poi inserito in quel contesto dove si afferma l'autonomia fare la valutazione disciplinarle
E quello che riguarda e la progressione di carriera sembrerebbe che inserire quella disposizione in quel punto
Sembrerebbe che il estremamente limitativa non lo so io ripeto era proprio per semplificare un moderno anche a complicare formularlo nel senso di rendere esplicita che si acquisiscono tutta la decisione va bene svagare facciamo una riformulazione per il pomeriggio
Allora
Proseguiamo nel pomeriggio
Con gli emendamenti e sulla base del degli orientamenti
Risulteranno dalla anche dalla dalla discussione io mi permetto di rinnovare l'invito a trovare una composizione sul uso almeno alcuni dei temi che sono stati oggetto del confronto
Allora andiamo avanti con l'ordine del giorno
Quarta commissione
Modifica circola sesta valutazione professionalità dottor Giovanna Rosa Arioldi relatore consigliere Morosini
Prego Peppe presidente riporta che è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato approvato all'unanimità quinta valutazione di professionalità
Il dottor per il dottor Cosimo D'Arrigo relatore consigliere Pontecorvo mi riporto riporta che è favorevole alza mare che converrà che sa essere approvato all'unanimità prima valutazione professionalità dottoressa Claudia Marla relatore relatrice Sabetta Alberti Casellati prego
Di riparto presidente si riporta che Foro insomma liberalizzazioni approvato nella dottoressa Francesca deste prima valutazione Dessì chiedo scusa prima valutazione di professionalità relatore sempre Alberti Casellati
Riparto presidenze riporta foro insomma come la registrazione approva all'unanimità passiamo adesso la pratica secretato prego io lo porto per conservarlo
Io vi prego se è possibile andare avanti un pochino oltre alle tredici e trenta per insomma recuperare un po'di
Se potete prendere posto iniziamo la seduta a queste storie differenze
Variante
Il do lettura ma io penso
Allora
Allora vi prego di prendere posto iniziamo la seduta
Prima di
Prego consigliere Balducci
Jeans
Consigliere Gallo qui non c'è
Volevo dare
Volevo dare un'informazione ma ritenevo necessaria la presenza
Poi lo deve chiamare consigliere galoppini
Ai commessi quando serve non ci sono e quando non serva non ci sono sempre sistematica la corte
Ecco essa qui Claudia
Allora prima di iniziare la seduta
O meglio di procedere con l'ordine del giorno anziani Calò Pippo entrare un attimo la prego
Perché
Metà faccia
Volevo forme i premi un'informazione al plenum
Essendo Accio stato invitato
Dalla settima Commissione questa è la ragione per la quale
Era necessaria la presenza del consigliere galoppi
Nel senso che prima che come purtroppo a volte accade vengano trasmette all'esterno notizie parziale io deformate e così via la commissione settima all'esito dei lavori che ha molto molto impegnativi che ha portato avanti nell'arco di circa due anni Cord la partecipazione anche di altri consiglieri il cosiddetto gruppo procura ecco composto da i sostituti procuratori
Componenti del consiglio o meglio di procure non che il procuratore la Repubblica perché abbiamo avuto un procuratore pubblica considera Napoleone
Up licenziato il testo approvato la proposta di circolare sull'organizzazione della procure
Testo che sarà iscritto all'ordine del giorno in una delle prossime sedute presumibilmente la seduta
Successiva alla settimana bianca ma la formazione all'ordine del giorno la sedici rame nei prossimi giorni voluto dare questa notizia questo dato perché sempre la Commissione settima
Ha ritenuto e io ho molto volentieri aderito fra queste il diritto di dare notizie anche pubblica di questa di questa decisione così importante così impegnativa ripeto allo scopo di fornire un'informazione la più corretta ed obiettiva è completa possibile
Sul lavoro che è stato compiuto come sapete
Il lavoro è stato lungo complesso e il confronto è stato molto impegnativo ma fruttuoso
In che e ha consentito di pervenire a un testo che il plenum valuterà nella sua piena autonomia
E con l'apporto di tutti un testo molto equilibrato rispettoso dei dati ordine mentale
E che ha consentito di raccogliere molteplici indicazioni proposte che sono pervenute annoia al Consiglio in particolare relatore alla Commissione
A seguito delle tre importanti audizioni che disponemmo nella scorsa primavera primavera con il procuratore distrettuale con è pregato del generale poi con una ampia delegazione composta da procuratori della repubblica di procura piccole medie il procuratore aggiunto e sostituti del procuratore i punti qualificanti sono quelli relativi alla previsione di un progetto organizzativo quale strumento cardine di gestione dell'ufficio
La definizione di un vero e proprio statuto del procuratore aggiunto in assenza di esplicite previsione di legge
La previsione di procedure finalizzata a garantire nell'ambito nell'ambito dei poteri ovviamente ordinamentale previste per il procuratore della Repubblica
L'effettiva & allocazione di ciascuno dei magistrati per i procedimenti relativa all'assenso al visto alla revoca l'individuazione di norme finalizzate a valorizzare nell'ambito dei poteri di vigilanza di procuratore generale
Dei poteri d'impulso a lui spettante il il ruolo la funzione di quel coordinamento
Finalizzata a promuovere modelli organizzativi omogenei in ciascuno dei distretti e inoltre la valorizzazione di questa funzione che già ampiamente né i fatti del procuratore generale della Cassazione
Ai sensi dell'articolo sei e poi diverse norme tra cui merita menzione quella relativo al cosiddetto benessere organizzativo quella cioè finalizzato a prevedere un'effettiva tutela della genitorialità e delle esigenze familiare dei magistrati
Quindi delle condizioni di lavoro favorevoli a chi vive quella importante esperienza genitoriale
Queste due molti altri sono i punti rilevanti del testo dalla circolare
Ho voluto prendere noto al plenum in attesa dell'iscrizione all'ordine del giorno
Ovviamente ringraziando ma lo faremo nel modo più opportuno la la commissione suo presidente i relatori che esso hanno lavorato moltissimo
Ma anche altri consiglieri che il relatore non sono e che hanno già dato contributi contributo notevole partecipando direttamente ai lavori dalla settima Commissione
Torniamo all'ordine del giorno
Valutazione del
Circolare la modifica di circolare sulle valutazioni di professionalità
Io avevo mi ero riservato di pronunciarmi sul sulla inammissibilità sugli emendamenti
Uno e due a firma del consigliere Clivio no non ritenuto non ritengo di pronunciare
L'inammissibilità degli emendamenti pur auspicando comma ab non solo io ma altri consiglieri prima di me hanno fatto sollecitando il presentatore coloro che sostengono quel testo
A una iniziativa volta ad individuare una soluzione alla più TBE condivisa
Invece relativamente agli emendamenti sette otto come avevo però annunciato preannunciato
Mi sono determinato alla declaratoria di inammissibilità
La ragione è che si tratta di proposte emendative che tendono ad introdurre un riesame della valutazione non positiva o negativa
Di professionalità i cui eventuali effetti determinerebbero una valutazione del per violazione del principio di autosufficienza della stessa valutazione periodica quadriennale
Andando ad incidere con efficacia retroattiva
Sanante delle carenze dimostrate all'occorrenza del giudizio di non positivo o di negativo già adottato inoltre dal nuovo giudizio positivo eventuale in sede di valutazione supplementare si fanno discendere conseguenze e in particolare effetti favorevole sul piano giuridico ed economico in violazione della disciplina recata dal testo
Del decreto legislativo centosessanta del due mila sei come modificato dalla legge centoundici
Del due mila sette
Passiamo quindi all'esame degli emendamenti uno e due
Erano state preannunciate iniziative dal consigliere Morosini
Sull'ordine del giorno da non so se il presentatore lei alla
Al proponente nella degli emendamenti uno e due di stralciare questi emendamenti per farne oggetto dell'apertura di una pratica che ci consenta di valutare anche gli ulteriori profili che sono emersi nel corso del dibattito io ho fatto un esempio questa mattina molto banale ad esempio non prendiamo in considerazione i ritardi nella valutazione dovuti alla pendenza di procedimenti disciplinari
Erano emersi anche altre indicazioni mi chiedo se non sia in questo caso possibile stralciare e da oggi indicare un un approfondimento l'apertura di una pratica su questo tema specifico
E
La nostra una circolare ricognitiva
Abbiamo messo a sistema
In Commissione una serie di indicazioni che si basano sulla appunto sui precedenti anche sulle sulle prassi sul penso che sia importante arrivare a quell'approdo dopodiché quest'ultima più articolato possiamo c'è l'apertura credo da parte di tutti per per affrontarlo con con ponderazione in tutte le sue sfaccettature
Va be'prego Presidente mi perdoni l'insistenza ovviamente non voglio sindacare
Una competenza che è sua propria quella di
Dichiarare
La come ha fatto la inammissibilità degli emendamenti però
Vorrei chiedere forse forse sono io che ho non ho compreso magari mi è sfuggito qualcosa ma se magari mi ascoltasse anche il presidente Spina Dell'Acqua non o lei tanto ma quanto il presidente spina dalla quarta
No anche il presidente Spina perché vorrei capire giusto per chiarezza perché poi alla fine bisogna esser chiari no siccome noi ci rivolgiamo a nove mila magistrati quindi vorrei capire se
Forse ho compreso male
Supponiamo che un magistrato abbia nel corso dei della sua carriera per tre volte una non positiva
Per tre volte nel corso della sua lunga carriera gli capita tre volte di non averla non positive
Va bene non di seguito non necessariamente di seguito
Poi dopo non necessariamente questa idea perché se fossero di seguito non facciamo palestra
Non di seguito a
Però poi successivamente riceva la valutazione positiva in tutte queste tre
è così caro esatto bravo è tutto chiaro
Vorrei capire
Qual è da un punto di gli effetti economici riconosciamo uno perché son previsti per legge dal punto di vista degli effetti giuridici cosa determina
Deve fare tre anni in più di servizio oppure ho capito male io
Chiedo scusa se mi chiarisce Mario perché altri nero non abbiamo capito meglio la vivisezione granitica di servizio me lo deve spiegare oppure abbiamo come si chiama Leo Messi dell'inammissibilità seguono già una mano il pranzo è importante perché lo dobbiamo chiarire ai colleghi solleva dal almeno da questa responsabilità
Ora io così Walter Lella norma la conosce
Più di me no perché questo non è mai stato scritto nella legge nove scritto non è spirato
Perché le scritte nessun commento alla quella norma il comma dell'idioma gelato telefonare indiani in voglio ricordare al plenum tutti componendo conoscono questa norma che il comma che mai accade il comma dieci dell'articolo undici
Cioè c'è un collega chiarissimo dal mio punto di vista se il giudizio consigliere Forte leone sto rispondendo a lei va be no evito di rispondere
Se il giudizio e non positivo il Consiglio superiore magistrato procede hanno valutazioni professionalità dopo un anno acquisendo Novara del consiglio si sa in tal caso il nuovo trattamento economico
O l'aumento periodico di stipendio sono debutto solo dice la norma decorrere
Dalla scadenza dell'anno se il nuovo giudizio è positivo nel corso dell'anno invece vedono votazione non può essere autorizzato lo svolgimento
Ora
Ora è evidente che l'effetto dell'emendamento e retroattivo ha un'efficacia retroattiva che in alcun modo può può legittima una iniziativa consiliare come diceva il consigliere Malossini poco fa
Finalizzata a chiedere la
Modifica della norma non è un caso che questa norma sia stata attuata applicata interpretata in questo modo nel corso di questi dieci anni o mi sbaglio
