Giornate per la Giustizia Giusta! - Antimafia? Stato di diritto

Buonasera a tutti vennero trovati ben ritrovati nel Salone del partito radicale per presto nuovo appuntamento una dieci giorni di straordinaria mobilitazione per la raccolta raggiungimento il contributo raggiungimento dei tre mila almeno tre mila euro iscritti entro il trentuno dicembre
Per che possano consentire al partito radicale di vivere non sopravvivere di vivere di con la forza delle battaglie che sono le battaglie di Marco Pannella che il partito di Marco Pannella e oggi nella sessione nella sessione pomeridiana di questa giornata ci occupiamo di
Antimafia che della risposta che per il partito radicale l'unica possibile anche se non facile in Italia da radicale cioè lo Stato di diritto
Pensavo l'altro giorno ha come introdurre questa discussione e avendo avuto la fortuna d'onore per radio radicale di vivere da cronista parlamentare diverse legislature pensava forse si potrebbe immaginare una sorta di semestre bianco oppure su su un tipo di legislazione quella dell'emergenza perché
Purtroppo
A ridosso delle delle scadenze elettorali
Il prodotto normativo in tema di lotta alla mafia tende o comunque in tema di materie sensibili elettoralmente parlando tende a a peggiorare
Quest'anno abbiamo questa legislatura abbiamo avuto il Codice antimafia il Codice antimafia che ha visto una direi per fortuna non solitaria mobilitazione animata dal Partito radicale perché il partito radicale
Ha incominciato anche la firma importante del direttore del Mattino Alessandro Barbano
Si è schierato contro questo codici il mondo confindustriale quante volte Marco Pannella chiedeva gli industriali e gli imprenditori dove si fatevi sentire questa volta anche se diciamo tenendo conto della possibilità dei mezzi di Confindustria punti se mediatico e non solo però c'è stata una presa di posizione importante
Il partito radicale ha sottoposto questo Codice antimafia all'attenzione del presidente della Repubblica con una richiesta che sicuramente diversa dagli appelli insoliti a non firmare hanno controfirmare il partito radicale ha sottoposto però l'iniziativa
Corale dell'ufficio di presidenza del partito
Al Capo dello Stato
La diciamo la l'esame di questo provvedimento che tante criticità aveva evidenziato e a mio sommesso avviso ma non solo il mio riprendo quello che per esempio ha detto il giudice no Nordio a Radio Radicale non è stata una iniziativa inascoltata ovviamente parliamo
Di uno dei momenti più delicati
Più solenni della formazione di di una di un atto normativo cioè la controfirma del capo dello Stato però il modo in cui il capo dello Stato a accompagnato la la la con la firma di quel provvedimento con un lettera indirizzata al governo significa che evidentemente non è stato un passaggio acritico
Oggi ne vogliamo
Vogliamo approfondire questo tema e abbiamo la fortuna di poter da un lato farci raccontare innanzitutto
Quello che è il mondo il modo in cui proprio il mondo dell'impresa di parlavo prima di Confindustria vivente in Italia una condizione di
Possiamo dire
Nuovo nuova nuova questione meridionale o comunque forse la prosecuzione di quella
Antica e cioè
Lo abbiamo visto nella straordinaria riunione assembleare iscritti al partito radicale di Reggio Calabria quanto sia difficile poter operare in territori che oltre a subire la presenza della Marzia quindi si pensi a a un imprenditore che deve pagare il pizzo Grecia che vive le difficoltà che dicono gli imprenditori in posti del genere ammesso che si possano confinare a ai classici classiche regioni del sud questo tipo di fenomeni poi deve dire anche la difficoltà che deriva dal da una certa antimafia molto speculare alla realtà che vivono come come presenza mafiosa
La risposta dello Stato quasi no quasi a mo'di legislazione speciale è una risposta che prescinde dalla dal diritto risposta che prescinde da qui Cardini
Sacrosanti costituzionale di un procedimento che sono il contraddittorio professor far salari insegnate c'è processo quando inizio un contraddittorio grazie al processo
Qui parliamo invece di una della possibilità che ha lo Stato di letteralmente immobilizzare bloccare e spesso farlo in modo irreparabile le attività economiche di pezzi interi del paese a prescindere
Non tanto da una sentenza in giudicato ma addirittura da una da una provvedimento di rinvio a giudizio questo mi ha colpito dall'ascolto della assemblea del partito radicale Reggio Calabria perché e la veramente
Impressionante questo cahier de doléances che rappresentato da una serie di interventi dai quest'oggi diceva abbiamo la possibilità la fortuna di poter raccontare due di queste storie drammaticamente vere
Però
Prima
Approfitteremo della presenza di un compagno radicale l'avvocato Giampaolo Catanzariti per farci spiegare di cosa stiamo parlando dal punto di vista tecnico-giuridico
Allora data presenta gli ospiti ho detto dell'avvocato Gianpaolo Catanzariti poi abbiamo il l'imprenditore Calabrese Andrea Cuzzocrea che è stato presidente fino a poco fa fino a pochi giorni fa di Assindustria Reggio Calabria abbiamo un altro imprenditore Massimo Niceta che invece l'imprenditore palermitano
Avremo tra poco con noi Piero Sansonetti direttore del quotidiano il dubbio con tutto quel che di importante questo significa per lui
E c'è Sergio D'Elia e il segretario dell'Unione delle Camere Penali Francesco Petrelli
Diciamo stento a considerarlo ospite questa sede del partito radicale allora io direi che innanzitutto l'avvocato Catanzariti può spiegarci di che cosa parliamo
è una è una è un un aspetto dell'attività antimafia che alla grande cronaca viene raccontato dalla grande cronaca con sequestri di beni per di sei milioni di euro poi non si sa mai della grande cronaca come vanno a finire questi sequestri di beni è spesso abbiamo avuto la possibilità da radio radicale non solo ma abbiamo fatto Grazia all'osso Sergio Scandurra di raccontare una vicenda particolare il caso saputo che pure è un altro aspetto che che che che venne rappresenta un certo sistema cioè la il caso Italia l'altra faccia del caso Italia però avvocato Catanzariti innanzitutto
Digestivo di fenomeno parliamo
Ma intanto prima di entrare nello specifico
Mi consentirebbe una pedissequa premessa
Oggi parliamo di misure di prevenzione parliamo di interdittive antimafia
Ma io credo che si è creato un sistema nel nostro Paese
Per cui anche prescindendo agli aspetti prettamente processuali o del diritto penale
Credo che il sistema della lotta alla mafia abbia investito pesantemente
Nella globalità la società italiana e in particolar modo quello del Mezzogiorno
Perché sì misure di prevenzione sì interdittive antimafia ma non c'è
Aspetto della vita sociale politico amministrativo civile di quella parte del nostro Paese che non è colpita dalla logica dell'antimafia
E quindi scioglimento antimafia dei comuni
E un tema su cui ancora non si sta facendo una grossa riflessione mi auguro che invece l'Unione anche su questo dica qualcosa
L'elevazione a sistema dell'allontanamento dei figli dalle famiglie mafiose addirittura la possibilità di prevedere una sanzione accessoria della decadenza alla potestà genitoriale
E quindi se tutto ciò non è un modo per creare una forma di condizionamento della società che cos'è
Fatta questa premessa consentite Manhattan ci tenevo a dirlo perché se non la inquadriamo in questo aspetto generale
Diciamo in un certo senso si rischia di di perdere la ratio dell'impostazione che viene per venire invece alle nostre questioni più strette
Ma le misure di prevenzione sono un un sistema
Che non solo va non è previsto dalla Costituzione italiana
Sembrava al di là e fuori della Costituzione italiana
Perché uno dei capisaldi della nostra Costituzione quale
La presunzione di non colpevolezza
In materia penale l'articolo ventisette della Costituzione un principio di civiltà giuridica che è stato consacrato dalla nostra Costituzione
E la misura di prevenzione invece non solo prescinde ma addirittura contrastanti perché una misura di prevenzione può essere applicato anche chi magari ha subito un processo che è stato assolto
E quindi già questo la dice lunga erano delle misure storicamente son servite come erano misure che servivano per un controllo di alcune fasce di società
Che venivano viste perché erano dissenzienti
Nella unità nel nell'Italia post-unitaria nel contro i briganti il fenomeno del brigantaggio nel periodo del fascismo contro i dissidenti politici
Con quante sono state applicate qui le misure di prevenzione e nel periodo fascista fondati sul dissenso rispetto al regime
E nel perse diciamo è proseguito questo tipo di approccio nonostante l'entrata in vigore della Costituzione
E allora dice quindi misura di prevenzione che già di per sé pone un vulnus alla nostra Costituzione
Perché non fa altro che sancire una sanzioni di natura patrimoniale pesante perché l'ablazione completa di un e complessiva di un patrimonio incide inevitabilmente su un diritto fondamentale dell'uomo
Perché noi sappiamo vivere come fondato il nostro sistema
E de con un sistema fondato quindi sulla cosiddetta pericolosità
Ma non ci si è fermati all'aggressione dei patrimoni mafiosi perché origine doveva essere la possibilità di aggredire i patrimoni mafiosi quindi che non si riuscivano a a toccare
Dopo nulla con la legge Rognoni-La Torre sostanzialmente un sistema che consentiva quindi di incidere sulle ricchezze della mafia
E però mi pare che piano piano piano piano come nella logica del nostro Paese perché le logiche emergenziali nel nostro Paese diventano logiche di stabilizzazione
Che cosa
Non Querini il doppio binario che cos'era alla fine se non era la possibilità di derogare rispetto al Codice di procedura penale
In ragione di determinate situazioni
Che consentivano emergenziali perché c'erano i mafiosi no oggi oggi però il doppio binario mi pare che non riguardi più mafiosi sta diventando un processo
Che istituisce istituzionalizza del doppio binario che una gravissima vulnus alle garanzie dicevo quindi le misure di prevenzione una fondata su questa pericolosità
E una misura una sistema che non solo entra in contrasto con la nostra costituzione ma anche per alcuni versi con quello che sono i principi a livello europeo non dimentichiamoci la famosissima
Nonostante sia stata negata
