Presentazione del libro "Brexit. La sfida. Il ritorno delle nazioni e della questione tedesca" di Daniele Capezzone e Federico Punzi (Giubilei Regnani Editore)

Guarda vicino a tutti noi che riguarda anche l'Italia i cittadini italiani di farla conoscere in modo sì se ma ciò non vuol dire non approfondito nel senso che la bellezza di questo libro è proprio la scarsità da parte di autori le persone che hanno scritto e collaborato alla stesura
File ad affrontare una tematica impegnativa il ricca di sfaccettature come quella prezzi che non è stata capita da tanti anche illustri opinionisti di farlo in modo semplice ma al contempo approfondito un preso che purtroppo tanti libri soprattutto di saggistica
Non non hanno prima di parla di lasciare la parola ai nostri relatori vorrei salutare alcuni dei presenti in sala Giuseppe Pennisi Sergio Vento
Paolo Savona
Corra il presidente Corrado Sforza Fogliani il senatore gli utenti di cui ringraziamo terre per la presenza nonché a tutti i partecipanti
E anche qualche parola invece sui nostri relatori che sono sicuramente illustri però qualche qualche notazione
Biografica in particolare per il Professore Lorenzo Infantino che appena pubblicato Perret Rubbettino una prefazione del della nuova edizione di competizioni conoscenza un saggio
Di Hayek del mille novecentotrentasette Nicola Porro oltreché animatore di matrice e vicedirettore del Giornale anche pubblicato un anno fa un testo per la nave di Teseo la disuguaglianza
Fadini che è un vero pamphlet liberare che gli ultimi secoli Maria Giovanna Maglie avesse pubblicato di recente un libro dedicato Trump real Donal Trump e quotidianamente fa controinformazione sul tema proprio del Presidente degli Stati Uniti
E ieri infine Giorgio Spaziani Testa presidente di Confedilizia storico organizzazioni che difende la proprietà come presidio di libertà io lasciai subito la parola
A Nicola Porro che ha un impegno successivo prego
Grazie
Immancabilmente il successivo è sì cioè matrice che registrò
Adesso anche in radio quindi io veramente ho un problema serio nel fare oltre le sei quindi a differenza di quello che ha fatto Capezzone quindi avrei dovuto dove fare
Un gesto di maggio educazione che è riuscito a stare a un convegno di tre ore giuro sullo split payment
E lui aveva parlato forse quattro minuti ed è stato dall'inizio alla fine a sorbirsi tutto come io del prospetto identiche secondo nemmeno scivolosa non riuscire dal salterà era tramortito da dallo split appena
In questo caso l'argomento è molto più interessante dell'ospite in mente anche se c'è aveva degli interessi per te scientifici de non può di non da non sottovalutare in questo caso invece il libero
Io c'ho avuto un piccolo una piccola esperienza ero fatto forse con il Presidente della Confedilizia nella presentazione del libro da lui la presentazione dei libri è una cosa abbastanza micidiale perché tutti quanti parlano di quanto è bello il libero
E spesso non lo hanno letto quindi bisogna cercare di trovare una chiave di lettura secondo ma che possa interessare io mi sono un po'industria auto per trovarla e ed è la seguente cioè dire di due-tre cose che a me hanno colpito particolarmente del libro perché possono essere degli spunti per poi compulsare un libro che fatto effettivamente capite le quindi uno può anche scegliere quello che gli piace intanto i professori Infantino purtroppo c'ha contagiato tutti perché era invece insegnato
L'individualismo metodologico quando avevamo dei ragazzini e avendoci insegnato agli e che che adesso continuano quante cose ha scritto ai e che ancora continuate a pubblicarle persone
L'emergenza è rientrata perché quando sono state i il tempo passa responsabile prodotti ma della gente che non sa non era più padri venerdì che Condi per cui hanno prodotto ovvero scomparsi con ordinamento fatta
Ecco di dagli economisti di
La lingua la lingua
E devo dire e deve e poi soprattutto perché ci avete spiegato che fino a un certo anno non l'hanno neanche legge legislazione libertaria pubblicherà oggi attuale
La la
La riscoperta di incomincia con la italiana che Armando la fece di no saggio va be'comunque non è di questo di cui siamo però un po'divagato scusatemi
Però il tema è che quando voi leggete qua lo usano per fare un esempio riesce a citarmi costruttivismo Iaia e che e però te lo declina sulla sul sull'idea europea che la il la fissazione che un tempo Martino mi aveva insegnato riguardo all'euro
E che prima dell'euro ce l'ha detto ma secondo te ci sono quattro persone che si mettono d'accordo Brussel che va bene è una fornita unica per tutti quanti noi così dall'altro decidono e Hayek Infantino
E Martino ci spiega una cosa che c'è in questo libro e che fuori forse il senso della break site che loro spiegano meglio adesso ci stiamo Compre tendo tra di noi
Perché parliamo la stessa lingua ma se qualcuno di voi pensa o immagina che questa lingua sia stata fatta da un organizzatore o da un decisore dono ideologo è un pazzo
L'ordine spontaneo di comare professore lei si è indulgente con me ha fatto sì che noi e sia Totti la stessa dico per Riva ATO uno che probabilmente l'ha codificata nelle grammatiche e noi la seguiamo ma è l'ordine spontaneo che ci ha portato questa lingua si la lingua è stata portata all'ordine spontaneo potete immaginare che lo stesso procedimento RV avvenuto probabilmente per la moneta
E qualcuno sostiene l'uso e per quello che lo consiglio vivamente di leggerle citando I e che quindi tirando fuori da noi tutto il mondo dell'individualismo e tono giudice ma secondo voi
Gli inglesi e quando hanno fatto la Break It non avevano dentro di sé proprio introiettato a quest'idea questo pragmatismo individuale questo pronto un pragmatismo antico strutturista che certamente non c'è
Nei bassifondi di Liverpool ma che fa parte del loro DNA che molto più importante poi di quello che i giornali scrivono primo
Cosa che vi segnalo quindi fondamentale Lawson seconda aspetto che la mia ignoranza non aver sulla quale non aveva riflettuto perché il cinquantadue contro quarantotto adesso il pezzo chi è che vestiti in questo caso ma chi se ne importa lo leggete qua dentro cinquantadue contro quarantotto dice non tiene conto di un'altra cosa
Che l'altra cosa sta affascinante ce ne abbiamo sempre detto attenzione che se si vota oggi
Probabilmente esigono non non vincerebbe Libè ma invece in maniera contro intuitiva e secondo me è geniale
In realtà quel quarantotto e anche i per dimensionato perché vi è una e avversione al rischio tipico adesso non professore non sono un economista solo una specie di in cui si è banalizzato ore delle cose
Non hanno niente a dire di essere meglio i giornalisti quasi comunque l'avversione al rischio Fassi cioè o forse io la definirei una un conservatorismo ho una paura del cambiamento ha fatto sì che quel quarantotto sia addirittura su una dimensione a rispetto all'idea che comunque gli inglesi continuano a bere dell'Europa come organizzazione burocratica e centralistica quindi attenzione a dire che oggi si perderebbe perché quell'idea comunque
Di un'Europa che per loro era soffocante secondo me quest'idea contro tutti intuitiva che trovate in uno dei pezzi
Qua dentro è molto interessante serve Coulson che peraltro ha votato
Mi sembra per il rimedio è corretta ovvero Daniel Sestriere funzione resi questa ha fatto un pezzo straordinario qua dicendo che a questo punto bisogna andare avanti e bisogna continuare sul Libè bisogna continuare su e sapranno i Fergusson stiamo parlando di una specie di estremista diciamo autonomista inglese e cioè accontato un'altra cosa divertente perché noi invece giornalisti abbiamo sempre banalizzato in lite e campagne grande città e campagne
In maniera
Diciamo un po'forse banalotta e superficiale invece dei racconti una cosa divertente partendo ad un Kirk quindi dal film di no l'anno ma comunque c'è una densità culturale un po'superiore a quella di semplice come se non potevo dire
Divulgatore cinematografico lui dice attenzione l'estero lei Litti inglesi come dice si prendono panico c'hanno paura non lavora fu tutta quando c'è stato nonché perché il il tema della lite e era un tema completamente sbagliato rispetto invece alla forza
E alla capacità popolare di rispondere bene alle grandi sollecitazioni quindi la differenza tra élite e e e e masse c'era e establishment e popolo chiamatelo come vi pare che abbiamo visto Contran prevista Trinity che abbiamo visto con la break siti in Inghilterra perché Londra vota in maniera e il resto del Paese vota in un'altra la racconta con la dimensione storica che secondo me e arricchente divertente e soprattutto ti fa pensare che questa differenza tra élite e poco dopo sia una costante perché l'avrei applicata all'Italia più che l'Inghilterra pensare che le élite chic
