Direzione di Radicali italiani

Allora se prendete posto cominciamo la riunione di Direzione intanto è attivo il collegamento
Dare modo perseguire sono collegati Giulia Crivelli Leonardo Molinari Valerio Federico
Mica nel frattempo governatori arrivato Leonardo Monaco qua in sede Francesco Gualtieri e Roberto Cicciomessere Michele Governatori Gianfranco Spadaccia Andrea Bergamini Simone Sapienza all'italiana Curiglia non chiara calore Johnny Danna Francesco mi in giardino Antonella soldo Massimiliano Iervolino Heinrich Mueller terra Alessandro
Carlo Riccioli io e Michele
Allora la la Rimini direzione di oggi era da ordine dei lavori per parlare del congresso imminente dell'organizzazione di alcune questioni relative alle commissioni e anche al collegamento tra
I lavori del congresso e la la la convenzione per gli Stati Uniti d'Europa che precederà proprio l'inizio del congresso nel pomeriggio del ventotto enne la mattina del ventinove prima però vi do qualche aggiornamento
Su alcuni contatti che ci sono stati su alcuni incontri relativi anche un po'alla fase alla fase pre-elettorale a me sembra che
Il quadro che si sta definendo se
Le se le le coalizioni diciamo i gli schieramenti si
Dovessero cristallizzare diciamo bloccare fermare in questo modo
Anche un po'a seguito di quella che
Di quell'intervista che ha fatto il segretario del Partito Democratico qualche giorno fa indicando un po'questa coalizione
Questa coalizione che nasce a tavolino in maniera così fredda lui in un'intervista ha detto lago alla mia coalizione sarà così ci sarà
Il PD ci sarà una lista fin TriStar ci sarà una lista
La chiamata liberale radicali europei gli Stati ci saranno una lista verde ambientalista ai ci sarà
Una lista di
Sinistra diciamo così la chiamata di Pisapia si si sblocca quella situazione
Tutto questo con una prospettiva con un orizzonte che poi considerando come è stata concepita costruita e approvata la legge elettorali gli effetti che avrà una prospettiva di di larghe intese
Questo tipo di riassetto mi sembra che non risponda all'esigenza diciamo che
Forse quella più urgente cioè di
Bloccare l'avanzata dei nazionalismi
Tentare di fare qualcosa perché sia messa in campo una proposta politica elettorale che abbia al centro il rilancio dell'integrazione europea dell'unione europea e alcune altre riforme urgenti
Quindi c'è un problema sia della portata politica e della poi dell'offerta elettorali questo modo di procedere nell'individuare la coalizione sia proprio di metodo
La maggior parte di quelli che Renzi ha indicato come
I membri di questa coalizione nel giro di poche ore
Gli hanno risposto male
O perché non erano stati nemmeno interpellati
O perché comunque
Hanno avuto diciamo da ridire sul proprio sul metodo con cui veniva veniva costruita questa questa cosa io credo che noi dovremmo
Fare lo sforzo invece di
Immaginare e poi agire per come si può
Mettere in campo qualcosa che cambi questo questo
Cristallizzarsi delle cose in questo modo come si può fare qualcosa che cambi gli equilibri
Di questo Offerta agli elettori e poi gli equilibri di quello che sarà il Parlamento che verrà fuori
Dalle elezioni
Nei giorni scorsi ho sentito Pisapia
E ho avuto anche un incontro con Curno per il Partito Democratico con
Il capogruppo alla Camera
Io credo che noi dobbiamo esplorare questo ci siamo detti con Pisapia la possibilità di
Mettere in campo una iniziativa che parta
Dall'affermare una cornice fortemente europeista e che individui
Quattro cinque punti
Di convergenza su riforme importanti che potrebbero essere
La questione di una riforma del Welfare anche risolva alla radice il problema della povertà la questione della riforma della legge sull'immigrazione la questione della conversione
Ecologica a partire dalle nostre proposte
Meno inquina o meno paghi altro la questione delle
Libertà e dei diritti i rituali
Tutti i provvedimenti e le riforme che conosciamo la questione
Democrazia istituti di partecipazioni recupero dei divi
Su questa idea da parte di Pisapia c'è stata un'analisi concorde
Lui mi ha messo in contatto con alcuni dei parlamentari di campo progressista
Con i quali mi sono incontrato nei giorni scorsi
Alla riunione ha partecipato pure Angelo Bonelli dei Verdi e e anche incinta il partito socialista su questo tipo di impostazione
Ripeto si tratta di primi incontri avvenuti negli ultimi quattro cinque giorni c'è una condivisione c'è una condivisione e soprattutto diciamo del senso politico
Di questo tentativo che non ce lo nascondiamo è estremamente difficile rischioso e contiene anche delle contraddizioni però tutti sono d'accordo nella questioni Europa anti Europa che che va apposta
Davanti come cornice di questi punti condivisi
E sull'idea che è un tentativo da fare per immaginare quella che potrebbe essere una lista di Scotti
In cui gli scopi sono queste quattro riforme ma che andrebbe la il potenziale di cambiare gli equilibri che ci sono ora dall'altra parte e allora abbiamo cominciato a lavorare su un documento che provi a mettere in maniera semplice sintetica giù queste
Quest'idea questa opzione
Diciamo che sul contenuto del documento e non ci sono
Non ci sono differenti opinioni si cioè l'accentuazione di questo quella cosa come potete immaginare
Ora Pisapia farà una riunione a Milano con tutti i guanti diciamo i parlamentari e comunque gli esponenti di questo campo progressista lunedì pomeriggio e
Insomma io ieri sentì di questa mattina mi credo che lunedì pomeriggio però sia un po'la deadline su capire esattamente che intenzioni ci sono altrimenti i tempi vanno
Vanno troppo per le lunghe dall'altra parte
Da parte del partito democratico cioè una disponibilità
Sempre in quel metodo che dicevo prima cioè il metodo del
Delle cose disegnate a freddo senza l'individuazione di obiettivi politici e senza
Nemmeno voi la condivisione di qualcosa che sia qualcosa di più nel wc stato e non ci state però c'è la disponibilità e quindi però da questo primo incontro voi altri ce ne potranno essere c'è la disponibilità ad avere una lista radicale nella coalizione con un aiuto consistente nella raccolta delle firme per la presentazione
Questo è lo stato diciamo delle
Di dei colloqui delle delle degli incontri che ci sono stati in questo momento
Su questo pure su questo pure insomma vi chiedo di di dire la vostra per quanto riguarda
Per quanto riguarda il congresso le commissioni del Congresso io credo che dovremmo trovare il modo di fare arrivare dentro
Al congresso quelli che squillo che tra l'altro con un senza che ci sia poi in tempo no perché ci sono due ore dalla fine della convenzione all'inizio del comma due-tre ore insomma
Giocare in coma
Fare arrivare all'interno dei lavori del congresso quelli che è quello che è il frutto
Dei lavori dei Pamela della commissione del della convenzione
Un modo per farlo potrebbe essere quello di dedicare proprio una commissione del Congresso a questo cioè alla traduzioni
In iniziativa politica
Che poi offre riversata nella mozione
Di quello che è emerso da dai panel della convenzione
Di ricordo ma non c'è bisogno ce lo siamo detti che i panel sono organizzati
In modo da favorire questa cosa perché
La discussione parte da proposte nostre da proposte di radicali italiani che già sono definite già sono in una fase avanzata quindi noi chiederemo ai agli agli interlocutori agli ai relatori di agli ospiti di confrontarsi a partire da quello e quindi di poter dare un arricchimento di poter dare spunti o di poter dare un approccio critico a quello che noi gli sottoponiamo quindi secondo me ma insomma parliamo di una commissione dovrebbe essere proprio dedicata
A questo alla traduzione in iniziative di quello che è venuto fuori dalla convenzione
Avevo poi immaginato una commissione che legasse anche parlando con Antonella la pulsioni
E Antonella già aveva detto negli scorsi direzione in particolare voleva affrontare il tema dell'antiproibizionismo con taglio
Legato alle alle cosiddette droghe pesanti in particolare all'eroina e
Una commissione droghe giustizia carceri
Un'altra commissioni di cui già si era parlato nell'idea scorse riunioni di direzione
E quella sugli strumenti
Dell'organizzazione dell'iniziativa politica radicale
Questo in particolare il Simone ma con Johnny con Irene
Con Silvia Manzi hanno fatto un lavoro ed è un lavoro molto prezioso perché consente di dare a militanti radicali
Uno piccoli gruppi di radicali che si sono formati e si stanno formando in giro per l'Italia degli strumenti
E delle
Sì proprio degli strumenti per capire commessi
Si riesce in condizioni estremamente difficili come quelle possano essere in una città in una in in una zona in cui si è pochissima isolati per produrre iniziativa politica e farlo in maniera efficace e in collegamento con gli altri con gli altri radicali e in collegamento con il movimento
Un'altra ipotesi di commissione che mi è venuto in mente
Quella che lega la dimensione delle città la dimensione della valutazione dei servizi la dimensione della trasparenza e che può fare tesoro sia dell'attività di Lorenzo Lipparini come assessore alla al Comune di Milano sia di tutto il lavoro che ha fatto Valerio Federico su questo tema sulla proposta che c'è
Questo mi sembra già tanto per una serie di problemi
Di condizioni esterne in termini personali eccetera siamo arrivati
Quanto mai a ridosso della della tenuta del Congresso a definire queste cose però secondo me
Senza diciamo chiederci troppo su su questi qua su questo impostazione si può lavorare facendo facendo anche delle commissioni del Congresso un momento udire poi
Ma la buona riuscita e anche alla alla all'emergere di di di proposte importare
Per quanto riguarda le i gli ospiti insomma inviti
Ci sono al di là di quello che è la convinzione Condove già sapete ci saranno quelli già ci siamo detti più volte ci sarà Enrico Letta ci sarà di Verhofstadt non ci sarà
Giuliano Pisapia Calenda Benedetto Della Vedova ci faremo noi
Per quanto riguarda il congresso già ci sono le conferme di partecipazioni appunto dei nomi che abbia fatto di Angelo Bonelli di di Riccardo Nencini
Gli esponenti di campo progressista di esponenti dei CDC innovatori e di Scelta civica ora non so esattamente diverrà di loro
E come poi aspettiamo risposte ad altri che abbiamo invitato abbiamo indicato come sempre tutte le forze politiche tutti
Delle forze
Grazie Riccardo io parto dalle Commissioni per raccomandare non lo so se
Possiamo prevedere un ulteriore spazio tanto via leggi fece anche mi sembra una serenità è una grossa disponibilità dal punto di vista degli spazi
Io ho seguito una campagna quella che riguarda la riforma del Trattamento sanitario obbligatorio che mi ha portato in diverse città in contatto non soltanto con diversi compagni ma anche con diciamo realtà di tipo associativo diverse radicali italiani ma che hanno manifestato l'interesse con radicali italiani a continuare questo cammino la proposta che abbiamo dopo avete elaborata presentata alla Camera dei deputati in aprile
E naturalmente io gli occhi invitati a essere presenti al Congresso come luogo nel quale avremmo potuto anche fare il punto sul tipo di mobilitazione che poteva magari a parte anno prossimo costruì il suo per un'attività di pressione rispetto al Parlamento in ordine a questa proposta
E quindi non so se luogo giustizia carceri cannabis può essere diciamo così forse un po'affollato perché anche questo tema su cui ci sarà anche qualche ospite anche perché avevamo detto che rispetto ai fini della convention in Europa in cui l'aspetto diciamo così dei diritti
E quindi anche di questa campagna non aveva potuto trovare posto perché ci dicemmo magari rispetto alle commissioni congressuali poteva esserci questa opportunità
E sì non c'è uno spazio adeguato all'interno delle commissioni congressuali vedo corriamo il rischio di disperdere di non valorizzare un lavoro che credo sia un lavoro del del movimento e che indipendentemente da ogni altra considerazione può essere un punto di forza
Del movimento quindi ora non so rispetto al numero sia
La commissione cittadinanza europea io però nell'andata un po'sulla scia è andato sulla democrazia diciamo così non sui diritti perché poi c'è stato quel tipo di Focus diciamo così che riguardava la democrazia appunto la cittadinanza europea non gli aspetti diciamo così più di giustizia quindi quello poi vedremo però mi raccomanderei di voi non si può anche trovare una saletta parte diciamo così in cui fare questo tipo di Focus e io credo che con collegi se non ci sarà problema per fare
Oppure magari un'organizzazione della commissione che si occupò di giustizia di cannabis siccome lei penso che avremo una questo forse può valere anche per altre commissioni
Io penso daremo la serata e una parte della mattinata le foto potremmo anche immaginare che si sceglie di rispetto a una commissione che abbia due tre temi anche per ragioni di razionalità concentrare in una serata un tema in particolare che la mattina magari un altro tema in modo ogni commissione da renderla double-face da questo punto di vista
Si può fare
Il tempo lo consente diciamo il si può fare non si può fare
E aperte perché magari ci sono avanti in anticipo a separare la il intende perché con questa giustizia è ed però Castronovo non è non è che gli abbiamo ambizioni a
Poi magari se ci sono
Allora
Autoassoluzione che sia tale da valorizzare tutto il lavoro fatto e da rilanciarlo perduta dall'ONU
Rispetto alle comunicazioni poi che ci ha fatto Riccardo relativamente ai contatti e alla diciamo anche congresso come momento nel quale questi apporti e questo tipo di soluzioni verranno in qualche modo approfonditi credo che li avremo anche la possibilità di capire concretamente rispetto a un tipo di soluzione che tu c'hai parlato soltanto questo volevo Chiriatti
Di questa questione del Pd rispetto a cui c'è ancora disponibilità raccolta firme di questa questione di questi compagni di strada con cui
Ma le due cose sono rispetto al tipo di dialogo che ha avuto in questi giorni tra virgolette collegabili o sono concepite in alternativa l'una rispetto all'altra
Al all'Oscar allo stato degli atti mi pare che siano concepite in alternativa se non altro perché il partito democratico anche esplicitamente vede Pisapia con un ruolo molto chiaro che è quello di togliere voti M. D. P. che magari fa cioè favorire una spaccatura di MD piccione quindi accentuare le caratteristiche diciamo così di un di sinistra di un certo tipo no
L'ipotesi che noi sottoponiamo e su cui per ora ci si è trovati d'accordo anche
Non senza contraddizioni non senza e invece l'ipotesi di di dare vita a un fatto nuovo
Che cambi diciamo gli equilibri anche la scontati sa di quello a cui si sta andando incontro e qui e quindi diciamo
Probabilmente non è neanche una cosa che di viene vista in una fase iniziale con favore dallo stesso partito democratico perché
Questa ipotesi due iscritti il mormonismo beh magari
Allora apriamo le le iscrizioni a parlare io abbiamo Igor Boni scritto tempo di
Di chiamarlo voi se intanto c'è qualcun altro che si
I Igor sono sì ma
Volevo sapere il numero degli iscritti perché il tesoriere affatto con
è poi se c'è qualche no
Andiamo al Congresso magari iscritti è importante
Seconda cosa se c'è un informazione anche per quanto riguarda le prenotazioni
Al congresso no
E terza cosa una richiesta io credo che visto che stiamo finendo una campagna di raccolta firme
Grazie compagni in questi giorni in questi mesi si sono impegnati io credo che per il congresso magari sacche
Per sono e magari anche per associazione chi ha raccolto le firme sarebbe un punto importante da anche per una questione di dibattito interno
Nella comunicazione carente che potrò dare io sono novecentoventi cioè novecentoventisette gli iscritti al venerdì
Noi ne avevamo il ventisette ottobre ventotto ottobre l'anno scorso quando Valerio Federico ha fatto la sua relazione diciamo così di apertura novecentosette c'è a cura qualcuno che sta completando l'iscrizione Pazzali quindi novecentoventisette l'altra & abbiamo una trentina di presenze già accertate diciamo così all'Ergife poi chiaramente ci sarà qualcuno rispetto anche alle comunicazioni utilmente ha fatto giorni ha prenotato altrove non ce l'ha segnalato però rispetto all'Ergife questo diciamo che invece sono già oltre duecento le le gli annunci di partecipazione alla Convenzione europeista
Io dico sì certo
Importante fare in modo che
Almeno una parte di queste quelle del secondo giorno visto che c'è una pausa pranzo e poi inizia il congresso si traducano in una partecipazione effettiva al congresso per quanto riguarda le firme poi siccome stanno continuando ad arrivare qui proprio in questo momento ci sono i compagni italiana
Marco che stanno là che stanno continuando a lavorare a lavorare sulla
Sull'accorpamento delle firme e Marina con con i certificati attualmente ci sono
Sono molte più firme di quelle di quelle necessarie sono circa settanta mila
Però ancora non abbiamo raggiunto le cinquanta mila ne mancano poche di accorpate con i propri fitti filari quindi c'è un lavoro che sta continuando e continuato nei giorni scorsi fino a notte inoltrata continuerà
In questi giorni poi sicuramente avremo alla fine anche il dato penso già tra un paio di giorni ventiquattro ore il dato che chiedeva Massimiliano che sicuramente importante
Va si può avere per lunedì non so più a chi chiedere una locandina del programma della del panel qual è la l'ombra il sonoro prevista perché ho visto c'è no il programma con gli interventi perché ho visto che ovvero quello ma non l'abbiamo fatto circolare forse no ma l'ha fatto circolare lavoro entrarono precedente provvisorio va be e quindi magari in questi giorni perché io sto passando c'era un po'su WhatsApp però la Centomiglia del programma degli orari precisano i relatori dei vari comuni della quota diciamo così allora non ebbe l'ingiusto
Allora se c'è Igor in collegamento ridiamo la parola
Io ci sono sentita sentiamo ai bene ciò tutti intanto allora parto dalla questione congressuale io continuo a vedere mostra con una propria preoccupazione che quella partecipazione anche i dati sentiti adesso mi fanno un po'paura non tanto per ovviamente per avere i primi due giorni e che ripeto siccome faranno successo da tutti i punti di vista di pubblico di informazione quello vedremo però al deprimente ci sono tutte il vero concreto il rischio di una tanta partecipazione è un rischio che continuo a vedere molto importante è difficile capire come invertire questa questa tendenza però questo c'è c'è sicuramente
E in questo senso la l'organizzazione che è un proponendo rispetto alle commissioni non vorrei che diventasse un po'il il manuale Cencelli interno una commissione per ciascuno e per le proprie novità tutte legittime proprio bisogna riuscire a sfruttare il lavoro di queste Commissioni per portare
Qualche elemento di discussione e di crescita in più per tutto il congresso cosa che per la verità nella storia dei nostri congressi
Almeno questa mia opinione non è mai accaduta in modo sostanziale le commissioni sono sempre sono sempre trascinate un po'lentamente verso la fine
