Processo per il crac della Banca Tercas

Deceduto
Esercita allora Di Matteo Antonio libero presente
è difeso dagli avvocati Massimo Krogh Nicola Baglioni Roberto Burchielli sostituzione di Veltroni avvocato dj sostituzione di entrambi Chan pani Cinzia liberasse ente avvocato Raffaele Luigi Raffele Minzoni che è presente di persona stimare Raffaele libero assente cioè nomina presente quindi anche per limare revochiamo dichiarazioni di assenza
C'è nomina degli avvocati Giuseppe argentini noi Piero a Maranghi cioè proprietà troppo poco dopo quindi anche in sostituzione del suo collega no influente sette in tutto e per tutto il mondo sì Supersantos
Di Stefano Francesco Antonio
Libero assente avvocato Angelo Nanni presente Natali Pancrazio libero assente avvocato Luigi Zanzi presente i soldi Pierino
è rinunciante vero a comparire soldi
Per tutte le udienze avvocato Pietro Nicotera
Di fiducia che è presente
E rinunciante a comparire detenuto peraltro quindi rinunciante a comparire Samorì Giampiero libero presente avvocati Massimo Donini Riccardo Olivo anch'entrambi presenti entrambi farlo riconosciuto Sacrati Gilberto libero assente avvocato Caterina Caterino
Avvocato Andrea boria per delega orale ed era un sacco Simoni Beraud assente avvocato Luca Gentili
Avvocato bugie e la mettono alta sette quarto comma per De Rosa Cosimo
Capasso luccio
Lì libero presente avvocato Giorgio Tamburrini
Presente longevo Paola liberato già presente avvocato Enrico Zappa solo diritti
Avvocato Tamburini per delega orale signori Saverio libero assente avvocati Vincenzo Dresda e Carlo Federico Grosso
Quindi mettiamo
Avvocato budget per ora utilizzo lei novantasette quarto comma per Signori Saverio dovrebbe essere in arrivo l'avvocato Dresda Casale Vittorio libero assente avvocati Grazia Volo e Leo Mercurio sono milioni Corvaglia
Misi Lino libero già presente è presente eccolo lì allora libero presente avvocato Gianfranco Iadecola presente
Per le parti civili Banca d'Italia avvocato Stefania Sheshi presente Casse di Risparmio provincia di Teramo avvocato Francesco Paolo Sisto presto
Presente l'avvocato De Feo per delega orale
Allora fallimento Dima Costruzioni Edimar chiusure Stefano avvocato Stefano Bortone
Andrea Fuchs dov'ero
In sostituzione Fondazione Telca stavolta avvocato Alessandro visto Kimi
Va
Avvocato Guido stampa non i bassi per da lega scritta che deposita Gatti rossa avvocato Lila rossa Lia Colangelo è presente di persona Banca Popolare dell'Emilia Romagna avvocato Roberto Borgogno che è presente
Avvocato Dresda è arrivato
Banca Tercas
Avvocato Francesco Paolo Sisto
è presente l'avvocato deve fare in sostituzione
Per delega orale
Di Sabatino Ginoble Rossi e Di Matteo avvocato lilla Rosalia Colangelo è presente ventiquattro azionisti Banca Tercas avvocato Domenico Di Sabatino
Che sostituisce Perbellini orale l'avvocato lilla Rosalia delega scritta l'avvocato lilla Rosalia Colangelo
I testi che devono essere sentiti oggi sono presenti tutti Cornelli via Chini Ostini
Chi c'è ci sei nomi
Iachini
Sono fuori da chi vuole cominciare il Pubblico ministero
Cornelis si può accomodare e gli altri aspettano fuori
Cornelli prego si può accomodare
Tanto in Francia
Allora ritorno può leggere ad alta voce la dichiarazione che trova l'impegno che trova lì davanti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora ci dal nome cognome luogo e data di nascita adesso regoliamo anche il volume nome cognome luogo e data di nascita giravamo Francesco Corneli sono nato a Scicli in provincia di Teramo il dodici aprile mille novecentoquarantasei
Risiedo a Giulianova provincia di Teramo alla via Curriel sei
Panico può alzare un po'il volume
Grazie mille
Bene risponde alle domande delle parti cominciando al Pubblico ministero grazie giorno contro tappeti anzitutto in apertura Texas
Simone qual è stato l'incarico che lei ha svolto all'interno della Banca Tercas
Nel corso degli anni in particolare risente assistente
No piace
No no è accettabile se è vero è acceso quindi deve alzare un po'la voce forse avvicinarlo di più e proviamo sei però si sente male
Sono stato di Posidonia devo ripetere la domanda altrimenti nel no la deve ripetere dagli altri mi scusi chiamasse lascito Prato
Quindi se ci dice nel corso degli anni gli incarichi che lei ha rivestito all'interno della banca dati cassa e in particolare l'incarico che ha svolto negli anni fra il due mila e cinque e il commissariamento qualche dato
Sono stato
Emendamento che Banca Tercas S.p.A. dal primo gennaio mille novecentosettantacinque fino al trentuno di maggio due mila dodici
Il percorso la carriera all'interno dell'istituto fino arrivare a quello di vice direttore generale K legata da luglio del due mila sette
Quale vicedirettore generale avevo la sovraintendenza dell'area crediti e dell'area amministrazione e bilancio
Dell'area crediti conservavo anche la carica di capo area che avevo dal marzo del mille novecentonovantanove quindi al marzo del novantanove per lavorare credo conservato
Ancora questa carica
Avevo anche la carica di il dirigente dell'Area amministrazione bilancio fino a settembre del due mila undici
Dal
Primo ottobre del due mila undici fino al trentuno di gennaio del due mila dodici o sostituito
Il direttore generale dimissionario il dottor Di Matteo nell'attesa
Giudice nominato nuovo direttore generale allora al di là della diciamo elencazione dei compiti che lei ha svolto e della sua qualità di responsabile dell'area crediti può dire
Può riferire materialmente come responsabile dell'area crediti qual era la sua attività
Se lei seguiva l'istruttore se partecipava le deliberazioni se poteva prenderle come organo soggetti mono soggettivo si doveva relazionare al consiglio di amministrazione quali erano i suoi rapporti con il direttore generale quindi finisce materialmente come responsabile
Domani a che limiti quali erano conteggi e le sue funzioni quale responsabile dell'area crediti sopra intende ovviamente all'Area quindi
Quel bravo l'organizzazione degli uffici per quando specificamente mi ha chiesto seguivo le istruttorie le istruttorie tutte le pratiche mi verranno portate a meno che non dovessero essere deliberate da organi a me inferiori e quindi per le pratiche di piccolo importo o era una competenza dalla filiale quindi provvedeva la filiale oppure i miei collaboratori e quelle pratiche non la vedevo
Le pratiche invece che doveva essere deliberate da me gli passa i poteri che legati o dal direttore generale oppure dal Comitato dal consiglio di amministrazione mi venivano prese
Allora si può specificare quali pratiche erano rimesse a lei perché là ci saranno quelle di minore importo
Esclusi sia benché quelle di minore importo non la vedevo vedevo quelle la cui competenza erano mia perché ne dovevo deliberare quelle
Rogna competenze individuava niente a giovani di un ammontare o di una qualità soggettive nelle in relazione all'ammontare in relazione a
Grado di rischio
Io intendo dire
Cerco di ricordarmi
Per lo scoppio il primo rischio che era lo scoperto di conto corrente che era l'operazione che esponeva la banca ma gli ordini
Penso arrivassi sugli ottocento mila euro quindi erano congiunti parametri sì
Per i mutui ipotecari dove appunto c'era una garanzia reale e poteva arrivare
Ma ripeto quel ricordo bene a un milione cinquecento mila euro
Questo era grosso modo il discrimina
La diciamo l'importo l'il grado di garanzia che assisteva operazione
Allora in questa sua veste lei si è occupato di affidamenti in favore del gruppo riconducibile all'imprenditore di Mario Raffaele sono traversato lei ci ha detto di essere entrato nella banche di insomma ben prima della
Dei fatti per cui procediamo con capisci nera questo voglio sapere quando compare Raffaele Di Mario si era un cliente storico della banca oppure no
Eh sì elencato a questa il signor Raffaele Di Mario non era cliente di Banca Tercas
L'Inter entrato cliente di Banca Tercas dopo che il dottor Di Matteo è diventato direttore generale quindi alla grande nel del tre
Nel tempo è stato direttore generale nel due mila cinque maggio del due mila cinque
I rapporti con il signor Di Mario
Penso siano iniziati a giugno del due mila cinque
Come come mai nel senso su quali elementi lei fonda questo collegamento tra i due soggetti l'ingresso della relazione le fu presentato dal Di Matteo voi di Mario
Ma lei collega nel signor rimandi fu presentato dalla dal dottor Di Matteo
Non credo quando fu deliberata la prima pratica primo forse in un momento successivo anche perché
Le operazioni di credito col gruppo di maggior
Le definiva almeno nelle linee fondamentali direttamente il dottor Di Matteo le risulta che di Mario fosse già clienti e Unipol
Le risulta che di questo almeno quello si diceva così
Solo quello che si diceva mo'Lello ha constatato sulla base di
Con gli anni io non ricordo bene penso che pure deve averlo constatato sulla base o come si
Ho qual era la situazione di di Mario al momento in cui diventa cliente di Banca Tercas lei è in grado di riferire su questo
Probabile però la situazione è a Cuba Dream Monia le diciamo con con riferimento ai profili per i quali lui poteva accedere a finanziamenti da parte da parte di Banca Tercas
Il pubblico ministero Aurelio
Non mi ricordo i numeri di Daniele Di Vaio una valutazione se fosse un cliente già esposto nei confronti di altri istituti già finanziato Cenci sicuro il gruppo di Mario era ben assistito dal sistema
Moltissime banche affidavano il gruppo quindi le diverse società che componevano questo sì
Aveva rapporti con tante banche
Era un rapporto ai per quello che poteva valere pone
Buoni con chi scusi non ho capito era un rapporto corrette per lei aveva qualche banca
Poteva esserci qualche disallineamento dice International una società immobiliare normalmente questo questo avveniva
Ricorda quale fosse l'esposizione del gruppo di Mario nei confronti dei Banca Tercas più o meno
Al due mila undici
L'importo non me lo ricordo
E nei casi in cui Niang probabilmente ventenni intendere de tra venti e trenta milioni ecco
In aiuto alla sua memoria lei è stato sentito alla Guardia di Finanza
Il sette giugno del due mila undici e a questo proposito lei dice allo stato attuale quindi a quella data l'esposizione del gruppo di Mario nei riguardi di Banca Tercas ammonta a circa ventisette punto quattro tre quattro milioni di euro però conferma
Coperti da garanzie reali per circa venticinque zero ottantuno milioni di euro conferma
Si ricorda la natura di queste garanzie
Erano ipoteche
Garanzie reali rappresentate da ipoteche
Ricordo che c'era anche diciannove dei pegni del fondo Viafora
Non so se c'era il pegno anche dei territori
Il fondo di una foto ricordo di pratiche Burgo sempre nella sua memoria e perché a darle se conferma quanto risulta da questo verbale
Fra dette garanzie circa diciotto milioni sono di natura ipotecaria sei punti otto quattro sette milioni sono rappresentati da pegno sul numero sedici quote del fondo immobiliare Viafora
Lo conferma
A memoria di un debito ulteriore per un'operazione di leasing eseguita dalla terra fin Anza riguardante la ex sede della Dima finti pone di Pomezia
Ricorda l'importo
Sempre in aiuto alla sua memoria così mi può dire se conferma preciso all'ISI altresì che all'importo globale del club del debito
Come sopra detto ventisette quattro tre quattro milioni di euro bisogna aggiungere tre punto uno sei sette milioni di euro quale residuo debito per un'operazione di leasing eseguita da terzi finanza
Lo conferma
E Banca Tercas come aveva sostenuto questo questo questa erogazione
Per l'erogazione era stata fatta dall'ATER leasing S.p.A. una società partecipata da Banca Tercas
E quindi era un debito verrà a Terlizzi
Poi se trasformo Inter Finance subentrano altri soci
Fu fatta un'operazione di cartolarizzazione
Se ricordo bene
Furono trasferite
Questi crediti furono trasferite la Tercas a garanzia di
L'idea di un prestito insomma questo è un amico ma non ricordo con precisione una cartolarizzazione
L'andamento degli affidamenti con di Mario
Come è stato negli anni successivo che aumenta l'affidamento Luís è rientrato sempre ogni volta che gli affidamenti tramuti Ask the mima la scadenza a scadenza o vi siete trovati in difficoltà con il recupero di queste ma dipende dal periodico a Rimini sul rapporto
Abbastanza
Abbastanza corrector
Si succedevano numerose iniziative non però se l'operazione di credito alcuni si chiudeva con altre si aprirà querela quindi era abbastanza corrente l'operatività
Poi a mano a mano si è verificato un appesantimento nell'ultimo periodo diciamo che c'erano sconfinamenti transitori che erano stati accordati non venivano ripianati e quindi rende venivano rinnovate le rate di mutuo non venivano pagata ecco posso dire questo mi ricordo
Fino fino al due mila otto ecco nel due mila otto anzi nella primavera del due mila otto ci fu ce ne nel due mila otto arrivò la massima esposizione del golfo di Mario nei confronti di banche aderenti al SAP
Poi nella primavera del due mila otto ci fu un'ispezione della Banca d'Italia e tra l'altro rilevo
La forte esposizione di Tercas nel settore immobiliare in particolar modo nei confronti di quei gruppi che erano stati presentati dal
Direttore generale
Per cui il Consiglio d'amministrazione volle e si rientrasse sia nel settore immobiliare e sia nei confronti del gruppo di Marco e sta bene
E di Maria è rientrato nel due mila nove sono avete dovuto fare delle proroghe
O finanziamento delle idee venivano prorogate idealmente per altre operazioni di credo furono
Furono chiuse furono eliminate c'erano dei mutui
Ci fu un trasferimento di immobili e quindi una collo di quote di modo da parte di altri soggetti lungo la fusione di Mario diciamo si allentò
Si allentò si traduce questa ci rinuncia
Quindi l'esposizione denti Mario come come gruppo Sosta comunemente come società
Si ridusse in quale anno quindi dal due mila otto in poi quindi dopo l'ispezione della Banca d'Italia quindi già alla fine del due mila otto i mesi del due mila otto
Sussurri insomma ci furono dei rientri
Fatti io complessivamente oppure non accolgo di moto
I figli sconfinati c'erano venivano rinnovati
Nel frattempo comincerà anche a manifestare con la grossa difficoltà nel settore immobiliare che ha citato nel caso però una domanda si un soggetto non rientra di un affidamento
Sulla base di quale ragioni si ritiene comunque opportuno prorogarlo perché vengono prestate scusate però già difficile discorsi grazie
Allora a condizioni ferme o a condizioni mutate si proroga un fido un affidamento rispetto ad un soggetto che non è rientrato alla scadenza
E nel caso specifico di Monorchio che cosa avete
Intanto
Una piccola premessa Noicom come Tercas concede ramo
Fidi revoche Fidia scadenza molto spesso i figli a scadenza venivano concessi con l'unico scopo di rivedere a breve le posizione che questo obbligava le filiali a un riesame della posizione per poterli vedere perché dire solo alle filiali bisogna rivederla preromana
Che avevamo visto che poi non avvenne quindi molto spesso si concedeva un fido a scadenza anche se si può c'è tema concedere fin dall'inizio
Premesso questo quando poi non si rientrava alla scadenza certa
Intanto si vedeva qual era la condizione del cliente se c'erano state delle modifiche dal punto di vista patrimoniale dal punto di vista della regolarità della centrale riceve tutti viene dopo
Ovviamente si chiedeva il perché e quali erano le prospettive quali erano gli ulteriori le ulteriori attività gli ulteriori affari e quando poi questo filo poteva poteva rientrare e molto spesso un filo temporaneo non che non non non si rientrava
Poteva essere trasformato in un'operazione dote Cardia proprio per dare la possibilità al cliente di rientrare gradualmente acquisendo una garanzie quindi signor pubblico ministero quello che dice
A volte venivano acquisite nuove garanzie attraverso l'operazione poteva avvolte venivano rinnovati infido in occasione che si verificassero confezioni migliori per il rientro
Altre volte si pensava che
Diciamo il sito temporaneo anche se non rientra però le condizioni sono rimaste invariate della situazione generale e quindi veniva accordato o e lei è in grado di dire niente quali si quali di queste
Situazioni si siano verificate rispetto al gruppo di Marius stesso se lui abbia comunque
Sì alla scadenza si trattasse di finanziamenti che abbia inizio potevano essere concessi per un arco temporale più lungo si appresta ad ulteriori garanzie lei ricorda queste circostanze
Beh io sempre diceva dovrei vedere una singola pratica ogni pratica leggere parte scritto probabilmente la relazione non sono in gravi nelle istruttorie sono severissime allenava in aiuto alla sua memoria
Sempre in quel verbale lei rispose a una specifica domanda che non è verbalizzata comunque a domanda risponde
In relazione agli affidamenti garantiti dalle quote del fondo di anfora uno preciso che il primo di essi è stato deliberato per due milioni dal CDA in data ventisette novembre due mila otto
A favore di Dima Costruzioni sotto forma di apertura di credito conto corrente in conto corrente transitorio
Cosca densa dieci gennaio due mila nove costituzione di pegno a carico della Stoner protette sul numero otto quote del fondo Chiafura
Per un controvalore di quattro milioni di Euro detto finanziamento è stato interamente utilizzato dal cliente e alla data di scadenza dieci gennaio due mila nove il rientro risultava limitato a soli duecento mila euro
Veniva quindi Debbie deliberata a distanza di pochi giorni cinque febbraio due mila nove con provvedimento d'urgenza dalla presidenza del CDA
Una proroga dell'apertura di credito per i restanti uno punto otto milioni di Euro con scadenza quindici marzo due mila nove conferma questa circostanza può confermare fece lei l'istruttoria della proroga per la delibera del CDA
Www
Labbro all'istruttore non l'ho fatto ma l'asilo visto Forcolin Silvana circa l'esatta individuazione del soggetto presidente ovvero dice presidente CDA che sottoscritte provvedimento mi riservo di comunicarvi successivamente chi è si ricorda adesso
Chi fosse Napoli ma anche alla nuova Provincia anche alla nuova data di scadenza quindici marzo due mila nove non ha avuto luogo il previsto rimborso con conseguente ulteriore proroga per uno punto otto milioni di euro al trenta giugno due mila nove
Adottata all'undici marzo due mila nove con provvedimento di urgenza analogo al precedente
Sul quale mi riservo di comuni di comunicarvi chi fra presidente e vice presidente anca la nuova scadenza trenta giugno due mila nove il rimborso non è stato eseguito nemmeno parzialmente
Con conseguente ulteriore proroga al trentuno dicembre di una sola volta con provvedimento del comitato esecutivo del di dieci luglio
Alla nuova scadenza al trentuno dodici è intervenuta stante reiterato mancato rimborso una ulteriore proroga per uno puro punto otto quattro tre quattro tre milioni di euro
Cifra comprensiva degli interessi al trentuno dicembre due mila dieci adottata con provvedimenti giunti a fine due mila dieci e rimborso non ha avuto luogo e la posizione allo stato è stata classificata come credito insofferenza per uno punto nove sette quattro
Quattro marzo due mila nove con provvedimento di urgenza della Presidenza del CDA est tralascio le all'Inter linea è stata concessa la Stone entrava gettasse R. hanno un'apertura di Perin conto corrente di due milioni di euro
Quest'cadenza quattro novembre garantiti due mila nove garantita con pegno costituito a carico della stessa richiedente sul numero otto quote del citato fondo di altura per un conto è di quattro milioni
L'evoluzione tali finanziamenti analoga la precedente poiché la scadenza stante il mancato rimborso intervenuta con delibere Ceglia del quattordici de quattro dicembre dove a una proroga al trentuno dicembre due mila dieci in aumento per due punto ottanta milioni di euro
Trattasi di un'esposizione tutto resistente anche sta definibile come credito insofferenti
Conferma queste dichiarazioni ruolo confermo però ecco volevo dire che
Questi rinnovi reiterati suoi coincidono con il periodo in cui il gruppo di Mario ha manifestato delle grosse difficoltà ci fu il primo piano per il risanamento e quindi diciamo che qui sta il rinnovo
Ideatore che si poteva fare diversamente e poi un'altra domanda lei prima ha detto comunque su di Mario siamo per terminare solo un'altra piccola possono sapere da lei lei prima ha detto che i prestiti a scadenza erano diciamo una via scelta dalla banca per sollecitare le agenzie quindi li territoriali a una verifica del credito delle erogazioni di credito già fatte
Ma del cliente di Mario si occupavano li filiali territoriali
Le pratiche di fido partivano per le filiali territoriali
Quindi questo come struttura organizzativa dalla banca l'iniziativa sempre della figlia poi una volta infuria la pratica degli inviati in sede qui veniva completata l'istruttoria con l'acquisizione di tutti i dati mancanti
Per poter arrivare a una decisione quindi il cliente di Mario cliente della banca
Era gestito dalla filiale territoriali o comunque aveva un rapporto con lei con il direttore generale con il Presidente veniva presso gli uffici della sede centrale proprio su ufficio giudice il verbale non ricordo
Da lei veniva
Aveva rapporti Proud direttore generale questo sì se può dire il nome dottor Antonio Di Matteo
E poi cosa terrore fra questo da cosa le costa che avessero forti Luís e Di Matteo lei ci ha detto me lo ha presentato tra potrebbe essere una circostanza che si è verificata all'inizio di questo di questo rapporto con Banca Tercas lei su quale base
Gli elementi come si è visto più di una volta all'ufficio di di Matteo
Quinto parlando di operazioni di credito
Che poi il frate che sono arrivati cioè formalmente le pratiche vengono dalla filiale però l'input viene dato dal cliente
Tale chiaro Fini che interessa ottenere sino e e ci nel con testo dell'istruttoria e dei processi deliberativi
Che erano finalizzati alle erogazioni di ricchezza al Di Maggio attraverso appunto affidamenti folle forme giuridiche quelle forme contrattuali che possono essere le più varie che lei qui ha ripercorso attraverso questa questa elencazione
Il direttore generale il presidente o altri soggetti sostegni vanno queste pratiche di affidamento oppure no
No
Io non ho mai ricevuto pressione nessuno su questa
Neppure il fegato quindi dobbiamo ritenere che queste però era che non ho ricevuto mai pressioni
Me mi risulta vedrà la mia domanda era diversa se si interessassero loro in maniera particolare a questa età nonché non se la minaccia sia Rosselli facessero pressioni non era questa la mia domanda se già concesso amento fosse convinto di avere
Si deve intendere di
Diciamo farà approvare una pratica in tempi più ristretti rispetto ad un'altra sì
Questo producono faceva il capoarea di Roma sicuramente che
Devo fare una premessa credenti e non non riesco a spiegare cioè in una azienda di credito il settore nel credito il settore commerciale devono essere bilanciati prima che avvenisse il dottor Di Matteo c'è una squilibrio a favore del settore credito perché il settore commerciale non esisteva per niente e questo che cosa significa significano che le istruttorie erano più lunghe più meticolose
Ci voleva più tempo per l'approvazione
Però la qualità del credito era migliore ai margini più bassi
Quand'è che voi tornate o c'è stato uno sbilanciamento dall'altra parte c'è il settore commerciale presso il sopravvento sul settore settore credo non è stato adeguato settore commerciale si è articolato in diverse funziona arriva Ava
Parecchio lavoro quindi i colleghi che siccome occupato l'istruttoria
Ricevevano pressione dalle filiali pressione dei capi area capi area che dovevano raggiungere roba certo al concetto di Baget hanno introdotto il dottor Di Matteo prima
E lo sconosciuto presso la banca e quindi avevano delle pressioni con un organico quello che era comunque ad arrivare alla conclusione dell'istituto
Istruttorie che probabilmente venivano definite con un quadro informativo non completo questo
Non completo non corregge non so se sono sarà ecco fatta questa premessa ecco è chiaro che esisteva una pressione di sistema a far sì che le pratiche venissero
Portate all'attenzione degli organi bevande nel più breve tempo possibile è chiaro che le pratiche che venivano osservate più da vicino al direttore generale
Insomma e gli istruttori ci tenevano di più anche per fare bella figura quali erano queste tematiche delle pratiche che per ricevere la savana e dico lei è indicato Harlan Werner Prodi Mario ci sono altri gruppi altri imprenditori
Se il gruppo Casale
Non mi ricordo se i guanti i soldi
Agostini
Insomma
Ricorda il gruppo Samorì anche il gruppo se morissi partendo il gruppo Natali banca posizioni matricola Graziosi
Ma la domanda è ammessa
Ricorda il numero di Stefano Francescantonio inesperto difendono canta ricordo
Quindi
Quindi è chiaro solo queste erano gruppi che seguire la lettera che erano stati introdotti interclusa direttore generale per cui ci sosteneva pure insomma fare in modo che le pratiche venissero viste deliberate prima è questa una forma
Poi col gruppo salmoriglio è stato era il cliente più importante dalla banca
Senta lei a memoria
Di una pratica relativa alla concessione di un credito di quattrocentocinquanta mila euro a favore di Capasso Lucio Giulio
Si ricorda di questa solidarietà
Io
Non è un'operazione di Gregor volevo dire prima non so se c'è un problema di incompatibilità nei miei confronti è stata avviata un'azione di responsabilità da parte della Tercas non so se questo può può determinare Anania incompatibilità no m'è venuto in mente possono corpo dire prima perché questa pratica l'ho visto bene perché mi è stata contestata nell'ambito di questo giudizio civile pendente davanti al tribunale delle imprese dell'Aquila
Ma questo non è un'operazione di credito e qui fu un'iniziativa del dottor Di Matteo e intese pagare con un assegno l'hotel Selene
E messo su un conto corrente intrattenuto presso la filiale di Roma di Banca Tercas negoziato alla Banca Popolare IVA questo ricordo bene che arrivo non aveva la necessaria copertura io mi ha un po'osé
Ma gli oppose perché non aveva i poteri per Tor fare altrimenti cioè
Lì ci troviamo se ricordo bene nel due mila nove all'autunno due mila nove
Faticosamente se verrà raggiunto dalle banche un accordo la per il secondo piano di ristrutturazione del gruppo di mare ex articolo centottantadue dal regime alimentare
Che tra l'altro prevedeva degli impegni da parte
Del sistema e quindi io tra l'altro presi in iniziativa di mandare un una mela tutte le banche dicendo appunto in quest'assegno noi non l'avremmo non avremmo pagato ma penso che non avremmo pagato prima perché nessuno né di potere per poter pagare questa assegna
Prima perché gruppo di marchio le decisioni di Craig su un gruppo di Magli doveva prendere il consiglio di amministrazione quindi l'esecutivo non aveva nessun potere
Ma non l'aveva neppure presidente neppure con provvedimento d'urgenza perché teoricamente avrebbe potuto fare ma il Consiglio ha detto chiaramente che in una delle sedute precedenti che con un colpo di Mario batter cassa non doveva erogare più niente quindi per questo Otis perché tecnicamente non era possibile autorizzare il pagamento di quell'assegno