Inglesi toste che si facevano la doccia fredda che andavano i collegi inglese alla fine se la fanno sotto come le nostre
Mi viene mi fa sorridere detta peraltro da un inglese quindi detto da qualcuno che si può permettere di dire le altre cose quarto elemento poi guardatevi lasci in pace eh
E un altro elemento che però forse tu Federico ha messo in evidenza e Daniele tue
Se ospitato già fatto un complimento per iscritto e basta
è né guardiamo sempre e c'è un detto molto divertente sugli inglesi che dicono che considerano il continente l'altra parte della Manica no cioè sostanzialmente loro sono e gli altri sono l'isola fuori isolata da loro detta male insomma avete capita
I suoi conti brava ricerca utile per allora
Cosa cosa cosa dice giustamente Federico ma ci siamo posti un problema e cioè che l'Inghilterra che la quinta potenza economica del mondo che ha una disoccupazione relativa inferiore degli altri che c'è una moneta relativamente stabile
E che ha creato non so quanti milioni di posti di lavoro ma insomma avete a potenza nucleare a un esercito eccetera
Beh insomma in un in un in un disegno normale l'Europa forse un esame di coscienza se lo sarebbe tutto fare sul fatto che non è attrattiva nei confronti di una perla che all'interno del suo commovente per usare un termine che invece l'inglese nei confronti degli altri cervi Balto componente punto di vista cioè dice non l'Inghilterra si perde l'Europa e siccome questo è un punto di vista molto interessante e l'Europa che si perde l'Inghilterra cosa vuol dire e l'Italia che avrà all'interno della del del sistema europeo una letta perché mi piace a me cioè l'Italia che vuole minore edicole meno
Meno tasse meno armonizzazioni si perde un alleato fondamentale si perde l'unico possibile elemento di diciamo di di di contro di contro informazione culturale l'ultima cosa che dico citano Monti sulla questione che e l'avete massacrato sulla questione riguardo la sua battuta sul fatto che ci sarebbe stato l'Inghilterra con la break sito un abuso della democrazia ma essendo io un liberale penso che fondò la democrazia
Forse non come intende Monti ma la democrazia è un dettaglio storico per un liberale cioè non e una battuta tremenda quella che sto facendo Daniela però il tema fondamentale non nell'abuso della democrazia
è e l'abuso della mancanza di limiti alla democrazia cioè non è vero che qualche cosa che sia stabilita dalla maggioranza dei nostri eletti in Parlamento necessariamente sia non sia rispettosa del nostro libertà cioè non è che processo democratico la procedura sia garante delle nostre libertà e questo è uno dei fondamenti dell'Europa che c'è in questo libro lo consiglio vivamente
E Lovo l'ho letto con velocità e mi scuso ancora per il fatto che devo andare a fare questa mia trasmissioni radio in cui parlerò di cose
Noi russi Issime rispetto a quelle di cui ho parlato questa sera
Bene grazie mille a Nicola Porro passerei la parola Giorgio Spaziani Testa presidente di Confedilizia
Tanto
Uno
Grotta scherzo fardello che fare dopo Nicola Porro ardori è durissima
Però insomma troviamo dire qualcosa
Intatto grazie a Daniele Capezzone Federico Punzi per per questo per questo invito questa mi liberò in effetti sulla sulla Breaks ma anche molto sull'Europa almeno io l'ho letto molto da questo punto di vista nel senso che
Nei vari spunti comincia Nicola Porro ci sono capitolino un po'analisi autonome anche no eh a volte con opinioni diverse da parte di di singoli esponenti viene in mente per esempio sarà solo a titolo di esempio quella di Pierluigi Magnaschi
Pur condivisibile in tanti aspetti ma per esempio diversa dall'idea di nelle Capizzone sulla sull'idea del ministro del del più che dei Ministeri Finanze unico del del sistema tributario
Unico quindi interessante libro anche da questo punto di vista perché consente di riflettere sui temi senza avere comunque un'idea unità che poi la caratteristica degli autori di chi dice può apprezzare questo
Questo tipo di di pubblicazione anch'io la prima parole la prima espressione mi sono segnata quella appuntato fra fra gli spunti che che aveva quell'appena citata da Nicola Porro ci abuso della democrazia che in effetti
Anche se non faccio per le considerazioni successive Nicola Porro colpisce ricordare nella nell'espressione del del del senatore a vita Monti che per la proprietà immobiliare non è diciamo alla il massimo del
Del dell'ideale di di politico italiano perché ha fatto quello che conosciamo dal punto di vista del dell'intervento
Politiche fiscali Mafai ma poi non attribuiamo tutte le colpe lui perché c'è chi è arrivato dopo è annoverato meglio un atto corretto quello che è stato fatto
Però ecco le le parti che mi hanno interessato particolarmente sono appunto quelle del del del rapporto fra fra i singoli Stati dell'euro e l'Europa ci sono altre espressioni
Interessanti che io mi sono appuntato proprio come Flash quella di costruzione statalista credo sedazione perse o appuntato bene se segnalata da da Punzi o da o da non si sente
Mi fanno sempre
Accostare di
Quella di deresponsabilizzazione cioè il fatto che l'Europa l'Europa come costruzione come attualmente costruita e come
L'attuale sistema
Di l'Unione europea nei termini che conosciamo poi porta a una deresponsabilizzazione del dei singoli Stati
E poi mi sono appuntato un'altra cosa che viene detta nel libro anche anche qui io rischio di non ricordare poi dove in quale parte l'ho letta ma in effetti hanno importanza cioè quando si dice abbiamo il presidente del Parlamento europeo abbiamo il il Presidente a Banca centrale abbiamo la responsabile delle politiche della politica estera adesso la definizione esatta è un po'diversa ma si dice nel libro non contiamo nulla e poi lì l'espressione il commento è non contiamo nulla perché contano i singoli Stati oppure si può dire viene detto anche che contano le burocrazie credo che ci sia sempre questo aspetto da considerare che è vero che sui grandi temi forse anzi senza forse ci sono gli stati diciamo predominanti no si fa riferimento nel libro la Germania naturalmente alla Francia ma poi c'è il tema della burocrazia io porto qui non essendo non avendo la sapienza del professore del professor Infantino non aprendo le capacità e Nicola Porro però apportare qualche piccola esperienza di vita quotidiana come come rappresentante in questo caso della della proprietà immobiliare attraverso Confedilizia il rischio che viene dalla dalla dal potere burocratico
Non eletto come si ricorda nel libro che è quello della della commissione è un rischio forti perché ripeto al di là delle diciamo delle di tutto ciò che de delle scelte fondamentali che magari sono ricollegabili ai ai gli stati predominanti nell'ambito dell'Unione europea c'è
Uno stillicidio mi viene quasi da dire di di dopodiché produzione normativa che magari sotto quali aspetti è frutto di di di particolare interesse di di di ampio raggio di ampio respiro di singole nazioni ma spesse volte poi burocratizzazione o peggio
O non so se peggio meglio spinta i lobbisti Canelli peggiore senso della parola cioè spinta di alcuni membri categoria danno di altro per produrre regole valide poi anche questo lo si ricorda nel libro credo lo dica Daniele Capezzone
Valide da dalla Sicilia sino alla alla Finlandia e e ci sono veramente tanti casi in cui ciò non è assolutamente pensabile che ci siano regole
Valli dovunque e qui uno si chiede nel libro anche qui ci sono varie interpretazioni
Il il motivo per il quale poi in in India Gran Bretagna
Si è arrivati a quel risultato qual è c'è credo ci siano degli diverse risposte
Anche nell'ambito degli stessi articoli degli stessi interventi e delle stesse interviste e cioè la tradizionale autonomia di pensiero e di insomma spirito libero
E autonoma degli degli inglesi o comunque dei britannici ma più degli inglesi sappiamo ma anche forse e viene negato invece da qualcuno credo proprio da Magnaschi la contrarietà e la il fastidio per l'eccesso di regole io credo che quello differenze quanto punto dicesse
Qualcuno nella nel volume credo ci sia stato molto quello cioè di anche nelle persone più lontane dalle attività quotidiane della della politica dell'economia dalla regolamentazione però poi c'è la sensazione di avere troppe regole
Un eccesso di regole da parte della della burocrazia europea anche questo abbia influito