All'indomani dell'approvazione delle modifiche al Codice antimafia da illustri rappresentanti istituzionali ma la sentenza De Tommasi è una sentenza importante
Perché la sentenza ha detto ma solo sentenza della CEE mette in discussione il sistema delle misure di prevenzione sì per li ha lui guardava l'aspetto della misura personale cioè sostanzialmente che additava il nostro sistema nazionale
In termini di violazione rispetto ai principi di tassatività ai principi di legalità perché un soggetto che viene colpito da una misura di prevenzione a una prescrizione di vivere onestamente
E ci rendiamo conto che se io non so se non ho qua veniamo al nostro chiodo fisso diritta la conoscenza se io posso bimba
Se io non so prima quali sono le condotte che non devo osservare se io non so che non devo frequentare un bar in una determinata cittadina se io non so che non devo andare a parlare o che devo chiedere il certificato storico anagrafico
Fino alla settima generazione è una persona per capire se ha avuto una una un'imputazione di mafia o no un c'è una gravissima violazione ma la sentenza Detomas interessante anche laddove si analizzano le proprie opinioni dissenzienti dei giudici ci sono delle opinioni dissenzienti che sono illuminanti addirittura sul
Sulla espone il problema della violazione all'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo cioè il principio del giusto processo di un processo Salon processi in cui un soggetto come
Ha detto
Bene direttore di radio radicale è un soggetto deve essere giudicato anche in materia di prevenzione nel rispetto pieno delle garanzie
Misure di prevenzione aggiungiamo ovviamente su cercando di andare per senza entrano eccessivamente se a questo aggiungiamo l'altra misura
Che è una misura che non viene definita come misura di prevenzione ma rientra a pieno titolo nel Codice antimafia come misura altamente afflittiva cioè la misura dell'interdizione antimafia che ancor più grave
Perché ancor più grave perché addirittura è una misura che viene attribuita la compagnia cui competenze viene attribuita a chi al prefetto
Alle prefetture
Cioè agli organi che poi si basano su rapporti della polizia senza nessuna possibilità di un controllo giurisdizionale
Perché l'interdittiva antimafia che sostanzialmente un'inibizione a fare qualsiasi cosa
Perché è vero che l'interdittiva antimafia riguarda la non possibilità di procedere a la gare di appalto sopra la soglia
Ma guardate quel sistema di cui parlavo precedentemente
Laddove ci siano quei comuni che hanno subito uno scioglimento per mafia interdittiva antimafia con la certificazione antimafia cioè le informazioni antimafia sono applicabili per qualsiasi tipo di intervento
Anche per pitturare una parentesi
C'è qualcosa di di titoli allucinante per cinque anni il che vuol dire che in alcune realtà laddove non è difficile andare incontro ad una denuncia magari poi andiamo a vedere che è una denuncia vecchie per degli assegni appunti poi depenalizzati però intanto in pregiudizio di polizia
Ivo è qualcosa di allucinante
Se adesso aggiungiamo e questo è un aspetto anche molto delicato che in alcuni contesti non si sanno nemmeno il nome trittico antimafia
Perché abbiamo sentito recentemente ad esempio nella città di Reggio Calabria nella nel nemmeno quattordici mesi sono state fatte oltre centotrenta interdittive
Ma guardate che centotrenta interdittive
è un azzeramento
Di una società come quella di Reggio Calabria negli ultimi quattordici mesi
E da cinque anni a questa parte quanti sono
C'è possibile che lo Stato non si ponga il problema di in contrasto efficace dice
Alla mafia si un un contrasto efficace alla mafia
Non buttando l'acqua sporca di bambino
Questo è qualcosa di inconcepibile inconcepibile c'è questo aggiungiamo poi alcune modifiche fatte recentemente sul Codice antimafia e di cui abbiamo poc'anzi parlato che vi erano sempre la Costituzione
Un altro aspetto ad esempio la confisca allargata
La confisca allargata addirittura viene stabilito che la confisca allargata con queste modifiche possa avere una sua validità è una sua vigenza anche in caso di una prescrizione di una sentenza di prescrizione
Quindi ribaltiamo completamente l'articolo ventisette della Costituzione ora ho fatto dei flash perché i temi sono veramente tanti spero che ci torniamo voi anche sul discorso dei minori allontanati presente ma veramente delicatissimo punto otto fuori dal ristorante
Si chiede una legge
Sa allora
Misure di prevenzione e interdittiva antimafia cominciamo con due storie concrete
Andrea Cuzzocrea già presidente dell'Assindustria di Reggio Calabria e possiamo dire
Una vittima punto di vista anche anche non solo anche non solo dell'attività economica ci diceva l'avvocato Catanzariti insomma mediamente dieci al mese negli ultimi quattordici mesi ultima conferenza nella piazza quindi e cosa succede quadri una vittima non solo dal punto di vista imprenditoriale perché ci tenevo per me sarà questo aspetto ne ritirata dal punto di vista dell'attività che ho fatto io nell'arco degli anni
Nel mio ruolo di presidente di Confindustria della territoriale di Reggio Calabria anche perché senza ai infingimenti con molto coraggio questo è vero cosa intendo quando dico con molto coraggio cercato di portare avanti e questo tema delle interdittive non è che un un tema esposto
Quanto meno dal punto di vista numerico nell'ultimo periodo ma un tema che noi discutiamo che affrontiamo da molti anni a questa parte da almeno quattro cinque anni a questa parte che già si era intuito
Avevamo intuito dove andavamo a parare quanto meno dal punto di vista dei numeri poi se è stato detto del del ruolo di Confindustria la Confindustria nazionale finalmente si è accorta che le misure di prevenzione allargate così come sono state allargate
Con l'ultima riforma normativa esplica esteso le misure di prevenzione appunto e reati anche di costi corruzione economici si è accorta adesso di questo di questa criticità perché probabilmente questa norma impatterà molto criticamente molto gravemente su tutte le attività economiche quindi adesso la conclusione azionaria è aperto gli occhi
Io ho sempre chiesto però nel corso del tempo nel corso degli anni degli anni che gli occhi venissero aperti anche sul tema delle misure di prevenzione che manco misure di prevenzione sono per quanto riguarda le interdittive interdittiva che badate bene hanno colpito nel corso del tempo sono determinati settori territoriali perché basta andare a vedere analizzare certi dati si capisce molto chiaramente che le interdittive in alcuni territorio soprattutto del Mezzogiorno hanno una certa ricaduta numerica in tanti altri territori della mezzogiorno ma anche dal resto d'Italia io parlo ho parlato continuo a parlare con colleghi con imprenditori che avevano il mio stesso ruolo all'interno delle Confindustrie molti territori al non sapevano neanche cosa fossero l'interdittiva non sapevano neanche che esistessero viene già questo dato o dà il significato del tipo di discrezionalità che sta a monte a questo questo fenomeno quindi dall'altro la Confindustria non si è mai posto il problema cosa che io ho cercato di fare io persino sono arrivato a in audizione in commissione al Senato in commissione permanente al Senato che si occupava del tema della riforma del Codice antimafia coi questa parte è stata stralciata il senatore D'Ascola che peraltro senatore reggino avvocato molto noto che presidente della Commissione ha chiamato il presidente di Confindustria di tre territoriali che erano quelle che presumibilmente avevano una maggiore ricaduta del fenomeno che eravamo Reggio Calabria Palermo e Napoli miei colleghi di Palermo e di Napoli non si sono presentati l'audizione
In Senato in Commissione per la riforma della normativa antimafia ci sono andato solo io con l'avvocato Galluzzo
Ho portato i dati ho cercato di spiegare quello che stava succedendo sui nostri territori voi ovviamente non se n'è fatto nulla però sono arrivato con la mia insistenza con la la mia coraggio di a cercare di evidenziare questo fenomeno persino in Commissione al Senato aveva proprio quindi che cosa succede della Confindustria che che che si pone cercare anche essa nell'equivoco in cui cadono molti che se qualcuno critica la normativa che stava a monte della informativa prefettizia intimate come se si schierasse Sisti mettesse in automatico dalla parte della lavagna di coloro che hanno a che fare qualcosa
Con con la la 'ndrangheta perché valuta è caduta in questo equivoco anche alla Confindustria e continua a cadere questo equivoco perché l'equivoco di fondo voi
E questo senza porsi una domanda molto semplice che si dovrebbe porre la Confindustria che si dovrebbe porre qualunque parte politica perché qua non è più una questione di colore politico cioè cui prodest questo tipo di atteggiamento
Cioè non dimentichiamoci che l'informativa prefettizia era nata quand'è nata molto tempo fa come misura anticipatoria queste cose gli avvocati ovviamente ne sanno molto meglio di me
E servente diceva una circolare del ministero dell'Interno rispetto a un provvedimento che l'autorità giudiziaria stava per mettere in atto contro l'imprenditore cioè per farla molto semplice c'era un processo per mafia che riguarda un imprenditore in attesa che il processo sì determinarsi in qualche modo perché si sa che in Italia i tempi della giustizia sono quelli che sono in quel caso
Con l'informativa in prefettizia si può Sisde si bloccava l'imprenditore cioè quel modo c'era un presupposto in qualche modo ragionevole c'era una sorta di logicità
Nel provvedimento
Che cosa è successo nell'arco del tempo in maniera del tutto discrezionale e i presupposti che stavano alla base dell'informativa interdittiva si sono estesi talmente tanto che siamo in De Sanna da guardare
Le sentenze del Consiglio di Stato in Consiglio di Stato non ha esitato con una in una recentissima sentenza a definire presupposti un catalogo aperto
Cioè il consiglio di stato ha definito i presupposti che stanno alla base delle interdittive prefettizio cataloga per cinque sei lavoro qualunque cosa
Tanto che ormai si fa l'informativa interdittiva cascata cioè se io imprenditore ha avuto a che fare con imprenditore a che a fare dal punto di vista lavorativo attenzione Alceo fortunati un'associazione temporanea d'impresa
Cosa che si fa normalmente dal partecipare agli appalti pubblici