E quindi non non capita aspetto economico e quello giuridico le fettuccine ridottissima sulla mia carriera discontinuità con nomi continuità della carriera io cioè se ce lo chiarisce presente Spina che rendono fatto depositario di di questi valori etici interpretativo perché io non l'ho capito quasi cioè con questo prosegue la torre di Babele riguarda entrambi gli erano prestigio no no no no no Ravenda no no il nostro emendamento esclude gli effetti economici lo dice espressamente non solo ma questa legittima interpretazione della circolare
è una interpretazione legittima legittima ma estensiva in Malam partem facciamo dire alla legge un un effetto e attribuiamo alla legge un affetto pregiudizievole per i magistrati che la legge non prevede cioè le conseguenze sulla carriera giuridica
Scusate tutta la vita ma la carica la carica giuridica non è quella economica vuol dire la provocazione di ruolo allora mise a due stelle io sospensione omaggia insidie palesemente contrari anzi persino al testo dell'emendamento io non so che dire
Davanti ma lo dice in modo chiaro gli effetti giuridici ed economici se è scritto dentro io non avete scritto voi quanti
Cioè
Poco in ogni caso però questo ce lo siamo detti anche in commissione con il consigliere Morgigni
è noi sappiamo che il DNA resta quello quindi non facciamo il discorso allunga la carriera viene resta quella gente parliamo centrati a Giorgetti e Merril resta è l'oggetto Giocondo io Alitalia ed è un anno in meno che io rispetto moltissimo o esiliare Corleone considera l'opinione di stiletto moltissimo otto
Le vostre valutazioni il consigliere Forte leonina siamo in plenum si deve rivolgere al valore consigliere lo leggeremo le chiediamo c'è un confronto e sapete le opinioni ma le vostre di tu i consiglieri so che è una materia molto complessa so che ebbe l'esigenza se Rovesta avevo chiesto il ritorno in Commissione droga in vari sarei favorevole a vedove ritiene troppo carico la verità cioè però io non è andato a Nova Milanese dava un po'di più questa cosa allo stato non ritengo di poter modificare questa decisione prego si esprime
Un solo depositario di valori interpretativi
Forse significa più del credito che merito
Lo dico così senza senza polemica ne abbiamo ne abbiamo discusso molto in Commissione questa è una prassi ricognitiva dico non esiste in undici anni di prassi ricognitiva un ricorso al TAR su una diversa applicazione di questa questo è un dato ineludibile
Abbiamo anti dittatura formulato quella nuova nel nuovo emendamento che quel numero nove proprio per evitare che si potesse discutere tra anzianità e di servizio effetti giuridici ed economici abbiamo tolto addirittura quelle espressioni
è una indicazione assolutamente pacifica quindi non c'è ho già spiegato moltissimo non devo ancora spiegare quello che ripeto undici anni di Prati dove non vi è stato alcun ricorso amministrativo che sfumando ammissibilità
Nessuna pronuncia del TAR in tal senso viene
Non ce ne va bene allora va passiamo all'emendamento uno e due consecutivi alle intende aderire all'invito che è stato rivolto no
Prima il consigliere Clivio dopo sembrava corsi presente ma è stato assicurato che il presidente spinato presente la Commissione chiede oggi l'apertura di una pratica vedo
Avente ad oggetto la posso Demetrios dobbiamo pagare le spine sì sì chiedo chiedo l'apertura di una pratica so esattamente sul tema sul tema proposto dal Consigliere Cribiore l'emendamento uno e due cioè quello relativo alla alla ipotesi di ritardo della delibera perché riconosce una valutazione ovviamente nei confronti valutando con ritardo evidentemente e quindi la possibilità eventualmente di valutare se eccome possano essere possono estinte che possa essere integrato il periodo suppletivo con gli elementi successivi una valutazione mia penso che dovrà tener conto di tutta una serie di considerazioni
Anche dei fatti negativi evidentemente che possono succedere nel periodo successivo però mi sembra che questo sia oggetto di un approfondimento che non può essere normato oggi con una con una metà emendamento interesse foto
Conseguire con Spina formalizzata la proposta subito al comitato di presidenza credo di poter dire non mancherà il vispo immediatamente la l'apertura della pratica su questa materia che importante
Controversa e delicata signor Presidente con la con la precisazione ulteriore che il tema più ampio quello di della misure varie sia diciamo quello che in linea indicava il consigliere Morosi sia quelle che indicavo iraniano mandamento
Idone atte a rendere effettivo il prelievo dell'integrativo di e di riparazione questo l'appello sia il tema poi vediamo e precipitati
Tecnici di questo avvenne quindi le gli emendamenti sembrando ritirarsi concordo Frank io faccio miei li faccio miei gli emendamenti grazie chiedo che siano posti in votazione segno dichiarati ammissibili li faccio miei sono io le il relatore degli emendamenti
Credo che dovesse essere fatto prima o comunque va bene insomma
Abbiamo verifichiamo per una corretta applicazione del Regolamento no da parte dell'emendamento
No
No non precisa nel senso proprio e di aver che non sono fatti proprio conseguire non vengono poste in votazione ore ma insomma non voglio
Non voglio essere se è vero votiamo l'emendamento che vi devo dire
Allora chi è favorevole approva l'emendamento galoppi a questo punto
Chi è favorevole alzi la mano uno due tre quattro chi è contrario
Uno due tre ecco va be'allargamenti che si astiene uno
Con un'astensione qua
Respinto Vespa due stanze è respinto
Sì possiamo ripetono dal sapiente ma io siccome ci è stato fatto il voto per alzata di mano vorrei sapere i nomi gravissima allora votiamo
Rivotiamo chi è favorevole altrimenti
No un attimo se si vuole chiedere il voto per il sistema però il sistema la trova bisogna richiede bisogna chiederlo non posso disporre
La richiesta è bisogna chiederò benissimo allora adesso ha chiesto l'appello
Il voto per appello nominale che si può fare con il voto elettronico quindi disponga il voto elettronico prego
Mi sembra una una mi sembra che il la
Consigliere galoppi e conserva oltre ho nemmeno conserveranno con la stima il rispetto che insomma un venticello elettorale diciamo comincia a spirare aspirare dentro questa
Consesso dire Presidente mi dispiace mi scusi dai quali comicamente lo ritirino le chiedo formalmente ritirare questa osservazione
Perché altrimenti lasciamo la seduta perché queste sono battaglie ed è un'area fatto da quando siamo qui a rappresentare colleghi ci avevo io questo affermazione e va bene prego
No prego al voto elettronico
A
No ma anche perché qua mi creerà da giurista non ho capito
Agli eroi alle parallele osservare se avrà che cosa quella però questa interpretazione è una località devo andare a casa e non la loro visione o la bontà verde l'aver riscontrato dal
Posso chi si astiene bianco prego
Siamo in votazione prego non è proprio l'interpretazione errata prego
Altro che
Per la il microfono però o no
No l'apertura la pratica sarà disposta dal comitato di presidenza riguardava gli emendamenti uno e due stiamo votando gli emendamenti gli stessi emendamenti fatti propri dal consigliere Gallo
Nove non non non possibile la pratica è un procedimento che deve essere attivato consigliere Di Livio ha ritirato l'emendamento che è stato fatto proprio dal consigliere Gallo
Prego allora votazione aperta
Verde per approvare l'emendamento rosso per non approvarlo bianco
Bravo dato tutti
è chiusa la votazione
Favorevoli cinque contrari e quindici astenuti tre l'emendamento è respinto
Allora il il numero due
Possiamo fare per alzata di mano credo che sia conforme al voto per
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene respinto
Numero
L'emendamento numero tre
Gli emendamenti tre quattro e cinque residenti guarire relatore quale consigliere Pontecorvo sono stati dichiarati per il parere del mare ammissibili il parere del relatore sul
Posso signor Presidente
Il voto sul due l'ha fatto lei presidente avevo chiesto l'appello nominale sui due emendamenti ex Clivio
Che hanno fatto i miei e gliel'ho detto e ripetitivo se vogliamo perdere tempo nell'identico contenuto per una fattispecie ai desiderata i nostri voti a favorevoli ma certo è che ho detto che il voto è conforme al quello precedente
Allora emendamenti tre quattro e cinque sono dichiarati ammissibili sullo stesso tema il relatore ha presentato avevo presentato un emendamento che la vedeva quasi mai Roma e vetture per gli dovevano entrare questa mattina
Nulla richiamato pongo ai voti prima questi emendamenti e voi palese bocciate l'emendamento del relatore assolutamente soppressivo il consigliere Pontecorvo ed altri
Quindi prostituta c'è la richiesta di voto diversi cani nominale allora
Insoluti io farei la votazione in blocco se se se ma il relatore si era rivelato su quel del parere contrario per la ragione che ha depositato un emendamento di riteneva curato anche la discussione essendo
Che teneva conto anche per la discussione dell'accordo recepiva in parte parte anche l'indicazione del Presidente del primo presidente del Consiglio Napoleon essi
No ha riformulato il testo metri verso conservato ricordi s'oppone la propone la soppressione ceti emergenti Lorenzo accendi il microfono
Il microfono no
Insisto per l'emendamento soppressivo in quanto ritengo che la proposta formulate in plenum dal relatore sia inutile e forse anche dannoso in quanto crea delle
In quanto non crea certezze con riguardo alla concreta applicazione la norma primaria e quindi sostanzialmente ritengo inutile questa formulazione proposta dal relatore quindi la cosa migliore sarebbe sopprimere il tutto
Bene allora sta chiesto la il voto per appello nominale che disponiamo a mezzo voto elettronico Khieu
A parte il voto che ha favorevole alla prova l'emendamento soppressivo in blocco
Vota verde chi è contrario vota rosso occhi si astiene bianco è aperta la votazione
Allora presidente consigliere galoppi
è chiusa la votazione
Allora favorevoli sei contrari diciassette astenuti e due sono respinti gli emendamenti possiamo quindi votare l'emendamento del relatore o meglio gli emendamenti del relatore
Su questa materia che sono
Quelli
Numero
Sei quello numero sei
Che sono che è composto da più parti chi è favorevole alzi la mano chi è contrario contrari U contrario dia uno due tre quattro contrari chi si astiene
Uno sì sì infatti non uno due tre astenuti ha approvato
Adesso l'emendamento del relatore
Numero nove
La la nuova formulazione relativa allo scrutinio supplementare eccetera
Pongo in votazione questo vero emendamento relatore ed altri Spina aprile Zaccaria Morosini Casellati chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario uno Due lettere
Tre
Quattro chi si astiene uno due tre e approvato
Adesso rimane solo l'andamento del consigliere Leone prego Consigliere presidente veniva ho scoperto che in effetti l'emendamento è una superfetazione perché una circolare del due mila nove il diciannove febbraio due mila nove nell'elencare gli atti che finiscono nel fascicolo personale del magistrato leggo testuale dice le sentenze di assoluzione o di condanna anche non definitive ed i provvedimenti cautelari in materia disciplinare e penale fu chiesto passa la linea richieste ritiro nelle norme questa
è stato notazione è ritirato l'emendamento abbiamo gol così concluso
Se ci sono dichiarazioni di voto altrimenti pongo ai voti la il testo come emendato non ci sono dichiarazioni di voto chi è favorevole ad approvarla circolare alzi la mano
Chi è contrario alla circolare
Uno due tre quattro chi si astiene io solamente una spedizione con sei alle ore approvata essa ringrazio il consigliere Spina la Commissione tutti i consiglieri per il lavoro così impegnativo che ha portato al varo di questo testo
La successiva delibera relativa all'incontro di studio su questo tema convocato per per
Per una data che ucciderà il consigliere Spina prego una delibera relativa a laguna la delibera prevede evidentemente una una una sostituzione quello è quello di del perché abbiamo spostato la data in realtà avevamo inizialmente fissato la data del sei con il suo a monte originariamente fissato la data del sei novembre però siccome dovrebbe essere il primo giorno di
