XVI Congresso di Radicali Italiani - 3ª Commissione "Giustizia e tossicodipendenze: una riforma liberale"

Grazie Benvenuti questa commissione
Mette insieme due temi che noi ormai da tempo teniamo insieme nelle nelle commissioni dei congressi la giustizia e il tema delle droghe
Ovviamente perché sono due temi
Che non possano essere trattati separatamente
Innanzitutto perché quella della la questione della dell'uso del consumo della produzione della vendita di sostanze stupefacenti nel nostro Paese e legata inevitabilmente a un sistema punitivo
E un sistema punitivo e afflittivo soprattutto nei confronti della sostanza meno dannosa che la cannabis infatti il novanta per cento dei detenuti che si trova in carcere per violazione del testo unico sulle droghe si trova per cannabis nonostante ad esempio le sostanze più ore di la sostanza più redditizia sia alla cocaina e e nonostante siano in circolo in aumento
Sostanze molto più dannose come l'eroina
Come sapete ormai da anni noi ci occupiamo di di cannabis abbiamo
Rilanciato negli ultimi due anni questa battaglia storica radicale sulla legalizzazione della cannabis prima con una proposta di legge d'iniziativa popolare
Poi con una serie di altre iniziative quest'anno legate al radical cannabis club questa campagna con cui abbiamo portato nelle piazze corsi di coltivazione
Quel testo di legge sulla legalizzazione della cannabis che ha noi abbiamo depositato con le firme di sessantasette mila cittadini è arrivato alla discussione
In Commissione e poi in Awlaki purtroppo accorpato tutti gli altri testi che erano stati depositati in materia e stralciato come tutti gli altri testi che vuol dire che tutta la parte sostanziale sulla produzione vendite consumo per uso ludico è stata messa via messa da parte ed è stato approvato alcuni giorni fa dalla Camera dei Deputati solo la parte che riguarda la cannabis terapeutica
è già un passo in avanti ed è dell'archiviazione definitiva di un tabù chi è solo alcuni anni fa non dieci o vent'anni fa tre anni fa era in discussione ma chissà se
Se è ammissibile chissà che cosa è comunque una sostanza i medici che hanno paura di prescrivere i farmacisti che si rifiutano è l'archiviazione definitiva di un tabù quello più crudele che ha agito sui corpi degli individui sui malati e e ha fatto capire a tante famiglie e tanti malati ha tanti amici pronte persone prossime a queste storie di sofferenza che era veramente un corto circuito questo del pre bizze Nismo che addirittura arrivava a vietare una sostanza che poteva essere non dannosa ma benefica
Però sì questo testo fosse approvato in via definitiva dal Senato vorrebbe dire che gli sforzi che noi abbiamo fatto per portare all'attenzione del Parlamento tutta la questione relativa alla produzione vendita e consumo per uso così detto ludico
Sono stati Bani e quindi dovremo capire anche ora come agire nei confronti di un passaggio parlamentare che segnerebbe definitiva archiviazione di questo testo e e però su questo continueremo a lavorare a vigilare però come si dice a chi comincia con le droghe leggere poi passa a quelle pesanti quest'anno abbiamo deciso di occuparci soprattutto di deroghe così dette pesanti in particolare di e rovina perché l'eroina in Europa è già la seconda droga consumata in Italia ancora la terza
E però è in aumento l'anno scorso sono stato in trattamento presso i SerT del nostro Paese centoquaranta mila persone il che vuol dire che con un incremento notevole rispetto all'anno precedente Essai aumentano quelli in trattamento vuol dire che quelli che la consumano sono molto molto di più fai magari dottor CP italici dirà qualcosa in più in relazione a questo rapporto e e e si tratta della sostanza
Più dannosa anche perché per tutte le le le questioni accessorie relative al consumo per esempio l'incidenza di via Penghu e su questo nulla o quasi è stato fatto quando noi chiediamo la legalizzazione si parla sempre di prevenzione eppure il servizio di allerta precoce
Che aveva stanziato milioni di Euro l'anno scorso per segnalare i casi più problematici l'anno scorso
Ha investito solo trenta mila euro e sono stati segnalati in tutta Italia non una città in una regione quindi si consumatori problematici quindi la prevenzione tanto paventata tanto
Sbandierata tanto non paventata quanto richiesta tanto ambita poi non viene fatta anche quando le stelle risorse vengono stanziate e questo è un dato che noi abbiamo preso dall'ultima relazione al Parlamento sulle
Sulle dipendenze e che abbiamo rilanciato con con denuncia quindi io aggiungo poco altro questa Commissione serve a mettere le basi
Di un nostro impegno perché l'anno politico due mila diciassette due mila diciotto su il sul problema sulla questione dell'uso dell'eroina nel nostro Paese ci sono esperimenti in Europa che datati agli anni Novanta quindi in vigore ormai da oltre vent'anni venticinque anni pesanti in Svizzera sulla somministrazione controllata di eroina ci sono altre esperienze come quelle di riduzione del danno da Cecchi di cui si parlerà anche a San bassi con un Progetto molto interessante che si chiama di Heuer of night club giorni
Giusto sì siate consapevoli dei rischi dei piaceri notturni
E che un servizio proprio di Draghi checking vuol dire fare un controllo delle sostanze un controllo che non comporta alcuna denuncia della del consumatore che si rivolge a questo servizio ma per esempio altro ragazzo fuori da una discoteca che ha comprato una pasticca che chiede a questo Kami anzi non mi puoi analizzare che cosa c'è e quelli dicono c'è questo questo e quest'altro se l'assumi
Va incontro a questi rischi queste sono le precauzioni che puoi prendere bere dell'acqua o o altre cose la maggior parte delle persone dei ragazzi che si rivolgono a questi servizi poi finiscono col non assumere quella sostanza perché infatti nel nostro Paese
Il trentacinque per cento dei giovani
Ha consumato almeno una sostanza nell'ultimo anno la maggior parte cannabis ma molti anche cocaina al terzo posto in rovina e il due per cento dei casi sostanze sconosciute ovvero sostanze che non sapevano che cosa contenessero all'interno e tutti i casi
Di cronaca più eclatanti dalle che vengono raccontati insomma intervalli abbastanza regolari quando accade qualcosa di grave accade perché qualche si è assunto la sostanza di questo tipo la sostanza sconosciuta quindi senza aggiungere altre parole dò
La parola al dottor Claudio C Pittelli che magari può farci una panoramica anche introduttiva alla questione i lo ringrazio per aver accettato il nostro invito
Grazie grazie
L'Italia è senz'altro un Paese dove il consumo di di rovina
Un dato storico siamo tre Paesi che per primi hanno avuto consumi di massa di rovina
Potremmo ricordare gli anni ottanta avevamo raggiunto vette di circa mille morti l'anno per overdose
Oggi l'Italia è un Paese che ha molti meno morti
A molti meno morti su base europea insieme a me non molti meno perché dalla metà degli anni novanta in poi anche in questo Paese sono state applicate delle politiche che vanno sotto il nome di politiche di riduzione del danno
Che hanno consentito alla popolazione
Di persone di consumatori di di rovina di non morire per strada per un'overdose
Ma non solo
Queste politiche da noi hanno avuto una declinazione più complessa non è stata soltanto una secca proposta di strumenti di profilassi ma è stata appunto un approccio diverso
Che ha cambiato profondamente il sistema il panorama dei servizi ha reso possibile come dire l'abbattimento di semantiche che accompagnavano rovina tunnel morte
Bisogna fargli toccare il fondo
Sono le ricadute
Dalle rovinando una malattia cronica recidivante non se ne esce mai l'unica salvezza dell'astinenza totale
Ecco con le politiche di riduzione del danno né ci siamo resi conto che il consumo di rovina
Rappresenta come per tutte le altre sostanze
Risposte differenziate una risposta differenziata alle diverse e differenti persone
Per questo noi ormai nei servizi più avanzati mai direi nella coscienza degli operatori sappiamo che il servizio pubblico e
Servili servizi di privato sociale non debbono porre nessun'alternativa otto rimetti il
Il sintomo oppure di ritoccare il fondo anche perché abbiamo imparato negli anni ottanta e novanta nel fondo appunto c'era la morte alla malattia che ricordo non è dovuta all'eroina ma è dovuto al suo stato di legalità
è dovuta al fatto che le rovine che noi incrociamo rovinata strada
E che ne è quello che porta le persone a morire
Prima veniva vocato la Svizzera alle cliniche la somministrazione di eroina basta andare a vedere quei dati per capire la sopravvivenza di persone che accedono alle rovina
Pure gli aveva dato più puro come diverse rispetto alle persone che fanno rima per strada
Quindi la prima cosa da dire questa avevamo un sistema avevamo e parlo tutti all'imperfetto perché molte città
Questo sistema di servizi Complesso che andava dalla soglia zero delle unità di strada fino all'alta soglia della comunità passando per i diurni e notturni e passando per i troppi in per le comunità a breve termine ecco tutto questo in molte città italiane è stato smantellato per due ordini di motivi
Un ordine motivi è senz'altro
Di natura economica sono ridotti i finanziamenti a Roma in particolare modi resta di ideologico con la Giunta Alemanno tutto un sistema tutti i sistemi di riduzione del danno che già non si potevano nominare così
Nell'epoca di Serpelloni e Giovanardi bisogna chiamare
Bisogna chiamarlo Larry nominarle
Come dire sussidi alle patologie correlate se non sbaglio la roba di questa natura qua
Ecco quel sistema lì per motivi glielo dice stava devastato avevamo sei diurni e notturni oggi ne abbiamo uno
Le comunità terapeutiche finanzia dal pubblico nel Lazio erano due importanti una di di una disperazione confessionale dicesse l'altra era d'ispirazione
Laica Città della Pieve attualmente sono tutte e due del cessi quindi passato una monocultura di un approccio che appunto quello confessionale
Anche le unità a breve termine
Che erano appunto di diversa natura ricordava come davvero Hermine
Il ragazzo o la persona più adulta che voleva interrompere il suo percorso di consumo poteva venire con i suoi farmaci col suo metadone stare in tre mesi perché rideva sopra a fare della sua vita e tornare poi eventualmente
Dove voleva in comunità oppure al SerT Bocchino amministrata
Ecco questo sistema non certo io
O per lo meno è molto ridotto
I servizi pubblici non vedono un turnover significativo dei del del personale i miei colleghi che lavora nel SerT viaggiano intorno
Sanno sull'orlo della pensione comunque intorno ai cinquant'anni
C'è un panorama piuttosto deprimente per quanto riguarda l'innovazione che invece il mondo del del mercato illegale richiederebbe un'innovazione
Che dovrebbe essere piuttosto spinta
Al contrario
Come dire cioè il definanziamento e soprattutto non abbiamo l'opportunità di incontrarci tutto questa policy con milioni di persone sia quando ironie danni no l'opportunità
Stabilita per legge di incontrarsi in una in una conferenza nazionale sulle dipendenze che per legge dovrebbe tenersi ogni anno
Sono anni decenni che noi facciamo l'unica esperienza significativa un'ultima grande
Conferenza nazionale è stato c'erano state altre ma diciamo molto contestate la Conferenza che ricordiamo tutti si è tenuta a Genova nel due mila quindi diciassette anni fa
E allora il panorama equestre le rovina
C'è sempre stata continua ad esserci motivazioni geopolitiche internazionali ci dicono che ce ne sarà sempre di più
Ma affianca e questo abbiamo il problema oggi o il fenomeno meglio degli oppioidi Liepāja divisi in termini di sintesi FM Antille tutte quelle tre tutta questa roba qua
Gli americani già l'hanno sperimentata
Ed è diventato un problema
I famosi paint il questo questi farmaci spacciati in maniera molto larga da parte dei medici anche si impoverì della classe media americana una classe media che appunto doveva in qualche modo fare fronte alla crisi
Abissale diffusione importante di questi oppioidi che oggi sappiamo stanno costituendo
Un problema significativo in Nordamerica e comincia ad arrivare anche da noi
Rispetto a questo che cosa abbiamo messo in campo rimessa del Boca evocato il Sistema di allerta rapido
Voluto dal dottor Serpelloni
E che come dire conta di sempre sul cinquantuno addirittura punti focali che dovrebbero raccogliere
Ecco raccogliere cosa
Raccolgono le parà Fernanda cioè quello che si trova accanto al cadavere della persona morta cucchiaino Cindy più da siringa oppure raccolgono
Le cose che vengono sequestrate le sostanze sequestrate molto spesso sono
Sono oggetto di corpo di reato quindici vigili ci smette anni prima che sono disponibili per i laboratori
E tutto questo non è non descrive il panorama il panorama potrebbe essere scritto molto più utilmente se questi punti focali i punti interlocuzione
Adesso il il Sistema di allerta rapido affidato al Ministero dello Shah Luthe i punti davvero efficaci per raccogliere informazioni ma anche
Come dire Polverini su quello che gira nel mercato illegale dovrebbero essere le unità di strada
Dovrebbe essere consentito quello di cui si parlerà
Piantina sans basse che Track checking ovvero la possibilità di analizzare le polveri
Di fanno di farle una politica pubblica di farmi una politica pubblica
Non soltanto per avere informazioni ma per restituire informazione
Sempre in Svizzera i colleghi di Zurigo ma anche i i colleghi del Canton nei cantoni italiani pubblicano continuamente sui siti immagini sulle pasticche che i consumatori hanno portato all'analisi le loro dimensioni e la morfologia dei contenuti repubblicano degli allerta che sono efficaci e soprattutto Spada rapidi cioè in quindici giorni arrivano queste cose qua
Da noi l'idea che sia
Precoce dall'idea che sia precoce rispetta mancano ambiente repressivo c'è stato l'altro ieri mi sembra
Un incontro fra tutti i punti focali aperto anche bontà loro ad alcuni operatori del privato sociale e abbiamo visto che questa monocultura dei laboratori di analisi in verità
Quello che cercavo di comprendere come bloccare il più possibile un mercato illegale mercato illegale che avviene come voi sapete senz'altro
Sarde Nendo sta cominciando ad Avvenire perché numeri sono ancora piccoli sul dark web deep web insomma cominciano ad esserci persone che ordinano e fanno si fanno arrivare a casa direttamente sostanza
è una novità inverno
La ketamina da Sempre insomma visto che
Come dire noi siamo gli unici insieme agli avi agli americani averla tabellata gli unici un farmaco importantissimo sapere che da Mina Multivac la chiama la la la droga per i cavalli in verità considerano estesi stavi potrebbe dire quanto è importante la ketamina in uso umano pediatrico per i per gli anziani anche veterinaria ma anche aria
Che sostanze dall'abbiamo tabellate molti altri paesi hanno fatto la lotta all'un gas perché non sia tabellata perché è un farmaco comportante
E quindi molta gente la compra direttamente dall'India dei Paesi produttori dove questa sostanza ancora Bino uno statuto diverso
Allora quello che io penso sia importante come battaglie d'acqua
Nei prossimi anni tentare di comprendere che il mercato delle sostanze psicotrope legali e sempre più vasto
è sempre più basso perché se tu non dai la possibilità
Nella coltivazione personale di cannabis
Distinguendo fra l'uso ludico ed uso terapeutico
Pacco siamo tornati a una visione del delle persone con una scissione interna tra psiche e soma mancia ci sarebbe un uso terapeutico quando la persona patologia importante ma se la persona è affetta dalla patologia di questo secolo
E l'ansia
E usa cannabis è quella in uso ludico uso terapeutico io non saprei dirlo
I ragazzini che incontriamo che io contro
E che andranno intervistato addirittura L'Espresso sul loro loro
Nello speciale c'era questo ragazzino che diceva io ho superato il bullismo con l'uso di Ganna disse Point ovviamente è stato denunciato andando in comunità pare
Dannoso danno che cosa ci dice per molti concittadini l'uso di sostanze psicotrope è per divertirsi per passare alla buona serata ma è anche a volte per come dire fare fronte all'iter prestazione che questa società in qualche modo ci costringe a vivere e allora che falene sta distinzione tra uso terapeutico ad uso ludico veramente penosa ancora una volta una roba novecentesca nessun'idea ma a prescindere da questo
Se io cerco la cannabis non la trovo vado sul sito e cerco la Spice
Abbiamo fatto un bel capolavoro cioè andiamo spingiamo le persone andare sul web dove dove tutte molto come dire per certi versi più scuro per altri versi molto regolato queste sostanze a volte arrivano con un bugiardino come se fosse una medicina con tutti i contenuti tutta tutti perfetti mi però dobbiamo renderci conto che a mano a mano
Che noi incontriamo in questa assurda quella droga che qualche mio collega
Continuo a pensare di quindi gli svolgerà respingiamo le persone verso altri consumi a volte decisamente più più in importanti
L'eroina in questo senso oggi e ritorno delle rime con tutto quello che porta che porta con sé insomma dovrebbe spingere ad una maggiore serietà nel c'è da parte del legislatore ma anche da parte del ai governi se c'è davvero un allarme loro son davvero preoccupati
Di di come dire un ritorno importante di consumi di questa natura bene debbono mettersi
Mettersi dell'ordine idee che bisogna rinnovare le politiche pubbliche significa non soltanto finanziarle ma cercare tutti quegli strumenti per poter fare fronte
Ce lo cocaina ad esempio don dove non abbiamo un farmaco di sostituzione come ce l'abbiamo per l'eroina con il metadone alcune idee ci sono
Sono sorti dei servizi che lavoravano nel week-end e quindi non non strappiamo la gente allora la loro vita li costringiamo per un anno e mezzo in una comunità due anni tre anni
E oggi stare fuori dalla vita reale dalla formazione dal lavoro per due anni è una follia RAI rilasciamo alla loro condizione di lavoratori e di studenti di padri di famiglia di figli di famiglia
Lì in quindi gli offriamo un servizio nel week-end e li accompagnano durante la settimana per rispetto del tempo delle persone smetterla di pensare che chi consuma sostanze un deviante un delinquente
Ma è una persona appunto che usa molto spesso queste sostanze ma appunto come autocura ma anche se lo usasse perché gli piacciono
Siamo qua per esprimere giudizi morali e per la politica di salute e sanità pubblica perché voglio ancora pensare in questo
Anche in questi anni di continuare a fare un lavoro ispirato soprattutto l'idea di salute pubblica non di morale pubblica
Piero Alberto sì Pittelli io Sansal troppi fronzoli do la parola Ada Stefan bassi che è stato tra i collaboratori di questo interessantissimo Progetto Sud tracce che in è un progetto che ha messo insieme ricercatori di tutti Italia in particolare il Nunzio era a Torino però ci sono stati i collaboratori in altre città e sul dettaglio lascio la parola lui ringraziandolo per aver accettato l'invito
Sì grazie Antonelli
Sì io sto
Oggi rappresento non solo insomma un collaboratore del Progetto pausa ma anche il segretario di Forum droghe non socio insomma che si occupa chiederò che da più di vent'anni
E anche sulle rovina vorrei anche spendere
Le parole su quelle che sono le attività delle associazioni degli ultimi tempi sul Progetto Bounce mi trovo a sostituire Lorenzo avevamo letto Lisa Fornero che sono di fatto due fra l'altro colleghi della cooperativa Alice di Torino
Che hanno non solo coordinato sono state anche protagonisti di questi interventi tra checking serale presso i luoghi di divertimento vero
Sono riusciti anche grazie alla costruzione di questo progetto europeo a fare un attività di analisi delle sostanze presso i luoghi del divertimento serale e notturno
Questa questa pratica che non è proprio una novità in Italia per la prima volta che viene svolta in maniera legale
Perché purtroppo con l'impianto normativo che abbiamo questa pratica di seppe viaggiato a sul limite dell'illegalità è una pratica che era stata inaugurata a suo tempo da laboratori cinquantasette
Di Bologna in cui venivano effettuati dei teste su delle Cartier tipo cartine coloro metri che come si chiamavano quelle per le sostanze tornasole no
Torna soltanto insomma