Poi c'è il tema fai fra i gli appunti che mi son preso quello che accenna anche Nicola Porro il la la distanza élites e popolo e qui si possa fare esempi diciamo paragoni ma poi forse non sempre questi paragoni fra Stati fra popoli fra elezioni fra consultazioni
Possono coincide cioè voglio dire i paragoni non sempre sono facili da fare abbiamo avuto recentissimo l'esempio della in Italia dei due referendum ma
Lombardia Veneto
Credo che questa sia per esempio in quel risultato diverso soprattutto quello del Veneto rispetto sempre in Italia alla alla alla forza ancora persistente del Movimento cinque Stelle cioè da un lato necessità richiesta di autonomia ma soprattutto richiesta credo
Di trattenere presso di sé denari che vanno altrove o comunque che si crede che vadano altrove poi secondo delle situazioni e dall'altro magari una polemica un po'superficiale contro il vitalizio e poco più lì
Contrasto come dicevo alla alle troppe regole e autonomia ma in
Nelle elezioni americane forse qualcos'altro ancora spesso vengono accomunate
Queste cose ma forse non è facilissimo comunale certo c'è il la distanza forse accomuna tutti tutto questo l'elemento distanza il diritto popolo però ci sono anche differenze anche gli Stati Uniti forse qualcosa diverso quello che quello che che è accaduto
Ha colpito anche me
E finisco subito anche me il il quindi il rischio di il paventato rischio di accentuazione
Di della della
Della centralità di somma della dei delle negatività dell'Europa cioè invece di trarre
Spunti interessanti e insegni per non dire insegnamento da quello che è accaduto e quindi cercare di migliorarsi
Attraverso uno snellimento delle regole attraverso
Una rivisitazione dei meccanismi il rischio che invece vengono accentuati e qui io
Concludo non me la sono anche fotocopiata la la la la le palle due pagine delle dei sette punti che da Daniele Capezzone io credo che siano tutti condivisibili cioè le sue proposte
Per una nuova Europa per far sì che poi avvenga quello che che si dice in un'altra intervista ad un personaggio a britannico di cui non ricordo il nome e mi scuso ma cioè che ci sia parlamentare britannico che ci sia una visione positiva
Che lui proponeva anche prima del referendum una visione propositiva e non distruttiva della uscita dall'Europa
E che rivedo nelle dichiarazioni nelle nelle nelle sette proposte di sette punti non mi vado ad elencare di Daniele Capezzone ma ma sono tutti davvero interessanti nuovo
Processo di rinegoziazione intorno interno alla UE all'Unione Europea escludere ulteriori cessioni di sovranità
No al ministro e finanze unico io credo che il discorso delle della concorrenza fra fra ordinamenti anche dal punto di vista fiscale sia fondamentale e c'è chi dice be servirebbe armonia i anche di diciamo di normazione a livello fiscale ma questo assolutamente non può che essere in che c'è una
Assenza di democrazia nel senso di assenza di elezione di un Parlamento vero
Correggere la possibilità mi soffermo venti secondi su questo il meccanismo per dice Daniele Capezzone per quei parlamentari per le mente azione possa correggere quanto giunge dalle autorità europee io lo vedono e lo vediamo nelle nelle diciamo espressioni più minute della regolamentazione europea senza fare l'esempio solido delle delle zucchine o di altro ma anche per restare all'immobiliare
Risparmio energetico certificazioni etc pensare che sia tutto valido dalla dal ripeto ancora dalla Sicilia alla Scandinavia è assurdo e vere in Italia un meccanismo solo di pareri molto blandi del Parlamento che poi non portano a nessun cambiamento
è veramente un problema perché non si può contrastare quel tipo di normazione possibilità di partecipare o astenersi rispetta singoli programmi e maggiore sussidiarietà credo insomma che si possa trarre dalla
Dalla tema Breaks sette dal tema così più generale dell'Europa anche la possibilità di messaggi positivi e costruttivi come questo per non per distruggere ma attenti per tentare di migliorarla questa Europa
Grazie mille miglioramento passano la parola alla maglia sarebbe anche interessante quale sarà adesso dell'Italia qual
In modo operativo se l'avreste e c'era l'opportunità per per il nostro Paese quale sarà lo scenario sì avvierà nei prossimi mesi
Sì
Buona sera io avrei detto in condizioni normali che
Questo libro un libro utile e piacevole nel senso che e concepito in modo non presuntuoso ma al contrario in modo da dare un contributo a chi
A chi a chi lo compera che se lo tiene sul comodino e leggibile senza la pesantezza di un saggio unico
E la presunzione che obiettivamente un saggio unico richiede a chi lo scrive
Ognuno a seconda del dubbio che c'è su un argomento della Bri Chimento che intende aprire sovrapprezzi prende
Una uno degli articoli alcuni sono particolarmente agili e particolarmente brevi e alla fine ne ricava una informazione che poi è quello che Abraham dovrebbero fare dovrebbe fare il giornalismo colto e non fa da molto tempo
Però e e in molto importante tutta la parte inglese
Sto facendo che sono le fa vedere con letto il libro e è molto importante la parte inglese perché si capisce anche come ci sia sì è stato combattuto il tutto come sia stata una sorpresa per molti come tuttora ci siano incertezze come ci sia anche lì anche lì il problema di una classe politica
Di livello inferiore rispetto a quelle passate anche in un posto come quello io tra le tre quattro idee che mi sono rimaste stabili
Poche anche confusa ma insomma una di quelle che io sicura e che in questo periodo storico sarà ricordato per la mediocrità della classe politica dirigente mondiale
Con alcune rare eccezioni e questo è terribile questa è una condanna
Perché si dirà prima c'erano e potete fare i nomi che volete tanto riconoscete dalla Thatcher ma anche qui ma anche Andreotti ma anche Craxi anche nomi che era proibito pronunciare fino a qualche tempo fa qui da noi mamma con la e adesso c'è un'onesta segretaria di sezione che invece viene celebrata come una divinità della politica io non ho l'abitudine di parlare in modo paludato mi perdonerete
E e quindi questo elemento si vede anche nel dibattito inglese chi è stato colto di sorpresa che ha dei timori i timori della May
C'è un un un un articolo interessante detti si chiama proprio lamentare la Thatcher se mi ricordo bene di di Gabriele cadeau che è molto bravo che uno molto bravo qualcuna delle persone molte delle persone che hanno scritto su questo libro io le conosco le sei gol sulle varie pubblicazioni semi clandestine ci rincorriamo ci scambiamo idee ci copiano
Perché certe volte ci accade di copiarci senza neanche accorgercene perché scriviamo cose corsare le cose corsare possono anche assomigliarsi sono le altre che sono brillante sempre diverse quelle conformiste
E che piacciono
Di più e allora c'è questo scende nel nel nella parte inglese molto interessante
Questa incertezza che ancora domina che però non è quella raccontata in Europa non è quella raccontata noi e qui vengo a dire perché questo libro secondo me in questo momento e tanti libri come questo anziché essere solo necessari e non lo dico per piaggeria
Anziché essere solo utili e piacevoli sono necessari indispensabili perché siamo in una emergenza delle informazioni
E questo è un elemento per un altro libro io è la mia preoccupazione fa addirittura forse la mia ossessione a questo punto della mia attività professionale e e e e e opinione di cittadinanza e opinione politica noi siamo l'emergenza di informazioni qui io
A me sembra di fare Radio Londra io mi occupo sì sì Hattab per questo ha limitato e Radio Londra cioè io scrivo delle cose ho scritto per due anni delle cose di grande banalità di informazione sugli Stati Uniti
Non me la voglio cantare nel suonare delle cose di grande banalità
Nelle quali c'era il pregio della lettura dello studio la ricerca sul campo quand'era possibile di qualche conversazione importante e il la mancanza di pregiudizio su quel che stava accadendo
Alla fine parlo fatto diventare un pregiudizio anche il mio positivo perché mi hanno stufato a un certo punto di vista è diventata Trompia nazi sono ci siete riusciti sono diventata tram piana grazie per farmi fatto diventare faziosa ma al di là di questo quando parlo delle del del del mio esempio personale che gli esempi personali sono anche interessanti quando si parla di di informare
E qui e Radio Londra qui bisogna raccontare tutti i giorni in tutti i giorni che non è vero che l'Inghilterra sta andando a fondo l'Inghilterra ha dei problemi l'Inghilterra sta affrontando delle difficoltà di adeguamento e di assestamento