E perché poi dal punto di vista anche critico era presentato l'operazione non erano persuasione sostenibile
E poi fece quella comunicazione anche per togliere d'impaccio la filiale di Roma perché evidentemente stava subendo e repressione da parte di altre banche non so insomma
Allora due due cose le voglio potrebbe rispetto a questa parte della sua dichiarazioni lei ha detto stavamo nel due mila nove
Forse il due mila dieci la l'autunno del due mila dieci quattro ottobre due mila dieci quattro ottobre due mila dieci allora scusa quattro ottobre due mila dieci e la data dell'ammenda sulle facce io la sottopongo invecchiato l'acquisizione perché ha fatto riferimento il teste a questa comunicazione non le ha mandato a tutte le banche che la sottopongo se la riconosce come
Grazie
Ma devo leggerlo signor Pubblico ministero oppure no devo leggerlo oppure devo diversamente e dice se è quella che lei ha scritto quindi devo leggero da tutti no no no deve leggerla mi era
C'è un'altra sede sicure liberare le abbiamo chieste da mezz'ora gli altri agenti hanno fatto già due sopralluoghi debba e quindi spero siamo all'ammonimento è un problema in misura sono state richieste le seria
No
Nella operare successivo recupero no
Anche perché in quelle in fondo non sentite e quindi è necessario che si apre più avanti
Bene
Sia
Guardate centocinque
Solo
Quindi l'ultima risposta che ha dato in piedi scusi per la trascrizione è stata conferma integralmente l'impiego che non è
Non hanno potuto registrare confermo integralmente lo inseriva integralmente quello un e mail che fu fatta mia iniziativa
Spazio no grazie scusi meno pezza al secondo o capita
Allora
Senta può riferire in merito al fido concessa McKee industrie grandi investimenti di Giampiero Samorì
I dodici dodici punto cinque milioni di euro Clay ricorda questa circostanza saltate fu concesso un fido
Trattasi di una pratica partito dal feriale di Modena
Ricorda il nome del soggetto che era preposto alla filiale di Modena
Cavazzoni
Giorgio De Fazio il dottor Giorgio violazione
La pratica eravamo nel settembre del due mila undici
Questa pratica arrivo presso gli uffici nella Tercas
Mi fu annunciato dal dottor Giustini che c'era questa pratica mi disse sommariamente il contenuto
Non membri in un'impressione
Tutto favorevole all'inizio
D'altra parte di si fa un'operazione cosa grossa ammontare non vi è stato annunciato come è stato detto da nessuno
Insomma vorrei qualcuno e Salas diciamo ma cosa mettiamola da parte un momento questa pratica vediamo gli sviluppi successi
Qualche giorno prima il trenta settembre del due mila undici quindi qualche giorno prima che il dottor Di Matteo lasciasse l'istituto mi chiamo nel suo ufficio
E mi disse guarda che c'è una pratica arrivata la filiale di Modena di dodici milioni cinquecento mila euro
Bisogna esaminarla
Tenga presente che soliste lei non lo sa insiste un accordo un impegno sottoscritto dal presidente di che banca avrebbe dovuto riacquistare entro la fine dell'anno delle azioni grosso modo lo stesso importo
Per cui
Diciamo
La liquidità per invece di riacquistare questi titoli dovendo il gruppo Samorì fare avendo programmato di fare degli investimenti in titoli mobiliari utilizzerebbero alieni ma
Questo destinate
Chiuso ma a me questo discorso non cosa che non la convinceva mai additeranno ama la pratica e adesso si dice anche questo disco non non mi convinceva dove abito ma
Eravamo alla richiesta prima detto anomalia mi pare comunque se non l'ho detto subito all'ospedale di bolero e la scolpita quando le hanno alle sei non so quello che
In particolare a Mosino aveva colpito capitano anche una pratica di così grosso ammontare nominale è stato annunciato da nessuno come abitualmente a Venezia a cioè normalmente filiale chi l'aveva gestita e ma
La filiale di Modena quindi ritengo il gruppo il dottor Cavazzoni i suoi collaboratori
Come avveniva normalmente come faceva e altre filiali quando c'era
Una richiesta di un certo spessore se ne parlava intanto per telefono poi se non ci si sconfigge la cistifellea sarà cioè l'operazione così grossa e mamma abbastanza anomalo che non venisse annunciato prima
Per questo avevo detto non ne parliamo non è trattiamo nell'attesa che insomma che facciamo gli approfondimenti e personaggi ecco
Quindi dicevo sottolineate Ulisse
è quello che fa li convinceva da dietro al meteo di questo accordo di cui non so quale accordo di questo documento Regno Unito questo documento superando melenso scritto ha scritto il sottoscritto dal presidente
Con cui la banca si impegna ad acquistare dei titoli
Prima acquistati dal gruppo dal gruppo Samorì ecco io questo non lo sapevano neppure non glielo disse Di Matteo e non riservate io questo non lo sapevano neppure mi sembrò strano visse
Ritornando solo dal mio collaboratore che era il dottor Justine ecco cui mi confidavo dicevo dottoressa
Racconta di tutto quello che era successo anche di quello che mi era stato detto visuale insomma Di Matteo oramai tra qualche giorno lascia la banca che lasciamo perdere e abbandoniamo stava quindi questo
Dissi al mio collaboratore una pratica fu ritenuto al di
Poi nel mese di ottobre
Non mi ricordo adesso la metà seconda metà di ottobre il collaboratore venisse io sì ma cerco sempre quella pratica del gruppo sale che devo fare debbo rispedire in filiale se no aspetta un momento
Perché una segreteria il presidente mi ha detto che è vero che deve venire ricorda adesso domani dopodomani
L'avvocato secoli probabilmente si parlerà di questa pratica deve venire scusi non assolve ad aderire in sede l'avvocato Samorì all'avvocato Sanna doveva dire lavoratore a trovare il presidente
Ecco non vorrei che si parlasse proprio di questa pratica quindi non la rimandiamo indietro alla filiale di Modena spetti amo di avere questo colloquio con l'avvocato Salamone
E di fatto questo avvenne nato dal sapore si intrattenne presiedevano al presidente nel segretaria mi chiamo
E praticamente mi disse che confermo che c'era questa richiesta di dodici milioni e mezzo che il gruppo aveva programmato Ivar tutta una serie di investimenti mobiliari che li doveva durare abbisogna
Perché quinta che la liquidità loro pensavano di poter ottenere voleva vendere queste azioni ma motivazioni potevano anche non essere venduto però la linea di credito dove sarà
Questo a chi ha partecipato a questo incontro lei poi c'ero io avvocato londinese c'era l'avvocato Sammarco
Questo per poi ne disappunto dell'avvocato sua Borri che c'era un preciso impegno sottoscritto dal presidente
Quello che mi aveva detto già di Matteo in quel collocarlo solo avvocato sonori io non dissi niente e neppure l'avvocato
Io vi si chiede perché volevo sapere qualcosa presenza soprattutto anche leggere questo documento sapere con un doveva comportare che vive ma la chiamate l'avevo messo da parte cioè non sapevo niente tutto questo
Mi ricordo in particolare
L'avvocato sapori si stava allontanando solo dal presidente io mentre Atene perché volevo parlarne col Presidente scambiare qualche parola con la segretaria
Quando si era allontanata provocazione vorrei presidente Capri probabilmente perché avevo aspetta
Mi disse
E Corneille il merito
A quel documento da me sottoscritto di cui ha parlato l'arroganza fuori
A mio avviso non ha alcun valore faccio l'avvocato comunque sia non intende in alcun modo la Tercas
Lei faccia fare un'istruttoria corretta e poi lo portiamo in Consiglio trattandosi del principale cliente della banca
Io sono ritornato da tutto riuscì gli ho raccontato tutto quanto questo grazie siccome l'aveva sollecitato il presidente e gli ho detto di sì di questa pratica l'istruttoria la devi fare tu personalmente
Cosa che non gli avevo mai chiesto e così è stato
Lei questo documento alla vera la iniziò all'ombra di villa visto che voi non gli ho chiesto più non gliel'ho chiesto più qualche ora fa il problema irrisolto formerà un'operazione di Gray va a vedere come con ricavi ordinari
Quindi non non non l'ho visto poi l'ho visto questo documento perché è stato esibito dalla Tercas nell'ambito di questo giudizio civile che ha avviato nei miei confronti l'ho visto quando non ero più dipendente di Banca Tercas
Fitto un attimo della causa rinviamo questo processo era alle dodici ci vuole un minuto ma veramente un minuto ma l'avvocato Nicotera cento
Hanno visto allontanarsi oltre un quarto d'ora fa l'avvocato deve avvertire quando si allontana perché il suo assistito resta senza difesa
Fissi
Libero assente avvocato Mariano Marzocchi briganti presente in sostituzione l'avvocato Stefano
Tornando a questa lettera
Le risulta che avvocato lo firma il verbale grazie la lettera di cui lei parla inizi
Lei l'ha mai vista fai questa lì era prima ci ha detto di no da quella vista giusto ritornando al Lido fin quando sono stato dipendente Tercas questa lettera questa lettera è stata legata agli atti per la causa per l'azione di responsabilità che mi ha promosso una banca tra i documenti c'era questa lettera non letto pallonetto duramente dopo tre anni
Le risulta che l'impegno che veniva assunto sia stato portato in consiglio di amministrazione della banca
Non è stato portato in Consiglio di Amministrazione della Banca
Perché
Non era più rilevanti cioè io non l'ho più chiesto questo documento poiché non è necessariamente un annessi era stato portato in consiglio di amministrazione
Che io sappia no
Lei partecipava le sedute del consiglio di amministrazione cinque quindi alla sua presenza non è mai stato questo credito poi è stato erogato
E stata messa a disposizione una linea di credito che eravamo nel novembre del due mila undici quando c'è stata l'ispezione della Banca d'Italia non ancora venera prelevato niente poi risulta agli atti
Perché c'è una comunicazione fatta dal commissario alla Consob battesimo correggere
Avendo fatto accesso agli atti la Consob imputò leggere che
La direi Grecia brutalizzato verso la fine di aprile del due mila dodici
Allora
Lei ricorda
L'erogazione di trecentosessanta mila euro a favore delle aree allestite manager lenta S.r.l. pena anticipo su fattori attive nei confronti della Quadrilatero di Vittorio Casale
Il Pubblico ministero se mi fa vedere la pratica figlio a mente o non lo sa non lo escludono e sia consistito
Non esclude ma non lo ricorda ricorda fideiussioni di cento mila errori di quindici mila euro e rilasciati a ripresa S.r.l.
A favore della fortitudo per la faceva selezionate va seriamente anche perché la fideiussione pensiamo anche a firma dai le firmava un'ulteriore diminuzione diviene riprese S.r.l. Sacrati il geometra sagrati
è in grado di dirmi se la di chi fosse riallestita Management S.r.l. quei trecentosessanta mila che non ricorda di prima se ricorda però la società Reality stette Management S.r.l. chi fosse riconducibile
No
All'andando alle alle operazioni che ricorda le due fideiussioni sono state pratico ordinarie o sono state per nel senso che gli sono passate come gli altri mini mille pratica cannabis negli anni del suo servizio
O se ricorda se sono state diciamo istruite i avviate con particolare celerità su richiesta di alcuno
Ma io penso che furono avviate conoscerci aveva se ricordo bene sì ero assistito da pegno
E qualcuna si interessa particolarmente da quello che lei ricorda queste pratiche ma ne parlava il dottor Piattelli
E lui aveva qualche incarico nella fortitudo ecco non so gli ricordo che non ne parlano di arte ma mi pare che erano abbastanza coperte questa si interessa il Di Matteo a queste pratiche
Sulla fideiussione per
Va bene ho finito Presidente
Sì prego quelle cominciare
Grazie
No no
Cornaglia buon gioco maggior cordone difesa Bitter senta attorno al momento sono quello che lei ha detto prima in merito alla ma le posizioni primario che il Pubblico ministero gialle Alletto prima notte c'erano state una serie di proroghe in questo rapporto con Di Mario nel momento in cui
Di Mario non faceva più fronte alle sue obbligazioni no però io nelle sue dichiarazioni vedo che a parte le proroghe che viene aperto nei confronti di Mario un nuovo rapporto più credito sbaglio
Di punti proprio perché io leggo qui praticamente no che in relazione agli affidamenti garantiti se parliamo sempre la posizione di Di Mario
Da quote del fondo diamo fora preciso che il primo di essi è stato deliberato per due milioni dal CDA in data ventisette novembre due mila otto a favore di di Marco ostruzioni sotto forma di apertura di credito
Con scadenza dieci gennaio due mila e nove con costituzione di impegno a carico della Stone
E in project R. S.r.l. quindi una delle garanzie per l'apertura di questo rapporto era costituzione di pegno a carico dello Stoner progetta S.r.l. sul numero otto quote del fondo diaspora corretto
Corre ecco poi punto non le sto a rileggere tutte le varie proroghe di questo gliel'ha già letto il Pubblico ministero poi però vedo che quando già si manifestano queste difficoltà
Di Ripa di di ripianamento del dell'esposizione
In data quattro marzo due mila nove con provvedimento d'urgenza della Presidenza del CDA in ordine alla quale mi riservo di comunicarvi in seguito chi fra presidente e vicepresidente risulta averlo sottoscritto è stata concessa alla stessa Stoner progetta S.r.l.
Un'apertura di credito di due milioni di euro con scadenza quattro novembre due mila e nove garantita con pegno costituito a carico della stessa richiedente su due sul numero otto quota del citato fondo Viafora quindi cioè non è solo una proroga
Rispetto a rapporti già aperti qui voi aprite un nuovo rapporto con tra l'altro una delle società che aveva costituito un pegno a garanzia dei precedenti rapporti come si spiega questa
Questo budello sud spinoso dovrei vedere proprio praticamente no ma così perché io capisco da perché in quello che ha detto lei prima diceva beh era un rapporto in essere non pagava
Lei dice noi siamo stati costretti a prorogare poi io non questo dal punto di vista bancario
Avrei qualche perplessità ma insomma lei questo ha detto però qui non siamo di fronte alla proroga
Di rapporti qui siamo di fronte alla proroga di rapporti poi quando già al gruppo di Mario è in difficoltà voi aprite un altro quindi erogate altro credito due milioni di euro ad una società che per di più è che ha già così ha già costituito un pegno quindi a una garante dei precedenti rapporti che erano già in difficoltà
Che ci dice su questo che se non vedo la pratica non le posso dell'istruttoria sarà stato chiarito questo questa ragione
Navata quando è stata fatta questo però quanto a marzo due mila nove
Questo è il periodo in cui si sta preparando un piano di risanamento del gruppo può essere che sia chi c'era necessità di liquidità immediata e che comunque un'operazione garantita dal pegno perché all'epoca il fondo Viafora veniva apprezzato nella sportivo
E però essere qui sia questo però questa è stata deliberata con provvedimento d'urgenza della Presidenza del cinema Diana questo mi fa capire che c'era una ragione d'urgenza d'ordine necessità di liquidità immediata
E questa non è passata diciamo quindi da lei nel senso che si si tutte le istruttorie Balsamo sospende l'istruttoria fatta sempre lei c'erano fatti miei collaboratori che ho letto
Senta vengo invece alla vicenda Samorì lei c'ha raccontato prima di questo colloquio con il
Presidente Nisi che lei ha detto all'esito di questo colloquio con salmoriglio non ama quell'accordo non è più valido
Congetture Matthew Barney chiedo scusa o no nell'alito no no a me mi ha detto seguiamo vendiamo il documento a che di cui faceva cenno l'avvocato Cevoli
Secondo me non ha alcun valore e comunque non impegna in alcun modo la bancarotta
Questo
Cantava a parte questo c'erano altri problemi riguardando riguardo questa società grandi investimenti
Grandi
Siamo una società esattamente
Tra lacerando i rischi no quella società richiedente la società richiedente nove una società neocostituita divisi no grandi investimenti prossima grande parliamo della società che aveva richiesto una riunione ecco questo volevo capire cioè era una società neo neo pugliese che faceva parte del gruppo sono muri partecipata da un altro società prego
Era una linea di credito
Per operazioni di trading mobiliare ecco ma questo mi domando cioè lei vede
In un contesto di questo genere da una società neocostituita quindi una solida che non aveva operato fino allora no
Beh o comunque era stata accesa da Fox nel sociale e eccome dal ponte corri capi dal punto di vista della sua istruttoria come giustifica l'erogazione di una linea di credito di dodici milioni e mezzo di una società neo costituita
Il dover fare degli investimenti immobiliari tra l'altro la Società faceva parte di un gruppo complesso
Che era ottimo cliente della banca ottima deposita col gruppo Samorì avevamo rapporti
Anche perché la sicura dice abbiamo distinguiamo il grano tenero Assicuratrice Milanese quindi vedevamo questa operazione nell'ambito del gruppo richiama nella prima scusi lei al nuovo stabile dell'aria no cioè quando una società
Le chiede un'apertura di credito lei l'istruttoria la fa credo innanzitutto sulla società o no
Sono società anche sul gruppo e va be ho capito male nel momento in cui lei vede nella sua istruttoria che la società è una società neo costituita non si sa che fa
La giustificazione di questo finanziamento che vuol fare trading trading sita non è finanziamento verrà che andò così così con comprare un immobile o cose di questo genere per lei è tutto corretto
A garanzia di questa linea di credito in parte forte del suo impegno di obbligazioni Tercas
Poi fu acquisito
Impegno delle quote della società
Impegno delle quote della società e questo significava che la qualità degli investimenti immobiliari che dovevano essere fatti dovevano essere in tale spessore da offrire la garanzia per il rimborso del credito
Ma questo chi l'avrebbe controllato scusi doveva essere controllata dalla struttura da quale struttura allora
L'operazione era un'operazione con parti correlate
Fu sottoposto all'attenzione degli amministratori indipendenti che espressero parere favorevole sorsero qualche perplessità sulla redditività dell'operazione tant'è che fu modificato una in aumento il tasso d'interesse
Gli amministratori indipendenti fecero del raccomandazione all'esecutivo e alla figlia di Modena di controllare attentamente gli sviluppi della dell'utilizzo delle linee di credito oltre di controllare la relazione convocato Samorì
Quindi
Quello che doveva essere fatto qualche quando fu fatto il prelievo io oramai non ero più in banca perché a marzo del due mila dodici
Bifo tetto andare in ferie l'operazione di aprile quindi non so che cosa successe ma quello che doveva essere fatto che dovrà essere concordato l'acquisto dei titoli
Perché quello era il concordato con la filiale di Modena c'è la filiale di moda tante io non lo so lei sapeva che tipo di rapporti aveva la l'avvocato Samorì gonna questo Cavazzoni dalla filiale di Modena sì
Sapevo che in precedenza era dipendente da un'altra banca comunque ottimi rapporti col gruppo Samorì
Questo è un record tra l'altro fu assunto come dirigente del era anche un dirigente della Tercas Cavazzo venti persone
Di riguardo e rispetto
Io francamente cosa successe in quel periodo non lo so dalla comunicazione che ha fatto con il commissario alla Consob opportuno vedere che poi
Perché poi questo è l'oggetto dalla sua domanda le obbligazioni Tercas arrivarono interno Grasso ad una data
Furono trasferite nel dossier della società richiedente senza dire il nome quindi con utilizzo nei sette giorni dopo
C'è quindi la linea di credito fu utilizzata per acquistare obbligazioni guerra Cafu valori credo fu utilizzato per acquistare azioni Tercas che nel frattempo erano state trasferiva Tercas ad una data
E l'operazione di trasferimento avvenne sette giorni dopo
Questo mi fa pensare che probabilmente doveva essere stato autorizzato da qualcuno non lo non lo so ecco questo
Non so dire questo nulla su questa operazione
Comunque la la l'istruttoria che lei ha svolto diciamo Lella la svolgeva autonomamente orco avvalendosi Maccia detto in questo caso l'ha fatta svolgerà il sequestro l'ha fatto personalmente il dottor riuscire
E non gliel'ho mai chiesto e poi è stato il dottor Giustini arrese a fare la relazione ad essere presente alla riunione degli amministratori indipendenti
Che poi espressa per non fare a quelli lei ha fatto Nagano lei non andò alla riunione con gli amministratori andare dotte andato introdotto rispetto ho e perché in questo caso solo in questo caso ha chiesto io stili di fare quel perché gli amministratori dissero che volevano sentire che sia la Corte curato dell'istruttoria tra Tremonti e sono espressamente chiedo espressamente cosa no no perché riesce a fare l'istruttoria lei fece fare io feci fare l'istruttoria al dottor Giustini perché Presidente raccomandato di fare uno stage in istruttoria una buona istruttori su questa perché io mi chiese agli ostili che era il mio più fedele collaboratore tanto il più bravo degli analisti di istruire stratificato lei voglio segnalare rapporto di massima trasparenza e confusione
Ho e invece normalmente le istruttorie le altre istruttorie da chi venivano curati normalmente le pratiche che venivano dalle filiali
Passavano per le mani del venti introdotto riuscire che era il responsabile dell'istruttoria e poi lui decideva chi doveva scegliere una pratica
Ma noi non lui non istruita la pratica all'estero poche in questo caso si può lei ricorda quale fu comunque il motivo per cui venne decisa
Versione di questa linea di credito di dodici milioni e mezzo perché abbiamo capito che la società era neo costituita e quindi non si sapeva bene cosa fa perché verrà erogato questo quello netto sui documenti e che cosa dicevano questi documenti per l'acquisto dell'avvio insomma s'
Venne erogato per l'acquisto
Il figlio come scoperto di conto corrente fu utilizzato per l'acquisto di azioni tutti all'acquisto di azioni Tercas
Cosa che non poteva venire non poteva essere faticosa che non potrà essere fatta questo è quello che lei ha appurato dopo ma io le chiedevo in le motivazioni concrete per cui si distese in questa linea di credito può essere erogata quali furono
Per l'attività di trading mobili moderni si dicono nella motivazione motivazioni nel senso perché si e e perché invece perché gliel'avete concessa qual era il motivo abbiamo concesso e noi l'abbiamo concesso perché
Per quello che le ho detto prima le garanzie ci sembravano sufficienti e perché si trattava del miglior cliente dalla banca ottimo depositante
E perché c'era un rapporto commerciale sottostante
Rappresentata dal fatto che noi vendevamo prodotti alla superficie milanese cioè c'erano delle convenienze reciproche convenienze del cinque dopo attimo depositante vanti quant'era se se lo ricorda l'ammontare dei depositi all'epoca
Fuori in una celebre che operano e trattare quaranta milioni trenta veicoli degli orticelli no
Ma insomma
Senta un'altra cosa ma
Quando il presidente Nisi le disse quelle frasi che lei ha detto dopo la riunione lei questa cosa qui non non pensavo più che gli avevano fondi e la con nessuna
Cioè perché Sanpaolo le all'era stato detto all'iniziale c'è un accordo di acquisto di azioni di acquisto da parte di Samorì di azioni Tercas con obbligo di riacquisto da parte della Banca appariva al presidente le dice ma secondo me questo
Obbligo che noi abbiamo un certo ora non non è valido non ha nessun valore vincolante ho creduto in cui ovviamente sempre sede cioè nel senso che vediamo l'operazione di credo per quello che successione presuppone psicologico via ho ma lei c'era uno una
Lei quando notava anomali ieri qualsiasi genere
Per esempio appunto lei ci ha detto prima su determinati clienti le istruttorie non erano del tutto complete erano fatte più sbrigativamente che su altre eccetera oppure in casa appunto di questa comunicazione del Presidente lei poteva segnalare queste che Larry
Se le riteneva attualmente anomalie a qualcuno all'interno della banca
Ma noi nomadi era rappresentavamo nella relazione e la relazione nella l'istruttoria nella relazione istruttoria della pratica tutte le anomalie sono state sempre segnò ma dicono maglie ore né a Esterno acqua qualcuno esterno la banca
No vendo dire a parte quello che indicavate nell'istruttoria c'era un ufficio cioè aveva una banca a parte la gestione ordinaria anche una serie di controlli interni no
Attività di controllo interno ci sarà stato un ufficio o ditta ci sarà stato forse un ispettorato interno eccetera ecco intendo dire la vostra attività
A parte i suoi rapporti col direttore generale col presidente veniva valutata da un ufficio o di arrivavano periodicamente da voi delle ispezioni che mi chiedevano conto cosa avete fatto cosa non avete fatto questa istruttoria com'è come non è
Oppure era tutto in capo al direttore generale al presidente e quant'altro ufficio Odette il compito
Devo fare l'ispezione su tutti i settori della banca
Quindi sulle filiali e anche sugli uffici della direzione dice lei faceva
Sulla mia area io non me lo ricordo
Venissa officiosità voi non è mai arrivato
Ho e se lei avesse avuto esigenza di segnalare qualche anomalia
Non facevo tranquillamente a responsabile danno nel modo almeno la mai segnalate anomalie
Io segnalai un'anomalia
In una in relazione a quella vicenda che adesso che mi ha ricordato prima il Pubblico ministero dell'assegno di quattrocentocinquanta mila
Perché quell'operazione venne a conoscenza poiché quell'assegno in qualche modo perché c'era un suo sperso sui conti della banca
Ne viene a conoscenza due tre mesi dopo che era caduto quando mi fu rappresentato dal mio collaboratore penso fu il dottor maggio
No segnala irresponsabile nuovi che come sapete poi non successe niente perché poi ho saputo che era responsabile dell'olio aveva partecipato a quell'operazione vent'a ma uomo saputo quando ho letto
La perizia del tutto all'interno il primo usano
Forse dove il responsabile dell'ufficio di comunque piena nel periodo in cui lei ha era in banca ha fatto questa operazione
Allora
No in un film Vincenzo Vincenzo c'aveva dei collaboratori presidente Quarto di quante persone era composto questo ufficio
Vorrei cioè sermone un ordine di grandezza nell'ambito di dieci ecco dieci ma c'è quel genere Grasso dall'irresponsabile ha questo di somme come si chiama Rolfi no mi nome disattesi non vince nel senso
Va bene senta lei ci ha detto accennato prima che ha avuto anche un'azione di responsabilità da parte della banca corso in corso non è ancora in corso se non ancora cioè decisione presso quale ogni tribunale delle imprese di L'Aquila bonario presenterà
Grazie
Tra le altre parti civili hanno domande o possiamo passare le difese
Banca d'Italia ha domande da
Allora passiamo alle discese il sia in sede penso che ci sia consenso in questo senso i tempi contrari padane perché ho inserito come proteste quindi concordemente si passa
Ad con a controesame ed esame
Del testimone
Da parte delle difese
Anche di quelle che hanno messo qual è proprio testa Nietzsche rito quale proprio teste
Nella lista
Il dottor Cornelli prego chi vuole fare domande nessuno ecco no non li ha visti attribuzione per conto del signor Di Mario prendo per la difesa di Mario prego avvocato
Allora buongiorno dottor Cornelli gioca sono distratta argentino come difensore di fiducia del signor Di Mario
Allora iniziamo con l'analizzare