Nella di detenzione dei più non per aggiungere un elemento manuale Cencelli ma io credo per dire che parlare di diritti umani giustizia internazionale per un movimento che ha l'ambizione di non essere più un movimento solo italiano anche non lo è mai stato colori vuole anche magari eliminare la parola italiani dalla dal proprio titolo dal proprio luogo
Sarebbe qualcosa di di interessante però ripeto non non voglio che perché si arrivi a dire un pezzettino un perché come dividere una torta in tante fette per dare un contentino tutti e credo che in quel in qualche modo la l'attuale dirigenza Riccardo debba tirare le fila scegliere un numero di commissioni il più possibile ridotto
Ricordo un congresso non so dove in che in che occasione mi mi pare ci possono nove commissioni una cosa assolutamente incredibile in cui in molte di queste c'erano tre quattro cinque persona che figurano i lavori
Però come un numero di Comit nel ridotto ma io netto il tema dei diritti umani della giustizia internazionale come un elemento che secondo me dovrebbe fondante che tiene
Legati molti aspetti di cui ci stiamo già occupando rispetto a tutta la questione dei migranti ovviamente legata anche al mancato rispetto dei diritti umani
E la giustizia internazionale come elemento peraltro costruito in gran parte dalla da noi stessi dalle radicali che può essere l'elemento chiave
Per andare a a fornire credo l'unico soluzioni ma qualche filo da tirare in molte vicende quest'anno colpendo l'Africa e non solo l'Africa
Fatto un secondo elemento che una proposta che avevo
Proposto nel nel comitato scorso la possibilità di fare una maratona oratoria
Di fronte al Parlamento cosa che poi obiettivamente diventerà è diventata impossibile nel momento in cui con la legge elettorale in discussione fuori dal Parlamento si sono alternati gruppi di ogni tipo e natura per protestare e quindi la nostra iniziativa sarebbero e basta
Soffocata però credo che che ci fossero le condizioni ricco dal punto di vista dello spazio
Magari trasferire il congresso in una pausa pranzo sotto il Parlamento penso dico martedì per dire potrebbe che professor un giorno buono
Per andare un'oretta sotto il Parlamento saltando la pausa pranzo per chiedere che il Parlamento discuta del testamento biologico e dello ius soli e magari che porti e calda
Il il piccolo topolino partorito rispetto alla questione della cannabis terapeutica potrebbe fare un'occasione per per far vedere che Thomas siamo in un certo numero certamente maggiore rispetto a qualsiasi manifestazione che potremmo organizzare senza la concomitanza del congresso e e potremmo di nuovo cercare di far sentire
La nostra voce per non dare per scontato quello che sembra ormai scontato
è già stato detto le scritte sui come e io sono con convinto di questo sarebbe opportuno entrare in congresso con una non come al solito si entra conosce la vita e quindi con un un nulla che il Polo si trasformino la mozione costruita nell'ultimo giorno ma con una proposta non dico di mozioni una bozza di proposta di come uscire dal congresso già all'inizio in modo da indirizzare la discussione deludente che la vicenda elettorale che si avvicina rappresenta un aspetto molto centrale e in questo ascoltando Riccardo nella sua relazione iniziale
Vedo come doveva anche lui al alcuni alcuni rischi
Carente per vendetta nella proposta lanciata con questa intervista fa una proposta che
Semplicemente vantaggiosa per il partito democratico cioè chiede di mettere attorno alla lista del Partito Democratico in questa ipotetica coalizione e una serie di altre viste che se va bene servono solo a fornire punti percentuali la coalizione complessiva quindi al PD
Impedendo di fatto queste liste singole di superare la soglia del tre per cento e nel migliore dei casi regalando tra virgolette qualche seggio nei collegi uninominali a a questo o quello seggi finita verificare
Io credo che lo doveva avere
Un'ambizione il più grande che e l'ambizione più grande
Nasce da dal percorso che stiamo facendo con difficoltà con difficoltà dico anche perché spesso anche al nostro interno ci concentriamo più a non dico a porre problemi però a cercare di parlato ed il Parlamento gli uni con gli altri mentre invece credo che dovremmo fidarci un po'di più
E non parlo di radicali italiani parlo di del diciamo del bel mondo radicale
Più più presto quindi Paolo ovviamente di Marco Cappato dall'associazione Coscioni Paolo Di Benedetto Della Vedova e ovviamente di di tutto quello che c'è dentro radicali italiani qui darci un po'di più
E provare a darci una mano per andare a trovare una finta di che come ho scritto in un'e-mail poco a e non solo è possibile ma metteva perfino relativamente facile rispetto alle alle posizioni elevate sfumatura che leggo e che ascolto
Evidente che la questione europea è una questione questione centrale che poté nere al proprio interno anche dal punto di vista elettorale
Molti e certamente noi certamente le ispirazioni che Marco Cappato va dicendo certamente Benedetto Della Vedova quello che rappresenta certamente anche Pisapia e altre che su questo che su questo si ritrovano e concordo che occorre non solo presentarti con la cornice col perimetro degli Stati Uniti d'Europa a e dell'Europa ma declinare poi deve proposto e che non possono essere le trecento pagine ma alle quattro cinque modello quello che indicava Riccardo all'inizio e tra queste proposte ovviamente ci saranno proposto europei se ci saranno le proposte sui diritti ci saranno le proposte anche sul welfare
Europeo che e quello che riuscirebbe a farci fare un passo in avanti oltre ovviamente a tutte le analisi che verranno fuori e saranno secondo me molto positive
Dal dalla due giorni di incontro che abbiamo organizzato sull'Europa
Bisogna notare però molto attenti a non rimanere schiacciati dal partito democratico schiacciati diciamo la parte sinistra dello schieramento
In qualche modo divenendo anche nostro malgrado un cespuglio lo abbiamo detto però io credo che quel rischio sia molto grande e stare anche attenti nel positivo rapporto che ovviamente da mantenere con Bonelli con con i socialisti però è un rapporto anche qua pericoloso perché fa riferimento a elementi vecchi ma non vecchi dal punto di vista anagrafico
Ma ed echi dal punto di vista partitico della politica italiana che secondo me hanno un piccolo piccolissimo appeal mentre l'appeal maggiore ce l'avrebbe dolcissimo a farà crescere una formazione elettorale che ha nuova che fosse percepita come nuova ovviamente l'ispirazione radicale ma che potesse parlare che porta a parlare
A tutti i fili che oggi sono scontenti di tutto quello che c'è di vecchio e anche scontenti di quello che c'è di nuovo cioè del Movimento cinque stelle che giorno dopo giorno mostra delle crete assolutamente grandi quindi io credo che sulla questione
Europeista stiamo andando nella direzione giusta ma dico Riccardo occhio a essere schiacciati su Pisapia su buone lì
E sugli incidenti che non sono che non che non che possono tranquillamente essere anche i compagni di strada ma non possono essere i nostri principali riferimenti altrimenti costruiamo qualcosa che ha un sapore di un'armata Brancaleone
Vecchia che cerca un posto in Parlamento mentre invece lo dobbiamo dare
L'impressione assolutamente opposta che è un impasto né peraltro vera cioè di gente che ha delle idee che ha l'ambizione di cambiare il Paese che alla volontà la passione e la forza per farlo e che nuova in questo senso perché oggi chi invece governa tutta questa passione per favorire questa ambizione evidentemente non ce l'ha però mi fermo qua
Grazie Igor intanto sulla le cose che hai riproposto cioè sul fatto di di
Spostare il Congresso facendo del per una manifestazione al Parlamento
Che chieda l'approvazione delle leggi che parla di una mera cosa sull'ente opportuna anche può essere un momento trova bello da fare in una pausa del della giornata del martedì quindi lavoriamoci
Esatto quindi magari andiamo già fare preavviso
Esatto preavviso in questura per per avere poi il modo di farlo
E si sa magari una cinquantina di persone meglio ancora cioè
Michele Governatori insegue Gianfranco Spadaccia
Grazie buongiorno a tutti su su questa cosa della spostare il congresso siamo sicuri che si riesca a fare in una pausa logisticamente io io immaginerei una mezza giornata diciamo presso le istituzioni mi sembra più fattibile
Io sono un po'sul congresso mi preoccupa un po'riguardo al alquanto sia attrattivo che sia visto con una maratona molto lunga quindi il fatto di diciamo di farne momenti diversi e di la durata è quella solita di solito iniziare a però c'è ci c'abbiamo collegato due mezze giornate dell'aria che la durata in realtà era quella di di di un congresso dal giovedì pomeriggio alla domenica di solito facevamo e questo invece dalla domenica pomeriggio al armati di insomma
E e di solito c'era pure sempre il problema di far parlare tutti gli iscritti quelli
Sì chiaro
Allora al riguardo
Riguardo a un ripetendo le cose che diceva ricorda rischia di restare schiacciati sulla non so come definirla sinistra demmo Sinistra e basta sulla sugli i contenuti di possibile accordo che tu citavi Riccardo
Di quelli che interessano a me sulla parte ecologia
Dove dovremo andare abbastanza
Già in passato su ventuno pago i socialisti sono sempre stati con noi
Lì c'è una diciamo dovrebbe andare abbastanza dice c'è la possibilità di rilanciare non
Mi preoccupa un po'di più l'economia
Nel senso che
E abbiamo oggi il Governo che ha preparato una legge di Bilancio
La classica leggi di bilancio di disavanzo confindustriale di più Stato e più tasse Futuh
Una una roba già vista su
E Inuit ricordiamoci che stiamo cercando
Una
La Finanziaria così non era finanziarie di sinistra che tutela i giovani tutt'altro la finanziaria che semplicemente
Re rende ancora più risorse dai
Portava il sistema
Da questa legge di bilancio su
In aspetta forse anche immeritata nel senso che tra
Prego globale
Sfrutta una crescita sostanzialmente importata perché non si vede invece in Italia una crescita dalla produttività
Per dire che non cresce il rapporto debito PIL e quindi tutto bene possiamo possiamo rimandare di nuovo di moderazione di bilancio
Attenzione
Punto a ad
Perché in qualche modo secondo me noi dobbiamo rispetto a questa possibile gruppo con cui ci mettiamo invece su questo provare a tenere la barra dritta non sarà facile io nel mio piccolo
Ci provo su questo tenete conto che verosimilmente dai panel economia della
Per come lo stiamo impostando perché abbiamo invitato
Una visione di stampo
Di moderazione di bilancio in
Riduzione per lo meno delle aliquote più alte dell'
L'opportunità peraltro di distinguerci
C'è rispetto a tutte le forze politiche perché se noi guardiamo Berlusconi Berlusconi adesso sta lanciando la Fratta acts di che però sta dicendo anche delle voglia incredibile a doppia moneta
Salvini vuole l'uscita dall'euro
Quindi come spesso succede in passato una visione serie liberale tenga conto del vincolo di bilancio dei danni
Finanziarie confindustriali se non facendo i giovani c'è siamo noi ed per forza su questo com'
Sul
Riccardo
Che sarà importante il il cuscinetto
Entro Europa e se ne sono convinto
Da come tu Riccardo ha ipotizzato le commissioni immagino che
Quella di cuscinetto sarà anche quella piuttosto importante immagino che io nano buttato su quella lì sarà molti disciplina
Cerchiamo di
Di fare effettivamente funzionale come cuscinetto adesso il sinceramente non non treni Michele parla più vicino al microfono che non mini iscrivono che non si sente bene
Le forze o forse non so se pur siamo note le parti si sentiva consiglia
Grazie
Grazie intanto ma che sta seguendo lui diceva di verifica edificate che non ci sia un ponte nei lavori parlamentari
Sulla possibilità di fare una manifestazione iniziativa sembra lungo ponte con il primo nome probabilmente i lavori per la
Adesso verifichiamo forza del Senato perché deve discutere la legge di bilancio lavora però non è correlato lavora in quel caso si può sarebbe
Gli deve deve approdare lo ius soli Gianfranco
Ma noi eravamo partiti
Al congresso dello scorso anno
Una posizione con una prospettiva una posizione politica
Molto coraggiosa molto chiare
E sul piano militante e sul piano dell'iniziativa per la raccolta delle firme
Dura progetto di legge dello straniero quindi sulla riforma della Bossi-Fini
Ha dato i suoi frutti
A rappresentare sicuramente un successo dei quel congresso delle suorine puliti
Mi riferisco la scelta di porre al centro dell'iniziativa radicale
La questione europea la questione Europa
E quindi l'opposizione ieri sorgenti nazionalismi
Che i fenomeni
Perché sono in atto
E quindi una posizione netta che si contrapponga quelli che vengono definiti in maniera un po'infermieristica
Come populismi dietro ai quali vedo riaffacciarsi pericolosamente tutte i peggiori fantasmi del passato dal razzismo al nazionalismo
Ho detto che abbiamo
Ha avuto successo in questo
E il successo spero che al congresso sicuramente al congresso si tramuta era nella raccolta nel nell'ufficializzazione della raccolta delle firme sulle lo straniero
Ma indiscutibilmente siano stati individuati per le scelte congressuali come oggi
Il seme pochi altri l'unica forza che fa dell'Europa la propria scelta centrale
Quando però si è trattato
Di passare
E questa scelta politica
A una iniziativa di altro genere aggregante non di militanti sulla raccolta delle firme dell'immigrazione e sulla parola d'ordine europea
Ma in vista di una iniziativa politico elettorale
E siamo venute fuori a mio avviso abbiamo dato l'impressione
Di essere incerti
Divisi divisi rispetto a diverse prospettive che non prendevano mai però una definizione precisa e corpo
E perfino ambigui
Con anche una
Pericolosa tendenza alla concorrenzialità rispetto cosa che invece dovevano essere assorbite
Perché con oggettivamente convergenti come tali erano state dal primo momento tant'è vero che alcuni Dinoi
E lo stesso
E lo stesso re e lo stesso movimento radicali italiani
Non hanno potuto evitare di partecipare
Alle iniziative sto parlando in questo caso di dell'iniziativa Forza Europa ditte l'Amleto
Noi avremmo potuto dall'ENI e dalle scelte congressuale ritrarre invece in un momento non sospetto quando non c'era ancora in ballo nessuna revisione della legge elettorale
Una posizione chiara
La situazione è tale che noi allo stato dei fatti non possiamo presentarci alle elezioni per colpa di chi
Nel dilagare delle truffe che si verificano sulle firme al momento della presentazione delle liste di tutte le risse dall'estrema destra estrema sinistra compresi cinque stelle
Che sono finiti in galera noi allo Stato quale non possiamo presentarci perché noi le firme sulle nostre listeria raccogliamo secondo i criteri di legge
E secondo i criteri già e non ce la faremo a fare
Quindi non ci presenteremo valuteremo coi iniziative fa abbino che non si verifica nel Paese intorno a queste prospettive uno due tre quattro
Una aggregazione di forze che possano rappresenta e possono consentire di superare questi ostacoli
Di imporre con forza il diritto di questa parte del Paese ad essere rappresentata in televisione e nell'informazione politica
E infine a presentarsi alle elezioni
Una posizione di questo genere chiara in una situazione in cui non c'era ancora queste
Questo è questa cosa delle coalizioni
In cui non si parlava ancora riforme nazionali ci avrebbe consentito
Di operare Arce ora abbiamo questa nuova legge elettorale
Che il PPI il PTA voluto per colmare
Con
Illy l'isolamento nella quale si è trovato dopo la scissione a sinistra
Del mordi fa Dmt P. articolo uno quello che
Egli ha più gli altri movimenti più che altre frazioni vicine gli altri gruppetti gruppi gruppetti Gruppa storica dell'estrema sinistra
E Pino
Renzi è il partito democratico devono stare attenti
Perché non è con liste civetta che possono superare recessioni colleghi le divisioni oggettive che la politica di Renzi ha creato
Cioè noi possiamo portare noi possiamo creare dare un contributo a una coalizione come forza autonoma e creando una forza autonoma capace di confrontarsi col Partito Democratico
Ma non possiamo non portiamo nessun voto nessuno porta nessun voto nei Alfano a destra né noi se presentiamo liste civetta che danno il solo compito di colmare un vuoto che si è creato nelle nelle politica delle anse del partito democratico
E quindi ritorniamo al punto di partenza dobbiamo costruire una forza autonoma capace di confrontarsi col Partito Democratico
Su quali questioni intanto sull'Europa
Intanto sul fatto che sulle su non si va appresso ai movimenti Cinquestelle non lesiva immenso fu il piano del finanziamento pubblico perché la politica va finanziata e allora se si abolisce il finanziamento pubblico bisogna trovare delle alternative
Serie come in passato noi avevamo cercato il proposto
Nel non non lunghissima Nettuno sui vitalizi
Perché che indiscutibilmente vitalizi sono un privilegio indiscutibilmente vanno separati superati
Ma dietro la compagna che si sta facendo conto i vitalizi c'è una il più velico antiparlamentarismo e il Parlamento è uno di quei valori che solo quando si perde come l'aria
La salute che solo quando si perdano sono inquinate sono inquinate inquinata un si perde sì sì sì sì sì sì se ne si avverte essenziali dare importanza
E su queste cose noi dobbiamo aprire a possibili dobbiamo essere molto chiari
Cioè c'è grazie fino alla al al comportamento sulla banca sulla Banca d'Italia
Qui detta Kirk tralascio il non ne parlo per carità attivate anch'io
Ma no perché non dovrei occuparmene per per un quarto d'ora così come dovrei occuparmi per un quarto d'ora dei problemi da globalizzazione che vengono che avviene oggi demonizzata
Ma non per i motivi seri per cui deve che deve essere che che che bisogna affrontare ma per la speranza di risolvere i problemi guardando indietro tornando al passato che può essere solo fonte causa di ulteriore impoverimento della società e del Paese
Allora io credo che dobbiamo o ripartire da qui al congresso
Io uno degli elementi che ci ha tardato c'è anche diviso strada questa cosa di radicali noi dovevamo nel momento in cui prendevamo l'iniziativa di aggregare anche forze diverse da noi come abbiamo sempre fatto non escludevamo nemica neppure la presentazione come radicali
Anche adesso ci vengano a offrire come civette come posso civetta la lezione la presentazione inerte il Daily sferragliare ma neppure dicendo oggi assicuriamo due letti East End disse nelle liste nomina sì ma va be'ma insomma questa è veramente una cosa di limiti inaccettabili dico che non giova a nessuno perché poi alla fine si ritroveranno con un pugno Primo scrive e allora bisogna rivederne inizia a dire a visionare eretto e trovare il modo di parlare a voce alta noi quando facciamo nero ero straniero parliamo
A cinque stelle valiamo a Salvini parliamo a Berlusconi
Ma parliamo innanzitutto a quando è quando parliamo di Europa parliamo agli stessi ma parliamo anche al Paese un linguaggio di verità perché non fuori dall'euro perché sul no al neo fuori dall'euro abito macro