Invece con con il sistema messo in atto dalla Cooperativa Alice di Torino in verità si tratta di un raggio che analizzare la sostanza secondo le densità riesce a dare nelle risposte rispetta la sostanza che viene posta sotto il raggio questo permette a chi fa l'analisi di non toccare la sostanza e non di non rientrare nella gabbia
Della normativa trecentonove che dice che chiunque detiene passa cede eccetera è punibile e quindi perseguibile penalmente
I risultati di questa iniziativa che ha toccato molte città italiane fra cui anche Roma solo quelli che risultano anche un po'Antonella cioè ci sono a parte il fatto che sono state scoperte tramite questo sistema decisi sostanze sconosciute
Dieci
Egli sostanze che di cui non non erano tabellate la macchina non l'ha restituita e sono state portate il laboratorio erano sostanze nuove perché l'altra via boleri via della nostra normativa è quella di una sostanza fuorilegge nel momento in cui è tabellata e quindi in cui viene inserita all'interno del tabelle che sostanze vietate finché è fuori da queste tabelle è una sostanza che di fatto non è
Vietato cedere
Poi c'è da capire appunto se uno fa lo scontrino quando si fa pagare effettivamente più essere una qualche forma di di legalità e per cui laboratori in tutte
Un attimo fa nemmeno quel fuori per una noce spesso non lo fanno nemmeno su queste sostanze quando vengono vendute quindi laboratori di tutto il mondo soprattutto in Cina hanno continuato e continuano a produrre nuove sostanze di continuo nuove sostanze psicoattive che possano aggirare questo sistema
Diciamo così abbastanza idiota delle tabelle
Che caratterizzano anche la normativa italiana detto questo nuove soste dieci sostanze sconosciute in più il trenta per cento delle sostanze che sono state analizzate attraverso durante il Progetto
Non risultavano essere quello che la persona pensava di avere quindi ci sono
State
Consumatori che si sono presentati e hanno detto questa mano venduta come cocaina invece magari era non lo so dargli ragione sul sulla il pacco cioè sulla fregatura totale non sono state tantissime John molti erano medicinali che avevano degli effetti simili
Ma che non corrispondevano alla al materiale contro alla sostanza comprato pure un palo sostanze diverse ce lo spacciatore voleva vendere quello che aveva e l'ha già detto queste cocaina magari anche da minore MDMA sbriciolato cosa di questo tipo
La cosa interessante è che rispetto a questo il trenta per cento delle persone il cinquanta per cento di questi consumatori ha deciso a seguito del fatto che la sostanza non era quella che si aspettava comprato di non consumarla quindi questo è un è un effetto assolutamente importante di come dire riduzione del danno prudenziale e come dire fai fa leva molto sulla consapevolezza del consumatore dispetto acciocché al comportamento mette in atto
Il T cinquantacinque il cinquanta per cento del quarantanove per cento
L'altro cinquantun per cento e per la maggior parte composto da persone che hanno avevano acquistato una sostanza che non era quella di volevano però che però conoscevano e che l'hanno deciso va be'io volevo cocaina mi hanno dato
Non so MDMA sbriciolato lo prendo lo stesso
E quindi
Quindi il il Progetto diciamo che arrivato a queste conclusioni che di fatto il
La Consob la la l'aumentare la consapevolezza del consumatore rispetta la sostanza che usa il servizio di Consulting che viene fatto nel momento in cui si fa l'analisi e quindi c'è tutto un aspetto anche di contatto con il consumatore per col consumatore si trova in un ambiente protetto che non è quello diciamo giudicante
Nel SerT o quello
Come dire
Giudicante dal punto di vista penale del nell'incontro con le forze dell'ordine in cui può fare domande
Si può può esprimere dubbi chiedere consulenza perché si trova davanti comunque dei dei degli operatori che hanno una discreta esperienza anzi hanno un'esperienza
è una formazione sul sull'argomento
Questo probabilmente è risultato migliore di questo di questo progetto che ha trovato comunque un interesse anche da parte del dipartimento delle Politiche Antidroga tanta che non so se nella riunione che tu accusa partecipato
Si pensa di poter inserire il il servizio anche
All'interno del servizi del del Sistema di allerta rapido oggi il sistema di allerta l'avete le sostanze si basa principalmente sui sequestri quindi la sostanza avere sequestrato viene analizzato viene avvisato tramite questo sistema le varie prefetture anche servizi pubblici e privati che sta girando una sostanza nuova sconosciuto pericolosa
Questo impedisce molto spesso di intervenire sulle sostanze che stanno girando perché insomma sappiamo benissimo che i sequestri rappresentano una minima parte delle sostanze che Gino come ricordava anche Antonella i consumatori conosciuti sono forse il cinque per cento a livello mondiale sulle rovina si parla del cinquanta per cento perché poi comunque
Sono spesso consumatori di una certa età e quindi sono bastato conosciuti comunque si stima che dei centoquaranta mila che ha citato i consumatori siamo intorno ai trecento mila in Italia
Questo servizio da checking nei luoghi di divertimento spesso non incontrarle rovina esista però tutto un servizio e tutti i servizi cui faceva riferimento anche ci Pitelli che sono quelli che vanno nelle piazze del consumo delle rovina e che oltre a fare azioni di riduzione del danno
Potrebbero anche intervenire con un'analisi delle sostanze proprio per evitare i rischi delle dell'iniezione del
Di sostanze sconosciute o di sostanze troppo pure che possono portare all'overdose adesso io entro velocemente su quello che è invece l'aspetto delle rovine quello che stiamo facendo come Forum droghe col Forum droghe stiamo lavorando su quattro piani che
Uno quello del dell'interventi di riduzione del danno naturalmente collaborazione con diverse altre realtà con tutta una rete anche di servizi di cui fa parte anche il dottor ci Pirelli
Stiamo lavorando sulla riduzione del danno vero abbiamo promosso uno studio sul sull'utilizzo del naloxone in Italia che questo farmaco salvavita che in Italia
Abbiamo iniziato a utilizzare forse per primi in Europa e con una modalità di utilizzo che ci viene invidiata perché abbiamo questo sistema per cui il farmaco viene ceduto anche gratuitamente ai consumatori che possono farne uso al momento della necessità siccome beh il consumo delle sostanze soprattutto delle rovine avviene specie nei luoghi come dire fuori da
Dai Circuiti pubblici e
Appartati ovviamente per la struttura di legalità che ha questo consumo spesso le over dosi non vengono l'intervento sull'overdose monete
Come dire adeguato perché non venne scoperto troppo tardi allora il fornire
Ai consumatori il farmaco salvavita permette un intervento immediato di coloro che stanno consumando in gruppo che si trovano nelle vicinanze
Nei luoghi di consumo questo progetto questo progetto di studio dato degli ottimi risultati
è stato più già presentata e tutti i dati li trovate sul nostro sito che www fuori luogo punto it
Sarà è uno degli argomenti che viene trattato in questo momento fra gli interventi di riduzione del danno da promuovere a livello europeo
Accanto a questo stiamo lavorando anche insieme ovviamente altre realtà non vorrei stare qua elencarle tutte su una proposta che posso aprire permette l'apertura anche in Italia delle cosiddette stanze del consumo ovvero spazi protetti in cui
I consumatori soprattutto per via iniettiva possono consumare in un ambiente
Tutelato sterile con la presenza di dottori con la presenza di consulenti con i quali possono confrontarsi e possono condividere informazioni
E questo di nuovo all'interno di un disco di un di un panorama dei pratiche di riduzione del danno nell'ottica che veniva ricordata anche prima
Accanto a questo noi stiamo lavorando su un monitoraggio di quelle che sono le esperienze non solo in Europa ma un po'in tutto il mondo io credo che poi
Sarà Marco Perduca occuparsi un po'negli Stati Uniti di quelle che sono state gli effetti anche di radicalizzazione della cannabis sia terapeutica che ludica
Anche rispetto al consumo degli oppioidi
Dei paint il che venivano citati prima in più abbiamo
Depositato numerose di voi proposte di legge fra cui una in particolare di revisione dell'impianto della trecentonove novanta che
Che il cui impianto prevede prima di tutto la depenalizzazione dei consumi di tutte le sostanze
Ma poi anche un approccio rispetto a ai servizi all'intervento disputa rispetta i consumatori che era un approccio che è un un approccio di condivisione e di
Come dire approvazione del percorso da parte del del consumatore oggi purtroppo la norma che abbiamo costringe molto spesso le persone a sottoporsi anche a percorsi di cura o a percorsi di consulenza di intervento con i servizi
Perché la norma prevede che nel caso in cui
Nel caso in cui uno venga affermato con delle sostanze
Hincapie in una serie di
Di interventi penali o di amministrativi che prevedono l'obbligatorietà dell'intervento e della e della di sottoporsi a un percorso terapeutico
O di colloqui con lo psichiatra viene ritirata la patente è ritirato il passaporto eccetera
Ecco tutto questo è il contrario di quello che si intende su un percorso terapeutico di successo io credo che questa cosa ormai si possa ufficialmente dichiarare dopo
Trent'anni di di percorsi forse più quarant'anni di percorsi obbligati e di comunità che in alcuni casi legavano anche le persone ai letti perché appunto il diavolo della droga le chiamava livelli sorelle sirene di parlavano nell'orecchio
Purtroppo ci sono stati situazioni molto tragica abbiamo capito che se non c'è la collaborazione e la volontà delle persone e se il percorso non è condivise costruita insieme i risultati sono ben ben scarse le famose ricadute spesso nascevano anche da questo approccio
In più
L'ultima cosa che vorrei dire che
Il diciassette diciotto saremo a Napoli con un incontro sulla riduzione del danno che vuole affrontare un po'il panorama di quelle che sono sia gli interventi che ci sono in Europa a partire dalle stanze del consumo già citate ma anche quelle che sono le realtà che in Italia si stanno muovendo sul piano della riduzione del danno che non sono soltanto i servizi ma sono le stesse associazioni dei consumatori
Per poter inaugurare un percorso dia Boccassini di pressione politica alla quale lui ci auguriamo che i radicali possano partecipare possono sostenere al fine appunto di rilanciare interventi di riduzione del danno che negli ultimi anni come veniva ricordato sono stati ridotti e non solo per motivi economici
Per il resto io l'unica cosa che mi sento di dire che sul nostro sito appunto ripeto www punto fuori luogo punto it trovate moltissimo materiale non solo sulle rovina ma anche su
Tutte le nostre proposte di legge e sui consumi delle altre sostanze allora mi fermerei con grazie
Grazie davvero alla stampa il segretario del foro Andrade do la parola al nostro già senatore Marco Perduca i dicendo solo che nel Congresso dell'Associazione Luca Coscioni che si è svolto solo due settimane qualche settimana fa a Torino e ci sono stati dei lavori preliminari sull'uso terapeutico non solo della cannabis ma di molte altre sostanze chi appunto curato anche Marco Perduca e su questo e sulle altre cose di cui avrà piacere di dirci del mito a parlare
Grazie a internet
Tra l'altro l'unica sostanza
Tra l'unica sostanza che non è stata presentata come utilizzabile in terapie per l'appunto le rovina ma gli svizzeri ci dicono che per curare una dipendenza problematica dalla rovina niente meglio che l'eroina
Aspettavo che qualcuno dei due che mi ha preceduto lo dicesse la cosa importante anzi la vera novità del due mila diciassette relativamente alle politiche sulle droghe è che tra i livelli essenziali di assistenza riconosciuti dal ministero della Salute rientrata
Pensate voi veramente dopo quarant'anni
La riduzione del danno
Con queste parole non c'è una descrizione di che cosa si ritenga potere essere qualificato riduzione del danno sebbene in giro per il mondo in Europa ma anche altrove
Di politiche di riduzione del danno si
Si siano soltanto parlato scritta ma si sia anche riusciti a a a promuoverne e ha con prossima azioni successive a migliorarne la qualità
Questo perché in Italia ancora amo molto poco dal punto di vista della laicizzazione del rapporto con le sostanze stupefacenti illeciti è stato fatto anche a livello di Ray culturale
Perché per quanto ci siano sicuramente dei risvolti importanti dal punto di vista sanitario
Non stallo stato stabilire che cosa giustamente punto uno faccia del proprio corpo nel proprio tempo libero o con le sostanze che lo circondano
Salo stato eventualmente prendersi carico di un problema quando il problema c'è ma fortunatamente e questo un po'per una Autori duca azione della comunità
Che usa le sostanze c'è un termine neutro con uno dei peggiori acronimi che si possono immaginare in inglese che dice
People cui uso durante e quindi voi mettete Happy doppio V di non so come si possa pronunciare ma insomma si dice persone che usano le sostanze non tossicodipendenti tosse Co. mani drogati
è un termine diciamo neutro forse figlio della cultura del politically correct ma allo stesso tempo che ci dice che cosa succede non esprime un giudizio che potrebbe essere anche avventato dal punto di vista clinico cioè che uno subito dipendente dalla sostanza perché
Se si fossero veri e probabilmente lo so i dati che ha pubblicato il parlamento e il governo mandando del Parlamento il giorno in cui Parlamento chiudeva il primo d'agosto di quest'anno
In Italia ci sono quasi sei milioni di persone che comunque c'è un rapporto abbastanza abituale con questo sosta se fossero tutti comunque proni alla dipendenza un rapporto problematico
Questo sarebbe un Paese che non sarebbe cresciuto dell'uno virgola sei per cento a meno che tutto il Pd non fosse andato a curare queste persone quindi diciamo i numeri
Bisogna iniziare a dirli a metterli in relazione anche a dire che se c'è un pro con l'unico problema reale che continua a esserci oggi nei confronti delle sostanze che come è stato detto poco fa sono proibite questo noi lo diciamo da sempre
Ma proprio nel momento in cui si regolarizzano i comportamenti si stabilizzano e non si vede aumentare più di tanto anche se recentemente aumentato l'uso delle rovine e purtroppo non solo in Italia ma comunque il rapporto
Europeo ci dice che sono aumentate le overdose mortali in in Europa però stiamo parlando di otto mila persone su un mezzo miliardo torno a ripetere che sono più importante purtroppo non non non dovrebbe esserci neanche una ma
Un po'cinicamente se parliamo solo di numeri
è un fenomeno che non ci dovrebbe preoccupare rispetto a tanti altri a partire dagli incidenti stradali o altri tipi di dipendenze anche comportamentali non necessariamente da sostanze che invece interessano mezzo miliardo di persone
Allora il fatto che ci sia alla riduzione del danno nel nei LEA CD credo imponga di contribuire come non non abbiamo mai smesso di fare ma insomma in maniera ulteriore anche più puntuale con le competenze e le conoscenze che ci derivano dalle frequentazioni internazionali
Che i presenti hanno tra l'altro c'è quest'altra integrale scusate la parentesi
Interessante fenomeno demografico per cui chi ha un rapporto costante forse anche problematico con le sostanze ha un'età compresa tra i trentacinque e i cinquanta che paradossalmente la stessa età di chi si interessa della riforma le politiche delle droghe cioè noi abbiamo iniziato quando avevamo vent'anni venticinque anni e ci siamo portati dietro quelli da una parte il problema con l'eroina e noi un problema
Con la politica sulle droghe
Sono le questi due gruppi demografici che si accompagna alle volte si incrociano ma insomma non sempre non troppo almeno non non in Italia non esistono i sindacati dei delle persone che usano
Le sostanze come forse in Piemonte ce ne sono un paio un po'più
Pio Bologna mi pare
Un paio ma rispetto all'Inghilterra rispetto agli Stati Uniti rispetto all'Europa del Nord invece non questo fenomeno dell'utente che si fa a a parte in causa però pena anche riconosciuto dalle istituzioni come possibile voce che ha da raccontare molto rispetto
Al problema di cui si studia è un po'meno diciamo sviluppato avrà comunque dicono questi due gruppi che demograficamente si accompagnano
E però diciamo non sono uno è riuscito con più o meno a gestirsi il problema quasi ora non voglio diminuire la pericolosità le i rischi però insomma che è riuscito a fare molto di più quasi da solo che non grazie all'istituzione e gli altri
Alle volte vanno un po'meglio le volte manovrano peggio non credo che si possa dire che mo'in bicchiere della riforma delle politiche leggi sulle droghe Italia è sempre stato mezzo vuoto anzi
Credo che il due mila sedici due mila quindici sedici e diciassette sia per l'intergruppo sia per il nostro disegno di legge sia vera anche il dibattito inutile ma fortunatamente non dannoso che ha portato a questo primo passaggio alla Camera
Di due settimane fa dimostra che in effetti ci sono dei momenti in cui si va avanti
Che cosa avviene parto dal mondo e poi l'arrivo in Italia noi siamo reduci dal una sessione speciale delle Nazioni Unite che ad aprile del due mila sedici a anticipato un po'un appuntamento mondiale in cui tra le nazioni gli stati membri perché le Nazioni Unite
C'hanno ci mettono del loro ma più di tanto non possono fare fortunatamente per certi versi altre volte purtroppo
Si dovevano dare un po'una sorta di
Non saprei come chiamarla lady
Di di di mano di stringersi la mano e dire a che punto siamo arrivati dopo che dal mille novecentonovantotto il prima quel genio che si chiama Pino Arlacchi c'aveva detto che un mondo libero dalle droghe dieci anni si poteva fa e poi si sono accorti che non ci riuscivano a fare meno dice allora almeno conteniamo riduciamo sinteticamente poi hanno detto riduciamo la domanda poi riduciamo l'Offerta poi promuoviamo lo sviluppo alternativo
Poi non sanno più veramente cosa inventarsi quindi comincia a trovare delle idee buone prego promuoviamo le alternative al carcere però come diciamo noi non è che tutti quelli
Che incontra una sostanza legale debbano per forza andare in carcere no in buona parte dell'Europa per quanto riguarda almeno l'uso personale meno purtroppo per la detenzione le sanzioni rimangono prettamente amministrative
Il circuito penale ci entri se sei recidivo comunque cioè il colore Donatella un po'più scura rispetto a quella dei presenti
E quindi si sono messi insieme hanno adottato ventidue pagine di documento in cui come si vede poco facilmente indovinare cioè molto e anche molto del contrario di quello che è stato ha detto quindi non c'è una definizione chiara di che cosa debba succedere nel mondo relativamente alla sostanza stupefacente
C'è però la speranza anzi c'era la speranza poi scese di uno vede quanti Paesi hanno votato dal due date Rio due mila sedici e che cosa è venuto fuori da queste elezioni e la speranza sia un po'attenuata
Che da qui al due mila diciannove quando l'altra volta alle Nazioni Unite di Vienna ci sarà una conferenza ministeriale quindi non più una vera e propria assemblea generale ma i governi dei centonovantatré Stati membri si riuniranno dovranno
Fare un po'un ulteriore punto che noi speriamo includa se non altro delle valute valutazione dei risultati
Acquisiti in questi non tre anni ma insomma in questi trentatré anni quaranta per cento in quarant'anni insomma la prima convenzioni internazionali per l'appunto parlano di oppio che ci hanno più di cento anni
E lì credo che l'unica cosa che oggi nessuno ha mai proposto in maniera sistematica ma che secondo noi e con uno dei commi del Congresso insomma la conferenza internazionale che ricordava Antonella poco fa che abbiamo fatto a Torino vuole iniziare a sollevare è quella non tanto della né la di fare ricerca scientifica sulle sostanze salute ma è quello di iniziare a porre il problema anche a livello internazionale di adottare delle politiche sulla base di evidenze scientifiche
Perché nessuna delle tre convenzioni dell'ONU sulle sostanze a un addendo home in cui diciamo a perché la percentuale di alcaloidi contenuta nella quota di Dida cocaina x è quella sì pericolosa politici
Passiamo sette nove quando siamo sette miliardi e mezzo di persone non è detto che questa percentuale di alcaloidi a faccia lo stesso affetto a tutte il sette miliardi di persone