Quanto lei ha dichiarato nel verbale di sommarie informazioni redatto dalla Guardia di Finanza il sette giugno del due mila undici
Rispetto a quanto lei ha dichiarato questo oggi dinanzi alla Corte
Rispondendo alle domande del Pubblico ministero
Allora innanzitutto circa alle tempistiche e quindi le date in cui il dottor Di Matteo si insediava con la carica di direttore generale presso Banca Tercas
Non ci sono questioni da da rilevare nel senso che lei ha dichiarato
Che andare dove non ci sono contestazioni da fare per far darebbe accidentato volevo fare una prima contestazione allora lei nel verbale di Fitto
Dichiara che il dottor Di Matteo proveniva da Unipol Banca ed era entrato in contatto con Di Mario negli anni precedenti invece lei oggi dinanzi al pubblico ministero ha dichiarato
Che e dinanzi al tribunale ha dichiarato che invece il signor Di Mario aveva anche intrapreso rapporti professionali con il dottor Di Matteo solo qualche mese precedente al suo insediamento in Banca Tercas cioè quando lavorava ancora presso Unipol Banca
Allora facciamo perché è un attimo Barbetta Pezzotta lo ricorda prima se appunto avvocato
Intanto io confermo tutto quello che è scritto nel verbale no no no purtroppo quello vero accordo no volevo dire solo perché
Sono passati degli anni prima e lo so per ci rendiamo conto però purtroppo Castel Mella pressoché completo adesso
Sapevo che il dottor che il signor prima ero il traffico era cliente dell'Unipol Banca
E quindi era conosciuto dal dottor Di Matteo prima che il dottor Di Matteo venisse assunto in tre su cos'è questo che mi chiede
No io le sto chiedendo una cosa precisa e cioè nel verbale di sette lei ha dichiarato che il simil dottor Di Matteo introduceva il signor Di Mario come cliente in Banca Tercas
Perché precedente cliente di Unipol Banca a fronte di un rapporto che durava già da anni sì invece lei oggi ha dichiarato che il signor Di Mario entrava come clienti in Banca Tercas sempre per il tramite del dottor Di Matteo
Ma sulla base di esperienza professionale pregresso in termini di Messi Bompiani meno residente mi sono esibito non ci sarebbe e allora riversa facendogli morale
è stato presentato pochi mesi prima dell'apertura dell'attivazione che il tribunale ricorda in questi sensi la dichiarazione se la son confermare però se sul mi è stato presentato
Nel due mila due mila cinque ma ignora i rapporti con Unipol Banca perché apre emanata quando non lo so
Ci è stato presentato entro coordinate ok chiedo scusa Polo capito male io
Allora devo leggere se posso un passo del capo di imputazione del primo capo a non è possibile procedere non va bene allora capo di imputazione proprio no quanto potreste assi allora faccio una premessa velocissima
Il signor Di Mare insieme ad altri imprenditori sostiene l'accusa aveva un rapporto preferenziale
Con Banca Tercas e con il dottor Di Matteo in vita e che si estrinsecava in elargizione di ingenti finanziamenti in debitamente concessi sulla base del fatto che questi imprenditori compiacenti ponevano in essere operazioni finanziarie in favore del dottor Di Matteo che la Procura Rocco qualifica come operazioni di portare fino finanziario
Andiamo a ripulire questa domanda di tutte le valutazioni
Molto più sui stress fatta la badante Barrett pagavamo sanità servivano delle banda peraltro il capo fare una contestazione chiusi
Allora
Queste
Operazioni di finanziamento che la procura sostiene finanziamento indebitamente concessi erano a suo modo di vedere visto che era un dipendente dalla banche si occupava della cessione del credito erano concessi in maniera anomala ovvero in maniera corretta
Anomala tanto ed è già una parata altra realtà estremamente autotreni padroni magari come per locale incontrata fare tutto
Ok allora specifico cioè anomalo può significare qualcosa di diverso per ciascuno di noi quindi forse una domanda più profonda saranno dati in maniera corretta rispettiamo la prossima gara di Banca Tercas oppure no
Allora i finanziamenti sono stati accordati seguendo una prassi ordinaria di Banca Tercas
Con un quadro devo dire informativo diciamo non completo
Proprio per quello che dicevo prima qual è stato sì ma anche perché se poi tattiche volti Pecchia clienti meno tasse per tutti i miei alla pratica di Fëdor fatto in un certo modo seguiva
Un certo canale sempre uguale per tutti dovevano essere riempito di certi quadri eccetera eccetera
Dal punto di vista formale seguiva il percorso che seguivano tutte le altre pratiche per quelle pratiche dove il ed è qui che non rientra Matteo diciamo c'era un istruttoria un po'più veloce e c'era un quadro informativo non completo
Questo tassello veniva riempito dalla conoscenza personale che il dottor Di Matteo al cliente perché quando manifesterà ho qualche dubbio negava queste un mio cliente da tanti anni sta facendo delle operazione Desert Eman portanza ce li elencava si andava
Si avvale del c'ero anch'io dico c'era un quadro informativo incompleto che veniva riempito dalla conoscenza personale che della cliente a Denver direttore generale piccole diciamo così sfumature o piccole devono morire
Che potevano emergere nel corso dell'istruttoria venivano compensate dalla conoscenza personale del soggetto da parte del dottor risale che era il direttore generale della Banca cioè in altri termini
Prima che fosse nominato il dottor Di Matteo direttore generale Banca Tercas Banca Tercas operazione di quell'ammontare aveva mai fatte
Quindi ha ha fatto istruttoria lunghe e complesse e complete e per importi modesti col dottor Matteo invece le cose sono cambiate
La giustificazione viene varata dal fatto che la banca aveva dalle forti potenzialità di crescita che Rachel stato scelto un manager che veniva da una banca più grande con grossa esperienza che doveva sfruttare tutte le opportunità che il mercato potesse permettere questa la giustificazione che lei vada
Per cui è chiaro che quelle piccole cose che magari in epoche lontane noi avremmo marcato e forse dove magari saremmo fermati molto di più prima di arrivare ad esprimere parere favorevole in quel caso
Dicevamo che andava bene perché poi quei dubbi c'è richiesta del dottor Di Matteo avevamo ecco
Quindi il signor Di Mario per per conto del vento del gruppo di Mariano mentì in cui chiedeva linee di credito Banca Tercas rispettava la prassi bancaria e le regole assolutamente perfetto
Allora un mese dopo il suo le sue sommarie informazioni alla Guardia di Finanza e quindi in data otto luglio due mila undici
Lei dare incarico come vice direttore generale al a suoi sottoposti di redigere una relazione
Sul gruppo
Io lo specifico di Raffele Di Mario se lo ricorda se la ricorda questa circostanza
In data otto luglio due mila undici
Alla relazione lei avvocato gliela vogliamo mostrare a firma delle del teste
Dov'è finito
Deve parlare al microfono a allora qui scrive lo fa in questi termini a seguito d'incarico ha di tutto sadica chi scrive
Allora
Allora non specificato è firmato il responsabile del servizio interno a Lodi chiedendo
Ma non c'è il nome e cognome c'è solo una si per Raffaele
Fu un errore Vincenzo loro
Sapevo di questa relazione che aveva chiesto il presidente e che aveva preparato non ritenga non ricordavo che
Che l'hanno fermato voi questo non lo so dice allora l'allarme un andare così c'ha detto l'avvocato dicendo che
Il responsabile secchezza Serna lei richieste da lei dissi ai governi revisore però me lo ricordo Presidente perché penso l'abbia chiesto direttamente il presidente
Però
Potrebbe essere allora guardi le dico cosa scrive il responsabile in terra Lodetti Ing è chi era preposto il dirigente promosso all'Area o di King
A seguito d'incarico conferito sci dal vicedirettore generale per la verifica del corretto utilizzo dei poteri delegati all'esecutivo del consiglio d'amministrazione per la concessione dei crediti di seguito si rappresenta la situazione per il gruppo in oggetto cioè scritto consigliere gruppo di Mario ma
Se è scritto così Stelio rotatorio l'incarico Bernadette presente
Perfetto quindi approvato il fatto che il signor Di Mario richiedesse linee di credito rispettando la prassi bancaria e le regole bancarie passiamo al corretto utilizzo dei poteri delegati e quindi di coloro i quali concedevano queste linee di credito
Le risulta che le operazioni e quindi le linee di credito richieste dal signor Di Mario fossero state nel corso degli anni dal due mila cinque presumibilmente al due mila dieci mila undici centosessantasei
Si è iscritto Lindsey
Ho in relazione perfetto lì però insomma bisogna va be va
Cioè conferma i dati di una relazione che non ha redatto lei dice se Branca Vito
Sì che confermare che ha conoscenza diretta quindi non perché è scritto nella relazione
Perché se non se non sa civica non so non ricordo la stessa conferma verso la conoscenza versare non s'è scritto di non è un atto suo quello Barbra ragione se ce lo scuso l'imprecisione quindi non posso confermarlo ecco
Non lo può confermare
Questa relazione si conclude dicendo che dal campione esaminato numero cinquantaquattro delibere risulta che tutte le delibere sono state adottate nel rispetto dei poteri delegati questo le risultò non può confermare neanche questo
Io ho perso avvocato sente l'influsso però l'utilizzo a questi fini della relazione non ha un grosso senso nel senso di fosse stata redatta dal teste potrebbe in qualche modo aiutarci a capire meglio cosa contenesse la richiesta ma non l'ha redatta lui quindi lei sito
Non può essere sicuramente imputata lumini la domanda può essere egualmente formulata ma in maniera diciamo distante rispetta la relazione perché la relazione non aggiunge e non toglie non avendo la redatta il teste che siamo
Ascoltando ok
Allora
Quindi nel famoso verbale di sommaria no voglio dire le domande e li può ugualmente formulare ai fini che intendeva perseguire ma non attraverso la lettura della relazione
Non voglio assolutamente bloccarla rispetto a queste domande che la lettura della relazione non affogare o loro riformulo quindi premesso che il signor Di Mario rispetto alla prassi bancaria nel momento in cui chiedeva a linee di credito Banca Tercas
Per questo ce lo conferma
Mi può confermare anche che le delibere visto che lei era il responsabile dell'area crediti venivano adottate nel rispetto di poteri delegati una conferma lo conferma
Allora
Per quanto riguarda il merito creditizio di cui godeva il signor Di Mario il gruppo che lui rappresentava lei nel verbale di sommarie informazioni famosissimo con la guardia di finanza Consegna delle documentazioni allegate
A quel verbale sommarie informazioni in cui vengono viene riportato l'elenco delle principali linee di credito nel tempo concesse
Banca Tercas al gruppo di Mario se
E sono delibere per linee di credito superiori ai centocinquanta milioni di euro nel corso degli anni
Ve lo può confermare
Io cioè solo ricordarlo ha dichiarato lei alla guardia di finanza che ha prodotto anche degli allegati io con
Se devo confermare di aver consegnato alla Guardia di Finanza tutta una serie di delibere dico sì non solo importo se lei ha fatto d'eccetera cioè ma è chiaro che si tratta di delibere sostitutiva l'una dell'altra probabilmente
Cioè i cinquanta mila euro non c'è mai stata né sposalizio cinquanta milioni cento cinquanta milioni poi ma è stata un'esposizione dice cinquanta milioni di marchi nei confronti della banca tedesca quindi
Si sommano pratiche che tra loro si elidono probabilmente sicuramente allora in questa tabella che lei ha fornito alla Guardia di finanza
Vengono riportate invece linee di credito per oltre centocinquanta milioni di euro nel corso degli anni
Dal due mila sette Rollo presumibilmente allora vogliamo mostrare al teste questa tabella che avrebbe prodotto alla guardia di finanza e la vediamo anche noi
Pubblico ministero ne ha una copia
Un'ammenda
Sia l'avvocato
Questa la bella non è lavoro mia ma io ho consegnato alla Guardia di Finanza delle pratiche di fido
La elencazione la descrizione di queste pratiche è stata fatta probabilmente da chi ha redatto questo verbale dalla guarderà non da me non credo sia firmata da me
Cioè hanno io ho consegnato dei documenti che erano tutta una serie di pratiche di Fitto
Parole rendono erano alcune tutta verifiche conosce il tuo quelle umana l'ha predisposta nei quest'anno questa sera no piuttosto
Allora la domanda e questo lei oggi al pubblico ministero
Ha risposto
Che il signor Di Mario all'epoca dei fatti contestati era ben assistito dal ceto bancario aveva rapporti buoni e corretti con le altre banche
E che all'inizio del rapporto quindi fino al due mila otto più o meno con Banca Tercas intendo dei suoi rapporti con Banca centrale
Due mila cinque se si all'inizio del rapporto e fino ad un determinato periodo che va al due mila otto due mila nove il rapporto con Banca Tercas era corretto e si basava su una operatività corrente
Questo no dovrebbe avere perché già nel corso
Veneto nel due mila otto avvocato ma qual è la domanda alla domanda finalizzata a capire se il signor Di Mario
Godesse del merito creditizio per avere questi finanziamenti ha deposto sinora anche in sede di esami su questa circostanza quindi lei conferma che adesso i meriti il signor Di Mario per avere linea di credito cioè
Ora le volevo fare notare una cosa nel verbale di sommarie informazioni del sette giugno due mila undici
Lei parla
Di un'operazione datata ventisette novembre due mila otto
è il senso sì ad essersi che non ha domande ad una contestazione se la risposta non corrisponde altrimenti mi perdo sarò io mi perda ma mi perdoni
Prima la domanda se non corrisponde a quanto già detto a quanto verbalizzato
Indicazione specifica scusi Presidente ma in realtà io vorrei contestare lei deve prima fare una domanda però sì sì penso procedendo
Allora lei parlava di questa raccontava di questa operazione finanziaria ventisette novembre nel due mila otto
In cui Banca Tercas il consiglio d'amministrazione deliberava
Una linea di credito per due milioni di euro in favore di Dima Costruzioni S.p.A. avvocato allora faccia la domanda trovi fa la contestazione laddove non risponde ancora tanto già dichiarato
Allora la domanda la domanda e il bianco e mi pare che ne abbiamo parlato prima
No va bene adesso ne fa una domanda l'avvocato e vediamo la sua risposta
Allora la domanda del ventisette novembre due mila otto il consiglio d'amministrazione di Banca Tercas deliberava una linea di credito per due milioni di euro in favore di Dima Costruzioni sotto forma di apertura di credito
Con scadenza dieci già nel due mila nove con costituzione di temi a carico dalla sono in progetto sul numero otto quota del fondo di anfora uno per un controllo di quattro milioni di euro manifestamente perse lei ora a me consta che alla data del ventisette novembre due mila otto
Il fondo di anfora uno
Non esisteva perché i conferimenti furono effettuati esclusivamente a dicembre del due mila otto
Quindi da quello che lei ha dichiarato oggi risulta che il consiglio d'amministrazione di Banca Tercas abbia deliberato neri credito per due milioni di euro
Avendo come garanzia chiedendo come garanzia otto quote di un fondo che non esisteva no non impegno fu costituito da qualche giorno dopo se non ricordo bene
Ok allora
Allora questo estratto dalla documentazione dalla documentazione dalla Guardia di Finanza
In cui viene riepilogato
Vengono riepilogati tutti i pegni sulle quote del fondo di anfora uno allora la parte riguardante per ciò che concerne la Stone è in progetto
Qui la Guardia di Finanza scrive di otto quote
Impegna Banca Tercas a partire dal sei marzo due mila nove quindi strettamente relazionata alla seconda operazione
Che lei menziona nel verbale di sommarie informazioni cioè quello dell'avvocato Paoletti è possibile condurre così il controesame nel senso che lei fa riferimento ai lati che non sono risaliti rispetto a quello che ha dichiarato al verbale di sommarie informazioni
E qui la tabella contraddice la tabella non l'ha redatta non lui
Va fatta la domanda perché altrimenti veramente non è intellegibile
La risposta
Allora va fatta la domanda se c'è una discrasia rispetto a dichiarazioni rese nella fase precedente va fatta la contestazione altrimenti non siamo in grado in parte c'è anche credo
Una una una così tre riguardante il merito nel senso che lei ci inserisce anche degli sarebbe nata tra diverse opzioni che sentiremo compiacere ma sentiremo poi in una fase diversa da questa
Altrimenti non riusciamo a capire qual è la posizione tra lire posposta del presta che siamo scontenti ore allora non solo la parte erano di fuoco di valutazione domande semplici ed eventualmente con Windows domani
Ok quindi conferma l'operazione del ventisette novembre due mila otto racconta perfetto
Mi conferma che non era a conoscenza del fatto che in fondo di anfora venne costituito un mese dopo
Questo concetto costituzione conferimenti voglio dire una valutazione di carattere tecnico e potremmo ancillari noi residenti o escluso il però voglio dire autorità del fatto che essa stessa o meno ma anche in favore del suo assistito che si sapesse o meno questo ho loro condotta euro alla data in cui il consiglio d'amministrazione deliberava questa linea di credito il condono nel sistema sanno che Luís riferisce riferisce ovviamente dell'attività di cui è a conoscenza di retta
Ok
Lei ha fatto accertamenti in ordine all'esistenza del fondo il signor presidente io mi ricordo di un episodio che è stata presa una delibera
Con cui si doveva acquisire una garanzia pignoratizie in un momento successivo ecco non vorrei che sia quello in cui c'erano l'avvocato cioè che effettivamente il fondo non è che aveva e poi è stata costituita impegno o insuccessi e ma questo può essere provato documentalmente che non
Cioè mi ricorda un episodio del genere
Di un pegno preso in un momento successivo la delibera
Va bene
Posso fare alcune domande in merito all'acquisto delle azioni Tercas signor Presidente il temerario bozza Malan pur benemerita o si discute esaltante emanano Pereira perfetto allora lei in qualità di
Responsabile dell'area crediti di Banca Tercas
Sì ricorda
Come avvenne l'acquisizione da parte de di una società del gruppo di mare nello specifico l'animo service di una parte delle quote di Banca Tercas
No avvocato perché non ho seguito il movimento azionario di Banca Tercas e l'acquisto del gruppo di Mario di altri gruppi
Non sono stato completato su questo su questa circostanza all'oscuro di tutto sapevo quando le operazioni non sta Dell'Acqua che venivano riportate nelle istruttoria delle pratiche di fido cioè quando si parlava dalla consistenza patrimoniale del gruppo si diceva
Anche che aveva acquistato che il gruppo tante azioni della Banca Tercas
Però non ho seguito l'operazione d'acquisto quindi erano dei flash che noi prendevamo dall'area finanza e lo metteva lì alle pratiche di fido per rappresentare bene qual era l'intensità del rapporto con maggior signor Di Mario ecco
E anche la capienza patrimoniale
Quindi non ricorda da chi e come sono state acquistate le azioni Banca non lo ricordo ok va bene grazie strabiliante le difese annotata Nanni
No
Chiaro tranne diretto verifichiamo un attimo teorizza Di Matteo prego
Domando controlli tanto se il consenso unanime
E la difesa in altri ambiti
Vicolo delle forniture domande condizionali allora si
Sono un attimo anziano controllare anche io e il mondo intero so che risultano dalle controllo
Perché
Comunque in ogni caso sarà molto breve
Revochiamo soltanto
è in controesame sarò c'è consenso verso scritte simboli
Si dichiara disponibile
Maltese no non abbiamo trovato
Permetta via terra è un avvocato da uno
Sì sì
Attorno
Benissimo così
No quella
Prego allora sarà
Ma
Alle ore
L'avevo già per la difesa di Matteo Bongiorno tutto il comune di Roma allora volevo un attimo riprendere essendo anche in esame presidente alcune circostanze che riguardano le istruttoria però prima partirei da una nota che ha fatto a cui lei ha fatto riferimento
Lei ha parlato che nel due mila nella gestione precedente alla direzione generale del dottor Di Matteo c'era questo squilibrio
Letteralmente cito tra l'area commerciale e la rende fornito questi squilibri ha detto che determinato alcune cause
Ovvero una mancanza di redditività nel due mila quattro volevo sapere se ricorda se questo è stato uno dei rilievi che poi è stato mai contestato da qualcuno questo squilibrio
Non che Nando mio non ricordo
Chi si è stato concluso nel due mila quattro Banca Tercas ha ricevuto gli ispettori della Banca d'Italia
Se lo ricorda nel ricordo espressione del due mila otto nel due mila quattro
Non lei era ancora il capo della segreteria non lo chiedo per conferma lo ricordo
Ho capito
Questo poi lo vedremo ci riserviamo ovviamente di produrre
Ok non ci riserviamo un più dunque scusate allora
Un'altra cosa
Se posso procedere a leggere la relazione della Banca d'Italia di cui facevo poc'anzi riferimento
Fare la domanda principio assolutamente la domanda è sempre la stessa se sono stati fatti dei rilievi proprio su cui denuncia quello che denunciava il reddito con i medici destinati lui che io siamo errata documentale per fare chiediamo che vogliono rientrare che mi riservo di di produrle sino alla fine e già forse in atti anche
Sì sì ma infatti ma non il fatto che l'abbia letta non sempre dunque semplicemente che in questi allora questo e parliamo dell'istruttoria e allora chi era il soggetto allora lei ha dei era capo area crediti si avvaleva di quali curva aveva dei collaboratori sono in qualità
Per il mio collaboratore diretto divisione era il dottor Maurizio ad Ancelotti annunciò in Valerio Giustini
E poi non so non ci siano altri poi nel tempo o si sono succeduti negli e chi era il soggetto il soggetto preposto alla prima redazione dell'istruttoria
Relativa quindi a un a un determinato cliente
La filiale raccontare prima la pratica riceveva i requisiti le radici stesse assolutamente e la filiale acquisiva tutta la documentazione
Raccoglieva la richiesta del cliente e quindi anche la motivazione
Della richiesta le garanzie del progetto industriale che c'era le elaborava ai mandava tutta la documentazione in sede quei deriva previsto un po'tutto consultate le banche dati e c'è c'è l'analista disc competenza faceva l'istruttoria da capo una completa ecco che quindi Nord iniziazione semplicistica che partiva dalla filiale quei investiva agente Lele
Ho capito e quindi l'area crediti faceva degli approfondimenti sulla istruttoria che veniva poi trasmessa dalla filiale Angius non sono vere Francia rende bene e che tipo di approfondimenti svolgeva l'aria creditrice qual erano poi credo
Ma intanto di razionalità
Cioè se c'era concorrenza tra la richiesta degli obiettivi che il richiedente si presupponeva se erano adeguate le garanzie quindi intanto ecco se il progetto che era stato presentato era coerente
Poi le qualità del soggetto richiedente e la sua posizione nell'ambito del sistema bancario se c'erano
Problemi giudiziari non sopite chiaramente proteste cinque tutte accertarci Avellino consultate tutte le banche dati insomma che avevamo a disposizione
Nonché anche le banche dati economiche forniva dati regole riguardanti il rinvio lo sviluppo del settore economico di appartenenza
Certo fatti notevole approfondimento novità ha parlato di qualità quindi sia qualità riguardanti il cliente oggettive e soggettive od oggetti non soggetti sì che siccome mi è sembrato di ha detto che specificamente ma per questa mia domanda la faccio dove in modo da proseguire anche un discorso allora e chiedeva il compito poi quindi si completa l'istruttoria
Istruttore viene ovviamente approvata deliberato dominare tremante è usato quindi rilevi la relazione chi è che relazione lei poniamo
Di parlare di una pratica minaccia aggravata dalle cronache cavolo perché ce ne stanno di ieri di una certa importanza chi una pratica del gruppo di Mario giusto per fare un esempio
Una volta completata l'istruttoria in questo caso palazzi anni territoriali di riferimento il gruppo di Mario scegliere di Roma
Filiale romana Palazzo Sturzo euro
Cioè prima comincio sì ma presso la sede di terra o prima che aprirà una filiale all'uopo in rapporti furono trasferiti presso la filiale di Roma
Ho capito quindi andando i Consiglieri di amministrazione i membri del Comitato esecutivo ricevevano l'istruttoria
Direttamente lì durante l'ora dall'Assemblea diciamo dell'organo collegiale o qualche giorno prima avevano modo di allora
Ci sono due fasi
Una prima fase succede quello che dice lei cioè vedevano l'istruttoria la materia mentre a Roma è se le pratiche a disposizione poi in un momento successivo francamente adesso non so dire da quale data è stato tutto informatizzato e quindi la richiesta di tutta l'istruttoria veniva inviato in via telematica tutti gli amministratori
Almeno Albéniz per il giorno prima almeno un giorno almeno un giorno prima e con riferimento alle alle pratiche prima ha detto che erano anche direttore generale aveva del delle pratiche diciamo di sua competenza chi era l'organo preposto alla redazione di quell'istruttoria
Le prede venivano istruite dagli stessi analisti che istruì vano le pratiche poche quindi non c'è un'occhiata
Sì è chiaro che
Se c'era un analista che conosceva più un gruppo quel gruppo lo aveva sembrerò no io riferivo direttamente all'ufficio quindi lascerò lo stesso non c'erano un obbligo ufficio ho capito
E senta nel valutare quindi l'istruttoria momento arrivare quindi poi nell'istruire queste pratiche di affidamento si teneva conto anche del dei dati che venivano dalla la posizione di affidamento da parte di altre banche assolutamente sì in perché dice assolutamente c'è qual era il peso che si dava
Alle dallo stiramento che veniva dal sistema bancario sapere che un cliente che strano affidando supponiamo di primo affinamento
Godeva la fiducia di tante altre banche dava conferma della bontà dell'analisi meritevolezza Helen Carelli giorno Rocchetta che Clinton i
Che con dove si rileva il fatto materialmente il fatto che un cliente fosse affidato dal sistema bancario cioè dove risulterà una centralina la centralità ok anche che la centrale di rischi rileva poi anche il numero degli affidamenti che vengono concessi allora al cliente
Dall'intero sistema bancario di cui parliamo di banche da qualche anno non sono prima e anche loro delle dalla Centrale rischi esce fuori il numero dei soggetti affidante
Quindi Soffiantini che possono essere Bankers'ma anche ma anche società di leasing cioè tutti i soggetti obbligati a fare la signora si è una banalità
Viene fornito un quadro sintetico dell'esposizione verso il sistema tra
Operazioni a medio termine operazione per creditori ma operazioni di scoperta di conto corrente ecco almeno questo nelle fasce più importante
Ma viene dato una uno un importo come cumulativo ecco
Ho capito l'accendi ovviamente al chi è che dice predisponeva diciamo che Angelo chi era tenuto l'aggiornamento di queste delle delle delle informative che c'erano sulla Centrale dei rischi top dal momento dunque intanto la filiale proponente
Doveva dettagliatamente esprimere qual era
L'esposizione del cliente e l'elencazione delle banche con cui il rapporto per cui sono dati che non fornisce una centrale di quindi era la filiale richiedente che interrogava il cliente nell'acquisire Idario capì che doveva dire se nel rapporto con questa banca questa banca e questi sono i figli