Perché il perché non può permettersi Renzi di giocare con risparmio
Perché in questo Paese di vecchi di anziani di di di di di borghesi oggi in crisi
Il risparmio è una cosa importante è una cosa seria è una cosa che mancanza di lavoro dei figli
Per molte famiglie piccolo borghesi e del ceto medio significa ancora garantire una prospettiva garantire qualche anno
In più di autonomia inviso autore sterilità il posto di lavoro queste sono le cose vede le ragioni vere della crisi nella globale del del della crisi che sta in che stiamo attraversando
Altro che il quarto ornare indolore in in guardarci indietro come ci propongono per tornare alla lira all'economia drogata all'economia delle svalutazioni
Che maschera le le le crisi reale allora
Io comincerei da qui
è chiaramente con molta con molta con molta cura del porrei questo al centro del congresso
E senza aver paura delle è un lusso lo quello che vale per noi vale anche per Pisapia
Pensavi la Procura rompere con Bersani e D'Alema
Ma seppi sappia non ha non il non si non non conquista la possibilità di parlare con forte voce autonoma non porterà a nulla
Allora e se ne andrà e c'ha ragione da baci dalla mille molta
Perché se questo è l'atteggiamento del movimento di D'Alema e di Bersani de e di speranza da una parte e la e dall'altra è l'atteggiamento Rienzi ma alla fine mormora
Ma in realtà hanno dobbiamo impedire che poi che che molli perché Pisapia rappresenta quella fascia che idriche da Orlando che non mi è simpatico
Ma per una volta ha una linea politica un incidente con la mia
Quando Orlando dice
C'è quando Orlando dice
Abbiamo fatto abbiamo vinto a Palermo grazie a un'alleanza larga
Che era un'alleanza vera mandarmi metterà picco nelle elezioni regionali mandare a picco quell'alleanza Dini riaperte le regionali come si sa verifica allora Pisapia un punto di riferimento da Orlando al sindaco dica di Cagliari c'è un gruppo di di liste civiche che sono la vera il vero elemento di che può pesare in una condizione in cui la gente da un silenti file non si sdraia sulla posizione dominante del partito democratico del partito democratico
Quello che ha guardate che alla situazione difficile recare anzi non è uno che è capace di corpi di conoscere autonomia
Anche di iniziativa politica di presenza elettorale al momento da campagna elettorale
Perché se fosse così avrebbe recuperato una serie di lutto che dopo le rotture la politica cioè di chi deve esserci la capacità di recupero e di parlare a trecentosessanta gradi perché altrimenti di rottura di rottura fino alla fine dell'isolamento o la solitudine nella rete che che ti lasci
E quei sì invece San andrà avanti sempre attestate in queste quindi non sarà facile
E quindi probabilmente il problema dovremo la raccolta delle firme è un problema e la raccolta delle firme Cornacina soltanto
Da una iniziativa aggregante oltre il il ben oltre i radicali che da soli oggi non sono in grado di raccogliere
Perché se diamo per scontato che amiamo Adorno nei con una lista in cui le prime Générale coglie c'è da raccogliere sì a parte punto interrogativo che se se abbia che abbia davvero oggi la possibile organizzativa di raccogliere firme per più liste
Noi abbiamo
A abbiamo a abbiamo già perso parte
Va be'ci sono tantissime altre cose io però parte sono partito dicendo abbiamo
Siamo in una situazione accedere sia perché non mi assolvo faccia parte di questo gruppo
I non mi assolvo se evidentemente la mia linea non è passata e perché sono stato scarsamente efficace o scarsamente presente anche per ragioni di età di salute
Il che evidentemente non posso dare la colpa agli altri delle cose che si ritiene che che sono avvenute cioè non mi tiro da parte come altri qua dentro fanno sicuro di a vere la sto la situazione è difficile stiamo andando controcorrente su tutti i punti di vista e quindi siamo da essere sta andando il Paese controcorrente quindi di trovare la forza di affrontare questa nuotata controcorrente o questa vocate controcorrente e il problema è che tutti quanti ci dobbiamo porre e non si risolve cercando di tirarsi fuori o tirarsi da parte da responsabilità collettiva
Grazie Gianfranco su una cosa sulla sulla questione che giustamente tu sollevai dice la necessità di avere una posizione chiara prima che ci fosse la discussione della legge elettorale sulle questioni diciamo di accessibilità
Di pari accesso alla competizione elettorale le questioni Democrazia noi cioè sia nella fase di luglio cioè quando si era va affrontato il primo momento discussione tra vi sia prima di queste discussioni
Come abbiamo potuto l'abbiamo fatto abbiamo anche mandato una lettera al Presidente della Repubblica con una richiesta d'incontro proprio sollevando tutte quelle questioni evidentemente non ha avuto
Da un punto di vista mediatico quella magari ecco che meritavano le questioni sollevate però c'abbiamo provato sulla su Forza Europa telegraficamente con magari se ci torniamo foto Benedetto oggi non è qui solo perché non è
Non è a Roma però insomma ci sentiamo ci vediamo e non lo so
Maggiolino partecipato
Penso di sì come in tutte le Dini inviti delle direzioni insomma
E
No lì la questione forse Europa io non
Forse Oropa soffre esattamente di quello che segnala Vitturi spetta al modo in cui è costruita la coalizione di Renzi
Cioè esattamente al rischio lista civetta
Con una con una
A
Con
La B la percezione che hanno milioni
Io francamente Follegot mi sembra che l'abbiamo tallonato che con con un problema di paura di di concorrenza di fare appena invece di metterlo con le spalle al muro e di fare di stringerlo sulla cosa ci siamo messi in una situazione in cui non si capisce bene
Se Luís cioè che io a me non mi non risulta quindi dopo che ti dico risulta al contrario che sia diciamo e gelatine lo schema coesione neorealista esile per lo meno fa è un fallimento ma perché uno avendo due possibili già e perché sarebbe dovuto venire a cercare Emma Bonino e minori scusa tanto ma la perché sarebbe dovuto venire sempre cercare Emma Bonino e noi se ci aveva solo questo problema ripetuta Annalisa vieta la lista di quinta tecniche gli rappresenta che gli garantisce non gli garantisce un teatro esattamente l'Avangard anti circa tre nove cioè prendiamo risanati tale allora forse già per certa ci sarà una responsabilità sua ma forse c'è anche una stupida atteggiamento dirigenti di diffidenza un altro e di concorrenzialità nostro o no su cui vi è ed è l'ultima cosa di cui avevamo bisogno ed a dividerci su quest'altro in serata
Però io penso che invece la percezione che hanno milioni di italiani che leggono i giornali non è questa che dici tu Gianfranco e e forse un motivo ci sarà se la percezione di milioni di italiani che leggono i giornali vedono esattamente quello schema lì
Che viene raccontato loro come offerta politica
Politica elettorale
Dopo di che io non è che non non non escludo nulla ma non ho non l'ho vissuta nel modo in cui l'hai vissuta tu sì non non devo raccontare rievocare dall'inizio come andare a questa vicenda ma ripeto poi questo conta relativamente contano anche le valutazioni politiche elettorali di prospettiva io per esempio penso che per come posizionata ora per come è percepita dagli elettori
Quel tipo di presentazione è un po'una presentazione e anche un enorme rischio
Cioè quello all'interno di uno schema da lista civetta di la coalizione del PD di far misurare l'europeismo degli italiani per lo zero otto o per l'uno virgola due
Consentendo il giorno dopo le elezioni
Ai vari esponenti del nazionalismo che giustamente tu denunce vedi ai vari Salvini ai vari Grillo di dire che in Italia gli europei smog conta lo zero otto e lunedì o l'uno e due e sarebbe un bel capolavoro anche da un punto di vista culturale oltre che che politico quindi massima apertura massima condivisione non condivido quello fitti tutt'VidiVici per come l'ho vissuto io questo percorso ma questo conta poco conta relativamente e tutto quanto si può in ogni momento ridiscutere e e rivedere i penso però anche che non si deve dare per scontato che
Una presenza autonoma radicale
Contini fesserie mente di meno di una presenza di quel tipo il tentativo però di cui ho parlato ora rispetto alle interlocuzioni con Pisapia e cosa non sono questi nelle forze ora varia presenza dona radicali cioè solo il tentativo di dare vita qualcosa
Di più significativo da un punto di vista politico-elettorale di qualcosa che Prodi a cambiare nella è una cosa difficile da cosa rischiosa Rosa ambiziosa probabilmente non ci si riuscirà
E probabilmente si è partiti pure tardi ma anche perché pure questi interlocutori sono più in certi più annebbiata di e di di quanto lo siamo noi anche di questo bisogna tenere conto insomma
Johnny Danna
No su questa cosa di di Forza Europa io
Cioè sono contento che quinquies in queste settimane dopo il comitato come come la diva italiani tramite il segretario si sia si sia iniziato a riuscire ad avere un po'di interlocuzioni autonome e in quanto radicali italiani anzi in quanto tali come con le altre forze politiche perché con tutto il rispetto per per i tre iscritte le tre compagnie da dire iscritti anche radicali italiani che con compongono Forza Europa e che l'hanno definita all'ultimo comitato un'iniziativa è chiaro che evidentemente hanno interessi legittimamente autonomi che possono tranquillamente trovare con cui tranquillamente lo farà parte di strada ma che in questi mesi anche anche recentemente sulla stampa hanno fatto intravedere al avere un interesse non completamente l'incidente sul nostro virgolettato di Della Vedova nel con granella nell'articolo
Di su Repubblica diceva che Prodi insomma parlava al nome di Prodi Home Secretary parlava a nome nostro nome di Prodi su Repubblica
E poi la smentita di Emma Bonino fa mi ha fatto pensare che insomma ci sia un po'la volontà di forzare e influenzare provare influenzare anche il congresso
In comune dichiarato su alcune su una serie di falsi chi ti dice che poiché l'unico Zuniga giusto sia lacerazioni Della Vedova
Era fatto sul fatto che vuol dire che la l'iniziativa mosse un'iniziativa per elettorale e non era un'iniziativa personale che Prodi non sarebbe venuto a invece non è non è vero che non viene manda un video perché che anche altri non sarebbero venuti a invece vengono eccedente allora quell'antico è tutto costruito su questa cosa in in chiave anti un'anziana
Per per far vedere che c'era uno un sembravano dagli ultimi avrebbe no ricaricarla agli affari della vedova percorri mi ha colpito che è un articolo che parla della convenzione realizzata da radicali italiani Emma Bonino l'unico virgolettato sia riferito non a Riccardo Magi Emma Bonino o Michele Capuano al presidente di radicali italiani Marzia Di Benedetto Della Vedova che ha una pagina Facebook comunque ha fatto iniziative
Non è un movimento che e legge organica discute ma è legittimamente un'iniziativa individuale di alcune persone che hanno aggregato in questi in questi mesi forse individualità che poi non si sa come si rapportano rispetto all'eventuale lista coalizzato a colpi di perché tutte le persone che hanno partecipato ai convegni di Forza Europa non mi sembrano e e che se non fosse stata per la presenza di Emma Bonino in questi mesi palmette Forza Europa non sarebbe non sarebbe diventato un brand elettorali usato da da dai media tutto qui secondo me i compagni di Forza Europa sono già compagni di strada non non non non è un volere S auto respingenti io pregiudizialmente contrari ci mancherebbe
Dopodiché noi credo che come movimento strutturato che vuole a vuole avevo vuole continuare a rafforzarsi vuole continuare a fare politica in un certo modo debba dobbiamo anche avere una una insomma delle delle ambizioni alte la la a me non mi convince al di là della questione che lo schema numero delle a livello elettorale numero due non me no non mi piace meno detti Renzi ma non mi interessa neanche
Una lista europeista escludente non solo per il rischio che diceva Riccardo che poi ti ritrovi che gli Grillo può dire che gli italiani filo europei sono il l'uno per cento
Ma perché non credo che l'europeismo sia un recinto dentro cui chiudere
Quell'uno l'uno e mezzo per cento di falli Ali liberali classici che ma invece penso sia una grazia ed è una grande vittoria culturale radicale perché i radicali storicamente hanno sempre fatto anche questo cioè quello di offrire alla sinistra
Da sempre dagli anni Sessanta offrì alla sinistra un terreno comune per e elevarsi a superare i tabù e dogmi ideologici del comunismo ed eccetera quindi provare a offrire a Pisapia a a quella a quella reali che certo non è più la sinistra massimalista anzi comunque ma personale sulla sulla giustizia la penso esattamente come noi ha governato la principale città italiana facendo expo facendo ecco insomma ma portare quel questa istanza di Europa allargarla e parlare anche a quel mondo di Oropa e quindi volevo contraddizioni che questo comporta e quindi mettere in discussione presente la questione debito
La sinistra DC quell'attimo di sinistra dice di essere europeista ma si è resa conto che essere europeista o mediazione gli Stati Uniti d'Europa comporta fare e prendere delle posizioni sul debito e sulla bilancia dello Stato molto nette
Bersani presente uno che molti modo Palazzo paradossalmente Bersani uno che lo sa benissimo che deve fare Ritter cui alcune volte lo dice sì ragazzi proprio sul debito calzare chiare bisogna essere
Quindi per l'è chiaro che straccia secondo me c'ha un fascino questa questa iniziativa di guardare a sinistra molto molto interessante sia perché come battaglia culturale che i radicali hanno sempre fatto e che devono provare a fare sia perché io non ho nessuna preoccupazione di sport Carmen con la con la sinistra perché io nessun liberale mi devi mia fa la lezione di quanto lo siamo perché dopo referendum massacri è stata la più importante iniziativa liberale negli ultimi anni in Italia
Che qualcuno mi viene a dire a ma voi fate le l'ha colta firma sull'immigrazione perché guardate a sinistra ma voi volete andare con Pisapia perché guardare a sinistra dico guarda tu dov'eri
Quando ne raccogliamo le firme su Atac perché noi siamo stati tre mesi e doveri quando proponevamo anche a Milano son state fatte proposte di tipo insomma liberale che nessun'altra forza iniziale ha fatto in questi anni quindi proprio non ho nessun interesse a dovermi giustificare tra virgolette diciamo con lato destro di questa ipotetica forza
Che si può questo ipotetico soggetto è chiaro che il rischio che diventi l'aggregato degli scarti IMI di quello che c'è è forte perché perché in Italia purtroppo le personalità politiche che ci sono sono queste cioè se se con tutto non però forse nel nel nello sfascio che c'è al momento per cui appunto Renzi è un dalle carte ma è il primo a creare
Disordine o comunque a essere generatore di Caorso anche sul sanare dopo quello che ha fatto su Banca d'Italia
Dove si accolla praticamente tutte le responsabilità della legge elettorale nessuno ha recriminato nulla a Salvini a Berlusconi da legge elettorale Chuck tutto tutto il Psi accollato tutto il Pd
Dove dove il rischio che ci potrà essere indebolimento ulteriore del PD sul dopo le le elezioni regionali in Sicilia secondo me se questa cosa
Dei radicali che offrono alla sinistra un campo europeista e l'aggregato su questa non diventa l'aggregazione degli scarti ma diventa gettare le basi per un movimento che appunto supera dal punto di vista ideologico le questioni storiche Lippi tabù storici la sinistra ma anche fa vedere che c'è Cazzola c'è qualcosa di un po'più dignitoso e e e e di e di politico e non solo di mero proposta di apparato
Fatta da Renzi dati poi è un gioco di sponda Renzi che lo fa perché Grillo si è posizionato perché Salvini ex posiziona perché c'è il centrodestra
Si è posizionato secondo me in questo momento di debolezza riuscire a costruire questa cosa e anche da lì un po'più di forza e cemento cementificare non può renderla un po'più credibile si può anche andare a un po'di scontro e frizione col Partito Democratico ma magari poi portasse
A uno sfaldamento del Partito Democratico e alla crescita di questo soggetto progressista nel senso come si dice postmoderno del termine
è chiaro che molto complesse do però secondo me e come sfida come sfidarmi mi affascina mi affascina molto e poi e poi sulla questione firme io ribalterei la questione cioè non direi
Facciamo se c'abbiamo la possibilità di raccogliere firme proviamo a presentare non sulla radicali ma a più persone più gruppi di persone
Questo progetto con Emma Bonino con Pisapia con tutto con Benedetto Della vetro però presentare a costruire questo progetto vediamo dopo il congresso e anche dopo le elezioni regionali siciliane dopo lo scadere ulteriore
Della politica in questo periodo chi perché perché non dovrebbe non dovremmo non riscuotere successe trovare persone che dicono beccato qua è un è un precetto ambizioso abbastanza chiaro cioè con delle contraddizioni magari ci vengono vengono le persone sì vengono attirati da questa cosa e le firme si possono provare raccogliere
Forse va ribaltata questa questione delle firme non prima le firme poi cosa fare ma decidiamo che cosa fare proviamo a scatenare nove l'evento e vediamo se poi questo sì sì sì questo porto un po'gli entusiasmi un po'di persone ci raccolgono ci aiutano a raccogliere le firme
Sulla quel chiudo sulla questione della Commissione proprio perché io ho sempre visto le commissioni congressuali come manuale Cencelli per cui tutti i vari dei vari individualità radicali volevano no appagare la propria se stessi facendo sì dandosi un ruolo nella Commissione se ho capito bene sono due fasi nord la sera e la mattina
La commissione volevo organizzare sulla sulla sulle associazioni territoriali sono il primo a dire che si può concludere semplicemente in una prima sessione di un paio di orette serali
Non c'era bisogno quel quindi sono il primo poco perché condivido al cento cento e mila per cento con l'ha detto Igor Boni
Su come vengono vissute danno le commissioni
Se la la la commissione volevo Crespo riorganizzare molto operativa
Si può tranquillamente ridurre a a due ore e però è anche una commissione che voleva proseguire il lavoro durante l'anno per
Condivide le più documenti più proposte e di idee con le associazioni con le associazioni territoriali grazie
Grazie giorni adesso abbiamo Giulia Crivellin in collegamento voi Emma Bonino
Sì sentito nei momenti sì infatti la parola né grazie
Mi sento un po'di ritorno care perfetto adesso non più parto dal Congresso no sarò morto beve un intervento certo con qualche idea qualche più Macchione per quanto riguarda il congresso sono d'accordissimo con quanto diceva Igor credo che c'è importante fare un lavoro di Fo mousse sugo alcuni che e quindi di respingere però detto questo e qualunque circo io comunque avevo dato e rinnovo