Sappiamo che per l'appunto da Paracelso che la quantità che fa al veleno e quindi non necessariamente qualità della cosa e quindi
Iniziare a includere questo tipo di necessità di articolazione scientifica della reale pericolosità e quindi dei rischi che si possono in che incontrare
Assumendo determinato sostanza sicuramente un problema l'altro tipo di come conforto scientifico sono il i dati statistici
Perché si sa che molti dei parametri che ve ne sono stati utilizzati negli anni scorsi in Italia in euro in Europa forse meno sono stati un po'più seri da sempre e alle Nazioni Unite
è quello di dire appunto quanti più essere confisca quante meno ce ne sono mentre invece hanno scoperto che vero il contrario oppure che afro fonte di fronte di tot miliardi o milioni fortunatamente di dollari investiti ci sono stati questi risultati ABCD
Che ci lasciano ben sperare quindi investiamo in quelli che hanno funzionato bene cosa che non è mai avvenuta a nessuna parte
Oppure a fronte della modifica di alcune leggi a livello locale chiamiamola così se vogliamo fare un ragionamento federalista
Si sono visti dei risultati che iniziano a funzionare e che sono vari e cominciare a consolidarsi perché
L'unico Stato membro che in quanto tali delle Nazioni Unite in quanto tale ha legalizzato l'Uruguay ma è un Paese che grande come Roma quindi diciamo fa un po'parrocchie per conto suo dal punto di vista
Che la popolazione sì sì sì no no grande marcia stava arrivando quattro milioni Uruguay sì sì sull'unico paese al mondo che ha legalizzato
Il la Mandler marijuana naturalmente in maniera diciamo un po'dirigistica
Però se non altro avuto questo coraggio di andare contro
Comunità internazionale i vicini potenti e ricchi con dei ragionamenti che sono di di di estrema laicità da una parte dice perché io devo lasciare qualcosa che vale così tanto alla criminalità organizzata dall'altra
Siccome io tengo alla salute dei miei cittadini vorrei che loro sapessero che cosa comprano quando la comprano e quindi essendo controllata si spera che
La qualità
Sia migliore
Attenzione anche con questo ragionamento non voglio fare una cosa fine diciamo libertaria ma noi abbiamo un articolo nella nostra che situazione che ci dice il trentadue che stiamo avendo abbiamo il diritto di sospendere una terapia che ci può salvare la vita
Quindi potremmo avere anche il diritto di iniettarsi quel la calcina no quindi diciamo
Il tutto questo lo dico perché il vero problema è toglierle dall'illegalità
Dopodiché quando sono entrate in un meccanismo di produzione consumo e commercio che trasparente e controllato ma non da diciamo il rappresentante di Dio in terra o dal governo ma controllato dalle leggi del mercato
Si va incontro anche a una minore pericolosità dei prodotto stesse e probabilmente anche dei rischi è chiaro che l'hostess diciamo il valore o comunque nel la compì le complicazioni che possono derivare da un uso non con un attento di determinate sostanze sono diverse asseconda le sostanze
Ma proprio laddove si è fatta informazione fatta non so se si è fatta prevenzione ma insomma si è fatta informazione su determinati tipi di consumi i consumi non solo sono diminuiti addirittura Azzi addirittura dove si è legalizzata la cannabis è diminuire il consumo di cannabis negli Stati Uniti negli Stati che l'hanno ha legalizzato
Sì sì tra i minori che poi magari so che è cresciuto in questo sa di quelli che hanno raccolto le firme per legalizzare aveva diciassette anni pare sono diventate diciottenne quindi non sono più minori quindi bisogna stare al comparto agricolo questi numeri però sicuramente il fenomeno si contiene
E viene in qualche modo regolamentato dall'abitudine nuova rispetto a quella vecchia che essendo concessa
F praticata alla luce del sole se uno c'ha un problema si comporta in qualche modo raffronta con chi c'ha un problema simile a una curiosità simili
Ad paradossalmente quello che vi invito a chiamare deep web non dark net è un valore di democratizzazione dello commercio delle sostanze e proprio perché funziona come TripAdvisor o come booking o come non mi viene in mente quale altro sistema
Questo di può ebbene la più famosa era la Silk frode che è stata fatta chiudere non tanto perché ci si cominciava tanta deroga ma pare che ci siano stati anche commissionati è un qualche omicidio
Ma soprattutto è stato il lancio mondiale di un me moneta che non ha una banca centrale che si chiama Bitcoin
Siccome tu quando compri e ricevi anonimamente il punto cioè il bugiardino ma poi tu puoi on line commentare criticare a fare i commi il complimenti a chi te l'ha venduto
Ancora una volta gli utenti Here to peer da pari a pari chi compra chi commessi devono confrontare sulla qualità di quello che viene comprato e quindi quanta più Verda chiedo scusa per il francesismo tu vendi quanta meno ne venderà i sediari onorare
Una recensione pessima
Questo è quello che sta venendo fuori adesso negli Stati Uniti sì io sono reduce da una conferenza ad Atlanta dove dopo il primo che è innanzitutto non è il né in Italia perché c'è ancora siamo non c'è grande copertura dirette ma insomma
Credo che il sostanze che vengono commerciate non arrivano al due per cento del totale negli Stati Uniti chiaramente la percentuale è superiore ma chi dopo aver detto attenzione alla Rete per carità Karima quella dice no veramente le cose
Dico che farà migliorare ma sicuramente è un altro modo di fare commercio che nella necessità di aggiornare tutte le politiche o comunque le attenzioni a un mondo che è completamente diverso rispetto a quando
Le convenzioni sottodotate o la Fini-Giovanardi o più figuriamoci la turco come si chiamava Jervolino Vassalli scusa
è stata adottata è tutto completamente diverso e allora noi dobbiamo laici Xari questo nostro anche al modo di affrontare le questioni ora è vero che
Chicca alcuni sedicenti radicali onze radicale di nome ma non di fatto né di storia scrivono su un giornale che non è molto letto che il partito radicale vuole legalizzare le droghe leggere che non penalizzare
I tossicodipendenti ci vuole tanta pazienza io non ce l'ho e crede non me ne frega nulla di interfacciarmi con questa gente però il problema quindi non è la droga leggera e non è il tossicodipendente qui sono le libertà di scelta
Che devono poter abbia avvenire
In conoscenza e quindi in scienza e coscienza da parte di ciascuno di noi anzi forse prima la scienza che aiuta le conoscenze poi ciascuno stabilisce cosa è meglio fare
Con mi avvio avvio alla conclusione per dire che cosa secondo me noi dovremmo fare negli studi ho studiato in Inghilterra ventidue anni fa e la prima cosa che ci davano non all'università ma degli inglesi era un un librettino no un libriccino che si chiamava direi chiusi Georgia sfrutta Tuccia vede dalla A alla Z tutte le sostanze maggiormente trovabile all'università come nelle stalle Seta che diceva queste fatta così e c'era la foto
Se la prende così funziona così se non la prende così se c'è un problema chiama questo numero allora secondo me oggi andrebbe ripresa in considerazione con un atto magari visto e considerato che poi c'è il problema del scopritori scozzese la scoperta delle nuove sostanze
Psicoattive che devono essere aggiunte
Ma anche qua se c'è da fare una proposta di politica o comunque la proposta di legge addirittura relativamente nuove sostanze psicoattive io adotterà il modello figura di te ungherese gli ungheresi hanno creato una sorta di quinta tabella o una non tabella di passa Baggio per cui Pdci trovi delle nuove sostanze le metti nella tabella di passaggio e poi vedrai se in effetti sono le sostanze da mettere in tabella è qui perché sono pericolose perché fanno male
E quindi devono essere previsti
Cioè un minimo di valutazione scientifica anche su queste nuove sostanze
Dovrebbe poteva essere fatto e poi qui torniamo alla alla scienza e di perlomeno per quanto riguarda l'Italia
Noi dobbiamo iniziare a insistere chiedere che uno si studi questa benedetta cannabis made in Italy perché nessuno sa più o meno a che cosa posso servire in realtà cioè ci si basa sulla letteratura che raramente in italiano
E sulle buone pratiche di tanta gente che lo fa
Ora non è detto che la medicina debba essere sempre tutta basato sulle evidenze però sicuramente aiuterebbe studiarla aiuterebbe altrettanto sperimentarla
In trial clinici su determinati tipi di patologie o di condizioni fisiche noi come abbiamo da anni richiesto anzi quando si iniziò a rompere le scatole
Alla russa non mi ricordo io ero il ministro della salute del governo Berlusconi ultimo chi
Sacconi da
Diceva bene aiuta e cercando di usare la le le sostanze anche la cannabis stessa nella cura dello stress post-traumatico debba conclude queste belle cose perché quanta più ricerca scientifica e quanti più risultati che ti tiranti faranno dire che queste sostanze come dai mille la saggezza millenaria ci insegna
Sono state parte di cure e terapie autocura comunque vogliamo chiamare mai purtroppo diventate vere e proprie medicine
Quanto più tu uscirai anch'a togliergli il tutta la lone di diavolo che ancora di rimanere e sette all'India Lionel dea con la l'altra parte capisce che possono essere anche delle virgolette medicine e terapie
Molto probabilmente e previsioni dopata puntate casca tutto per terra c'è poi una sempre queste vaste siamo partiti dal due mila diciannove dove c'è la Lunda stessi sessione Sensi segmento ministeriali c'è poi l'Unione europea che sta preparando una nuova strategia sulle droghe e io credo che
Interessando chi di dovere al Parlamento europeo ma prendendo in
In considerazione anche una possibile iniziativa dei cittadini europei con tutti i problemi che sono stati ricordati ritiene anche stamane anche Riccardo le ricordava nella sua relazione
Un po'partendo dalla famosa petizione che noi abbiamo fatto ormai un anno e mezzo fa al Parlamento europeo che ci è stato detto con una lettera è stata scritta bene l'hanno accettata l'hanno messa comunque in un cassetto
Pur sapendo che però tra i temi armonizzati
All'interno delle europee non ci sono le politiche sulle droghe
Un posto lottare quel testo la magari agganciarci né una un po'più ambiziosa e anche correndo il rischio di farcela non accettare tanto comunque da una parte le firme raccoglie su quella che poi ti possano essere posta la discussione
Elaborare una serie di punti per questa strategia europea del due mila dei che dal due mila venti di porterà avanti per per cinque
Ultimo ma non ultimo cioè il panorama italiano che sufficientemente desolante dalla conferenza
Nazionale sulle droghe non viene convocata almeno diciamo indipendentemente dalla qualità dell'incontro dal due mila nove
Con al Forum droghe società dalla ragione lire antico ne abbiamo diffidato il governo perché non convocava la sesta Conferenza nazionale
Mancano coro quattro settimane di lavoro della questa legislatura quindi dubito che poiché in prorogatio del governo vada organizzare una cosa del genere
All'inizio l'anno prossimo quindi noi credo dovremo ripartire dalla nostra legge che non vale più per la prossima legislatura perché là non ci hanno fregato diciamo e l'hanno agganciata a quelle altre poi hanno stralciato uno articolo anche dei nostri diciotto
Offrirla tutti i candidati e speriamo che qualcuno magari dei presente domani sì anche eletto per riporla immediatamente come legge numero uno all'ordine del giorno della diciannove diciottesima legislatura chiederemo a tutti di prendersi degli impegni ma a a normativa vigente secondo me dovremmo trovare il modo non so se riusciremo a trovare qualcuno che ancora una volta attivi una giurisdizione internazionale perché non sono ancora riuscito a trovare il Mui il punto che in effetti ma rende la nostra legge che una crocchio che parte dal novanta passa per il novantatré poi ricordo mila sei e poi di stato cambiata nel due mila quattordici che ti dica
Come ci diceva e con questo concludo al congresso dell'Associazione Luca Coscioni professor Santosuosso che questa è una legge che è stata adottata
Tutta con molte altre mamme ci concentriamo su questo contro quella parte della Costituzione che impone al legislatore di adottare delle misure sulla base di evidenze scientifica
Non c'è una citazione che sia un articolo che se uno deve la leggeri che del mille che non sa come si chiami oggi
Insomma sulle droghe che abbia un conforto scientifico osserva anche mai lo avesse avuto è un conforto scientifico che alle date che dicevamo prima ma sicuramente strutturalmente del mille novecentonovanta sono passati ventisette anni
C'è anche una giurisprudenza
In parte consolidato della necessità di basarci su evidenze scientifiche ecco c'è una questione che lì è totalmente assente e ci dice il governo io non sono d'accordo ma insomma
Chi se ne importa che essendo un problema di salute probabilmente la scienza qualcosa da dire cioè quindi secondo me queste sono le cose le due o tre cose che dal livello nazionale a livello europeo a livello internazionale non so cosa si potrebbe veramente fare
Sono quelle che le
Che andrebbero fatte un ultimo veramente sua non lo non dirò nulla
Spero che tra due settimane l'Associazione Luca Coscioni pubblicherà un un libretto che sentito la cannabis fa bene alla politica che fa seguito a quello che Antonella coordino ormai due anni e mezzo fa
E si intitolava la canna risolverla Cameri sfamare dopo facciamo il punto di Kyoto successo venerdì sulla cannabis in Italia Grazie Leonardo fiorentine di Forum droghe società della ragione una panoramica di tutti gli Stati
Mondiali anche distanti degli Stati Uniti li fortunatamente il federalismo ci riuscì ci corre in soccorso cioè essendo veramente federale
Questo teniamocelo presente come tutti quanti la cosa importante quella locale non è il governo oneri federale che quello che comanda
Cosa succede nei vari stati gli Stati Uniti dove se legalizzato per qualsiasi fine o per fini ma dico scientifici cosa è successo in i Uruguay coso si spera succederà presto in Canada e cosa speriamo succeda in Italia ci sono i testi di legge che sono stati presentati in queste perché fondamentale
Insistere laddove si è riusciti con questo concludo davvero a rompere il tabù perché sono perfettamente d'accordo con te Antonella ecco
Non solo la rottura del tabù può diventare un totem ecco noi invece siamo abituati ad agganciare Sempre un altro tabù da rompere al primo che è stato rotto perché la politica di questo è fatto grazie
Grazie davvero a Marco Perduca
Sono d'accordo sul fatto che a rompere un tabù non voglio dire poi fare un passo indietro nel ma rilanciare proprio perché il nostro Parlamento ai nostri responsabili politici su cannabis anzi sono voluti assumere responsabilità e hanno diciamo in qualche modo battuta la ritirata facendo passi indietro su cannabis terapeutica è importante che la posta in gioco l'alternativa sia più estreme e quindi non più vicina quella proposta di di retroguardia non più estrema che riguardi la dei criminali d'azione dell'uso di tutte le sostanze comuni noleggia prevedevamo nella disegni di legge di lega diciamo come prevediamo oggi per esempio porteremo anche in Europa questa questa cosa ne siamo iscritti all'ALDE al all'ENI ENEL né partiti liberali europei hanno dicembre ci sarà il congresso e i porteremo lì anche una mozione in cui chiediamo agli altri partiti liberali europei di impegnarsi su legalizzazione della cannabis e dei criminalizzazione dell'uso di tutte le altre sostanze
E sulle iniziative a cui si richiamava in quella di una redazione di una sorta di libri sino meglio di una up sulla riduzione del danno era una delle cose che avevamo già in cantiere anche non aiuta Rienzo
Gravina ne avevamo iniziato a discutere ovviamente un atto è una cosa che richiede un certo sviluppo anche se a un certo investimento possiamo provare a iniziare con un libricino anche perché quest'anno abbiamo iniziato un lavoro con le scuole tantissimi dei giovani che vedete
In questi giorni al congresso sono stati reclutati quest'anno nell'ambito di incontri che abbiamo avuto nelle reclutati per modo di dire ma poi diciamo si sono appassionati è sano
Diventati anche responsabili di alcune iniziative alcune campagne abbiamo svolto quest'anno anche con incontri che abbiamo svolto nelle scuole quindi anche a partire da quell'iniziativa di questo questo Progetto
Di lì vicino sulla riduzione del danno perché sarebbe una delle prime cose da realizzare
Ora io chiudo questa parte relativa a questa prima parte relativa a alle sostanze e e alla alle rovine in particolare chiedo se ci sono alcune domande
Dal dal pubblico prendi liberare
I in Austria la spedizione
Deroghe giusta si è
Allora adesso diciamo che è come se fosse una seconda parte mai sì si integra perfettamente la questione relativa alla giustizia e lo presenteranno Menga Raffaele Minieri è Giulia Crivelli iniqui lascia la presidenza con gli altri ospiti di questo panelle e poi i questi sono ovviamente gli interventi programmati degli ospiti la commissione continua pensa che sarebbe bene visto che abbiamo iniziato anche vietato saltare la pausa che era prevista andare un po'avanti con i lavori e che continueranno anche la mattina in chiaro del Queen's compagni Pontani cioè da Enzo Gravina quelli più Esperti direttamente interessati verso il tema se poi vogliono anche intervenire anche domani mattina meglio forse domani mattina e
E vi ringrazio e lascia la presidenza
Sì su
Allacciato
Un momento Zanella perché devi parlare al microfono altrimenti
Non ci sente per la radio dicevo cerco di parlare un po'come da uomo della strada Fendi va be'voi dite giudica di meglio perché non uguali
E addirittura legalizzata mentre alcuni statini negli Stati Uniti
Depenalizzato
Ho detto ma
Ha avuto bisogno illustrato dello Stato dovrà
I dati sono stati basta no è proprio certo perfetto
Ho ma in questo caso come posso io cittadino che sono contrario rete oggi perché fanno male perché voglio diciamo dei bla bla
Come posso misurare gli effettivi cioè ci sono dei numeri che mi dicono che guaio l'Alabama
La conseguenza che prima c'erano N risultati negativi euro sono diviso due o non so se la domanda è chiaro in modo che io da ignorante ripeto proibizionista posso capire che forse c'avete qualche ragione
Dobbiamo innanzitutto distinguere due piani no
Uno è il piano quello della salute e della sicurezza le persone che hanno deciso di fare uso di sostanza e l'altro il piano anche quello economico relativo alla Trinità organizza quindi non so su quali perché di solito su questo si fa una valutazione sulle cosiddette droghe
Cioè uno fanno male ok quale modo perché le persone
Non lo so abbiano un aiuto nel momento in cui ritengono di star male perché hanno fatto uso queste sostanze e previsioni svolto abbiamo visto che ha dei limiti enormi su questo si potrebbe iniziare analizzare ne ha parlato prima anche quadricipite lega un'esperienza quarantennale sulla costa
E l'altro è quell'evidente sul fatto che viene legalizzato un'economia nera completamente illegale quindi non so su quale piano voleva provare cioè in Uruguay ad esempio le i numeri però prego così
Però proibizionista
Ottimo di qualche vantaggio
Magari cioè dalla
Sentiamo
Silvio
Sì fra l'altro e poi ci sono anche gli aspetti che veniva ricordati prima addirittura c'è una diminuzione dei consumi se questo può essere valutato come un aspetto positivo
C'è anche questo
C'è un po'di differenza fra la liberalizzazione stile statunitense la legalizzazione dell'Uruguay in Uruguay punto focale secondo me
è un nodo fondamentale quello del fatto che depenalizzato la coltivazione ad uso personale anzi legalizzata o liberalizzata in entrambi i casi perché questo nodo fondamentale sul quale fra l'altro anche in Italia tutti siamo più che d'accordo e uno dei limiti che che ci sono anche nella normativa sulla cannabis terapeutica per cui addirittura l'emendamento che permetteva la coltivazione ad uso personale per uso terapeutico non è passato per un pugno di voti
Però tu il muso
D'altro canto fra la legalizzazione uruguaiana in cui la qualità garantita dallo Stato ma la sua la la Camera si viene venduta in farmacia
E la liberalizzazione di alcuni Stati degli Stati Uniti in cui è un mercato aperto è quello che ricordava un po'Marco delle differenze ci sono i dati adesso per adesso chi maggiori dati vengono dagli Stati Uniti dall'Uruguay non abbiamo per ora grandi numeri