Che pone al confronto eravamo coi dati di Centrale rischi per vedere se il totale
Era corretta se c'erano dei disallineamenti chiedevamo spiegazione
Ok e in parte un attimo della dell'ingresso di Di Matteo dell'avvento di Matteo quale direttore generale in Banca Tercas e
Stessa
Quale il mandato che riceve il direttore generale Di Matteo voi mia ma altri hanno parlato di se sa qual è il lei da politica industriale che doveva mettere aziendale dovrà mettere in essere a porre in essere tutte ordinate
L'ho detto prima
Fu presentato come Maneggio di parlare ora ci fu cioè da da celibi fu presentata fu presentato dal Presidente buonisti
Mi presento a tutti i dirigenti
Questa è una prima la prima meno leggere capace e poi va bene cerca pace che proveniva da una banca più grosso di Tercas che aveva maturato
Un'esperienza di rilievo e che sicuramente era in grado di far crescere la bagna di sfruttarne le potenzialità
Rappresentata dal valore di bilancio ecco quindi è l'obiettivo diciamo più di crescita se il vostro Obiettivi quindi l'obiettivo il quello bikini di Banca Tercas
Che poi verrà individuato nella persona del dottor di Di Matteo per poter vinse l'appello la crescita di ieri della Banca delle infrastrutture
Sì
Questo poi dico nel momento in cui risulterà risulterà anche scritto nella nella relazione della
Fino al quattro che poi
Di cui parlavo di cui parlavo prima
Un'altra cosa però faccio un passo indietro
Ma
Nella gestione precedente Di Matteo i clienti chili presentava
Io prima non ho espresso segretamente il Co.Ge. quando la rete commerciale e e poco esistente com'era in Tercas succedeva una cosa
Non corretta
E cioè che erano più i clienti che offrivano chiedevano operazione alla Banca che non la banca che usciva fuori questo non è corretto
Penso anche per mezzo per sì sì sì assoluto c'era una via commerciale poco sviluppata mi pare che ci fossero due o tre dipendenti sia usciva fuori il responso è uscita fuori con il direttore della filiale a trovare i clienti ma il direttore di filiale doveva fare mille cose perché c'era la figlia quindi alla fine l'attività commerciale era ridotto ma non solo per le operazioni di Greco ma anche per la raccolta
Cioè Banca Tercas non si preoccupava tanto perché poteva godere
Di uno zoccolo duro rappresentato dalla clientela minuta dei piccoli riposi tanti che remunera parla poco è questa rogatorie sì sì sì sì non Aversa grossa necessità di andare a chiedere depositi
A pagarle perché quando poi ci si contenta il tempo sito che illimitata stesso della banca e che poi verrà segnalato dalla Banca d'Italia
E allora un'altra
Per quanto riguarda sempre ora facciamo il suo ritorniamo chiudiamo questa subordinata della precedente direzione durante il periodo in cui Di Matteo a rivestito il ruolo di direttore generale ci sono state delle ispezioni della Banca d'Italia che lei ricordi
Due mila otto lesione generale del due mila otto
Napoli stato qualche espressione dei quell'all'ispezione della Banca d'Italia del due mila otto ha riguardato anche laurea all'area che lei di quella generale guardavo a lavorare a Crema anche la sua area crediti e
Si ricorda l'esito
Positivo su quanto riguarda le squadre due mila otto non fu rettificata Marcora una posizione che cosa abbastanza strana
Rettificare significa che la classificazione rinvierei attivo discende
No che la classificazione dei crediti tre Chedidi Boris sofferenze incagli eccetera
Non fu spostata nessuna posizione
Cioè la Banca d'Italia a seguito dell'esposizione dell'ispezione del due mila otto non impose classificazioni diverse rispetto a quella che poteva sembrare una posizione per tutti chili di diciamo i gruppi o persone anziane imputato in questo assumendo le ricordo Sacrati Nardi Stefano lontani per nessuno
Assolutamente capito
Benissimo non furono fatte contestazione sulle istruttorie sì sì lo so risulta
Risultasse anche a dalla dalla relazione del del due mila otto che il team ispettivo della Banca d'Italia sempre quindi è poca due mila otto mosse del
Son delle dei dubbi del comunque qual era la la valutazione che il team diede sulla normativa della banca della Banca Tercas il riferimento sempre ai crediti anomalie dei crediti
Ma per quanto riguarda i crediti
Le osservazioni della Banca d'Italia furono
Molto esposto nel settore immobiliare nel due mila e otto nel due mila otto in particolar modo quei gruppi immobiliari che erano stati
Che provenivano di nuova acquisizione ma io parlo della normativa cioè della normativa crediti quindi diciamo il non tanto riguarda i soggetti un'altra normativa no giorno dalla signora lordo
I regolamenti protocolli mosse censure io giochi sovrano non ricordo non lo ricordo risulta comunque agli atti è stata prodotta non non non ci fu nessun esito diciamo in termini negativi di questo per quanto riguarda il
Conforta in particolare riferimento a questo gruppo
Lei
Ha mai si è occupato delle vidi le istruttorie che riguardavano il gruppo rimane allora l'istruttoria buone facevo meglio ma però le conosciamo tutte ok
Quindi lei personalmente no la soirée ecco parlo anche in ragione dell'ufficio che lei dirige voler ora aggiungo che
Aveva il mio parere
Quindi paese fare
Non favorevole quando era favorevole ho capito quindi c'era diciamo quindici ufficio affatto materialmente ha istruito con le pratiche di affidamento e Mario sì sì veniva consultato per dovuto esprimere un parere per insomma il mio compito è un po'diverso
Cioè no pratiche nella vicenda corredato da lei ha detto che ha espresso un parere favorevole quindi lei ha chiesto il parere su questo sottovesti il Regolamento interno prescrive
Che le pratiche devono essere presentate al Consiglio e al Comitato con il parere obbligatorio il direttore generale perché Luís che presenta le pratiche
Poi dice anche che bisogna acquisire il parere del capo e regrediti di che ha istruito la pratica del direttore della filiale e dell'istruttore della figlia quindi questo è quello quello che dice il regolamento
E-mail in concreto ecco se voleva sapere questo le pratiche mio avevano portate diversi giorni prima della riunione del consiglio io me li dovevo vedere attentamente e queste pratiche un oggetto di commento con in responsabile dell'area crediti e molto spesso anche di che aveva istruito la pratica li dovevo recepire bene dopodiché prima di portarle il Consiglio venivano commentate con il direttore generale che poi era lui che decideva
Quando presentarlo se in quella seduta c'è un altro esodo normalmente era quella seduta se le condizioni erano quello dovevano essere cambiate le sia devin quindici abbandonasse la creazione di Chengdu primario Leo in un'altra cosa
Quando si andava in Consiglio
La relazione molto spesso anzi quasi sempre veniva affidato al sottoscritto quindi ero io che doveva relazionale le pratiche
Il Consiglio ho capito bene conosce sanzione rispondendo prima cerebrale coraggio ed epocale dato che rispondendo alla a domanda specifica domanda il Pubblico ministero ha detto che è di Mario aveva avuto ha avuto nel tempo dei rapporti che le descrive in termini di normalità termina forti correnti
Me lo conferma ma fino alle ore dice combattere che le autorelazioni catene se fino quando sono state avviate le operazioni proprio divario primario gruppo affidabile scocche abbiamo affidato
Cioè dopo nel tempo le cose sono cambiate quindi se lei si riferisce adesso una pratica di rinnovo è stata fatta probabilmente doveva arrivare alle tutele con Mondonico crollo nervoso però fare diversamente sotto il Pubblico ministero ma senza
è situata con quel però insomma e trattandosi di istruttore dovrebbe essere che magari valutando singolo Persivale capisco la sua esigenza da tecnico allora un'altra domanda
Riguarda
Un'altra per quanto riguarda quindi riprendendo quello che diceva in un primo periodo perché poi in un secondo Billè che cosa succede invece al al gruppo di Mario
A mano a mano sono emerse alcune anomalie ok rapporto rappresentato io da che da difficoltà che emergevano dalla Centrale rischi per esempio pochettino in modo devono pagare gli sconfinamenti operazionali resi concludevano rapporti con i Tallis marito avesse dovuto riporto ma
Che consulenti individua anche come fattore Street fattori esterni e anche in una crisi
Sì crisi determinata anche dal consiglio tra l'altro da una crisi finanziaria generale certe cioè allora un'altra domanda riguarda
Allora si sui del gruppo Casale a lei risulta che Tercas abbia erogato finanziamenti in pool anche al gruppo Casale
Se lo ricorda io non ricordo se ne fa il nome di può essere che il film ricorda redigono così con poca sale
Allora
L'insegnamento in
Dichiarazioni S.r.l.
Via larga via canzone ma non sono nuove operazioni
Mi pare sì
Ecco diciamo del metalcore riparare pare di sì risulta un finanziamento in pool
Sia sul due che è un po'strana al teste tradizione svolazzi
Acquisendo gli stessi beni oggetto di un finanziamento in pool allora sono tue operazione sono due operazioni separate da quali documenti ci stiamo riferendo ne avremo sia immensa nell'allegato
No di chiamiamola come date come documento sei alla vostra produzione proposta di delibera in data
Ma insomma no no hanno avuto ventitré ventisette ottantotto sic diceva che cos'è questa signor Presidente
Il pool era costituito da UniCredit ed altre banche
Questo era il pool noi intervenimmo per un residuo quindi facendo un'operazione a parte quindi acquisimmo una garanzia ipotecaria di secondo grado dietro vi potrei capire con la con
Una garanzia che doveva essere acquisita sul rimborso del credito IVA
Ecco
Per quanto riguarda il merito noi ritenevamo l'operazione se vuole che le varie
Protette perché il pool era un pool costituito per l'acquisto dell'area poi bisognava costruire e quindi sarebbe stato sostituito da un mutuo edilizio
Ecco noi ritenevamo intanto c'abbiamo la garanzia
Del credito IVA
E quando si farà il moto edilizio siccome il Polo che farà il Pubblico credo il moto edilizio dovrà avere l'ipoteca di primo grado per cancellare l'ipoteca nostra che oggi potrebbe non valere niente deve per forza rimborsa cento il prestito
Questo è un'operazione che
Tra l'altro coinvolge la più grande banca italiana e c'era il gruppo immobiliare più grosso Italia che era Dias
Mi scusi lo ricorda qual era la percentuale in cui Tercas era coinvolta in questa operazione di Pullo col gruppo Casale
Non è un'operazione di porre noi abbiamo fatto un'operazione spot di sette milioni
Che l'ho vista solo esso è un residuo vestito del pool
Senta con riferimento torno un attimo al gruppo di Mario ricorda se c'erano anche cui opera sia il nome avvocato nella avvocato Baglioni si scusi i fischi Matteo sì con riferimento anche al gruppo di Mario erano state fatte delle operazioni in pool con più banche vi ricordo pollo Borghesiana Apollo PNR
Esatto
Qual è la quota di Caracas
Il numero record
Pretende troppo abbiamo
Grazie avvocato in un ottimo avvocato bugie e per quanto riguarda mi ha detto prima che il gruppo di mai era affidata alle numerose banche così senza risultato anche era indici limiti volersene utilizzarli vorrei sapere se lo ricorda il dato complessivo non tanto in sé ricorda la per Cinieri per quanto era affidata al gruppo di mai o in termini percentuali quant'era la quota di Tercas su tutta l'esposizione
Ora la percentuale di Tercas era molto bassa rispetto all'affidamento globale
Non me lo ricordo ma era molto basso mediamente né si ricordano sette questo ne discuteremo soprattutto quando si valutava l'accordo di ristrutturazione
Più esposte erano altre banche
Ok
La percentuale
Più tardi Di Matteo
Sullo io chiuderei
Parte su quella che l'operazione che poi è stato contestato a titolo di acidi responsabilità diceva il tribunale delle imprese le questioni di quell'assegno
Ricordiamo a sale quel pagamento dell'assegno piena si sa sette che era previsto dall'accordo di questo
Quello
Frazione ai sensi dell'articolo centottantadue bis della legge fallimentare
Si riferisce ai quattrocentocinquanta mila euro chiese all'Hotel Selene sì no non faceva parte non faceva parte con lui per quello che so io faceva parte faceva parte
Risultato
C'è un modo
Si ricorda civici come risulta documentalmente chic ci riserviamo no
Va bene su questo se noi vogliamo
Ci
Fare una
Sì sì
Sì
Mi scusi sempre avvocato Baglioni
Senta le risulta che le società del gruppo Natali siano stati affidato siano stati rinnovati degli affidamenti anche dopo l'uscita dalla banca del dottor Di Matteo
Potrebbe essere l'avvocato
Potrebbe essere
Ma non so dire la data è manco l'importo degli potrebbe no volevo sapere se se era a conoscenza del fatto che erano stati rinnovati non mi ricordo con precisione ma non lo escludo
Un attimo
Dunque
Documentale che dunque questo quindi sì allora diciamo così documento numerose contenzioso ci si una delibera del CDA ventotto novembre due mila undici Merwe S.r.l. gruppo Natali
Se vuole gliela posso far vedere
Questo
Sul deve parlare ad alta voce se non è non è strano
Signor presidente viene mostrata una pratica ventotto undici due mila undici esiste qui va bene posso dire
Va ricordato proprio sbagliata
Che ha legato è la nostra produzione sette
C'era lasciata S
La stessa domanda anche con riferimento al gruppo di Stefano
Cioè finanziamenti anche rinnovati successivamente all'uscita dal dottor Di Matteo sì questo possono sicuramente sono sui perfetto
Le risulta anche che la società matching lustri grandi investimenti sia stato appartenente al gruppo Samorì sia stato finanziato la Tercas dopo sempre dimissioni del dottor Di Matteo
Dodici milioni e mezzo di cui abbiamo parlato prima perfetto se stesse
Senta sempre con riferimento a diciamo gestione Banca
Rettifiche a cura delle rettifiche sui crediti
Chi le proponeva nell'organigramma banca chi era l'ufficio preposto a fare rettifica a proporre le rettifiche ma suonai con
Risk management per quanto riguarda i crediti anomali
Per quanto riguarda la diciamo le sofferenze
Tutte quelle pratiche dove già erano stati avviati atti leale o comunque revocati feriti
L'ufficio legale il contenzioso
Questi gli uffici ieri scoraggiati di ufficio legale sì legale sì
I senta lei rettifiche sui crediti per il bilancio chiuso al trentuno dodici due mila undici
Da chi furono approvate chi era direttore generale all'epoca competente al trentuno trentuno dove il bilancio chiuso al trentuno dodici del due mila undici beneficerà raggiunge il pilota perfetto grazie
Si è conclusa la nostra posizione
E non ho presidente tra l'altro
Cioè dottor Di Matteo che vorrebbe rendere dichiarazioni spontanee spero
No per carità però forse al termine dell'esame precisi assolutamente ecco soltanto una avevo dimenticato qualche domanda da fare siccome ricorda
Che fu prodotto agli atti anche agli atti del dibattimento Center la la relazione della Banca d'Italia nel due mila otto su cui si insistito
Dante udienze allora io volevo sapere con se lo ricorda sempre nelle due mila otto con gli ispettori delle della Banca d'Italia lei
Fiducia fu interpellato da questi dagli dagli ispettori per la redazione e poi di quella di quel rapporto ispettivo
Per quanto riguarda i crediti
La Banca d'Italia si comporta in questo modo
Intanto le pratiche di maggior spessore tutto
Quelli nello stesso portone staziona campione
Non cede mai irresponsabili
Di commentarle chiede agli altri e quindi in questo caso le pratiche venivano portate da allora
Massima parte dal dottor Maurizio Lanciotti
Va in Italia un elenco di pratiche all'epoca Cicero tutto documentazione cartacea e quindi con tutto il fascicolo cartaceo veniva discussa la pratica abbaia abbaia italiana risiedeva anche
Qualcosa di sintetico e quindi risolveva fornirà parte una scheda rischi
Del gruppo ridotto quando l'ultima pratica che era stata deliberata ecco in questione la banca
Un riassunto sintetico imposto dall'ultima pratica che era stato deliberata dal rischio del soggetto o del gruppo nel caso di gruppo lineari su tutto il gruppo e poi tutto il fascicolo contenente le pratiche perché si riservava il diritto spogliarsi prodotte eventualmente di chiedere anche alle filiali integrazione sulle fasce senta sì io non ho consensi ricordo semplicemente l'esito
Della chi scrisse o comunque lei al risultato dal dal rapporto ispettivo l'esito de sulla sulle strutture del credito
Quale fu il igienici di valutazione curato come ho detto prima fu posate risulta poi drone Stato-Regioni chiaramente la posizione ma commenti cioè
Furono fatte va bene grazie non c'ero anch'io santo risultava che la risposta all'onorevole qualche apprensione non è fatto mandare esatto e depositato e risulta allora
In un bar
No
Volevo
Sì cui ritenendo conclusa in esame c'è il dottor Di Matteo rinunzia all'esito dell'esame e controesame lo controesame un'aula diavoli Gamberia allievi tutte le posi
Cioè io direi anzi che la difesa di Matteo Renzi sotto dichiarazioni lunga non avevo compreso se va bene amare faccia dentro per quello che
Al microfono a metà
Se se se
Si può accomodare gli guardi dice adesso difensori
Un assistito è quella mente
Anche accomodare grazie mentre
Volevo integrare il riferimento alla alle banche segnala anche il gruppo di Mario che ovviamente con lei non poteva ricordare per tabulas risulta che le banche segnalanti quindi che affidavano il gruppo di Mario erano ultima data conosciuta da me quindi poco prima della mia cita ventidue quindi ventinove istituzioni creditizie affidavano quel gruppo edito quindi Combi dato comprendente banche e società di leasing fra cui d'gruppo exit Alisei gruppo BPER tramite tramite una sua scelta
Di cui era amministratore delegato direttore generale tale Esposito che peraltro è un tema
Dato sintetico raccontato globale di queste aziende di credito comunque sito segnalanti
Lioret a cinquecento milioni di euro
Con una quota di Banca Tercas dei circa ventiquattro milioni settecento ventiquattro milioni e ottocento mila euro con una percentuale di inserimento della banca sul tavolo utilizzo globale
Del sei virgola sette per cento e quindi nel default di Mario
Tercas è stata coinvolta per il sei virgola sette per cento
In questo sei virgola sette per cento tesa in maniera significativa quindi sui ventiquattro milioni e ottocento mila cordati la Tercas pesa per circa il cinquantadue per cento i Borghesiana
Ha captato dalla Banca Nazionale del lavoro con garanzia ipotecaria di di primo grado al quale per cassate aderito sulla base dell'invito di BNL che quindi era la banca capofila
L'altro tanto era il riferimento ma solo per motivi di chiarezza signor Presidente con riferimento alla linea di due milioni di euro pianta riferimento l'avvocato Borgogna credo ecco la linea Borgogna scusi
Quella linea altro non era che la chiusura di due linee di firma quindi impegno fideiussori di quattro milioni e mezzo tre milioni e mezzo si rispettivamente quindi se in totale ora milioni impegni fidejussori relative al soprastante stona loggetta
Che sono rientrati
Quindi periti sono stati cancellati dal dal Libano dalla banca con una erogazione limitata esclusivamente a due milioni di euro quindi con quella delibera che risale al febbraio due mila nove come abbiamo detto bene l'avvocato la bancari da rischi di sei milioni di euro quindi era in un'ottica di gestione del cliente
E di rientro ma primo aspetto siccome è stata
Calata la vicenda della lettera
Alla al gruppo Samorì non ricordo a chi a chi era indirizzata quella lettera è costituita non come impegno di acquisto
Ma ecco se costruita sotto il profilo giuridico come e best effort come lo sforzo massimo che ci sarebbe stato da parte della banca nelle figure apicali quindi il consiglio d'amministrazione il l'esecutivo a partire da me per cercare di ricollocare quella quella
Quel quella partecipazione e come tale un impegno di quel genere non debba essere rilevato contabilmente messo alla riga ne salta una riga
Grazie grazie
Allora anche Samorì a la difesa Samorì all'esame diretto sì avete domande no non non avete domande storica
è stato sviscerato
Bene alla basata sta controesame avvocato prego avvocato Nanni
Un giorno tornelli al Angelo Nanni difesa Di Stefano volevo anzitutto verificare che avesse annotato bene le date che ci ha dato della sua permanenza in Banca Tercas e cioè lei è stato dipendente fino al trentuno maggio due mila dodici
Era già stata commissariata la banca
Seria
Trenta aprile
Trenta aprile e invece è stato sostituto del Direttore generale dall'uno ottobre del due mila undici album
Duro
Gennaio gennaio del due mila dodici dopo di lei che ha assunto l'incarico di direttore generale il ragioniere gruppi variopinta
Bene
Dottore lei ha riferito prima su richiesta del pubblico ministero
Dei diciamo dei diritti degli affinamenti ai clienti introdotti Inter cassa dal direttore generale dottor Di Matteo
E tra questi anche dottor di il signor Di Stefano il suo gruppo imprenditoriale se ho capito bene dicendo che la rete dei ritiri nelle istruttorie faceva prima e meglio per far bella figura anche capito bene
Diciamo che è un canale preferenziale
Senta le volevo chiedere dopo l'uscita invece il direttore generale dottor Di Matteo
Come è stata la gestione di questi clienti
Lei in qualità di vicedirettore generale se n'è occupato personalmente
E quando virtualmente il gruppetto Mario procedure concorsuali in corso fallimento
Facciamo così mentre siamo ci del mio assistito Di Stefano gruppo di stelle
Col Di Stefano abbiamo avuto un rapporto in particolar modo
Sia a livello per sempre più larghe modo a livello personale ma anche le altre società del gruppo
Duo devono di affidamenti con basse garanzia qui della banca era esposto il ventotto dicembre prese una delibera da parte del consiglio d'amministrazione concordano con il signor Di Stefano dove furono rinnovati file che la maggior parte dei figli erano scaduti
Romano innovati fili furono acquisite delle garanzie
Come come arrivaste a questo venti ventotto ventinove dicembre del due mila undici cioè ci fu un'interlocuzione con Di Stefano Lello incontro ha scritto io incontrammo il
Dottor Di Stefano dunque
La vicenda avvenne in questo modo
Il dottor Di Stefano aveva chiesto il rinnovo dei fidi scaduti noi decidemmo dicemmo che io non si potevano rinnovare intese non viene ora offerta delle garanzie perché aspettare sempre quella famosa sentenza da parte della Corte europea cassiere vuol dire assicurava un grosso rientra non ora lo disse pure il consiglio d'amministrazione non si aspetta più si poteva vede un rinnovo dei fidi in presenza di garanzie concrete
E chiedemmo al signor Di Stefano troppe garanzie che ci poteva dare
In quella sede tra l'altro
Fu deliberato un uomo finito lauree S.r.l. ci arriviamo ci arriviamo gli ho chiesto come ci si arriva perché volevo verificare con lei se il punto di partenza e per caso questa lettera del sette ottobre due mila undici
Che il vice direttore generale
In via al signor Di Stefano sette ottobre due mila undici chiedo il permesso di esibire
Nel
è a firma del teste è così
Veda un po'se la conosce questa lettera assestata da lei redatta firmata dal fiume è sua
Confermo da dico la ricordo se la ricorda adesso non ricordo adesso ricorda di aver Sheila volato lei stesso gliel'hanno sottoposto per la firma gli uffici
La sera del dottori Giustino ma l'ho condiviso cioè non avorio fra gliel'ho detto se io scrivo questa lettera in cui siete eticamente
Ricorda la agli sconfinamenti la la scadenza di un fido il più importante quello di tredici milioni a finanziamento importo si ricorda più tra cos'era finalizzato questa importazione con i decoder dalla Corea giusto perché c'era un progetto industriale che stavate stamane signor ministero vedi dopo aver ricordato che sono scaduti questi finanziamenti tenuto conto della bontà dei rapporti si erano intrattenuti
E della correttezza con cui lei ha sempre gestito la relazione con Banca Tercas la invitiamo con cortese urgenza indulgenza individuare le soluzioni migliori venti e
Sì ho Di Stefano rispose vi incontraste ci incontrammo
Bene in un incontro di Banca Tercas
Cui partecipano presidente c'ero io c'ero il dottor riuscì e dove in buona sostanza fu fatto presente che questo stato di irregolarità non poteva ulteriormente continua
Per cui era necessario un rientro trovare dell'esecuzione
Signor Di Stefano diceva sempre intanto ci parlò abbondantemente di quel progetto industriale sui decoder e sulle aspettative che c'era ci può proporre questa famosa sentenza da parte della corte europea lasciava lì lì per arrivare che avrebbe dato liquidità eccetera eccetera
In buona sostanza chi dice ci chiese di rinnovare rilievi crediti prorogarle di un anno
Nell'attesa appunto che maturassero questi eventi
Mi fu detto che
Avremmo potuto proporre vicepresidente così evaso in presenza di qualche cosa di concreto di tangibile che prima non avevamo e cioè un miglioramento delle garanzie sì
E questo è avvenuto è avvenuto sì da fatto resistenze dottor Di Stefano cioè quindi era già in corso l'ispezione di Banca d'Italia
Pare di no
Non ricorda quando quando c'è stata l'ispezione
Francamente penso che non ha ancora iniziato potrei sbagliarmi pensa che non le va bene abbiamo il dato documentale solo se lo ricordava solo se lo ricordava senta quindi lei ha visto la diciamo la l'istruttoria di questa di questa delibera insomma immagino abbia secondo me l'abbia seguita e ha dato un parere poi al consiglio di amministrazione in quali termini
Allora la delibera prevedeva il rinnovo dice affinamenti una riduzione dell'esposizione dalla banca e l'acquisizione di garanzia il parere favorevole
Uniti contestualmente non ve l'erogato anche un finanziamento ulteriore ai cinquecento mila euro erogato un finanziamento a favore della UE S.r.l. a pur considerando i cinquecento mila euro c'era una riduzione di fino
Settecentocinquanta mila euro l'importo superiore questo
Chiarissimo cosa cosa concesse impegno
Impegno furono acquisite le quote della centro Europa sette dicemmo no
Per il momento
Furono acquisite le quote che sino ad essere una vera nella centonovantasette c'è la partecipazione allora mi pare utile insomma però il concetto è quello senz'altro le quote
Tutte le quote di euro Wei Europa voi la società titolare delle frequenze che erano di proprietà di cento Europa sette quindi di Sterpa in rappresentanza di centonovantasette cede impegno tutte le quote scorretto
Non solo accede anche impegno quote di un'altra società la dell'immobile di cui lei stava dicendo prima se lo ricorda
Lei ricorda se questo immobile lo faceste valutare
L'immobile fu valutato e considerando che prima c'era un'ipoteca di primo grado c'era un buffer sufficiente perfetto
Le delibere sono state depositate morte non me lo ricordo ci si c'è scritto c'è scritto che ha fatto la alla valutazione la perizia dell'immobile dicevo queste pratiche sono state depositate dal Pubblico ministero quindi sono sono gli alleati forse possiamo così per lasciare traccia
A verbale
I numeri di pratica sono il cinque tre zero zero sette nove per quanto riguarda il fido Europa Huey il cinque zero nove tre cinque quattro per quanto riguarda che non rinnovo del fido al centro l'OPA sette
Cinque due sei tre nove quattro per le posizioni personali di Di Stefano
Sì