Con un'altra azienda che è stata interdetta quelle di motivi è motivo di per sé sufficiente l'invito ad andare a leggere le sentenze non è una cosa che c'è c'è scritto nella sentenza se volete vi dico qual è la sentenza una delle ultime dove dice che motivo di per sé sufficiente per giustificare un'interdittiva
Aver avuto a che fare avere intrattenuto rapporti nati con un'azienda già interdetta magari interdetta attenzione dopoché lavori è finito attenzione
Torniamo a quello che diceva l'avvocato catanzarese sul fatto che uno deve sapere il cittadino l'imprenditore come comportarsi cosa fare per evitare di cadere in questo tipo di di di meccanismi questo è quello che sta succedendo infatti a dimostrazione che ormai non c'è più un confine entro il quale vengono delimitati i presupposti
A dimostrazione di questo fatto basta guardare i numeri i numeri che peraltro non conosciamo solo indirettamente come diceva giustamente Giampaolo hanno in qualche modo quando io ero presidente di Confindustria con i nostri avvocati abbiamo cercato di tirare fuori i dati guardando dal sito della giustizia amministrativa perché le prefetture non forniscono questi dati
Quindi guardando sul sito della giustizia e contando le sentenze quindi ovviamente un dato stimato per difetto perché le se non tutti ricorrono al TAR anche perché per andare al TAR bisogna spendere molti soldi Point
Parleremo anche della tutela perché ormai da quel punto di vista non c'è alcuna tutela perché non c'è un caro ormai che dà ragione alle imprese perché dicono dal e l'interdittiva non è sindacabile se non sotto il profilo della irragionevolezza eccetera eccetera e dei terribili interpretiamo per in mente amministrativo l'interdittiva un provvedimento inutile rivelatesi chiedono giustizia amministrativa perché di fatto l'interdizione non devono dimostra assolutamente nulla non devono dimostrare una devono o valutare un indizio
Che addirittura lo chiamano una asintomaticità probabilistica che l'impresa possa essere in qualche modo condizionata
Cioè una cosa così aleatoria così così paga ecco perché poi il Consiglio di Stato ha detto che è un catalogo aperto quindi non devono dimostrare che l'impresa effettivamente condizionata attenzione
Cioè dico che un'ipotesi devono valutare un'ipotesi attraverso una parentela tra essere ad avere avuto a che fare con un'azienda già interdetta un'ipotesi di questo tipo qualunque
Affinché a loro possono comminare interviene sulla base di queste poesie cosa succede succede che va fanno intellettiva da quel momento in poi l'impresa è bloccata come poi parlerò dei paradossi e degli effetti collaterali incredibili perché poi ce ne paradossi inaccettabili perché le dico subito uno
Con le misure di prevenzione di vere e proprie l'intesa viene nominato un amministratore né c'è una continuità aziendale con l'Inter vestivano
è una misura di rango inferiore motivando morto inferiore nessun paradosso è un ballo normativo grande
Quanto quanto un palazzo che queste primo paradosso evidente quindi dicevo dicevo dei numeri non si conoscono i numeri del so che adesso c'è un'interrogazione parlamentare fatta da un senatore perché l'ENEL non ve li perché è già guardando i numeri probabilmente si capisce quanto è discrezionale lo strumento perché se a Reggio Calabria come veniva ricordato è stato detto in una conferenza stampa
Dall'ufficio della DIA tra l'altro si parlava di altre cose perché in quella conferenza stampa
Era un saluto istituzionale perché veniva cambiava il dirigente sono state fatte e trenta centotrenta interdittive noi stavo dicendo ne abbiamo contate guardando dal sito della giustizia amministrativa circa quattrocento negli ultimi quattro cinque anni
Quindi probabilmente incita di frontiera Vedi Napoli vedi Palermo dove c'è una maggiore
Incidenza della criminalità organizzata questi numeri non ci sono o sono molto più bassi già questo dimostrerebbe quanto discrezionale basterebbe questo dato per dimostrare quanto discrezionale questo tipo di strumento
Dicevo degli effetti collaterali
Cioè perché voi la domanda ritorniamo anche una domanda molto semplice a cui facevo riferimento che ognuno si dovrebbe porre partirà dalla Confindustria per finire soprattutto a chi ha rappresentanza di tipo politico cioè questo tipo di sistema cui prodest questo è un sistema che serve per combattere effettivamente il condizionamento criminale nel nell'economia un'altra cosa importante da partita l'informativa sopra soglia cioè si poteva fare sopra i lavori che avevano la soglia comunitaria di cinque milioni di euro professionale
Giampaolo faceva giustamente riferimento ai comuni sciolti per mafia perché la legge il procedimento prevede che in quei casi per cinque anni il Comune che copra anche un mazzo di fiori
Per richiedere l'informativa prefettizia per l'impresa che fornisce il mazzo di fiori ma non è solo questo attenzione perché ormai tutti adottano i cosiddetti protocolli di legalità tutte le stazione appaltante le stazioni uniche appaltanti l'Anas
Tutti i grandi committenti adottano i protocolli di legalità protocolli di legalità che di fatto hanno abbassato questa soglia a centocinquanta mila euro quindi l'informativa antimafia e si chiede per qualunque soglia di appalti ormai quindi da noi è così non c'è un appalto sopra i centocinquanta mila euro per cui non viene chiesta l'informativa prefettizia tra l'altro informativa prefettizia ma estesa tanti settori perché anche qua
Per orientamento i giudizi giurisprudenziale si è arrivato a chiudere le attività economiche e non solo di attività intende reali apre già abbiamo casi molto
E tra i tanti che sono intervenuti peraltro l'assemblea del del trenta settembre c'è una saresti mani anzi anche di di di attività economiche non sono attività nel settore delle costruzioni che sono state chiuse con le informative interdetti eccetera due tre tra l'altro esemplari eclatante perché è stato chiuso il centro di ritrovo più grande che c'è nella provincia di Reggio dove c'era un bidone discoteca un ristorante è stata chiusa un'altra attività importante
Commerciale quindi adesso anche qua permanentemente Edipo giurisprudenziale Nancy interviene solo nel mondo delle costruzioni con entrambe attive si chiudono anche possibile capire che
Se non se non per cento in modo precisissimo ma insomma
Che tasso di fallimenti se fra le imprese dopo il TAR ha il punto è questo noi non abbiamo i dati dei fallimenti perché noi siamo appunto alla ricerca dei dati per legami dati sull'occupazione perché noi attraverso la Confindustria Demi dati sull'occupazione le do un dato solo che gli emblematico no eravamo iscritti alla cassa edile che il nostro ente per il proiettile
Avevamo iscritti circa sei mila dipendenti quattro cinque anni fa adesso alla Cassa di Reggio C sono iscritti mille cinquecento dipendenti
Con una un altro dato che deve essere abbinata a questo che c'è in questo momento nella provincia di Reggio Calabria vedo la più grande è una delle più grandi in tutte le province d'Italia la mole di investimenti pubblici perché ce diciamo del una risorse di milioni di euro per i patti per il Sud ci sono milioni di euro per il PON metro perché Reggio città metropolitana sono c'è un effetto paradossale anche qua con tantissime risorse che andrebbero a spese con appalti che di fatto sono quasi completamente fermi perché ci sono i cantieri quasi completamente fermi molti sono fermi per questi per questi motivi
Quindi torniamo al discorso principale su cui io mi volevo soffermare che quello o del dei paradossi di questo tipo di provvedimenti degli effetti collaterali perché dicevo
Cioè possibile che non si fa che non ci si interroga su quali sono gli effetti collaterali di questo tipo di strumento cioè se un'intesa viene tolta dal mercato perché ipoteticamente probabilistica mentre c'è un rischio di condizionamento e quindi la parliamo del campo delle ipotesi vogliamo in capo cioè quella è una cosa molto incerta la cosa certa però che si chiude un'azienda
C'è a fronte di una cosa del tutto incerta le chiediamo l'attività economica senza possibilità della continuità aziendale quindi questa cosa qua possibile che che lo Stato non si fa la domanda
Tra il contemperamento di esigenze perché ovviamente c'è un contemperamento di esigenze di natura pubblicistica perché deve essere garantito che aggrega i danari pubblici non vanno a finire nelle mani sbagliate e questo sacrosanto
Il fatto di tenere in piedi un tessuto economico qual è l'interesse prevalente se a monte se a monte il criterio con cui vengono irrogate quel tipo di sanzioni che sono sanzioni definitive mortali e questo qua
Poi o ed andiamo al mio caso concreto c'è la ciliegina sulla torta poi magari se ci torneremo o vorrà dire qualche qualche altra cosa ma la ciliegina lo sulla torta di tutto questo dal meccanismo quale e gli interessi che ci possono stare dietro accesso tipo di meccanismo e mi spiego meglio cosa voglio dire c'è perché ero una Simona domandano cioè nell'alle domande a cui facevo riferimento prima le risposte quali sono perché succedono queste cose c'è pure le le ipotesi possono essere svariate la prima è che s'è creato ovviamente un centro d'interesse intorno a queste cose possono essere banalmente interesse non è detto che ci sia una premeditazione ma sono interessi banalmente a credevo cantieristico parliamoci molto chiaro è questa la cosa più evidente che che che che viene alla mente ma poi ci può essere anche della cosa estremamente grave un interesse di altra natura di tipo indiretto vi faccio l'invio case capite cosa vi voglio dire io avevo come azienda
Fino a due tre anni fare liberatore della prefettura la mia è una grande azienda una media grande azienda che aveva faceva appalti pubblici con certo tipo di fatturato
Ovviamente di volta in volta la prefettura rilasciava la liberatoria liberatoria che vai gli enti non va all'azienda io però sono in possesso di queste liberatore dove c'è scritto che non ci sono neanche i tentativi di condizionamento alla classica forma rituale
Che utilizzano le prefetture quando mandano all'aria agli enti le liberatorie che succede che non certo momento io ho vinto un appalto per la costruzione di un parcheggio nel palazzo di giustizia di Reggio Calabria un apporto molto importante di tredici milioni di euro