è partito il sistema Verano abbiamo delle gravi violazioni poi gli Stati Uniti su questo sono maestri perché hanno un sacco di agenzie che lavorano su questi aspetti ci sono anche cose interessanti
Forse voleva che ricorda tanto nella prima ad esempio negli Stati dove c'è stata la legalizzazione della liberalizzazione della cannabis uso terapeutico è anche l'unico è diminuito l'uso degli oppiacei sono diminuite le overdose
E perché perché probabilmente anche per il discorso che faceva plaude all'inizio un uso di queste sostanze va incontro anche a delle esigenze e delle necessità delle persone rispetto a delle problematiche che vivono Claudio citava il male del secolo l'ansia non lo so quella potrebbe essere un po'sul dark wave mi permetto di dire una cosa non ho mai detto che non si deve dire da guerra deep web nello studio adesso usciranno gli altri pezzi pezzi insomma le altre gli altre insomma sessioni del Progetto Bounce che nel ve n'è una anche sul di Puerta e proprio su quanto funzionano i blog di confronto e di autovalutazione fra i consumatori
I dati sono un po'contrastanti nel senso che anche lì l'illegalità totale dello spazio crea delle difficoltà sull'identificazione
Anche della provenienza dei commenti per cui ci sono dei blog che funzionano molto bene in cui i consumatori io li le persone che usano con sostanze si scambiano delle esperienze su una base come dire molto onesta ed è fondata in altri casi l'interesse economico crea delle delle false notizie
Questo purtroppo non succede soltanto nel di Puerto
Ti pure il diffuse per cui anche lei è il discorso più insomma ha una sua delicatezza il fatto che se io su TripAdvisor vado in una terra che non è proprio corrispondente a quello che m'aspettavo comunque
Non è che al massimo dormo un po'male se invece prende una sostanza che mi è stato detto che non è stretto perché chi la vuole vendere sta spilla sta spingendo su di Puerto
Oppure insomma nella perché ci fai soldi sopra magari rischi possono essere molto ma molto più elevati e pesanti
Tutto questo chiaramente togliendolo dall'illegalità
Trova il suo spazio anche di controllo e di condivisione onesta insomma
Gli studi in particolare del Colorado che quello che avevo creato un ufficio Musotto ufficio all'ufficio del governatore che si chiama l'ufficio della marijuana del governatore del calo a Colorado e che io sono andato a visitare due anni e mezzo fa
Ci dicono due cose su il gruppo i gruppi etnici che consumano
E i nel circuito legale il prezzo delle sostanze o quanto dovrebbe essere preziosa sostanza intanto loro ritengono che tassato al ventidue per cento perché insomma le tasse della città quella Conte quello dello Stato si è uno scandalo pensatore invece noi ci abbiamo per l'appunto l'Iva esattamente al ventidue per cento
Di Point dicono che Est-Ovest pressione fiscale ha fatto salire il prezzo per cui comunque un po'una parte di mercato nero rimane
Che quindi si sposta dai lei cita non tutte le città del Colorado per esempio hanno aderito alla legalizzazione il sindaco poteva dire io non voglio partecipare quindi non partecipa
Anche nelle città dove partecipa nei sobborghi più poveri che molto spesso sono quelle dove abitano le persone di colore o di origine latinoamericana c'è una mercato nero ma i kart pare che i cartelli messicani che comunque si portavano tonnellate di marijuana verso gli Stati Uniti che in parte prima di arrivare nelle grandi città del Nord
Sì stazionavano
Lungo la strada e colorate un po'metà strada seppure abbastanza nel Sud
Avendo visto che c'è la concorrenza del ma marijuana legale
Hanno son tornati a esportare da una parte l'eroina alla cocaina dei con le droghe sintetiche quindi quanto più tu studi un fenomeno che è in divenire quanto più capisce che si possono innescare delle dinamiche non avresti mai preso in considerazione
E che prenderanno in considerazione in qualche modo nessuno ancora negli Stati Uniti parla di legalizzare la cocaina con l'eroina poi ci si arriverà molto probabilmente però di certo ecco
Si è capito che non tutti partecipano al mercato legale sono molto di più i bianchi delle minoranze quindi dovranno in qualche modo se non abbassare le tasse comunque favorire anche un prezzo più basso
Pur fra restando diciamo accettabile la qualità e dall'altra stare attenti che nuove sostanze non arrivino in questo tipo di mercati e devo dire che la legalizzazione di questi otto Stati compresa poi la la Distretto Federale del della capitale
Della marijuana per qualsiasi fine fa diciamo la pendant a ventinove Stati che l'hanno legalizzato per fini medici che ha dato la stura a nel sito Colombia e Perù la settimana scorsa che hanno legalizzato la cannabis per fini medici quindi c'è
Un'onda lunga che parte dal paese della guerra alla droga che sta arrivando a quelle che erano vittime di solito della guerra la droga e vedremo che cosa succederà ecco però sono Rose fiori ma non c'è un bel mazzo ancora perché nessuno dalla stessa società
Prego sulla sollecitazione disse siamo mantenendo questo tenore diciamo di di chiacchierata quando tu dici che la trecentonove del novanta non una un addentellato scientifico
In realtà stai facendo riferimento ad una ad una questione che poi attiene anche un po'l'altera strettamente giuridico per il quale a trecentonove novanta non pone come unico obiettivo forse probabilmente nell'evoluzione successiva
Giurisprudenziale la salute dell'individuo utilizzatore ma una serie di altri
Beni giuridici che vanno dall'ordine pubblico e in alcune sentenze riguardano per esempio la coltivazione della cannabis parlavano di tutela delle giovani generazioni e quindi un fine che potremmo definire quasi di natura etica compiuto più che collegava strettamente alla bene giuridico quindi una spiegazione
Su su questi temi diciamo che mantenendo la continuità di quello che la struttura della del della commissione io inviterei la dottoressa Paola cervo ad accomodarsi qui spesso sorge
Affacciata
L'assessore successione dal suo volentieri l'ottavo libro bianco Graziano pubblichiamo anche in collaborazione con l'Associazione Luca Coscioni un testo che
Raccoglie un po'gli effetti penali della normativa trecentonove novanta d'Italia perfetto grazie zero insomma
Allora abbiamo diciamo introdotto la dottoressa Paola Scerbo
Magistrato la corte d'appello di Napoli
Sì sulla base diciamo di questa ragionamento che saltano sulle criminalizzazioni la droga quindi come ipotesi di criminalizzazione ne parlavamo prima in ordine all'uso ha riferito l'articolo settantacinque quindi tutta una serie di conseguenze ci cita ci ha lasciato nella la libro bianco sulle droghe e ci facevano riferimento agli effetti di criminalizzare anti connesse alle sostanze stupefacenti sicuramente
La tematica della criminalizzazione
E strettamente collegata a quella delle droghe ed è strettamente collegata però una serie di obiettivi che specie legislatura si pone attraverso lo strumento penale fosse impropriamente
Nomi di questi temi in parte parlammo anche a Napoli quando la dottoressa cervo intervenne a Trento con Emma Bonino parlando di immigrazione anche in quella in quell'occasione trovammo diciamo ascoltammo il problema
Della richiesta alla magistratura parte legislatori riunirà serie di interventi che in realtà probabilmente avrebbero diciamo più speranza di successo attraverso strumenti diversi che non l'azione penale su questa diciamo suggestione su questo ragionamento io introduco Abruzzo conoscere per cui la invito alla relazionare
Grazie prima di tutto grazie per avermi invitata e grazie Raffaele Minieri con il quale
Sempre più spesso mi capita di chiacchierate di cose che sono solo in apparenza parte del nostro lavoro
Ma in realtà sono parte di osservazioni più anche sul mondo che ci circonda chiedo scusa l'unico luogo pubblico in cui sono abituata a parlare normalmente un'aula di udienza quindi essere qui in questa sede mi mette un po'disaggio
Ovviamente diciamo il mio intervento
Tenterà di essere tecnico anche se in realtà il tema di quella fede mi ha chiesto di occuparmi è un tema che poco si presta ad un approccio atecnico perché in realtà
Implica delle scelte politiche di fondo molto forti e quindi è un tema che seppure declinato giuridicamente in realtà
A delle implicazioni a sua volta politiche
A Napoli in quell'incontro in cui c'era anche il presidente Bonino si era per la vostra campagna ero straniero
In realtà si affrontava proprio il tema diciamo della criminalizzazione della immigrazione e delle sue ricadute in termini carcerarie io
Ho pensato che poteva essere un buon punto di partenza confrontare la legislazione italiana e i dati italiani dati statistici italiani
Con quelli degli altri Paesi europei il ministero della Giustizia mette online le statistiche praticamente in tempo reale sulla composizione della popolazione penitenziaria
Al trenta giugno due mila diciassette i detenuti presenti negli istituti per minorili
Sono duecentosessantanove cittadini italiani sessantadue cittadini dell'Unione Europea
Trentotto cittadini europei non comunitari ottantotto cittadini africani diciassette cittadini americani e quattro cittadini asiatici
Al trenta settembre due mila diciassette
I maggiorenni stranieri detenuti sono diciannove mila ottocento nove dato aggregato di imputati e condannati imputati significa in custodia cautelare condannati sono quelli detenuti in espiazione pena
Su una popolazione carceraria complessiva di cinquantasette mila seicentosessantuno unità
L'esperienza diciamo
Europea non cita dati diverse molto diverse nel senso che anche nei Paesi europei c'è una elevata percentuale di cittadini stranieri detenuti
Con una percentuale molto maggiore nei Paesi che sono terra di immigrazione per cui per esempio la Germania o l'Austria hanno percentuali di popolazione detenuta straniera che si aggira intorno al quaranta per cento
La Svizzera ha una percentuale di popolazione detenuta straniera che addirittura raggiunge il settanta per cento
Queste percentuali scendono molto sensibilmente se guardiamo la composizione della popolazione carceraria di Paesi come la Francia o l'Inghilterra Regno Unito
Nei quali ci sono politiche di forte integrazione o comunque ci sono tradizioni storiche per cui i cittadini delle colonie
Venivano considerati poi avevano maggiore facilità nell'acquisire la cittadinanza della madrepatria
Viceversa la Svizzera è un Paese che ha una politica di frontiera estremamente respingente
Quindi un primo dato che si può trarre dalla dall'analisi di questi numeri è che probabilmente laddove ci sono politiche di integrazione più forte la popolazione carceraria straniera scende
Evidentemente la partita si gioca qua si gioca sul terreno della integrazione e si gioca appunto su un terreno sul quale
Il legislatore italiano ha ha fatto una scelta diversa evidentemente
Ha fatto una scelta improntata alla criminalizzazione della mena condizione di straniero irregolare
Questa criminalizzazione è stata stigmatizzata in sede europea la sentenza della Corte europea ricorrente ibridi
Rissa diciamo su la questione pregiudiziale sollevata dalla Corte d'Appello di Trento
Si pronunciava in realtà sulla compatibilità con l'ordinamento comunitario con la direttiva rimpatri
Della procedura amministrativa di espulsione e della procedura di sapide avvenute amministrativa discussione prevista dalla legge Bossi-Fini
Ma in realtà quella pronuncia stigmatizzare una cosa importante cioè il fatto che la condizione di straniero irregolare veniva criminalizzata in quanto tale senza alcuna valutazione sulla pericolosità che quel singolo soggetto potesse in concreto esplicare nel nostro Paese essenza che forse nemmeno richiesto che fosse commesso un reato da parte sua
Dicevo prima che affrontare questo tema non può essere un atto Accetti ecco perché questo tema delle forti implicazioni di politica legislativa perché in realtà anche il solo fatto di scegliere la forma del reato
Come sanzione come austro come tipologia di illecito e quindi di scegliere una sanzioni penale come sanzione chiama in campo il giudice penale e chiama in campo il giudice penale sulla scorta permettetemi di dire di un vizio che in realtà il legislatore italiano ha manifestato in numerose
Situazioni sui manuali ci insegnano che la legislazione del latte dell'epoca del terrorismo conteneva delle formule anche vaghe
Perché in Parlamento non si riusciva a trovare una maggioranza sulla parola da mettere nel testo di legge Squinzi sceglievano queste formule di compromesso lasciando poi la giurisprudenza il compito di riempire di contenuto quelle parole così elastiche
E tema di immigrazione il governo di questo fenomeno
è stato attuato chiamando in causa il giudice penale
è una forma di supplenza giudiziaria che espone anche diciamo da la magistratura probabilmente perché la chiama a compiti che forse andrebbe Rose volti con strumenti diversi rispetto rispetto al Codice Penale quello che però diciamo nella mia esperienza di giudice ho riscontrato ma una scoperta diciamo dell'acqua calda e che questa condizione per cui a mera criminali l'amena condizioni di irregolarità
è
Criminalizzata
Pone le persone in una condizione di emarginazione le colloca in un nonluogo giuridico nel quale non hanno diritti non hanno dubbi ma non hanno diritti
Faccio l'esempio di una persona il regolarmente soggiornante sul territorio italiano che
E animata dalle migliori intenzioni trova un posto di lavoro naturalmente ammiro perché non essendo regolarmente presente non può vita spirare ad un regolare contratto di lavoro
E magari per raggiungere questo posto di lavoro si deve procurare un motorino perché lontano da dove abita e da dove abita naturalmente ammiro perché figuriamoci se si registra un contratto di locazione
Stipulato con una persona che non dovrebbe neanche essere qui
Probabilmente quella persona non potrà contare regolarmente un motorino
Ed ecco che commette il reato di ricettazione
Oppure proprio perché non posso registrare il contratto di locazione della casa dove abito sono vulnerabile sono esposto magari alla richiesta di un canone di locazione particolarmente iniquo e così via
Questa marginalizzazione
Quindi questa scelta di incriminare una condizione soggettiva chiaramente ha prodotto delle ripercussioni evidentemente
E badate che entrare in un circuito di criminalizzazione crea un effetto tale per cui quel circuito a un certo punto si alimenta da solo
Perché come se la persona rimanesse tra virgolette intrappolata insistere in un in un come il criceto che gira nel loro volta non riesce più a venirne fuori
A questo punto l'alternativa ma
Guardate non voglio fare diciamo Sociologia o pietismo e come devo dire è una cosa che ho riscontrato in tipicamente diciamo forse ci sono persone molto più competenti di mite fare valutazioni di questo di carattere sociologico
Però a quel punto è molto facile essere risucchiati
E in un giro di criminalità per cui si commettono i reati
Molto spesso si tratta di reati in materia proprio di stupefacenti penso al piccolo spaccio di strada molto spesso si tratta di reati contro il patrimonio
Ma di fatto appunto si crea quell'effetto di cui parlavo prima per cui si entra annunci in un circuito diciamo penale
Talvolta all'espiazione della pena dovrebbe poi seguire l'espulsione come misura di sicurezza ovvero la stessa pena dovrebbe essere sostituita dalla dall'espulsione
Tutte mini poi di ricadute sulla composizione della popolazione carceraria
Raffaele Minieri avvocato penalista quindi potrà sicuramente confermare quello che sto per dirvi
Anche il rilievo dei dati statistici deve dei Paesi dell'unione europea
Porta a dire che c'è una discriminazione nell'applicazione della custodia cautelare
Perché questo perché molto spesso i provvedimenti giudiziari
Valorizzeranno il fatto che pur a fronte di un ampio ventaglio di misure cautelari e badate che il nostro Codice soprattutto dopo le ultime riforme a fortemente limitato la possibilità di applicare la custodia cautelare in carcere
Salvo poi le volte in cui diciamo l'opinione pubblica reclama a gran voce applicazioni di custodie cautelari che sarebbero semplicemente illegittime se la prende con il giudice che non fa altro che applicare la legge
Nei provvedimenti giudiziari visivo si leggerà che pur a fronte di un ampio ventaglio di misure cautelari non detentive di fatto si sceglie quella più severa perché
Questa persona non dispone di un domicilio presso il quale eseguire gli arresti domiciliari
Non ha una dimora stabile sul territorio italiano quindi misure come l'obbligo di presentazione alla polizia giudiziaria ovvero l'obbligo di dimora sono praticamente indistinguibili
Il divieto di dimora che previsto dal nostro codice di fatto si risolve in un liberi tutti perché se io gli viene divieto ad una persona che non ha fissa dimora
Di dimorare in un comune della Repubblica italiana di fatto sto dicendo che questa persona non saprò più dure
E quindi si finisce con l'applicare la custodia cautelare in c'è e anche questa diciamo è una ricaduta a mio personale avviso patologica di una scelta di politica legislativa iniziale
Numeri diciamo precisi su questo su questo tema su questo specifico punto io non non ve n'è sudare però e questa dinamica
E confermata in numerosi articoli Chieco consultato ma diciamo gioco forza anche io ho motivato molto spesso provvedimenti cautelari in questo modo perché realmente ci sono situazioni nelle quali non è possibile applicare nessun'altra misura cautelare
E tuttavia ci sono esigenze cautelari che vanno tutelate
Mi colpisce poi anche quando si parla di criminalità e di immigrazione un certo modo di veicolare all'esterno i dati statistici
Perché dico questo perché per esempio dire che il venticinque per cento della popolazione carceraria italiana è composto da stranieri
Significa che il restante settantacinque per cento sono italiani
Porre l'accento oppure dire che il trentaquattro virgola otto per cento di furti in appartamento commessi nel due mila sedici sono stati commessi da stranieri
Significa dire che la restante percentuale che è molto maggiore è stata commessa da cittadini italiani
Allora evidentemente anche qui
C'è forse diciamo da rasserenare gli animi quando si tratta di discutere di questo tema perché asseconda di dove si pone l'accento cambia la percezione che sia che sia della della notizia
Probabilmente appunto le politiche di integrazione possono essere
L'unica strada seriamente percorribile però ripeto qua non si tratta di territorio del giudice penale e quindi io mi devo necessariamente fermati
Grazie
Grazie moltissimo alla dottoressa Scerbo
Sì
Sì
Sono sul sito del ministero di Giustizia
I dati che io i numeri che ho dato che io presi dal sito del ministero c'è una distinzione ciarlatani in cella
Statistica della composizione della popolazione carceraria sia degli istituti penali minorili che e degli istituti per maggiorenni
C'è anche questo dato scomposto istituto per istituto se le interessa
La mia fonte quella prima
Giusto per sottolinearlo un passaggio importante che ho notato che sconta in realtà la problematica di non poter applicare in alcuni casi misure cautelari come gli arresti domiciliari che invece al detenuto italiano possono essere applicate cioè a parità di condizioni si pongono e quindi quel detenuto straniero lo conteggiamo come presente ma perché pur probabilmente non può aprire una misura cautelare perché ma gli manca il domicilio
Laddove la qualità di poliziotti chiedo scusa ho dimenticato diciamo prima chiedo scusa se mi sono appunto ho dimenticato prima un altro un altro aspetto
Che attiene all'esercizio del diritto di difesa
Delle persone straniere
Che è un'altra cosa che diciamo nella mia esperienza mi ha mi ha sempre colpito da una parte né ci confrontiamo con imputati alloglotti cioè sono persone che hanno bisogno di un interprete
E l'interprete giudiziario è un interprete un po'particolare perché deve possedere nozioni tecniche e deve
Aprire Lessico tecnico
Noi molto spesso o vedo qui anche l'avvocato Verona spesso o addirittura come noi molto spesso ci affidiamo Interpreti un po'
Improvvisati bravissimo sicuramente fidati però la qualificazione tecnica dell'interprete giudiziario mi permetto di segnalare è un'esigenza