Sì sì e fra ha ricordato che Di Stefano è stato introdotta dal direttore solo che adesso non so le pratiche si gli ha ricordato stavo dicendo che lei che Di Stefano è stato introdotto dal direttore
Non so se si è sentito perché avevo il telefono staccato evidenziamo che io non ho fatto domande sulle singole
Lei ha chiesto se le le i finanziamenti a Di Stefano così come gli altri clienti portati dal dottor Di Matteo nel due mila cinque avevano una procedura diversa dalle altre a me interessa
Indicare che il teste riferisco al tribunale quale procedura è stata utilizzata quando il dottor Di Matteo non era più sino a un paio di anni direttore generale della banca grazie
Procedura che è stata utilizzata Masters
Cioè fra una pratica io non avevo dubbi ma ripeto tra l'altro con il colloquio che c'era stato Cornello del dottor Di Stefano
Ha mai era stato concordato quello che doveva essere l'oggetto è libera con la presenza pre presentano assicuro niente disse porterò in Consiglio però tutto sommato non è che potevamo prendere
Quello che non c'era chiaro
Lei per caso a memoria ho del giorno in cui vengono costituiti questi impegni a favore della banca
Si si va da un notaio
Distefano e un rappresentante della banca per caso c'era a memoria quando fu costituito no non l'ho seguito io so che il notaio era vincente e mi pare che se ne occupò il collega piccione
Non ho seguito io all'interno ed all'acquisizione delle garanzie siamo al ventinove dicembre due mila undici no perché la delibera del ventotto sia dopo il ventinove dicembre con la concessione del pegno
Chiedo scusa il Torino il ventinove dicembre c'è una delibera certo perché il pegno bisogna averlo per poterlo liberare
Dico il il l'istruttoria
Di certo alle camicie nere reca la data precedente sì e il parere dell'aria credibile per la data del ventotto
Il ventinove dicembre si perfeziona di impegno e si va in delibera senta nei colloqui che aveste con Di Stefano in quel frangente quindi per la preparazione di questa operazione
Si fece se cenno per caso alla necessità di regolare delle altre situazioni che Di Stefano aveva non parlo di situazioni debitorie a questo punto Margherita dal punto di vista amministrativo ordini che non erano così chiare i
Documentazioni
Da trascurare
Si parlò solo di quest'operazione diventa
Il ventinove dicembre del due mila undici in singolare coincidenza con la data di assunzione della delibera e quindi di erogazione dei pegni Di Stefano
Firma questa dichiarazione che adesso le esibito e cioè in relazione alla disposizione di vendita delle nove delle novecento mila azioni Banca Tercas da me impartita in data ventisei maggio due mila undici al vostro dottore Antonio Di Matteo
Dice da me impartite al vostro tra Teo confermo ratificò l'operazione in questione in quanto da me disposta nella richiamata qualità
Con la presente vi lascio inoltre antica il liberatore quietanza del controvalore che non era mai passato sui suoi conti della vendita delle azioni di cui sopra pari ad euro sette milioni quattrocentosessantanove mila eccetera eccetera
Utilizzato per esecuzione del bonifico
Quindi presenza io non me lo ricordo Presidente
Non ricorda questa circostanza
E quindi non ricorda se se ne discusse anche nei colloqui preparatori
Non me lo ricordo
Sette all'anno
Lei comunque era ancora in banca quando l'ispezione la seconda quella del due mila dodici di Banca d'Italia e cominciata due mila undici due mila undici durissima si è protratta sei mila dodici sei
Quella ispezione ricorda se ha riclassificato alcuni crediti anteposizione da depositi in quali termini
Parecchie operazioni
Riflessi Figari ciò aumentarono le sofferenze aumentarono i crediti dubbi dice
Si ricorda comincia sì come incise per esempio sulla posizione di Stefano
Va bene
Senta e durante il periodo nel quale lei è stato vicedirettore generale quindi ha agito come
Organo esecutivo in assenza del direttore generale
E signor Di Stefano ha mai rivolto a lei o ai suoi uffici o altri uffici della banca richieste circa la verifica
Dei tassi di interesse applicati ai rapporti intrattenuti con la banca stessa
Alle documentazioni contabili riferite ai suoi conti
A me non rivolto richieste di questo genere
Lei lo esclude o non ne ha ricordo perché
Non ricordo ringrazia grazie presidente
Allora altri difensori che devono rivolgere domande in controesame prego dove
L'avvocato De Nicola per avvocato Lino inizio e abbiamo concluso o ci sono altre andiamo
Grazie
Dottor Borrelli lei ha riferito poco fa di una relazione
Che fece effettuare che commissionò al servizio audit in relazione ai rapporti fra Banca Tercas con il gruppo di Mario
Cioè non lo ricordavo infestato di Sibelius e
Ecco lei ricorda di a vere
Effettuato di avere redatto lei stesso dico la sua area un'altra relazione in relazione alla medesima situazione rapporti Banca Tercas gruppo primario
Cioè nello studio parliamo dell'epoca nel due mila undici parliamo se posso essere preciso c'è una nota regolamentari dell'aprile due mila undici nell'aprile due mila undici sì
La violazione del ventisei aprile due mila undici esattamente
Non era quello non era quella di prima
Andare a capo direttamente nostrane al teste
Allora
Se ti dà un attimo approfittando del fatto che il teste sta governando bene il teste i vecchini proviamo a sentire Solimene
No Bianchini penso che i tempi non siano tanto lunghi e così mi confermate
Per i listini immagino che siano un po'più lunghi presidente ha capito perfettamente listini è un teste più corposo allora se vogliamo liberale per una i listini noi abbiamo individuato una data in cui abbiamo una giornata intera per sentirlo quale oltre poi il calendario a cui avevamo pensato desideri ma finora senza che sarebbe la giornata del
Diciannove dicembre
Alle ore nove nell'aula collegiale questa della nonna e quindi sentiremo io Ostini Iachini se ci riusciamo penso che sia contenuto un po'per tutti i mali promosso anche del pubblico ministero
Iachini
Non è non è una cosa particolarmente corposa comunque dire di provare a farlo passo allora vogliamo fare entrare il teste in questi venisse sono fa notare la stranezza questa cosa che sarebbe stato lo diranno da stamattina torni dispiace per attendere tanto tempo la mezza giornata
Prima in Senato
Allora prendo assente
Ma avvocato questo è una relazione della RAI e il suo gruppo di Mario quindi non me lo ricordo normato avevo conosciuto acquitrinosi ventisette
Può riscontrare che si è indirizzata al presidente illustrissimo signor Presidente lei ricorda di aver ricevuto al riguardo una un impiego da parte di un alimento una una richiesta da parte del presidente
Ripeto non me lo ricordo bene ma penso di sì segno devo dirlo sei stato scritto se il documento sono infine su richiesta
Grazie teste io stimi dottore gli chiediamo a questo punto perché la cosa ma situazione insomma si prolunga ancora dobbiamo sentire prima l'altro teste
Le chiederemmo di tornare per assentito sfuggito alla prossima udienza quindi appena arrivati chiederemo di tornare per l'udienza del
Diciannove discendere
Prossimo venturo alle nove in quest'aula sarà aperto il processo con la sua audizione
Nove e mezzo se viene da lontano lei preferisce nove e trenta nove e trenta allora ce l'ha fatta di nove e trenta riesce ad ogni quindi l'aspettiamo alle nove e trenta quel giorno sarò il primo ad essere escusso così una la tratteniamo oltre oggi
La ringrazio molto a rivederla
Un'altra domanda lei praticamente se non ho mal capito e dipendente da molti anni derivate case quindi ha vissuto tutto il periodo della presidenza dell'avvocato inizi sì
Può riferire se vi siano state ispezioni della Banca d'Italia in questo lasso temporale che abbiano evidenziato manchevolezze fatto rilievi
Alla gestione della stella terzo diverse ispezioni della Banca d'Italia in questo periodo tra l'altro
Quando non ero responsabile Daniele ero io che interfacciavo gli ispettori e Gustavo le pratiche
Però
Non sono stati mai fatti in piedi così come sono state mai erogate sanzioni
Non ricordo
Non me lo ricordo no nel senso che lo esclude intendo dire onde sentendo se finora aveva delle sanzioni all'epoca era un quadro dirette o non l'avremmo saputo insomma quindi non non possono non forniscono dava poi le voci a banche e pecora non è che sono in seno diciamo ecco
Cioè io non ho visto la relazione ispettiva quindi allora non posso senta lei poco fa ricostruendo disposizioni finale del gruppo di Mario l'ha indicata in ventisette milioni circa
No io ho detto che non ricordavo poi
Stato affogato avrà detto ventisette e quindi coi più o meno e può essere estratta così più o meno questa indicazione dice è in grado di ricordare quale sia stato il culmine di questa esposizione
Io non non ricordo ma probabilmente era il doppio
Almeno probabilmente era il dolce però ecco muovono dico cifre era molto superiore
Ricorda se vi sia stata una indicazione un sollecito
Da parte del consiglio d'amministrazione nel senso di operare una riduzione di questa esposizione Poli ispezione del due mila otto con una relazione dalla Banca d'Italia il consiglio d'amministrazione prese una
Come ad un punto preciso intese che dovevamo rientrare in tutte le pose all'immobiliare in particolare con un gruppo di Mario
Poteva essere forse superiore a quella che lei indicava del doppio attingere i settanta milioni per esempio ora non me lo ricordo ma potrebbe non ho altre domande Presidente
Grazie alla possiamo liberare penso no poco accusa prego
Avvocato Tamburini per la trascrizione buongiorno senta molto rapidamente in relazione alla vicenda di cui ha parlato dell'assegno di quattrocentocinquanta mila Euro tratto sul conto dell'Hotel Selene
Lei ha parlato della mail inviata al al ceto bancario ma lei ricorda Paul come venne risolta dal il problema verrà risolto dunque
Io è chiaro mi interessai di come andrà a finire e Morse e me lo disse il dottore riuscì né dove dottor Antonucci chiarire la può fare filiale dirò il tetto e la questione è stata sistemata le dissero anche come no mi disse che era stato sistemato
Ho direi cose
Che intende da diventare ricca nel merito del mese aveva è stato sistemato probabilmente mi fu detto ma sicuramente non come poi Emerson
Senta per per i regolamenti interni e le prassi di Banca Tercas
Che cosa vuol dire
Per i nottata vere
Partita prenotata vere
O cosa intendevate voi normalmente quando veniva
Dunque
Per poter pagare quell'assegno era necessario una linea di credito
La ricarica io non si poteva dare perché come ho detto prima quel gruppo l'esame di qui pure di pochi euro di quel gruppo era di competenza del consiglio d'amministrazione quindi è stata messa una partita per ora c'è un sistema tecnico che tiene in perché veniva utilizzato cioè date che bagaglio prescrive anche per altre cose però come veniva utilizzata da noi e per risolvere i Tissi allineamenti quotidiani che si potevano verificare in filiale e per consentire alla chiusura dei conti
Se se c'era un piccolo errore in filiale la procedura se non quadrava zero
Non non si spegneva quindi dovevano rimanere in bar allora si mettevano a partire prima che si era avvertiva che si compensava quel più o quel meno con una partiva prenotata o dare e avere IMO che quadrano i conti e si andava a casa
Per poter far questo però bisognava chiederà l'autorizzazione del responsabile dell'hotel King perché è chiaro sottratto un'operazione molto delicata ma normalmente si trattava
Di di di centinaia evocavano l'eroe quattrocentocinquanta rilancio il responsabile della perché la responsabile dell'ordine prima per evitare abusi e perché poi il responsabile dell'ordine a seguire il giorno dopo che quella parte sistemasse e quindi questo era un po'del come veniva utilizzato da noi poi
E sempre la descrizione di questa prenotata vere poi c'è un'ulteriore edizione che dice accredito bonifico interno interno
Lei si mi sa dare il significato secondo le prassi è i regolamenti Banca Tercas di questa dicitura
Ok potrà rivederlo tutto il documento andando penso l'hanno superata perché voglio dire anche a zero metta la collocazione impone confermato Udinese sottolinea e per la Regione e l'espressione
Gli avvocati
Però fatto ieri sera
Non glielo seduta
Dispiace Rosalba riconferma che quello è un documento è il documento di Banca Tercas
Questa è la prima volta che lo vedo anch'no quindi varie cioè lei sembrerebbe
No le assicuro l'ho fatto io ieri sera calco originale ovviamente prodotto
No allora la mia domanda è questa far parte di una relazione sì no no quel nell'era uguale relazione che azione quelle mia quello è
è un pdf copiato è riportato nella relazione qui dovrebbe essere una stampa una stampa fatta dal servizio o dei tempi
Dovrebbe essere questo
Partirà però dato riferimento
Però non glielo so dare spinge potranno vedere questo se secondo le norme e le prassi e regolamenti interni di Banca Tercas
Quel documento dove si parla di prenotata vere bonifico interno e incomprensibile cioè un'operazione che apparentemente non ha alcuna spiegazione
Bonifico in terra vicine tra l'interno una sola delle FARC spazzò emblema interna non
Io questa stramba non l'ho mai visto ma non ho mai visto stampe dei quando venivano messe queste partite prenotate fino a un confronto con un'altra cosa
Sono della vicenda ma non le so dare profilo spiegazione di che cosa significa ma qualcuno le all'epoca si parlò qualcuno le disse di come si sarebbe poi ripianata con l'esposizione di quattrocentocinquanta mila euro
Quando ce ne accorgemmo ne parla in un responsabile dell'orienteering
Se disse che quella partita bisognava ripianarlo fumo presentare degli Effetti mi pare delle cambiali furfanti fatto operazioni scopa ma ricordo si erano
La Marega spero
Non
Fu tetto doveva essere Cipriani ha detto poc'anzi scoprimmo scoprimmo insieme a responsabile Lodi
Il mio collaboratore all'epoca il dottor Lanciotti mi disse che c'era una partita prenotata che c'era un uno sconfinamento sui rapporti con la filiale di Roma
Di quattrocentocinquanta milioni di euro e che era una cosa un po'strana
Perché se trattati tra l'altro che ci stava Maroni sono due-tre mesi da un po'di tempo eclisse approfondire e poi colleghiamo con l'operazione dall'assegno
E ne parroco Rolfi smesso per azione se glielo dissi quello che cosa le rispose
Non mi diede
Misurare dice questa operazione vedo un po'insomma non lo so fare l'azione pallone con presidente ecco insomma
Non non mi ricordo io mi parlò con una pratica ordinaria accomuna pratica veniva a noi non feci una istanza formale no no vale a dire quelli no no io non ho parlato come
Già e la banca piccola
Quando succedevano delle discrepanze delle cose si segnalava per risolvere la cosa risolvere il problema glielo dissi guarda che ci sta questa anomalia un po'approfondisce
E se del caso non so parlar presidente cielo che venisse Rolfi che le disse ma non mi rispose marito Orlando Minerva nessuna risposta mi disse va bene
Ma non le disse che era a conoscenza di quell'operazione sin dal no alla sua genesi no
Va bene grazie non ho altre domande a un ultimo anno chiedo scusa poi la banca in relazione a questo credito di quattrocentocinquanta mila euro come come si è regolata cioè l'ho attivato agito se lo ricordasse
No io non me lo ricordo rallenta i successivi grazie altro
L'avvocato Borgogna voleva
Essa tornare avvocato proponete stabilita
Una procedere ad alcune precisazioni tratte cioè sul sulla base di quello che ha detto nel corso della
Precedente esame controesame
Dunque con riferimento all'ispezione la Banca d'Italia del due mila otto sì che è stata citata anche dai colleghi io leggo qui nella parte aperta di questa relazione anche proprio sul problema creditizio a Banca d'Italia registra esattamente quello che lei ha detto prima
Cioè qui si legge
L'espansione degli impieghi promossa dalla Direzione se da un lato ha consentito di incrementare redditività e quote di mercato dall'altro a enfatizzato la concentrazione del credito nel settore edilizio
E lei ha detto anche che dopo questa relazione
C'è stato Cuccia è stata fresa qualche qualche provvedimento me lo conferma cioè cosa avete fatto una che è successo
Se gira la pagina diceva che è una cosa
Ma dice dubito recensendo Emilio dipanarsi ci sono si continua dicendo che attualmente esposizione enfatizzata nel settore edilizio che attualmente si attesta su valori di gran lunga superiori alla media di sistema infatti la quasi totalità nella nuova cliente era costituita da gruppi immobiliari affidati per euro trecentosessanta milioni si e che cosa avete fatto dottor cioè chi avete preso provvedimenti dopo questa indicazione da Banca d'Italia dopo questa
L'ispezione la Banca d'Italia furbetto all'esecutivo che bisognava rientrare nel settore immobiliare cioè impettito cosa vuol dire chi fu dato ordine all'esecutivo di mettere in atto tutta l'esposizione tutta le cose possibili
Per rientrare dal settore immobiliare dice però scusi cornice fu dato ordine da chi a chi anche perché al consiglio di amministrazione all'esecutivo quindi il consiglio d'amministrazione diede ordine Ettore General c'ero pure io tra quindi alla direzione generale all'arbitraggio esagerata
Fu dato ordine di ok di rientrare se diventa e voi
Vi è di particolar modo fu aggiunto per quelle posizioni più esposte di ultima generazione gruppo e questo ordine fu eseguito se fu sequestro in particolare facendo cosa
Fu alcuni fidi transitorio non furono rinnovate e poi fu fu un'azione da parte del direttore generale mi ricordo soprattutto col gruppo di Mario dove
Degli immobili fu un momento voti panche sul gruppo Agostini si rientrò insomma furono fatte delle operazioni che ci consente rientra ecco non lo sa la seconda domanda è questa la Banca d'Italia proprio poche righe dopo queste
Affermazioni dice anche esattamente quello che diceva lei prima cioè la materia le modalità di svolgimento della funzione creditizia quindi valutazione del credito ancorché oggetto di interventi di razionalizzazione evidenza no ancora talune manchevolezze nella fase istruttoria
E nell'azione di monitoraggio in particolare l'analisi del merito creditizio appesantita dalla scarsa integrazione degli applicativi utilizzati è risultata talvolta contraddistinta da incompletezza
Del patrimonio informativo
E dalla mancanza di situazioni contabili aggiornate anche nel caso di posizioni ad andamento anomalo
Vari esempi ci che fa la Banca d'Italia inoltre la concessione di affidamenti di ammontare rilevante seppure assistite da garanzie reali e talvolta avvenuta senza individuazione delle fonti di rimborso
Quindi qui come vede la Banca d'Italia Silano vana come dei rilievi è un ecco la stessa di prima ovviamente cioè avuto notizia
Di questi rilievi molto precisi dalla Banca d'Italia sulla anomalia nella già gestione del credito che Cottini se qualcuno gliel'ha detto se li ha letti e che cosa avete fatto non fu data una copia
Anche perché fu fu fornita una risposta all'Alitalia su questi punti e che cosa avete fatto ci siamo attivati invitando a livello informatico ampliando le procedure
D'altra parte non è che lo potevano già c'è un fornitore informatico e quindi sollecitando presso fornitori informatico di procedure facevano pure delle procedure interne per poter arrivare a una nuova pratica definito in modo che tutti i valori si potesse né integrare potesse Bergamo Thomas ma questi in particolar modo quello che Banca d'Italia che noi facemmo subito
E che dovevano essere consultate altre banche dati soprattutto del settore economico in cui operava per poter meglio classificare l'operazione nell'ambito dell'evoluzione economica
Generale avvengono ma io mi riferisco Renzo per questo l'avete fatto ma io mi riferisco a quello che lei ha detto prima cioè con riferimento ad alcuni clienti indicati a Di Matteo
L'istruttoria della pratica era mancante di alcuni elementi che non venivano acquisiti allora io immagino che dopo questa indicazione della Banca d'Italia questa prassi che lei ha indicato prima con riferimento ai clienti di Matteo si è immediatamente cessata
Corretto
L'avvocato le pratiche del dopo due mila otto per dare una risposta dobbiamo vedere che l'attenzione uno per no ma io le chiedo una cosa molto io l'atteggiamento latte fu diciamo seguito l'atteggiamento che si seguiva prima tenendo presente appunto
Di quella che appariva di quella vicenda nell'adeguato scusi ma io le faccio una domanda molto semplice faccio una domanda molto sempre lei ha detto prima con riferimento a determinati clienti
Per quanto l'istruttoria fosse mancante di elementi si andava dal direttore generale direttore già diciamo no anche preoccupare sono persone che conosco io
Nel momento in maestro come non si va deplorato io ho semplicemente all'anagrafe che sommino alcuni perfino alcune pratiche Siviero il quadro informativo non era compito non era completo non è che che è esattamente quello che dice la Banca d'Italia non era completo
E veniva completato data l'urgenza con cui dovevano essere saranno esaminare queste pratiche
Da un colloquio contornate cioè poi questi Dubai in Andalusia ancora ma scusi eh io non riesco a capire questo suo modo di la l'urgenza se se l'istruzione la la pratica incompleta
Del materiale informativo
Non c'è nessuna urgenza che tenga cioè deve essere completata non è che le crisi com'era un agente non l'avevo implicavano vocazione questo
Qua ad un attimo solo un attimo solo cioè io non riesco a capire località invernale semitico Stop stop prego chi vuole fare opposizione in frenata e parlare
Avvocato Baglione difesa di Matteo ricordo che dottor Corneli aveva riferito che su alcuni aspetti marginali
Potevano esserci delle lacune informative e allora l'ufficio del dottor Neri si rivolgeva personalmente al dottor Di Matteo non ha parlato di lacune
Sostanziali le loro Pisa ha detto adesso mi sembra Elisa di ricordare in questi termini Merola programmare al giorno dice e quadro informativo deve essere comune visto che
Però ricordiamoci che le pratiche vengono portate dal direttore generale illudere nessuno era responsabile se quell'elemento mancante ma lo fornisce il direttore generale
Ma che dovevamo o ritiene di poterlo superare il direttore generale e quindi se meno fornisce lo ritiene di poterlo superare in questi termini lei intendeva legame torna in grandi tele manchevolezze che c'erano ma ci faccia un esempio di queste piccole manchevolezze sullo stesso su un ordinamento in centrale rischi
Non rilevante
Che magari in altre situazioni uno avrebbe richiesto domande approfondimento eccetera eccetera
In questo caso il dottor Matteo cilena buia e ci diceva pure da che cosa poteva derivare
Per esempio nel settore immobiliare non era abbastanza difficile vedere che sul medio termine ci fosse qualche sconfinamento soprattutto qua di vuoto si dovrà accollare le altre persone per cui si poteva verificare un disabile quindi se c'era un chiarimento diceva si sta verificando questo e a breve anche perché la centralisti da una rappresentazione che è di due mesi prima
Prima che venga eletto Quincy cita questo chiarimento insomma viene completata la laguna contraddice quindi mi spieghi scusi su questo vorrei che fosse preciso quando c'erano queste mancanze
Lei relazionava il consiglio di amministrazione al comitato esecutivo su queste mancanze oppure deriva detto seduto per far e quindi che cosa succedeva esattamente in comitato esecutivo o in consiglio d'amministrazione lei dice cioè questa pratica c'hanno chiesto questo Fido la pratica incompleta mancano questi elementi informativi c'è questa particolare cosa che deve essere approfondita anche succedevano affogano nel cuore così
No il consiglio di amministrazione si espone intanto il soggetto la richiesta perché cosa doveva servire qual era la situazione del cliente sia dal punto di vista economico patrimoniali e finanziarie sia dal punto di vista delle risultanze centrale rischi
E quindi veniva detto con me all'esempio avessero fatto che tutti i dati tra l'altro in Centrale dieci film un sconfinamento eccetera eccetera che potrebbe essere determinato da Mutu in fase d'accordo oppure qualche volta è successo che una errata segnalazione di una banca insomma basta non è che diceva questo è negativo so
No non c'era una firme c'era continua continua così a non capire
Perché entrata infatti aveva risposto il proprio no no voglio dire la domanda è chiara la risposta è chiara l'andamento sembra chiaro no ma io no intendo dire quel ma scusi presidente io intendo dire questo
C'ha detto il teste
Ci poteva essere una pratica in cui alla alla a noi a me all'Hui risultavano delinea gli elementi informativi mancanti
Allora ma questo punto questi è questa mancanza che in altri tempi sarebbe stato oggetto di approfondimenti da parte dell'ufficio
Veniva sopperiva
Dalle rassicurazioni fornite dal dottor Di Matteo ma non venivano normazione nazionali informazioni alle informazioni ma bisogna le informazioni che evidentemente però il dottor Donadio aveva di carattere ora Lina la lettura di con dati avrebbe potuto portare questi abbiano Carimonte a questo mi pare Dogliani domani è orientato viadana diversa manutenzione ma io e la mia domanda era in quale fase questo avveniva perché quale fai quello che vuoi Poli presidente completo e che questo può avvenire
Senso che lui prima di andare in consiglio d'amministrazione sentiva al dottor Di Matteo oppure poteva avvenire che durante il comitato esecutivo al consiglio di amministrazione lui esponeva queste mancanze dottori Matteo diceva no queste mancanze non sono così rilevanti questo io vorrei meridionali fasce chiarito tra i probatorio veniva
Io io ricoprivo
Quindi è lei che parlava col direttore generale primo il mio collaboratore a ecco quindi ah perfetto quindi
Queste mancanze quando si andava in consiglio d'amministrazione non venivano esposte come modello ha detto il contrario la pratica di fino scuse poca sa quando siamo di fronte a me avrei definito non è che si dice sì o no non è bianco o meno
Ci sono tanti aspetto positivo e ci può stare una guerra ecco perché altrimenti sarebbe facile ma prima dottor Cornelli a me interessa una cosa fondamentale in questo cioè
Che il consiglio di amministrazione nel momento in cui deliberava questa pratica viscido fosse informato che era quanto riguardava lei c'erano delle mancanze istruttorie
E che queste mancanze
Di informazioni erano state sopperì te da informazioni personali che fornite dal direttore generale il consiglio di amministrazione era informato di questo oppure non lo veniva a sapere che tra lei e il dottor Maffeo Scarpis cioè ma stavolta ma no è questa è la domanda Folco e quello della cosa non ha rispettato l'esito ha detto a me interessa
E mi dicono il suo no bene
Ma non è Emanuele Cairo andava fatta la risposta l'ha avuto ma no chiarezza scambiai interessa che naviga così Carola ha detto ha già demanda la voce vengo da reati sia così segregazione presidente alziamo sentiamo per l'ultima volta la ricostruzione Costanza partente chiediamo soltanto perché per i tribunali abbastanza chiara può darsi ci sfugga qualche cosa quindi ricostruisca un attimo il meccanismo a cui ha fatto riferimento
Dandosi magari qualche particolare in più per consentirci di capire laddove non ci siamo ancora all'istruttoria
Emerge qualcosa di negativo marginale
Se ne parlava prima di andare in delibera con tutto prima
Il dottor Matteo dà una spiegazione perché ripeto ed il direttore generale che portava la pratica non è che lo portava