Da quel momento in poi sono cominciati nei guai qual è la cosa che testa molti molti sospetti ovviamente non ho le prove di quello che sto dicendo altrimenti il secondo classificato di questo appalto un'azienda di Catania molto importante il cui titolare e un deputato non solo è deputato il titolare il titolare un componente della Commissione antimafia
Quindi voglio dire io ripeto non ho nessuna prova che ci sia lo zampino dell'il secondo classificato se una un componente la commissione tirava cioè con la prefettura una porta vento ha una un da nel rapporto del del tuo si danno del tu ci alza il telefono ovviamente
Quindi a me è stato revocato a seguito di queste interdittiva questa parte questa patina automatica andata secondo classificato Duilio
Faccio qualche questo esempio che riguarda me personalmente per dire che io fino a tre anni fa ero buono c'avevo le liberatorie cosa è successo negli ultimi tre anni
Io ne del due cose che sono successe che mi hanno che hanno ho portato a presupposto di queste intellettiva che poi se volete ve li farò legge sono due episodi che fanno ridere se non il racconto fanno ridere perché una avere avuto a che fare un'azienda interdetta interdetta dopo che lavora è stato collaudato l'altre una telefonata fatta da uno che era un onorevole Caputo problemi con la giustizia ma non fatta come è fatta
Riguarda il nostro già Garnier groviera Sansonetti perché riguarda il garantista
Io sono stato insieme all'uretra coloro che hanno animato questa esperienza giornalistica da garantista questa avvocato ha chiamato una giornalista notissima
Si chiama Teresa Munari io ho detto guarda che io ti farò assumerà garantista perché ho conosco Cuzzocrea vado da Cuzzocrea gli chiedo di assumersi a garantire questo
Questa avvocato è stato arrestato e questo elemento è stato messo iniziativa come presupposto per dire che io rischiamo di essere condizionato dalla questi due elementi hanno tirato fuori nella nel nel mio caso documentabili
Documentabili sine die presto servirà un po'la storia delle interdittive in questo momento per come funziona il meccanismo da alle nostre latitudini
Grazie davvero ad Andrea Cuzzocrea che ricordiamo è stato presidente di Assindustria Reggio Calabria fino a poco fa nel frattempo c'ha raggiunto quasi sentito dire Sansonetti che salutiamo e ringraziamo
Dalla calata discostiamo alla alla Sicilia Palermo dove Massimo Niceta fa l'imprenditore e dove si diceva la il dottor Cuzzocrea almeno nelle misure di prevenzione c'è un amministratore però sempre funzione dell'Alta vista
Ma io sono un ex imprenditore perché dal due mila tredici
Una mattina del due mila tre tredici c'è stato modificato questo provvedimento ed allora siamo ex imprenditori
Da oggi sono
Iscritto al partito radicale quindi con chi c'è una nuova
Una nuova carriera
In realtà a poco fa ragionavamo su cosa fosse peggio fra l'interdittiva e la la prevenzione
Di fatto con la prevenzione nel momento in cui gli notificano quel provvedimento tu sparisci dalla vita sociale pubblica cioè non è più soldi non è più pressa non è più niente perché perfino la casa dove tu abiti che ha costruito magari tuo nonno i viene chiesto un affitto
Qui mi di fatto tu da un minuto all'altro di viene chiesto conto ha nel portafoglio perché non sono più soldi tuoi già ti hanno svuotato il conto corrente che hanno bloccato le cassette di sicurezza che hanno levato la macchina il motorino tutto
Quando uno dice gli hanno tolto tutto non si può capire che significa tutto se da un giorno all'altro se da un minuto all'altro nullo vivi
Quindi subentra un amministratore
Chi è questa amministratore
è un avvocato che è di impresa non capisce assolutamente nulla
Asciutto totale si fa coadiuvare da una serie di ingegneri commercialisti consulenti
Chi più ne ha più ne metta
Con l'unico scopo di drenare le casse delle società che amministrano
Quindi di fatto tu ti ritrovi a non essere più niente a vedere la tua azienda che il novanta per cento delle aziende del Meridione sono aziende familiari
Costruite di generazione in generazione il bisnonno il Nobel padri figli e con la prospettiva di lasciare questo lavoro alle generazioni su future
Ma in realtà non non poco perché una volta che subentra l'amministrazione giudiziaria poco fa parlavate di statistiche il novantacinque per cento delle aziende in amministrazione giudiziaria vengono messe prima in liquidazione e Bonfadelli
Ma è una cosa oserei dire azzardo oserei dire studiata a tavolino perché è un'azienda che prima viene messa in liquidazione
E poi viene fatta fallire
Nel la sciagurata ipotesi in cui ti viene restituita tu non hai possibilità di vedere cosa è stato fatto perché non ha le carte
Quindi tutto quello che ha fatto il l'amministratore giudiziario viene perso
Intanto da dalle procedure giudiziarie il fallimento ma soprattutto dagli anni
Siamo nel due mila diciassette la mia vicenda non è neanche al primo grado nella misura e giudiziario rispondeva l'operato no assolutamente l'amministratore giudiziario fa una relazione in quanto esperto nominato in maniera fiduciaria dal tribunale senza alcuna gara senza alcun bando nulla
Soltanto perché un fiduciario del tribunale
Tribunale che non sa di impresa quindi si fida dell'amministratore l'amministratore fa una relazione il tribunale autorizzato accetta quindi l'amministratore viene cautelato
Dal dalla palude il tribunale il tribunale chi lo può andare totale nessuna nessun avvocato con tutto il rispetto per la categoria muoverà mai un dito contro un tribunale quindi di fatto l'amministratore non risponde a nessuno
In azienda da me
Hanno portato ventisette persone
Il risultato operativo a oggi io avevo tredici punti vendita centoventi dipendenti a oggi ci sono zero punto vendita zero dipende TFR non pagati fornitori non pagati
Padroni di casa non pagati erario non pagato
Pacelli all'amministratore tutti suoi figlioli fiduciari in due anni per non circa novecento mila euro integralmente pagata
Quindi questo è quello al di là del Codice della legge delle per di tutto quello che vogliamo raccontare questo poiché la realtà dei fatti
Non si possono avere statistiche perché nessuno le le fornirà mai
Fra Dinoi in misura di prevenzione timidamente abbiamo cercato di fare un'associazione gruppo su WhatsApp un qualche cosa ma abbiamo forse più paura tocca affrontare di un un mafioso che un mafioso al limite
Lo prendi e lo mandi via
Lo Stato non
Lo Stato Luís che manda avviate
Però ragionavamo basterebbero anche delle semplicissime di semplicissimi paletti
Non dico per arginare il il problema ma per renderlo un un attimino più paritario basterebbe dare una tempistica perentoria
Tu entri a casa intanto bisognerebbe risolvere i libri il primo macro problema leggiamo sui canali di informazione che sia un giornale un telegiornale qualunque canale informi informativo
Ti dice il patrimonio sequestrato al mafioso no
Io non sono un mafioso io non ho procedimenti penali prima distrazione già qual è la la prima grossissima di soluzione perché l'uomo della strada
Sa che hanno sequestrato un patrimonio mafioso no io non sono morti o sono un procedimento penale per mafia non è uno o semplicemente un'archiviazione di un avviso di garanzia
Altre persone sono state processate per mafia i processi si sono chiusi con l'assoluzione piena al terzo grado di giudizio quindi non sono mafiosi ma non patrimoni sono stati confiscati quindi tanto dovremmo risolvere questo primo problema perché venire a casa mia
Risolto questo magro problema che la storia del semplice sospetto offre come abbiamo già sentito dentro quel sospetto il posticipo sentirà il tutto un caffè al bar dipendente un cugino un nipote uno zio cioè diventa a
Un'infinità di sono un'infinità di cose quelle che possono essere messa a supporto di denso speck
Stabilito questo vieni a casa mia stabiliamo delle regole
Un tempo perentorio ed davvero un anno e mezzo è in un anno e mezzo io sono buono o non sono buone se non sono buoni
Mi con fischi se sono buoni restituisce
Diamo la possibilità di un'amministrazione congiunta
Io imprenditore che esso come funziona la mia azienda la gestisco può amministratore giudiziario che non ne capisce niente dell'impresa soprattutto della mia perché non è una multinazionale che segue delle regole ma è un'impresa familiare creata sulla mia persona
Tu mi controlli magari i miei riti acquisizioni vendite cessioni ma mi dai la possibilità di gestire cento ispettori una sorta di nel frattempo il tuo coadiutori commercialista fa le verifiche del caso invece di affidarla a una terza quarta quinta persona
Con costi che si accumula non vengono pagati dall'impresa
Stabiliamo anche una sorta di se la vogliamo chiamare classifica du amministratore giudiziario ha già avuto incarichi siccome li ha risolti con il fallimento dell'azienda non te ne possiamo dare più andiamo avanti cambiamo persone
Quindi con una sorta di meritocrazia con una sorta di respingono curriculum di responsabilità
Vietiamo vietiamo che esistano studi legali fatti da trenta avvocati che si spartiscono le amministrazioni giudiziarie
Istituiamo un una sorta di garante che possono
Essere convocato nel caso in cui l'imprenditore muove delle critiche delle problematiche
Ma poi soprattutto la misura di prevenzione ci sono due fascicoli uno che l'imprenditore può guardare imprenditore la sua difesa l'altro che segreto
Cosa vi iscrivete in quel fascicolo fra amministratore Tribunale fatecelo sapere
Metteteci nella condizione di difenderci perché in questo subisco un processo ma cinque dicembre due mila tredici mi avete tolto tutti i soldi con lo pago l'avvocato
Come pago il tecnico il commercialista che mi deve fare la perizia
Come don mangiare i miei figli
Che lo metterei
Prima di tutte le altre cose
In più nel momento in cui tu mi ha costi alla mafia non c'è persona molto l'amico più caro l'amico più fidato che ti fa lavorare
Perché se è vero che io sono in questa situazione
Per un sospetto chi vieterebbe
Di mettere un'altra azienda sono infettate ecco
Quello che diceva poco fa per le interdittive esiste la pranzi di vita
Se tu hai avuto a che fare con qualcuno per transiti vita sei mafioso o vicino alla mafia
Però se poi guardiamo un attimo il il doppio binario di cui anche a abbiamo anche parlato non c'è un io sono un uomo procedimenti penali per un rischio di avere confiscato tutto il mio patrimonio ma il mio patrimonio non è solo quello che io ho fatto il mio patrimonio il pane di centoventi dipendenti
I fornitori che non vengono pagati