Di vigenza delle nuove Commissioni e sarebbe estremamente difficile fare uno convegno in tal senso per spiegare questi valori della circolare la proposta sostitutiva che tra l'altro poi sarà elaborata dal gruppo ovviamente dello del Quai de la quarta commissione prevede la data del venti quindi questo è la proposta sostitutiva
Bene ci sono interventi non ce ne sono chi è favorevole alzi amare che con gravi disastri approvato all'unanimità passiamo adesso le pratiche ex articolo settanta
Concorso per l'esame trecentoventi posti ma di straordinario indetto con decreto ministeriale trentuno maggio due mila e diciassette trasmissione delle domande i candidati non in possesso dei requisiti il relatore consigliere Alberti Casellati
Era grazie presidente la liberisti questa nove nove novene
Cioè la trasmissione di alcune domande di candidati non in possesso dei requisiti come la dottoressa Gianni Margherita Simeoli enti Nicola Bruni
E la commissione ha effettuato una istruttoria molto attenta e ha deliberato di escludere
Ai sensi dell'articolo quattro lettera a del bando di concorso il dottor Nicola Prunella tutto resta Simeoni di emettere invece con riserva al concorso preesame trecentoventi posti di magistrato la dottoressa Rosaria Gianni
Bene ci sono interventi no chi è favorevole alzi la mano chi è contrario si astiene approvato l'unanimità ricollocamento in ruolo dottoressa Silvia Della Monica
Consigliere Alpitour sì Presidente vicolo commento in volo della dottoressa Della Monica la terza commissione sulla base delle indicazioni della stessa dottoressa Della Monica a espletato il concorso virtuale per il posto di sostituto procuratore generale
Della Repubblica presso la Corte l'appellativo di d'appello di Roma dalla dottoressa Della Monica a un punteggio decadono anzianità nel ruolo che le consente di coprire questo posto e quindi la commissione ha deliberato il suo ricollocamento il ruolo presso la procura generale della Repubblica presso la Corte d'Appello di Roma con funzioni di sostituto procuratore generale bene
Ci sono intervengono Angelo sono chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità
Settima Commissione seminario sulle di lui debba buone prassi d'esecuzione immobiliare il relatore consigliere Gallo qui
Consigliere Gallo applicasse
Presidente mi riporta lo sostituisco io sostituisce consigliere Clivio si riporta chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene Platone Mita ottava Commissione dottoressa Stefania lavorerà
Consigliere Zanettin relatore
Sì Presidente due minuti per illustrare la pratica che hanno avuto a suo tempo anche una certa rilevanza mediatica citrato rivalutare il persistere di requisiti richiesti per l'esercizio delle funzioni giurisdizionali da parte dell'attore se lavori giudice di pace di Roma che è indagata dalla Procura di Perugia nell'ambito dell'inchiesta Shalabayeva
Per il quale vi è stata una richiesta di rinvio a giudizio per i reati di cui all'articolo seicentocinque Codice penale sequestro di persona
Per aver privato della libertà personale la stessa Shalabayeva e la figlia di anni sei e per aver attestato falsamente alcune circostanze nel verbale dell'udienza di convalida del trattenimento e in quello di espulsione
Si tratta di fatti connessi allo svolgimento delle funzioni risultano lesivi del prestigio della funzione di è stata contestazione disciplinare vi è stata richiesta di sospensione
Per la quale dove siamo chiamati a dare un parere positivo secondo l'indicazione della Commissione ottava
Bene grazie chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità
Signor Giuseppe Leonardo ricorso al TAR Lazio del consigliere Balduzzi operatore sì la proposta di resistere a questo ricorso per il resto mi riporta le porte a chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità quinta Commissione contenziosi amministrativi
Lo storico del dottor Bressa Cecilia Marino ricorso al TAR Lazio errato il consigliere fornito le otto riporta che è favorevole alza la mano e mi sembra che stiano provando una vita autore Ambrogio Ceron ricorso al TAR del Lazio il relatore consigliere Balducci
Consigliere Balducci relatore Conde un contenzioso
Alta pressione riporta chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità visto che siamo sulla Quinta io vi proporrei di trattare subito e poi passiamo all'alle risoluzione la quinta Commissione perché so che su alcune Bratti vi vi sarà distanza del rinvio
Iniziamo con la proposta unanime di conferimento ufficio direttivo del procuratore pubblico presso il Tribunale di Nola
Proposta appunto unanime poi dottoressa Anna Maria Lucchetta la relatrice alla consigliere Balducci presidente visto che l'approvazione unanime del partito di riporto ci sono interventi con una dichiarazione di astensione ricordo che c'era un divario troppo elevato tra la prima collega dalla graduatoria l'ultimo anzianità sono tredici anni tutto qua
Sì allora si assiste sia coll'astensione dichiarazione essendo ecco se a margine chi è favorevole ad approvare alzi la mano chi è contrario chi con un'astensione approvato
Conferimento dell'ufficio semidirettivo di presente Tribunale di Savona qui sono proposte alternative sono richiesta di rinvio o no su queste
Diamo
Il Tribunale di Savona presente Tribunale di Savona ci sono due proposte la prima in favore dottoressa Lorena Toscana Paro
Il relatore consigliere Forte Leone la seconda proposta bimbo ore del dottor Giovanni Claudio Zerilli relatore consigliere Fracassi prego consigliere Forte Leo
Se c'è l'accordo dei relatori per riportare presente io intendo riportarmi per relazione ma alla motivazione che ho depositato che estremamente esaustiva come avrete avuto modo di verificare e che richiama l'intero percorso direi di eccellenza
Della dottoressa cabaret o a partire dalla sua esperienza semidirettive organizzativa proprio nello stesso tribunale nel quale come abbiamo scritto ha ottenuto dei risultati eccellenti sotto il profilo dall'abbattimento notevole dell'arretrato della riorganizzazione di settori interi specie del settore civile
E quindi la prevalenza sotto profilo comparativo rispetto al candidato della proposta di minoranza per tutte queste ragioni io intendo proporre appunto quale nuovo presidente del Tribunale di Savona la dottoressa
Cala pare canadese grazie i presidenti di trattoria le parole ma a favore del dottor Zerilli e aggiungo che naturalmente ha una lunga esperienza comprovata da lusinghieri risultati mi riporto la proposta
Bene allora ci sono interventi non ce ne sono dobbiamo disporre la votazione
Per Balla Taggia con il sistema elettronico chi intende votare la dottoressa Cana Paro vota verde chi la dottoressa Zevi lire vota rosso che si astiene bianco è aperta la votazione
Avete votato tutti
Palamara non voto è un problema
è chiusa la votazione
La proposta consegue dodici voti la proposta bis sette voti astenuti cinque pro credo abbiamo il numero al primo voto prescritto
Sì cioè ventiquattro allora approvato no tre quando il tre
Approva
è approvato conferito all'ingresso intende comprendere incarico dottoressa Lorena Cana parole
Conferimento ufficio direttive presente al tribunale di Tivoli proposta unanime in favore del dottor Stefano Carmine De Michele la relatrice la consigliere Balducci
Presidente anche qui visto che la proporzionale mi mi riporto grazie riportò
Ci sono intervallate Mangione sono chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Velletri
Proposta unanime in favore del dottor Mauro la Bertucci ci sono relatore consigliere Cananzi prego mi riporto presente ieri se li porta ci sono interventi non ce ne sono chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene con l'astensione prego
Ha battuto abbattuto
Basta inutili
Consigliere Morgigni io non posso mette a verbale che intendeva astenersi voto non cambia allora notiamo a verbale considerevoli Gini dichiara che intendeva astenersi parla votazione relativa alla presidenza del tribunale di Tivoli
Mentre invece per la dottoressa la Bertucci
Consigliere Palamara abbiamo votato mi dispiace allora chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità la Bertucci
Tribunale di Velletri
Il conferimento di uffici direttivi presidente Tribunale di Palmi ci sono due proposte concrete stretta con tre proposte questa è una pratica che io sia ieri in via Bellerio inseriremo allontanare più tardi sono tre proposte se possiamo allora c'è una richiesta di rinvio al prossimo plenum chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità il rinvio
Conferimento d'ufficio direttivo di Presidente del Tribunale di latina a proposte unanime in tavolo dottoressa Caterina Chiaravallotti la la relatore consigliere Forte Leone prego
Presidente pur trattandosi di una proposta all'unanimità
Giusto pochi attimi per sottolineare il valore di questa nomina si tratta di una collega
Che alla forate operato per tanti anni in una realtà di confine di frontiera in quella realtà calabrese che diversi tra i Consiglieri conoscono dove amministrare la giustizia significa chiaramente spendere tanto non solo in termini di energie ma anche in termini personali ritengo che la nomina della Chiaravallotti sia l'espressione appunto
Di questa forte dedizione abnegazione al servizio della giustizia e sono certo che anche in una realtà come quella le ha laziale caratterizzata e fare rotta profili di carattere ambientale
Fortemente
Differenti rispetto a quelli dalla realtà calabrese tuttavia proprio quell'esperienza previamente maturata dalla dottoressa Chiaravalloti potrà contribuire in quella che potremmo definire la realtà di confine del distretto laziale ad apportare una notevole contributo in termini organizzativi e di competenze funzionali grazie
Bene ci sono interventi prego
Consigliere Gallo prego sulle dichiarazione di voto a favore di Caterina Chiaravalloti persona come ha già detto egregiamente il relatore che ha avuto esperienze plurime
E un incarico direttivo un semidirettivo esperienze in primo grado di secondo grado e quindi una esperienza professionale a tutto campo e che da la veste giusta per ricoprire una presidente di un tribunale come quello di latina quindi voterò come si dice convintamente a suo favore
Prego segnalare pagina centosessantotto in alto c'è un errore sicuramente consigliere Corti d'Appello di latina non credo sarà o Reggio Calabria Catanzaro
è un errore materiale fino a ieri era quello che ha detto Hillary a bordo
Di Catanzaro sostituire la parola latina la parola Catanzaro sintesi no
Perché
Bene allora
Chi è favorevole ad approvare questa proposta alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità
A astensione del consiglio ragazze con se Napoleone consigliere orditura consigliere Morosi considera aprile considera Schettino è del consigliere Zaccaria e approvato
Conferma nelle funzioni direttive dottor Antonino Maria Totaro relatore consigliere Cananzi
Presidente mi riporto dando atto del lavoro svolto dottor Totaro del presidente totalmente nel corso di questi anni
Bene ci sono interventi non ce ne sono il mio favore avanza ma che come l'AIDS la prova d'umanità
Conferma nelle funzioni direttive del dottor Franco Roberti procuratore nazionale antimafia antiterrorismo il relatore consigliere Forciniti
Mi riporto alla motivazione ampiamente
D'accordo lei ampiamente lei tenuti dalla procuratore nazionale antimafia e finti
Mi riporto in tutte questi aspetti evidenziati
Bene ci sono interventi non ce ne sono che Forleo alza la mano chi è contrario si aziona programmi dal dottor Angelo Costanzo si tratta di una conferma che
Una delibera di correzione errore materiale
Ci sono consigliere Forciniti portateci riporta che è favorevole alza la mano e del condono gli esausti approvato all'unanimità devolversi esaurite le pratiche la quinta a questo punto
Ma c'è anche l'aggiunto della quinto scusate
Con un attimo