Fermo restando che quelle cose negative o poco positive venivano conservate su una pratica finivano dette
Acquisendo il parere favorevole pure del direttore generale per i rappresentanti degli organi deliberanti ai quali non si nascondeva quell'anomalia
Sia perché era scritto e sia perché lo dicevo io verbalmente
E il direttore generale in quei casi prendeva la parola oppure no sulle pratiche di file normalmente erano qualche fontana fa sezioni sanzionato pure lui sulle pratiche non è che cioè il diritto era del direttore generale quando arrivavano parecchie pratiche per una questione proprio fisica e di memoria di delegava a rappresentarlo ma quando volete andarvene in altrettante praticano facevano
Senta l'ultima cosa che le chiedo questa a questa cosa che lei ci ha descritto è andata avanti così anche dopo questa ispezione della Banca d'Italia o è cambiato qualcosa
Quando sono andata avanti allo stesso modo all'alba davanti allo stesso modo perfetto grazie
Senta aggiustati Adriatico perché i tribunali possa accogliere
Lei ci ha fatto l'esempio dello sconfinamento se ne sente questo dato in che maniera valutarlo poi in sede di concessione dell'affido
C'erano altre ipotesi altri casi farcelo capire proprio in concreto in cui grazie ai chiarimenti all'intervento i dati offerti al direttore generale si riuscirà a superare il problema di carattere tecnico vennero semmai questo esempio ecco deve dire qualche altra o di bilancio del farci Adriana indagata siamo tra le società del gruppo c'era una società che non esprima marginalità oppure addirittura che ci ci ci aveva avuto un risultato non positivo
E quindi io ero da approfondire anche l'importanza di questa società nell'ambito del gruppo che arriviamo in che maniera leggere il dato rispetta la decisione da assumere non ho capito in che maniera leggere il dato rispetta la decisione da assumere c'è assumere ha un rilievo oppure se tutto sommato che viene viene qualche altro di esempio Bernardi di bilancio di Centrale rischi
Altro anomalie di funzionamento dei compiuta insomma tutto sommato
Può essere che ci ha lasciato qualche anomalia di gestione su qualche conto e ci si chiede come mai senta insomma potevano essere tanti detto a ah non fu che c'erano stati per esempio degli assegni presentati che non avevano immediata copertura ecco questo è un'anomalia chi poi volesse rilievo comunica grave a seconda delle circostanze
Cioè il pagamento abbiamo l'idea teorica di ricevute bancarie con ritardo cioè tutto il quegli allegorici non c'è una sola regola riferimento ai clienti di quei c'è divieto che c'è l'interesse dello Stato rispetto ai quali c'è l'interesse e di questo processo cioè proprio rispetto a quei clienti gruppi particolarmente importanti condotti all'interno delle piccole all'indagine sui casi di vedere un po'cinque di questi erano casi che si però riguardavano queste anomalie bisogna anche a vederla in relazione al tipo di pratica segnalarci che avevamo davanti
E cioè la differenza se era concessione cioè bisognava erogare fondi oppure se era rinnovo perché vedere un'anomalia non rinnovo quando è stato chiesto il rientro al cliente il cliente tu non ce l'aveva insomma Maria sabato era più tollerabile perché non è che c'era un'altra possibilità se non revocare i fidi e fare gli atti
Questo era un po'una situazione quindi al anomalie più marcate era possibile possibile vederlo le pratiche definito per quelle pratiche di rinnovo cioè quando già si era cominciato a verifica nel gruppo qualche scricchiolio che portava a delle piccole inadempienze più forte ti prima e
Un anno
Può andare grazie vederla facciamo entrare Iachini
Erede della Bongiorno
Io
Anansi diamo atto adesso lettone cancelleria Amato è imputato sta Maristella dunque per consente sia ma Pubblico ministero riguarda solo l'acquisto e la c'è qualcosa ad acquisire per cui possiamo accelerare possono essere accelerati i candidati no non ci sono dichiarazioni che possono essere così acquisite ma bene ad orari intimidatorie Chini si può accomodare prego
No terzo
Vediamo
Prego si può accomodare può leggere la formula di impegno alta voce
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e ad un a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza cita nome cognome luogo e data di nascita
Franco Ricci nato a Teramo nove aprile mille novecentosessantaquattro
Si è allontanato imputato a San Marino
Bene risponde alle domande dei parti cominciando il Pubblico ministero prego allora una domanda di introduzione lei ha svolto attività alle dipendenze di Banca Tercas no no
è un soggetto che è dipendente di altre banche di altresì di critiche muoversi occupato di banche
Di banche sì mi sono occupato nella mio mio ruolo di Presidente della San Marino International Bank della sanità Errico paga insomma incarico se ci dice eccetera è scesa in quali anni non ha svolto da novembre
Poi la sette a
L'undici febbraio due mila dieci e quindi diciamo sia a parte questi sette che ci sono tre anni lei non ha lavorato presso altri istituti di credito
Il cliente in istituti si vuole
Niente dissi prestissimo faceva tutt'altro nella vita fonti su un imprenditore ingegnere elettronico sull'imprenditore un'azienda di informatica telecomunicazioni era la prima domanda è questione con è arrivato a quest'incarico di presidenza di banca Smith
La proposta che è stata fatta dal dottor Di Matteo in quanto una persona che conoscevo che conosco
In quanto sommabili Ciucci legava un rapporto di
Amici di di persone comune insomma composto da tanti anni
Mi mi aveva appunto chiede detto intorno a settembre del due mila sette su due mila sì sì insomma quelle da tempi
Se lui interessava di svolgeva l'incarico di questa di questa banca che sarebbe stata acquistata da alcuni imprenditori che tra cui uno lo conoscevo personalmente
Nella Repubblica di San Marino insomma è un'esperienza che mi è piaciuto fare ho voluto fare col senno di poi non so se rifarei però comunque sarà sempre un'esperienza di vita molto importante
Ho quindi diciamo la la scelta su di lei è stata è nata da questa conoscenza con Di Matteo le conosceva anche il presidente di Banca Tercas certo su come lo conosceva come conosceva Di Matteo ma mi ha detto che l'indicazione proveniva da Di Matteo assolutamente ecco perché non la proposi ai missili
L'avvocato di insigni non c'entra niente con lui non c'entra niente lei lo conosceva quindi in quali termini ma guardi io
Dal mille novecentosettanta quindi dall'età di sei anni e sono andata abitare in un condominio Teramo dove l'avvocato mi si aveva l'appartamento al sesto piano quindi
Lo conoscevo per una questione anche di amicizia familiare vidi va bene è una conoscenza che ha solamente FIAT mentre invece la proposta di venerdì Matteo ci ha detto
Non è volontariamente una modesta grazie benissimo ne prendiamo atto un'altra domanda ci ha detto che Di Matteo
Le disse che insomma si trattava anche di lavorare con un altro imprenditore che le conosceva ma non non c'ha detto il nome di al dottor Stefano Pietrantonio concluse le come conosceva Di Stefano
Ma lo conoscevo di nome perché insomma un concordi sull'imprenditore poi erano è sconveniente sì sì sì sì solo di nome la conosceva acquisito il fossero col contratto in prima dell'occasione della banca qualche una volta
Casualmente insomma era un amico
L'amicizia uno al dottor Di Matteo era era anche di Avezzano però ecco diciamo che poi dopo l'ho conosciuto meglio ecco che un'esperienza da bancari di fatto oltre a essere consigliere di amministrazione della banca
Era anche il maggiore azionista di riferimento
Durante il periodo in cui lei è stato presidente di banca Smith ruba quella che aveva rapporti continuativi con i referenti di Banca Tercas che avevano indicato lei come presidente di Banca Sinibaldi cioè si interloquiva
Con Di Matteo fare le cose ordinarie con altre persone in posizione apicale all'interno di Banca Tercas assolutamente no
Cioè per quanto riguarda il discorso di Banca Tercas di della banca o per altre cose Battery Park il discorso della no no no io dalla banca noi lavoravamo con la banca punto cioè dal dottor Pietro Paoli che comunque era
Un ex funzionario da Banca Tercas che era in aspettativa e assunse la carica di direttore generale
Però oltre al direttore generale sì qualche volta ho sentito il dottor Di Matteo ma non
Cioè non è che ci invia rapporto col dottor Di Matteo per
Svolge le funzioni di presidente superamento assolutamente no e con i soci della banca che tipo di rapporti arrivati nel tutto si può dirci chi fossero i soci di questa banca nel momento in cui è stato presidente
In cui era presidente i soci della banca si chiede qual era la panissa mese soci erano erano diciamo schermati con una fiduciaria io sapevo sui prossimi sicuramente sapevo dell'esistenza del dottor
Distefano
Quindi dice gli altri non li conoscevo sapevo anche del del dottor baci che era consigliere che deteneva non direttamente e indirettamente tramite una società della famiglia
Di cui adesso non ricordo il nome perché era anche consigliere di amministrazione
Quindi il dottor baci sicuramente poi Paribas in quel momento no poi dopo quando ci fu diciamo nel due mila nove credo
Il insomma il fu fatto lo scudo credo quelle in quelle occasioni la uscirono palesemente anche gli altri nomi degli altri proprietari azionisti della banca e tedesca per cui in quell'occasione venne a scoprire che c'era anche diciamo Cinzia cent'anni che tra l'altro era la compagna nonché mia amica da da tanti anni siamo andato a scuola insieme del dottor Di Matteo
E di Mario poi ebbe modo di conoscerlo come spesso in casa mia da ecco non la individua deciso lascivo
Ecco mi vai a chiedere a quando no no c'era sì però lo sconosciuto in quell'occasione incontrò quando sono stati diciamo aperti tra virgolette Lescano nature del del suo quindi fino a quel lo conoscevo però l'avevo conosciuta in quel momento come cliente della banca
Perché era un cliente affidato della
Per la sua libertà
E poi venne a scoprire attraverso credo la Di Martino non ricordo com'era non una società che deteneva le quote di partecipazione che tenevano pone una quota
Ti partecipazioni tra l'altro anzi penso che no non vorrei confondermi bene perché credo forse in qualche consiglio d'amministrazione fatto all'epoca il profumo affidata la società dichiarammo anche che tra l'altro su Rita era socio mo'adesso guarda passati tanti anni però credo che era stato dichiarato quindi caldo perché il l'affidatario in questo caso essendo anche socio a banca quindi essendo una parte correlata
Aveva bisognava appunto risaltare questa cosa in sede di verbale quindi se rispettava
Se rispettava i parlanti e i parametri del patrimonio di vigilanza e quant'altro sì quindi c'era il dottor Di Mario si dopo ne ero a conoscenza se effettivamente non prima di quell'occasione
Senta lei ci ha detto di essere stato presidente di paternità dieci al dal due mila sette al due mila dieci siglando del commissariamento Suma Luna pranzo tre mila gli atti di cui dieci o undici adesso non ricordo l'anno esatto da qualche sinceramente un il Sangiaccato della banca simili lei in quale angolo con che cosa così salvataggio della banca simile è stata sostanzialmente
Caterina immessa liquidità nella mancanza quale anno lo colloca noi abbiamo lo dico in apertura un patrimonio intercettivo anche di utenza lei in uso lei è a conoscenza di questo patrimoni fu sulle intercettazioni telefoniche sui dico solo allora dell'utenza no qui sbaglio è oggi Matteo Antonio che parla sovente con lei nel corso del due mila undici dell'operazione di salvataggio dei critici gesti ricorda circolano poche sono del due mila undici ad amici ha quindi al due mila e un riflesso
Allora suonava bene ma lei all'epoca presidente quindi allora no io sono stato presidente fino al giorno del commissariamento che avvenuto l'undici febbraio due mila undici
Queste telefonate sono di maggio bisogna fare questo salvataggio lei che non è più presidente perché ne parla con Dimas un passo poi vediamo le telefona allora guardi sono tutte state trascritte le Lesmo Turano quelle sulla diciotto ottanta che l'utenza di Matteo però diciamo due o tre le vorrei di riconsiderare alla pettine parla con allora guardi o comunque come presidente commissariato proprio scorrette Stavelot sempre raccolto rapporti con il commissario per la banca
Il quale CD chiedeva di aiuto cioè di aiutare insomma ci stava chiedendo anche di sistemare di dare una come dire una una giusta visione di quelle che erano le attività svolte fino a quel momento
Da fare una premessa quando e come siamo arrivati al commissario posso non so se posso
La stessa presenza tema sì nove sia sì sì per riguarda la Bari guarda i precetti riguarda la banca quando siamo arrivati al commissariamento della banca per un problema di credibilità liquidità nel senso che la banca come lei sa raccoglie denaro lo impiega attraverso gli imprenditori
Perché il suo mestiere cioè quello di guadagnare sull'impiego ventennale poi ci fu lo scudo fiscale lo scudo appunto del da parte lo stato italiano molti imprenditori che avevo appunto creato dei depositi avevo fatto detto dei depositi a San Marino avevo naturalmente ha cercato di far rientrare loro soldi nel in Italia naturalmente questa cosa creo
Di un certo momento un periodo di di liquidità
Di di scarsa di invidia e quindi abbiamo cercato di di fare entrare
Possibile che i clienti che erano stati affidati abbiamo chi il consiglio amministrazione la banca insomma siamo cercando di operare l'organo mi l'organo direttivo dalla banca i consiglieri noi noi la banca e per i nomi se non consigliere a Pancaro il io il dottor baci e il vicepresidente della banca Poli
C'era il va be'il dottor De Stefano
Il direttore in prima persona insomma come siano più gli operativi era persona fisica che aggira che partecipava crescesse deliberativo nella SMI bene la domanda è questa processo deliberativo no Saba anche se in una piccola banca era di fatto il consiglio di amministrazione
E in parte il direttore generale direttore generale aveva delle deleghe operative abbastanza ampia cioè diciamo limitatamente l'UE aveva un potere di autonomia di circa cinquecento mila euro lui era al diciamo l'organo esecutivo quello che materialmente poi dopo dava disposizioni prese dal Consiglio è contattare i clienti faceva operare in quella sede
Quindi dicevo quando noi siamo in quel periodo quando la banca
Ho cercato anche di andare come dire di
Era era necessario fare
Sicuramente degli ulteriori aumenti di capitale per poter l'arringa come dire ristorare in quel momento i crediti quindici fu fatto anche un finanziamento presso Banca centrale perché naturalmente il creditore che voleva per riavere indietro i risparmi li chiedeva è se non avevamo liquidità disponibile
Naturalmente noi andavamo a a trovare sul mercato quello che era possibile ci fu anche un intervento Banca centrale
In quell'occasione poi dopo decidemmo di decidemmo i soci decisero di cercare la una soluzione tipo la vendita della banca ad altri gruppi esteri
Ad altri gruppi sopra chi potesse anche ricapitalizzare poter e poter andare avanti su quella cosa
Fu fatta tra l'altro una ormai sia più si avvicinava diverse diversi soggetti tra cui quello per accreditato un gruppo che faceva capo a lungo imprenditori
Credo della Svizzera e del del Lussemburgo adesso non ricordo perché che comunque erano stati Balicco sbagliati e valutati dalla Banca centrale avevano autorizzato il la di dirigersi per l'acquisizione cioè dopo aver verificato che erano dei gruppi che potevano tranquillamente poteva
Assolvere all'acquisto della banca
Iniziò la giudice subito dopo l'inizio di un'ingerenza immediatamente arrivò il il commissariamento a quel punto col commissario insediato naturalmente come aveva dei contatti
Nella nella prima fase proprio per cercare anche di di capire le cose che cerca di di capire di vedere di di districarsi insomma tra le attività tra i movimenti
Cercano appunto di di avere dei come dire delle
Degli aiuti per cercare di far rientrare i clienti che erano debitori della banca
E tra cui questi scopo individuando una serie di posizioni
Diciamo abbastanza definiamo le critiche è un termine non so se ho propria romeno che comunque l'opposizione chiedono assolutamente rientrare chiede
E adesso non mi ricordo sinceramente sono può ne erano diciamo per un ammontare di diversi liquami versi migliori Erna guardi complessivamente sopra i dieci milioni sopra i dieci milioni più o meno e quindi commissario cosa vogliono voleva che parte di questi crediti Pelissero riacquistati da parte diciamo della della proprietà affinché poi potesse la proprietà agire
Attraverso altre società di recupero crediti in maniera in tempi anche in tempi più lunghi perché erano crediti sicuramente esigibili ma non ma non i tempi brevissimi che potevano servire per ristorare della liquidità e restituirle Iccrea ai depositanti della banca
E con il commissario chiedeva a a me per il tramite Garozzo comunque rappresentante dei in quel momento del della banca la cruenta e quindi ero appunto podi trait d'union con interloquiva con lei questo cessa di andarmene con parecchie
Ha chiesto di adoperarsi affinché i soci potessero ricca tra virgolette riacquistare questi crediti
Per poi dopo rimettere della liquidità quindi questi crediti sarebbero stati riacquistati attraverso del una società finanziaria delle società finanziaria di San Marino come si chiamava
Guardi mi sembravano non so se era la Fidenza che c'entrava non c'entra però comunque ci doveva essere quella che doveva fare l'operazione
Successivamente appunto questa liquidità avrebbe in parte ristorato l'immediata decadenza almeno esattamente nella tanto né al
Ho qui davanti a me la trascrizione della telefonata tre cinque sei sette del ventitré maggio del due mila undici docile ai un un progressivo è un numero creativo lei parla Iachini Franco parla con Di Matteo Antonio Franco si leggo presidente ma voi avete la trascrizione integrale
Tutti i padani la legge RAI così
Sì Antonio dimmi fra eh scusa non capivo primario impegnato e lei questo K senti allora due-tre cose primo la cosa più importante che col commissario niente quello dice il trentuno deve stare qua perché se no Banca centrale non fa riaprire la banca i soldi devono stare lì martedì
Allora la piena ma sì sì noi godiamo Orlando stiamo parlando dei dieci milioni esattamente sono riacquisto dei crediti l'acquisto dei crediti sì perché era praticamente Banca centrale
Siccome c'erano forti esigenze da parte dei clienti dei depositanti
Ho fatto pressioni allora per non noi avevamo come le le avevo preannunciato prima stavo dicendo prima avevamo avviato questa giudice anziché lì per lì era stata subito stoppata dopo neanche uno due giorni dall'inizio di Udine vicenza e quindi lei capisce che c'era un socio che non c'è un socio un potenziale acquirente della banca
Il nostro obiettivo era quello di sicuramente di salvare la banca e sicuramente il Potenza l'obiettivo principale era quello di cercare di affinché gli azionisti potessero rientrare né soldi che avevano investito e quindi volevamo come dire mantenere lo status giuridico da banco per radio perché la chiusura la banca avrebbe fatto crollare anche quell'ultima speranza quindi di fatto noi ci stavamo dottorando affinché si potesse come dire fa continuare questa l'operatività della banca anche attraverso il commissariamento perché con quell'azione di commissariamento non è assolutamente un azione
Preclusiva rilancia la banca tant'è che poi da Spielberg ma sai evaso anche concentriamoci su alcune cose la la contestazione
La conversazione piuttosto lunga lei riferisce io semplifico a Di Matteo le sue interlocuzioni con il commissario
Allora perché interloquisce con il
Beh perché innanzitutto era un socio della banca indirettamente a un messaggio attraverso attraverso la signora Cinzia Ciampa cioè diciamo è un socio ci insieme alla sua compagna racconta
Mi sembra che alle venti per cento nove non ricordo adesso dico cioè di udito era un socio perché comunque sento Cinzia la sua compagna per me marito e moglie mia moglie fuori anche lei indirettamente società la mia azienda quindi ovunque perché perché comunque il dottor Di Matteo e il dottor Di Matteo è sicuramente una persona di banca una supernova persone che conosceva le situazioni sapeva era appunto
Interessato affinché la banca sì
Si salvasse
Sia per la per la quota dalla signora Chan pani sia per la quota del
De de degli altri socio ma d'era una persona che sicuramente Cicci avrebbe potuto dare una mano era interessato insomma ma molti dei clienti tra l'altro che noi avevamo le avevamo anche grazie a quelle che erano le sue come dire indicazioni che di clienti che erano venuti a depositare presso presso la banca può fare degli interventi specificare che si sta riferendo altrimenti se dichiarazioni sì o no come dire
Sì ma decima poco
Di clienti ce ne abbiamo avuti tanti insomma non o no che lei ricorda per dimensioni per importante la destinazione saldamente socio ordinario perché era uno dei clienti più importanti poi abbiamo avuto anche altri
Io molte erano società società immobiliari quindi va adesso di nomi bancone ricordo non si nomina di scusa perché ho ho cercato veramente di cancellare il più possibile quelle anche perché lei capisce che questa cosa sicuramente non è che mi ha creato
Dei benefici la questa questa vicenda come potrà immaginare
Me ne dispiaccio però insomma prego non ravvisiamo quella sudamericana nel tradurre un amore al di là del mio dispiacere devo fare il mio lavoro allora
Quindi lei parlava con Antonio Di Matteo certifica che esso perché e ci spiegava
Ci sono numerosissime telefonate a parte questa tanto cinquanta e lei mi ha spiegato perché chiama Di Matteo interloquisce gli racconta queste cose
Ce ne sono altre che riguardano precipuamente il reperimento di questi dieci milioni di euro allora andiamo una risultato finale alla sua memoria questi dieci milioni chi li ha messi
è in grado di dirci che aveva messo il dottor Stefano diverse sostanzialmente dottor Procida e fanno tutti
Beh che io ricordo credo credo di sì
Ho questa decisione di Di Stefano di finanziare questi immissioni di liquidità sostanzialmente questo salvataggio nella sua memoria storica come avvenuta
Le ho detto che lei ha parlato di Stefano certo abbiamo dovuto assumerlo assolutamente una serie di incontri io gli ho prospettato quelle che erano le alternative cioè l'alternativa era di far chiudere direttamente da dividendi vedi di
Io non so adesso se tecnicamente passaggio dal commissariamento era mandare in fallimento la banca non so queste cosa sinceramente su questo sono un po'
Non non so il termine giuridico però de che le le minacce tra virgolette del commissario non abbastanza chiare se non arrivano dieci milioni per la continuità aziendale della banca
Banca centrale avrebbe chiuso a quel punto il chiusura chiudere la banca voleva dire perdere tutto e io questo rappresentato chiaramente siccome dopo tutto il commissario interloquiva con me non interloquiva con i soci né tanto meno con il resto dei componenti del consiglio d'amministrazione
Lui mi chiamava e mi diceva che io ho bisogno di dieci milioni perché ho necessità di restituire a questi clienti che stanno facendo fortissime pressioni ritrovata Distefano come soggetto che
Poteva residente a questo perché lei assicura l'azionista principale quello che c'ero quasi il sessanta per cento lei capisce aveva messo abbiamo messo tanti soldi quindi
Era sicuramente la persona più interessata a recuperarli di tutti
Tra lui e fra il dottor Matteo quindi le la la signora Cinzia sempre le chiedo scusa le le le quote erano quasi del del settanta ottanta per cento quindi insomma ero tra virgolette la maggioranza assoluta della proprietà
Normale che i i quelli che hanno di più da perdere sono quelli che si interessano di più a a cercare di di salvare il salvabile cioè in quel momento era veramente una criticità
Come dire la la la tempestività di poter sanata che che sto che era successo che con il commissariamento della banca ancor di più di clienti facevano pressioni per ricevere il
Ricevere appunto indietro i tempi depositi e naturalmente lì a un certo punto piuttosto che Banca centrale fare un un intervento proprio di chiusura della banca quel po'e andare in fallimento e naturalmente con tutte quelle che erano le conseguenze
Negative dal punto di vista dell'immagine
Hanno cercato fin di vita affinché si potesse ristabilire un minimo quanto tempo dopo avere tutto il tempo di poter far rientrare come poi di fatto è stato perché dopo tutta la banca è stata salvata e alla fin fine la banca
è stata ceduta dagli azionisti poi dopo una alla Banca di San Marino
Per un euro però comunque la banca non è fallita ha ripreso la sua attività ordinaria starà trasformando lei dice a De Stefano
C'è bisogno di questi dieci milioni di euro altrimenti sì Banca Chiusano l'atteggiamento del suo interlocutore del suo interlocutore era un atteggiamento di contrapposizioni di rifiuto di cosa le ha detto di sì sì gli ho subito no non ce li Olivera fra un po'mi racconti che con acqua adesso perché chiedo scusa se unico moderato piuttosto mantenere socchiuso un po'stanco
E Marina c'erano sette come neanche fare scienza no no no non c'erano le serie per capisce erano dalle sette del sette di questa mattina sto seduto sono posti stanca
No allora le spiego
L'istituto di una il il dottor Di Stefano sicuramente aveva a cuore i suoi soldi no perché dopotutto io penso che ce l'abbiamo tutti chi più chi meno c'erano il dotto dissero gli era stata rappresentata la situazione che il commissariamento intervenuto appunto come dicevo l'undici febbraio e quindi stiamo parlando di circa un un excursus temporali circa tre mesi perché naturalmente nella prima fase io non ricordo l'idea del il commissario pensò che fosse un per un mese un mese e mezzo lo impiegò un po'per capire la situazione poi di per cercare di fare il punto
E
Si avvicinano appunto come dicevo queste forti richieste da parte clientela non gli cercavamo di dimostrare a Banca centrale che impieghi erano stati fatti avanti sicuramente
Nel per la grande assolutamente corretti che come ti comunque bisognava dare il tempo per poter rientrare cliente quindi la banca poteva tornare in uno stato di regolarità e proseguire su la sua azione perché quello era un obiettivo chiaro l'obiettivo era quella posizione di rendere Pregliasco e che risponda alla mia domanda altrimenti pagine
Allora la mia domanda era l'atteggiamento di Di Stefano a fronte della sua richiesta di procedere ma guardi andasse dovrà correre fuori dieci milioni allora opposizione italiana ma non sfruttare l'atteggiamento
Il Vangelo
L'azione peraltro soggetti allora la domanda è questa rispose oggi darò subito questi soldi
Rispose dando la di ma indagano sicuramente no normale lui cercava di capire se c'era uno delle situazioni alternative per poter recuperare diceva ma voi chiamati clienti a cui
Conservata così non l'ho capita
Cercava di di verificare se c'era un reazioni no io naturalmente ho detto guarda che infine stornelli se c'erano delle azioni da fare per far rientrare nostri