Ma anche oggi nella la disponibilità più piena ad organizzare e aiutare a organizzare la Commissione sul si farà ma mi sembra di aver capito di chi Kultur droghe giustizia lo scontro Nicola fondamentale però che che non so che c'è il tempo ed estenuanti Mario C. Gerini di riuscire a trasformare questa connection in una Commissione giustizia e diritti umani a livello internazionale io trovo che quello che appunto diceva ovviamente fondamentale cioè proprio perché aspiriamo ad essere un movimento di respiro la internazionale Piero fermo che non ci sia proprio il tempo tecnico per riuscire a dare quel tipo di taglio
Quindi in subordine ovviamente in tutta la mia disponibilità ne ha già parlato anche con Antonella in queste in queste ore la chiave deroghe potrebbe appunto poi legare purtroppo come facilmente comprensibile con la questione giustizia questione carcere affinché io anche sempre in queste ore Raffaele inermi e ovviamente mi piacerebbe anche una uno spunto che a volte lo sentiremo magari poi ne riparleremo con Michele Capano e quindi fare una sorta di di filo rosso che leghi droga sovraffollamento questione delle ma la chi è mentali anche alla luce di queste di questioni lite che abbiamo fatto in questi giorni dove la questione malattie mentali all'interno del degli istituti di pena veramente allarmante e un su questo si può pensare anche a uscire con una proposta con una iniziativa dalla dalla quinta Commissione e ci sono già anche dei dei nomi diceva Raffaele e sicuramente anche inutile ne avrà dal coinvolgere per fare la interventi per analizzare alcune questioni Michele
Nonché nelle Raffaele mi parlava anche mi sembra un ottimo spunto di collegare ancora perché l'immigrazione all'interno della corte di giustizia e anche su questo il mio aventi dei relatori quindi potrebbe essere una una commissione che a questo tipo in Italia e spiego il tipo di percorso
Ovviamente mi mi rimetto quali l'analisi di tutti noi proprio nel Complesso sull'opportunità di di fare una una commissione così inique tiri cari con questo taglio che
Sicuramente più nazionale che chi europeo ha dei riflessi e internazionale dei riflessi sicuramente
Dichiaro che in chiave europea questa certo però è sicuramente un focus è un'analisi che parte che porterà
Da dall'Italia e quindi su questo l'ottava nei premi da insomma poi parliamo neanche dopo la direzione dei fatti come come possiamo muoverci come possiamo organizzarci in questi in giorni per per metterla in piedi fu sulla questione
Diciamo di scelte interlocuzioni
Io nono cioè non so bene che dire nel senso che sono un po'rimasta spiazzata francamente perché rimasto spiazzato abbia da dalle comunicazioni iniziali di Riccardo ma lo dico veramente con con sincerità senz'alcun tipo di di critica
Perché
Perché mi sono chiesta credo quale ciascuno al centro del nostro comitato cioè della nostra tre giorni di dibattito uccelletti e da quel comitato già usciti con una a questo punto apparente
La coesione tu
Portare avanti questo già iniziato da tempo interlocuzione con benedette conforto Europa e con quel tipo di progetto quindi in quella chiave
Sicuramente e e coi suoi amici d'accordo sin dall'inizio ha non c'era alcun tipo di chiusura a
Ma a volte in movimento e altre forze famiglie ebraiche anche per ripetere quello che diceva giorni
Criticando cioè un conto è guardarci attorno un conto è dire la stiamo pronti con la raccolta che ne sono disponibili arco gli amici ci aiuta a un passo una molto molto ha accettato intuì non c'è stato alcun dibattito e spetta al quale ne abbiamo dibattuto di altro rispetto al quale invece quel tipo di interlocuzione poiché io non voglio entrare in con personali di comunque
Patto con l'amica più netto eccetera però sembra quello che ho capito che non ci sia stato un momento di di raccordo tutti insieme e che invece card abbia avuto molto tempo per parlare contattare addirittura
Tale alla raccolta firme con altri soggetti Nencini eccetera che per carità io non ho nulla in contrario sono va assolutamente aperta anche a ovviamente hanno quello che prospettava giustamente Johnny di un il ruolo del nostro che di di collante rispetto a un anno la visione e neri afflitti dalla quale sono anche ad aggregarsi per carità leggera però poiché a conti fatti non c'è questa la direzione che stiamo prendendo e l'intervento di Gianfranco è stato chiarissimo trova totalmente d'accordo cioè noi rischiamo siamo stanchi questo ambigui lo stiamo ancora adesso e ci stiamo c'è una chiusura c'è evidente che quello che ci mette Riccardo non menzionando minimamente purtroppo parlandoci di questi con armi di queste interloquì che ogni questa quali prossima raccolta di firme su una lista con tinte Appiani in Cina e non per gli altri otto
Mi lascia veramente vado dico con tutta sincerità essential contigue di critica perché probabilmente sono io che essendo da pochi anni
Un inutile non voi non riesco a cogliere alcuni meccanismi però mi lascia veramente molto perplessa molto
Puntuali a parole noto dovuto ventricolare Sabretooth comunità pronunciato dallo Stato in tutto quel dibattito otto perché c'è questa chiuderlo di sport che non fa perché l'eccesso voglia buttare contingente diretta al quale Pupetta non c'è stato alcun tipo di di lavoro c'è e o all'interno come diceva Gianfranco che i dati avverto una la creazione di un progetto
Solo elettoralistico senza poi trovare alcuni uniti su alcuni punti quelli che diceva il campo più duramente importanti però contano un po'dall'oggi al domani
Tentai ripeto alcol equanimi bacchettano regni ed campione incarnano
Nonno volevo solo esprimere questa con questa perplessità questa questa osservazione delle razze Gianfranco a a chiarimento quelle che credo siano
Delle leggi che
Momenti rispetto ai nostri dibattiti e quindi di beh ripeto questo in parte spiega anche al Congresso secondo me perché io ovviamente sono disponibile in tutto però non riesco a trovare una la disco più a comprendere riesco più a a trovare un senso alle nostre origini miliardi del tanto aggregazioni interna che non colpiscono un comprende quinti
Lavoriamo affinché questo congresso e ci sono tutte le prospettive riesca bene e e lì sicuramente ne parleremo di più però
Nulla insomma
Grazie riascolto ovviamente ancora
Grazie a te i Giuliano a probabilmente io non non non sono stato sufficientemente chiaro ma ho dato conto delle interlocuzioni che ci sono state probabilmente anche con una
Come dire chiarezza i trasparenza che non non non non è sempre stato così nell'approssimarsi dei momenti elettorali né in anni passati e però va ad esempio l'interlocuzione con con Pisapia con quel mondo con quel mondo la
Per come lo la la la vivo io e per come tento di impostarla io avviene esattamente all'interno del solco della mozione generale del Comitato che è stata approvata larghissima maggioranza
Due settimane fa cioè esattamente nell'ambito di un'iniziativa che metta prima di tutto la questione Europa anti Europa e questo discrimine al ceto e penso che se si riesce a
E e probabilmente easy con come come diciamo probabile che sia perché poi le contraddizioni sono molte questo tentativo che si può dovesse fallire è proprio perché non è impostata in maniera elettoralistica
E proprio perché parte da una impostazione politica e dei dei contenuti e delle urgenze politiche per cui non non è chiaro molto a me probabilmente non non c'è un'incomprensione però va bene allora non so secco se c'è collegata Emma Bonino Emma a te la parola
C'è un po'di ritardo Emma coi doveri si abbassare o il il volume del computer o del tablet
Però siti sentiamo
No io mi sento con un grandissimo ritorno poste devo spegnere il computer atto dei spegnere o abbassare il volume
Eh
Ma compiuta invece
Biology andrà male
Protti sentiamo bene ma
Va be'omologia il reclutamento malissimo colonnello
Ritorno nulla
Sta
No mi viene proprio difficile così perché mi parla addosso
Pronto
Disse allora lunedì sentiamo bene allora
Sono io che faccio
Hai spento il computer ai abbassato il volume
Però io computer bene Luigi sentiamo
Va bene
Boh proviamo
No ho altre ambizioni insieme ho seguito un po'al Comitato e non seguita detta direzione e la ciò una la mia preoccupazione porta divelta dalla vostra ma insomma
è che più chiude eventualmente giornate sulla convenzione europeista dichiariamo pagina
E e e Vacca
Ora meno invece almeno io penso vediamo un mondo in cui è bene che guardiamo un po'più avanti alziamo un po'lo sguardo in un mondo
Dunque certamente anche Emilia non ci aiutano per esempio per tutto quanto riguarda quello che abbiamo detto e continuiamo a dire sulla fragilità mondiale è sugli scenari che stanno cambiando
è sulle difficoltà e eccetera e abbiamo avuto tanta battericidi o dei media e della politica italiana europea che promosse per esempio tra i centocinquantotto morti a Mogadiscio in un attacco lui Shabab
E non accade un proprio stamattina cinquanta poliziotti a a morti o assassinato in un intervento agli ideali di cui non conoscono di cui non conosco i dettagli però insomma tutta un'questo
Scenario al più presto lascia perdere ovviamente quello che succede ancora dell'organo
Deve rimanere secondo me al lo lo sfondo
Molto vicino a noi dove stiamo andando dove sta andando l'Europa
Con la rottura molto prossima del rapporto con la Turchia più o meno
E eccetera eccetera eccetera ora non vorrei che questo avvenisse cioè che quello che dobbiamo nei primi due giorni forse voi e insomma va be'quella è stata una convenzione adesso torniamo ad essere riempie occupiamo no
Perché sarebbe veramente abbastanza inutile peraltro abbastanza miope e sono contenta che proprio a confermarlo
Un tuo intervento sulla linea che rimane un punto nodale che e ci dica Minniti e quant'altro
Pronto
Sì sì di sentiamo bene va be'
E sono contenta come piante Aldo ci si al pane l'immigrazione nella convenzione perché il mondo intorno a noi non accenna assolutamente almeno familiare linea uno sforzo ovvero di stabilizzazione anzi
Per esempio per quanto riguarda la Libia francamente tutto le iniziative politiche innocua
Tendono alla ulteriore disaggregazione altro versando redazione della Libia più o meno a tutti i costi anche perché i corpi mi pagano loro ne paghiamo un prezzo virgolette abbastanza irrisoria
Quindi questa dimensione mi pare debba debba rimanere
Credo che questo anno dalla revoca reperendo Manhattan perché secondo me pur se il piccolo che riguarda solo Roma è uno degli elementi e invece più Corriere un potere livelli una discussione
Diverso da
è un porto e un po'sottovalutata di e conseguentemente anche la campagna erano straniero ci porteremo la citazione
Secondo me o quella cambiamo prendono e spesso a Minniti la Libia eccetera francamente di una presenza politica
Importante
Penale che non dobbiamo sottovalutare così come tutta la parte lui diritti civili rinvia il pensionamento
Canne amici eccetera quindi trova un po'di consapevolezza minori io penso che sia ben reale era la certo le iscrizioni non comportano Costernino centro insomma di di dieci senza politica di radicali italiani con altri eccetera ma
Anche perché le iscrizioni non comportano questa mia posizione con percezione positiva di quello che è stato fatto quest'anno non c'è nato solo ad alcune delle iniziative altro e ce ne sono ancora in corso
Mi sembra un dato da non sottovalutare
Pervenire quello che farai il tema della discussione alla fine inevitabilmente del congresso sulla questione elettorale
Io voglio pare solo tre punti
Il primo punto è che noi in ogni luogo in ogni momento in ogni fase non dobbiamo il mettere di definire questo processo elettorale non solo bugiardo ma contrario alle buone pratiche democratica nei tempi nei modi e nei contenuti
Quanto questo capisco bene a parte che mi venete degli Esperti per tradurre la legge elettorale non ha avuto ovviamente un sistema e in cui nessuno Cobra che governa contrariamente
Agli slogan perdurante negli anni scorsi
Ma non sapeva neanche a quali deputati a legge chi bontà se ho capito bene sulla questione delle pluri dalle plur candidatura
Conseguire modalità col voto di fiducia francamente sono più credito ogni discutibili in tempi ed è una legge parta
Dunque con un vestito sul che c'è c'è chi non c'è non c'è
Fatta anche ovviamente Ambra sull'intero movimento cinque stelle
E va di lusso aprire a ad una sì ma di lusso e aprire una virgolette il grande coalizione
Sulla quale grande coalizione eccezion vera che appunto va di lusso avrà mi pare come conseguenza
è deprimente Crippa il premier del prossimo governo
Cosa che ripeta moltissimo dagli ultimi movimenti il mia impressione che tenta in ogni modo di distruggere Gentiloni
Infilando lo in situazioni tipo appunto la fiducia sulla legge elettorale tipo Gordon metro su Bankitalia che peraltro a livello internazionale ha avuto delle del plesso di Ambra
Credo che la cosa migliore l'abbia scritta ieri tubini
Perché nove appunto chiusi nel raccordo anulare e al massimo con uno guardo Sicilia non ci rendiamo conto del ripercussioni che tutto questo può a vere est avendo in particolare se teniamo conto che tra due anni Draghi non ci sarà più il suo mandato non è rinnovabile
Quindi noi che ritroveremo in una situazione con una eccetera manca ma questo è il contesto in cui ci mo'vediamo ed è più o meno da questo punto di vista a mio avviso di fragilità mediterranea di fragilità italiana
Il a mio avviso il tema importante anche dal punto di vista si vuole correre del Tonale rimane in Europa
Poiché non possono pare documenti su quattro punti tre punti venti punti come vuole
Ma non è mai stato un programma elettorale mai
Mai
A mio modesto ambito che a attratto diciamo
Cittadini o lettori io non so Riccardo D'Antoni dove tu prendi per cantare in questione per cui milioni di italiani a dare ripetuto tre volte
Pensa che colto Europa una lista civetta occorre ma non lontano da dove ti viene questa percezione
Io otto dal quel poco che posso capire è che questo spazio tecnicamente europeista trentasei senta ma rientrante antenna menti salita ambiguità tentar non perché pensiamo che come Consiglio ora tutti anche Mark per che e il declino l'unico che noi abbiamo di fronte che dobbiamo preservare e che con tutte le sue virgolette la creazione del progetto europeo che deve continuare è il Progetto politico realizzato gli undici successi negli ultimi sessant'anni a livello mondiale non solo alla quale non ci piace abbastanza poi ammenda medie poi non siamo ancora tutto quello che volete
Ma la continuazione del progetto europeo perdendo qualche volta vincendo alcune altre volte è la cornice indispensabile non perché risolve i problemi italiani
I problemi italiani dipendono dall'Italia dal debito pubblico alla burocrazia
è eccetera eccetera eccetera
Ma contesta la cornice in contesto il tetto ampi è quello dell'Europa finché che vogliamo pare una roba che abbia una portata anche dirompente rispetto a tutto il mondo che oggi chiude circondante ben che vada Europa sì ma non con lui
Europa prima con la
Come teoria Europa proprio no logo che ognuno che li impegna la notte e ci descriva il suo bel progettino non è così evidentemente allora io non sono non ho più dura con nessuno un tutto più che un esperto che volete per ma se c'è una virgolette coda uno spazio politico e una cosa
Nuova diverte importante di contenuti e che noi dobbiamo dire Europa
Oggi Kamaran Porta Europa richiamare annoia Europack richiamo a quello che gli pare ma quello no questo secondo me è il terreno di scontro
Su cui dobbiamo dobbiamo procedere
Certamente idea virgolette agli palpitare le firme da tempi non va in questa direzione che è un picconatore dell'Europa un giorno sì e l'altro pure e anche quando tace al Picconatore
Allora da questo punto di vista certamente noi diciamo l'organizzazione secondo me con qualche merito ma ovviamente
Con molte fragilità ma l'intuizione che Benedetto Muntoni di posizionare questo tema al centro
Dello scontro attuale in Italia e altrove è io credo sia un valore importante qualcuno molto più importante di me diceva non c'è niente di più concreta delle idee infatti non c'è niente serio concreto delle idee
E se c'è una cosa per cui vale spenderli esattamente questo noi Europa
Come volete ma questi sono secondo me è il simbolo distintivo che ritirerà dietro tutti gli altri contenuti compreso la concorrenza completa
La questione del debito comprenda comprenda completo
E a questo punto il miserabile interlocuzioni vanno tutte bene ma la nostre unti e non sono d'accordo Columbian Franco sull'ambiguità non le ambiguità pandemia Franco uno a parte rimane il fatto che per giocare bisogna averne le regole allora mutare Berardo veramente un po'astratto dire noia a prescindere da quello stesso genere ci presentiamo con no
Credo che
Invece abbiamo fatto bene a capire almeno a capire io la sto leggendo ancora non ha capito la legge elettorale
Su questa impostazione con questo simbolo con Vuelta distinzione caratterizzante Buontempo possiamo mettere quattro punti nel mettere fa niente volevo fare io non è importante tanta è l'interlocuzione con Pisapia ci stato questa impostazione quella che noi offriamo alla valutazione che per noi è dirimente
Poi per questo è un modo ricostruire degli aromi c'ha andando con una a posizione
Non so a che punto è l'interlocuzione di Benedetta benissimo crea un movimento pellicole lo sappiamo ma appunto le idee e sono le cose secondo me il più concretezza e infatti né cave più mobilità con il programma comuni con la Rosa nel Pugno ma su lì l'individuazione di una idea altra è diverso già rispetto e di novità rispetto alla impantanamento da dell'epoca
Con lui come può esserlo oggi il rispetto all'impantanamento
Diciamo del parecchio politico e che può portare anche all'una chiarificazione interlocuzione non solo la sinistra ma anche rispetto a ai competitor o avere tale libertà qual è la loro posizione è quella di Salvini
è quella di Berlusconi un giorno sì e un giorno no è quella di che ecco
Ecco è
Questo poi voglia dire anche dobbiamo tentare di raccogliere le firme o che invece
Si aggregheranno porgeva un gruppetto che in questa legge pasticciata ne hanno l'esenzione va be'tanto meglio ovviamente perché appunto Berti
Come nostro esperienza che mentre abbiamo raccogliere le firme d'inverno sotto la neve non è proprio pacchi ventuno non l'arcano manco queste scarpe
In più ci sono firme che vanno collegio per collegio il quale in Corelli bontà loro saranno a Benitez entro un mese
Quindi ben che vada noi terremo i colleghi più o meno verso fine novembre
Dopodiché ovviamente bisogna pare che abbiamo Nichetti comincia la raccolta delle firme mente ad avere neanche qual è la data d'arrivo
Chi vota a marzo o si vota a maggio o si vota a giugno o si vota con le regionali insomma sono tutti elementi
Esterni hanno voi che però a hanno poi
Un'influenza non non irrilevante
Ovviamente una breve relazione aggregante lì una liste europeista aggregata ha bisogno appunto non solo di un singolo ma delle persone che si identificano e che avendo negli identificati in questo è un problema
Quel ovviamente è un altro problema mobili come darà un problema che è ovvio che una pluricampione di una lista autonoma non fa piacere a nessuno