Allora quindi la Commissione conferimento dell'ufficio semidirettivo di presidente di sezione del tribunale dell'Aquila
Presidente io preliminarmente volevo chiedere il rinvio nella trattazione averi arriviamo procuratore aggiunto Milano mancare gli autori degli immigrati allora va be andiamo per ordine dottoressa Alessandra Hillary
Il relatore con consigliere Fracassi si tratta di una proposta unanime e mi riporto si ricorda se ci sono interventi non ce ne sono chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene
è approvato all'unanimità conferme d'ufficio semidirettivo presentazione al tribunale di Torino
Proposta unanime in favore del dottor Roberto varata il relatore consigliere Fracassi riporto sferico perché favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato unanimità comprimendo ufficio semidirettivo
I presidenti di sezione della Corte d'appello di Torino proposta unanime in volo la dottoressa Ombretta Salvetti relatore consigliere Forte leoni
Presidente mi riporto si riporta chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità
Siamo quindi giunti al conferimento di uffici semidirettivi procuratore aggiunto presto i brani Milana questo si riferiva il consigliere galoppi giusto
A questo si riferisce così a riferire chi ritiene non ci abominevole Marinella delicatezza
Di
Allora chi è favorevole al rinvio al prossimo plenum alza mare che Condoleezza stia prova dove abita
Conferma le funzioni uffici il seme semidirettivo dottoressa Elisabetta candidi Tommasi relatore consigliere Fracassi
Si riporta che Forenza maglie compresa stiano produrrà evita dottor Stefano Carmine De Michele presentazione del tribunale di Roma conferma relatore consigliere Zanettin
Solo per dire Presidente che c'è un emendamento per correzione di errori materiali che ha già depositato quindi bisogna votare nel secolo prima l'emendamento che favorevole trovare chi è contrario chi sostiene approvato guarnita
Dopo la delibera che favorevole a Samarcanda esausti è una prova d'umanità possiamo quindi tornare alle pratiche della settima Commissione
Iniziando con la risoluzione in ordine ai criteri per la selezione dei consulenti nei procedimenti concernente la responsabilità sanitaria
Il relatore sono i consiglieri galoppi e il consigliere Balducci anche nella sua pregressa qualità
Grazie
Prego
Cammina nel sole nel senso
No è la sesta se ritenete esprimeva sorpresa pratica fare la pratica da settanta dalla sesta che è pervenuto poco fa si tratta dell'organizzazione del convegno sulla violenza di genere stadio molto importante
Settima abbiamo già fatto Vincenzo contumacia
Allora il
Dico
Tipo
La manifestazione di questo tipo una partecipazione molto ampia produttivo della violenza di genere
Anche internazionali insomma quindi vedete un po'le date
Va bene venticinque azione il venticinque la data
La la giornata nazionale anziane donne si terranno in serie o in Parlamento due le commissioni sono impegnati su questo versante quelle iniziative era noto alle proponenti lo diranno loro
Ma si articola in tre giorni quell'iniziativa quindi sette regioni quindi insomma ci sarà modo per rendere conciliabili ventitré ventiquattro sì esatto
Quindi di coordinare questi licenziosi Cosimo programma
Allora la parola attrici prego consigliere Balducci considera Sangiorgio
No grazie Presidente è una iniziativa
Rispetto alla quale come lei sa come abbiam abbiamo vissuto in sesta Commissione
è un tema che non può non starci a cuore anche visto questi continui episodi che si realizzano più da qualche giorno fa avevo contato che siano realizzati in soli quest'anno cinquantadue cosiddetti femminicidi
è il tema è un tema che ovviamente ha sempre ha avuto un grosso interessamento non solamente dalla parte dei contenuti componente del Presidente
Della sesta Commissione ma anche nel colloquio continuo con le commissioni pari opportunità
Come avere presidente lei avrà visto nella
No no no assolutamente non cita trovarla già non troppo la mamma tanto brevissime tutto segnato non io risponderei anche nella presentazione
Di questo nostro di questo di questa proposta di convegno anche a quello che dice il presidente canzone o non ci possiamo sottrarre assolutamente visto che il venticinque come tu a tutti noti rese noto si celebra la giornata internazionale
Che riguarda la violenza sulle donne è un tema che ha sensibilizzato Camera Senato e quant'altro il Consiglio Superiore della Magistratura scelto appositamente il giorno prima proprio per evitare insomma
Il giorno del venticinque in cui erano impegnate le Camere
Senti quando hai fatto tu scusami finora non per niente esprime mai parlato dell'agguato tema stai parla io già non capiscono
Vi prego un attimo l'attenzione
E quando si parla di donne mi pare di capire che si interessano tutti gli altri temi
C'ha la delega
Ciò detto quindi il programma come è stato anche e descritto andare da quel sì sì dipanerà su due aree tematiche la prima riguarda il tema della sesta Commissione
E quindi quello una fotografia dell'attuale situazione
Anche dal punto di vista legislativo una fotografia sulla situazione degli ore condendo e poi anche al di là dei saluti che vi sono sempre da parte delle autorità uno dei temi che è importante questa tavola rotonda dove visto anche il breve tempo presidente io fatta passare la parola la consigliera San Giorgio con Sergio concluda conclude
Conclude
Allora ritornando al vi prego Consiglieri ottimo due minuti di pazienza abbiamo si parlerà anche dei temi che abbiamo sintetizzato in una tavola rotonda visto il tempo non può prende tempo che riguardano non soltanto il tema della violenza sulle donne ma in genere il tema della violenza di genere le modalità attraverso le quali qualcuno di specialmente nella nostra modernità se atto a quella violenza sulle donne dalla violenza di genere
Pensiamo al ai temi che riguardano internet elettrica news e quant'altro quindi io credo che quello che è importante al di là della giornata che sarà molto ristretta anche perché nella prima parte come dirà poi anche la consigliera San Giorgio
Si parla di tutto quello che è nelle competenze della sesta completò commissione quindi la fotografia di quello che attualmente la normativa quelli fenomeni nuovi che dovranno essere regolamentati e la seconda parte che sarà di competenza della Settima anche per rispondere a qualche intervista forse che era poco informata che abbiamo visto
Qualche tempo fa sui giornali che il con il Consiglio superiore della magistratura
Per i compiti e le competenze la funzione che ha sta lavorando molto
Anche qui il tema riguarda la settima Commissione per quello che riguarda non solo i modelli organizzativi degli uffici ma i criteri di priorità quindi delle corsie preferenziali
Che dovrebbero occupare i magistrati per quanto riguarda il la tematica generale della violenza di genere che comprende non soltanto la violenza sulle donne ma la violenza di genere lo stalking fino ad arrivare AN
Ai reati più gravi quindi ho credo che questa sia un'iniziativa molto importante
Chiede che degna di attenzione perché il questo tema di cui si tanto troppo si parla però ancora oggi non trova una risposta perché io reati la violenza e i femminicidi sono sempre in aumento
Grazie un attimo nel Bresciano ancora la relazione sarà consigliere San Giorgio io volevo nel dare la parola consigliere da Giorgio volevo fare preannunciare una proposta emendativa al programma nel senso di prevedere le conclusioni affidata la consigliere Sabetta Alberti Casellati
Prego globali la consigliera Sangiorgio sono veramente un po'rimasta così perplessa in ordine a questo programma che vede una mia esclusione non voglio parlare credo che il nostro fare volentieri a meno voglio solo ricordare a qui al diciamo a questo consesso
E anche gli USA sarà qualche mezz'ora questo periodo no siccome l'abbiamo conserva in vari integrato il lancerà parlando no dente non mi faccia capire perché sono quella che è stata relatore del femminicidio
Sono quella che ha discusso oggettiva come relatrice
La partecipazione delle donne ha partecipato e per per quello che riguarda e le tornate elettorali provinciali quindi in Parlamento credo che a questo alla diciamo emancipazione
Delle donne ha largamente contribuito oltre alla modifica costituzionale e c'è stata dell'articolo vi pare cinquantadue quindi questa francamente mi è sembrato o freudiano o stravagante prego Consigliere San Giorgio solo dire
Replica alle sì nazioni giustissime della collega che sinaptiche novità non più tardi di ieri
Abbiamo parlato il problema è che è stato fatto tutto con una certa concitazione la io ricordo nitidamente li abbiamo parlato della partecipazione della consigliera cancellati assolutamente alla tavola rotonda maniera quindi nani sereno satellitare sollevare un tertium genus tra freudiano il e il paradossali realizzando e edizioni genio se l'errore la filiale perché cambierei conclusione la commiserazione autentica nella io Pomponio io affiderei le conclusione alla consigliere Casella va bene benissimo allora con
Prego conservatore o vorrei solo sottolineare prendo atto di questo rilievo formale
Però forse mai come adesso un io
Ritengo che il la partecipazione della consigliera Casellati sia pure indispensabile ai fini di conto di di dare un apporto un contributo proprio culturale a questo tema e quindi sotto questo profilo al di là della forma è anche sostanza
Eccome nell'Emilia isolanti
Ci sono altri interventi allora io pongo ai voti la proposta integrata con la previsione delle conclusioni affidate alla consigliera Casellati
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approva ecco con la contrarietà seriosa
Potrei collocarmi dove io ritengo parlando con le altre perché voglio dire non so
Allora le del sì
Dopo questa allora che dobbiamo fare vedi teme le relatrici cosa vogliono
A allora no ma Elisa
Ma non Elisabetta cerca allora adesso residente non è io direi questo la che è la consigliera Casellati giustamente
Può scegliere dove intervenire il tema è solamente questo che nel breve tempo che sia possiamo approvare intanto se no non avremo tempo per portare avanti la delibera per me va bene può anche fare lei introduzione non ho alcun problema
Quindi va bene allora scegliere quello che crede perché non avvisano che RAI tre allora forme weberiano con l'integrazione
Dalla presenza tra l'intelletto e l'attrice gli interventori nelle modalità che decideranno le commissioni da di pretesa con la consigliere Casellati
La la delibera ripeto la votazione che favore avanza Mario quadrare i disastri approvato all'unanimità
Istanza dalla dottoressa Marika vecchia Rino relatore consigliere Balducci prego
Dottoressa Marika vecchia Dino
Ente ne ripartì grazie chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approva dove abita passiamo quindi alla pratica della settima Commissione la circolare la prima è quella relativa a la circolare
Risoluzione in ordine ai criteri per la selezione consulenze procedimenti concernente la responsabilità sanitaria la parola ai consiglieri galoppi Balduzzi relatori dalla pratica
Mentre il presidente io mi limiterò a fare una brevissima introduzione di carattere generale perché i contenuti tecnici spicci
CCT questa risoluzione saranno illustrati dal consigliere Balduzzi che si è partitamente occupato proprio per la redazione del testo del suo approfondimento tecnico-scientifico
Io vorrei sottolineare tutto il plenum che si tratta di un intervento molto importante
Per la funzionalità degli uffici ma soprattutto per una risposta qualitativamente più elevata di giustizia in un settore assai delicato come quello della responsabilità sanitaria noi ci siamo occupati di questo tema Attraverso voglio sottolineare questo dato iniziale metodologico attraverso appunto un metodo innovativo che quest'anno abbiamo particolarmente seguito in settima Commissione un metodo che si perché dite
Della apertura del Consiglio dell'autogoverno della magistratura alla società