Quindi che cosa succede io avevo fornitori da Napoli fino a a Venezia quindi sparsi in tutto il territorio vai a chiedere a uno di questi fornitori se vuole lavorare ancora con la Sicilia
In più
Da Napoli in su forza ora a Roma qualcuno ma per esperienza personale Coppa parlato con tanti avvocati di tutto il territorio nazionale neanche sanno percosse e la misura di prevenzione
Perché non non sì non li tocca ancora non li ha bloccati
Direttamente quindi non non si riescono a confrontare con un sistema che è non prevede la difesa e questo è qualcosa che ancora nessuno ha detto in maniera chiamata perché io da quattro anni ancora non ho potuto dire a mia discolpa una parola non sono stato chiamato da un magistrato in andiamo in in aula per l'udienza che viene puntualmente rinviata
Perché il perito non ha trovato i documenti perché
Perché perché perché perché perché ma di fatto ne abbiamo subito dal due dicembre due mila tredici a oggi una sequela infinita di rinvii
Quindi non ti puoi difendere non ha i soldi per difenderti non riesce a ritrovare una collocazione lavorativa
Moltiplichiamo in questo caso per tutte le imprese che vengono messa in amministrazione giudiziaria parlavamo di centoquaranta aziende che hanno avuto l'interdittiva danno nel nella sola provincia di Palermo si parla di sei mila aziende stiamo parlando di di di tutto il tessuto imprenditoriale
Con nel con poi delle delle anomalie strane perché non è che riguardano soltanto il settore costruttivo tutto sequestrano il l'alimentare sequestro al supermercato l'azienda che fa avviamento la costruzione del movimento il movimento terra e trasporti quindi hanno creato anche all'interno delle amministrazioni giudiziarie
Una economia interna cieche
Il che si regge fra di loro e poi ce lo scandalo saluto il mio amministratore giudiziario rinviato a giudizio con l'ha saputo quindi uno dei paradossi è e io non ho procedimenti penali Kimi doveva giudicare chi mi doveva gestire si ecco e
Pino maniaci che ha fatto una ditele iato che ha fatto una battaglia solitaria in Sicilia Howard ma a un procedimento per proseguiamo per mafia
Quindi altro problema io oggi sono qua solo forse anche un po'pazzo perché suo procedimento il DDL quindi io non lo so cosa mi succederà
A seguito di questo mio intervento qua già ho trovato un cugino pentito
Che viene utilizzato nel procedimento Stato-mafia in questo mi mi preoccupa
L'uomo diamo denunciato per calunnia e diffamazione e hanno aperto hanno solo carico un'inchiesta c'hanno notificato un avviso di garanzia
Quindi
Se qua non si ritorna a riequilibrare
Le sorti Dinoi di noi comuni mortali non andiamo da nessuna parte per concludere dico oggi è toccato a me
Ma domani può toccare a chiunque perché non c'è un criterio non c'è una logica non c'è un un motivo valido c'è un semplice sospetto e con il semplice sospetto possono acchiappare tutti e qua penso di di potervi formale sì consigliabile dopo Roma Palermo e trovo
Grazie a Massimo Niceta
Diceva giustamente prima Cuzzocrea poi occorre trovare il giusto punto ottemperare interessi contrapposti a me fa sempre paura ovviamente mette sostanza pur insomma essere sostanzialistica un atteggiamento dice comunque l'importante è che si lavori a qualunque costo no mente non può essere però è un uomo di sinistra come Piero Sansonetti chiedo
Il c'è c'è qualcosa che non torna in in questo in quello che stiamo raccontando nei pub ha raccontato già svolte protetti col e che questo Codice antimafia
Che è riprodotto anche culturale di questo se trova contrari alla alla Confindustria
E ben invece è un un ruolo di di favore del del del mondo sindacale trova lo ha approvato fare
Questo è un aspetto che vedi abbiamo dei dati cioè parliamo di delle città forse fra le più critiche in Italia Reggio Calabria sicuramente Palermo non non va molto meglio troviamo se posso una perdita di posti di lavoro che che fa spavento borse più che la l'Imam Brothers a Palermo e Reggio Calabria poterono questi provvedimenti e però il diciamo il mondo sindacale invece si impegna per favore resto Codice antimafia cosa c'è che non torna Piero
E lo fa valide
E questo
Torna quasi niente
Se anche non torno trovaste niente Dario prima di conoscere Cuzzocrea costano in quel periodo lavorato
Un periodo in Calabria leggendo Calabria ora stava a Cosenza
Proprio vendendo alla tua domanda io mi ricordo che da volta andai con consente che avevano chiuso chiuso al chiuso il padrone per motivi di speculazione aveva preso i finanziamenti come vi si fa spesso presidenza è mancato l'avranno categoria Caro Meli per fare un servizio fece un servizio sul giornale screzi eccetera quattro giorni dopo mi telefonarono dal consente ragazzi e ragazze consente le mi chiede se lo se potevo andare con loro all'incontro alla regione
Io mano io faccio il giornalista non ce lo mandai via niente perché il sindacato non c'è
Tuo pistole messa in po'di cose che chiesero se per cortesia gli facevo da sindacalista
Partivo no adesso perché mai fatto questa domanda mi sono ricordato non esiste il fatto che il sindacato sia sostanzialmente organizzazione del nord e determinante nei suoi comportamenti
E nelle sue scelte adesso come possiamo partiva da lontanissima possiamo fare analisi ripercorrendo la storia raccontando della rivolta di Reggio Calabria della marcia dei metalmeccanici pronto potremmo andare lontanissimi diciamo in questo ragionamento
E il punto essenziale però è questo che c'è un pezzo del territorio italiano dove il diritto non esiste
E dove il fatto che il diritto non esiste nella generale opinione pubblica viene riassunto nel fatto c'è la mafia
E non so se mi spettano è è vero nel Sud non c'è il diritto non c'è diritto del lavoro non c'è il diritto all'assistenza pubblica non c'è il diritto ai trasporti non c'è dritta alla scuola non c'è diritto a lavorare non c'è diritto avere una casa che non venga giusto ci sono due grandi terremoto no
E e poi c'è la mafia
E la mafia sicuramente non è amica del diritto ma detto questo non sono la stessa cosa le quattro non sono necessariamente completamente la stessa cosa l'equazione che si fa
E che si fa nella grande opinione pubblica e secondo la quale il problema del Sud e che non c'è il diritto perché c'è la mafia è un'equazione sbagliata al sud non c'è il diritto e c'è la mafia
E e le due cose sia come dire si moltiplicano un effetto moltiplicatore l'uno l'uno con l'altro anche perché mi racconto sempre di quando stavo lì in Calabria
Da me dicevano che un picciotto premeva mille cento euro al mese un picciotto di bassa
Di basso grado prendeva mille cento euro al mese pezzo ma io lavoravo in un giornale in cui alcuni relatori prelevano cinque seicento euro al mese
E quindi forse dico prima per i picciotti
E ed non è un guardate non è uno scherzo emergono in quei giorni venne uno di quei giorni venne a trovarci Bertinotti che non è più presidente della Camera era però sempre Bertinotti non vedono andammo a cena con vecchi compagni di Rifondazione Comunista regione che Marchionne aveva fatto la famoso primo editto Marchionne che non si potrà più pc are non mi ricordo insomma c'era un una certa stretta nelle comportamenti è affidata alla Bertinotti di sana comprava avete letto questa cosa ma qui che ne pensate
E inspiegabile Fausto qualcosa o perché ne pensi un sono magari lo potessero attuare il protocollo Marchionne e prendere mille trecento euro al mese avere le sei ore garantite non no non sono le mille miglia
Non puoi nemmeno immaginare il diritto del lavoro a Torino comparato contrito e lavoro sopra lo dico senza nemmeno di Reggio Calabria o del o della Locride strappano di Cosenza e leggermente diciamo poco più è quasi quasi campagna diciamo così questo sulla questione del è del sindacato e dopodiché tutte le con le cose che adesso sentito quella di questo Governo conosco un po'di più perché me l'ha raccontato e poi perché abbiamo lavorato insieme a tempo
Del The garantista anzi addirittura ci siamo conosciuti con Cuzzocrea quando i primi tempi di calabre ora proprio su questi temi perché lui che era mi pare allora non è anche presidente di Confindustria stava lance
E ci chiamò per raccontarci che il problema del interdittive come l'interdittiva entrava nel nella libera nel libero mercato modificando completamente i meccanismi del libero mercato e dello stato sociale sarebbe del libero mercato e dello stato sociale parliamo di sei o sette anni fa
E allora per la questione è una questione drammatiche che riguarda tutti io appena finito di leggere un'intervista che ci ha dato Sabino Cassese accertato a nome del doppio che uscirà domani sul dubbio che Fluvi temi del rapporti fra giustizia e politica nel quale lui
Sottolinea a questo punto se il racconto che si fa dell'Italia
Se il sistema dell'informazione
Che non ha più diciamo nessuna capacità di indagine o d'inchiesta scordiamoci proprio scordiamoci l'insistenza della parola giornalismo di inchiesta
Oggi quando si dice il giornalismo di che s'intende il giornalista che prende la velina dell'inchiesta del magistrato non scherzo si intende quello Cioni dice un cronista inchiesta che fa prendere decine e intercettazioni le cose no non non è mica uno scherzo improbo così capisco che faccia sorridere ma è la è la verità l'inchiesta non non esiste nessun giornalista prova scoprire
E magari capisce tutto sbagliato spesso una volta si capiva tutto sbagliato però comunque si provava è indagata e io
Lavorato
Dell'unità del vecchio partito comunista Lisa andava davanti alle fabbriche poi magari si scriva pure Stone Sante però si andava lì si cercava di capire si prendeva legati non esiste nel momento in cui dice Cassese il giornalismo ci racconta che comunque le
L'Italia è essenzialmente corruzione mafia essenzialmente questo il racconto che fa il giornalismo italiano dell'Italia è un Paese dominato dalla corruzione dalla mafia in tutto il territorio nazionale con alcuni punti di eccellenza che in genere poi solo la magistratura qualche associazione antimafia qualche circolo
Fino e allora se raccontate questo dice Cassese
E come potete pensare e di avere poi un rapporto ragionevole fra diritto e società
Non è pensabile che se il Paese che si racconta è questo che se l'opinione pubblica avverte questo Paese poi l'opinione pubblica sia disponibile a porsi il problema del diritto si può opporre solo il problema della repressione