Diciamo i di i clienti ai nostri affida tardi ecco e dove abbiamo detto guarda i primi tutto non eravamo più nelle condizioni non occorrono titoli per poter andare dal dal cliente a dire scusa ci deve dire soldi perché di fatto eravamo estromessi
Quindi era un'azione che poteva fare il commissario questa è normale che si servono ha cercato fino alla fine di di di come dire di resistere nell'immettere ulteriori
Capitali perché tenga conto che questa banca quand'è nata è nata con uno credo con un un capitale di circa otto milioni più una un'altra quota
Un non so per quattro in cui il processo della questo io non lo conosco però o mi ricordavo le carte poi l'aumento di capitale è stato fatto per altri dagli otto ai tredici milioni per aumentare il rammentare il patrimonio di vigilanza
Credo che poi comportando complessivamente il patrimonio messo una banca superava sicuramente tra
Tra capitale finanziamento soci di aveva superato olio
Gli oltre venti milioni quindi il discorso del
Del del dottor Di Stefano era sicuramente naturalmente quando gli si andava a richiedere ulteriori soldi per poter
Da immettere una banca cerca risalga alla le capisce negano faceva correggerò sì anzi esattamente l'acciaccato ha cercato di di di allora senta asini spiega questa conversazione ne abbiamo una conversazione fra lei e Antonio Di Matteo
La contestazione alla tre nove sette sette del ventiquattro maggio del due mila undici alle ore diciassette diciotto e zero sette sul Pit diciotto ottanta
Ci sono alcune battute di inizio dura sei minuti e venti e a un certo punto lei dice lei e Franco Iachini e perché mo'Francesco dice ma do
I due arrivarono
Il dieci milioni ci si ascolti e Francesco dice ma perché le addirittura pensava che faceva un bonifico dalla banca ho detto ma che c'entra la banca Louise mobilità dei titoli allora mi mi spiace dice quest'ultimo è lei è lei
Franco due punti è Francesco dice ma perché l'UE addirittura pensava che faceva un bonifico dalla banca
A perché lui diceva che cioè risolti in Banca Tercas aveva dei soldi dice sì
A onde o forse si riferiva a quello perché ho detto ma erano sicuramente un imprenditore molto liquido Marvin centra la banca Louis mobilizza dei titoli e questo risponde di notte no no no no Ayub lei sempre dice
Sta riferendo del suo colloquio con dei ho detto
Lei dice ho detto a Di Stefano ma che c'entra la banca Luís smobilizzare i titoli e Di Matteo eccetto e e li metteva la e dice ma mossa un po'Inca insomma arrabbiato e ma qual è il tema però dice Antonio Di Matteo cioè per quale motivo
Risponde lei è il tema perché lui dice dove li prende i dieci milioni perché dice ma quindi mo'ce li devo rimettere pure io
Dove li prende chi lo dice questo esterne tra virgolette sono le frasi che lei riferito disponiamo di estero anziché neri Pamuk Stefano dove li prendo dieci milioni se la ricorda lei questa circostanza
Ma sì mi ricordo quelle telefonate muore su tutti i passaggi comunista meccanico lei nata qui sicuramente registrata l'avrò detto per carità ci mancherebbe siamo però va be'mi ricorda il contesto che era concitato perché Francesco non il dottor Di Stefano
Non voleva mettere altri soldi che lui avrebbe dovuto prendere una qualche parte io ho detto varrà l'unico che può mettere in questo momento Sedou cioè è l'unico che c'ha i soldi per poter salvare la banca anche perché era quello che ci aveva sicuramente di più da perdere
Dalla dal dal fallimento della banca
E io poi è normale che lui faceva come le ho detto prima il normale che facevo molta resistenza giusto che facesse molta resistenza insomma uno che deve andare lì e tira fuori altri dieci milioni a cioè lui cercarli sperava che ci porti avessimo potuto far rientrare qualche affidatario per poter realizzare una situazione ma era praticamente possibile se le ricorda non so se lo ricorda ma il due mila undici è stato un anno di fortissima crisi
Di bancaria di tensioni di liquidità quindi insomma i soldi poi specialmente i nostri erano molti immobiliaristi settore immobiliare era nel crack più totale il casino più totale quindi
Difficile che una banca si sostituì è un'altra per
Per poi tra l'altro in quel periodo uno dei nostri correntisti va anche il dottor Casale fu
Fu anche implicato in un altro crac dottor divario ebrei i problemi tutti noti quindi fu arrestato a realtà interne assentate prego scusi precisiamo questa forzata alla fine edito da questa concitata
Posso definirla trattativa che lei riferisce per telefono a Di Matteo le do a raggiungere questo obiettivo l'obiettivo si è stato raggiunto con quali modalità è stato raggiunto Di Stefano cosa ha messo di suo cosa è venuto eventualmente da altri soggetti
Allora guardi che io ricordo credo del dottor Di Stefano abbia messo Patti e dieci milioni in due tranche io riuscii a concordare al commissario con il commissario di fare un un primo versamento entro il trentuno credo
Non so se poi arrivo al trentuno uno di quei giorni lì
Di due milioni e mezzo o perché era
Una una quota minima su quel commissario volevo un segnale per poter
Per poter come dire darci ulteriore tempo per poter prendere per poter permettere al all'azionista di poter ricavare la livida insomma lei capisce pure no che dalla sera al mattino i dieci milioni meno che non è vinto autologa insomma non ce l'hanno
Tutti liberi
Quindi al dottor Di Stefano credo che il non sei dieci milioni in due tranche
Attraverso per appunto per il riacquisto di questi crediti quindi fu fatta anche un'operazione di ordine tecnico con la la società finanziaria di San Marino che avrebbe dovuto riacquistare i titoli per conto della in centro urbano in centro una società del dottor Di Stefano che acquistava appunto i titoli
I titoli questi crediti che poi avrebbe dovuto gestire il recupero autonomamente con proprio di di di tempo
Quindi si quindici milioni credo che proprio problemi sono tutti al dottor distacco
Ma una parte di questi dieci milioni sono sono arrivati alla sua banca da Percassi con nel senso intendo proprio
Sta parlando della Genesi commerciali ma della direzione dei soldi allora un bonifico ad Atene casse allora sì allora le spiego che quando ci si reca era ancora perché era correntista di Tercas cioè io credo che gran parte dei tifosi del dottor Di Stefano erano su quella banca
Allora il primo il primo finanziamento o i primi due milioni e mezzo
Pur arrivano attraverso un finanziamento che la banca diede temporaneo perché comunque noi avevamo organizzato un incontro presso lo studio del dottor Di Stefano a Roma presso la sua sede
Dove spirò presenti io il del dottor Di Matteo il dottor di di Stefano
C'era anche un altro adesso mi sfugge il nome di un'altra persona che dove il dottor disse Di Matteo distilla siti Stefano avrebbe troppe io adesso in questo momento clou la ripidità
Perché posso reperire o un'altra una trattativa di una vendita immobiliare perché si sarebbe dovuta concludere da lì a qualche mesi un mese due mesi credo che era un immobile che dovrà essere venduto un non prenda con le pinze penso all'Acea un mobile dell'Acea di Roma dove la ristoro di questo era intorno ai due tre milioni
E quindi disse va be'temporaneamente cercherò di di avere un fido per poter metter poi dopo le di titoli tutte le azioni tecniche assai ed è naturalmente nazioni dovevano essere smobilizzati e quindi anche lì ci vuole un po'di tempo tecnico e questo fluido furono Murri lasciato un filo temporanea una con una linea di credito ancora in banca perché la ribellione in mezzo ci si dice
Allora lei
Ci sono anche una serie di contestazioni a memoria di un incontro che avete fatto disse
Continua a
è un lei a Tor Cervara ST
Sì sì di vista è quello che le ho appena detto Massimo ed era il venticinque maggio due mila undici all'esigenza se lo becca guardò locali sicuramente eravamo ormai agli sgoccioli del trentuno ora che era il venticinque maggio non ricordo però sicuramente era quel
Quell'incontro di cui le stavo stavo dicendo adesso proprio nel nel in cui avevano fatto capire al dottor Di Stefano che l'unica strada per poter salvare il salvabile della banca era indietro iniettare questi dieci milioni nella banca
E poi dirò di visione io allora nel momento posso fare questa operazione qua dopodiché smobilizzo euro le azioni che avevo in Tercas per poter arrivare alla perché credo che avesse un controvalore
Di sette otto milioni nazioni Tercas non so se possiamo anche riproporrò questo
Mi ricordo che comunque la prima operazione era di questi tre milioni e mezzo perché io chiesto al commissario di di poter avere una dilazione
Quindi un un atto di di di fiducia di fare questo primo versamento successivo credo che ci diede anche un'altra pentire di John di trenta giorni adesso non ricordo le date esatte però
Senta appena questa traccia di il dieci milioni che veniva data
Lei ha interloquito anche con il presidente inizi
Beh dopodiché da tranche noi io ho chiesto sinceramente fu le cose sono andate così il il dottor Di Stefano mi disse chiede al presidente di autorizzare una di frodi Fanny concedere questa cosa spiegargli che io sarei rientrato perché io ero a conoscenza
Del fatto che sarebbe rientrato di lì a poco questa cosa
E cosa pesci Agnesi no no no telefona credo che tecniche chiamai l'avvocato gli spiegai che vive per il dottor Di Stefano esigenza immediata di in una certa ambiguità che avrebbe comunque
Rientrato sarebbe Rea rientrato ferocemente perché gli avevo detto che comunque aveva un'operazione immobiliare che sarebbe con qualcosa di lì a qualche
Mese
E quindi se insomma era un cliente di un certo standing se lo poteva naturalmente le lacune va bene invece la cinquantuno il sette maggio inquinamento talmente sono
Si pone poco poco andava no ecco allora se è proprio volevo sapere se questa telefonata questa contestazione adesso leggo si riferisce proprio a questo suo colloquio con Nisi
La telefonata è la numero cinquantuno cinquantatré ventisette maggio due mila undici ore diciannove trentasette di Matteo Franco Franco già allora alle diciannove trentasette anni Santi Quaranta di seta verso la sera in entrata lei lo chiama quindi attendo chiama
Franco Franco sì allora sono stato lì è largo convinto sa va be'ha voluto sapere come sono andate le cose io denuncio Tru-Vue dunque
Hanno scusi non la non organizzavo che va be normal ricordo sinceramente ho pensato ma io non ricorreremo alla regola i lavori si è però gliela leggo Vorrei se lei mi compiaccio che vale a dire una cosa Parlamento avvocato
Qui abbiamo fatto i salti mortali
Aveva capi insomma ma ha detto manetta detto io ho detto avvocato Antonio Luís subito ma detto ma perché Chetta detto cioè capivo che cioè sapevo che lui sapeva che io sapevo no gli ha detto senta avvocato CIO Antonio l'ho visto veramente provato la questo avvocato chi ha
Monno vi sono due settimane che qui non ti diamo anche per sistemare questa questione Francesca Antonia hanno fatto degli sforzi enormi perché di fatto sono state messe tutte le sono già stati acquistate le posizioni per sette e mezza serve serve un'ulteriore scossa di due e mezzo
Purtroppo serve qui e poi dopo adesso prendiamo quindi lei riferisce quello che ha detto a questo avvocato
Mi senti Sissi ti sento quindi poi Antonio ma ha detto che oggi tra l'altro si è levato questa operazione fatta
Due grossi temi tesi uno perché arrivata grazie di Banca d'Italia si sia arrivata tutto bene tutto a posto per assai ci stava quel fatto non ci sono stati assolutamente dei e testé scarsa esattamente dice lei penso che forse un argomento di cui forse una parlare era queste dopo di dico eh
Ma detto che un commento perché dice mi raccomando però non far capire che te l'ho detto io cioè questo allora l'avvocato io le voglio chiedere se lei ha memoria di questa telefonata chi poteva essere questa avvocato con cui parla definanziamento di due punto cinque milioni di euro perché lei con cui riferisce di aver allora nel contesta la fine della telefonata lei riferisce di aver parlato con avvocato
Una può fare Unione etico io otto ho telefonato all'avvocato Nisi per dire ora io sinceramente non convince i preamboli non mi ricordo queste tutta ci sono tante realtà no ma io ho chiesto solo all'avvocato mi no no no no no io io chiesi all'avvocato Nisi
Di fare di di di di concedere un finanziamento al al dottor Di Stefano
Per che chiude perché comunque sarebbe rientrato di via Breve quindi mi aveva chiesto la cortesia di di di chiedere al dottor di stalla
Al presidente di poter avere questa cosa qua quindi è ragionevole ritenere che abbocca sia l'avvocato ogni sì va questa è la domanda che le faccio sì sì sì sì ma prosegue nessuno insomma sicuramente per trenta giorni dice lei Franco Iachini così interloquisce con Di Matteo dice si dice riferito al soggetto di cui riparte discorsi sì ma poi dopo come fare rientra perché lui con noi è già molto esposto questi la persona con cui lei ha parlato di sé ma poi questo come rientra e gli ho detto va be'avvocato mo'quello che Luís staff mobilitando
Ma si ricorda che quindi quello che le chiedo è questo se ricorda questa telefonata con inizi
Lei ci ha già detto che avete parlato di questo finanziamento da due punto cinque milioni di euro se iniziali licenziato far questo le sacche no no minacciati a domanda evidenziato delle perplessità rispetto al fatto che già era esposto che quindi altri due milioni e cinquecento mila euro forse credo di capire se la ricorda questa circostanza
No allora io mi ricordo di aver telefonato avvocato Lisi sicuramente no chiedono poi l'avvocato di sì sembra una persona molto sbrigativa al telefono e quindi vorrà
Che ci si sia soffermato su queste cose qui sinceramente non non me lo ricordo e non
Ma io di questo ne parlavo con l'avvocato leasing
Ne parlai col ritornare ulteriori salendo su un a riferendo della profonda ulteriormente Olesia perché mi è stata poco bene
Ci son Saint-André nel corpo di questa telefonata a lei dice gli ho detto il discorso di gli ho detto avvocato
Poi l'altro problema grande che Antonio Sacchi oggi aspirato Cornelli quindi lei sa che Antonio li dovete fare una scelta si io lo so Cornelli un dirigente di vecchio stampo non può fare così però purtroppo c'è anche il fatto quello dei controbilanciare
Gli ho detto avvocato qua su questo argomento se la ricorda questa professor Rocco cioè io parlavo del dottor Cornelius
Non se la ricorda va bene
O sopruso intercettatore ho detto però sinceramente non manda ma non se lo ricorda ma insomma e la la mia domanda era come mai cioè lei non solo quindi da questa telefonata sembrerebbe essere interessato ai due mila milioni due mila e cinquecento mila euro ma anche a un contesto più o meno più ampio dei rapporti all'interno dei dirigenti della banca comunque non non non ricordo
Ne prosegue sempre io mi sembra e dice questo è poco ma che l'ha capito perché gli ho detto perché questa cosa che fai infatti quando gli si è detta la cifra i dieci milioni è saltato sulla sedia fa dieci milioni ma è pazzo
E poi lei e sempre riportando il discorso agli avvocati pazzo quasi dovrà fare quest'operazione qua quindi glielo detto papale papale lui cioè oggi sto partito pratica senza gli ho detto bisogna quindi si ricorda queste queste cose
Ma altre
Comunque letto Nietzsche ha parlato di questi domestici sia quello allora la domanda ora sicuramente attuale per una risposta si mi si abbia da da subito manifestato disponibilità a dare questi due milioni e cinquecento mila euro se all'inizio magari avesse detto ma
Ma guardi allora sicuramente mi disse di andare a parlare di fare andare a parlare
E non mi ricordo se col col dottor Cornelia appunto pure con qualche altro con qualche altra persona sinceramente adesso non ricordo
Non so se
Qualcuno dentro c'era sono credo col dottor Di Matteo non mi ricordo se
Come di avanzare la richiesta sicuramente di farla pagano poco
Non so come
Non è che lui disse sì uterino perché dopotutto non è che l'avvocato deliberava Mandalà l'intercettazione solo per evitare la sua memoria e quello che noi chiamiamo noi non c'eravamo quindi comunque lei interloquisce con sì
C'ha spiegato
Be normal mapping quasi tutte di una banca di si dice giustamente al punto di riferimento Carlo quello insomma sì sì sì sì no ma ci mancherebbe non ne parla di questi presentano invece prima andai a chiedere a rappresentare la richiesta del dottor Di Stefano
Che aveva questa esigenza per perché e che sarebbe rientrato quindi dando un po'
Come dire i contorni dell'operazione anche di in termini in cui delle garanzie
Che avrebbe comunque concluso positivamente l'operazione
Presidente io non ho altre domande
Ci si domanda delle difese
Quindi anche per voi non è né ce l'aveva come teste
Stilista
Quindi contestualmente ripetiamo come prima quella dizione Pasquale come prima abbiamo detto col consenso delle parti stiamo facendo l'esame e contro esame sia per il pubblico ministero sia per le difese che hanno inserito come proprio teste
Iachini
Prego
Domani come
Io in America presentazione
è proprio la sera può togliersi simili non hanno domande meglio prego
Avvocato argentino spero difesa Raffaele Di Mario
Non ho capito giusto un brevissimo passaggio delle sue dichiarazioni
Innanzitutto la prima domanda è il signor Di Mario era cliente depositante o affidato di banca Smimmo nel periodo in cui lei era presidente
Sicuramente
Affidato però rivelati così tardi un mi sfugge quindi e affidato di paludi io guardavo più gli affidati i depositi poche sinceramente non di
Ok allora se non ho
Se non ho capito male io prima domanda del Pubblico ministero ha risposto dicendo che signor Di Mario fosse uno dei più esposti in termini di affidamento in banca s'membro se non ho capito male per il gruppo il gruppo di Mario e il gruppo di marines Bali esposti sì perfetto si ricorda quanto ammontava questa esposizione del gruppo di Mario
Con termini ovviamente economici
Tra i tre e i sei milioni tre cinque milioni perché c'era una posizione personale cioè così un paio di società vorrà adesso non non ricordo esattamente il numero esatto insomma sono passati
Sette anni assente dietro tutto con me a me non risulta questo dato va in cui io vorrei su quello che posso ricordare del ruolo che poi lei organo perché io credo che c'è come
Che poi forse erano anche state cedute in alcuni casi però
Ok quindi comunque non ricorda in maniera precisa quanto ammontasse l'esposizione del gruppo di Mario o del signor Di Mario
Del gruppo
Perché il gruppo opinione o parlare sì il signor Di Mario non so se è una un affidamento anche personale credo di sì come Raffaele Di Segni e il gruppo invece si ricorda più o meno l'esposizione farmi le sto dicendo potrà celebrare i funerali variare da tre a sei milioni perfetto senta giusto per fare una comparazione oppure sarà sarà
Sei milioni poi sarà rientrato è quindi non non io non non se lei mi chiede la fotografia al giorno il commissariamento sinceramente non me la ricordo però sicuramente nel corso degli anni dovuto era un noto
Era anche un ottimo che c'è un buon cliente perché comunque facevo operazioni entrava e usciva
E quindi alla banca portava interessi questa questo titolo interessi commissione ora panico idoneo arrivo alla chiusura non sinceramente quale fu
Qual è stato il il salto di Vittore finale non lo ricordo perfetto come ultima domanda giusto per fare una comparazione diciamo
Che lei ricordi può menzionare il nome di altri soggetti esposti più o meno a me interessa di più del gruppo di Mario nell'epoca in cui lei era presidente e se se li ricorda più o meno quant'era l'importo dell'esposizione mamma
C'erano diverse società ogni società al massimo poteva avere un affidamento di tre milioni di euro
Poi dopo naturalmente si faceva comunque borse diciamo che ci possano essere suscitato ero partecipati
Azionisti con la maggioranza importante anche in altre società dove c'erano anche altri soci euro quindi altri gruppi sinceramente il gruppo Casale sicuramente era affidato intorno ai quattro milioni credo
Quattro quindi mezzo quindi mi faccio capire non c'è per gli altri clienti di cui mi sta facendo menzione un range che va da un minimo massimo così come ha fatto per il gruppo di Mario mi ha detto minimo di tre a un massimo di sei milioni ipoteticamente in base a quello che lei ricorda
Ma guardi allora
Siccome il gruppo così la sale così per la sezione una domanda gruppo Casale anche lì poteva stare tra i i quattro cinque milioni forse tre tre e mezzo cinque o quarto però era sicuramente un po'più lo come dire
Ma sì diciamo recitavano quella più o meno va bene la ringrazio
Sì la
Pensionati avvocato che la posizione di Vittorio Casale no non Vittorio Casale come persona fisica del suffragio lui partiva così ma comunque non è oggetto di contesto
No no ma lui mi stava chiedendo quale erano altri chi ritiene l'anno
No non segnalare niente in treno
Avvocato dopo quella regola per seriale in una scusa
Ingegnere lei ha fatto riferimento
Alla telefonata con l'avvocato Nisi
Durante la quale ha precisato si limitò prospettabili la necessità che aveva il signor Di Stefano riottenere la somma di due milioni e mezzo di euro
Sì
C'era questa urgenza di
Di fare dopo dopo quel famoso incontro siamo ecco ho chiamato avvocato chiedendo se era possibile avere una un affidamento rapido per ridotto di Stefano a fronte del quale sarebbe rientrato perché
Ecco c'era c'ha fatto riferimento appunto anche a questa a questo rientro rapido diciamo cinesi doveva venderlo all'immobilità garanzie che il signor Di Stefano avrebbe potuto prestare a fronte di questa di questo finanziamento le domando ricorda se fu l'avvocato iniziò a parlarle
Anche da parte sua di questa necessità di eventuali garanzie
Da parte del Di Stefano oltre all'esigenza di dover rientrare
No io vi ricordo che l'avvocato mi disse ma poi come rientra disco abbia poca io gli dissi il dottor Di Stefano deve rientrare Calabrese deve vendere un immobile a breve credo che era il gruppo c'era qualcosa c'erano adesso non mi ricordo
Cioè questa vendita immobiliare che sarebbe dovuta perfezionare di lì a poco
Su cui con la quale con i proventi di quella di del del ricavato lui avrebbe ricoperto quella somma
Ecco ma le le chiese anche le rappresentò anche la necessità di garanzie da parte ecco le sue sinceramente non non me lo ricordo
Come avrete fu una telefonata sinceramente non non è che
Diciamo abbastanza rapida quindi non è nel corso della quale comunque che si concluse comunque perlomeno de come lei ha riferito se non ho capito male
L'avvocato rappresentò che il signor Di Stefano avrebbe dovuto rivolgersi sì dei desideri crollare un sorso conclude dottor Cornelio con qualche altra cosa per chiedere per perché questo affidamento sicuramente
Una domanda ulteriore lei può riferire se l'avvocato Nisi si sia mai genitore sotto poi la conduttrice autonomi
Non mi ricordo che i termini esatti però sicuramente di di di avanzare la richiesta ecco
Ecco la domanda che stavo per farle se può riferire se l'avvocato unisi si sia mai interessato o si sia mai intromesso nelle vicende che riguardavano la simili per la banca svizzera ma come assolutamente no anzi
Le domando anche qualcuno ha mai prospettato che Tercas avrebbe potuto rilevare banca Smith a me no
Le risulta che da parte di altri sia avvenuto assoluta nei confronti di altri
Grazie non ho altre domande
Solo suo avvocato Nanni ancora no
Altri difensori poi devono completare il controesame no
Quindi se la posizione di Sessa prego
Contro le segnando un avvocato
Dunque lei è stato presidente del CDA abbiamo chiarito fino al febbraio del due mila undici non vi ho deciso di scrivere origine giorno il commissariamento
Ho sempre ci può riferire qualcosa circa la partecipazione di Francescantonio Di Stefano le sedute di Consiglio
Di amministrazione di banca SMI dove cioè era molto attivo esercitava un potere decisionale gestiva Luini no no no non diciamo quel come il consigliere è stato poco presente devo dire era una persona perché era impegnata su altre cose sarà intervenuto
Due-tre volte adesso non ricordo quattro volte coagulante
Noir
Si tenga conto che i consigli di amministrazione si detenere si tenevano almeno uno al mese io adesso
Un elenco un elenco si potrebbe ricavare nei verbali
Se me lo diceva adeguati
Il padre o riguardare un po'meglio le carte però sicuramente era una certa frequenza di Laveno uno al mese potremmo potremmo anche produrrò il verbale grazie
Però essendo lì no no comunque diciamo che fisicamente qua qualche volta ha partecipato anche in seduta alle assemblee qualche volta ha partecipato anche telefonicamente quindi insomma anche perché era dopo tutto il
Il socio di maggioranza
Senta il ruolo invece del direttore generale l'ha detto che aveva un'autonomia fino a cinque
Cinquecento mila euro cinquecento mila euro diciamo che abbiamo avuto due direttori generali no il primo il dottor Pietro Paoli che è durato un anno che tra l'altro ci superiori aspettativa aveva attaccato teniamoci qui ma lei
è stato lei a individuare Pietropaoli come direttore generale no sa se qualcuno ha suggerito
Ma guardi io sinceramente quando sono stato chiamato il giorno della della costituzione del primo del primo consiglio il dottor Pietro Paoli era già lì presente il gelato angolato insomma assolutamente sì entrato è stato in in quella prima sede credo adesso non mi ricordo la procedura si era già stato
Nominato nono dal dalla precedente proprietà hanno cinque adesso questi fatti non me li ricordo prove ci stava dicendo invece che era dipendente di Tercas di Isengard era un missionario dalla Banca Tercas visionario
Beh un grande era unica direttore di di sete di ti dice sia gobba quindi faceva entra non so c'è o no no no sudamericana si era si era si era messo in aspettativa che su un periodo di aspettativa
Bene senta poi è durato un anno quindi ripeto però è durato un anno infatti alla fine dell'anno Luís manifestò siccome ho avuto dei problemi familiari già dalla dall'estate non se non ricordo male un incidente della della moglie
La stanza grave aveva manifestato l'il il desiderio di di ritornare perché dopotutto lui viveva a San Marino cinque giorni a settimana cioè e come avete fatto sostituirlo è stato nominato un un altro dottor Magliani
Giancarlo Magli anni che era un anche lui ex funzionario di banca in quel momento era un consulente della Mediolanum di tre bombe violando sì penso Banca Mediolanum Banca società Investimenti
Ho capito come l'avete individuando questo Magliani ma diciamo che questo questo no come teste come Nissan è stanco Tresana questo detto
Però sono tutti temi tanti sotto sì tempi ammise il CDA il CDA la gestione e i due
Va bene i due direttori generali che si sono susseguite
Ma quanti allora sicuramente questa proposta venne dal il dottor Di Matteo ci indicò che era una persona perché aveva cercato
In quel periodo di di sconsigliare fino all'ultimo il dottor Pietro guai a lasciare l'incarico cioè nel senso che lo voleva perché erano per e però aveva individuato questo Gamberale frase ventilate
Come
No perché era una persona che che conosceva valida pratica dottor ma gli anni lo conosceva credo dal suo passato in banca del Banca popolare Banca dell'Adriatico perché il dottor Di Matteo credo che lo lo lo conosceva la quindi erano persone conosciute e con quel dottor Pietropaoli poi dopo lo ha affiancato nel nell'ultimo periodo entrato insomma c'è stato un passaggio di consegne quindi diciamo che è stato un'indicazione più di carattere tecnico