E che dunque fa della interlocuzione non solo con l'avvocatura che il nostro interlocutore naturale ma anche con le altre categorie professionali fa di questa interlocuzione un metodo di lavoro che favorisce l'approfondimento delle questioni
A beneficio di una elevazione del livello qualitativo della risposta giudiziaria la genesi di questa pratica è stata proprio in questi termini perché noi abbiamo ricevuto una richiesta di audizione da parte di una società di professionisti medici la Società italiana di cardiochirurgia
Che abbiamo audito in maniera approfondita anche dal punto di vista non so mia diciamo non solo generale ma anche dal punto di vista tecnico che ci ha sottoposto il problema dell'applicazione della legge Gelli bianco in ordine proprio alla ai criteri di individuazione lei professionisti chiamati a darne io a dare il loro contributo professionale nelle cause civili o penali di responsabilità sanitaria
La questione oltre ad Arcore ad alcuni problemi interpretativi e applicativi che peraltro non sono di stretta pertinenza del Consiglio superiore la questione che ci veniva sottoposta
Era quella di interrogarci su un metodo su un intervento organizzativo che potesse fornire agli uffici lo strumento per garantire la qualità
Professionale dell'apporto di questi soggetti nell'ambito di questi specifici procedimenti giurisdizionali a partire da questa audizione abbiamo avviato grazie devo dire al contributo importante di tutta la Commissione in particolare del professor Balduzzi
Che naturalmente ci ha messo a parte anche delle sue precedenti importanti esperienze professionali e istituzionali che sono state in questo contesto ulteriormente valorizzate dicevo noi abbiamo ha poi approfondito questa questione cioè ci siamo interrogati su quale era lo strumento per rispondere a questa domanda
E abbiamo ritenuto che fosse necessario avviare una ulteriore interlocuzione istituzionale con la Federazione nazionale degli ordini dei medici è che è per così dire l'interlocutore istituzionale che noi abbiamo individuato come punto di riferimento proprio per avviare questa riflessione operativa
Qual è l'approdo al quale siamo arrivati cioè solo lo voglio dire e poi lo spiegherà meglio di me professor Balduzzi il punto di partenza di un percorso che a partire da questa sera comincia il il il punto di arrivo iniziale al quale siamo pervenuti è quello di stabilizzare questo rapporto professionale con la Federazione nazionale dell'Ordine degli ordini dei medici attraverso ad esempio la stipula di protocolli che ci consentiranno di individuare criteri ieri per la costituzioni di una banca dati alla quale potranno accedere i magistrati civili penali magistrati del pubblico ministero
Una banca dati di esperienze qualificate certificate come tali
Che potranno costituire il presupposto per la scelta selettiva del magistrato che dovrà affiancare al medico legale il responsabile un ulteriore consulente che abbia competenza nella specifica disciplina
Alla quale si riferisce la responsabilità sanitaria ipotetica sottoposta al suo esame quindi questa risoluzione una risoluzione di fondamentale importanza
Perché rappresenta il primo passo per la costruzione di uno strumento che sarà messo a disposizione di tutta la magistratura per garantire una selezione trasparente
Conoscibile e qualitativamente elevata
Dei soggetti consulenti medici che sono che che saranno chiamati a prestare la loro attività professionale nelle a nell'ambito delle cause civili e penali di responsabilità credo che attraverso questo intervento noi in andiamo incontro ad una bisogno specifico espresso dagli uffici giudiziari che da un lato
Ci avevano in qualche modo seppure indirettamente sollecitato una risposta rispetto ai problemi organizzativi applicativi
Della legge bianco Gelli e che dall'altro viene incontro anche ad un'esigenza dei cittadini che quella di a vedere una risposta soprattutto in questo settore così delicato di maggiore sempre maggiore livello qualitativo
Lascio la parola al consigliere Balduzzi per l'illustrazione dei passaggi tecnici
Molto complesse ma molto interessanti di questa importante risoluzione chiederei davvero il contributo di tutti i colleghi del Consiglio perché si tratta di una riflessione che ha degli Effetti nel futuro degli affetti operativi di particolare rilievo grazie
Grazie consigliere Gallo consigliere Balducci
Grazie presidente il dissidente Gallotti ha già
Illustrato il significato complessivo di questa proposta che ha un valore in sé ma anche come esempio per ulteriore
Sviluppo perché in questo momento che ci stiamo occupando naturalmente
Di responsabilità sanitaria e quindi di nomina da parte dei magistrati giudici o pubblici ministeri di consulenti o periti relativamente a questi procedimenti
Ma il modello
Che è prefigurato in questa risoluzione è un modello che ove riesca e noi confidiamo che sarà così a riprodursi
Anche con riferimento alle altre professionalità dovrebbe andare poi a interessare tutto il ventaglio delle discipline di quelle discipline di cui attualmente nei
Lavori che sono di pertinenza del Comitato Alpi presso il tribunale abbiamo delle categorizzazione i ecco ognuna di quelle categorie professionali dovrà bere una
Analoga attenzione da parte nostra
Partiamo dalla legge ventiquattro perché la legge che ha dato l'input nel senso di andare a fotografare che cosa non va nell'attuale sistema di
Consulenti e periti per quanto attiene a responsabilità professionale sanitaria
Perché dico che la legge ha fotografato e perché la legge prevede la revisione degli albi la loro bonifica muta significativamente e i termini del rapporto tra
Magistrati e consulenti perché non sarà più possibile nominare un perito il perito no c'è un collegio
C'è una certa sprezzatura rispetto a ciò che noi consideriamo collegio perché sarà un possibile un collegio di due persone Marco di almeno due persone uno dei quali un medico legale l'altro deve essere uno specialista nella disciplina oggetto del provvedimento del procedimento in cui si diverte di malati di responsabilità sanitaria
E
La legge prevede che coloro i quali sono inseriti in questi albi debbano avere non soltanto il titolo
Di specialista
Questo vale per coloro i quali sono medici legali ma per quelli che hanno la specializzazione in una disciplina specifica
Deve esserci anche un esperienza professionale maturata dice la legge con particolare riferimento al numero e alla tipologia degli incarichi conferiti e revocati questa è una innovazione grandissima perché fino ad adesso l'accesso agli altri e la loro e la permanenza in questi alberi era collegato essenzialmente alla al possesso del titolo ma questo è una norma che poteva andare bene alcuni decenni fa
Quando il titolo di specialista era un titolo che riguardava un numero ristretto all'interno di tutte il novero dei professionisti dell'arte medica
Ma oggi che la specialità come si chiama in gergo realmente è un è requisito indispensabile per potere svolgeva attività medica in un contesto ospedaliero in un contesto di convenzione col servizio nettare nazionale è evidente che il solo titolo non può essere sufficiente per essere considerato idoneo come esperto perito consulente ci vuole qualcosa di più ci vuole un'esperienza professionale maturata con riferimento al numero la tipologia degli incarichi conferiti questo punto si lega con un'altra orientamento delle legislature che è stato fatto proprio anche in sede di cosiddetto nuovo Codice antimafia
Appena promulgato dal Presidente della Repubblica cioè che il criterio
Da questo Consiglio più volte
Anche in questi ultimo periodo ripetute richiamato nelle proprie delibere il criterio della rotazione degli incarichi di un tetto al numero degli incarichi conferiti dallo stesso professionista e così via tutto questo evidentemente sarà nell'attuazione della legge ventiquattro allora noi cooperazione abbiamo fatto lo accennava molto bene il presidente galoppi abbiamo cercato di perché avremmo potuto fare delle linee guida delle indicazioni più o meno vincolanti più o meno persuasive al gli uffici giudiziari perché prendessero sul serio questa novità legislativa e sia adeguassero in particolare per quanto attiene al lavoro del Comitato Aldi e quindi del presidenti dei tribunali no abbiamo pensato di fare una cosa diversa cioè una triangolazione con gli avvocati
E con il mondo delle professioni cioè il le interlocutori dei procedimenti di responsabilità sanitaria siamo stati molto forte avvantaggiati lo voglio dire c'è scritto nella delibera ma va richiamato perché abbiamo costituito un gruppo di lavoro
A cui hanno partecipato sia rappresentanti del Consiglio nazionale forense sia i massimi rappresentanti dalla Federazione nazionale del della FNOMCeO la Federazione nazionale dell'ordine dei medici che ricordiamo odontoiatri
Con una qualificatissima rappresentanza di magistrati a partire dal presidente Blaj nota
E voglio richiamare in particolare l'apporto che ci ha dato il Presidente Viazzi perché forte dell'esperienza già fatta
Nel Tribunale di Genova
E questo ha consentito a tutti quanti di poter avere un un punto di riferimento su cui far convergere anche lei e disponibilità date
Dal gli ordini e dei medici e dall'ordine degli avvocati particolare così nazionale forense ecco perché allora questa è una risoluzione che è una risoluzione ponte cioè da questa risoluzione scaturiscono gli elementi di base dei protocolli da stipulare insieme con le federazioni degli ordini
Perché a quel punto per li rami si potrebbe dire ciascuno dei soggetti possa dare le stesse indicazioni o indicazioni coerenti e coordinate al mondo di riferimento cioè le stesse indicazioni che noi daremo ai presidenti dei tribunali in ordine all'attuazione della ventiquattro sono le indicazioni che darà l'ordine dei medici e che naturalmente sarà di pertinenza del Consiglio nazionale forense e valutare se aderire ma adesso noi abbiamo già la conferma di un'adesione anche da parte del mondo degli avvocati a questa impostazione
E allora da qui nasceranno adesso questa è una delibera che pure essendo ponte la delibera molto lunga quindi non posso illustrarla nei dettagli tutta però certamente quelli entro ci sono già le linee di questi protocolli
Per esempio quando si dice la legge dice almeno cinque anni di periodica revisione degli albi noi abbiamo individuato una indicazione ottimale di data abbiamo valutato come congruo il termine di tre anni
Abbiamo dato un'indicazione che nella moda nella revisione degli albi si sottolinei la necessità sia quando la va fatta la revisione di chi già attualmente c'è sia quando si faranno nuove iscrizioni di suddividere in specializzazioni
I consulenti e i periti sulla base indicazioni uniforme su tutto il territorio nazionale individuate dalla non CEO cioè individuata dal versa all'ente pubblico perché stiamo parlando di enti pubblici non ne di soggetti associativi dall'ente pubblico che
Responsabile di tutto questo quindi non si tratterà di una mera bonifica delle degli albi perché in saranno introdotti degli indicatori dell'esperienza professionale maturata e questo dovrà necessariamente riverberarsi in una maggiore qualificazione
Degli altri medesimi così da consentire al magistrato di poter avere un una base certa su cui fondare le proprie le proprie nomine sapendo anche che per poter essere peritus peritorum è necessario che i consulenti e i periti siano a livello quello massimo possibile cioè che possano esprimere una tale qualità
Dell'apporto ausiliario dato al giudice da consentire al giudice stesso che evidentemente non può essere uno specialista in quella disciplina di esercitare il proprio ruolo di filtro e di valutatore
Finale
C'è poi tutta la parte che riguarda quando è possibile come la legge normativa vigente prevede andare fuori al Boccioni e quando non ci sono
In un in ordine a quel problema specifico professionisti iscritti all'albo o ci sono ma sono in conflitto di interessi oppure hanno avuto già un certo numero di incarichi quindi e nei necessario andare fuori dall'albo