Un paese in cui l'ottanta per cento e corruzione mafia eh cosa vuoi fare ti metti a vedere come fa il processo e mandi l'esercito e provi con la Palma non è che molte altre possibilità
Da questo punto di vista la responsabilità
Del giornalismo enorme è enorme adesso un caso recentissimo che credo Andrea conosca perché calabrese conosco più la Calabria e della Sicilia però però agghiacciato ma i tuoi racconti
La Sicilia la conosco meno ma in maggio alcuni meccanismi delle stesse
Quando io stavo giocano fatto una retata un giorno preso tutta la giunta di Gioiosa jonica tutta tutta il sindaco è stato in prigione cinque anni cinque anni quattrocentosedici bis del quarantuno bis
E poi ha detto scusi era un errore
Non mi colpisce nemmeno questo lasciate comune allora non c'è più neanche traccia
Non mi colpisce nemmeno questo mi colpisce che in nessun giornale Italia no
Nessun giornale italiano ha riportato la seconda notizia tutti avremo la prima notizia in prima pagina nel due mila undici quando avvenne tutti
Nessuno ha pensato che potesse sono tizio fatta tutto secondario perché siccome la notizia è che l'Italia è mafiosa se a un certo momento arriva la notizia che seppur un pezzettino minuscolo sa un errore giudiziario casuale
La signora ma nemmeno viene riportato un viene considerata notizia voi sapete esistono poche leggi del giornalismo no quelle famose che il cane morde l'uomo al molo morde il cane mi ricordo più ma insomma quelli che tanto le conoscete tutti e non non non vengono minimamente applicate
E secondo me ha ragione Cassese questo è il problema essenziale
Il problema essenziale che poi adesso se vogliamo siamo qui siamo nella sede vostra la questione della conoscenza
La questione essenziale della conoscenza un Paese che non può in nessun modo averi una giusta conoscenza di che cos'è la mafia e quindi di come
Ci si scontra con la mafia
è un Paese che non può che arrivare a questa soluzione dove esiste da una parte un'opinione pubblica largamente abbandonate spinta verso le posizioni più populiste possibile e più vicine possibile al populismo giudiziario
E dall'altro c'è quella che si chiama la mafia e dell'antimafia perché non è che non c'è alcun altro modo di chiamarlo quella che ha raccontato lui alla mafia e dell'antimafia e a chi non c'è più nemmeno e la questione del populismo del del dell'anti diritti Isma'dell'odio per lo sa o il rito della necessità di trovare i libri di riaffermare il concetto di Stato etico non c'è più neanche questo dentro però sta dentro questo quello che tu racconti e cioè i fenomeni e o anche quello che racconta Andrea adesso ci stavamo lavorando su questa cosa vogliamo vederla bene ma e se c'è è un'interdittiva imprenditore che vince un appalto e l'appalto viene passata un deputato dell'antimafia non è una cosa carina comunque la racconti non è una cosa carina
Diciamo ci sarebbe quasi da se usassimo gli stessi e principi stessi diciamo strumenti gli stessi modi di pensare e che usa l'antimafia lì non lo so cosa fare altro che Gioiosa jonica
Fa è il no non e son vere queste cose sono cosa basati c'è questo elemento e cioè l'elemento della sopraffazione
E e quindi in un territorio dove si vive a la sopraffazione della mafia o della 'ndrangheta degli di della camorra di la sopraffazione di uno Stato che non ti concede il sopraffazione passiva diciamo dello Stato che non ti concede i diritti che hanno gli altri cittadini che hanno i cittadini del centro e del nord ci la sopraffazione dell'antimafia ebbe veramente
Ti trovi in una situazione nella quale
Beh insomma se poi s'arrabbiano forte non è che tipo di niente come è difficile non giustificabili se si allora
I io detto cose che non hanno nessuna
Sbocco purtroppo non è che hanno uno sbocco spoke solo quelle crudeli stabilire lo stato di diritto non c'è nessun'altra
Partendo da un presupposto assoluto che non c'è nemmeno una alito di stato di diritto in alcune zone del Sud
Non è che dobbiamo fare alcune correzioni rabberciare rimettere in piedi non c'è un alito e negli ultimi anni quel poco che c'era si è sbracciato
Cioè non solo non c'è un non non c'è stato diritto ma se andando indietro non sta andando avanti forse quaranta anni fa ce n'era un pochino di più corso trent'anni fa c'era un pochino di più
Sta andando indietro la questione fondamentale è quella e però per affrontare questa questione bisogna che esista dentro la politica non è che c'è un altro posto non c'è niente da fare anche perché poi il motore è quello è la politica io non credo che si possa pensare uno schieramento maggioritario che marcia contro le ingiusti
E affronta la questione dello stato di diritto al Sud però occorrerebbe che almeno un piccolo nucleo dentro la politica cominciasse a porre la questione che per porre la questione se avere molto coraggio
Che bisogna avere molto coraggio perché impopolare
Bisogna avere coraggio perché si perdono voti e perché sia tutta la stampa contro tutta la stampa inutile che raccontiamo balle tutta la stampa poi ci può essere di volta in volta sale la giunta comunale o se l'imprenditore che viene che casca
Intrappolare di destra la sinistra sarà abbastanza contenta se di sinistra sono abbastanza contenta adesso però tendenzialmente tutta la stampa italiana non vuole sentirne parlare appunto
Domani c'è un'intervista Cassese diciamo che forse l'unico che nei giornali italiani ogni tanto scrive sul Corriere della Sera generalmente qualche cosa di ragionevole su questi temi ma se volete veri cito possono essere cinque sei e figure di intellettuali garantisti in Italia forse richiama quindici senza esagerare sopra i quindici non c'è verità se mi trova del sedicesimo
Vietri paghi una cena non credo che possiamo il problema il problema me sembra questo esiste un pezzettino anche piccolo di schieramento politico in Italia oltre al partito radicale sto pensando anche al Parlamento e anche a pezzettini di governo che si decide a giocarsi qualcosa deve giocarsi qualcosa anche un po'di popolarità anche un po'di voti e ma assumere una funzione nazionale
Assumere una funzione nazionale che oggi non assume nessuno non c'è nessuna forza politica in grado di assumere la responsabilità nazionale
Si possono anche usare parole ancora più impegnative
Di porre il tema ostili stabilisce lo Stato di diritto in Italia e non si può ristabilire in Italia se non lo ristabilisce non lo si stabilisce il Sud oppure non solo continueremo andare indietro ma la mafia oltretutto stravince
E per questo
Tu dicevi
Che non sei si è reso sono d'accordo con te sul non sostanziali sono però il tema che pone Cuzzocrea secondo me e ancora più forte perché non è vero che bisogna trovare la giusta misura
Di equilibrio fra necessità di repressione e necessità di affermare lo Stato di diritto la repressione ci può essere solo se completamente dentro lo Stato di diritto perché altrimenti non solo e danneggiato lo Stato di diritto ma danneggiata pure la repressione e la mafia stravince
Grazie
A questo punto mi davvero con piacere chiamo interpello Francesco Petrelli perché in questa azione che Piero Sansonetti
Evocava il bimbo dava
Si può dire si sono incontrati su questa strada Partito Radicale Unione delle camere penali proprio in queste ore
Sì stridore dei già ricordato questa mattina si sta procedendo alla alla preparazione della consegna delle firme per la presentazione della proposta di legge d'iniziativa costituzionale popolare sulla separazione delle che comunque è una tappa importante
Francesco Petrelli il segretario dell'Unione delle camere penali
Certo
Messa come l'abbiamo messa oggi pomeriggio di motivi per sconfortati ce ne sono parecchi segretario Petrelli però le cose poi si si affrontano le battaglie politiche si conducono quella per la separazione delle carriere è una battaglia politica
Molto importante che ne richiama altre
Sì qualche motivo invece di ottimismo mi pare
Che ci si che ci debba necessariamente
Essa
Vengo
Proprio adesso dalla nostra sarebbe non distante
E ho lasciato lì
Tutta una serie di scatoloni ben in ordine nei quali a mano a mano confluiscono le schede certificate con le firme certificate domani
Domani pomeriggio porteremo a Montecitorio per
La consegna rituale
E le mani diciamo così del nostro Parlamento ci torneremo su questo tema sul tema diciamo così dell'ottimismo e della speranza e della possibilità
Di dare una svolta l'aveva a quei problemi
Che fino ad ora in punto di diritto come suol dirsi il punto di fatto dal mondo dell'economia dell'imprenditoria
Ci sono stati così drammaticamente
Rappresenta circa tre anni fa
L'Unione organizzo a Palermo o irrituale
Avviamento dell'inaugurazione dell'anno giudiziario dei penalisti italiani
Dedicando quella manifestazione che non a caso si teneva nella capitale siciliana
Ad un tema che all'epoca sembrava la in qualche misura avventuroso
Vedo che invece si trattava di una
Azzeccata anticipazione di quello che sarebbe poi effettivamente accaduto
In in quell'evento ci interroga vanno sul come
E sul perché il sistema penale in Italia stesse subendo loro una evidente torsione
Le iniziative e giudiziarie e legislative stavano prendendo una strada inequivoca
Il processo penale
In quanto tale in quanto luogo delle garanzie del giusto ed equo processo dove comunque per esser condannati c'è bisogno di una prova certa per carità con tutte le difficoltà con tutte le manomissioni
Interpretative applicative
Con le prassi generative che noi conosciamo ma insomma un processo tutto sommato presidiato dallo Statuto che la prova
Ecco quella cittadella presidiata dal diritto si capiva che veniva abbandonata
Che si prendevano altre strade diciamo così delle scorciatoie
Il processo veniva sostituito negli interessi complessivi della lotta al crimine
Tale misura
Le misure di prevenzione in particolare le misure di prevenzione reali quelle cioè con le quali si aggrediscono i patrimoni dei soggetti che si ritengono in sospetto antimafia
Diventano hanno lo strumento privilegiato o di questo nuovo fronte che si andava
Apprendo
Diceva giustamente prima Catanzariti
Che
La pratica del cosiddetto doppio binario
Ovvero sia
Della scelta derogatoria di quelli che sono i presìdi delle garanzie e dei diritti proprio dello Stato di diritto sospesi con riferimento a determinati reati a determinati fenomeni criminali
Da prassi dell'emergenza e divenuta come dire la normalità
E questo tanto più è vero