Che non è vero che detta legge l'Europa e che col ditino alzato il tedesco di turno spiega agli inglesi che siccome sono stati cattivi e sono andati via dalla grande casa madre che accoglienza te
Non potranno che avere delle punizioni ecco
Ma questo è l'informazione quotidiana
E credetemi Ciucci vedo cadere non so per quale ragione anche per anche informatori di carattere prevalentemente economico ai quali al fa andava adesso non so se usare imperfetto o il presente la mia stima e che e che invece col ditino alzato mi raccontano che sta per succedere un disastro in Inghilterra si parlava Pd élite scusate me mentre mentre parlo con voi ragiono si parlava di è lite per certo che le élite europee e quelle italiane sbaglia una bella faccia tosta visto che i loro figli stanno tutti a studiare o vivere a lavorare a Londra porca miseria cioè qui con la contraddizione proprio non sappiamo e meno male che ci sono andati meno male che io non ho figli o una o nipote una figlia di mio fratello dove sta a Londra dove volete che stia solo che poiché del sistema dell'anglo sfera io mi guardo bene dal parlar male
E questa differenza no è questa la differenza mi guardo bene dal parlare male noi quindi siamo in un'emergenza di informazione
Che riguarda che invece ed è per questo che il libro è un libro di straordinario interesse e importanza e siamo in un'emergenza l'informazione tutta politica il tutta legata al futuro della democrazia del nostro continente
Voglio subito dire che io non capisco niente di economia e ne sono anche abbastanza fiera a questo punto perché tanto un po'troppo tardi un po'a un certo punto una è una cosa che amo ripetere perché ci sono delle cose che si ripetono una certa età
Ho letto un libro una volta di Sergio ricorsa che si chiama maledetti economiche mi son messa l'animo in pace che potevo anche non capire niente di economia perché mi aveva autorizzato lui naturalmente stadio però voglio dire che
E ho scelto ho scelto molto tempo fa l'approccio politico l'approccio storico mi sono trovata abbastanza bene
Nel senso che vi devo ancora a New York sono arrivata un giorno nella redazione del Foglio detto messa euro mi pare una bufala
E tutti fanno quadrato mi hanno aperto ma sei matta ma come ti permetti di dirlo di qualcosa ma come l'hanno agganciata al Mar com'è sta roba ma può esserci una moneta una valuta unica per tutto un continente ma non hanno prestato prima delle cose vere la burocrazia ente avevo capito
Avevo capito nel modo ontologico azzeccano senologico meno male
E allora tornando al discorso io me li sono letti punti di di di Capezzone solo che penso che non accadrà mai
E allora mi domando che e sono quelli certo che sono quelli ma i padroni del caos come come un un felice vibra di uno studioso che si chiama Christine escluso che infine li chiama padrone del caos
E al caos che tendono non al al riordino alla semplificazione alla all'eliminazione burocratica che scrivi tu Daniele anche perché quella è facile da fare
Tornando al discorso che io non capisco niente di economia però che se a bassi in maniera ragionevole le tasse
A quel punto stai attento che non ci siano evasori anche con dei meccanismi che premia dal pagare le tasse
E se aumenti gli incentivi per le piccole imprese ma anche per le grandi se non se non punisce i se non punisce i il il il guadagno come se fosse una colpa
Se diminuisce certe spese non non non utili può alla fine l'economia va meglio lo capisco lo capisce chiunque
Il fatto è che lo comincia a capire anche una fitta di di di popolo
E siccome lo comincia a capire davvero e comincia ad arrabbiarsi negli ultimi anni
La storia della quale siamo stati afflitti da raccontata bene in alcuni punti del libro eh che c'è il populismo occhio al populismo siamo abbiamo il populismo e abbiamo invece chi
Chi dall'altra parte chi a decide uccide chi è un pagliaccio che un politico serio chi è guardate e cito di nuovo il foglio perché c'ho lavorato per un primo perché ho molta stima
O l'ho avuta molta stima pregiudicano Ferrara glielo sarà decide che Donal Trump è un pagliaccio l'impostore Jal parrucchino magari anche vero no facciamo conto
Ma se esce sempre azzarda con la parrucca rossa ti sei truccato ai scritti se è scritto un cartello siamo tutti puntando è scusate
Ma allora come funzione qui c'è tempo chi è
Cioè quand'è che una cosa è legittima e quando è che una cosa invece
Dannosa quand'è che ci si deve scandalizzare ritrarre inorriditi e invece accettare perché accettare con grande senso di spirito contemporaneo e di accettazione quand'è chi lo decide che allora
Non accadrà c'è il populismo io
Penso che molte volte per populismo si intenda quello che una sana rottura di scatole da parte del popolo che poiché quello che è accaduto negli Stati Uniti
Può darsi che gli americani non ha si pentirà hanno di avere letto da un affranto può darsi che si pentirà andrebbe letto un uomo completamente fuori dal sistema è completamente contro il certo il sistema gliela sta facendo beh disabile lo sta facendo come dire dura pagare la cosa il prezzo è alto
Secondo me bilancia anche molto meno negativo di quanto si racconti per tornare indietro però e quelli sistema glielo ha acconsentito qui più difficile e la loro natura il loro coraggio non sono un popolo da otto settembre sono un popolo o da da nuova frontiera
Li ha fatti usare nei fatti USA e populismo non è populismo è semplicemente del e democrazia
E il termine democrazia noi non abbiamo non in e che è scritto anche in un'altra parte del libro
Credo che sia una cosa scritta da Federico Punzi quello del quella su quella proprio su la differenza tra democrazia e pubbliche certi chiamiamole lo vogliamo chiamare populismo positivo ci piace di più se ci aggiungiamo un
Un aggettivo e dall'altra parte vogliamo chiamare i litis Maurice Battista così siamo più tranquilli tutti che avendo evitato un aggettivo la la definizione più sicura certo è certo è che
L'Europa è riuscita tutto sommato in pochi anni a concentrare una quantità di sfiducia per dirla facile di rabbia e odio per dirla più cattiva che veramente rara ci dovrà essere una qualche ragione e allora e Inghilterra è scappata
Dall'altra parte chiunque stia votando sta votando qui che per i cattivi no per i cattivi
Sax conoscete benissimo a Osteria Polonia della Repubblica d'da una parte vince un democristiano che però
è
Fermo contro l'immigrazione dalla e e dall'altra vince un miliardario del cioè c'è comunque una ricerca di formule nuove che vogliono sfuggire dalla trappola della tecnocrazia
E l'intreccio terribile del De che c'è invece a Brussel e a Strasburgo
Gli inglesi ci hanno gli inglesi e gli americani ci hanno ancora una volta indicato una strada la stessa cosa fanno alcune piccole e meno importanti nazioni europee
Finora io le reazioni le reazioni che vedo in Europa sono reazioni ripeto di chiusura
Di chiusura di arroganza di disinformazione mi arriva questa mattina una delle note che mi mandano dall'Europa su sulle malefatte della Federazione europea dei giornalisti
C'è una magnifica e struttura dalle sorti progressive che si chiama Federazione dei giallisti europei che dice che bisogna con bisogna occuparsi nei prossimi mesi delle campagne di odio noi ci dobbiamo occupare delle campagne di odio perché perché no perché bisogna comunque un battere qualunque forma di e X spiccio
E la discriminazione sui media siamo laiche tradizionali perché mite giornalisti giocano un ruolo cruciale nell'ispirare le politiche sulle migrazioni rifugiati e che quindi compito di giornalisti evitare qualsiasi frase che suoni di incitamento all'odio allora non so se vi è chiaro non ve lo leggo tutto perché mi voglio tediare
Che è completamente svanita l'ipotesi per cui giornalismo riguarda la comunicazione dei fatti
Invece giornalismo riguarda questi sono gli obiettivi di un attore politico che vengono indicati e vengono indicati ufficialmente e dietro c'è una commissione europea
Una una apposita Commissione europea e dietro c'è società discorso fatto dal presidente di recente che ha detto quindi e le nazioni possono decidere quello che vogliono noi saremo sempre aperti all'immigrazione quindi lo scontro
è destinato ad acuirsi
Io non vedo io non vedo e quindi
Sto per fermarmi io non vedo un fu un futuro
Di resi di di di in cui in cui gli attori di questo di questo modo di essere dell'Unione Europea si mettono seduti dicono guardate
Ci abbiamo ripensato adesso ci auto riformiamo non accadrà deve accadere con la spinta cosiddetta spinta da del voto dal basso
Che nel libro affrontata con grande attenzione e con grande rispetto e che con grande cautela per i termini ma anche quaranta e chiarezza la questione tedesca