è una
Situazione attualmente non normata
E dovrebbe invece essere quella più attenta a mente monitorata perché evidentemente in questo caso ancora di più si manifesta l'esigenza di avere una qualificazione professionale dei professionisti anche su questo nella delibera che sottoponiamo all'attenzione del plenum ci sono delle indicazioni pertinenti alla fine di tutto questo procedimento che cosa avremo avremo il fascicolo del perito avremo la pulita per il magistrato di accede facilmente a quello che nella singola specialità e disciplina medica quello che è il meglio del che il mondo professionale offre nella delibera troviamo anche all'ultimo punto una indicazione di alcuni profili problematici della normativa vigente più i profili principali di problematicità stanno nell'essere stratificata nel tempo nella vedere un una qualche non sempre comprensibile
Diversità tra quello che il profilo civile rispetto quello del profilo penale
A partire dalla composizione stessa del Comitato albi che come è noto prevede l'intervento in sede penale del presidente anche dell'ordine degli avvocati toccate mentre non lo prevede nel settore civile queste però sono disarmonie legislative che non è nella potestà del Consiglio evidentemente di poter modificare e
Non possiamo neanche ovviare ci invia interpretativa sono disarmonie
Abbastanza note nel tra gli addetti ai lavori nelle abbiamo invece implicate
Così a ad uso del legislatore ma queste disarmonie non impediscono e non impediranno ove questo percorso che parte oggi con questa delibera riesca ma noi confidiamo ripeto che riuscirà attraverso la stipula dei protocolli e poi sempre da parte del consiglio il monitoraggio della dell'attuazione di questa importante riforma e comunque la possibilità di estenderla anche ad altre professioni per adesso si è partiti
Da ad siamo partiti dalla Federazione nazionale dell'ordine dei medici ma nella delibera stessa si indicano sempre in ordine alle questioni di responsabilità sanitaria quindi
C'è poi tutto il settore fuori dalla responsabilità sanitaria gli interlocutori importante che il Consiglio dovrà avere nei prossimi mesi bene grazie consigliere Balducci scorgere Morgigni
Molto sinteticamente un diciamo intanto i miei complimenti ai due relatori che hanno espresso efficacemente il senso della linea guida che hanno fatto un lavoro egregio insieme agli altri diciamo colleghi professionisti che hanno collaborato volevo segnalare soltanto in veramente in meno di due minuti questo questa delibera è un invito ad applicare un principio che il primo presidente prima ha sottolineato sia pure un'altra materia che quello del buonsenso
Sappiamo tutti che i giudici e pubblici ministeri non ovviamente come dice la parola stessa di venire non sono vincolati da queste nostre indicazioni non sono vincolati dalla resistenza di un albo nazionale che verrà realizzato non sono formalmente diciamo tenuti
A seguire questa delibera però
E qui di buonsenso detto prima così in modo così sentito sia un altro argomento dal dal dal primo presidente
Se il consiglio fa questo sforzo e perché c'è una necessità allora io volevo fare anche una proposta al vicepresidente nel suo ruolo e poi si racconta
Intanto quello di interessare la scuola per una formazione su questo punto perché che riguardi tutte le responsabilità professionali come ha detto prima il il professore Balduzzi queste un apripista per poter andare verso il mondo delle responsabilità professionali dove il problema dell'accertamento tecnico
Essenziale sia nella sede civile che quanto alla perizia la consulenza tecnica in sede penale e quindi intanto ampliare questo magari non dico ma non producono ma organizzare qualche iniziativa con con la scuola
Tenere dentro a questo tenere dentro a questo anche le professionalità dei magistrati di legittimità perché è vero che i magistrati di legittimità e quindi ha però non fanno nomine ma la valutazione di quello che viene fatto passa passa necessariamente necessariamente attraverso quel mondo quindi anzi a dire che secondo me è il momento più significativo quindi includere in questa formazione anche i magistrati di appello di legittimità avvalendosi di strutture e poi questo sempre per il mezzo per il tramite del del del vice presidente con le strutture che ne abbiamo il tavolo tecnico se i tribunali e le le procure nei non avranno gli strumenti i materiali perché guardate un problema e molto sentito questo se non si crea una possibilità di accesso
Agliardi locali io dico anche con un'interconnessione perché nulla vieta anzi la legge stessa Ciceri preferibile prendere da un albo altro piuttosto che prendono un privato qualunque
E se non si diffonde ma da questo punto di vista la Federazione c'ha dato anche una disponibilità seppure verbale di dare una mano a a livello informatico
E se non si diffonde la possibile accesso immediato a questi nominativi che vengono fa trovati attraverso una selezione particolarmente penetrante particolarmente seria tutto questo nostro lavoro avrà una riverbero molto molto molto diciamo minore di quello che noi speriamo quindi io auspico e lo dico da giudice che molte volte attratta Justa Madero fu fatta come tanti di noi
E io sono stato costretto ad andare anch'io alla cieca prendere esperti di materie delicatissime perché non che io non volessi cercarmi rinviarlo al mio stretto semplicemente si rifiutavano perché non volevano come dire essere nominati nella materia dove dovevano sindacare l'operato il collega allora
Uno sforzo di diciamo buonsenso da parte dei colleghi un uso effettivo di queste possibilità ieri erano messe presidente tutto questo passa attraverso una sua opera o un'opera come Presidenza del Consiglio che intanto stimoli la scuola a a provvedere poi si interfacci col ministero per me per le risorse le strutture con quello che ne abbia e poi ecco include in include in tutto questa o discorso anche i magistrati appello di legittima che rivedo sembrano esterni rispetto alle problematiche sono esterni solo rispetto alle problematiche di nomina ma ne abbiamo delle Dinoi chi è stato maestro nella che è il primo presidente ovviamente nelle nel nell'individuazione dei criteri di valutazione di tutto ciò che viene fuori dal discorso
Delle delle attività professionali e dalle dalle il in in materia di responsabilità particolarmente medico ma di responsabile a persona quindi penso che questo sia essenziale questo coinvolgimento e su tutte queste tre tematiche faccio affidamento nella sua attività grazie
Però non parole su questo consigliere Balducci
Grazie presidente io devo dire mi faccio anch'io non mi non mi permetto di congratularmi sia con il presidente ma anche con il consigliere Balduzzi perché nel momento in cui è stata approvata la nuova legge quella Bruggia Gelli bianco
Si ponevano dei una serie di problemi che non è chiaro che il dovere di per quello che riguarda la competenza del CSM sono stati fatti dei passi avanti perché le nuove disposizioni e questo è un punto che mi fa molto piacere sottolineare e che avete affrontato a parte tutto il resto ma io mi limito solamente a due brevissime osservazioni leggendo ora liberamente il grande lavoro e approfondito lavoro che avete fatto anche con all'ausilio visto di magistrati di consulenti
Di grande competenza mi piace molto
Osservare quello che è stato scritto con grande chiarezza quando si tratta di parlare ovviamente di responsabilità sanitaria di questo parliamo quando deve essere conferito l'incarico peritale o consulenziale l'affiancamento delle due professionalità con tema
Devo dire molto importante perché il problema della responsabilità medica è un tema che nel tempo sta aumentando sempre più ci si è trovati molto spesso anche nella mia esperienza professionale mi sono occupata molte volte tante volte di questi temi non solo a livello legale ma anche a livello scientifico
Nella del vedere che mancava voi parlate si parla sempre del giudice peritus peritorum ma intanto si può essere capaci di comprendere i risultati che di chi porta i saperi scientifici in quanto questi titolari dei saperi scientifici sono in grado di darvi quindi veramente mi è piaciuto molto il il tutto l'argomento che riguarda e l'affiancamento nelle perizie del medico legale lo specialista il ruolo che deve avere lo specialista
Che deve è un ruolo importante ma quello che è interessante anche che noi avremo finalmente la possibilità nella formazione degli albi
Di avere una specie di curriculum dei soggetti
Perché non solamente si parla delle documentate specializzazioni
Ma anche la tipologia degli incarichi conferiti che sono stati già dati quelli revocati è molto importante anche questo per un magistrato pensammo non sono i magistrati che hanno avuto un esperienza professionale
Incerti sugli uffici giudiziari dissero dei settori specializzati nella materia
Ma in uffici giudiziari che non hanno queste competenze avere il curriculum professionale di non consulente ho avuto un perito tende di durare può essere veramente un grande passo avanti
Mi piace molto anche il passaggio successivo che riguarda la la possibilità attraverso i poteri che il Consiglio superiore
Di garantire quest'uniforme applicazione della normativa e perché bisogna importante questo ne potremmo fare le riforme migliore possibile ma non possono essere fatta ma che dire a macchia di leopardo quindi l'uniformità di una condotta di revisione degli alti esistenti la trovo veramente molto importante mi interessava
Io poi ho ripreso anche consigliere Balducci è stato veramente anche perché materia che conosce
Molto molto bene
Interessata anche la parte che riguarda invece il caso in cui il magistrato si sente senta la necessità di nominare un consulente o un perito che non si è iscritto nell'albo presa con tema molto importante quante volte può succedere anche per discende di particolare complessità che si debba scegliere un perito consulente il fatto
Che per evitare magari scelte che possono essere e quindi eliminare un problema che abbiamo avuto per tanto troppo tempo di scegliere magari il consulente che si conosceva per vicinanza e quest'altro
E vero che si possono individuare consulenti e periti che non sono iscritti nell'albo ma con una una come seconda linea guida
Che è quella di fare riferimento poi agli alieni Alia confederazione alle associazioni di o del della degli odontoiatri o dei medici e quant'altro questo ci dà una garanzia e una grande sicurezza
Colgo l'occasione per affrontare un tema brevissimo
Sarebbe interessante un poco è stato già fatto tante forse troppe volte comparare la legge precedente che è il nome del qui presente considera Balduzzi
Con la legge bianco Gelli perché effettivamente la legge bianco Gelli che nel tempo ha cercato di Babu importare anche dei cambiamenti o penso in tema di responsabilità penali il tema il concetto di colpa che non è poi facilissimo individuarlo così come è stato strutturato
Io auguro che sia possibile anche visto che ne parliamo di tante iniziative tanti convegni
Che anche il Consiglio superiore adesso ITO di questa circolare ottima che avete fatto poter puro trovare un punto di incontro qui al Consiglio superiore per parlare approfondire queste tematiche grazie
Se consigliere Balducci consigliere Clivio
Presidente l'ora è tarda vedo insomma
Brevissimo
Serve fare diciamo così complimenti innanzitutto chi ci ha creduto di più questo lavoro cioè il presidente della Commissione dialetti il professor Balduzzi
E devo dire che quando io ho sentito la prima volta che insetti nelle trame cardiochirurghi ho pensato a te con l'apertura del Consiglio superiore se stessa esagerando
Invece proprio nel l'incontro con i medici fatto vedere
Abbiamo la riunione dei cardiochirurghi
C'è qualche problema ce l'aveva
Invece la l'aspetto veramente interessante primo tiro poi ci confrontiamo con realtà esterne abbiamo sempre da da imparare
E che i primi ad avere un interesse la certificazione di qualità delle perizie alla uniformità me attribuzione di incarichi sono loro