Che e ne vediamo subito un esempio abbastanza serio e preoccupante nel senso della degenerazione ci dimostra che stiamo oramai
Avvicinandoci
Ad un regime che non è più quello del doppio binario ma che è quello del binario unico
Nel quale cioè l'assenza la sospensione della deroga delle garanzie diventa non lo strumento ordinario di contrasto ai fenomeni criminosi
Il processo in sé non dovrebbe mai essere strumento di lotta questo o quel fenomeno criminale perché uno stato democratico-liberale efficiente e moderno come dovrebbero essere
Il nostro nelle aspettative di tutti i cittadini
Dovrebbe avere una funzione ben diversa dovrebbe essere quella dell'accertamento della responsabilità del singolo
Rispetto ad un'accusa
Nei tribunali non si lotta contro i fenomeni criminose
Le misure invece a ben vedere con questa parola così targa così cioè così promettente aprono un fronte di straordinaria efficacia e capacità pervasivo
Noi restiamo convinti di una cosa
Siccome il titolo di questo bel dibattito antimafia Stato di diritto come sei stato di diritto fosse una risposta
Alla domanda
E non ci rendiamo conto che le risposte che si possono dare il proposito sono più di dicevo restiamo convinti
Che non vi può essere legalità
Senza garanzia
La di affermazione della legalità come diceva Pinerolo Sansonetti passa inevitabilmente attraverso la riconferma dell'esistenza dei diritti
Immaginare che si possa riconquistare al lo Stato di diritto un territorio perso ai diritti esclusivamente attraverso la repressione e non attraverso la riaffermazione dei diritti e delle garanzie di tutti è una battaglia persa
In partenza
Dicevo prima
Di come lo schema del doppio binario si stia orientando verso proiezioni ancora più pericoloso sarebbe
La riforma del Codice antimafia niente un esempio eclatante non lo abbiamo detto prima
Ma la equiparazione sotto il profilo dell'utilizzo degli strumenti dei reati di corruzione ai reati di mafia
Sassi significare proprio questo un allargamento della prospettiva applicativa lasciamo perdere reati che sono stati ricompresi all'interno delle misure di prevenzione come lo stalking che ancora continuiamo a chiederci sotto un profilo logico sotto un profilo esperienziale come Possa essere ricondotto ai fenomeni criminali che invece si vorrebbero combattere
Ma qui con riferimento specifico ai reati contro la pubblica amministrazione sì sia pure ricondotti sotto l'ombrello della fattispecie associativa restano sotto un profilo criminologico esperienziale così distanti dal fenomeno mafioso
Che si vede bene che è alla base di questa iniziativa di politica giudiziaria legislativa
Via una visione politica astratta del fenomeno
Non come dovrebbe essere un'analisi su sociologica criminologica su basi empiriche che ci possa spiegare che effettivamente colui che ad esempio ha commesso un peculato
Sottraendo la benzina il combustibile danno deposito della ministero sia solo per questo equiparabile sotto un profilo del fenomeno criminale quindi degli strumenti atti a combatterlo sostanzialmente equiparabile ad un mafioso
Dicevo prima la cittadella del processo penale è presidiata
è chiaro che vi è un profilo di inefficienza e di incapacità
Che questa normativa come dire da quasi pena scontata come se fosse una precondizione di questo passaggio ulteriore il direttore
Poi che noi con i nostri strumenti ordinari sono quelli del diritto del processo penale delle indagini della polizia giudiziari
Non siamo in grado di stabilire se Tizio commetta un meno reati contro la pubblica amministrazione se Tizio o Caio sia effettivamente suo sodale rispetto a un determinato fenomeno criminoso noi passiamo alla logica del del sospetto
Quando prima si ricordavano le interdittive ma bisogna dire anche questo ci sono strumenti all'interno del il nuovo codice antimafia dove si dice non solo il sospetto del condizionamento il sospetto del condizionamento anche indiretto
Vedete voi che razza di strumento pericoloso può diventare quello dell'accertamento di un condizionamento che già è un dato estremamente volatile del quale difficile poi cogliere come dire i parametri oggettivi di incidenza surreale quando poi si dice che può essere anche indiretto capite bene
Che è un termine che all'interno del quale ci vuole ci può fare entrare dentro
Che comunque può essere oggetto di queste specifiche
Misure
Sabino Cassese arrestato
Ministro della Funzione pubblica se non vado errato e giudice della corte costituzionale
La sua voce è stata una delle più attente delle più solleciti a denunciare la follia di questa legislazione però diciamo che non è stata così isolata né sotto il profilo
Di altri suo gli ex colleghi Giovanni Maria Flick ha scritto delle cose importanti in materia anche lui
Giudice della corte costituzionale e il ministro di giustizia e il professor Fiandaca per guardare un attimo anche al fronte dell'Accademia ha scritto
Ha scritto sì quando ci possiamo arrivare e voi ma vi possiamo possiamo non c'è grazie sia il professor Giovanni Verde Nordio abbiamo ricordato anche Violante e insomma il problema il problema non è quello dei numeri potrebbero anche essere sedici volte il sedici il problema di questo Paese non è tanto un problema quantitativo ma un problema di qualità della democrazia
In realtà e torno un po'al punto di partenza quando Alessio mi ha dato cortesemente la parola
Ricordando l'iniziativa delle camere penali
Anche il pensiero minoritario lo sappiamo molto bene può in qualche modo spostare gli equilibri all'interno di un
Di un Paese basta dire la verità
La verità una funzione politica se noi riusciamo a dire queste cose
E le riusciamo a dire non solo sui giornali non soltanto attraverso la nostra continua azione politica ma se riusciamo a portare questi messaggi di verità tra la gente
Qualcosa incomincia ammontare noi lo abbiamo visto con la nostra condivisa iniziativa sulla separazione delle carriere
Il contatto con la gente ai tavoli di raccolta delle firme è stata per tutti noi una esperienza straordinaria
Perché Ida vocati abituati insomma fare altro a lavorare nel chiuso delle Aule del Foro
Entrare in contatto con la gente che e vedere appunto persone che si interrogavano su questioni che fino a pochi mesi fa erano considerate questioni troppo sofisticate perché potessero essere condivise con la cosiddetta società civile spiegare il concetto di terzietà del giudice sembrava una chimera un'operazione impossibile che anche la retorica più straordinaria del migliore degli avvocati italiani non sarebbe riuscita
A superare e invece il miracolo diciamo così è avvenuto su quei tavoli la gente quando sentiva dire che il giudice
Cioè il giudice terzo che lo avrebbe dovuto giudicare era collega sotto un profilo ordinamentale
Del pubblico ministero che lo accusava che condividevano e non solo la medesima
Cultura ma che condizionava nuove l'un con l'altro le proprie carriere sedendo all'interno dello stesso Consiglio superiore della magistratura resteranno esterrefatto
Basta dire queste semplici verità e dei piccoli passi avanti o forse dei grandi passi avanti si possono fare per
Grazie
Questa ultima affermazione quando si parla viene da ridere
Quando si parla di terzietà del giudice nella misura di prevenzione il giudice che ti firma il provvedimento è colui che ti giudica il primo grado quindi come potrà mai dire quel giudice ho sbagliato non lo potrà dire ma
La Cassazione sappiamo tutti che non entra nel merito quindi di fatto il giudizio di prevenzione
Si basa sul sull'appello
Quindi se parliamo di terzietà siamo proprio se dobbiamo aprire oltre perché abbiamo detto
Il fronte
Specifico
Del processo tra virgolette di prevenzione
Perché il processo di prevenzione checché ne dica il ministro Orlando non è processo verso è uno strumento di applicazione ministro figurarsi
Verrà ha parlato poco fa ha dell'appello
Il ricorso avverso il decreto che applica le misure va fatto entro dieci giorni
Un termine che nel nostro Codice sotto il profilo dette per delle altre
Decisioni che concludono un processo no non esiste a fronte magari di sessanta mila pagine come ricordava prima raccolte
In un termine cronologico indistinto perché non c'è un termine una sua indagine non ci sono termini perché nulla
Entro dieci giorni vieni chiamato quando per una banale contravvenzione te ne danno sessanta di giorni per poterti difendere e insomma prendemmo un altro fronte allargheremo fino ad un mese
Sergio D'Elia
I luoghi del non diritto con la carovana del partito radicale per la giustizia ecco le camere penali insieme a te vedo Rita Bernardini che lo ricordo dal sedicesimo giorno di sciopero della fame si aggraverà Cianfanelli perché vengano emanati decreti attuativi dell'ordinamento penitenziario quel che significa questo vedo Maurizio Turco ed è Elisabetta Zamparutti avevo visto prima Maria Antonietta Farina Coscioni Matteo lavora
Diciamo dal senatore Andrea Gatto neanche torna a anche oggi alla se del partito radicale Sergio dicevo con il
Con la carovana per la giustizia i luoghi del non diritto sono stati attraversati e raccontati
Spesso tu hai ai riproporre
La si muovesse dalla da
Da un'affermazione anche l'affermazione di Leonardo Sciascia che ricordava come proprio lo Stato non può rispondere all'arte fruibilità
Della mafia delle mafie con altrettanta credibilità ma con il diritto un'affermazione abbastanza semplice non voglio dire banale perché tutt'altro che banale ma semplici chiara però
Tutta ancora da attuale
Sì
Questo affermazione di Sciascia che abbiamo letto sui libri e di cui avevamo o almeno io personalmente avevo una consapevolezza
Dal manto intellettuale
E dall'altro una convinzione un po'passato sulla fiducia di
Nei confronti di di Sciascia quale non era un magistrato
Non era un avvocato era un uno scrittore quindi un intellettuale
E la fiducia nei confronti di Leonardo Sciascia rispetto a questa affermazione
Era fondata
Sulla
Diciamo convinzione che spesso
Porca deve ai romanzieri agli intellettuali
Alle agli artisti di Corriere la profondità di una questione di un problema proprio perché il loro ne avevano una eccola in la intuitiva no
Quindi
Questa affermazione di Sciascia che era basata sulla sua intuizione poi concerto avrà letto delle carte conosce benissimo le storie della sua Sicilia e poteva avere i riscontri ma partiva da una intuizione
E cioè che
Non tutte
Non è ora tutto ciò che luccica
E spesso dietro le roboanti dichiarazioni affermazioni