Avvertita perché vi garantisco che non è la stessa cosa se per esempio le intercettazioni in lingua sinti lei traduce in italiano una persona brava impreparata o le traduce uno che non è di lingua si intima e di un dialetto affine e mi fa arrestare un innocente
L'altro aspetto è quello del diritto alla difesa tecnica cioè l'assistenza dell'avvocato
Perché è vero che le persone indigenti possono avere accesso al patrocinio a spese dello Stato ma è anche vero che la procedura prevista per il cittadino straniero extracomunitario
è una procedura particolarmente complessa quando c'era il termine di dieci giorni a pena di nullità dell'ordinanza e di tutti gli atti derivati
Compiere questa procedura nel giro di dieci giorni era semplicemente inesigibili e quindi di fatto quest'ammissione al patrocinio a spese dello Stato era voto come dire non aveva pratica attuazione
Oggi questa tagliola della ditta dopo dieci giorni non c'è più ma rimane una procedura particolarmente complessa
Che di fatto molto spesso estromette queste persone da un diritto che l'Adige invece riconoscerebbe il duro
Sul piano pratico questo significa che queste persone non hanno un difensore in aula io d'accatto un difensore d'ufficio che chiaramente in quel momento non può rifiutare di assumere la difesa
Ma state pur certi che all'udienza successiva col difensori no ma io non lo trovo più
E anche questo mi sembra diciamo un aspetto da segnalare perché per i cittadini italiani o comunque per le persone che sono invece in grado di procurarsi l'assistenza tecnica continuativa nel corso del processo penso che comunque le cose si mettano un po'meglio se non altro come tranquillità psicologica di sapere che ha il tuo legali
Tanto
Racconta
Ho firmato anch'io
Lo immaginava il discorso parlando con tante persone generalmente dubbio ci uniscono compreso la signora migranti il brivido che scendevano dalla macchina insomma dove il parroco don Vittorio raccolto firme
Chi mi fa guardi io non sono razzista ma
Sto lasciando che sia spetti il quasi comici
Ha detto delle delle cifre
Tipo furti se ben ricordo trentacinque per cento sono stranieri meno assistenza quattro e prendiamo prendiamo più o meno trentaquattro tutto ciò mentre i numeri ecco io
Eh sì dal sito dell'Istat doveva servire ad Affori non ogni anno domanda tra virgolette cattiva provocatorio cuciono quello che non vuol firmare mi fermo Asti stranieri che pulp allora trentacinque per cento stranieri c'è quindi il sessantacinque per cento subito gli anni perfetto proponendo un altro dato un po'gli stranieri in Italia sono circa l'otto per cento una cosa del genere
Perché io gli ho fatto una trasmissione Raggio impegno su guardato investiti sugli stranieri più o meno ma per comodità o facciamo finta al dieci per cento visto di taglio
La popolazione e allora se l'italiano che ruba
Sono non lo soldato Drome invento supponiamo o il cinque per cento del venticinque per cento degli italiani sono dei ladri
Se però loro lo paragono a quel trentacinque per cioè il trentacinque per cento di degli stranieri vi succede che quel dato ma come decuplicato cioè come suo figlio dove si conclude niente matematicamente parlando che aveva degli italiani sono delinquenti solo il cinque per cento
Ma gli stranieri sono delinquenti al cinquanta per cento
Quindi so tutti mascalzoni tutti ladri fanno bene a metri dentro anzi se ne vanno al paese loro il meglio non so se già l'obiezione cioè perché se io prendo solo il dato danno un terzo invece no
Gli italiani sono due terzi però gli italiani sono dieci volte di più dello straniero la serie però veramente non so cosa rispondere nel senso che uniamo lavoro è una fa papà
Vorrei la seguo da tempo ma non no chiaramente la dottoressa ovviamente fa altro si occupa di altro è un altro il suo ruolo e quindi
La la l'altra domanda è comprensibilissima però credo anche che la relazione della dottoressa Scerbo degrado Teresa serbo sia stata illuminante e può essere anche l'aiuto in risposta a quanto chiedevi
Nel momento in cui ha sottolineato quanto è facile
Con
Un impianto normativo di questo tipo
E una risposta lasciata unicamente al lavoro degli operatori della giustizia quanto è semplice
E a un uno straniero irregolare cadere all'interno del circuito quante quante facile quanto è in in rapporto di immediatezza
Cadere in un circuito criminale e quindi in questo credo che anche la relazione della dottoressa sia stata molto chiara nel farci comprendere
Come si può dare una risposta a quello che questo aspetto diciamo della marginalizzazione che ti rende vulnerabile e ti mette in una condizione di rischia di commettere reati peraltro è un discorso che vale per ogni categoria non solo per il per gli stranieri anche nelle nostre città tale prima che lei facile dire andate verso il mutamento purtroppo a rischio questo diciamo un'esperienza che sta che facciamo quotidianamente tutt'
Assolutamente sì e grazie davvero ancora tantissimo
E proprio da dalle sue parole
Dalla sua relazione da quest'ultima riflessione che facevamo occupo giusto un minuto prima di introdurre il prossimo relatore per far comprendere proprio come per noi e i unire la tematica delle droghe la tematica della dell'immigrazione
Risiedeva proprio in questo cioè che i fenomeni sociali
Che
Sono considerati dalla politica fenomeni emergenziali ma che posto che ne stiamo parlando ormai da decenni emergenza più non sono ma che fenomeni di questo tipo fenomeni sociali vengano e trovano trovino come unica risposta una risposta di tipo di tipo penale
Una risposta di tipo penale che non solo non è sufficiente ma non è utile perché la la criminalizzazione hanno a nostro avviso ma sono soprattutto i dati poi a parlare
La criminalizzazione crea porta recidiva crea ghettizzazione che ha paura crea una società insicura una società fatta di e che vive Space sulla base di dati totalmente falsati
E in cui per l'appunto chi dovrebbe occuparsi di tali fenomeni di garantire risposte
Effettive sul piano sociale e decide di a delegare il tutto alle carceri e al lavoro dei delle procure e dei magistrati
Unitamente a questi due tematiche quindi la droga
Di l'utilizzo di sostanze stupefacenti
L'immigrazione irregolare vi è anche una un ulteriore tassello per le fondamentale che è quella della CRI Trigoria dei cosiddetti della disdetta pericolosità sociale dice
Il tutto una serie di soggetti che per vari molti vengono considerati pericolosi pure in assenza di reato anche qui il il risposta del legislatore è quella come poi i relatori perché abbiamo invitato su questo ci diranno è quella di una sempre maggiore
Anticipazione della della salute dell'intervento in ambito penale ha con delle delle ricadute anche in termini di la come dire di garanzie e di tenuta
Dei dei diritti fondamentali a assolutamente a aberrante e pericolosa quanto meno nel momento in cui misure che deve dovevano che sono nati come misure di tipo emergenziale diventano invece la prassi
La prassi quotidiana quindi questo è il filone che abbiamo voluto seguire per fare un focus per fare un'analisi un approfondimento e per cercare di uscire anche di qua nei prossimi giorni con delle ulteriore proposte e soluzioni
In relazione a questo quindi in relazione al fatto che viene nel nostro Paese una risposta
Che vede come unica strada quella della criminalizzazione il luogo della prevenzione e della conoscenza e dell'integrazione parole chiave utilizzate e fondamentale utilizzati sin qui
A in relazione proprio a questi io credo che il mondo delle carceri sia sicuramente il mondo che più ci offre purtroppo e più ci fa capire purtroppo questa questa deriva tempo fa
Nel tardo di qualche anno fatti talmente mila e quindici circa
Sì parlava di una importante riduzione della popolazione carceraria alla luce di una serie di importanti riforme purtroppo oggi siamo tornati anche in sede europea
A fanalino di testa per per la popolazione carceraria per le condizioni
Dei detenuti nelle nostre carceri e quindi questo è sicuramente un tema che non può essere a continuamente assiste sottoposto alla nostra attenzione alle nostre proposte
Su questo io credo che Archimede dell'avvocato io Ario possa fornirci una una panoramica del Forum nazionale Giovanni cultore della materia in diritto penitenziario all'Università di Foggia e principale diciamo
Sottoscrittori contributore alla realizzazione anche Report carceri entro il termine diciassette sui grazie grazie
Per l'invito fatto sì anche fatto a me personalmente da parte radicali italiani tanto grazie soprattutto perché ascoltare dibattito quello di oggi continua ad arricchire quello che il nostro bagaglio culturale su temi fondamentali come quelli trattati
Chi mi mi riporta anche diciamo indietro nel tempo no
Se pur non non eccessivamente
Grande theta diciamo sotto sotto i quarant'anni ricordo queste battaglie e questi temi approfonditi già a fine anni ottanta la la la la la diaspora che c'era sul tema della droga tra il PC che si e il ruolo dei radicali ma soprattutto mi mi ricorda
Un un episodio fondamentale che la legalizzazione droghe leggere era presente ed era uno dei dei trenta punti della Rosa nel Pugno
Di a ad oggi tanto tanta acqua è passata sotto i ponti e credo che però soluzioni reali al problema non siano mai arrivata
Come ci ricordava prima il senatore Manconi e giusto continuare a parlare perché poi negli anni la sensibilità dell'opinione pubblica è cambiata
Si è cercata di levigare però effettivamente a livello istituzionale non ci sono state risposte reali al tema
E viviamo viviamo in un Paese abbastanza medievale su quando si parla di temi fondamentali come quello delle libertà ci sarà forse la vicinanza del Vaticano la vicinanza diciamo di determinate determinate entità però questo è ad oggi l'Italia nel due mila diciassette io davvero non no non farò non sarò lungo come relazione perché vista anche vista anche l'ora e tanti e tanti ospiti
Mi piace iniziare questa relazione ricordando insomma ascoltando avere ascolto può aver ascoltato alcuni degli interventi partiamo dal presupposto che il carcere
Negli anni ha rappresentato davvero come ricordava Pannella negli anni scorsi una peste sapesse la peste italiana
Però mi piacerebbe app approcciare al tema in maniera diversa cioè far capire anche quanto di buono è stato fatto in questi anni altrimenti rimane una discussione sterile attaccare sempre il sistema carceri però dobbiamo fare emergere che seppur a piccoli passi qualcosa è stato fatto negli anni in carcere
Non ricordo ricordiamo che negli anni sessanta settanta e anni Ottanta il carcere non era terra di nessuno venivano fatti accordi dalle Brigate e la nuova camorra riformata di Cutolo il boss aveva una cella privilegiata ecco io
Penso di affermare ma sono convinto che il carcere non è più quello di quegli anni ma è un'istituzione ben poco molto più seria
E e quindi qualcosa è cambiato diciamo negli anni e poi soprattutto prima di iniziare questa quel quinquennale di illustrare un po'di numeri andrebbe quando si parla di carcere fatto una una una differenziazione tra ciò che il carcere l'ordinamento giuridico penitenziario e ciò che è stato negli anni il populismo
Il populismo giudiziario e penale perché proprio da qui che bisogna partire
Due tre esempi si pensa che aumentando le pene
Sì di senso il senso della pancia del Paese si appagato
Ma invece vediamo alcuni reati le legge anticorruzione del del governo Monti hanno aumentato le pene io credo che la corruzione non sia diminuito in Italia
Gli ultimi nelle ultime riforme sui reati predatori sono contrade a innalzare le pene e io credo che i furti non siano diminuiti
Ecco quindi bisogna fare anche un'analisi che non spetta a me sociologica ma diciamo la la strada più sbagliata e quella sì certamente di aumentare le pene perché attraverso le pene
Se non si risolvono alcuni problemi sociali culturali
Non si vada nessuna parte è in termini dell'ordinamento penitenziario come sapete tutti la riforma Fo prova del mille novecentosettantacinque negli anni con la riforma a seicentosessantatré ottantasei la Gozzini
Poi con la signora Saraceni in ultimo con quella della Finocchiaro
Tanto è stato fatto nelle carceri tantissimo magari non è piaciuto a tutti come la cosa che per entrare in carcere con la riforma
La riforma del novantotto non bisogna bisognava essendo bisognava bisogna superare i tre anni
Di di tre anni di pena o implementare il lavoro in carcere o tutti i benefici che ha portato la legge la legge Gozzini quindi tanto è stato fatto in carcere in questi anni è chiaro che adesso dobbiamo fare il salto di qualità che quello che ospitiamo tutti e cioè migliorare la migliorare la risocializzazione dei detenuti migliorare il lavoro in carcere
Questo lo aspettiamo da un po'di tempo e inutile che ci prendiamo in giro con la lavata di mani che ha fatto quest'ultimo Verhoeven delegando il Governo per l'ordinamento penitenziario per la riforma perché i tempi non ci sono più e quindi ci aggiorneremo al futuro governo che non sapremo di chi chi da chi sarà composto Pisa mi piaceva differenziare quando si parla di carcere quello che è stato fatto dal populismo penale e quello che l'ordinamento penitenziario in ultimo
Vedo tanti avvocati
La questione della la riforma sulla prescrizione grida vendetta e anche se non nessuno vuole far credere che incide sul carcere o penso che in goffi tanto le aule di tribunale a discapito di magari dei reati minori e di chi di del delle direttissime dei giudizi mediatica e quindi quella è una riforma pessima per quanto mi riguarda
Alcuni dati
Che sono presenti in questo in questo report che abbiamo presentato proprio l'altro l'altra settimana con ai sottosegretari Ferré migliori cc ci danno una fotografia la situazione attuale
Capienza attuale o quarantanove mila cinquecentottantacinque
I detenuti che continuano ad aumentare in maniera esponenziale l'unico passaggio che abbiamo avuto grazie a quelle scorciatoie giuridiche
E quelle Sedo riforme se è stato il biennio due mila tredici due mila quindici ad oggi la la la la ad oggi la popolazione detentiva e penitenziaria continua ad aumentare
Mi piacerebbe anche se non è qui la sede aprire un dibattito su cosa significa detenuti stranieri
Perché per me dietro agli stranieri sono soltanto quelli africani
E di altri stati e non certamente il rumeno il bulgaro perché permesso uniti da cittadino europeo senza frontiere mi sembra paradossale parlare di detenzione di detenuti stranieri quando si parla di rumeno Polo polacco
Tedesco francese quindi questo è un altro e un altro tema che fa spaventare
ICI si cerca di far spaventare i cittadini italiani ma in realtà io non mi reputo neanche stranieri l'abbiamo avuto l'Unione europea e questo è e e invece in termini proprio di di di popolazione
Che viene da lontano vediamo che la per la popolazione più presente nelle carceri e quella marocchina seguire rumena albanese tunisina nigeriane Egitto Algeria Senegal Cina Serbia i marocchini hanno una popolazione carceraria
Che superano i tre mila cinquecento le mille tre mila cinquecento unità poi a seguire i rumeni con oltre due mila cinquecento e e che split tutto l'insieme raggiunge e supera i diciannove e le diciannove mila unità quindi è un bel problema
è come ascoltavo prima il problema dell'Italia resta la recidiva
Chiaramente chi ha letto il libro di Manconi quell'abolire il carcere spiega perché all'interno del carcere se continuava ad avere queste strutture in questo alcune fatiscenti
Si continua a coltivare dei criminali e quindi peggiorare il loro status
Faccio un appunto anche su alcuni carceri fatiscenti il settanta per cento delle carceri italiane è stato costruito nei primi del Novecento vedi Rebibbia e vedi tutto
No scusa perdonami vedi Regina Coeli e veri
Mi mi bacche potrebbe la direttrice e le biglie perché penso sia resterà all'occhiello
Del del nostro sistema penitenziario e quindi questo è un altro problema e poi ci sono state anche interrogazioni parlamentare in merito a un altro dato fondamentale ci sono delle strutture costruite in Italia tre in Puglia ad esempio o che sono state costruite ad abbandonate
Addirittura un paio sono state anche inaugurate per non sono entrate mai a sistema queste sono risposte
Dalle quali non abbiamo mai avuto non dalla dall'istruzione abbiamo mai avuto delle risposte
Sappiamo tutti quali sono state quindi queste riforme queste scorciata negli anni il primo più conosciuta gli ultimi vent'anni sul cosiddetto indultino del Governo Berlusconi nel due mila tre e poi abbiamo avuto no il primo nel due mila tre
Prete
Poi abbiamo avuto la riforma la ventisei del del del trentuno luglio del due mila sei quella del due mila dieci
Fino ai giorni nostri diciamo quelle che hanno inciso di più se mi permettete sono state inizia ad essere quella dalla dalla riforma del la riforma Severino la cosiddetta riforma Severino
Che ha iniziato a dare qualche tipo di risposta fino a come ho detto prima con le hanno inciso nel biennio due mila tredici due mila quindici se non non ricordo non voglio ricordare
Anche se ideologicamente era a favore sul la la l'indulto di del governo Prodi con Mastella che però non diede risultati a distanza di cinque anni perché ritornammo di nuovo a sessanta mila
Unità breve cenno sul contesto europeo se emerge che a differenza di tanti altri paesi
L'Italia Rivalta ritardo anche su questo sulla riduzione delle misure cautelari
Misure cautelari
Che fondamentalmente reputo che per reati non gravi avere una persone attese il giudizio sia antitetico approva al dettato costituzionale però anche su questo diciamo si sta migliorando
Sì avuto una riduzione sensibile anche detenuti grazie
Tali riduzioni del delle misure cautelari che negli anni Ottanta negli anni di Tangentopoli erano del delle forme di pressione per portare a un convincimento a a a una verità e ma null'altro
E vediamo che ci sono stati dei delle dei de dei miglioramenti sensibili Norvegia in Polonia
E in tanti altri Paesi grazie a riduzione di misure cautelari
Non so chi l'ha detto prima di me o però adesso anche in tutta Europa
Dove i detenuti superano le mille seicento un milione seicento mila unità c'è di nuovo un problema grave Rivi
Della settimana fa una settimana fa c'è stato come è stata votata una risoluzione del Parlamento europeo che ci spiega come di nuovo Italia Portogallo ed altri Paesi
Hanno vanno incontro a questo problema che quello del sovraffollamento carcerario
Gli unici due dei due due argomenti nuovi dell'attualità e dell'attualità l'agenda politica italiana quando si parla di di carcere detenzione sono quello del proselitismo e la radicalizzazione in carcere e quello di affetti incarcerati come piace chiamarla me cioè la veglia sull'all'affettività in carcere è una delle cose fondamentali che dobbiamo risolvere con nuova con un con un ordinamento penitenziario ma soprattutto perché un uomo che non ha un affetto un'amicizia una persona da incontrare
Si abbandona a se stesso chiaramente anche su questo il Medioevo italiano la l'opinione pubblica si parla di affettività ci vuole subito portare al sesso al sesso in carcere quindi chiudere il discorso ma così non è se si approfondisce la questione sul proselitismo in carcere islamizzazione ci sono oltre trecentocinquanta
Detenuti attenzionati ma la cosa che si potrebbe risolvere
Che al momento ancora resta il problema principale
Quello del culto in carcere cioè mentre lo stato italiano ha fatto un accordo con altre religioni come i testimoni di Geova e tanti altri
Con la la con nella religione islamica non vi è nessun accordo con con con in questo culto e cioè infatti all'interno delle carceri
C'è un uomo che si organizza una cellula uno che si autoproclama Imam ecco comincia diciamo l'affiliazione e dice non c'è il controllo a differenza delle altre
Delle altre religioni questo sarebbe una cosa abbastanza importante su sulla quale si potrebbe si potrebbe lavorare sempre andando abbastanza
Abbastanza spediti
Diciamo che le prospettive future per quando si parla di tensione in questo momento o sono sono chiare ce le direttive le coordinate e quello di continuare
A a migliorare le condizioni in carcere come mi è cresciuta una citazione di Santi Consolo rendere il carcere una sfera di cristallo cioè aprirlo continuare ad aprirlo alla società civile all'associazionismo al mondo del lavoro