E qui noi in questa attività che
è veramente indispensabile dare un supporto organizzativo gli uffici in questa materia perché
Gli alberi sono perfettamente disapplicate
Abbiamo dei fogli con delle annotazioni a matita quello statuto della ministra ottimo ma caro è lento ma sole è però alla fine il giudice che si trova davanti a un caso importante delicatissimo qui c'è bisogno di un consulente bravo indipendente
Cosa fa telefono ai colleghi si attacca al telefono sente quindi tutto questo lavoro importantissimo passa attraverso un passaparola che spesso da perché evitare esortati anche attendibili ma diciamo dal punto di vista della trasparenza del percorso e della concentrazione non dà una risposta adeguata
Allora questo secondo me
La la visione strategica è appoggiarci all'ordine professionale che certifica la qualità ricco e quindi non sono né in sede di entrata negli albi masse di aggiornamento
Dal suo contributo
Appoggio diciamo tecnico informatico minima pare che come diceva il consigliere Balducci adesso non si non abbiamo solo nominativo con la specializzazione magari anche con un aggiornamento della specializzazione
Ma addirittura un piccolo curriculum forense quindi il consulente ha svolto questi incarichi presso quest'autorità giudiziaria è stato revocato quando possibile siamo in altre parole che diciamo una Progetto ambizioso di cui abbiamo messo essenzialmente le fondamenta questa è una delibera che dovrà essere attuato ovviamente con accordi anche in sede locale ma che diciamo in futuro
Dovrebbe realizzare quello che per un giudice di merito un piccolo sogno cioè avere sul suo computer una lista andare a vedere a ciascun nome cosa corrisponde e diciamo arrivare una selezione indicazione dei consulenti trasparente che sia risponda anche saputo i criteri di di imparzialità indipendenza dei quali consulenti in questa materia come nelle altre ma forse questa prima e le altre devono va bene grazie riduzione otto interventi non ce ne sono conseguiva gambe disperdere probabile
Ringraziamento
Poi replica del gruppo
Di ringraziamento alla commissione il relatore al presidente professor Balduzzi
Anch'io penso che si tratta di un lavoro pregevole questo
Nuovo per le ragioni che sono state dette perché interviene su un tema nuovo seppur in linea con gli indirizzi consigliare più recente in materia organizzativa penso anche che io il il grandissimo tema che riguarda il processo civile in particolare ma anche quello penale del rapporto tra il consulente tecnico
Il giudice o il Pubblico ministero sia un tema attualissimo di straordinario rilievo che noi dovremmo ulteriormente
Affrontare che proprio nel settore della responsabilità medica presenta aspetti delicatissime di confronto diciamo così tra di dialogo tra appunto il giudice e il suo consulente del Consiglio consulente che sceglie insomma i valori in questione sono rilevantissime
E quindi la scelta di un consulente indipendente
Criteri di scelta trasparenti e soprattutto qualità professionale affidabilità dei consulenti costituiscono bene i essenziali e obiettivi di primaria importanza nella gestione di questi procedimenti accolgo assolutamente la sollecitazione ma la giro alla sesta Commissione la sollecitazione della consigliere Morgigni
A proposito della sollecitazione rivolta alla scuola superiore affinché su questi temi svolga una specifica attività formativa che quantomai necessario opportuna peraltro voglio ricordare al plenum perché più volte imprese dal dalla Commissione sesta l'arco aprirne e testimone abbiamo sollecitato chiesto ma per la verità incontrando assoluta condivisione adesione da parte dalla scuola del suo presidente
Avevo chiesto alla scuola di tener conto nei programmi formativi di questa il ormai imponente produzione consigliare in materia organizzativa prevalentemente ma non solo organizzativa
E quindi anche questa sollecitazione faceva conserva oggi dispone di linea con una donna
Iniziativa che abbiamo già assunto e che sola scuola sta recependo per seppur con verifiche che sarà necessario fare nel prossimo futuro e quindi per davvero
Un ringraziamento sincero sentito il relatore alla commissione perché anche questa è un'altra bella pagina consiglia
Prego
Presidente grazie
Spiace prendere la parola dopo di lei no primo presidente no
Assolutamente non è così anch'io vorrei vorrei sottolineare
Quanto sia stato importante questo periodo ormai già abbastanza lungo di lavoro del Concilio cinema magistrature
Su una serie di problematiche di versanti
Rispetto ai quali era assolutamente imprevedibile prima inimmaginabile che il Consiglio supremo di natura potesse fungere da supporto alla giurisdizione
Sono tre quegli spazi in altre occasioni ho definito degli interstizi fra la legge il giudice
Leggi di grande rilievo sociale economico
Per la collettività come legge sulla
Di cui stiamo parlando
Da un lato dall'altro il giudice interprete di questa legge e in mezzo tutti gli spazi di autorganizzazione di organizzazione rispetto ai quali il giudice spesso il minuto
E privo di questa strumentazione privo del supporto e fa fatica anche una legge la migliore legge fa fatica a portarne avanti risultati
La grande la straordinaria intuizione di questo Consiglio superiore
Il suo vice presidente e devo dire della settima sezione commissioni due e la la grande intuizione quei aver capito che il Consiglio superiore può svolgere un ruolo proattivo un ruolo dinamico
Nel costruire
Dei percorsi sui rispetto ai quali l'organizzazione l'autorganizzazione dell'ufficio del singolo giudice trova delle agevolazioni trova del dei dei dei dei passaggi in discesa prima assolutamente inediti inconsueti
L'altra intuizione quel d'aver capito che questi interstizi non possono essere coperti neppure con tutta la buona volontà con tutto l'impegno e soltanto due giudici
Il riconoscimento di un self restraint importante di un anche di una umiltà nell'approccio a questi temi
Avevo individuato cioè come la strada sia quello dei contratti di procedura dei protocolli d'intesa delle linee guida che devono coinvolgere anche altre professioni
In questo caso il CNF la relazione dell'ordine dei medici perché gli interstizi io sono convinto non non sono nella sua non appartengono alla sovranità di uno soltanto dei protagonisti
Senza il suo paritetico apporto insieme col giudice dell'ordine dei medici non solo a livello nazionale ma anche a livello almeno distrettuale io credo che bisogna farlo del CNF
E quindi siti gli ordini forensi a livello distrettuale i risultati non potrebbero essere positivi
Io voglio vorrei che fosse patrimoni tutti quanti noi
Quello che stiamo facendo non stiamo facendo
Cose banali ne stiamo facendo cose che erano prevedibili stiamo facendo cose inedite che messe tutte insieme secondo me riescono a dare un'immagine del Consiglio superiore della magistratura dal punto di vista qualitativo meritevole veramente di attenzione perché probabilmente una qualche gratitudine ci potrà essere offerta dagli operatori dal singolo magistrato dall'avvocato dal medico ma soprattutto dei cittadini
Grazie presidente per queste parole così bel sentite
Condivido tutto l'ultima parte vedremo insomma quelle della gratitudine test su questa scatta
A prego danze lo zero
Razziare il presidente Canzo tutti i colleghi che sono intervenuti perché diciamo abbiamo tutti assieme colto anche l'originalità di questo lavoro che abbiamo portato avanti io voglio solo sottolineare due aspetti brevemente il primo è vorrei ribadire che siamo all'inizio di un percorso e che tutti noi siamo chiamati alla responsabilità di dare seguito a questa diciamo alle indicazioni anche operative che emergono da questa risoluzione credo che diciamo qui vi è terreno fertile perché questa responsabilità possa trovare attuazione
E credo che nei prossimi mesi ci misureremo con la complessità e potremmo ulteriormente entrare nel dettaglio anche applicativo di questa risoluzione l'altra questione che voglio sottolineare e che mi ha diciamo che c'è stata posta in maniera così elegante dal presidente Canzio riguarda appunto una riflessione alla quale io credo siamo tutti chiamati sugli snodi culturali di evoluzione dell'autogoverno snodi culturali ai quali questa consiliatura ha contribuito credo lo possiamo dire in modo decisivo quindi pensiamo tutti assieme su un momento di riflessione culturale alta
Proprio sulla diciamo sulla strada che abbiamo iniziato a tracciare in questa direzione e che io ripeto sempre in numerosi altri l'ho detto anche al congresso dell'Anm con contesti pubblici
Che che questa strada assegna certamente un punto di non ritorno rispetto ai quali involuzioni conservatrici non saranno credo più consentite grazie grazie consigliere Crocchiolo
Prego
Consigliere Balducci
Ma proprio breve mente perché davvero l'interventi hanno dimostrato non soltanto da parte dei componenti della Commissione che era abbastanza scontato che comprendessero il senso profondo della libera ma anche da parte del consigliere Balducci del presso il primo presidente e da parte sua Presidente di avere colto il senso è sorto l'ho certamente lo ricordava il Consigliere Morgigni ma è lo morbida ma è lo e lo diventa ancora di più attraverso un'interlocuzione con gli altri soggetti interessati cioè queste triangolazione non è fatta così ad abundantiam
è decisiva per arrivare all'obiettivo così pure quello che diceva il collega Clivio
Cioè la possibilità di mettere a disposizione del magistrato uno strumento agibile uno strumento concreto se ci sarà il fascicolo elettronico del no del perito del consulente questa è una grandissima novità anche perché si lega e queste quello che sottolineava giustamente la consigliera Balducci si lega al problema
Del fuori albo allora da un certo punto di vista con questa riforma il fuori albo dovrebbe diminuire perché se io vado a specializzare esattamente individuali specialisti e semplice alla sempre meno facile del corso Corinaldo
Da un altro punto di vista invece rimane compleanni fuori albo perché le incompatibilità le di le il limite anche solo il tetto degli incarichi lo facilità
Ma come faccio ad andare fuori albo e a motivare almeno nel penale l'articolo sessantasette credo disposizione attuazione Codice procedura penale prevede la motivazione
Andarle a cercare in enti pubblici e e comunque motivando ma come faccio a motivare Serono gli elementi su cui motivare da questo punto di vista del fascicolo
Elettronico indispensabile un'ultima è un'ultima osservazione un ultimo riconoscimento credo penso di parlare anche a nome del presidente della commissione di tutti i componenti che dobbiamo ringraziare il dottor ioni all'inizio e la dottoressa Spadaro in un secondo momento per il lavoro importante che hanno fatto abbiamo avuto il gruppo di lavoro ma poi in tempi così concentrati riuscire a emettere una risoluzione comunque così complessa che deve tener conto anche della sensibilità di altri soggetti è stato qualche cosa che è stata possibile grazie all'apporto di tutti in particolare della struttura
Grazie allora pongo ai voti la delibera chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità vi pregherei a questo punto di fare un punto sui lavori
Perché noi abbiamo un numero di pratiche di delibere da esaminare ancora rilevante
Tra le quale ve ne sono tre due dalla settima uno della sesta
Vi grandissimo valore
Capire come esempio io volevo segnalare questo che siccome per motivi familiari sono dovuto andare io devo dire allontanarmi
Se fosse possibile io sostenevo a partecipare solo a quella sulla massimario perché è un'iniziativa altrettanto importando la facciamo paura ma Orazio no stavolta non avrà luogo dove sono le ovazioni a lavorare sui minori che abbiamo
Rinviato già credo che sarà veloce però io sono credo c'era stato insomma dei che per le venti non è non riusciremo a chiudere tutte queste delibere questo mi sembra assai probabile