E che quindi in disparte intende quindi saranno nettamente in più e chiede proveremo ovviamente come sempre citate in ogni campagna elettorale
Con il tema della nell'informazione e per favore non mi venite a dire che mai annuncia occhialoni non so cioè non
So che ci sono dei compagni che che ci credano molto io penso che sono un uno strumento insieme ad altre non possono essere l'unico macchie chiare una cosa che vale la la pena per cui vale la pena anche lì di correre un rischio altri al punto di Riccardo preparare una aggregazione
Di cui stiamo promotore io non so anche che avvia però grande grosso l'Europa nel simbolo solito potete mettere quello che vogliamo radicali prenderà DC socialisti liberali o quello che volete ma e su quello siamo ed è su questo secondo me che chiedevano badare anche lei varie interlocuzioni
Che
Di cui Riccardo che io non sapevo ma vanno benissimo
Di cui Riccardo Adriana Parlato rimane il panta operano interlocuzione con Benedetto che penso spero non sia venuta meno
E è un dato un dato importante fu il PCC ha mollerà perché invece vi offrono tu dici no tu consigli in certi
Perché mentre vi operano due eventi
No questo non lo so
E non Bruson perché lo fai tu non lo so
Rimane al patto che quella idea e quella intuizione europei circa secondo me è l'unica per cui vale la pena anche di
E continuando a denunciare la a superare in quel tempo
Vincoli di dei tempi modi e contenuti tout-court gettar da imposte espianto e Atlanta quest'anno inguardabile legge elettorale
Ho finito
Grazie ma s'solamente uno una cosa anche la interlocuzione con Pisapia si muove esattamente a partire alla questione europeista e probabilmente i coglie una contraddizione che è quella tra diciamo così una leadership di Pisapia che per sensibilità politica personale eh
Condivide questo punto e una mission
Che invece è quella che gli ha dato Renzi e il partito democratico che è quella di fare quello
Di sinistra in un modo che metta in secondo piano l'istanza europeista quindi però forse vado la battezzato
Alessandro Capriccio a lei e poi Roberto Cicciomessere
A beneficio del dibattito volevo Marco proprio per fare un punto su quello su cui stiamo discutendo
Mi sono segnato lo spunto lo stralcio della mozione
Generale dell'ultimo comitato
E che dice presentare a partire a dare appuntamento si riferisce naturalmente alla conversione europeista un'offerta politica elettorale avverta che ponga al centro del dibattito di prossime elezioni istanze lo veliste democratica radicale
Che insomma mi pare perfettamente in linea o meglio non è che questa mozione in linea con l'interlocuzione di cui ci ha riferito Riccardo ma sono lente devozione di quei territori del cardo e mi sembra si inquadra perfettamente nel risultato
Del comitato nella mozione che è risultato del Comitato
Passato quindi nel e non non capisco bene
La contraddizione tra quello che ci siamo detti in comitato il modo in cui si è chiuso in comitato e queste e queste
E queste interlocuzioni di cui Riccardo uscì ci informa appunto per dibatterne quindi voglio dire racket
Cioè non abbiamo dibattuto a Beppe stiamo dibattendo quindi varie pare che sia questa la sede questa ed altre la sera del dibatterne dopodiché ma in modo molto semplice a me pare che il valore di questo tentativo
E non altro punto del quale abbiamo parlato più d'una volta e che è quello a partire dai punti che dice Riccardo di tentare effettivamente di cambiare degli equilibri che ci saranno nel prossimo Parlamento semplice cioè significa tentare di mettere insieme e di partecipare di animare una forza che possano cambiare degli equilibri in modo tale che su questi quattro punti tre punti cinque punti adesso non ricordo vendicato Ricardo e sono quelli dell'Europa
Dei diritti civili dell'immigrazione dei diritti umani eccetera si possano ottenere dei risultati rispetto a un prevedibile assetto del Parlamento prossimo che invece ci lascia presumere
Che certi risultati non si possano tenere anche questa mi sembra una cosa piuttosto semplice
E
Che dà conto del valore di questo tentativo d'altronde la quello che è stato prospettato sulla strutturale convenienza di Renzi ad a vere tante piccole liste che portino evidentemente ciascuna una piccola percentuale
E che poi di fatto non riescano neppure essere rappresentati in Parlamento e quindi decidere come vorremmo e invece la paventata contrarietà di Renzi al formarsi di una forza un po'più importante un po'più consistente che effettivamente possa cambiare questa equilibri ma non per Renzi o non per Renzi per un fatto di equilibri e ed è strutturale d'acconto secondo me del valore del valore dell'iniziativa molto rapidamente
Che quindi io che giudico molto positiva spero e spero che e spero che possa andare in porto perché significa poi avere la possibilità di andare Incidere
Sui punti di quella Ricardo ha definito una lista di Skopje ma insomma non dico nulla di di troppo complesso dopo incomprensibile sul sul congresso
Le Commissioni
Io assistita molti congressi qualcuno dove qualcosa molte persone quando sostituti o congressi di me
In cui ci sono state molte commissioni piacerebbe sempre la mia idea è quella che le commissioni dovrebbero servire oltre a parlare delle cose elaborare delle iniziative per l'anno successivo oppure a riprendere a rafforzare le iniziative che ci sono già state quindi al di là degli argomenti
Che che sono cioè ce ne avrei io avrei molti argomenti da proporre per per le Commissioni chiare bisogna però in come dire finalizzare questo tipo di idea al fatto che poi si mettano in campo già a partire dalla mozione delle e possibili iniziative su quei temi quindi io semplicemente cercherei di orientare il numero e l'argomento delle commissioni su quello che e poi concretamente si può mettere in campo l'anno successivo sulla mozione
Era quello che evocava Igor credo sulla mozione d'ingresso io sono molto molto d'accordo sull'idea di avere una mozione d'ingresso
Al congresso o comunque una serie di punti che possano fornirci da io questo nel nostro piccolo ma lo dico come esempio naturalmente molto piccola abbiamo l'abbiamo fatta a Roma
All'ultima all'ultimo congresso di radicali Roma siamo entrati con una mozione ma questo perché a parte il fatto della scrittura da mozione notturna che
Insomma io sia da fuori che da dentro sempre vissuto una cosa un po'straniante cioè trovo che sia
Trovo che sia
Come dire un po'singolare mettersi di notte a scrivere una mozione che riassuma semplicemente i gli esiti di un congresso secondo me è anche opportuno entrarci in un congresso con qualche con qualche idea anche da sottoporre al dibattito nel congresso
Ma anche perché poi
Questo dibattito che viene sempre invocato bisogna pure farlo nelle sedi proprie di questo dibattito di cui questa è una sede propria di cui in cui stiamo dibattendo della proposta del del delle dei delle cose che ci ha riferito Riccardo sull'interlocuzioni
Mi pare chiaro che il congresso è un luogo in cui si dibatte anche su come si entra rispetto a Core è non soltanto su come si esce per comporre insieme tutta una serie di stanze meglio sono strafavoriti vuole a entrare nel congresso con un documento sareste a favorevole anche entrare congresso un più documenti cioè credo che tutta così che questo tipo di impostazione sia e funzionale poi ad avere un dibattito che sia dibattito che serve a qualche cosa perché altrimenti si rischia che e come me come è capitato più volte non negli ultimi anni soprattutto agli anni decreti d'avere in dibattimento a Vichy bene da chi da da da che parte va ricorderei che insomma
è tempo che noi ci diamo questo tipo di regole perché senza senza anche qua dire niente di nuovo e la direzione in cui andiamo d'sia abbiamo una maggiore responsabilità rispetto a qualche anno fa di deciderla collettivamente e quindi anche attraverso il dibattito non non non credo che ci siano oggi le condizioni per dare sterzate o soluzioni estemporanee ancorché geniali
Rispetto a un lavoro che è stato fatto durante l'anno rispetto a quali sono gli obiettivi uno si pone rispetta come li discute in Congresso rispetta come ne esce credo che questa sia una dinamica che noi dobbiamo mettere in campo in modo chiaro e quindi entrare in congresso con un documento mi sembra mi sembra un'ottima ottima idea
Grazie Roberto Cicciomessere esegue Andrea Bergami
In estrema sintesi
Scusate il preventivo cioè
Noi dobbiamo riuscire a conciliare due esigenze
La prima di impedire che vinca
Grillo Salvini perché metri raccontiamo frottole questo è il problema che Grillo si affermi come primo partito in Italia che
Possa
Sperare con il soccorso di Salvini di governare l'Italia questo è il rischio più drammatico che abbiamo di fronte e che dobbiamo sconfigge gli altri sono
Chiacchiere e questo il contenuto di questa volta
Saldatura si chiama campo all'un turismo antieuropeismo ma soprattutto si chiama emigranti si chiama Livia si chiama rifiuto dei migranti economici e e così via
E questo primo risultato
Si si ottiene in estrema sintesi
Grazie
Se vince Berlusconi
Renzi
Che rappresento ovviamente l'ostacolo
Questo disegno
Ma è una vittoria effimera
Perché sappiamo che Berlusconi
Renzi la le Salvini è alleato
Di
Berlusconi
Su cui su tutti questi temi hanno posizioni proprie posizioni
Che noi vogliamo combattere innanzitutto e quelle sul piano europeo la posizione di Renzi è una posizione anti europea antica europea
Quando lui sostiene mastica quando lui sostiene il PD di crescere con il debito pubblico è contro l'Europa Ludwig gli Stati Uniti d'Europa
C'è un ministro che dice all'Italia voi questo debito lo riducete ed è vincolante
Ordinato sopra la legge italiana questo sono gli Stati Uniti d'Europa perché forse non non è non sono chiari a tutti quanti
E quindi qual è l'altra esigenza
L'altra esigenza e quella di una forza politica che sia in grado sponsor di sbandierare
L'Europa poi parlo dell'intervento di Emma ma che sia in grado di
Impedire queste posizioni superarle
Trasformarle
Per raggiungere quell'obiettivo non solo appunto della salvaguardia delle esistente ma Luck della crescita di questo processo
Quale oggi in Italia il il soggetto politico che a queste posizioni sull'Europa che a queste posizioni sul debito che acquisite posizioni sulle immigrazioni guardate che non è solo
Il problema siamo buoni accoglienza e così via il problema di fronte quello che affrontato
Riccardo sul tema dei migranti economici che sarà il rappresentata le migrazioni del futuro quello è lo scontro lo scontro e su la Libia ma non sul solo sul disordine libico sul fatto che un ministro italiano abbia preso degli accordi con delle bande di ribelli di come li chiama sindaci
Che ha gestito il traffico
Dei emigranti in questo anno e sono contento che su questo ecco ci siano diciamo dei ripensamenti
Sul Minniti mi sembra che non era stata aggredita da tutti la posizione di Riccardo su Minniti e che ci siano cambiamenti su questo tema
Al nostro interno importante quindi
Il pericoloso Salvini Dimaio
Lo vince Pitti se vince il PD e Berlusconi ma non basta per vincere veramente sull'Europa e tutto il resto circa e necessario questo soggetto politico ebbene oggi Siglienti esistere questo soggetto politico
è possibile costruirlo aggregando scienziati
Altre persone io non c'è qualcuno meglio me lo indica
Io sono contento io conosco un solo soggetto politico in crescita che a queste per posizione che si chiama radicali italiani se qualcuno vi è è in grado di indicano un soggetto politico organizzato che poi veniamo al problema di
Forza Europa melodica
Io non lo conosco
Se c'è mi iscrivo domani mattina e credo anche Riccardo e tutti noi
Mi chiedo anche ecco doppia testa ma anche prima senza problemi
E quindi cara Emma senza questa cosa tutti questi discorsi sono chiacchere le idee
Le idee non basta
A parte che mi sembra originalissima l'idea di
Difendere Bush chiedere che ci sia diciamo un impostazione difesa per dell'Europa l'idea come diceva Gaber ecco se diventano fatti non servono assolutamente a niente e che
L'unica organizzazione reali
Che è in grado di gestire teoricamente dopo i ritiri artisticamente
Per questo processo queste idee tenendo conto del rischio di cui ha parlato Ricardo che mette l'imputazione una lista che comunque a le probabilità di prendere qualche uno o due per cento significa non fare molto bene a questa idea e ma è ma deve spiegarmi per quale ragione di fronte a questo di fronte al fatto che noi la
Radicali italiani possiamo e non non altri
Fare e realizzare
Queste cose per quale ragione dovremmo metterci sotto un'altra badile tenendo conto di tutte le problematiche che abbiamo di fronte a noi cioè la necessità che su questi temi l'Europa intera eccetera eccetera ci sia iniziativa politica e non l'abbiamo dimostrato di essere gruppo di iniziativa politica
Il mio amico Benedetto e i punti tre suoi carissimi i nostri amici e compagni che cosa aggiunge in termini politici e organizzativi militanti
Finanziarie e posso fin d'andare avanti rispetto a questa idea
Solo perché ha l'ha inventata ripeto
Non vedo questa invenzione perché noi abbiamo sempre affermato queste cose continuiamo
E affermarle
E questo quindi la saldatura di quest'difficilissima fra queste due esigenze la prima che ricordo esattamente
Portata con forza da Lorenzo Strictly diverse
Al congresso che reale perché al di là gusto epico chiacchiere se vince il primo partito diventa Dirillo e c'è pure questa ipotesi andiamo tutti a casa ma c'è la propria casa
Andiamo fuori diritti Italia e e da qualche altra parte ecco primo problema secondo che non basta questo per le ragioni dette Montgomery sicuramente adeguato
Affrontare questa problematica di riuscire a convincere questi partiti convincerli con la lotta a valere posizioni diverse sui contenuti se non attraverso le nostri te iniziative e qui divisa piuttosto bizzarro la posizione
Di Emma nacque non si comprende quale il valore aggiunto di di un movimento organizzato di umili migliaia di persone che raccoglie settanta mila firme eccetera eccetera ma finisco
Dopo di tutto c'è il problema delle delle firme finiscono cinquanta mila firme non cento mila firme cinquanta mila firme la legge dice
Che della prime lezioni sono la metà delle fibre in sessantadue collegi
Benedetto ci può aiutare in questa raccolto non lo so io credo che l'unica organizzazione che potrebbe
In determinate condizioni raccoglierle si chiama
Radicali italiani sei riuscì riusciamo risolve il problema in tre quattro regioni
Nella le quali non siamo presenti e difficilissimo praticamente impossibili ma e questa la possibilità di raccogliere sicuramente non dipende da Forza Europa dipende da lui dipende la capacità magari di creare delle alleanze in alcuni regioni come non ci sia grazie
Grazie Roberto Andrea Bergamini esigui Alessandro Massari
Sì innanzitutto esordisco dicendo sono abbastanza colpito mi pare ci sia una sottovalutazione
De zero venti evento politico del ventotto che non è la convention europea ma il mio matrimonio col compagno Massimo a fare
Tale elemento politico per avere tentato compagna del Comitato nazionale
Se raccolgono firme se
Può essere un'idea fra
No io sono vissuto in un'epoca cioè se esegue più a vivere solo in contemporanea continuassero contemporaneo però ha cominciato a interessarmi di politica in un'epoca in cui vidi giornali erano piene le differenze fra Nicolazzi e Craxi fra Malagodi no Malagodi era già andato
Razza non Lamalfa oggi gli storici sanno che quelle differenze non erano reali cioè ci sono delle differenze che sono appunto servano per i giornali mediatici per affermare il proprio marchio oggi si dice il proprio brand ma di fatto poi la politica vive di schieramenti di appartenenza che di motivazioni di stare assieme che sono meno rilevanti la ragione per cui anche quando Emma parla di Renzi come anti europeo non mi convincevano
Q come ne parla sia Roberto che
Diciamo che loro ed europeo che abbiamo in questo momento che ci passi e che ci possiamo permettere in questo momento come i popolari si possono permettere in Austria Curtis il popolare che hanno in quel momento lì
Voi come Berlusca ma certo Roberto certo certo non si può fare gli schizzinosi e il problema è che tu politicamente lavori con quello che c'era
Anch'io anch'io ho imparato secondo me essere radicale proprio in quella circostanza
Quindi
Io ero rimasto giorni non so se c'è ancora c'è ancora
Che doveva scrutinare il discorso distribuiva nel comitato discorso disse il clima come lo ha riportato in parte anche Roberto molto chiaro se Luini addirittura paragonava alla le prossime elezioni probabilmente esagerando al
Al quarantotto
Perché è evidente che le forze anti europee rispetto alla preoccupazione di arma rispetto alla produzione di Roberto
Che sono dei livelli che nessun Paese europeo occidentale importante ha se sommiamo le forze della lega con quelle del del movimento cinque stelle e che quindi questo era la priorità
Questa è la prima preoccupazione
Allora rispetto a queste preoccupazioni ovviamente rispetto a una legge elettorale sicuramente complessa e travagliata si pone anche un problema di capire laddove i nostri voti non non vanno sprecate non sono sprecati nella prospettiva di quell'europeismo che possiamo permetterci in questo momento e contemporaneamente però io non ho problemi perché perdonatemi però in ambito radicale questa si è sempre fatto
Col tema dell'ospitalità piuttosto che di altre circostanze in cui la presenza di un radicale nelle istituzioni anche in funzione della struttura quindi della crescita del movimento a prescindere dalle idee perché le idee poi camminano sulle gambe
Lontana che si è sempre affrontato io ribadisco quello che ho sempre detto in questa direzione nazionale
Che storicamente e tradizionalmente
Il partito radicale ha sempre guadagnato di più con un dialogo è un rapporto diretto coi grandi partiti piuttosto che con la somma di cespugli un dato storico poi si può dire ma non sarà così per sempre
Sarà una riflessione su questa va fatta
Il rischio del rapporto con
Anche rispetto ai temi del rapporto con con Pisapia mi interessa relativamente perché io non faccio grosse distinzioni fra Renzi e Pisapia per esempio ripeto vengo da una mi sono cominciato a occuparmi di politica cioè interessarmi in epoca in cui appunto sembravano differenze norme cosa che non lo erano
Addirittura siamo voglio dire Riccardo siamo
Al paradosso che tu ritieni più utile un'interlocuzione con un uomo che dice che l'arte la polizia e l'articolo diciotto è stato un errore
Cioè
Di fatto sono sono aree comunque di sinistra progressista liberate vagamente liberale
Fra Renzi Pisapia non faccio tutte queste differenze mi pare che la differenza forte reale sia invece proprio quella con il Movimento cinque stelle e con la lega
Quindi io direi con grande serenità
Faccio un inciso credo che la preoccupazione di Emma c'è anche quella di darci un obiettivo alto e cioè nel senso che non c'è solo la preoccupazione di boicottare interlocuzioni o dialoghi