La versione tedesca è una questione pesante secondo me io mi sono convinta mi rendo conto di dire una cosa pensa grave che
Oggi
E poi è stato possibile trovare una formula una forma di invasione pacifica anziché attraverso attraverso mezzi di annessione dei paesi ma la differenza è soltanto nei modi non nei risultati
è questo che io penso penso che questa Germania sia pericolosa
Con i suoi mezzi con i suoi mezzi naturalmente che sono mezzi apparentemente legali e legittime
Alitalia quindi siccome poi siamo italiani e operiamo in Italia che vedremo se sarà possibile ci sarà consentito di fare dice di fare delle scelte delle scelte che ci aiutino se non altro a infilarci nella direzione giusta l'editore mi ha domandato in che modo l'Italia può avere una relazione privilegiata con con l'Inghilterra uscita dalla da dalla Breaks sette e io temo che in questo momento sic stantibus rebus non ne abbia nelle forze né i mezzi nelle capacità nella volontà l'Italia avuto nei primi mesi di presidenti nuova Presidenza americana
La possibilità di stabilire un legame
Di un vantaggio di un legame prioritario di proporsi come sponda del Mediterraneo per affrontare insieme sia la questione del terrorismo che la questione dell'immigrazione sono stati mandati ai politici italiani centinaia di segnali e di messaggi che dicevano guardate
Non intendiamo non intendiamo se è possibile appena sarà possibile
Pacificare il versante est nel modo in cui se e spostare le forze della NATO
A sud per affrontare il problema del terrorismo e dell'immigrazione voi potete essere fondamentali
A nessuno di questi segnali nessuno ha risposto che fosse al governo che fosse
Che fosse all'opposizione l'unico che ha risposto
I valori d'Italia ora il raggio dell'unico che ha mandato dei segnali perché loro sì che sanno fare se non altro la politica essere avventatezza infatti sono i sopravvissuti di questo dominio tedesco sono stati in francese di matrone
Quindi per il momento le consigliare la lettura di questo libro non sono in grado di suggerirvi altra personalmente altra forma di speranza nel futuro che non quella di
Leggero informazione corsara
Evitare di credere ama al all'informazione ufficiale perché è alle veline alle veline di regime evitare perché così vanno definite veline di regime i talk show va in onda l'una del mattino
Cioè questi stiamo scherzando la settimana scorsa Nicola Porro che forse ancora un po'arrabbiato con me
Mi aveva chiesto di andare in trasmissione dice perché stai la nostra corrispondente non sia inviata che bravissima Maria Luisa Rossi o che essa è riuscita intervista del Steve Bell non
Ho detto a marzo mondo le e fuori dalla Casa Bianca le private però personaggio chiave interessante benissimo e dico che facciamo dice
Andiamo in onda dicono alci Aprimatic no perché prima c'è la politica italiana la devo fare prima perché si sa gli equilibri poveretto
E bravissimo fa quello che può va bene insomma dico Nicola a che ora siamo in onda all'una ve lo fate da soli perché all'una del mattino che cosa ci vado a fare a parlare
Di di di di Steve Bell non e degli americani questo sapere tutta l'informazione e allora contro e formazione e e resistenza laddove possibile poi quando si voterà a seconda di come voteremo
Ringrazio
Eppure riprendendo quanto ha detto lei è in realtà un'opportunità persa sempre per l'Italia saremmo comunque la terza nazione all'interno del dell'l'Unione europea dopo uscita delle dell'Inghilterra e soprattutto avremmo l'opportunità di poter cambiare il grande fallimento credo dell'unione europea che ancor prima che che conobbe sotto sotto gli occhi di tutti fallimento antipolitico le politiche migratorie ma altrettanto esperto in fallimento culturale nel senso che l'unione europea non è stata in grado di creare un quadro culturale tra le varie nazioni tra i vari popoli io credo che dovremmo ripartire liquida un cambio veramente culturale e di mentalità per cui successivamente cambiare tutti gli altri aspetti che evidente al momento loro stiano funzionando
Lascio la parola ora prima di della conclusione da parte degli autori al professore infatti
Grazie buonasera a tutti
Devo anzitutto con congratularmi con gli autori del libro per l'impegno profuso che per la quantità di contributi raccolti
A me
Personalmente sinceramente sconosciuti gran per la gran parte che ci pongono le condizioni di vedere il fenomeno della Breaks sette da un'angolazione
Diversa da quella che è la realtà mediatica quotidiana ci propina
Nel senso che quotidianamente noi viviamo dentro questa bolla mediatica che non ci consente di analizzare i fenomeni con con tutte le variabili dal caso i fenomeni sociali sono fenomeni complessi
E quindi nessuno si può può pretendere di avere l'ultima parola o di avere la verità privilegiato
Quindi questo problema a mio avviso e giusto osservarlo dall'angolazione che gli autori ci suggeriscono ed è giusto anche riflettere sull'Europa
Perché questo
Studiare soffermarsi riflettere sulla Breaks site leggere Capezzone Punzi non significa rifiutare l'idea di Europa significa rifiutare l'idea di una certa euro quindi è chiaro che noi rifiutiamo la gabbia d'acciaio che ci vuole proporre Junger su questo siamo d'accordo la gabbia d'acciaio che ci è stata proposta e chi si viene ogni giorno sempre più rafforzando
Però io che vivono alle aule universitarie e che devo parlare ai miei studenti
Io devo rammentare che questa idea d'Europa viene da lontano e creste idea noi la ereditiamo da grande del passato noi siamo gli eredi di un di un ricchissimo lascito
C'è stato Montesquieu che ci ha detto che che l'Europa che cos'è composta da molte province c'è stato Voltaire c'è stato viso uomini illustri che hanno hanno avuto un'idea grande dell'Europa e che hanno pensato che che in fondo questi popoli dovessero vivere assieme dovessero prosperare assieme
E ovviamente non dimentico uomini come Luigi Einaudi
Che ha parlato di Europa in Italia ha parlato di Europa prima di o di ogni altro e non possiamo dimenticare gli inglesi lorde lotti Anna ed Lionel Robbins che ci hanno parlato di federalismo
Capezzone fa bene a dire ricordare che Churchill parlava di di Europa ma si riferiva ai popoli continentale non si riferiva alla alla Gran Bretagna e questo è anche comprensibile perché quando Churchill diceva quelle cose la Gran Bretagna era la capitale di un grande invero e quindi era il impensabile che la capitale di un grande impero o questi invero si unifica secolo queste disgraziate nazioni europea sempre in lotta che avevano generato dei conflitti sanguinosi eccetera eccetera e che erano e che avevano fatto cadere la civiltà dell'Europa perché nel Novecento questo si è verificato
Da un livello alto al quale alla fine dell'Ottocento raggiunta con le guerre e con i totalitarismi del ventesimo secolo avevano fatto cadere il livello di civiltà a cui gli europei avrebbero dovuto dire
E allora
Io ho avuto la fortuna di conoscere l'ordine Ferraresso
E e l'ordine risse circa quindici anni fa
Scriveva mentre il libero mercato veniva visto da da smette comunque zo per permettere alla libertà di emergere attraverso la rimozione di quelli che lui chiamava vincoli cioè dei politici Zandonà lo scambio i dieci anni di dell'horror
Hanno visto un irrefrenabile processo di politicizzazione
Silenzio per favore perché sanno sospendiamo di di chiacchierare che più del settanta per cento della legislazione e dei sussidi comunitari fanno riferimento a gruppi di interessi specifici
A cominciare da quelle del settore agricolo non è una sorpresa che in un così grande potere e che che con un così grande potere e con un così numerosi privilegi da dispensare la commissione si sia rivelato una sorta di magnete che attrae un'imponente industria del lobbying
Organizza con con tre mila organizzazioni lobbistiche e cento mila lobbisti che adorano stare a Brussel
Questo è il nostro
Noi non possiamo non considerare tutto ciò e quanto si è nel frattempo verificato da quanto va be'res scriveva queste cose fino ad oggi non possiamo non considerarle come un tradimento dell'Europa liberale che abbiamo sognato
Ma il punto è la Black sette e l'assoluzione oppone essa stessa un problema
Dopo avere riportato alcuni giudizi critici lo storico Fergusson in un contributo raccolto nel volume a pagina trentacinque scrive
Esattamente le seguenti cose nutro il più profondo rispetto per questi uomini cioè dire colori quale avevano criticato la Breaks nutro il più profondo rispetto per questi uomini io qualche affinità con i loro argomenti l'anno scorso ho avvertito quei il voto sulla Breaks sette rischiava di spedire il Regno Unito giù per le scale dell'inferno