Propositi no della lotta alla mafia si potesse nascondere qualcosa che assomigliava più alla mafia anche parlanti mafia Luís parlo dei professionisti dell'antimafia
Poi è accaduto quello che è ricordato adesso
Quindi oltre all'intuizione al fiducia nei confronti del intuizione di Leonardo Sciascia poi decidi come partito radicale
Aiutando le camere penali di fare quattro carovana per la giustizia
Egli è accaduto quello che
Francesco descriveva prima conosce il vissuto le persone
Tutte le persone che sono intorno a questo tavolo hanno in comune una cosa
E potrebbe essere un po'emblematica della nuova realtà che si sta costituendo
Con il nostro tentativo di fare con i tre mila iscritti un nuovo partito radicale connotato è quello che siamo tutti iscritti al partito radicale
Direi che a parte me Giampaolo Alessio gli altri sono per la prima volta iscritti
Francesco forse no
E giustamente protesta
E quindi c'è questa
Io ho conosciuto persone come Andrea Cuzzocrea durante una carovana per la giustizia
Massimo l'ho conosciuto a seguito ma se non avessimo attraversato la Sicilia dove ho conosciuto la realtà di colui testimone
Non avrei avuto oltre che l'intuizione la conoscenza di una grande questione che questione sociale nel nostro Paese
Allora ci sono
Il primo conoscevo le categoria degli imputati degli indagati dei condannati poi detenuti toglie ex detenuti qui invece io presso e con conoscenza della realtà inciso c'è una categoria dei
Degli interdetti e dei prevenuti
Per me ignote Barlow tra di loro si se esistono gli esclusi si definiscono anche tu sei prevenuto anche tu sei interdetto quindi è quanto quanto poi scoprì che non è soltanto la condizione di
Interdetto
Basa d'informazioni interdittive di Andrea Cuzzocrea o di prevenuto in base alle misure di prevenzione di Massimo Niceta ma la cosa diffusa
Cioè poco fa Massimo Ciceri sul Palermo ci sono sei mila
Interdetti
Ok
Centoquaranta prevenuti scusami centoquaranta nell'ultimi dodici mesi tredici mesi di
Informazioni interdittive
Soltanto a Reggio Calabria soltanto nella città di Reggio Calabria stiamo parlando di una questione sociale perché non è soltanto la loro azienda la loro famiglia i compiti i figli i parenti ma stiamo parlando poi di se sono sei mila
Prevenuti in aziende sei mila aziende fatto il conto nella sua azienda quanto quanti dipendenti avevi centoventi centoventi dipendenti ed è una piccolo media anzi una piccola azienda immaginate poi la dimensione eccetera
Prima si parlava dei sindacati voi avete mai visto uno sciopero una manifestazione a difesa del posto di lavoro
Di quei lavoratori che sono sfiniti
Nella disoccupazione perché l'azienda è stata
Confiscata sequestrata e qui c'è il paradosso allora si dice noi procediamo alla misura
Di prevenzione per salvare l'azienda dai condizionamenti mafiosi
Con l'effetto di portare quell'azienda al fallimento
E di consegnare nell'amante ecco nel datore di lavoro nel datore di lavoro mafia e 'ndrangheta quelli che non avendo possibilità di lavoro legale eccetera e quello che sta accadendo
E questo la mafia e dell'antimafia
Sì si spiega in questo apparente paradosso
Salviamo un'azienda da condizionamenti ma fu mafiosi per affidare i dipendenti quella al da un nuovo datore di lavoro che la mafia
Perché non ci sono alternative lui ci spiegava addirittura che lui avendoli sequestrato anche gli spiccioli che aveva nel portafoglio
E costretto con cautela con prudenza no a chiedere soccorso ad una rete di amicizie familiari
Con cautela con prudenza perché la paura è che se è documentato un passaggio cioè un se ci fosse uno stipendio dalla sua amica che diciamo viene a lavorare da me
L'unica armi il problema di accettare quel posto di lavoro perché il rischio che per la propria strada tu come lo chiamano i la proprietà transitiva no la transiti vita queste e una rette che si
Estende a macchia Dorio
Allora io
Diciamo in tutta la mia esperienza che riguardo anche la mia esperienza proprio personalissima per come io ho vissuto la mia gioventù nel modo in cui lei l'ho vissuta
Terrorismo e quindi l'antiterrorismo dice
Quindi posso parlare anche per esperienza personale mi sono convinto che in realtà
L'emergenza l'emergenza non è un fatto transitorio nella storia
Della vita di un Paese
Ma bisogna che sia
Permanente dire quasi che non solo è una logica dell'emergenza ma è uno Stato di cose che venne permanente
E quando le emergenze non ci sono lessi crea hanno sicché voi
Coloro che l'hanno create
Si possono candidare ha governato
Questa è l'altro paradosso si crea una negligenza e chi la crea si candida a governarlo
Se questo è un è il sistema è un sistema permanente non se ne esce
Perché si alimentano diciamo l'illegalità le mafie per dire c'è l'Amati e quindi c'è bisogno di noi che la dobbiamo che la dobbiamo combattere questo il sistema
Per cui conosciamo questa situazione che l'abbiamo conosciuta girando per le città della Calabria nei luoghi simboli della della 'ndrangheta
Tu qui tu vivi lo stato di occupazione militare dello stato di emergenza
Che
Come dire togliere
L'occupazione vera quella quella del lavoro eccetera
C'è un altro aspetto
Che
A me mi ha colpito perché poi quando conosci la storia delle persone quindi non è soltanto un'intuizione e una conoscenza di tipo non dico ideologico ma direi intellettuale o logica o semplicemente
In realtà Massimo è stato allora non la vuol subito processi per mafia non è stato indagato imputato né condannato magari poi assolto no nessuno aveva
Quindi
La terribile ITA di cui parlava Sciascia non è soltanto lui diceva la mafia non la si combatte con la terribile vita ma col diritto
Ma qui parliamo di una terribili da ancor più terribile nei casi come quelli di Massimo
Perché non è la terribili ITA di un processo speciale in base a una legge speciale per cui segue magari il quarantuno bis il carcere speciale la detenzione speciale
Quindi la terrei milita delle pene o dei regimi penitenziari perché ha commesso reati
Promette Sciascia si ripetitiva questo tipo di credibilità ma qui siamo nel caso di una per ripicca di una pena che conoscevamo solo nel Medioevo e la pena di infamia
E la pena in Francia
Chi è attinto da misure di prevenzione
O da informazioni interdetti e il deserto sociali che gli si crea attorno
Tu sei un infame non nel senso nel gergo le carcerario in cui si intende ora tu non sei degno ecco si perde la dignità di persona e di uomo se secondo Amato alla l'isolamento non del quarantuno bis non dell'ergastolo ostativo a un isolamento ancor più terribile in questo c'è una terribili tal più terribile di quella che di cui parlava Sciascia all'isolamento sociale all'interdizione sociale ad a vere rapporti umani al non solo familiari una propria famiglia per cui deve spiegare al tuo figlio come mai l'azienda che ha ereditato da tuo nonno non esiste più
No non hai più contatti sociali perché sei un prevenuto se un attestato sei un infame
Ecco e concludo
Il partito radicale
Conoscendo queste storie
Si sente investito di una responsabilità enorme
Grande non so se non ce la faremo
Forse se faremo tre mila iscritti possiamo pensare concepire qualcosa per farcela per risolvere queste questa situazione
Sono d'accordo con Francesco con il suo intervento
Diciamo semplificare ottimistico
Non è necessario avere dei grandi testate
Televisive le grandi firme non stiamo a contare quanti sono gli garantiscono i garantisti
Perché qui c'è Marco Pannella dietro
Non aveva le grandi firme non l'aveva le grandi testate cosa aveva aveva un partito e aveva una radio
Partito radicale radio radicale
Sarei d'accordo aggiungeremo anche con questo nostro incontro cento mila cinquanta mila settanta mila persone
Però l'eco delle cose che noi diciamo qui e che radio radicale
Come dire propaga
è un elenco che hanno un'ordinanza molto molto più pesante perché poi c'è il passaparola
Ho sentito alla radio radicale
C'è il sito in cui si possono andare a riascoltare
Percosse vive il partito radicale se vive radio radicale vivere la speranza
Ecco la SPES contra spende che la il motto la linea Guida della fitta di Marco Pannella Marco Pannella
Era uno che si faceva forte dei compagni che condividevano la sua la sua visione il tentativo che mi facciamo senza Marco di condividere la sua la sua visione non disperiamo quindi
Non abbiamo i giornalisti qui delle grandi
Io credo che ce la possiamo fare se riusciamo a vivere
Ecco
Il motto spesse contro Aspem per il suo significato non c'è speranza nessuno ci dà speranza il Parlamento non ci dà speranza
I grandi mezzi di comunicazione ci danno speranza cioè conoscenza di un problema ai cittadini italiani bene questo il momento di essere noi speranza e Dini incastrarla e quello che noi stiamo tentando di fare chi ci ascolta alla radio radicale
Poi diventato un mio vizio no
Magari qualcuno ci sta ascoltando
Essere speranza contro la vera speranza significa essere almeno tre mila iscritti
Entro la fine di quest'anno
Andate sul sito dirittura d'arrivo Semes preventivi sul sito Partito Radicale
Non altri radicali generici Partito Radicale punto it vi trovate tutti i modi per iscrivervi al partito radicale
Se poi volete fare come magari avete fatto perché sapete già dall'inizio di aver levato il mio numero di telefono alcuni voli già cembalo ripeto prego tre cinque
Sei uno cinque tre tre zero cinque
Trentacinque ripeto sei uno cinque tre tre zero cinque magari con un messaggio per dire anch'io voglio essere speranze quindi essere con voi
Con se stesso alla fine cioè iscritto al partito radicale grazie Sergio
E miglior modo per concludere a patto che faccia da quello che ha detto Sergio D'Elia anche perché con la con la cassa del nostro tempo modo
Invece sappiamo chi ci ascolta lavora per il bene del partito radicale per la vita del partito e delle lotte di Marco Pannella quindi ci uniamo al suo appello con la carta di credito si può fare subito tra nell'arco di pochi secondi all'infinito
Quindi
Grazie a tutti grazie a Francesco Petrelli grazie ad Andrea Cuzzocrea grazie a Massimo Niceta
Grazie a Piero Sansonetti che ci ha lasciato qualche minuto fa a all'avvocato compagno Giampaolo Catanzariti a Sergio D'Elia e continuiamo a sentirci domani mattina di nuovo alle dieci ce sì così prosegue la la mobilitazione nel salone del partito radicale per la campagna di iscrizioni come recita il titolo di una nostra trasmissione quota tre mila e uno grazie