Di fronte anche a una frammentazione del movimento ricordatevi che la nostra salvezza e porsi degli obiettivi ambiziosi ragionevolezza da una parte quella come invitato adesso rispetto al dialogo e poi una grande ambizione e ma non è un caso che credo abbia cominciato parlando di una situazione internazionale
Forse ci sta invitando veramente a pensare in grande poi con tutte le difficoltà del caso Roberto figurati lo so o anche la riflessione che faceva facciamo prima con rispetto al cosiddetto fallimento del partito transnazionale anche se ripeto io ho promesso sempre dimenticato da dirlo di dirlo ma io per per ragioni anche professionali sono stato a Zagabria Belgrado un anno due anni fa prima avevo due autori uno croato è un'autrice serba ma ragazze dice a memoria di nuovo io ma non sanno ancora chi Emma Bonino chi buone che Pannella addirittura che Cappato sapevano chi era c'è ragazzi di trent'anni che hanno memoria di Noemi quello non si può chiamare un fallimento
Quindi secondo me le cose sono in realtà si possono tenere assieme nel senso che grande ragionevolezza persino spregiudicatezza
Persino spregiudicatezza e contemporaneamente associamo agli un progetto ambizioso io non so se nel partito paneuropeo di Marco o con caratteristiche diverse ma mettiamo assieme queste due cose
Roberto otto detto Roberto detto cioè ci mettiamo Anita sì hai ragione marzo
Roberto mi occupo di narrativa e di libri figurati se mi metto o lo so benissimo anch'io che è difficile
Ti sto solo dicendo che la disgregazione del movimento la frammentazione
Io mi sono convinto che ha bisogno di un progetto Grande
Per restituire invece la capacità di restare uniti e di crescere ma contemporaneamente dobbiamo anche recuperare la ragionevolezza pannelli Anna nei momenti quell'anche spregiudicatezza e ragionevolezza pannelli Anna e di andare molto serene perché vedendo concretamente questo volevo dire e poi ricordatevi che il ventotto appunto liberalità entrerà un altro
Replicai grazie Andrea Vergani Cederna che voleva giungere una cosa non so se ce l'abbiamo
Si abbatte la parola
Cioè tornano bagnando il computer
Voi mi sentite insieme ok io no con un'autorità ma comunque vado lo stesso no governo
Solo una domanda Roberto alla fine
Dunque Roberto se
Appunto ma del mare come tu hai detto
Conclusione evidentemente evento ragionamento che quindi chi variazione come col singolo radicali
Ho capito giusto
E che quindi è inutile ed il parco vinta
Di interloquire con virgolette gruppi nell'insorgenti oppure gruppi che francamente Europa poco gli ominidi occuparci che e. PA Bonelli piuttosto che che socialista Nencini
Inutile anche ovviamente un'interlocuzione con qui darwiniano
No voglio attorno capire ho capito che ho scelto
Poiché gli unici che hanno dimostrato nella loro storia nel loro presente di e di essere operativi nella loro fragilità ma insomma siamo noi è la conclusione di tutto questo comodo che più vittime
E quindi non si capisce perché dobbiamo nascondersi e si fa per dire dietro altre sigle che loro paesi non sono ne hanno la l'hanno mai dimostrato un pure perché sono troppo fragili per cui estiva come radicali alle elezioni
Volevo solo una precisazione perché questa è la conclusione logica
Di quello che tu hai detto io invece penso
Che da questo nodo da questo nucleo più dichiaratamente europeiste appiattiamo noi dobbiamo fare lo sforzo di aggregare ad altri e che se l'Europa è il nostro obiettivo
Quello deve essere il nostro vostro scopo simbolo tutto il resto
Francamente
Possono perfino essere d'accordo con Damon alle conclusioni a cui arriva sono diverso infine e non voglio entrare adesso sul dibattito dal materiale o non nazionale ma solo per dirglielo stiamo studiando
Nei dettagli e adesso con alcune verifiche e quindi qualcuno ne parlerà al Congresso perché l'iniziativa europea
Su a o straniera un più o meno ma insomma su una proposta da portare alla Commissione europea sul bus devono raccogliere un milione di firme sperare in sette Paesi ma Fortunato non firmi digitalizzate credo che spetta iniziativa europea
Valga la pena di di studiarla non per buttarsi a capofitto Mardi verificare le condizioni
Di fattibilità di una impresa del terzo tipo posto che io non conosco la consistenza del gruppi che pure esistono in altri paesi europei in ogni caso questa persona una Giunta che mi ero dimenticata nel merito
Ed in prospettiva della campagna e lo straniero a livello europeo però la domanda di prima reca
Siccome non ci dobbiamo non dobbiamo gridare aiuto gli unici europeisti ci siamo noi
è una conseguenza di tutto questo che si va come radicale si affrontano elezione la raccolta firme tutto quello che come radicali ho capito giusto
Grazie ma Roberto una replica rapide
Sì sì trenta secondi nel senso che dal punto dal punto di vista teorico la migliore soluzione
E sarebbe quella di all'attuale stato dei fatti di radicali italiani che si presenta in grado di raccogliere delle firme e che a
Un risultato significativo cioè non disperde i voti perché l'obiettivo
Si chiama
Grillo Salvini porre in mente queste condizioni non ci sono trattino io una domanda Emma Bonino
Su quel mi sembrava che nel passato
Erano d'accordo ma Forza Europa
è in grado di aggiudicare altri chi lo è una domanda che io ripeto che una volta ripetevo con all'unisono con chi se da sei mesi e più non c'è nessun altro tranne
Qualche socialista qualche spesso una e così via ma forse politico organizzate che hanno voti militanti dove solo uno
A gridare altri la domanda che facciamo ma io acchiappato con con chi vuoi fare questo partito
Forse Forza Europa chi chi aggrega altri questa quindi sarebbe la soluzione migliore Napoli mette non ci sarà e su questo sono d'accordo con
Bergamini
Tezze dobbiamo cioè dirci degli alleati scienze ce li diamo CD e la mia indicazione e questa Berlusconi o Renzi grazie
Grazie Roberto Alessandro Massari seguirei Gianfranco Spadaccia
Questo è stato un anno in cui noi abbiamo affrontato la navigazione in campo aperto che ha comportato un obiettivo insuccesso che sarebbe già stato ricordato da la capacità di raccogliere firme sono stranieri in completa controtendenza con i movimenti populisti o peggio come ha fatto emergere il in primo intervento di Gianfranco e chiaramente siamo di fronte a una crisi di crescita perché noi abbiamo un obiettivo che comune e chiaramente identificato quello di rappresentare una forza in grado di portare all'interno delle istituzioni nazionali
Una visione europeista che sia vista come soluzione ancorché da riformare e non come causa dei problemi la foglia di fico che viene utilizzata per ricordare il debito pubblico o altre cose
Certamente le vie per arrivarci e sono emersi prima sulla stampa e poi in modo chiaro anche nelle nostre ignori sono diverso quindi se da una parte noi abbiamo la necessità di essere molto ambiziosi dall'altra rischiamo di dividere le forze interne per trovare la via con la quale giungere allo stesso cammino
E quindi io ritengo che innanzitutto l'aggregazione che debba contenerci se non identificata con una serie di simboli che ricordano purtroppo un ritorno al vecchio sistema della prima repubblica sulla quale è stata disegnata la legge elettorale perché questo è stato la legge elettorale disegnata perno individuare prima chi governerà
E per poter consentire ai segretari di partito le trattative come avvenivano durante negli anni sessanta settanta ottanta spesso caratterizzati anche da governi balneari in cui ci facevamo delle del delle piccole interruzioni e dove sostanzialmente la democrazia che siano avuto un monopolio del governo anche se i governi cambiavano ogni anno
Questo per dire cosa io io ritengo che posto che l'obiettivo deve essere quello mezzi ambiziosissimo dell'Europa
E ma la differenza tra una serie di liste e una lista unica se l'obiettivo è identico
Valutarne le le l'e compararle lei lei le possibilità oggettive di portare appunto nelle istituzioni quelle quelle istanze e cioè fare di quattro identità distinte una forza europeista è a mio avviso è più debole che fece fare un singolo schieramento europeista aperto a chiunque compreso Pisapia
Per poter essere cosa poteva essere quella élite illuminata che sempre ha rappresentato memento radicale che si contrappone alle forze populiste maggioritari in questo Paese ma quelle forze populiste maggioritarie hanno una minoranza che gli si contrappone quindi io credo che cercando di comporre le differenti vie per poter giungere l'obiettivo ritengo assolutamente preferibile quella di non percorrere in questo momento una naturale tendenza ribadire la necessità identitaria con la presentazione del simbolo ma non perché uno abbia paura di misurarsi con la campagna elettorale quindi andarsi a misurare con le percentuali
Come dice Emma
Perché e quindi temere che poi questo non possa essere un successo ma perché obiettivamente il tema o Paese ha bisogno di un fronte più largo che possa aggregare più di una somma i singoli i singoli i di singoli simboli di partito perché rappresenta l'idea più ampia rispetto a un singolo partito e dobbiamo cercare di aggregare appunto più più forse più esperienze più culture che impersonò Mino dentro al nostro Parlamento un cammino che è ben tracciato e che deve spaziare appunto da diritti civili compreso l'economia per quanto riguarda il rapporto che esiste tra la convention europeista e il congresso e ho sentito dire che si dovrebbe ribattere all'interno di una specifica commissione le scelte elettorali mi permetto di dire che vista la lunghezza dei tempi della quale ne disponiamo si potrebbe addirittura è meglio fare una cosa diversa
Fare in modo che una giornata del congresso sia dedicata esclusivamente a il dibattito elettorale in modo che tutto il congresso c'è una commissione che dibatta di questo e quindi
No Riccardo al litro
Gli esiti della discussione sull'Europa all'interno della convention posto tutti insieme confluire poiché in una Commissione con Brandon la grazie allora per la correzione perché avevo capito male appunto per fortuna che l'ho detto così ho potuto capire meglio comunque e ecco ritengo che sicuramente ci possa essere una commissione che dibatta delle
Delle risultanze della convention europeista che ha l'ambizione mi sembra più alta rispetto a quella delle poi delle scelte che poi nemici dovremo fare
E quindi e cercare di fare in modo che il congresso sia investito al massimo fin dal primo momento con questa scelta di campo perché determinerà anche diciamo al futuro di radicali italiani che appunto in questo momento è frammentato all'interno del proprio corpo militante
E che condivide l'obiettivo ma non condivide il mezzo per per arrivarci bisogna trovare una via di sintesi che ci fortifica e non che ci divida
Per quanto riguarda le commissioni che io ritengo che obiettivamente una commissione economia la luce di quello che è stato detto su il mandato di Draghi alla luce di quello che è accaduto con Renzi rispetto a un utilizzo strumentale
E a fini elettoralistici di un'istituzione come da mister indipendente dove c'è Cucchiara assieme a mente una regola in cui si dice che il presidente del Consiglio autonomo indipendente per indicare un un presidente di un'autorità che appunto deve vigilare nel momento in cui il Parlamento con una mozione impegna il Governo a e c'è una invasione di campo no questo è qualche cosa che che va a
Che va considerata per aspettarci quale sarà il livello dello scontro politico in una campagna elettorale dove
Se non c'è mai stata una perfetti identità tra quello che è stato detto agli altri partiti e quello che si è voluto realizzare in questo momento credo che ci saranno numerosissime
Numerosissimi sgambetti e slealtà una campagna elettorale che mi sembra sia fatta veramente Imoco poco lucido anche le vicende che ci hanno riguardato sembrava quasi che spiazzano dal buco della serratura con degli articoli usciti per indirizzare le scelte nostro e di altri
Noi siamo abituati a parlare chiaramente abbiamo delle sedi in cui noi dibattiamo e poi possiamo chiarirci tra noi
è però la campagna sarà fatta così sarà fatta con i giornali che tireranno per la giacchetta chiunque pur di poter ottenere l'obiettivo voluto cioè l'ingovernabilità di questo Paese perché l'obiettivo vero è questo fare e garantire le le le grandi alleanze con chi sarà più spregiudicato e impedire i cittadini di poter e decidere prima ecco perché secondo me
Questo obiettivo e europeista deve essere un obiettivo condiviso con molti se possibile ripeto lo dico da da da gennaio il primo comitato a maggio il seminario dove noi avevamo fatto una precisa scelte dai comitati di luglio con
La convention fatta settembre poi che che verrà realizzata all'inizio del congresso
Per quanto riguarda la Commissione io ritengo che quest'anno ci sia stato uno sforzo di Fiore sponsor dita e per poter concentrare le scarse risorse non solo economiche ma soprattutto le militanti su obiettivi già stabiliti come quella che lo straniero è quella che per fortuna c'è esploso in mano in modo molto
Molto positivo anche da un punto di vista della nostra immagine non solamente un movimento che guarda a sinistra ma capace anche di proporre delle libertà economiche
E per questo ritengo che sia importante una commissione dedicata ai temi economici alla congresso che vedrà sicuramente un focus importante nella nel nel seminario palista ma deve essere ribadito all'interno del congresso con diciamo un dibattito dedicato e poi riportato alla alla all'Assemblea generale chiudo con la commissione sulla proposta della qualità dei servizi
Ebbene lo sforzo fatto quest'anno è stato quello di rinunciare a partire con una campagna su una Prospero posta di legge che più ampie e più complessiva comprende anche gli stimoli che vi istituì democrazia diretta a livello nazionale
A livello locale con l'utilizzo di mezzi
I telematici per poter superare tutti i problemi che ci diamo adesso il raccolto delle firme
Quindi ritengo che quello io auspico chiaramente che il Congresso voglio ribadire la centralità di una proposta bada sovranità
E Democrazia come un obiettivo da perseguire quindi ritengo che quella Commissione debba essere allargata a tutti i temi che la proposta comprende e che è stato frutto di una sintesi per poter avere un numero non esagerato di proposte alla quale poi dopo non avemmo potuto dare seguito grazie
Grazie Gianfranco Spadaccia
Ma io sono stata poco bene e quindi mi è dispiaciuto molto non poter essere sei arrivati al Comitato
E ripensando il Comitato delle sue conclusioni devo dire capricci o lei che si preoccupa di andare con una mozione
Al congresso già il giorno prima
Che già ce ne abbiamo due perché l'ho sentito attraverso la radio
Il comitato emozione umana mozione generale immagine l'altra mozione particolari Cappato
Piace abbiamo due mozioni
Al secondo me questa è una situazione molto grave vedo che tutti quanti la prendete
Contro il cui Lita se fossi stato dal Congo al Comitato
Anche se devo dire che sono sconfortato perché non è che i miei sforzi approdano mai a nulla di particolare da un po'di tempo a questa parte sicuramente per miei limiti
Ma forse anche per limiti degli altri
Per me questa è una situazione molto grave
Avrei tentato di tutto per tempi impedire che si verifica
Perché non possiamo far finta che non ci sia che identica noi abbiamo avuto una iniziativa politica una scelta politica
Molto importante molto coraggiosa che è stata capita da numero crescente dei militanti questa è l'unica nostra crea perché l'altra aggressive non ci sono state né in termini di autofinanziamento né in termini di iscrizione
Quindi a meno che non vogliamo montarsi la testa e fingere delle cose che non ci sono noia perché è penetrata e perché abbiamo anche avuto un rapporto di alleanza
Con il mondo cattolico sulla persona sui tu nel tuo questioni Europa emigrazione
Quando si è trattato di trasferire questa cosa dal piano politico militanti al piano politico anche elettorale di prospettiva per costruire anche un uomo qualcosa di e per far crescere il movimento politicamente non ci siamo riusciti
Io dico che non per le nostre divisioni per le nostre incertezze vede i nostri ambiguità non c'abbiamo neppure provato
E non c'abbiamo provato perché sotterraneamente c'erano due cose che impedivano di portare alle estreme conseguenze politiche lasci entrare al congresso dello scorso anno la prima era l'idea radicali italiani
E l'unica cosa con scaletta che accetto tutto il resto e monnezza siamo pochi ci contiamo sulla quale d Italia abbiamo a poche altre relazioni
Riusciamo a prendere un'iniziativa politica e mentre rivolgermi invece rivolgerci agli altri con umiltà apertura ma anche gravi la grande avversione di cui parlava
Bergamini
Che facciamo ci troviamo in noi stessi nella prospettiva Happy del partitino
E l'altra che in fondo questa rocca di Della Vedova di Bonino dell'Europa in arabo insufficiente dire Estra è un modo di Giuda e ucciso una cosa di escludere altre altri temi
E e invece il richiamo della foresta della sinistra replicabili di cose eccetera sotterraneo ma c'è anche questo aspetto
Naturalmente come dice giorni dell'Aga Khan per voglio voglio vedere qualcuno che dopo l'iniziativa liberale che abbiamo preso sull'alta Capri venga a dire che sono un uno di estrema sinistra
Allora io credo che queste sono le cose
Che dobbiamo avere di fronte io vorrei chiarire purtroppo arriviamo una settimana prima del congresso noi ci arriveremo in questa situazione
Però la voglio guardare in faccia
E vedrà voglio dire perché questa è una situazione alla quale in teoria e allora o si piglia un'iniziativa per tentare di invertire la tendenza e anche rivolgerci all'esterno invece che arrivò riguardarci l'ombelico oppure la vedo brutta proprio brutto
Politica delle alleanze
Noi siamo già divisi c'era divisione perché poi le divisioni interne nostre non ci devono far dimenticare l'altra
Riserve partirà di carattere nazionale e ce l'abbiamo
Nella mia pochezza non sono riuscito a farmi capire che questa cosa non era una cosa che metteva in discussione radicali italiani
Una cosa affrontare per affrontare in termini di forza e di iniziativa
E non passivi una situazione che c'è e che anzi aggraverà sempre di più come sensato ripiegando se guardiamo le vicende i dati di radicale ma nella mia pochezza non sono riuscito a spiegarmi no no ma avete proprio capito
Ride prese come una cosa è una forzatura delle volte i vostri sentimenti che non vi andava via Santa di perdere tempo
Ah ecco con con gli scarsi negli Scazzi con particolari radar nazionale che voi siete a che cosa molto meglio che è va bene ma che volete che vi dica
Io lo so perché lo riscontro ogni giorno non riscontro suo marito su su Salò Vilas con Saro di sigaro sul suo blog di di Messina lo riscontro sul suo facebook esiste come ripeto da un anno una comunità radicale vuol la più larga ingressi le gocce di radicali italiani nel partito la regata nazionale chiesto con la data della divisione e non la capisce
Erano stava per affrontare la divisione per affrontarla positivamente e non per il suo pirla passivamente