Solo così si tiene lontano quell'idea di di carcere luogo buio soprattutto luogo dove devi espiato la pena perché sei brutto cattivo e sbagliato e quindi non ti per più permette di vivere
E la società
Civile continua a ad essere un tema abbastanza complesso quello delle madri in carcere
è un tema complesso perché perché io parlando con il ministro Orlando ponevo la questione ma devo dire in punta di diritto mi è stato spiegato che purtroppo in Calabria o in Sicilia ma soprattutto in Calabria quando un boss va a viene arrestato la moglie si diciamo diventa il vice boss e porta avanti tutte le tutti gli affari del cane e parliamo di quattrocentoquindici bis a quel punto diventa complesso si può
Ho appena detto che quando molte donne però prendono leve le fanno le veci dei mariti e sono a capo di di super
Non ci sono degli arresti per quattrocento
E mensa Atm detenute sono trentotto sono trentotto quindi non sono sì dico però c'è questo problema che poneva
So cioè civili cinquantasette mila dello strano tre
No allora
Ci beh io rispondo quello che è stato detto diciamo dal ministro della giustizia
Questo è però dal per ovviare al problema ci sono un attimo
Però c'è un però piano al problema in alcuni Stati europei sono state fatte delle strutture ben precise per le mamme detenute
E c'è un problema che ci fra che fa che evidenzia il sito ristretto orizzonte la rivista
Che tutti voi conoscete che dal due mila ad oggi sono stati novecentosettantotto difficili in carcere otto due mila oltre due mila settecentocinque le morti totali
E a questo aggiungiamo anche una denuncia della UIL penitenziaria che ci o Chili segnala che quotidianamente ci sono alcune aggressioni ai danni del dei della polizia penitenziaria che tra l'altro sempre dal loro sito fa emergere come ENI in un anno tante sono sta sono difficili da parte di vede della Polizia penitenziaria quindi fare fa fotografa quello che è un ambiente abbastanza abbastanza malsano
Le soluzioni le soluzioni finali facciamo la soluzione sia un brutto ma brutto diciamo al voto l'assoluzione le soluzioni proposte anche da dal sindacato proposte anche da alcuni gruppi di lavoro del fondo nazionale dei giovani
E da alcune associazioni detenuti è quello proprio di migliorare le condizioni in carcere presso primi tutto il lavoro io l'altra settimana ha fatto un'iniziativa con cooperativa strepitosa che si chiama male in carcere che lavora nel carcere di Lecce producono braccia dai braccialetti borse hanno fatto hanno dato hanno dato lavoro a tante donne e a tante persone e quello è diciamo una prima è una prima cosa e poi soprattutto implementare quello che sono i magistrati di sorveglianza in alcuni in alcune regioni mancano i tre magistrati di sorveglianza che sono il primo avamposto di di di di di di diritti dei detenuti
E soprattutto è davvero poi concludo monitorare anche la questione
Dei garanti detenuti sia regionali che sia provinciali
Il caso dell'Abruzzo da tempo che lo conosciamo tutti ma soprattutto in ogni capoluogo dove sarebbe previsto il garante dei detenuti molti capoluoghi i provincia abbastanza grandi anche lì come densità non non sono stati nominati non si sa per cosa per burocrazia o meno
Quindi davvero concludo l'auspicio è quello nei prossimi Nene nei prossimi anni prossime esiti addivenire sicuramente una riforma dell'ordinamento penitenziario ma soprattutto cercare di non di non soccombere a quello che che che il populismo una società molto arrabbiata
Cerca da dalle istituzioni cioè sia istituzione si fa politica e se leader politici però perché non bisogna ragionare non con la pancia ma con la testa
E soprattutto bisogna continuare al di là delle risposte erano le istituzioni a parlarne
Soprattutto con la società civile con con quotidianamente con dibattiti seminari come anche oggi lo spazio che c'avete concesso al congresso al vostro congresso affinché la parola detenzione la parola carcera prove detenuti
Sia sempre affaccia sempre meno paura essi posso trovare tutti insieme diciamo una soluzione ad un problema che è reale e che quindi inutile sfuggire problemi e cerchiamo di farlo insomma tutti insieme grazie
Sui temi del carcere vorrei invitare oggi come il processo sta basco che professore di diritto penitenziario alla Federico secondo me abbiamo avuto persona se si avvicina
Noi abbiamo avuto il piacere di con trascinarla carcere di Sant'Angelo dei Lombardi
Il trentuno marzo dove durante diciamo quella che fu una sorta di visita del del carcere avremo modo anche di parlare
Di funzione della prima in realtà il professore intervenne sull'articolo trentacinque dell'ordinamento penitenziario io ho poco prima avevo detto una cosa che poi i ricordo questo disse dovrei cambiare l'intervento per rispondere allora a quel punto ho detto ricordando che questa frase lettura lo invitiamo a concreto per farlo risponde
La questione era questa cioè abbiamo pare abbiamo parlato di carcere di di tensione come unica risposta al crimine
Scrive e e e la risposta più semplice la risposta che solitamente più con comunemente ognuno pensa come automatismo come conseguenza di fronte a un fatto di reato
Tuttavia esistono istituti nuovi e che per mano si stanno affermando uno in particolare ecco su questo diciamo noi come radicali iniziamo inizieremo sicuramente ha sviluppare delle proposte della giustizia riparativa che immaginano il superamento del carcere quindi superamento anche nella condizione di di tensione e quindi si una funzione della pena che sia effettivamente sia rieducativa ma che abbia una capacità anche di tutelare la vittima del del reato di la quale dalla carcerazione del suo aguzzino in realtà ne trae ben poco
La domanda
Posta in questi termini
Apre uno spettro di analisi amplissimo
Prima però di procedere no la ringrazio per avermi invitato perché come le dissi lì Sant'Angelo dei Lombardi io sono sempre pronto per queste iniziative e anche perché non ha mia vita lo dedicata acquisto
Solo ed esclusivamente allo studio anche se poi per ben venti anni integra mi ha vinto esercita sola professione di avvocato dicevo apre uno sparsi uno spettro di analisi molto
Perché si introduce un tema che è fondamentale quello delle misure alternative alla detenzione
Bene su questo tema misure alternative alla detenzione ma diciamo sull'intero ultima ordinamento penitenziario
Ecco io prima ho sentito parlare dell'affettività sentito parlare delle
Della tutela del diritto di culto bene su questo tema e intervenuta proprio da ultimo ventitré giugno due mila diciassette ore numero centotrenta riforma Orlando
E la riforma Orlando continenti una dei lega proprio mi si scusi ma è necessaria la ripetizione di questa parola proprio una delega per la riforma dell'ordinamento penitenziario
Ed è su questa dedica che dobbiamo confrontarci anche in relazione alle misure alternative alla detenzione
Io vorrei oscura vorrei sottolineare alcuni punti della
Dei lega proprio per diciamo
Evidenziare come
La riforma dell'ordinamento penitenziario che si prospetta è una riforma che va ad incidere sì sulle misure alternative alla detenzione in particolare oltre che poi ad altri profili dell'ordinamento penitenziario
Tuttavia va fatta una premessa
E cioè
E pur vero che il comma ottantacinque di quell'unico articolo della legge perché poi così ieri ex articolo uno con venne ottantacinque comma quel comma ottantacinque fa riferimento nell'incipit alla preclusione diciamo così per il legislatore di intervenire
Su un regime penitenziario che è quello del quarantuno bis
Perché sottolineo questo perché lui in Italia sia nell'ambito del processo penale sia nell'ambito dell'ordinamento penitenziario purtroppo
Sentiamo parlare e diciamo che e questa una certa di doppio binario
Doppio binario momento non doppio binario quando ci si fa riferimento al ramo ci vuole alla pena distinta dalla misura anzi sicurezza no doppio binario come provo cessò
Ma io oserei dire che oggi in Italia non abbiamo un doppio binario noi abbiamo tre tipi di processi
Abbiamo un processo ordinario
Un processo diciamo così per reati meno gravi chi quello che si celebra dinanzi al giudice di pace poi capiamo il terzo processo che è quello relativo alla criminalità organizzata
Non troviamo più uno non dobbiamo parlare secondo me più di doppio binario dobbiamo parlare di processi distinti purtroppo
Venendo e quindi sotto questo profilo se l'incipit e quello problemi grossi vi saranno nel momento in cui andremo alla Commissione c'è già una Commissione per la Verità visto che la delega parla di un anno
Per la riforma appunto per rapire poi decreti Ottolini c'è già una commissione conosco anche i componenti per la verità alcuni dei componenti molto bravi molto validi professori magistrati
Però c'è questa preclusione
E questa e questo è il primo dato fondamentale su quale dobbiamo andare confrontarci senza tener conto che e sereno che si parla di abbattimento di automatismi di preclusioni per quanto riguarda la concedibilità delle misure alternative alla detenzione
Questo è vero
Però ho dall'altro lato è vero che talune delle detta lune preclusioni inerenti relativi all'articolo quattro bis della legge di ordinamento penitenziario per ma anche
C'è poi da dire che il legislatore sotto questo proprio sotto il profilo della riforma dell'ordinamento penitenziario
Ha previsto certamente diciamo così in maniera Emile come abile la cosiddetta semplificazione delle procedure
Ma qui credo che lo spazio di semplificazione delle procedure sia poco
Cioè noi sappiamo bene
Non voglio tediarvi su questo sappiamo bene che la modifica dell'articolo seicentosettantotto a suo tempo ha portato alla distinzione costo che già vi era sostanzialmente però è stata precisata specificata questa distinzione il procedimento di sorveglianza tipico procedimento di sorveglianza de plano atipico che è meno garantito
Ma voglio dire semplificazione delle procedure significa proprio questo e cioè dei aversi una procedura semplificata sì ma questa procedura semplificata
Ovviamente deve andare dev'essere sembra una procedura che garantisce determinati diritti del detenuto
Che diciamo così Fazzi che certe garanzie vengano rispettate
E quando in effetti si Woolley introdurre solo ed esclusivamente una accelerazione del processo non si arriva necessariamente a garantire di più il condannato
Sotto questo profilo basti fare riferimento
Solo ed esclusivamente alla attribuzione al tribunale di sorveglianza proprio da ultimo intervenuto con gli ultimi decreti legislativi
Quindi degli ultimi decreti legge quelli che sono diciamo così frutto della famosa sentenza Torregiani ecco facendo riferimento sotto questo profilo
Al a a quella modifica ecco basti pensare che al tribunale di sorveglianza e
Diciamo attribuita
La valutazione appunto dell'esito della affidamento in prova al servizio sociale e si dice in questo caso meglio del previsto che qui ci sia una procedura meno garantita
Bene ma questa procedura meno garantita veramente meno garantito c'è una procedura semplificata ma questa procedura veramente garantisce di più il Yale condannato certamente no secondo ampi a mio sommesso avviso basti pensare e siccome parlo in un'aula dove
Ci sono persone che conoscono fin troppo bene la materia inutile che io mi dilungo su questo però basti pensare
Mi alla valutazione in senso negativo dell'affidamento in prova al servizio sociale
Che è una valutazione che vada ad incidere sulla condizione del condannato in maniera molto più rilevante dalla concessione dell'affidamento in prova al servizio sociale spesso perché a quell'in quel caso il tribunale di sorveglianza dovrà andare a verificare se quell'esito diciamo così l'esito appunto dell'affidamento in prova al servizio sociale
E nel momento in cui dirà che l'esito è negativo dobbiamo andare a verificare poi se la dichiarazione dell'esito negativo
Sarà una dichiarazione ex tuo ex nunc sassi unificare che colui che a espiato una parte della pena
In misura alternativa potrebbe sostanzialmente poi vedere la decisione del tribunale che diciamo così lotto vai di nuovo in vinculis perché perché dice lei sito è in negativo per Menni anche un giorno di quelli che agli spianati
In alle in affidamento approva il servizio sociale e da valutarsi come espiazione della pena e quindi devi subire un'altra volta tutta l'espiazione della pena
Senza tener conto poi che questi decreti legislativi
Hanno diciamo di Salim disallineato determinate norme cioè faccio un esempio un disallineamento fra l'articolo seicentocinquantasei comma cinque che prevede la sospensione dell'esecuzione della pena
E diciamo l'affinamento in prova al servizio sociale mano l'affidamento in prova al servizio sociale originariamente previsto ma l'affidamento in prova allargato
In questo caso vi è un disallineamento perché la sospensione dell'esecuzione della pena prevede tre anni dall'altro lato invece sono previsti sull'affidamento in prova al serial servizio sociale allargato e per un limite di quattro anni e quindi il condannato in questo caso dovrebbe necessariamente
Passare per il carcere
Questo è un aspetto o meglio un disallineamento che dovrebbe essere superato proprio dalla legge di riforma perché si è previsto di ha diciamo elevare il limite ereditaria e quattro anni comunque in ogni caso per la sospensione della
Esecuzione e quindi il problema verrebbe eliminato
Tuttavia altri problemi vi sono
Ho parlato già della riforma delle procedure è inutile tornare perché poi sarebbe troppo lungo il discorso
Ma ripeto dicevo appunto della difficoltà in relazione alle misure alternative
E ancora la
Il problema delle preclusioni laddove queste preclusioni
E qui e certi automatismi vengono previsti e anche nella legge delega non è previsto che appunto vengano abbattuti faccio riferimento all'articolo quattro bis della legge di ordinamento penitenziario punto
Venendo ad altri diciamo ad altri aspetti altri aspetti sotto il profilo della legge di riforma ecco io vorrei fare riferimento
Ad alcuni temi che ho sentito accennare
Uno la lettera f di quel comma ottantacinque e cioè la previsione di attività di giustizia riparativa e poi relative preceduta procedure
E quali momenti qualificanti del percorso di recupero sociale sia in ambito intramuraria sia nell'esecuzione delle misure alternative
Io un unico riferimento oggi come oggi per quanto riguarda la diciamo così la giustizia riferiva riparativa ed è e lo si trova nell'articolo quarantasette della legge di ordinamento penitenziario affidamento in prova al servizio sociale solo in quel caso
Sì prevede questa diciamo così questa giustizia riparativa questa implementazione della giustizia riparativa quindi la estendere anche alle altre misure certamente e una dato di fatto positivo
Solo che
In primo luogo
Credo che dobbiamo chiarisce
Sotto questo profilo ed è un aspetto dove mi fermerò giusto un momento in più poi sulle altre cose andrò molto molto spedito
Quando noi parliamo dell'articolo quarantasette affidamento in prova
In sostanza si parla si di
Diciamo così del condannato che si debba riattivare eccetera però nel corso degli anni si andiamo a vedere
Questo concetto della giustizia riparativa della riparazione è stato sempre visto anche dalla giurisprudenza come risarcimento della
E qui e l'errore le norme fondamentali questo secondo me
Perché
Perché con risarcimento del danno si va a restringere quello che il concetto di giustizia riparativa che deve essere una cosa molto più importante deve essere una cosa molto più radicale
Deve essere una cosa molto più intensa e complessa cioè quando si parla di risarcimento del danno si dice sostanzialmente va bene io risarciscono per il danno
Ma d'altronde da questo punto di vista faccio un passo un momento un momento un passi d'impatto un passo indietro ma risarcimento del danno invece la costituzione di parte civile
Perché la parte CILA persona offesa dal reato il danneggiato si costituisce si costituisce sostanzialmente per il risarcimento del danno
E questa è una via che sicuramente verrà seguita verrà perseguita potrà essere perseguito in questo modo fin qui la costituzione di parte civile sarà prevista nell'ambito del processo penale
Ma la giustizia riparativa ripete un qualcosa di più
Significa un percorso che si deve i a venire
Un fra la vittima appunto del reato e dall'altro lato il condannato da questo punto di vista potremmo fare riferimento proprio alla
La decisione
Della della unione europea proprio sulla vittima del reato
E diciamo si potrebbe prendere spunto da questa per sostanzialmente per dire per far vedere come questo questo percorso virtuoso effettivamente deve essere compiuto tuttavia se il risarcimento del danno crea come ho detto Cocco crea delle diciamo così delle problematiche ad esempio
Potrebbe andare anche a violare un po'sotto questo profilo l'articolo tre della carta costituzionale
Cioè una situazione fra l'avvio di l'ambiente in un ambiente
Sì è abbiente potrà risarcire il danno a chi non ne ha vinte non potrà risarcire il danno ecco perché secondo me non è questo il modo di intende dare la la riparazione la giustizia riparativa
Ma dall'altro lato invece la giustizia riparativa pone altri problemi parliamo di questo percorso
E però ci sopra intende a questo percorso quali saranno gli organi ci saranno degli organi che dovranno vigilare su questo percorso su questa attivazione del conta del dell'imputato prima condannato poi
E in Italia sotto questo profilo mi sembra che non siamo particolarmente attrezzati
Se io leggo oggi come leggevo anni fa le relazioni di assistenti sociali psicologi eccetera ecc
Credo che ci si possa mettere le mani nei capelli
Per come operano
Perché veramente non si rendono conto e non approfondiscono la personalità dello soggetto del condannato
E quindi da questo punto di vista ci dovremmo anche attrezzare meglio per
Farsi che questo comportamento virtuoso questo percorso virtuoso venga perseguito gli ultimi due punti
Perché ne ho sentito parlare ripeto però ci sarebbe tantissimo da dire ora ce ne andremo da qui a un già un uovo neanche domani mattina parleremo anche aveva anche per un altro giorno due aspetti
Ho sentito di parlare di affettività ecco anche il discorso relativo alla affettività e un diciamo un tema che trova il trova riferimento
Nella deve GA Orlando
Nella perché se basta leggere la lettera M di quel comma ottantacinque laddove come direttiva viene diciamo così previsto il riconoscimento al del diritto all'affettività delle persone detenute e internate
Disciplinando fra fra l'altro le condizioni generali per l'esercizio di questo diritto
Ecco qua sostanzialmente c'è stata un po'una apertura da parte delle legislatore per garantire questa affettività
E faccio riferimento all'articolo trenta terra della legge di ordinamento penitenziario tuttavia di quel beneficio non tutti possono beneficiare
O meglio mi si scusi il bisticcio di parole di quel beneficio non tutti possono usufruire perché e precluso a determinati condannati
Allora anche qua
Il legislatore in questo caso il legislatore delegato
Dovrebbe fare riferimento ad altre fonti alle fonti sovranazionale
Fonti sovranazionali
La risoluzione ONU del trenta agosto cinquantacinque paragrafo sessantacinque ad esempio un esempio che faccio Risoluzione ONU che stabilisce che il trattamento dei condannati a pene privative della libertà
Deve avere lo scopo di suscita dimessi la volontà e le capacità che permetteranno loro dopo la liberazione di vivere rispetto della legge e di provvedere a se stessi
Precisando altresì che tale trattamento deve essere tale da incoraggiare nel Soggetti rispetto di se stessi da sviluppare in lui il senso della responsabilità ecco per dire come sostanzialmente diceva
Prima l'avvocato non non lo vedo più diceva dell'affettività non va ridotta ovviamente soltanto all'aspetto sessuale ma su questo non vi è dubbio e ci sono altre fondi sovranazionali faccio parlo faccio riferimento alle regole penitenziarie europee che ad altre e ad altre in particolare che sostanzialmente
Alle quali sostanzialmente si potrebbe fare
Riferimento per far sì che questa affettività questo diritto all'effettività da alla all'affettività venisse riconosciuto Ex sostanziato nella riforma
Dell'ordinamento penitenziario per quando riguarda inveisce
La il diritto alla libertà di culto qui lo stesso c'è la lettera di che prevede la revisione delle attuali previsioni in materia di libertà di culto e dei diritti ad essa connessi tuttavia UA