Quindi esatto e quindi vi io vi io però volevo proporre si dite nel plenum domani senonché domani mattina noi abbiamo organizzato la visita l'incontro gli uffici giudiziari di Perugia ma tutto si svolgerà nella mattinata quindi si potrebbe tenere un plenum nel pomeriggio
Alle tre
No nessuno ce la fa è allora vuol dire che dobbiamo restringere la delega io io vado a Perù non possiamo fare a meno ce l'hanno sollecitato l'incontro di alcuni consiglieri
Hanno già organizzato no
Solo da
No però ecco al
Ha il lunedì e martedì io sono assolutamente disponibile se vi fosse il trentuno
Il trentuno sarebbe
Se non ci sono grandi obiezioni per il trentuno io progettare un plenum per il trentuno
No ai se c'è se c'è una due tre assenze la possiamo fare imprese ci saranno poco pochissimo trentuno
Quando Consigliere
Io so sicuramente assente il trentuno potrei esserci il trenta il tre vorrei dire trenta trenta tre lunedì
No il trenta trenta come lei dice
Il trenta pomeriggi
Allora vediamo chi è assente chi chi non potrà esserci il trenta alzi la mano il trenta uno due tre quattro cinque sei Sepp
No no no agli assenti gli assenti più priore del procuratore generale otto il trentuno mattina o pomeriggio vi devo mattina chi non potrà esserci uno due
Tre quattro cinque sei sette
Signora presidente ma se andiamo all'ordinario senza fretta dove saremo presenti tutti discutiamo con calma tanto non c'è una fretta istantanea perché va organizzato il lavoro della massimazione nel merito quindi domani pomeriggio chi non può esserci
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci qui delle allora editore
Altrimenti domani mattina vuol dire che a Perugia vado io consigliere Palamara che uccide basta fate il plenum domani mattina
Finalmente mancherà il primo presidente procuratore generale io io non mi ha seguito nel senso che
Ah no il consigliere Fanfani e già partito ci teneva a stare a Perugia però presiede con Leone
Al mattino si Presidente fare un plenum lunedì sei pomeriggio allora scusi presidente fare un plenum lunedì sei pomeriggio così evitiamo di arrivare ancora mercoledì magari alle otto di sera
Va bene però ecco non cambia eh lo so grazie alle otto perché era importante anche
Sì al treno facciamo comunque io Baba se questo può essere una soluzione a me va bene insomma non
No se ci fossero almeno due-tre che il trentuno revocano gli impegni assunti limitassimo le le assenze a tre a quattro a tre quattro potremmo farlo il trentuno pomeriggio
Allora io Yasser
Vediamo il trentuno mattina mattino vola
Il trentuno che può fare uno sforzo il trentuno no chi può fare chi è chi è che indisporre piena un popolo le star così come
Il professor
Non ci sta proprio parlava se
Allora facciamo il trentuno se non avete
Comprendono fatti
Ciò vale undici sì
Allora il trentuno mattina alle undici
Allora fa salvare Moro ci parliamo lo facciamo sto a Moggia
Allora trattiamo adesso la pratica relativa alla settima Commissione
Ma pare che ha proposto alla settima Commissione relazione sulle attività consiliare in tema di piano straordinario la protezione internazionale nuovi interventi in tema di cori d'informazione statistica reclutatore sorgere case però
La relazione al consigliere Cananzi
Presidente sarò molto veloce si tratta di una delibera con la quale proseguiamo nel lavoro per alla protezione internazionale offrendo proprio nell'ottica che il primo presidente evidenziava
Un sostegno all'attività dei colleghi alla giurisdizione come anche all'organizzazione in primo luogo perché rendiamo disponibili attraverso il portale le
Informazioni
Dei paesi di origine relativamente a i richiedenti asilo e la giurisprudenza di merito che che continuamente diciamo inserita dal gruppo di lavoro che lavora presso la settima Commissione con una classificazione che può essere di assoluta utilità per i giudici della protezione internazionale in secondo luogo a riprova di quello che diceva il presidente Canzio in precedenza
Rispondiamo a una richiesta che ci è venuta dei presidenti dei tribunali cioè quella di poter conoscere
Quali sono i flussi di lavoro presso le Commissioni territoriali questo vecchi proprio perché conoscendo i flussi lavoro presso le Commissioni territoriali e possibile potere organizzare l'attività della Sezione specializzata con congruo anticipo quindi c'è un sostegno alla giurisdizione per un verso un sostegno all'organizzazione negli uffici giudiziari per la sezioni specializzate per l'altro verso credo chi sia un servizio che rendiamo ai colleghi assolutamente significativo
Che si può o garantire grazie al protocollo che abbiamo stipulato con il Ministero dell'interno con il quale continua a esserci una continua collaborazione e disponibilità alla reciproco
Volontà di offrire un servizio adeguato ho terminato Presidente
Anche per questo importante lavoro ci sono interventi non ce ne sono anche a favore Savary contrari sa essere approvato unanimità
La pratica successiva testa settimane arriva sulle linee guida va in violazione sulla banca dati molto importante rinviamo al trentuno chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità un attimo solo che verifica
Paolo spiegando se conserva bene perché trentuno ci sarà l'assenza dei tre laici quindi gli altri devono essere obbligatoriamente presenti
Cioè saranno assenti consigliere Zaccaria conservatore consigliere Casellato e quindi stavo verificando fanfare ci sta quindi non vorrei consigliere Zanetti e me
Consigliere Zanetti ma è sicuro che c'è quindi bene allora andiamo procediamo oltre io pregherei il Consigliere le ore di presiedere per altre venti minuti io purtroppo devo andare via non posso fare a meno di andare via
Prego
Per quanto riguarda la proposta della sistemati il muro che abbiamo al trentuno s il treno viene convocato per riparlare quelle due pratiche prevalentemente benissimo più di sempre formalizzare altre vediamo tutto ciò che
Possiamo analizzare quei allora la lunatica era la sesta Commissione relativa ai minori che è favorevole al rinvio alzi la mano chi è contrario chi si astiene approccio ha trovato l'ambita
Invece se poi sposi beh esaurire altri venti minuti
Cioè la presenza ecco zero insacca via
Prego
Il resto se li abbia affermato
Braccia sette cinque
Che è straniera
E allora
Siamo alla settima Commissione modifica delle tabelle di organizzazione per il triennio due mila quattro e il due mila sedici e che pone Reggio Calabria
Il relatore sono io per mi riporto non ci sono non ci sono ostacoli all'approvazione
Chi è favorevole chi è contrario chi si è si è approvata
Mentre il consigliere Di Livio per la pratica successiva proroga dello svolgimento delle attuali funzioni del dottor Alberto Iannuzzi
Consigliere precisazione per alla Corte per di potenza per un perito di un anno il consigliere Clivio
Costituisce
Ma ci siamo quando nel numero legale
Recuperiamo perché mi pare che
I l'hashish
Chi c'è lì dentro
Ci sono
Ma
Va bene e allora
Al posto del consigliere Emilio Presidente grazie presidente mi riporto chi è favorevole e chi è contrario chi si astiene è approvata
Adesso passiamo all'ottava Commissione
E consigliere Forciniti
E non è così
Si tratta di una procedura di conferma nell'incarico dalla dottoressa Brambilla
Giudice onorario del Tribunale ordinario di Savona così Forciniti dei porti si riporta che è favorevole e chi è contrario chi si astiene e approvata ancora il consigliere Forciniti
Per la seconda e la terza la dottoressa Villani e alla dottoressa alla mura e si tratta di Corradi conferma l'incarico ma entrambi possiamo votare insieme chi si riporta che è favorevole e chi è contrario chi si astiene sono approvate entrambe
Mentre ogni consigliere Morgigni che non vedo
Allora sostituito da consigli da consigliere Forciniti si tratta di una nonnina e conferma e giudice onorario del Tribunale per i minorenni di Trieste
Così come quella successiva sempre così procede in sostituzione del consigliere Morgigni si tratta la
L'internazionalizzazione l'ufficio tra relativa davanti pronunzia pregiudiziale si tratta dei giudice di pace dell'Aquila Gabriele De Girolamo metri poco entrambe entrambe in votazione che favorevoli e contrari chi si astiene approvata
Passiamo alla
Terza commissione
Sì aggiunto copertura di uno dei ventitré posti di giudice al Tribunale di Roma relatore consigliere San Giorgio
Ti porto presidente grazie la pongo in votazione di favorevole e chi è contrario chi si astiene approvata mentre il consigliere galoppi copertura di uno dei quattro posti di giudice del Tribunale di Livorno oppure porto presidente grazie chili Rambam votazione crisi chi è favorevole e chi è contrario chi si astiene è approvata
Mentre abbiamo consigliera Casellati che
Sì forma su cui dunque un collocamento fuori dal ruolo organico alla magistratura dottor Massaro
Anche sul concorso per esami e trecentoventi posti magistrato ordinario indetto con DM filtro maggiore diciassette trasmissione domande ricandidata non in possesso dei requisiti
E anche per ebbe una successivo che riguarda nel medesimo concorso dottoressa Filomena Conte prego
Presidente mi riporto le pongo in votazione chi è favorevole che contare resistere sono approvate tutte there mentre l'ultima prima di passare alle pratiche segretate
Copertura di un posto di commissario all'imitazione di usi civici per la Regione Piemonte Liguria Valle d'Aosta consigliere galoppi
Riporto
Ieri usi civici usi civici
ça va sans dire perfetto allora la pongo in votazione chi è favorevole e chi è contrario chi si astiene approvata
Dunque ci sono uno due tre quattro pratiche segretate
Sono
Amo alla sesta Commissione
Formazione delle materie di formazione decentrata abbiamo sette pratiche uguali consigliere aprile per tutte
Sì Presidente noi siamo
Ti prego le prime due sicuramente poi credo non collega Balducci sono gli altri colleghi forse manca porterebbe forte leone Ardituro che mancano consultorio e non c'è c'è una sono pratiche vanno de plano presidente
Mi riporta al contenuto che lo fosse comici
Prime due per le prime due e anche vedo mancanti forte leoni per fare la sesta e Ardituro per la settimana perfetto allora pongo in votazione la prima la seconda
La
La sesta e la settima chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene sono approvate consigliera Balducci per la numero tre si riporta pongo in votazione chi con chi è favorevole è contrario chi si astiene approvato del consigliere Zaccaria
Anzi il Consiglio Sangiorgio chiedo scusa grazie presidente mi riportano pongo in votazione che favorevoli e contrari si sostiene approvata così a Zaccaria
Per le secretate sì
Quella complessa
Va be'si può
Allora pongo in votazione chi è favorevole e chi è contrario chi si astiene è approvata siamo alla tirocinio
Uno due oltre consigliere Zaccaria per tutte e tre prego
Queste sono quelle sei trentasei bene
Si
Simone Vasco
Progetti e cooperazione la prima pratica è una richiesta di partenariati alleanze a progetto la commissione nell'Unione Europea
Consolidation a modo loro il falso metà Agenzia inutile che là davanti
Proposta di interpello di Milito azione Sperti il consigliere Fanfani non c'erano giochi e Zaccardo che sostituisce la prima non è altro che un di un interpello per individuare gli esperti che potranno partecipare a questo progetto
Mentre l'altro è una nomina gli esami normali Asperti li abbiamo già la pongo in votazione chi è favorevole è contrario chi si astiene è approvata
Andiamo alla settima Commissione
Settima Commissione consigliere Morgigni non c'è consigliano
Consigliere davanti prego settima Commissione pagina centosettantacinque
La proroga dell'applicazione extradistrettuale dottor Antonio D'Antona
Mi riporto presidente fretta la pongo in votazione chi è favorevole e chi è contrario chi si astiene approvata la successiva
Della consigliere Morgigni sostituito dal Consigliere Cananzi anche in questa si riporta che in questo caso mi ricorda perfetto allora pongo in votazione il chi è favorevole e chi è contrario chi si astiene e approvata
E
Quindi quindi è rinviata al trentuno data per l'inviato