E allora c'è questa grande divisione non pensate che loro non abbiano gli stessi vostri problemi
Ciascuno di noi della lega vaga Pato Maggi eccetera eccetera già si posiziona in vista di non siccome si sa bene cosa non pensare che gli altri non ce l'abbiano è aperta mi offre la la cosa per esprimere esprimere bene quale sarà la situazione
Turco vada
Berlusconi per fare la legge in Consiglio evolvere ottenere Sergio per qualcuna
Qualcuna delle sue ricco colleghe qualcuno dei suoi colleghi e non credo che lo facciano qualche maschio o perché ci siano uomini in grado il dentro neppure Luís di di respirare tanto
Vale Berlusconi e non è mia ma da Renzi che eh sì lasciamo al nuoto di Renzi c'è da scommettere che lo riempirà comunque perché che potrà riempirlo Canada più scelte anche anche i docenti io io neanche ma detto ma come andare da soli no io non ho detto narratori l'ho detto applichiamo l'iniziativa allora non c'era egli costretto a me solo un laico cocciuta bellum
E cioè e e a superare la la la cosa ancora più grave dei tre punti del tre per cento che era il sei e l'otto per cento al Senato
Non so quanto alla Camera
Lei titoli è andata solo quindi poi quali la politica dalle antenne alleanza de di aggregazione elettorale e la politica delle alleanze non ricevi dopo
E oggi doppia ma guardarsi stralci meta da essere dai proporsi come lista soltanto l'accompagnamento all'infallibile
Questi reso le cose sulle quali era allora io credo che è una settimana il Congresso e la prima cosa che credo che sia gravissimo che Marco Cappato Filomena Gallo Rocco Berardo Mario Staderini non ci esime non qua
Per me quei sei cosa rarissima avete fondi avete fatto per commenti delle
Ma insomma questa roba e erano è un'anemia passiamo alla alla settimana Rina il congresso
Di che cioè discutiamo fra noi ma noi non facciamo commercio delle sue generalità romana facciamo il congresso sui del Partito Radicale
Nella radicati da dire del movimento radicale italiani in cui ci sono gli altri
E il rischio in una situazione di questo genere che io già vedo perché le collega le dinamiche stupide congressuali ma che fanno parte qualche sono quasi automatiche e pochi appunto di Roma contro tutti di te perché è una cosa proprio ridicola
In una situazione in cui vige invece il bisogna cercare di di di di trovare il più un centro che Carlo capace di unire tutti di poesie di interessare tutti
Io spero che questa roba questa cosa l'altro perché torna naturalmente non riguarda solo voi riguarda anche tutti e tutti gli altri
La cliente un minimo in considerazione perché mi pare che i piloti Medua mesi non è stata tenuta in considerazione
Non è stata tenuta in considerazione
E quindi sono molto preoccupato io
Verrò congresso purtroppo
Sono in una situazione in cui dovrei chiedere ma o la forza di candidarmi al congresso Sr sarebbe i la cosa che dice ma non mi candido alle elezioni perché cede riceve un impegno davanti al rettorato che non sono in grado di assumere a Melfi curiati evidenzi figura lui per me oggi
Io non sono Marco che vive intorno Inter in declino una stanca e incapace di vivere in una stanza come era lui chieste io non sono questo
E PLI vedi foto e ne è l'unica il resto non si candidava
Quindi non si è mai candidato se non nel mille novecentottantatré in volta solo quindi
Però credo che quelle ebbe il problema è si è questo e credo di delle cose che dice e sono convinto sono convinto Bergamini dobbiamo avere ambizioni ma l'ambizione non è che li dobbiamo fraziona ecco un'altra cosa che volevo dire ecco le commissioni
Nelle congressi radicali nella storia dei congressi arriva commissioni erano un modo per dividere il dibattito interi affrontarlo in un ciascuna Commissione a partire da diverse ma il dibattito è l'unico dibattito congressuale
E per consentire al maggior numero di crediti d'idee DT di Tim di iscritti al congresso di intervenire questa è la commissione
Commissione tecnica che deve portare qualche cosa perché sennò altrimenti perdiamo del tempo le commissioni per dare il tempo non se ne fanno
è inutile farne non è Gigetto possiamo farlo a partire dai diritti umani a partire dall'Europa a partire da un'alta tale da da da prove giustizia e quello che volete ma purché sia ricondotto tutto al tema centrale
E il gol del congresso che altrimenti dei commi commissioni tecniche l'ultima cosa di cui abbiamo bisogno non l'abbiamo mai fatte e perché dovremmo farle stavolta cioè per perdere tempo o per svilire il il congresso
Poi dopo di che purtroppo siamo arrivati a questa coincidenza e questa continuità fra commozione convenzione e con e Congresso noi rischiamo che ci sia o meno che che le due cose che una delle due cose eterne girata
E io e anche di questo sono preoccupato ma insomma
Dobbiamo far di tutto per cercare di evitarlo però è il primo problema quello che mi preoccupa la nostra
Il nostro di barricarsi le spinte centrifughe decisione fra noi
Grazie Gianfranco
Ho solamente su magari non è qui non è qual momento però sulla questione della dell'iniziativa che tu avevi preso rispetto al partito radicale io su una cosa voglio dire qua poi magari al congresso no no però siccome riferimento era quello solamente almeno da parte mia non c'è mai stata una un atteggiamento
Di superiorità rispetto come dire noi siamo con come come d'un po'l'hai raccontato noi siamo meglio siamo che semplicemente io non non ho fiducia nel fatto che rispetto ad alcuni interlocutori
Ci sia
Perché è stata tentata in passato ci sia una possibilità di arrivare a un dialogo e ho una
E di trovare un modo di lavorare insieme di condividere le cose attraversi allora rimettere in discussione l'UPB a rimettere in discussione Rebibbia si deve fare una mozione e su quella raccogliere già oggi trecento firme
No erano iscrizione al partito
Cioè che è ritirato da questo è per un radicale che calzoni e al dialogo teneva a Ramallah sedere con turco per dirgli
Per dividermi possibili è più il tempo ecco va bene ho provato a dire al seminario che abbiamo fatto i motivi per cui secondo me non è
Opportuna un'iniziativa di quel tipo ho provato a dirlo al seminario Lori dirò al congresso perché sicuramente ci sarà bisogno anche di parlare di quello e e penso che poi ognuno ha le energie il tempo limitato e quindi decide come più opportuno in linea con Coco di un bieco gli obiettivi che si dava con le ambizioni che che ha impiegarle
Però non va bene Gianfranco che tu dipingi questa cosa per cui qua qualcuno s'è montato la testa
E allora tratta con sufficienza una storia sessanta e navale no non va bene questo già almeno per me non va bene perché non è così
Penso che che che primo ero prima mi sembra aver capito che l'ho sbagliato io ho capito male ritocchi ormai ho mai detto questo
Io ho sempre parlato un problema attuale non hanno una storia resto internato
Va bene
Questa cosa non non non sia ecco siccome da cosa va avanti
E e si aggraverà
Adesso c'è l'oscuramento di radio radicale sì ma l'origine del problema non è attuale all'origine del problema non è neanche Rebibbia servirebbe mezza giornata per dire qual è l'origine di questo problema è unico al Sermig sequenza divisione
Fra l'ente fra me e voi ingenti eterna non è uno deve avere per arrivare a qualcosa insieme deve avere esattamente lo stesso approccio lo stesso giudizio su tutto altrimenti non si troverebbe mai
Modo di unire le forze in qualcosa su questo sì c'è una divisione
Su questo
Sì
Certo
Non ci sono altri iscritti a parlare non sospettate se vediamo se da remoto
Ecco Silvia Manzi
Però dacci tempo Silvia di di chiamarti
No
Ecco mi
Ciò si sia la parola sentiamo già opere c'erano tutti allora va be parto da quest'ultima queste ultime riflessioni su rapporti radicali italiani radicali nazionali ma io non credo che ci sia da parte di nessuno di noi una
Banalizzazione di quello che e Successo e dei rapporti come sono adesso credo che come diceva Riccardo stia da parte per lo meno del gruppo dirigente prima perché di di Scelta di priorità e i concentrazione delle energie ciò non toglie che molti tra noi
In primis Gianfranco Iano cercando di non rompere del tutto quel filo e anch'io ne sono convinta è necessario non per fare e però una cosa che non non si risolve in una in poco tempo
E e obiettivamente nonostante i conti fatti e che continueremo a fare da par
Degli altri anche se non mi piace usare questi termini appunto inoltre esposti non sono altro non sono colti ma vengono tempra costantemente rivolti contro di noi anche culturalmente c'è però replica per tutti
E come già diceva ritardo purtroppo quel dibattito radicali italiani radicali transnazionali o ci decidiamo a dedicare qualche giornata su questo tu e non possiamo pensare ogni volta di risolverlo in poche battute a margine delle nostre direzioni sul congresso
Manca una settimana io credo che ne dobbiamo metterci pancia a terra mamma
Cercare di far venire gente di diffondere la notizia di concentrarci su come promozione del Congresso aspetto e della convenzione a proposito io aspetto ha cominciato a diffondere il Amma della convenzione verificando che un programma proditorio
Perché non possiamo pensare che le persone e non poté non vivono a Roma o in altri centri che raggiungono facilmente a Roma
Ottano organizzati facilmente quindi dobbiamo consentire a maggior numero preferito alcune bustine di conoscere aderente di decida di partecipare
A questo proposito ripeto secondo me anche del programma non è definito nel dettaglio va di chiuso il più possibile idem per il costretto a perché come già dicevano altri non potevamo permetterci il rischio di avere due giorni dove non sappiamo non abbiamo persone che partecipano alla dibattito sulle commissioni non ho grandi idee quindi no no molto Daniele sulla scelta elettorale purtroppo probabilmente per quel poco che non tra non abbiamo dedicato tempo a sufficienza nonostante quei invece l'abbiamo fatto proposte non è stata sufficiente il tempo che abbiamo dedicato a questo tema perché oggi comunque sono state dette tante cose è forte
è un po'tardi dir dircele queste cose e o elaborare le perché magari non ci capitato prima a una settimana punto da lento è quello che rileva Gianfranco su
Questa divisione che si sta manifestando talcune correnti tra noi
Pericolosa perché noi non abbiamo ancora
Composto una divisione Interna e ripetesse netti a un'altra su un tema per correre elettorale che e particolarmente di Noto io qualche modo Mucone ai qua spento sia possibile una intenti da le varie proposte e cioè credo che botta avere l'ambizione di pare una porta di Rampello sui nostri temi come l'ospedale per ettaro dall'inizio
Inoltre riteneva utile che ci vede diciamo incline a quelli dell'Europa che racchiude tutti gli altri quello vedere bicicletta ovviamente questa volta non può non ebbe parte Kerpen
A poche Europa semplicemente perché da i resti Negri ci stanno sollecitando sul quel gusto io supportano Caporetto lamiera che non dobbiamo aver Alpi moralismi
Dire a pensare che Benedetto che inventato contava del parquet a leggere è una banalità perché ci mancherebbe altro ma perché ivi alte che cosa pensava di fare Bonelli Nencini Onno infetti ma l'abbiamo anche con l'ambizione di quindi inutile nascondermi dietro questa questo palco moralismo è accantonando in questi riflessi in modo l'ho detto anche la propria direzione laico metterci intorno a un tavolo con Benedetto
E i e agli altri che ci stanno e immaginare una lì appunto molto ambiziosa al suo i nostri temi quello anche riceverà succederà io personalmente non darei per scontato ma anzi non partire proprio dal punto di non dare per scontato un'alleanza con venti indipendentemente da quello che la legge elettorale attuale ci consente di fare
Come ho detto è una cosa un po'intuisce quindi prendere la per quello che china
Grazie Silvia grazie
Allora Antonella soldo
Molto brevemente
A me ovviamente convincerla
L'idea di Bergamini che per trovare una quadra la più ampia possibile la differenza la fa un'idea che sia un'idea grande chi si è unita la più ambiziosa
Che sia un'idea la più completa e il ricostruisco quello che la mia lettura di questa di questi ultimi passaggi
C'è stato una mozione del comitato che ci ha fatto uscire con un impegno a verificare le condizioni di fattibilità di una lista aperta radicalmente europea aperta questa era la parola
Aperta vuol dire ovviamente che non ti poni pregiudizialmente a alcun
No alcuna interdizione morale sulle possibili interlocuzioni e cerchi di di capire su quell'idea che tu hai che affida europeista e quale sia il fronte maggiore che poi mettere insieme ma maggiore non perché
Con più voti abbiamo più potere maggiore perché possa spostare degli equilibri è posta a rappresentare una
Un modello anche per quello che avviene in Europa che va tutto in senso inverso sui partiti nazionalisti che la fanno da padroni in questi giorni ci sono anche le lezioni in Repubblica Ceca anche lì il trend è nata si ripropone in modo praticamente identico in tutti i Paesi i nazionalismi sono inizi
Quindi contro questo si apre uno spazio perché si ritirano
I partiti e le tematiche le lotte politiche dagli spazi di libertà dagli spazi liberali e resta una sorta di terra di nessuno in cui occorre organizzarsi nel modo più liberale e ampio possibile questa mi pare l'idea ora che magari non sinteticamente sia stata presentata in modo diverso questa idea la ratio che porta il segretario attentare una serie di interlocuzioni con alcune alcuni altri movimenti politici che ci sono più a meno affini molto meno su tante cose però al centro
Il topi che questo Europa vediamo chi ci sta
E a né in questo meccanismo semplice comitato mozione del segretario interlocuzione direzione vi comunico cosa accade mi sembra assurdo tiene intervenga qualcuno dicendo ama come
Se hanno da Pisapia non ci ha detto niente sanno tre giorni fa cioè la direzione ve lo comunico esclude oltretutto in un contesto in cui
Gli interlocutori i nostri IMI diciamo
Non c'hanno detto tutto non è che Della Vedova ci ha detto cosa nota a dirsi con Renzi perché sicuramente sarà incontrato ma cosa ne sappiamo boh non so se il segretario informato o comunque credo che la direzione non ne sia informata
Il problema c'è quindi è come se in questo contesto le mettiamo in discussione che il segretario Possa legittimamente fare un tentativo di proposta politica a dieci giorni dal contrasto una proposta che quindi non è che assume Luís
E pregando se aiuti una proposta che verrà o almeno ratificata non congresso se noi non siamo d'accordo sul fatto che uno che si assume una responsabilità politica di guidare un movimento per un anno e va a ratifica dopo un anno non possa permettersi di creare le condizioni di avanzare una sua proposta allora scusate non avevo capito niente
No allora che non c'era Conte però arrivo al problema di Spadaccia che ovviamente il problema è quello che
Io definisco della galassia appesa rimasta appesa perché è ovvio che ha un problema che non ci siano Filomena Rocco Marco e tutti gli altri
è un problema è un problema chiede non abbiamo affrontato che abbiamo iniziato ad incanalare magari con quel seminario che poi non ha avuto seguito ma venendo meno alle forme i luoghi decisionali in cui le cose che riguardano le elezioni e e le altre decisioni da grandi tra virgolette venivano prese e
Venendo meno la struttura ben andò espulsi dal partito radicale la necessità era quella di creare un altro organo un coordinamento che tenesse segretario e tesoriere dei soggetti rimasti questa cosa non è avvenuta per responsabilità nostra certamente ma non solo perché se non ci sono cioè le responsabilità anche nei confronti del partito che ovviamente è l'altro fronte aperto sono nostre ma sono anche degli altri
E questo lo dico non perché così CID responsabilizziamo un po'tutti e quindi se la colpa è di tutti è come se non fosse di nessuno no però nel momento in cui in quel inquadriamo il problema cioè il problema di chi del fatto che Riccardo Neri tenuto legittimato ad andare a porsi come interlocutore politico Coopi sappia o coro che Cavola ne so e deriva da questa questa questione aperta della galassia pesa per cui per la quale però nessun'altro ha proposto una soluzione
E allora
Questo lo dicevo sono per ricostruire Albino ripetere
Con voi questi ultimi passaggi prima del congresso
E ovviamente
Appunto sarà il congresso sovrano a decidere che cosa accadrà però uno deve avere la possibilità di presentarsi con una proposta
Dico solo una cosa che era stata avanzata nella mailing list del comitato e che riguarda il voto da remoto
Allora questo è diciamo un altro dei peccati originali della del di radicali italiani un altro dei problemi sospesi e risolti e a me personalmente sembrava una lacuna il fatto che nel due mila diciassette avendo ricevuto Agorà digitale sanno stati primi in tutto ad oggi non abbiamo questo a regime questo un portale un sistema che ci garantisca un voto da remoto
Escludo che si possano improvvisare nei sette otto giorni in che anticipa nel congresso perché ovviamente
Non avendo testato non avendo verificato le condizioni di autenticazione sul nostro sito chiunque può iscriversi con carta di credito
A chi si iscrive con carta di credito tramite il sito viene richiesta soltanto la mail
Quindi nemmeno un numero di cellulare a cui dare poi con ferma questo vuol dire che io da casa mia mi posso mettere e faccio venti tessere mettendo delle mense farlocche
Quella quella iscrizione va verificata nel Duemila quando c'è stata l'unica volta in cui radicali italiani a utilizzato con Luca Coscioni questo portale mi era stato detto e raccontato che ci sono stati mesi di preparazione solo su quello che l'identificazione degli iscritti avveniva addirittura con invio del documento di riconoscimento alle iscritto veniva rimandata una password per accedere al Porta era un sistema molto Complesso io credo che sia un tema aperti e vista la Illy stanza e visto come viene sollevato sia da affrontare dal giorno immediatamente successivo il Congresso però non essendoci perché lo scontrino e movimento non non non me li fornisce gli strumenti adatti io non posto d'imperio assumermi la responsabilità di una scelta che riguardano un momento delicato e delicatissimo come lady deliberazioni congressuali
Che dovrebbero essere coperte dalla massimo grado di chiarezza trasparenza e
Sulle quali non ci dovrebbe essere il minimo dubbio di di malfunzionamento parliamo così
Poi appunto nella mailing immagina speravo che intervenissero Valerio e Giuseppe Valerio Federico e Giuseppe al Therion in parlavano di un portale che avevano verificato potesse funzionare già l'anno scorso ma che poi non è stato comunque utilizzato nell'ultimo congresso quindi non so se questo strumento potrebbe essere la soluzione però a sette giorni dal Congresso
Converrete con me che non si tratta di una mia scelta ma di una mia semplice presa d'atto
E con questo concludo Grazia
Grazie Antonella adesso Massimiliano Iervolino al al termine dell'intervento di Massimiliano più le iscrizioni a parlare scritto Roberto dopo ma io credo che su tutta la questione che stiamo affrontando