Diciamo perché si tratta di norme generiche norme generiche che meritano una maggiore precisione da parte del
Legislatore delegato
Io con le norme generiche sinceramente
Sono come voglio dire io sono in contrasto in un contrasto interno perché
Per che la norma generica ma soprattutto l'anno ma non specifica appunto lascia ampia discrezionalità al giudice
Invece la norma devi far sì che quella discrezionalità sia una discrezionalità sempre più limitata
Ma per un motivo molto semplice io non ho nulla contro i magistrati
Ma per un motivo molto semplice
E hanno
Che deve stabilire quali saranno poi gli effetti
Ma non si può dare ad un soggetto
Un'ampia discrezionalità nella interpretazione di quella norma
Per che origini
In tutto questo si possono verificare quelle prassi devianti di cui ha parlato la dottoressa applicò la custodia cautelare in carcere perché
E anche lì un momento la applicò la custodia cautelare in carcere ma c'è un come diceva la dottoressa c'è un ventaglio di
Di misure cautelari e qua ci sono però fortunatamente ci sono fortunatamente dei criteri che guidano il giudice che lo vincolano c'è il principio di adeguatezza il principio di proporzionalità
Nel momento in cui io non applico quei principi nella adozione della misura cautelare sostanzialmente quella misura cautelare che poi sarà sottoposta al vaglio del
Tribunale del riesame dovrebbe aderire
A nulla evento tutto quello che si vuole ma dovrebbe cadere
In perché i tutto questo perché il giudizi io di proporzionalità per quanto riguarda la misura cautelare
O meglio la misura cautelare deve essere proporzionata sembra è all'entità fatto
E alla sanzione che è stato irrogata o il Roma Anna
Allora ci sono questi criteri che vengono il giudice nel momento in cui il giudice è vincolato e la sua discrezionalità è una discrezionalità meno ampia
Sì col non si corre il rischio di quelle prassi devianti
Senza posa nulla togliere al fatto alla circostanza che io ritengo che il giudice sia in buona fede e quindi da una sua valutazione ma è un giudizio di valore
E quel giudizio di valore però è un giudizio che deve essere comunque giustificato
Non sarà una giustificazione razionale perché il giudizio di lavoro valore come dice ai leader è un giudizio che non può essere provato perché non è un giudizio di fatto ma comunque e un giudizio che deve essere giustificato la proporzionalità deve essere giustificato in maniera diciamo così non razionale
Seguendo altre vie
Ma qua ripeto dovremmo richiamare Michele Massa dovremo richiamare età Ruffo e tanti altri esiste veramente sostanzialmente fino a domani mattina appena fino a domani mattina
Non riusciremo a finire questa a finire a completare questo tema
Chiudo qua chiedo scusa sembra S approfittò della bontà
Del tempo che mi viene concesso per per diciamo per dire quelle cose che penso che ho cercato di così di di di analizzare nel nel mio piccolo razziando
Diciamo i lavori della commissione
Chiudere questa finestra sul carcere
Dando la parola a quello che io considero il garante dei detenuti cittadino napoletano che vedo oggi cui Pietro Ioria che insomma con noi è entrato a in visita ispettiva Poggioreale
Santa Maria e credo che sia diciamo la persona che più di tutte per anni di militanza e di attivismo
Possa diciamo testimoniare l'importanza di sia del superamento del carcere ma anche di una condizione umana e di tutele dei diritti dei detenuti mi farebbe piacere chiudere questa Pietro vuole con una suo diciamo l'intervento rapido ovviamente che che ci possa diciamo emanare
Questi anni di impegno
Qua no
Io sarò molto breve non sono un avvocato molto giudice
Sull'ex detenuto attivista
Che valore iniziale con le parole di Marco Pannella
Le i carceri sulle discariche umane
Non certo i due azioni chi lavora in carcere su pochissimi delle
Mi fa piacere quando si danno dei lavori in carcere
Perché i detenuti insomma devono lavorare io del due mila e due mila e dove ho fatto col due mila sei quando uscì l'indulto facemmo un corso di formazione guide turistiche ex detenuto nel due mila e nove
Eravamo quattrocento tardo ex detenuti dalla Regione Campania venivo pagato accompagnava di turisti per tutto a Napoli
Questo per quanto riguarda il lavoro del chi esce dal carcere
Dopo due anni di questo percorso lavorativo Figisc tronco
Dell'ABI Associazione eravamo cinquecento deve dire dà voce dove i miti
Perché tutto ritornare del ligure un'altra volta
Cioè loro per due anni
Piatto di Kew Africo sommava avente perché sperava di serio lavoro
Che sta speranzosi di dopo due anni perché allora dice bisognosi ed uguale del carcere che una cosa difficilissima ma bisogna dare lavoro per chi esce dal carcere
Perché se non si pure a chi esce dal carcere diventerà una volante della mala vita
Si tornerà cure
L'affettività delega al ciclo fatti di Spagna da detenuti
Con mia moglie
è una cosa su cui si fa una cosa dona rivide il rinvio pagina
Oppure con la propria donna la propria voce
Cala quando parlano affettività subito dicono qualche Istica ci Trabucco Peebles
Kremnica Saba arretrata Go pacifico pessima pigliano poche se ebbe qualche Paese europeo
Ecco questo volevo dire legacci passando nuovamente stabili combinata sudici carico umano non ci possiamo fare illusioni
Grazie grazie di queste grazie grazie
Pietro per la sua testimonianza che abbiamo portato anche nelle scuole
E che insomma peraltro Pietro testimoniano l'impegno anche contro le violenze ai detenuti
Ne è stato uno dei primi a denunciare le violenze all'interno del carcere di Poggioreale e continua a denunciare
Chiudiamo quindi questa fase insomma io do la parola avvocato Trivellini ben più di me o introdurre i temi sulle misure di prevenzione
Sarà un'introduzione brevissima vista l'ora e visti gli ospiti che abbiamo e che si occupano di queste o a livello appunto professionale come avvocati sono Esperti l'avvocato Schipa lavora su Roma e della camera penale romana
E l'avvocato per un ente la Camera penale ITT Napoli
E chi e sono studiosi del tema e sono operatori del diritto info questa che volevamo fare sulle misure di puntini di prevenzione
Ha un senso a ha un senso logico rispetto a quanto abbiamo detto sino adesso perché rientra in quella visione sempre più più forte a del nostro legislatore che quella di criminalizzare
Ovviamente la parola prevenzione tette chi anche per diciamo il cittadino comune evoca qualcosa di estremamente positivo cioè evoca una misura che è volta per venire poi la commissione di ulteriori o di o di reati e pure queste misure
Sì per come anche nella storia sono sono stati ideati e e per come oggi vengono applicate
Hanno un'altra funzione purtroppo hanno la funzione di ha di canalizzare tutto ciò che all'interno di un processo non si riesce a in qualche modo approvare a in un momento in un momento precedenti in un momento in cui le garanzie e e all'interno di un procedimento in cui le garanzie sono comunque ridotte
E e e questo coinvolge assente una fascia sempre più ampia disse oggetti
Come dicevo sono Michelin alte con sono misure di tipo emergenziale che sono state ideate per determinate categorie
Disse oggetti che oggi vanno a toccare anche se oggetti categorie che diciamo con la pericolosità nel senso più stretto del termine ben poco hanno a che vedere
E quindi io senza nulla aggiungere a vorrei dare la parola inizialmente all'avvocato Perrone
L'invito
Sarà un intervento brevemente per tranquilizzare prima di tutto l'uditorio
Non adotteremo i canoni o gli standard agli standard imporrà le che utilizziamo l'udienza ma sarà una riflessione con il collega Schioppa
Schipa chiedo scusa scherzo portato fuori porta bene
Dicevo quindi ci manterremo in argine secondo in argento e poi sull'ente rigorosissime però sarà una una conversazione con il collega parlavamo appunto per anche l'opportunità della del contesto di rivolgere all'uditorio appunto far parte fornitore è una sorta di conversazione su spunti che abbiamo che abbiamo ricevuto dicevo diceva la collega nell'introdurci oggi il tema è di stringente attualità
Perché ci pone nella condizione non soltanto di analizzare e valutare quelli che
Sono i presupposti dogmatici di sistema della collocazione propria nell'ambito del del diritto penale del diritto criminale in senso più ampio delle misure di prevenzione
Proprio in un contesto giurisprudenziale legislativo che possiamo definire assolutamente come dire importante
Una precisazione non siamo esperti della materia diciamo operatore del diritto che ci confrontiamo spesso nelle aula di giustizia come tutti gli avvocati siamo cultori della materia
Dicevo
Interveniamo oggi
L'esito dell'approvazione quindi della inclusione o meglio dell'estensione del novero soggettivo
Dei possibili destinatari e quindi l'integrazione dell'articolo quattro della della Codice antimafia e questo ha generato un dibattito che nelle misure di prevenzione occupava prima soltanto i i i gli esperti della materia
Se solo ecco io leggevo
Ecco questo facevamo l'altra volta con i veri esperti della materia con il professor Maiello con fattore con l'avvocato Fattore con punto comma persone effettivamente esperte a cui va il nostro ossequio per il contributo che loro ci offrono basta solo pensare che tra i destinatari delle misure di prevenzione nella nostra storia
Nazionale abbiamo Giorgio Amendola Lelio Basso Amedeo Bordiga Angel coloro Antonio Gramsci Pietro Nenni
Randolfo Pacciardi Ferruccio Parri Sandro Pertini
Resto Rossi Umberto Terracini questo solo basterebbe per dire che avrebbe dovuto costituire quello il per cui il suo atto di questo dato già un dibattito straordinario sulle misure di prevenzione
Perché come diceva la collega la misura di prevenzione se volessimo individuare uno filorusso che in dalla prima legge la legge del mille ottocentocinquantadue
Fino alle ultime esperienze post unitarie fino al famigerato col testo unico di legge pubblica sicurezza del trentuno di cui appunto il il il il regime fascista fatto un governo ovviamente tutt'alto che
Ognuno
Dicevo se volessimo imitare questo filo rosso dovremmo Morri per ritrovarlo nella polis connotato di politicità della misura di prevenzione perché perché si pone in un un contesto disomogeneo rispetto a quello che il contesto processuale cioè il fuori dalla stringente argine della fattualità del diritto penale del principio di legalità in tutte le sue innumerevoli sfaccettature
La determinatezza
La possibilità per rivedibilità della sanzione cito esemplificative di quelli che sono gli approdi la sentenza dei Tommaso ovviamente
E dicevo oggi c'è l'allarme perché c'è la inclusione nel novero soggettivo dei possibili destinatari di su oggetti che appunto solo sarebbero indiziati di di reati di corruzione stalking
Questo ci fa ragionare su un connotato genetico fondativo sulla cifra potremo delle identità aria dell'istituto cioè quello di rispondere e storicamente sempre servito questo
A esigenze di politica criminale che il rischio che in qualche modo Protaso nell'immediatezza
Senza quella corredo di orpelli fastidiosi visti come garanzie difensive come come selezione di criteri mio solo dieci per l'accertamento effettivo del fatto ma sulla base di una categoria è più semplice
Di più immediata gestione o di spendibilità immediata quali quelle del sospetto
E allora
La logica che voleva appunto infatti appunto nel periodo fascista appunto Olmatello per ragionavo spesso compiuto confrontandomi con uno delle persone con cui
A cui ho fatto riferimento prima una misura di prevenzione per esempio col della munizione nel famoso testo unico voluta Crispi si parlava dell'ammonizione cioè del soggetto guiderà degrada su Repubblica addirittura in assenza di qualsiasi forma di ricorso nei confronti per esempio dei gli oziosi o dei vagabondi o dei diffamati
Ho dei sospetti
Quindi se volessimo ragionare per il tempo il tempo ce lo impone ma sicuramente per categorie generali e quindi in maniera evidentemente veloce dobbiamo possiamo concludere nel senso che illa illa la misura di prevenzione che definisce una aria di controllo sociale
è secondo i crismi del diritto penale noi lo rivendichiamo lo rivendica la più autorevole dottrina
Che rivendica appunto che la misura di prevenzione eh sanzione penale
E qui si invoca il famoso rispetto di uno dei principi o meglio dei predicati del principio di legalità la
La impose la il retroattività non favorevole la questione della prevedibilità della determinazione
Della di una di una serie di principi e in qualche modo costituiscano un i profili stringevo di una sanzione che venga percepita come giusta perché che si tratti di sanzione penale e chiaro perché gli esiti che possono essere quella della limitazione della libertà personale
Hall e le la la la indicazione per esempio di un domicilio coatto o l'aggressione del patrimonio perché il tema poi
Straordinarie quell'aggressione patrimoniale
Che costituisca saggia ma non vi è dubbio nel suo rilievo costituzionale nella possibilità che un soggetto preso il patrimonio realizzi la propria
Condizione
Anche di eguaglianza quindi so che ci sono dei profili importa insieme con Luca il purtroppo la Costituzione
Ha fatto o meglio la non costituzionalizzazione procedendo in prevenzione
Ha generato l'aspetto di una sorta di di fiume carsico che si è mosso e che come dire fuoriuscito nel momento dell'emergenza che fosse appunto quello del fenomeno che non è un nuovo quello dei corre cioè l'aggressione attraverso il sistema delle misure di prevenzione dei cosiddetti white collar crimes è una cosa che risale
E semplificativamente con il collega parlavamo di un provvedimento il Tribunale di Milano che colpiva un finto avvocato
Un falso avvocato per del sedici febbraio del due mila sedici questa il la nota ma c'è ci sono stati provvedimenti di applicazione misure di sicurezza soggetti ritenuti indiziati di azioni seriali per esami di evasione fiscale
E quindi valorizzando la la la la laccate come come dire la i reati o meglio l'Agricole degli indiziati per reati
Di che in qualche modo ho detto a profitto cioè di una i soggetti che in realtà beni di cui veniva apprezzata una dimensione patrimoniale sproporzionata rispetto alla rispetto alle attività anche in assenza dello specifico accertamento
Sul singolo fatto reato ed è questo che nella coscienza che questo sarebbe stato
Utile necessario una costituzionalizzazione del processo di prevenzione
Noi oggi abbiamo un centoundici che ci garantisce nell'accertamento storico fattuale della contestazione in fatto
Come fatto reato ma il precedenti prevenzione è applicabile
Viene ritenuto in qualche modo una propaggine una sorella minore dello del della vicenda procedimentale principale con la dà la misura di prevenzione
Mai gli il la la questione della per esempio l'onere probatorio in capo al pubblico ministero o quella inversione diffuso girata sarebbe troppo difficile tra lo specifico ma più o meno
Nella partecipazione pensare che la la pubblicità delle udienze acquisizione e acquisizione ultima recentissima ad la partecipazione di soggetti per esempio detenuti ristrette in quarantuno bis
E cioè abbiamo una serie una una procedimentalizzazione della della vicenda prevenzione appunto che era come dire si è arricchita
Che tende evidentemente alla alla alla all'articolazione del procedimento penale proprio ma che in realtà allo stato ancora non presenta con requisiti minimi
Non foss'altro che
Noi siamo effettivamente da un punto di vista del diritto abituati a ragionare in termini di retribuito retributiva vita cioè la sanzione penale che consegua l'accertamento di un fatto storico
Casey Cornolti per l'antigiuridicità e che mi veda legato in un rapporto di colpevolezza rispetto alla condotta
Accertato questo fatto c'è la sanzione che si pone appunto in termini retributivi dopo il fatto dopo che bene certo la misura di prevenzione
Di cui qualcuno rivendica una sorta di omogeneità un tomo di rispetto a misure di sicurezza perché ancora ad oggi come riferimento
Come riferimento normativo rispetto Oria della pericolosità sociale
Prendo prendo un mi sembra che ci sia
E altro quindi il dato della pericolosità sociale quindi che in qualche modo se la unisce la rende di fatto omogenea le misure di sicurezza
La categorizzati non non come sanzione quindi come conseguenza retributivo rispetto una condotta ma come misura di scopo cioè una misura che prego a perché può essere adottata anche a prescindere dall'accertamento secondo quei canoni
Diciamo da de di una Franco come dire lettura liberale del processo
A prescindere da quello dall'accertamento il singolo fatto ma viene effettuato sulla scorta dei costi non ho non c'erano del fatto e col il deficit dalla fattualità sulla base di osservazioni il soggetto che poi la cui condotta la cui vita l'osservazione della cui parabola esistenziale sulla scorta di indici fattori quotidiani può orientare un giudizio prognostico
Rispetto al pericolo che commetta reati che quindi turbi quell'ordine pubblico che effettivamente all'inizio lo quindi nel momento nel primo nel basterebbe post unitario
Dei vivai in qualche modo destinato a chi non ha la giustizia diceva dice il grande professor ma io la giustizia galantuomini allora quella sì assistita accurata definita nei limiti e mi profili Estensi del processo che oggi definiremmo giusto
E invece voi la seconda quella dei dei reietti quella dei del delle della marginalità di tutti coloro che potessero i qualche modo turbare quell'ordine sociale borghese
Stabilizzato eccetera eccetera
Il tema dicevo quindi è un problema sia di destinatari quello che oggi ci allarma ma che in realtà non è altro che la codificazione anche in questo caso di approdi giurisprudenziale
Solo per dire sulla valenza diceva al il valore politico di queste azioni legislative
è basta lei sentito e ciò che ha detto il presidente la commissione antimafia ci e è un dono per la collettività
Questo è la prova del fatto che l'intervento legislativo in tema di misure di sicurezza ed è misure di prevenzione di fatto risponde a quella che oggi cioè di quella immediata quasi istintuale reazione di repressione di fenomeni che possono essere oggi il il fenomeno corruttivo ieri il fenomeno dell'evasione l'altro ieri il fenomeno mafioso l'altro l'altro ieri ancora
E il fenomeno terroristico ma nulla ci garantisce rispetto alla individuazione di nuove categoria e nel ventennio sono stati i dissidenti
Nel periodo postunitario sono stati vagabondi gli oziosi non siamo dovuti arrivare la sentenza centosettantasette dell'ottanta della corte costituzionale
Per tra questo è un altro tema non entro nel merito neuroscienze
E processo però per arrivare alla elisione dal nostro ordinamento dalla eradicazione del nostro ordinamento tra misure prevenzione per l'altro credibilità al delitto
E lì dove addirittura c'è una serie di come contaminazioni concettuale rispetto ad una tendenza che risentiva delle vecchie votazioni antropologia criminale cosa superate
Rispetto immaginarsi a quello che dovrebbe essere la pietra angolare di ogni discorso cioè quella del fatto
C'è un intervento bellissimo il nostro collega fattore che conclude un lavoro Nobili stimo sulle misure prevenzione
Il riferimento quel deficit della determinatezza di determinatezza di prevedibilità il le sezioni che sono intervenuti ultimamente sul divieto sul l'obbligo del sorriso del oneste vivere cioè del vivere onestamente e secondo le leggi o del rispetto per esempio del corredo precettivo di cui il giudice ancora oggi è libero di determinare ogni altra prescrizione che sia finalizzata alla tutela della collettività quindi dicevo sulla base mi dispiace il tempo porta poi a dei sondare non voglio sondare sembra quasi una discussione ma in questo caso dottoressa Scerbo profeta vocato rimanga sul tema
Cioè in questo caso invece dovrà patire le mie esondazioni dicevo
Ricordiamoci che il pericolo è
Nel caso in cui non ci sia l'argine perché il la corte di Strasburgo ricorda e in maniera scolpisce a caratteri di fuoco un dato
La determinatezza appunto come corollario o meglio come predicato del principio della legalità
Si ritiene osservato comunque garantito nel momento in cui non ci sia un'interpretazione libera
E quindi ci sia un argine ad una interpretazione giurisprudenziale che potrebbe diventare addirittura derivano popoli etico perché in questo col talvolta non c'è talvolta alcuni spunti giurisprudenziali hanno di fatto integrato uno spunto o produttivo di norme e quindi tecnicamente