Ci sono pochi dubbi sul fatto che le promesse più allegra la campagna problemi sette con più fondi per il servizio sanitario nazionale un sacco di accordi di libero scambio facilità conclude sono virgolettati questi si siano rivelate delle sciocchezze
E io e molti altri l'avevamo detto in tempi non sospetti
La signora May avventatamente convocato elezioni anticipate per avere un mandato chiaro per trattare una Breaks sette dura il risultato non intenzionale non intenzionale
E che Jeremy Corbin il peggior libero della storia dal partito laburista potrebbe essere il nostro prossimo Primo Ministro
Ecco allora il punto è esattamente questo noi vogliamo fare il gioco di chi vogliamo fare il gioco di di corde né o dobbiamo fare il nostro gioco il gioco liberale le proposte che che Capezzone giustamente ha ha avanzato in questo ruolo in questo libro
Sono sono tutte le sottoscrivo per intero chi di noi non come il PD quale liberale non condividerebbe le proposte che possiamo noi pensare che le cose si possano risolvere con uno un mese un ministro economico che ingabbia i ulteriormente l'Europa questo non possiamo netto questo sarebbe il suicidio dell'euro questo non è
Però
Però io mi soffermo su quanto la mesta facendo e mi soffermo in particolare colletto avete fatto bene a rara includere il discorso della te c'era il discorso di Bruges che io cito sovente nel quale la tensione dice esattamente che il il Trattato di Roma era stira la carta della libertà economica
Questo dice Patricia
E in quegli anni e prima ancora che l'attrice dicesse questo uno uno studioso di Cambridge aveva detto Roma o Bruxelles
Volendo dire che c'era stato un tradimento però noi possiamo essere sicuri che la May sia la persona giusta a portare a termine questa operazione gli inglesi hanno esattamente capito in che direzione bisogna andare sono interrogativi a cui noi dobbiamo risponde
La signora May nel discorso cito dal discorso di di Davos
Ma potrei citare altre occasioni in cui il primo ministro britannico si era espresso la mai affermano i tutti i conti crediamo che il mondo sarà costruito sulle fondamenta del libero scambio
Della partecipazione e della globalizzazione
Non aggiungo
Ad aggiunto poiché il popolo britannico ha scelto di costruire una vera Magna globale
Ha riconosciuto che le forze del liberalismo del libero scambio della globalizzazione che hanno avuto e continuano avere una schiacciante positivo impatto sul mondo che hanno prodotto livelli senza precedenti di ricchezza e opportunità che hanno portato il mondo
Sottratto vivi dalla povertà milioni di uomini che eccetera eccetera Non vi dico tutte le cose che che la medicee e che non possiamo sottoscrivere queste il discorso il discorso pronunziato subito dopo labbra ex a Davos ma tutto ciò fa pugni
Con altre cose sostenute nello stesso discorso perché l'idea dell'ascella society di cui parla la signora lei non ha nulla a che vedere con il liberalismo
Si è spinta la signora May si è spinta si è spinta la signora meta da Parma troppo spesso oggi le responsabilità che abbiamo verso gli altri sono state dimenticate in conseguenza del culto dell'individualismo
Cioè signori stiamo parlando di cose serie
Del culto dell'individualismo e perché la globalizzazione e la democratizzazione delle comunicazioni ha spinto la gente a guardare oltre la propria comunità e l'immediato contesto sociale per congiungersi a una più vasta comunità globale
E ha aggiunto che dobbiamo agire per indirizzare
Il il profondamente avvertito senso dell'in uguaglianza economiche che sono emerse negli anni recenti sicché dobbiamo riconoscere che un mondo maggiormente globale e maggiormente individualistico pota al Volta
Perdere i legami che tengono assieme la nostra società facendo così che molti si sentano fuori e lasciati indietro
Ora il punto
Io ho vissuto in Inghilterra non posso parlare per gli Stati Uniti d'America di cui non conosco niente ma posso parlare dell'Inghilterra perché ho vissuto e studiato ad Oxford e quindi sconosco la realtà ringrazio ma io dico quali passi avanti noi possiamo l'Inghilterra noi
D'altra parte con l'uscita dell'Inghilterra abbiamo perso una sponda noi abbiamo perso un punto di riferimento perché in questa Europa in cui noi contiamo niente o poco sia permette demeriti aggettivi sia per demeriti soggettivi dovuti ai nostri governanti in queste noi come noi nell'Inghilterra avremmo trovato un punto di riferimento
Una una sponda cui appoggiarci per sostenere le nostre istanze ma di ma io vi chiedo il problema
Il problema è grosso in che direzione dobbiamo andare
E se la gabbia d'acciaio di Bruxelles e non ci piace che cosa significa che dobbiamo rinunciare al federalismo che dobbiamo pensare invece a una confederazione di Stati che cosa dobbiamo fare ecco
Mi piace mi piace l'idea dalla Breaks dei mi piace la contestazione della gabbia d'acciaio di Bruxelles e mi piace e dire male di Junger
Erroneamente pronunziato gli un chiaro da Voltri giornalisti da strapazzo mi piace tutto questo però il problema e che noi dobbiamo uscire con un progetto
è come quando si parla del sud che sud perché non decolla perché il Sud e non ha un progetto noi vogliamo realizzare qualcosa nell'Europa dobbiamo avere un progetto il progetto deve essere estremamente liberale rigorosamente liberale
Evitando evitando però di commettere un errore
Qui c'è stato uno dei contributori gara si è riferito ad Hayek e ha detto che l'Europa e costruttivista io vorrei che non fosse costruttivista la bensì questo è il vero problema perché se l'intellettuale di sinistra cadono nell'errore o commettono l'errore di essere di di porre in essere con le loro azioni con i loro discorsi onde nudismo etico secondo cui tutto ciò che loro dicono eticamente superiore noi non dobbiamo commettere l'errore di cadere in un dell'ISMU intellettualismo
Per cui ogni cosa che noi diciamo poiché sappiamo di più deve necessariamente realizzarsi a prescindere dal consenso anche dell'elettorato grazie
La partita non è
Ha rischiato chiamare così
Ma
Innanzitutto mi scuso per la voce purtroppo sono maggiorenni afflitto
Da questo abbassamento di voce quindi cercherò di essere breve per infliggergli meno possibile questo supplizio
Appalto dai ringraziamenti
Ringrazio Daniele
Con cui
Mi lega una amicizia da anni oltre che una profonda affinità politica senza del quale non sarebbe stato possibile questo libro ringrazio il nostro editore Francesco Giubilei e i suoi collaboratori che hanno fatto un lavoro veramente fantastico il in breve tempo
Ringrazio naturalmente tutti coloro che hanno offerto i loro contributi a questo libro eliminazione i relatori presenti e tutti voi io vorrei ripartire
Da quel ventitré giugno del referendum
Io non mi auspicavo la Praxi obiettivamente per la stima e l'amore e l'affetto che che che nutro per tutto ciò che
Angolo sfera anglosassone
Le istituzioni la cultura la cultura economica
Però non sono stato del tutto sorpreso da quest'esito
Che ha diciamo delle ragioni di fondo che come molti hanno ricordato sta nel carattere del popolo britannico nella cultura
E tutto sommato nella frase che la prima fase del primo articolo del libro che quello di dare al
Noi volevamo un mercato unico non un governo un unico né tanto meno un superstato
Questa la ragione di fondo che poi che il popolo alla periferia di di di Birmingham piuttosto che di Liverpool non ne fosse diciamo magari me lo sa spiegare ma dentro di sé questo questo questo senso lo avverte molto
E poi ci sono dei fattori contingenti
C'era un di fattori contingenti dei facevano pensare che potesse accadere le in modo fallimentare in cui l'Europa affrontato le crisi degli ultimi anni la crisi economica la crisi dei migranti e a mio avviso mi sono sono ancora persuaso che sia il fatto ad un fattore decisivo del magari gli ultimi due per cento
La gestione della crisi migratorie da parte della Merkel
L'arrivo del Dream milioni di profughi accolti
Tale e alle alle terrorizzato quello è stato secondo me la la chiave il povero Cameron è stato additato il giorno dopo l'appello come il responsabile di una operazione che secondo me invece nonostante non avesse portato un grande accordò a casa con Bruxelles probabilmente avrebbe vinto referendum e non ci fosse stata da parte della Merkel la sciagurata accoglienza diciamo surreale irreale tant'è vero che il giorno dopo
E gli alleati relazioni sale su divora con gli hanno detto Caramia devi cambiare altrimenti salta tutto