Ci stiamo un po'incartando nel senso che
è un dibattito molto introverso Tito elusive dello snodo soprattutto
Rispetto all'esterno di questo di questa roba qui forse Europa all'appello Pisapia eccetera eccetera
Non si vede e non si sente nulla nel Paese noi abbiamo il problema fondamentale di porci come obiettivo quello di far scoppiare qualcosa quello il punto cioè quello che dice e fa
Faccia l'iniziativa politica è proprio quello è l'obiettivo di tentare come in parte molte importi siamo cresciuti siamo riusciti a Roma a fare attraverso il referendum adatte far scoppiare di far scoppiare qualcosa
Ora il punto è come facciamo a comunicare un'iniziativa politica
Allora illo i di secondo me è che oggi chi ha la capacità di fare esplodere qualcosa in questo Paese si chiama Emma Bonino
Emma Bonino a mio avviso beve visto che ha chi visto che da quello che ho sentito ha le idee molto chiare su quello che vorrebbe fare allora a quel punto è di farsi carico dell'iniziativa politica
Scusate se domani mattina Emma Bonino rilascia un'intervista su un giornale o una televisione dove dice i radicali hanno come obiettivo la lista per l'Europa
E poi si vede con chi parla dell'avviso disabili accede cioè quella già è una notizia
A mio avviso già è qualcosa che riesce ad aggregare
è qualcosa che riafferma che riesce a suscitare interesse su quello è in quel modo che si riesce a superare il pericolo della lista civetta
Però se altri se noi invece andiamo concorse separate ognuno ha una sua idea ma non riusciamo a far passare nulla di questo di queste cose
è chiaro che poi Milelli rischio lista civetta è nei fatti
E lei fatti perché lo zero sette lo zero otto upupa che accompagnano a raccogliere firme e va bene tutto però se noi non riusciamo a
A far
Come dire suscitare interesse all'esterno questa cosa rimane molta immane morta qui la possiamo chiama Forza Europa la possiamo chiamare radicali italiani la possiamo andiamo a forza Pisapia forza doline Pisapia o forza come ve pare ma se questa cosa rimane qui perché nessuno si prende la responsabilità è quella che il secondo me si dovrebbe prendere la responsabilità di far scoppiare di tentare di far scoppiare qualcosa Emma
Allora tutto il resto vuol dire che ci continueremo a parlare tra di noi e molto probabilmente poi alla fine ci riusciremo anche a mettere d'accordo su quello che fa
Che faremo ma non avrà nessun respiro nessun respiro perché non ci sarà stato neanche il monumento
Per avere delle dichiarazioni a favore del momento per la rete delle dichiarazioni contro dal momento che dire guarda sta cosa può essere interessante puntiamo cinque finisce è quello il punto
è il punto è quello che se domani offre cinque giorni o prima del congresso magari subito dopo il congresso Emma non esce una cosa pubblica dove dice Da domani iniziamo a la la lavorare sulla su su una lista europeista tutto il resto vari non secondo piano non c'è neanche non c'è neanche il tentativo di dire apriamo a questo apriamo a quell'altro oppure non c'è neanche il tentativo di far dire a Saviano che ne so di far dire a Saviano qua una cosa interessante durante un'intervista alla Repubblica durante un lungo editoriale della reale Repubblica è quello il punto d'iniziativa politica di cui parla Gianfranco è un'iniziativa politica che oggi può fare è un fa camminare sora Emma Bonino
Questo è il punto Salerno
Grazie Massimiliano Roberto Boy Simone Sapienza e sono chiuse le iscrizioni a parlare
Volevo solo dire la la nostra Presidente che non bisogna inventarsi una nuova piattaforma ma questo discorso anche del nostro voto rientra nel discorso generale del l'utilizzo del digitale nel senso che
Attraverso il sistema spinte che la legge prevede non solo per e le pubbliche amministrazioni ma per chiunque voglia utilizzarlo tu hai innanzitutto un riconoscimento fisico
Devi andare dal funzionario delle Poste e piuttosto che comunque un signore che ti guarda con il documento e quindi accerta Baccelli il livello di sicurezza di secondo grado perché non batte non basta questo il fatto di essere stato riconosciuto e quindi avere una password ma nel momento in cui tu di fare determinate operazioni ti viene mandato
Via sms
Un Codice senza il quale tu non puoi fare quella operazione perché è fondamentale perché nel primo caso basterebbe in a porse s'impossessa anzi della password per votare per gli altri ma nel momento in cui cioè quindi e c'è anche un terzo livello avendo e Katie garantisce sul fatto non solo dell'identità ma che si quella persona e sia lei che effettivamente a meno che tu la persona la sequestri li prendi il telefonino la lei dirà imbavagliati e che mi sembra la cosa abbastanza complessa scusa
Grazie Simone Sapienza
Io non potrei anche non non intervenire sono perfettamente d'accordo con l'intervento di Massimiliano e e in particolare boh con la ricostruzione che ha fatto Antonella
Sulle questioni interne protrarre per dire due cose il prima Franco dice non abbiamo
Impostato col Congresso in quella ecco quella
Chiave erano anche una chiave centrale ever
Per quello che sta succedendo nel mondo non solo i vini in Italia
Ci siamo riusciti o l'iniziativa politica
Raccoglie settanta mila firme ma
A farci citare due volte l'insediato al Papa da centinaia di comuni in cui sia storie raccolte le firme
Dovremmo anche riuscire a raccontare meglio quello che sto dello straniero perché non essendoci racconto di radio radicale
Esami avviso non c'è neanche la sensazione della portata della di quello che è stato lo straniero dovremmo riuscire a capire da dove sono venute tutte queste firme perché
è vero che a Roma penso che sono state raccolte quindici mila firme in tantissimi Comuni radicali hanno raccolto moltissime firme
Quasi sorprendenti numeri che ci stanno arrivando
Anche militanti recenti ma anche mirati molto sono ritornati su questo
C'è stato un lavoro incredibile di Emma di girare l'Italia di riempire teatri di riempire assemblee come io non vedevo da ma tantissimo tempo
Poi mi dice che noi non abbiamo tradotto in una in una proposta elettorale
Io credo che se noi oggi abbiamo l'occasione per tradurlo in una proposta elettorale proprio perché ci siamo riusciti cioè abbiamo creato abbiamo gospel Sato due anni fa abbiamo costruito abbiamo
Fatture lavoro non semplice dire di fare una proposta che potesse essere non solo completa una riforma completa su una fa a fare molto complesso come sappiamo ma anche mettere d'accordo tutta una serie di mondi molto diversi tra loro
Creare un Progetto creare un un coinvolgimento di Emma
Appieno nel in in in tutte le scelte quindi anche il il il da papà la capacità sua di interpretarlo come lei sa interpretare meglio le gli altri
Le iniziative
Quindi noi oggi abbiamo un un bagaglio questo voglion fare il positivo della situazione oggi abbiamo un bagaglio che
Con cui possiamo affrontare anche
L'interlocuzione del o le scelte elettorali grazie a questa iniziativa grazie anche a alle altre iniziative che ci sono state quest'anno e che magari sono passati due mesi e non ci fisco ci scordiamo diciamo di alcune
L'impatto di del del nazionale del referendum ma da con articoli di prima pagina da di tutti praticamente i principali giornali comunque il foglio che ha interpretato per un mese
Tutti i giorni questo come l'unico evento in una chiave di concorrenza e liberale del re
Pino con o Giavazzi o non so chi e poi c'è anche l'evento di densa di associazione Coscioni evento quasi direi insieme a quello di Welby un evento quasi antropologico per la sua portata
E l'impatto e che Alvarado ancora una un
Una continuità nel processo che ha dovrà affrontare Cappato
Io non vedo io non riesco a vedere
Nel come esattamente perché sono d'accordo con me polizze per sei Massimiliano una sostanziale disse ma anche con Silvia ecco Inigo horror una sostanziale differenza nella tentativo che si sta facendo
La vedo in nel modo c'è una una distanza nel modo un contrapposizione nel nel tra di noi tra vari soggetti però questo è un altro discorso che trovo affrontare rapidamente
Altri il il punto di caduta a creare a mio avviso un evento
Che abbia al centro la la questa analisi europei di cui parla Emma Bonino di cui parla Marco Cappato di cui parla Benedetto Della Vedova di cui parla Riccardo Magi
Che abbia però l'ambizione di non fare solamente secondo me
Cambia però l'ambizione di non fare solamente
Diciamo i fan
Dell'Europa ma che possa cambiare
Quello a cui siamo destinati nel anche nella migliore delle ipotesi
Quindi non nella Peugeot solo della peggiore ma anche nella migliore delle ipotesi che è la più probabile ma non è certa perché potrebbe andare peggio cioè di un parla del prossimo Parlamento perché poi senza sapere che c'è
All'inizio esiguo dal Parlamento
Cioè si può da chi deciderà le leggi i prossimi cinque anni prossimo Parlamento sarà basato su un asse
Che peggiorerà su quelle che noi riteniamo riforme prioritari importanti e l'abbiamo ribadito quest'anno
La possibilità di portarle a compimento noi abbiamo un testamento biologico che non verrà vedrà Giuffrida per non verrà approvato probabilmente per tredici voti
Tredici voti
La spessa
Legge sullo ius soli a numeri simili
Allora se noi riusciamo
Ad avere una grande ambizione
E non una
Insomma husky fare il dialogo la non violenza
Nessuno quindi aperta e che vuol dire che non è che diciamo Bonelli vie non conta Cazzola è che quell'altro non conta ma ne ha ma neanche a a Della Vedova diciamo che quante truppe ai
Quindi aperto su questo tentativo che ha un oggi oggi se noi crediamo in quelle che noi riteniamo priorità e su cui ci siamo impegnati e e e e e sono centrali anche nel dibattito
Può cambiare avendo un risultato
Importante che perché a parole è relativa ma è importante e credo che abbiamo tutte le possibilità per costruirlo faccio questa è la sfida questo è il motivo per cui secondo me
Saviano
E tanti altri potrebbero comizi questa è la sfida
La sfida di fermare i populismi con una lista in cui certo tutti quanti credo siamo d'accordo su niente restare a casa Europa
Al centro di questo simbolo
E che l'accorga delle priorità e non è rilevante dire no vale il programma sei programmi non contano un cazzotto nei programmi no perché il programma dovrebbe essere almeno
Sul identità storia eccetera diverse almeno quelle quattro o cinque cose su cui siamo d'accordo che connotano la risposta europeista la resa la risposta aperta per il prossimo Parlamento
Possiamo siamo d'accordo aggiungo dopo una risposta alla alla ambizione transnazionale
Io farei partire dal prossimo mese un lavoro di coordinamento
Anche qui ha aperto
Che è la l'idea per cui abbiamo fatte roba euro first
Forse che
Io Forest cioè che noi dobbiamo costruire
Innanzitutto di contatti perché noi non avevamo contatti con nessuno a livello europeo
Quindi innanzitutto dei contatti
E già c'è abbiamo cioè mentre a marzo quando dicevamo ad Emma
Possiamo fare un convegno un convegno una convention europeista eccetera e il sette a risposta resi ma non non non c'è il nulla
Oggi abbiamo dei contatti sono venuti c'abbiamo parlato con almeno quattro i quattro partiti europei che hanno comunque mettono al centro anche loro sono d'accordo con il federalismo Roberto la riforma quindi mettere in in piedi comunque una rete
Di movimenti Rubei che anche qui sono d'accordo
Innanzitutto sulla salvare e rilanciare il progetto federalista europeo essudato magari altri due-tre punti Emma citava una proposta di legge europea
Sull'immigrazione no questa è un'altra cosa da mettere sul piatto se essi intense si se intendiamo lavorare a un a un verso
Un coordinamento una rete transnazionale che poi magari possa addirittura portare nell'ottica come scriveva la mozione di particolare di Cappato
Alla alla cosa in un'ottica in cui c'è questa cosa qui se riesce
Può anche portare ad a vere come ambito come prima ambizione come per come prima cosa e non è
Anche questo impossibile è difficilissimo ma non è impossibile
Ad esempio che nel però nel maggio del due mila diciannove alle elezioni europee questi partiti che investono tantissimo sulla loro identità sul il simbolo è sempre uguale quindi tutto contro di noi
Magari a partire dalla piattaforma comune
Hanno come obiettivo di creare un gruppo parlamentare hanno una una fu all'interno del loro simbolo mettono con riferimento di appartenenza ad una rete quindi è un percorso molto ambizioso perché
Vorrebbe dire ad esempio
Creare un gruppo al Parlamento europeo un nuovo perché l'ALDE sì sempre di più con le elezioni tedesche icone
Pieno di liberali nazionalisti e quindi è sempre di più
Difficile se non impossibile e poi ci poi Antonella
Michele e gli altri che seguono lo sanno meglio di me è sempre più e difficile imporre qualsiasi riferimento a
Diciamo quello che sono le nostre priorità e quindi avere un gruppo al Parlamento europeo che la prossima legislatura connotato su sul su invece sull'europeismo e su e quello potrebbe essere un quindi io
Non voglio eludere che ci siano delle differenze perché ci sono delle differenze perché questa è l'impostazione che probabilmente non era l'impostazione iniziale di Della Vedova
Chiamarla forse Europa già costruire qualcosa intorno all'identità
Del di di Di Benedetto no
E comunque luce las c'è offerta coma Berta modificabile eccetera no
Quindi non è
La lista forse troppa quello che sto dicendo io anche perché non sarebbe aperta perché la maggior parte delle diciamo dei soggetti e degli altri non accetterebbero chiamarsi Forza Europa perché vi faccio notare che su ogni quattro interventi ci davano Forza Europa al Comitato ci si sbagliava diciamo se Dario Forza Nuova quindi faremo fare voi diciamo la la la
Diciamo c'abbiamo se quattro mesi verrà
Da
Dopodiché i problemi
La la la approvata risposte a rispondere a Antonella sui problemi perché ci troviamo un queste divisioni in questa impresa assenze un queste cose
Ognuno c'ha le sue responsabilità i propri limiti e mi pare che l'impostazione che andato Gianfranco
Io la la la la umana che ha dato Gianfranco lo condivido io condivido anche molto il suo intervento l'associazione Coscioni
Te l'ha fatto in un altro ambito che non mi ricordo cioè
Da provare a ad andare all'anno alla
Non dare per scontato che questo sia il senso diciamo alle la direzione d'essere ma allora a comprendere quali sono i i gli l'origine dei problemi di fondo cioè che oggi abbiamo la mancanza di uno strumento di un soggetto
E in cui
Che c'è sempre stato e che aveva quella dimensione lì ansia e stress dice certo quella dimensione transnazionale
E quindi in mancanza di quello sì sì c'è il rischio di atomizzazione anche interni all'associazione lui faceva riferimento alla Ostuni anche interne alla Coscioni a RAI dagli anche tenera di a Handke tenera lega italiane
Io nella mia esperienza di questi anni difficili del
Davo Pannella
Posso dire che
Prima di Rebibbia
Noi noi ci siamo io ho provato a investire per combo devo o contando quello del conto
Per due volte il gruppo dirigente
Una volta a Teramo e Ceprano fatto una prima riunione con i colori ceda che noi neanche si conoscevano personalmente cioè non ci sono mai parta pare ha parlato eccetera
La seconda volta prima di Rebibbia prima dell'estate
Tutte coniugate
Con Riccardo e
Per tentare di arrivare a Rebibbia c'era padre tentato quella cosa del del Senato dopodiché il seminario
Invito Gianfranco a riflettere su questo aspetto qui
Cioè che le tre volte che ci siamo visti e che è stato un vocabolo qualcosa sicuramente insufficiente
è stato fatto a partire da una spinta che veniva da radicali italiani che vuol dire
Non lo so che vuol dire posso però
Ho la sensazione che in questa situazioni
Ci sono chi ha le mani libere
Perché la situazione della conformazione del come si è venuto a trovare
è questa e non assume responsabilità e può non assumere responsabilità nonostante un grosso peso pure nelle decisioni
E tutto rigata solamente sul radicali italiani
Io non sono cretini non personaggio seriose
No però mi sembra che nella tua analisi ma non lo neghiamo la stanza piena di Rebibbia ho fatto nomi e cognomi degli ritenevo i guizzi ma non è solo l'invidia non è solo un rinvio perché è anche vero anche vero è anche vero che la la questione ieri la alla rispieghi avanzano cinquanta persone in più a mettere in crisi congressi
Sì però ancora io non voglio entrare dire qui quello che sono già state risposta di Marco Cappato che in parte condivido pure quindi non non
Io sto dicendo un'altra cosa
Sto dicendo che in questo questa situazione qui non la paghiamo perché prima della morte di Varrella c'è stata una deresponsabilizzazione generale per cui per anni la polemica su la gestione interna l'hanno fatta delle dei poveri
Diciamo che i beni con anche con un linguaggio probabilmente sbagliato con dei tempi sbagliati come
Dopo Rebibbia non c'è stata nessuna convocazione
Da parte di chicchessia se non noi con gli altri che sono venuti ma se va male un seminario perché si decide una linea tra l'altro sulla questione elettorale non su tutto il resto
Perché mai non capisco la passione che c'è sul futuro del trial non su tutto il resto oppure la capisco
Quindi su sulla su c'è stata una decisione sono e va male quel seminario come ha detto giustamente Mainardi al Comitato magari si riconvoca e si riconvoca e si riconvoca
Finché non c'è se c'è questa questo problema qui se c'è si sente altrimenti si legittima una situazione come questa e allora qual è qual è la qual è la soluzione la soluzione che può avvenire che ebbene oggi allora di fronte a tutto questo non c'è nessuna lesione assume la responsabilità non ci si vuole coordinare
Bene allora uno dice il movimento radicali italiani devi crescere perché se cresce
E può addirittura ambire a convocare un referendum da solo a raccogliere le firme da solo avere una forza di interlocuzione con gli atti allora forse ambizioso e questi Gazzoni leader e queste sì sì giocano la partita all'interno di un soggetto altrimenti mi dite quale è il soggetto e qual è la strada alternativa per farcela a attenere insieme unito stante che non devono essere i problemi dovesse
Minima dipendenti da assai confermando che il congresso di dover disabili domenica prossima dopo Rebibbia un altro rendimento dei conti
No diritto i conti soltanto resa dei conti
Io penso che ci debba esserci deve dell'assunzione di responsabilità
E se fino adesso non c'è stata
Una spinta a a trovare una soluzione in questo momento per governare quello che siamo
Ovviamente non finisce a Rebibbia l'impegno ci può essere a partire anche da ago Rebibbia con con il congresso di Roma quell'impegno può partire può riprendere io sono il primo a essere contento di trovare una formula insieme di un
Soggetto che coordina eccetera altrimenti pensare che il problema non è questo ma è il riconoscimento no di Della Vedova
Senza legarlo al l'altro discorso che ecco che fai degli cioè che è questo cioè il problema del soggetto politico
Secondo me parziale
Se non si capisce neanche Della Vedova e sembra appunto una cosa personale poco poco comprensibile
Bene grazie a tutti