E allora questa è la sanzione dicevo il pericolo quale che
Oltre l'ozioso oltre il vagabondo io ricordo sempre il testo meraviglioso del diritto all'ozio quindi sanzionato
Tocca la misura di prevenzione quel nucleo fondamentale nella selezione dei possibili destinatari che il rapporto ed è un'opzione fondamentale che ogni cittadino ma sicuramente ogni operatore il diritto di fare nel rapporto tra l'autorità e la libertà
E quindi se è secondo i canoni dello Stato liberale che prevede la centralità del soggetto del cittadino e credo che noi voi radicali su questo punto siamo indiscutibilmente saldi nel ritenere il cittadino rade e il cittadino come titolare in maniera originaria di diritti che non debbano essere se non riconosciuti e fatti rispettare l'autorità statuale
Dicevo nel rapporto tra l'autorità la libertà tra lo Stato e la verso una in assenza di quelle garanzie di determinatezza
Cui ci richiama e di quelli a cui si richiama la suprema corte il presupposto quindi la categoria delle persone destinatari e allarmante perché la
Riportato nel clan nel catalogo dell'articolo quattro e allarmante ci sono stati ma sente che la sua non entriamo nel merito perché loro non lo consente
Dalla dalla prima legge della pre prima misura patrimoniale diciamo dicevamo nonno ottantadue ma secondo alcuni legge settantacinque la legge Reale che prevedeva la sospensione Orbison la prestazione provi many
Poi la legge Rognoni-La Torre l'ottantadue quindi per il profilo patrimoniale arriviamo alla agli ultimi interventi regione dei due mila otto due mila nove quelli che precedono poi la l'approvazione del testo del due mila undici il decreto legislativo il due mila undici il cosiddetto Codice antimafia oggi innovato
Assistiamo ad un una progressiva elaborazione ribadisco senza nessun il riferimento o in aperto contrasto secondo alcuni con il il principi costituzionali
Alla valorizzazione del profilo prevenuto la pericolosità
Una pericolosa però disgiunta quindi un giudizio prevenzione ad un congegno provinciale che prescinda anche dalla valutazione o meglio in qualche modo dalla dal giudizio di pericolosità attuale del soggetto proposto quindi introducendo una sorta di autonomia della del procedimento di prevenzione
Patrimoniale ma quello che a noi interessa è
Immagino il ricordo soltanto l'ultima sentenza la Corte costituzionale del due mila tredici sull'obbligo del della rinnovato giudizio perché questo caratterizza la misura di prevenzione ancora
Perché pensare che fino al due mila tredici
Un soggetto poteva essere destinatario
E quindi poteva essere applicata la misura di prevenzione in costanza di tensione o in un momento comunque differito rispetto all'effettiva esecuzione
E poteva ma trascorre un tempo apprezzabilissimo anche otto anni il caso portato la Corte costituzionale
Più soggetto quindi che veniva reputato pericoloso e quindi sotto avveniva per i miei confronti veniva applicata la misura di prevenzione
E non era necessario ad opera del giudice investito dell'esecuzione il controllo sulla effettiva incidenza per esempio di otto anni di detenzione carceraria
La corte presenteremo dicendo beh se c'è un periodo apprezzabile
E se sul singolo soggetto intervenuto un momento che intimoriva secondo la la la la costruzione il costrutto continua deve tendere alla rieducazione quindi c'è un'attività trattamentale che incide sul suo efficiente effettivo di pericolosità
è intervenuto al due mila tredici la proprietà ad imporlo
Imporlo diciamo a suggerirlo o a renderlo obbligatorio nella rivalutazione per esempio dopo un periodo notevole di di di detenzione quindi dicevamo
Novero di soggetti criteri di selezione ecco delle del del del del degli elementi cognitivi e quindi la perimetrazione dell'orizzonte cognitivo del giudice la prevenzione è questo il problema
E quindi l'applicazione anche dei criteri probatori o dei parametri probatori del processo ordinario rispetto al processo di prevenzione perché se sono sanzioni penali
Sicuramente solo sanzioni penali per la incidenza sulla sfera soggettiva per il grado di afflittività che hanno nei confronti del soggetto sottoposto dovrebbe essere omogeneo anche il criterio ovviamente di selezione del materiale cognitivo che deve poi orientare la determinazione del del giudice
Finalità
Non orientato ovviamente alla alla riabilitazione il soggetto ma a tutela della collettività e in questo dovremmo essere dovremmo sorvegliare ovviamente rispetto alla selezione delle categorie dei soggetti che potrebbero essere ritenuti destinatari si comprende chiaramente che il giudice profondamente negativo sull'intervento legislativo di
Diesel di ultima approvazione in questo senso per non togliere ulteriore spazio coltiva
Di concludo e
Se è stato stressato bravissimo
No innanzitutto ringrazio
Sì beh diciamo la la la capacità di contenere l'intervento nei tempi sempre molto apprezzata specialmente in un periodo in cui si invitano sempre di più anche per quello che scriviamo a rispettare il principio della della sintesi
Cassazione anche l'inammissibilità del processo è una esattamente
Dicevano principi che erano nati all'interno del del processo civile se non sbaglio che passione correttamente sono stati poi anche traslati in quelli che sono i nostri lidi comunque
Prescindendo da da queste battute introduttive io ringrazio per l'invito perché in effetti
O in questo periodo la fortuna di
Essermi introdotto nell'ambito di una categoria di un mini comitato scientifico che all'interno della camera penale di Roma
Composto peraltro da persone voglio dire generalmente giovani come men che hanno deciso di sviluppare una sorta di focus di analisi su quello che è l'ambito delle misure di prevenzione che peraltro
Come prima rappresentavo al collega nella sfera del del Foro Romano rappresentano un istituto
Non particolarmente conosciuto sempre la la battuta che anche i colleghi più anziani sviluppano e propongono è quella di dire abbiamo nemica siamo come a Napoli quelli sono veramente esperti di questa materia e invece noi soprattutto di una diciamo nuova generazione forense permettetemi il la la formula saremo sempre di più obbligati a colmare questo gas per sviluppare degli studi che ci conta sentano poi di confrontarci con assistiti che sempre di più hanno la necessità di sapere che cosa si debba fare quando una misura di prevenzione i viene applicata e il panorama romano sta cambiando moltissimo da questo punto di vista come il panorama nazionale perché in effetti come hai detto tu
In modo assolutamente esaustivo
Quanto meno diciamo tra tra le righe del tuo intervento la misura di pre e come ha detto anche il Giuriati Rivellini nel suo intervento introduttivo la misura di prevenzione sta sempre di più assumendo i connotati di una misura afflittiva
Repressiva
Lei mentite spoglie di una il stanza preventiva stanno svanendo è come dicono in molti nell'ambito delle misure preventivi e la vera frontiera della risposta al crimine organizzato e secondo quelli che sono gli ultimi interventi legislativi che avremo poi modo di analizzare sul sì esattamente nell'ambito soprattutto delle misure vecchie patrimoniali siamo di fronte a quella che è probabilmente la nuova frontiera della repressione del crimine anche comune forse allora io avendo apprezzato la tua esaustività cercherò di a questo punto di sviluppare dei dei meri stimoli che possono poi condurci alla conclusione di questo intervento se siete se siete d'accordo
Potremmo diciamo concludere l'intervento in questo modo
Facciamo finta che dobbiamo porci degli interrogativi da sviluppare nel corso del prossimo anno anche voi confrontandoci con quello che sarà il testo normativo
Nuovo allora tu giustamente hai sottolineato l'esigenza di individuare come ha cercato di fare la manualistica soprattutto dopo il Codice
Del due mila undici dobbiamo capire si queste misure possano finalmente essere ricondotte in modo voglio dire cristallizzate definitivo all'ALDE delle misure afflittive
Perché tutti gli interventi anche se genetici che sono stati fatti in senso contrapposto molto spesso la stessa dottrina ci dice
Gli stessi interpreti molto più bravi di me ed probabilmente mi permetto di dire che siamo sono stati probabilmente volti a salvare il problema della retroattività
Cioè
è una misura quella patrimoniale o quella personale effettivamente di natura preventiva in tal modo riusciamo a considerarla
Retroattiva salviamo l'ambito di applicazione della della normativa introdotta ma questo tipo di interpretazione diciamo abbiamo sempre noi tutti avvocati e il collega mi sembra di capire da colliso come è un'interpretazione distonica rispetto a quella che poi è la prassi applicativa di questi provvedimenti provenienti ablatori
Sono particolarmente incisivi provvedimenti personali ancor di più quindi la prima domanda che ne dobbiamo portarci alla fine di questo consesso eh
Siamo in grado di dare risposta definitiva a questo quesito che il quesito cioè possiamo definire queste misure misure di carattere sanzionatorio penale afflittivo probabilmente sì e dobbiamo trovare il modo di dirlo poi al legislatore
Da questa domanda poi sorgono tutta una serie di spunti riflessivi che possiamo sviluppare a pioggia uno dei quali fondamentale
Che noi tutti avvocati ci troviamo ad affrontare sempre più di frequente che è quello della tutela dei terzi cioè nel processo volto a disancorare il concetto di pericolosi taxi e REM dal concetto di pericolosità del soggetto proposte tutto ci siamo sempre di più trovati ad assistere persone che nulla hanno a che vedere come legame diretto con la persona che subisce la misura
Personale che nonostante ciò subiscono fortissime misure patrimoniali
E che si sentono dire tutte le volte che questo è possibile solamente perché in questo particolare genus all'interno del quale le misure preventive sono ricondotte
Non siamo di fronte a un giudice che sta sviluppando una finzione una funzione squisitamente penalistica ma stiamo analizzando delle misure che hanno ancora una matrice quasi amministrativistica e che pertanto vivono di profili applicativi particolarmente pesanti e incisivi per le persone che li subiscono
Questa forma di atteggiamento che deriva da una scelta legislativa voglio dire abbastanza manifesta che è quella di estendere la possibilità di andare aggredire persone patrimoni
Disancorato docile quelli che sono i parametri del del del giusto processo voglio dire si crea un un apparato interlocutorio anche col consociata o che difficilmente sostenibile per l'operatore
Quindi tornando a questa breve scaletta che potremo contenere per per per chiudere il nostro intervento
Quale sia la natura effettiva a distanza di tanti anni da quando è nato il dibattito sulla natura delle misure di prevenzione
Se si riesce a riportare le misure di prevenzione ad un'interpretazione corretta e a una loro collocazione dogmatica corretta all'interno dell'ambito delle misure quanto meno definibili come afflittiva in senso tecnico
La necessità di sviluppare su questo attendiamo degli interventi legislativi incisivi una vera tutela del terzo in buona fede all'interno del procedimento che riguarda le misure di prevenzione
E
Tu giustamente prima ai voglio dire menzionato la sentenza di Tommaso allora
Senza tornare poi su sentenze specifiche o mi ero ripromesso di fare un cenno alla sentenza Occhipinti a sentenza successiva del due mila quattordici li menziona sentenze Tommaso mai fatto tre
Parliamoci chiaro
Qui ci sta un ambito sovranazionale che ci sta dicendo in tutti i modi che noi con le misure di prevenzione stiamo esagerando cioè abbiamo completamente scardinato quello che era l'animus
Teorico diciamo del dell'istituto di terzi e l'abbiamo veramente reso il contenitore di misure repressive in senso tecnico è afflittive che sono ancora abili alla nozione al dogma di pena e la De Tommaso correggimi se sbaglio ci invita a riflettere anche su questo
Perché dice al all'ordinamento italiano nel suo complesso
Attenzione perché se continuate ad utilizzare dei parametri assolutamente generici per imbattere la vita del del consociata o sotto il profilo personale sotto il proprio profilo patrimoniale in questo modo
Perdette la capacità stessa di rispettare quello che è il presupposto cioè che la misura di prevenzione serve a prevenire e non a reprimere
Quindi quest'ti domande che noi possiamo così collocare a conclusione del nostro ragionamento sono delle domande che in realtà in Europa
Hanno già avuto una parziale risposta e che nonostante ciò subiscono delle forme di interlocuzione diversa da parte del legislatore ora l'estensione di cui stiamo parlando facendo riferimento all'ultimo introduzione normativa del ventisette settembre due mila diciassette paradossalmente in totale contrasto quello che stiamo dicendo però cioè ancora una volta probabilmente il legislatore prende atto di una sorta di fallimento punitivo della misura intramuraria della misura penale canonica del procedimento
Penale ordinario e decide di ricondurre alcune categorie che noi definiamo del crimine comune all'ambito della necessaria prevenzione secondo le misure di prevenzione
Secondo molti non secondo me secondo diciamo la più diffusa opinione forense mi permetto di dire che questo non è un meccanismo legislativo che paga cioè continuare a disancorare il la necessità di reprimere certi illeciti paradossalmente da dal giusto processo fa riconducendoli portandoli al grande Albio all'eterogeneo al Rio delle misure di prevenzione è una strategia per dente per dente in primis per il cittadino che si trova sempre di più a rischiare effettivamente deve far fronte a un procedimento
Penale che però poi del procedimento penale non ha le garanzie quindi
Attenderemo di vedere il testo una volta pubblicato e ci faremo un'idea più complessiva però il senso del nostro intervento quel quale cioè questa Commissione
Come tutte le commissioni diciamo che all'interno di questo congresso stanno lavorando tende suppongo ad esaminare dei profili che hanno un'attualità sociale spiccata e la Commissione giustizia ho assistito a diversi interventi
Che mi hanno preceduto Mirada Nizzar quelli che sono i fenomeni più esatto sicuramente il ciò che concerne le misure preventive un ambito particolarmente tecnico particolarmente complesso ma che non per questo deve essere abbandonato e deve essere sempre esaminato come si sta facendo a Roma da pochi anni probabilmente a Napoli ormai da tanti anni
Perché nonostante ci sia una giurisprudenza che soprattutto a livello sovranazionale chi ci impone ci imporrebbe a reagire a questa diffusione acritica delle misure soprattutto patrimoniale in certi ambiti si continua poi ad assistere ad un legislatore che paradossalmente facoltà e sono contento che tu hai colto quella frase perché anche a me un po'stupito di
Dell'onorevole Bindi se non sbaglio detta un regalo alla collettivo non è un regalo alla collettività ecco questo ecco questo chiudo perché continuare a costituire un altro io e idea di inglobare in un altro molto particolare
Taluni fenomeni criminali comuni di San curando gli dà la possibilità di avere un giusto processo perché ad oggi questo è vuol dire semplicemente far finta che quel giusto processo non esista e che anzi le misure repressive canoniche che poi hanno quale sviluppo processuale ciò che è caratterizzato dall'articolo centoundici Band è una sorta di resa da parte dello Stato
Quindi io suppongo che concludendo come poiché mi disse l'ho preso come un come un insegnamento uno dei più esperti avvocati del foro di Roma in in materia io gli chiesi
Qual è il parametro che ci deve orientare per affrontare un procedimento di prevenzione in modo congruo e lei mi disse non ti dimenticare l'articolo centoundici perché non te lo dirà nessuno ma è così e prima o poi si inizierà ad ammettere
Che l'articolo centoundici deve averi una sorta di incidenza anche su quello che è un procedimento che si dice non avere i connotati del diritto penale tra procedimentale penale
Canonico quindi io chiudo qui la mia riflessione con i pochi spunti pochi interrogativi che abbiamo posto
Però invito come diciamo formula con cui si appropria del mio intervento
Esattamente
Presa del parametro di determinate la possibile tutti dobbiamo pensare alla possibilità di ricondurre queste misure a quelli che sono i canali Ica Annoni di cui all'articolo centoundici e vedremo che cosa ci dirà legislatore quando l'intervento sarà pubblica l'intervento legislativo nuovo sarà pubblico
Questi due interventi
Io chiuderei questa questo Fox di analisi ovviamente la riforma la modifica del Codice antimafia recentissima quindi è fondamentale ricercare ogni occasione di analisi di approfondimento e di prospettive future
Chiudere aerei con due osservazioni e due sì non posso permettere anch'io finirei due proposte due diciamo speranze una di carattere più prettamente giuridico uno invece di carattere politico la prima riflessione di carattere più strettamente giuridico
Io si basa sul fatto io sono fortemente convinta che
Sia fondamentale in questa materia
Che tutti gli studiosi tutti gli operatori
Del diritto ma anche il soprattutto di coloro che si occupano nelle Commissioni di
Approfondire queste tematiche all'interno delle Camere
La la necessità di ricercare sempre di più ed avere un'attenzione sempre più profonda su cui parametri empirici
In ordine all'efficacia di queste misure rispetto agli obiettivi che si vogliono perseguire
Si tratta di un'analisi che necessariamente noi operatori nove studiosi noi
D'dobbiamo dobbiamo fare perché al di là delle riflessioni fondamentali di carattere teorico è poi con l'arma della prova e del metodo empirico
Che si riesce a incidere anche di più su sul dibattito in questione
E l'altro suggerimento è quello di Carate l'altra ospizio che più di carattere politico è una riflessione su
L'importanza del diritto di proprietà io ritengo che la classe dirigente alla classe politica dirigente attualmente con questa riforma abbia dato prova di quanto la ritenga diritto pro di proprietà un diritto minore un diritto di serie B un diritto che rispetto alla libertà personale
Sia assolutamente non paragonabile quando invece sappiamo senza ovviamente ripercorre tutto il il dibattito dalla nostra storia eccetera ma sappiamo che anche a livello giuridico politico europeo invece il diritto di proprietà
Eh eh in e contenute in tutte le carte fondamentali
E quindi non solo esattamente quindi a partire da dall'importanza giuridica questo deve essere anche tramutato in un forte appello politico a riprendere e ribadire quanto non sia assolutamente possibile intendere i beni del cittadino la proprietà del cittadino come qualcosa che può essere a come dire attaccato
Attaccato specifici non dibattuto in Congo solo questo volevo all'Europeo perché su trentaquattro ordinamenti soltanto cinque prevedono le misure di prevenzione
Regno Unito Francia Svizzera e Austria oltre l'Italia egli vengono adottate soltanto Francia Svizzera e Austria per combattere il fenomeno degli hooligans le tifoserie violente Regno Unito per il terrorismo quindi
Per il resto per tutti altri fenomeni no no questo per le vie ordinarie non apre sul assolutamente arcivescovo Campedelli il c.t. Moche delle copie distribuite nove pesava quanto importante anche a livello di carta europea di convenzione europea dei diritti dell'uomo il diritto di proprietà rispetto al nostro panorama giuridico in su e anche nell'altra posizione Macchi poi a livello di legislazione primaria poi lei come in qualche modo by Passatore
E quindi credo che sarà riflessione da fare non solo a livello giuridico ma anche a livello politico con tutti questi
Spunti che dovremo necessariamente riprendere
Ci lasciamo e ci diamo questi il lavoro di questa Commissione seguirà domani non il lavoro di questa Commissione perché abbiamo terminato gli interventi ma seguirà domani a partire dalle ore dodici le ha le varie relazioni delle commissioni tra cui anche la nostra che verrà relazionata da da Minieri da avvocato miniere e quindi rimandiamo poiché era alla relazione insieme vere
Per a mettere tutto quanto si è svolto il Senato ha ringrazio tutti coloro che hanno partecipato e ci hanno ascoltato e vi auguro una buona notte