Suggerita inizialmente cioè in quel momento era trovare una persona che all'ultimo sostituì prendesse l'incarico di dice il direttore generale non era facile poi nostro scordiamoci che stiamo a San Marino una piazza diciamo difficile dopo tutto una banca
Perché alla fin fine c'erano dei soci
Perché e volevo avere anche le garanzie che si andasse a ricoprire un ruolo fosse persone di fiducia che tra l'altro poi si non si dimostra la totale va be questo è un altro discorso
Non si è dimostrato sono persone di fiducia una persona in gamba beh no assolutamente no alla fine è stato proviamo per il
Alle Pubblico ministero dovrebbe
Per le inserito nella lista testi
Quindi vedono Pietropaoli Magliani vero parlare non potrà
Se fa riferimento al successo esistiti successore innalzarono tragedia
Sì sì di di Valiani stiamo parlando io dico che maiali indicato nella lista dei testimoni quindi avevo il piacere di sentirla senta invece
Sì
Ha fregato altri soldi
Se si è stato pure condannato per questo questo questo risultò risulta vedremo lui mi ha messo i casini grazie a nuove cosa vorrà spiegazioni va bene
Senta quando invece la banca viene commissariata e bisogna inserire liquidità no sei ha detto beh Di Stefano non è che prendersi i soldi e li mette così al volo pare no ci pensa un attimo
Perché ci pensa lei a Roma le ha mai obiettato qualcosa di preciso
No obiettato no obietta cioè lui ha sempre cercato fino all'ultimo di finti non tira fuori i soldi insomma io penso che tutti abbiano
Non hanno voglia di tirar fuori i soldi che avrebbero un una probabilità di recupero molto bassa cioè di fatto poi ha aggiunto non lanceolato divennero lavori Vallini
Di fare azioni di recupero però noi non avevamo più nelle possibilità di poter fare nulla torpedone impedisce nessuno
E impiegare i soldi volentieri no poi mi spiega perché c'erano basse probabilità di recupero ma adesso restiamo su questo punto siamo io le ho chiesto se ha mai giustificato cioè semplicemente col fatto non ce li ho non mi va non ho interesse
Trovare
In qualche altro modo
Ma la giustificare perché ha visto la banca commissariata lei capisce uno che deve rimettere soldi una banca commissariata Richardson fare salti di gioia però io ho cercato di fare pressioni su di lui per fargli capire che se la banca
Non veniva salvata il tuo le le le poche speranze residue residuali che avevamo all'epoca di poter ancora cercare di di di vendere quindi di fatto per lui stesso recuperare parte dei soldi investiti
Sette una telefonata che probabilmente le ha già citato il Pubblico ministero i processi
Del ventiquattro maggio del due mila undici
Tra le e Antonio Di Matteo
Che lei riferisce a Di Matteo
Il tema perché lui dice dove li prendo dieci milioni perché dice ma quindi in modo ce li devo rimettere pure io
A cosa l'ha riferita a lei questa rivendicazione che c'entro io Mocci li devo rimettere pure io
Se l'ha interpretata in qualche modo de questa del dottor Di Stefano sei questa classe sì sì secondo quanto lei riferisce Di Matteo Di Stefano le avrebbe detto non sì sì sì sì così allora bisogna sì
Cedole del sì di fatto non mi disse così disse che faremo intervenire io divisi tra cioè e tu sei l'azionista
Chi Cirio mette io non ce l'avevo proprio l'unico che aveva dei mezzi quel momento poi tra gli azionisti che poteva intervenire
Perché poi torno a ripetere oltre Luís c'era la signora Chan panni c'era il dottor baci che aveva penso il dieci per cento sette però
Quindi insomma non è che voglio dire un altro chiarimento sulla stessa telefonata no qui ci siamo sempre al ventiquattro maggio
E lei sta riferendo di questo atteggiamento di cui chiedevano Pubblico ministero prima insomma non vuole mette Muccioli devo mettere io
E Matteoli dice esattori poi si mette in alla degli dici sì glielo ho detto che dopo queste cose vanno adesso serve per tamponare quindi gliel'ho detto che il suo intervento serve per tamponare di Matteo esatto arriva il circo
Poi si mette in sicurezza il tutto si paga la cosa tutto qua ma insomma non è che son soldi buttati è incerta e lei dice
No no ma infatti no questo glielo ho detto che non sono soldi buttati e che poi si recuperano non è che sono soldi che non si recuperano assolutamente sì bene
Perché sito sarebbe potuta vendere la banca sarebbe tradotte
E
Cioè si sono lavorare però si compra i crediti sì
Come cioè che c'entra il fatto che si vende la banca no no aspetti allora quello serviva per salvare la banca i crediti
Una volta che tu hai crediti vai da chi c'aveva la possibile quei crediti erano alcuni crediti erano sicuramente di difficile reperibilità altri erano gli imprenditori che in quel momento non potevano rientrare
E quindi la la società
Che avrebbe acquistato i titoli
Avrebbe avuto li avrebbe punti recuperare un po'nel tempo poi tenga conto che a garanzia di adesso mi stava ritornando un anche un qualcosa di quei titoli siccome c'erano alcune posizioni
Un po'dubbia è che erano state fatti degli affidamenti da parte di
Da parte del direttore in maniera nell'ambito di quelle sue autonomie in maniera già domani ma gli anni del maniero oscura avevo consiglio di amministrazione ecco perché le dico tra i vari Casini era stata affidata a un diciamo un gruppo la Società una signora in particolare la quale la quale aveva un titolo adesso non mi ricordo certamente il nome di questo titolo perché era un titolo di un sottostante
Di di di una banca americana che generava una serie di
Un bond chiamiamolo adesso non vorrei dire una fesserie al loro prendiamo le finanziarie seppi veloce questo titolo fu posta a garanzia di quei crediti di parte di quei crediti che erano sporche dovevano essere recuperati
Dal da cose qui volevo chiedere quest'lei ha esaminato la documentazione relativa a questo titolo o le è stato riferito le hanno detto no la la documentazione
Il titolo fu concesso in in garanzia la fiduciaria tant'è che fu nelle andò nell'atomo nella disponibilità da Vincenzo le ho chiesto se quello che lei mi sta riferendo
Questi sono nella sua analisi dei documenti della documentazione del titolo se qualcuno le ha riferito ad un veliero quello era un titolo facciale se ben ricordo di cinquecento milioni di dollari
Si è messo da un anno dalla
Credo si di benché americana
Che produceva una serie di interessi questi interessi erano canalizzati però continuano risponde nel genere una un passo alla volta
E frutto dell'analisi che lei ha fatto della documentazione quello che mi sta dicendo o gliel'hanno detto no no no no io l'ho l'avevo visto le posizioni le le posizioni elencate su come avremmo dovuto ricopra riferì il titolo materiale e lei mi dice
Allora il titolo materiale non ho mai visto
Perché era depositato presso un'altra banca Lisa Marie e la documentazione eravamo IVA quel titolo quindi obblighi delle parti diritti doveri l'ha studiata no io no grazie perché non era fuori dalle mie competenze è stato una fase successiva io quindi ho solo come dire in quel momento
Creato le condizioni affinché quei crediti potessero rientrare piglio di Ettore si ricompra anche questi crediti erano quattro cinque milioni di Euro sei milioni e non mi ricordo quanto e poneva una garanzia questo titolo
Che archeologia di fatto fintanto che non si pagavano coi soldi non rientravano quei soldi alla fin centro quella titolo rimaneva di provvedervi in centro quindi
Il dottor Di Stefano aveva una garanzia sul su ai crediti che comprate questo intendevo ecco lo stesso giorno dalla telefonata citata precedentemente cioè il ventiquattro maggio del due mila undici
Sempre un altro prezzo di telefonata saranno interrotta con il dottor Di Matteo
Lei riferisce sempre del colloquio che ho avuto con Di Stefano e dice sì ma lui non pensava Luís addirittura pensava che trovava che c'era una linea di credito della Tercas ma che non era
Lei come le interpretata cioè essere una corda qui non lo separava una regola
Lui pensava che era la Tercas che finanziava dice lei sono a pagina cinquantasei la trascrizione
Se lo ricorda
Lui penosa maschera la Tercas che finanziava d'acquisto ho detto mano
Guardi non non mi ricordo no non no no se poi si riferisce al fatto che poi saremmo andati
Poi ci siamo incontrati e quindi abbiamo chiesto che era la linea di credito che Tercas avrebbe rilasciato a Di Matteo se fosse era riferita a questo io adesso chiaramente Ondina ventisei
Quartetto quando ci siamo visti soia se le visto che voi sicuramente le date conoscete già ricordare meglio di me il venticinque sei aveva eliminato i quattro il giorno prima ventiquattro che
No e che siccome meri fatti successivamente crea
Io dopo fai dove facemmo l'incontro dal lato dal dottor di di di Stefano
Io feci una telefonata l'avvocato Nisi perché devi lasciare questa linea
Senta poi le voglio chiedere soltanto se mi può dare una spiegazione di questo passaggio
Perché di Matteoli dice la Tercas deve fare fa il finanziamento ma adesso lo farà se necessario arrivare a dieci per due e mezzo
E lei esattamente gliel'ho spiegato ma lui diceva che non pensava che doveva cacciarli connubi quei soldi
Di Matteo Manno ma poi glieli ridiamo i soldi capito
A e lei dice io questo gli ho detto ma lo ignora ci crede
Sì sì va be'ma lo quelle tendono ad essere colore cosa voleva dire quando dice
Poi c'è secondo lei intendo dire come la percepito lei poi mai nel recupero di crediti e al recupero dei crediti
Cioè quei famosi dieci milioni di crediti si sarebbero dovuti da recuperare
Allora siamo arrivati perché io adesso non mi ricordo c'era stata un'adesione chi sapeva cos'erano questi crediti
Si erano delle posizioni affidate di alcuni clienti alcuni erano sei clienti che erano stati affidati per cinquecento mila euro delle per dei degli imprenditori terrà ma diciamo persone note teramana che conoscevo anch'io ed erano le famose sei posizioni di cui erano state nascoste false che erano state nascoste al Consiglio e quindi sicuramente su quelli
Non avendo visto comunque che in quel momento per noi le carte erano in regola
Cioè in regola c'erano degli affidamenti al nome di queste persone allora prefazione a capire bene al tribunale perché io ve li usano e li leggiamo l'evasione del ministero la Colosimo
Prego in sostanza la banca Smith dove risulta a risulta documentalmente no certe aveva erogato dei crediti
Dei finanziamenti a sei persone se posizioni sei posizioni per cinquecento mila euro come una moglie del direttore bene l'altro il cognato
E lei mi sta dicendo che poi ci si è resi conto che invece non era così
Allora cogliendo di poi ci sono pare che queste persone hanno disconosciuto le firme quindi uscito il falso parere che il dottor Magliani è stato condannato a un anno
A San Marino quindi questi ora dopo Alemanno sarebbe adatto Magliano Sabina secondo direttore generale e il consiglio d'amministrazione sapeva di questa circostanza sono talmente no perché quando l'abbiamo scoperto abbiamo scoperto al momento in cui la banca fu commissariato anzi
Quando un noi scoprimmo queste sei posizioni
Quando a settembre del due mila dieci
Che io feci la seconda ennesima brutta figura in banca centrale a causa del dottor Bagliani andai in banca centrale perché noi avevamo questo prestito non so se mi posso dilungare
No lo so mi dica va be volevo ricostruire poi i fatti
Noi però se lei mi dice sposta
Questi crediti no perché in quell'occasione le faccio capire sì noi quando vedemmo che c'era la situazione del dottor negli anni ne aveva detto per l'ennesima volta sarebbero arrivati dei soldi tramite questo gruppo che poi era quella del gruppo
Che aveva dato questo famoso dito di cinquecento milioni a garanzia doveva aver arrivare quindici milioni li milita nella banca
Da
Dalla Svizzera tant'è che io andai a incontrare fra queste persone dice garantendo che sarebbe arrivato un bonifico quel bonifico puntualmente perché la banca non dovevamo restituirà Banca centrale questi cinque milioni c'avevano mandato anche delle delle degli Swift della Hsbc rimbalzi io mi ero presentato insieme al presidente del Coni e non magari su magari che arrivano questi soldi invece niente quindi di a quel punto b negli arrabbiai
Con voi chiamando il Consiglio chiamai la la la vice diciamo direttrice che ebbe nel dico tutte le posizioni tra cui c'erano queste posizioni che non erano proprio notte a tutto il consiglio di amministrazione
Speriamo iniziò a Bacau caro a Dio quel momento allora eccetera dopo quel momento poi lei
Ha riferito per caso Stefano questa circostanza accertamento contatti di come di quei crediti di di quei crediti così che poi dopo
Doveva essere poi da lì in poi poiché rivediamo i soldi questi sarebbero
Sì cioè quelli devono si sarebbero regolari quei soldi lì perché se l'azione perché se la la società che riacquista ricrei vivace un'azione di recupero dei crediti ero sicuramente dei personaggi che avevamo da perdere l'ingegnere non ci stiamo capendo
Io voglio capire sì quando lei apprende delle persone hanno disconosciuto la firma e qui ma questo è stato un anno dopo
Un anno dopo di questi fatti avevo capito male
No no mi era sembrato che lei stesse dicendo noi in quel momento erano permeano posizioni sacrosante impara assolutamente cerchi di rispondere in maniera Breve alle domande spedite specifiche perché
Io mi ero puntuali così non ci prendiamo né stando io mi ero per esempio sbagliato pensato le stesse dicendo di averlo saputo nel due mila dieci
No no allora nel due mila dieci a settembre due mila dieci nove scoprimmo di queste posizioni affidate autonomamente dal direttore poi poi noi andassero false l'avete scoperta in quel momento non rispondono adesso Riva un fatto o detto una fesseria una corbelleria prima quando venne il commissario
Che iniziò a esaminare tutte le posizioni mi scusi ho detto una corbelleria
Esaminò queste posizioni qualche anno queste persone le quali dissero al commissario no non se non c'entriamo niente assolutamente non c'entra niente con queste posizioni perché lei disconobbe acque quindi quel momento il commissario esercito ancora più forte pressione dicendo dove deve acquistare questi parte di titoli che secondo lui era uno dei titoli cioè dei crediti sicuramente di difficile recupero e quindi diceva o rimettete liquidità attraverso i due decreti e poi ve la vedete voi
E intanto la banca va avanti quindi questa era l'azione che noi dovevamo compiere in quei due mesi e quindi l'operazione era di riacquistare di rimettere i soldi di vita
Cercammo di fare pressioni quindi al al dottor Mariani in quell'occasione la perché era arte effigie di questi tre tre milioni poco altre posizioni in totale circa quattro milioni e mezzo cinque milioni dei del pacchetto del quattordici di rispondere in maniera sintetica perché Sinopoli prego anzi ci perdiamo
Lei mi sta dicendo che Di Stefano quando compra quei crediti sapeva che erano già stati disconosciuti sì
E perché lo fa
Perché bisognava riacquistare perché a suo come controgaranzia di quei crediti questo gruppo vicino al dottor Mariani aveva ceduto questo famoso il ruolo perché che lei non ha mai visto
Fisicamente non ho mai visto perché era depositato presso un'altra banca comunque generava delle gliel'ha raccontata ora dall'esistenza di questo titolo a Di Stefano o qualcun altro
Ma credo che così va bene abbiamo parlato ne abbiamo parlato diverse o quell'incontro che raccontava prima la dottoressa Calabretta al Pubblico ministero
La ne avete parlato di questo titolo
Adesso non mi ricordo sinceramente
Sì sì no la domanda era se a Di Stefano chi anzi a Di Stefano ha parlato di questo titolo che avrebbe garantito addirittura dei crediti di sconosciuti
Sì sì
E non ricorda che gliene ha parlato
Di questo titolone ne eravamo un po'a conoscenza tutti perché comunque era un titolo che era molto apprezzato perché insieme lo sconto palesi non bastava per pulirli comprare cioè lei dice non no no allora guardi io le dico quel titolo in quel momento circolava anche all'interno della cioè nella banca negli ambienti di di San Marino c'erano diverse persone che dovevano comprare
E aveva un valore veniva quotato intorno al all'uno lo zero sette zero otto del valore facciale quindi circa quindici sedici onorevole nutro
E perché insomma lei lo deve trovare viene compra quel titola non era nostra e non era nostro era vuota allora no aspetti aspetti no no aspetti erano questi
Tu proprietari del titolo che vantavano di questo di che comunque a noi arrivavano puntualmente ogni mese venivano accreditati da quel titolo
Quindi materialmente c'era una realtà fisica venivano accreditati gli interessi che qualche rito generava sapere quanto tempo hanno generato interessa guardi io per il periodo che questi sono arrivati l'almeno
Sono stati costanti da quando arriva da quando questa signora è venuta lì la mia domanda è sassi per quanto tempo hanno continuano interessa assolutamente no no
E dopo la lucida lento la documentazione non conosce il titolo qualche volta hanno prodotto gli interessi le truffe si fanno anche così no
Cioè sì sì ma che si va a vedere e si guadagna e poi assolutamente che potremo potesse essere una truffa col senno di poi lo possiamo
Progressivo tre nove nove quattro il ventiquattro maggio quindi sempre lo stesso giorno un pochino più tardi
Cioè riparlato beh chiede Di Matteo e lei sì ci ho riprovato poco fa ma sta giù cioè capito lui non mi feci non mi fido sì queste la Tercas che deve fare deve cosare se non succede il casino sulla Tercas quindi perché devo intervenire io
Se la ricorda questa conversazione
Può essere si capirà cosa volesse dire hanno lo so sinceramente
A se la Tercas doveva dire nel senso che forse doveva prestare i soldi però
E io non non non posso dire il perché dove a fine serata norvegese non succedano sereno sulla Tercas mi scusi chissà
Di Matteo Iachini quindi stanchezza nello stesso pomeriggio nel luglio e dice
Cosa dice silicio parli parlato poco fa la frase su quattro ciò riparo poco fa Mastro giù cioè capito lui virgole no non mi fido non mi fido queste la Tercas che deve fare deve posare se non succede casino sulla Tercas se no succede casino sua Tercas quindi perché devo intervenire io di chi sta parlando a lei NASA parlato stanno Stefano Di Stefano
Ciò stiamo parlando di distacco prima facciamo ogni suonando il sisma si stava riferendo ad una generale un Cessna io l'avevo capita non aveva ancora no no no no no no no no si sta volevo fare evidentemente stavo riferendo una telefonata di Star Wars coordinata Vasto
Non ancora
Pare abbia creeranno nata come ma campava ma da pochissimo pochissimo assolutamente poco cioè l'invasione riferito delle parole non basta che il teste si bene sintesi spazi unicamente la sacra stanziamenti se la faranno i rispondere Attone maniera mai rispetta la domanda che le viene sì sì nove maggio ricompare sulla scena rampa altro che non sia necessario che gli atti va bene
Non mi fido non mi fido direbbe Di Stefano questa è la terra ska deve fare deve corsare se non succede casino sulla Tercas quindi perché devo intervenire io di Matteo questo perché chi gliel'ha detto a luglio
Quello lì
E lei
Questo mo'si vedranno tutto le cose che gli hanno detto addosso capito tutte le chiacchiere che ha sentito do io in giro e mosse le sta montando pure Luís e gli ho detto francese
Guarda ma non c'è niente di questa cosa qua perché lui parla come
Non mi sembra una persona che dice ma Molinetto questi soldi mono li metto non lo so Augello il titolo bello ecco nonché lui non li voleva mettere questo è poco ma sicuro però io gli ho fatto capire ora se non metterà quei soldi
Saltava la banca e quindi saltava ma quando si è deciso per caso in quell'incontro di cui ci ha parlato di cinque sei dove c'eravate lei Di Matteo dottor Di Stefano e
Il commercialista di Roma Maggi Paolo doc Paolo Bonaiuti
Senta Paolo Donati un certo Paolo interviene anche nelle telefonate in questo maggio era consigliere amministratori Paola sì sì certo e quando parlate di Filippo
Filippo era Filippo il Filippo se mi dice il cognome creare adesso altre volte come De Angelis si che era il credo penso che era il direttore della Firenze la Società come direttore insomma uno degli operativi della Firenze alla società che avrebbe riacquistato i crediti per conto di fu un centro uno
Che mette no però ci sono delle sue telefonate
Va be no Surano altre persone mi fermo
Senta lei sa come come sono stati individuati tutti i crediti acquistati da Di Stefano per dieci milioni
Cioè obbligando sì verso Tercas per due milioni e mezzo
E e credo pagano elevando la banca ratificando l'operazione di vendita delle azioni per sette milioni e mezzo fatta a maggio ratificando la a dicembre successivo
Cosa ha comprato chi ha individuato cosa doveva comprare in quel modo
Lo scudo non importa una cosa chi ha individuato cioè e lunghi Di Stefano che se ne è andata a scegliere voglio comprare quei no no no no assolutamente il commissario c'era certo ci ha presentato la lista Luís quelli che lui riteneva di difficile recupero
E che invece in quell'incontro avete assicurato Di Stefano no saranno recuperarono circa quattordici milioni e mezzo di crediti per un controvalore di dieci milioni
Sì sì nel secolo all'oggetto e Stajano Manon Lescaut sai che un credo si dottor rimarrà di questi di questi qui
C'era anche un creditore un seguito adesso non è il ricordo è ultima non mi ricordo che era anche una mia domanda l'essenziale è questa cioè
Abbiamo sentito quello che lei riferisce a Di Matteo circa quello che Di Stefano le ha detto a proposito del fatto che non ci pensa proprio di fare una cosa simile
Ecco
Chi l'ha convinto e stato lei e perché visto che non ci pensava proprio ma guardi allora noi nella riunione di che facemmo li li spegniamo qual era la situazione cioè gli facemmo capire che effettivamente il commissario
Avrebbe giusto mancato ce l'avrebbe proprio fanno fallire saltare quindi
Finivano tutte le speranze di poter salvare la banca sette lei l'ha il tempo poi ha visto che la situazione e era quella che aveva appena presentato a Di Stefano cioè quei crediti erano recuperabili
Guardi sinceramente poi dopo come è stata gestita l'operazione no però io credo che
Parte dico se quel titolo se poi dopo si è dimostrato essere una truffa forse come è stata poteva essere importante perché quel titolo ma io mi domando quale lei agire che ingegnere ma non credo si occupi di economia no
No sono i finali sono e quindi qualcosa di finanza si occupa bene per la mia azienda si non per le grandi cose ho capito e qual è il derivato più complicato che stipulato per la sua azienda era simile a quel titolo lì
No no quello sicuramente io come atto compie avremo soldi sua nella mia azienda di di almeno neanche visto la documentazione in Germania
No io sto parlando di un titolo che sarebbe stato posto a garanzia non è che io devo guardare non faccio l'operativo io faccio il presidente della Banca nominativo dove lei rosse
Quelle cose lì sarebbero cioè io organizzo i fatti lei il il manager organizzare operazioni poison operativi che le sue origini e le sto dicendo al titolo sa è stato se le ordinarie passate il manager no
Cioè ci ha appena detto non ho letto la documentazione del titolo
Perché io sono certo che se lei avesse letto il contratto di Spokane associato a qualche e tipo di finanziamento
L'avrebbe capito perfettamente e gliel'avrebbe saputo spiegare a Di Stefano ma lei ha detto che non l'ha letto assolutamente no ammazzano finita mai ha convinto di Stefano a dire guarda che Conan quei anche se quelli hanno disconosciuto cioè questo titolo ai soldi che da Agnoli stai perdendo
Lei lo ha fatto o ha fatto qualcos'altro che magari ma no alle ronde idolo non lo so io glielo sto chiedendo anch'io io parlo io ho fatto solo quello che era nelle mie
Capacità di rappresentare quella che era una situazione critica per la banca dicendo che se non si faceva quello saltava poi dopo sicuramente sarà stato convinto da qualcuno molto più capace di me per dispiegare le operazioni e di certo non è che sono stato io
Ah ah non avevo il gruppo in potere un'influenza così importante sul dottor Di Stefano
Per
Per convincerlo a ricomprare di certo io ho detto che sicuramente se no arrivano quei soldi la banca sarebbe fallita va bene fra queste la mia verso dovevi su un'America la liberiamo può andare Z
Il detto velocemente il calendario allora abbiamo detto la prassi
Sì
Può andare
Quanto umane siano pronti
Sì
Stella d'intesa di Matteo sì
Allora abbiamo detto il diciannove dicembre due mila diciassette fate silenzio ore nove e trenta una collegiale collegiale la dedichiamo integralmente al esame di Restini esame e controesame io Stirling
Diciannove dicembre sì alle nove e trenta o la Nona cui nove e trenta la nona collegiale troppo ventidue gennaio due mila diciotto
A una collegiale ore dodici Paola nona collegiale tutto collegiale su usava per tradire grazie così sotto
E c'è anche di peggio né altri processi a facciamo all'Ama monocratica ventidue quando c'è il doppio collegio a mi dispiace
Ma io ho chiamato fin da subito per avere le sedie perché mi sembra veramente assurdo e anche i difensori degli imputati debbano stare in piedi per la prossima udienza faremo sistemare le cose prima di arrivare in Aula mi chiamo allora quindi udienza successiva ventidue gennaio due mila diciotto
Ora indonesiana collegiale sentiremo i testi
Pietropaoli Magliani Barbarossa
Pietropaoli Magliani Barbarossa
Trentuno gennaio due mila diciotto ore dodici a una collegiale
Smith
Bettoni e Rocchi
Nacque registrare nessuno
Questa parte qua se necessario con la la tastiera Rocchi internalizzato fra l'azienda e quindi
Poi dal trentuno gennaio passiamo al ventuno marzo due mila diciotto ore nove tutto il giorno siamo qui con prosieguo pomeridiano
Testi residui del Pubblico ministero e poi vediamo se aggiungere altro dipende da quelli che siamo riuscite ad esaurire prima probabilmente Same degli imputati che credo sia stato richiesto dal Pubblico ministero
Ventuno marzo due mila diciotto sì se ce la facciamo sì
Grazie si stia proprio comunque siamo ancora al Pubblico ministero
Ecco
Avete rinnovato l'esame degli imputati è stato chiesto dal pubblico ministero chiude le richieste del Pubblico ministero quindi viene prima dei vostri testi no
No
Allora
Secondo siamo siamo d'accordo con la Procura
Problema insomma fisico non si trovano accordi comandare tanto dagli imputati non ci sono grossi problemi allo stato abbiamo indicato i testimoni vediamo all'udienza prossima come organizzarci
Quindi siamo tutti d'accordo sull'esame degli imputati a conclusione
No Facci penso però
Va bene per quella data ci penserà grande allora ora vi do sono le date successive l'attività no perché la vediamo poi disseminato abbiamo detto ventuno marzo due mila diciotto ore nove esauriamo sicuramente la lista del Pubblico ministero
è stato detto all'inizio e si si sono tutte collegiali
Poi ventotto marzo due mila diciotto ore dodici
Venti aprile due mila diciotto ore nove e conclusivo pomeridiano
Ventisette aprile due mila diciotto ore nove lo stesso
Venti ventisette quattordici maggio due mila diciotto ore nove sono tutte con prosieguo rispetto alle attività che abbiamo previsto se non riusciamo a credere mattinata in un attimo
Quindi ricapitolando diciannove dicembre ventidue gennaio trentuno gennaio ventuno marzo ventotto marzo venti aprile ventisette aprile quattordici maggio
Ecco codice adesso