Quindi questo è un po'il fattore contingente
E la mattina dopo i giorni dopo quello che mi ha più sorpreso è stata appunto la reazione dell'Europa lo ricordava appunto Nicola
Possibile che non c'è stata nessuna riflessione su dove abbiamo sbagliato perché un Paese e che rappresenta la quinta economia del mondo
Las la prima potenza militare del continente il diciassette per cento della popolazione europea quasi il venti per cento del PIL dell'unione europea decide di andarsene noi facciamo spallucce
è un problema loro si sa come sono fatti gli inglesi
Non è un problema nostro con come è possibile non aprire una riflessione sugli errori che sono stati fatti dalla leadership dalla classe dirigente europea su questo abbiamo perso noi
Europa abbiamo perso in quinto
Più o meno della nostra forza perdendo il Regno Unito ci saranno state delle responsabilità forse c'è qualcosa che non va nell'Unione europea se il popolo britannico non vuole più fra di parte
Ci sono appunto delle riflessioni che vanno fatte da parte del Regno Unito manca Martelli europea invece nulla
Solo appunto l'ostilità alla condanna rispetto
Alla scelta democratica del popolo inglese
Quasi la sensazione di sollievo un fondo loro sono sempre stati euroscettici rispetto al nostro progetto
Adesso finalmente potremo proseguire per la nostra strada
Quale strada
Questo vorrei dire tanti amici liberali diffide realisti
Radicali anche
Stiamo andando verso gli Stati Uniti d'Europa
Verso l'Europa federale liberale
Non c'è una prospettiva di questo di questo tipo all'orizzonte
C'è l'idea della commissione di un potere sempre più centralizzato a Bruxelles
Che destina sopra gli Stati nazionali concettualismo ciò
Cioè l'idea del del metodo intergovernativo
Quindi
è un'Europa non c'è più velocità guidata da Germania forse Francia
Ma non c'è l'ideale europeo più nobile benché ricordano il professore Infantino liberale federalista
E il senso e quindi in quei giorni
Diciotto nasceva forse idea l'idea di questo libro diciamo di anche
Opporsi in qualche modo al al al modo di di raccontare labbra exit come diceva Maria Giovanna e la break naturalmente positivo o negativo
Dipende è un rischio l'opportunità dipende da come viene affrontata chiaramente presenta molte sfide
Ed è anche il titolo del libro Bermudo darlo per questo
L'idea di Black con la sfida un po'per tutti una sfida per il Regno Unito che chiaramente fuori dal mio europea dovrà ripensarsi
Della ripensarsi probabilmente accentuare
La la propria indole liberale
Global diciamo lo Ballista e non invece rinchiudersi in uno di quelli che è uno degli aspetti della black tensione e la paura delle persone
Degli effetti della globalizzazione delle distorsioni della globalizzazione quindi per questo come diceva professori tortino la leadership britannica ha davanti a sé una sfida
Molto grande cioè quella di coniugale evitare risposte alle paura delle persone senza rinchiudersi in soluzione diciamo protezionistiche e antiliberali
Ma c'è una grossa sfida anche per l'Unione europea perché noi perdendo il Regno Unito perdiamo
Perdiamo un attore che come cultura
Economica ma anche istituzionale democratica rappresenta Occidente qualcosa di diverso dall'Europa continentale
Ora Regno Unito la cultura britannica la cultura che scommette Cassuto Golia tradizioni democratiche millenarie
Viceversa che l'Europa continentale ma che
Rappresenta la sfida della libertà individuale
Mentre invece del mercato
Il contratto
La piuttosto che il diritto pubblico
In Europa fece continentale hanno avuto fa meglio spesso soluzioni dirigista e consociative assistenzialiste stataliste più rigide
Cioè per l'Europa una grande sfida perdere questo apporto di natura culturale
Di carattere economico e istituzionale
C'è la sfida che si trova di fronte DeWitt
Che scusate sfidate
Dalla da cittadini
E naturalmente non si può parlare di Brecht senza per la verità
Anche le Serra rappresenta una sfida all'establishment all'élite
Abbiamo un libero contributo Daniele ne ha parlato in quel capitolo ne ha parlato anche perdute
Che ha fatto un'analisi
Sottile di quella che la distinzione tra élite e popolo
Ha chiamato la nuova frattura sociale quelle tra i Samoa
E dice ancora cioè tra quelli che
Hanno la loro attribuito l'attività personali dei conti ormai oltrepassano i confini sono i figli della globalizzazioni
A cui capacità e professioni non li rendono diciamo così dipendenti al territorio nazionale dalla comunità nazionali rispetto al loro successo
Contro quelli che invece sono legati tra di loro fu sorti per il loro futuro ancora ai legami delle comunità locali le comunità nazionali ed è legittimo non è una cosa anche esatto anche se le dimensioni di queste persone magari alla paura
La perdita
La paura appunto rispetto alle sfide della globalizzazione la sfida liberale però è legittimo che è legittimo avere questa paura del dovere della politica e della classe politica se iscrizione liberale democratica dare delle risposte
A queste persone
E poi c'è sfida geopolitica
Come ricordava Maneggio alla madre la questione tedesca
In Europa perdendo il Regno Unito diamo forte contrappeso a quella che è già l'egemonia
Tedesca
E attenzione perché l'Europa perché la riunificazione della Germania è avvenuta sotto tutt'altri ospiti
Ci siamo trovando il momento storico in cui
L'Europa a guida tedesca sta
Allontanando l'Europa dal mondo anglosassone dalla lo sferra
Ok rischiano in Occidente Occidente democratico-liberale uno scisma che di fronte alle sfide che abbiamo di fronte
La Cina
Con il terrorismo ed estremismo islamico non ci possiamo assolutamente permettere questa in breve diciamo naturalmente non possono fornire in questa sede questi elementi questo è un elemento di disfida
Ora i negoziati l'ultimo punto che voglio toccare
Io ho sempre pensato che tutto sommato dopo le elezioni tedesche con il nuovo governo a Berlino un nuovo governo in Olanda Olanda il Paese europeo probabilmente più vicino Regno Unito culturalmente e politicamente economicamente
Sarebbe prevalso il buonsenso
E il senso di di subito come come vorrebbe anche il governo britannico
Sì preoccuparsi di chiudere il capitolo passi Padova aprire subito quello successivo di una forte partnership strategica ed economica tra Europa il Regno Unito io prendo pensa sempre pensato che punto concluse le elezioni tedesche si abbiamo fatto divertire Junker alla Commissione
Con questo atteggiamento sprezzante nei confronti dei britannici dopodiché i veri interessi
Che abbiamo una partnership forte con il Regno Unito sarebbero prevalse ed è quello che ancora inauguro spero gli ultimi segnali del Consiglio europeo forse quando in questa direzione vedremo alcuni Enti appunto restiamo a mio avviso
Lo scisma lo scisma che non possiamo permetterci con questo non vi ringrazio ed una sola volta
Grazie prometto di essere brevissimo ma non posso sottrarmi ai ringraziamenti dai quali è partito anche Federico
Grazie a tutti voi che avete avuto la la generosità di passare un pezzo di pomeriggio in una stanza così piena
Grazie al nostro editore che ha fatto un lavoro spettacolare grazie agli amici non solo inglesi ma permettetemi di ringraziare gli amici italiani
Ho visto passare prima Francesco Bong errata sono in sala Roberto caporale Sergio Vento io vi prego di leggere vi prego di leggere le conversazioni con Roberto Caporale con Sergio Vento
Vi prego di leggere i saggi di Lorenzo Castellani di Francesco Galli diritti degli altri amici l'approfondita
Di questo libro che è un libro di dubbi siamo circondati da certezze e dopo ogni franco-tedeschi che ci vengono scaricati addosso questo è un libro di dubbi
Vissani dunque le nuance che abbiamo sentito anche a questo tavolo sono quello di cui abbiamo bisogno un grande dibattito di idee contro e scusate
Sono
Non troppo vecchio ma abbastanza vecchio per ricordare quando il catechismo era domande e risposte ecco ci hanno dato un grande catechismo franco tedesco a domanda e risposta che va messo un momento da parte per interrogarci e grazie ai relatori di questo pomeriggio per la generosità con cui hanno
Offerto una testimonianza arricchendo di intelligenza un libro che vuole essere un pretesto è uno spunto per ragionare insieme e da ultimo se consentito grazie a Federico che ha avuto l'idea di questo libro
Che si è sobbarcato così gran parte del lavoro
E che ha impreziosito il lavoro con i capitoli da lui curati mi permetto di segnalare di quelli sulla Germania sul ritorno delle nazioni che sono
Saggi da Foreign Affairs complimenti di cuore Federico
Ho aggiunto qualche capitolo che per quel quel che vale la testimonianza che forse meglio rappresenta quel che penso del nostro tempo e di cosa in Italia si possa si possa fare con qualche riflessione proprio sul rapporto tra élite e cittadini la descrizione del rischio franco tedesco e di un'Italia ridotta protettorato
Franco tedesco
Il no a alla gabbia d'acciaio come dice il professor Infantino avere ministro delle Finanze unico è anche un tentativo di pars construens cosa si può provare a fare perché vedete linea di questo libro è un'idea semplice
Dice Maria Giovanna Maglie intanto cominciare a fare informazioni no
Cominciare a
Mettere da parte anatemi dormi superstizioni schemi precostituiti cominciare a raccontare la realtà che non è mai omogenea
Viva dio la realtà non è non esce da nessuna fabbrica con lo stampino precostituito no uno due regola elementare
Oltre a guardare agli eletti a un ceto politico guardare agli elettori ascoltarli un momento ascoltarli un momento no
Capire che c'è in tutto l'Occidente avanzato un immenso ceto medio impaurito impoverito scusate incalzato che anche se non ha avuto drammi esistenziali anche se non ha perso ha perso il posto di lavoro anche se non ha avuto disastri
Sente comunque una gli insicurezza una paura un senso di peggioramento un timore per le generazioni successive a questa massa di elettori finora è stata solo impartita una lezione col ditino alzato spiegandogli che non sanno tenere bene le posate a tavola
Che non vanno all'ora giusta in palestra che non bevono il vino giusto che non mangiano il sushi giusto eccetera forse io Bay questi naturalmente appena l'occasione si vendicano e si vendicano con lo strumento che trovano in qualche caso strumenti più costruttivi in qualche caso strumenti più urlati ma questa è la realtà con la quale dobbiamo fare a qual è l'idea del libro
Uno smettere di demonizzare due ascoltare gli elettori tre
Capire che forse Backstreet è un'occasione anche per l'Europa perché mentre c'è quel negoziato la se ci fosse un po'di intelligenza si potrebbe provare un negoziato qua tra i ventisette sulle regole per una nuova convivenza c'è qui il professor Savona
Che ci fa con l'onore
Di essere con noi ma siamo noi che abbiamo l'onore di essere con lui e di seguirlo in una anche qui nello smontare un gioco qual è la rappresentazione come a teatro ci sono le parti in commedia e
Il regista unico prevede due sole parti in comune
O l'europeista elegante e perbene ineccepibile perfetto eccetera oppure l'anti europeista urlatore impresentabile con o senza fili pub
Possibilmente due sventato e Kakà
E forse c'è anche una terza realtà no forse c'è anche una serie di persone che hanno amato gli ideali della speranza europea
Non si sentono a casa nella UE ma si sentono a casa in Europa e nella speranza europea e vogliono ragionare su future regole di convivenza civile quei su questa idea ancora una volta ragione
Presidente Spaziani Testa Maria Giovanna Maglie professore Infantino Nicola Porro su questa idea semplice abbiamo raccolto opinioni
In modo aperto
Pochissime cose e concludo perché non voglio rubarvi più di dieci minuti questo perché il mio obiettivo
Un minuto di silenzio per gli esperti
Un minuto di silenzio cioè e andrà era
Immaginato il dramma umano di queste cinquanta persone che vengono convocati in tv mezz'ora prima per trucco e parrucco eccede sempre gli stessi che ormai ci hanno stanno tutti in analisi no perché non hanno capito le primarie intanto
Con Maria Giovanna Maglie richiesta attenti che forse stare attenti che va non succede ma nel e quelli dei tempo ancora non hanno capito poi le presidenziali incontra perché Hillary aveva vinto tutti i dibattiti ci spiegavano e voi andate se volete soffrire la se vuole e arrivo se volete soffrire andategli a rivedere gli scambi di tweet
Di direttori e inviati prestigiosi durante i dibattiti
Clinton Trump e con il proprio temi tenuta tre a zero quattro cistica mentre quattro e fatte chiusa si ritiri fatte insomma e anche lì in pochi diceva papà ma insomma
Poi non hanno capito Trump a era poi non hanno capito Black sit andatevi a prendere Laurent notte televisiva Brett Seat fino a mezzanotte era in vantaggio il rimedio in e nelle trasmissioni italiane era tutto un una poesia rule Britannia
La grande tradizione inglese verso mezzanotte questi disgraziati delle campagne hanno votato diversamente è il clima nelle trasmissioni e Carla perfida Albione basta con la democrazia scintille elettriche annota cioè
A che minuto di silenzio ma per loro silenzio perché si precludono la sfida intellettuale di avere un dubbio di contraddirsi di vedere le cose da un altro punto di vista che è l'essenza
Del liberalismo e di chi non ragiona per catechismi
Ultima osservazione che desidero fare un po'articolata
Questo libro non è un libro di politica internazionale
Lo è certo ma è anche un atto d'amore per l'Italia da parte di
Due persone Federico ed io che tutti coloro che hanno offerto la loro intelligenza che diciamo
Non siamo caratterizzati da chissà quale spirito nazionalista o meno che mai sciovinista eppure è un atto d'amore per l'Italia
Questo libro vi svelo un segreto che Francia e Germania fanno gli interessi della Francia della Germania
Se qualcuno pensa che la Francia e la Germania facciamo gli interessi dell'Italia temo si sbagli oppure siccome mai sottovalutare l'intelligenza degli altri lo hanno capito molto bene sono stati
Diciamo intellettualmente acquisiti vogliamo messo intelletto ha va bene intellettualmente acquisiti e si prepara Raffarin vincere nella logica del
Nella logica della protettorato
Un signore che si chiamava Metternich diceva dell'Italia di allora espressione geografica
E guardate che son passati tanti tanti tanti anni ma
Il rischio è quello il rischio è quello e allora il tema è quello di immaginare un
Uscite peritale ma uscite Dufay
Il tema è quello se mai come nelle migliori stagioni della politica italiana Cavour e poi De Gasperi
A dire la capacità di muoversi negli interstizi nelle contraddizioni delle diplomazie europee cercare alleanze cercare alleanze intelligenti in questo caso
Per riscrivere delle regole per immaginare cito ancora il professor Savona le regole della convivenza futura
Possibile
E scusate l'uovo di Colombo
Nella parte del volume in cui proviamo con Federico a tracciare una pars construens
L'occasione cioè
Anche qui è una di quelle cose delle quali si dovrebbe parlare tutta ma
La politica italiana impegnata con il treno di Renzi i cani della Brambilla ci sono altre priorità voi comprendete che premono diciamo
Ma la politica italiana mio modesto avviso dovrebbe interrogarsi su una cosa che li come nella lettera rubata di pollo lettere aveva sul tavolo nessuno la vedeva
Tra fine anno e l'inizio dell'anno nuovo si deve decidere in Europa se inserire o no il fiscal compact nei trattati io ovviamente sono per il no ma questo è irrilevante
Ma per fare quella roba lì serve l'unanimità ecco un Paese può giocare il petto
E può giocare una carta di alleanza da costruire
Che cosa aspettiamo in modo intelligente ad aprire una discussione pubblica centrodestra centrosinistra Cinquestelle chi gli pare ma una discussione adulta
Su come l'Italia affronta quel passaggio su che alleanze costruiamo per provare a mettere un piede nella porta ed evitare che la la la la porta si chiuda drammaticamente a nostro danno no
Proviamoci anche perché e chiudo davvero perché il tempo esaurito
L'atto d'amore per l'Italia guardate che nonostante i governi
Nonostante i governi dei piccoli segnali di ripresa ci sono veramente soprattutto al Nord sud è diverso cioè
Abbiamo l'ultimo anno del quantitative easing che io non amo ma comunque c'è e l'ultimo anno che
Avremmo una finestra nella quale l'Italia può veramente avvicinarsi al due per cento di crescita a una con governo normale con un po'di abbassamento delle tasse sugli immobili con un po'di cose che sappiamo e cioè ok
Qual è una cosa che ci può massacrare ovviamente colpa nostra il debito pubblico eccetera ma
Colpa non solo nostra sempre direbbe l'ambasciatore Vento non è un giardino d'infanzia stare in Europa una botta che ci danno sulle Npl è una botta che ci danno sui tassi
Se accade una di queste due cose tutta quella fatica che gli italiani ebbe migliori cercano di far può essere vanificata in un batter di mani o in un batter di ciglia allora grazie davvero per il tempo che c'avete dedicato per quello che De digerite non a Federica Mema
Alle personalità che c'hanno donato una parte della loro intelligenza e questo libro è solo un piccolo pretesto per cominciare a ragionare grazie
Bene
Per fare grazie a Thuram per capire