Processo a don Bruno Guiotto ed altri

Ma alla sua breve ora Sobrero Ivo già contumace
Avvocato propone
E anche Cecconi
Ci siamo
Poi Clean contumace e sarà dice l'avvocato
Il teste
Quello che Stefano sembra sono
Presente
Avvocato i due avvocati Fabio Pavone Fabio Ferroni
Ragioni scellini Elio e sei assente
Collega con fare un controllo poco Servedio
Mi sfilo con lei
Ma era d'ufficio no riduce a
Ma in attesa dei
C'era un altro difensore di fiducia l'avvocato generano rendite fino a morire agli
Non ho mai
Però
Che risulta essere di fiducia allora procediamo alla nomina
No a parte questo ma comunque c'è un altro difensore di fiducia
Quindi un avvocato da nominare reti non evita di turno
Sì
Allora ne nominiamo alle
Allora diamo atto che l'avvocato Baroggi Franco Brogi
Mi ha fatto pervenire
Scusa nota con la quale comunica
Che intende
Rinunciare all'incarico
Chiedendo la nomina di altro
Di chiedendo la nomina del difensore di fine
Il Tribunale rileva anche
La rinuncia non si è ancora non si è ancora perfezionata che in ogni caso il faccioni
Ciolini risulta assistito ad altro difensore di fiducia
Oggi non presente
Pertanto nomina ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma
Difensore il film l'avvocato abbiamo già scritto
Poi Pascucci
Vittore reperto avvocato è assente
Va bene l'avvocato Biffani Albertazzi
Dall'Albania locale
Assente sì
Poi cui otto assente non ho altre sale apprese severa scuse
Avvocato Tarantola presente
Allora
Gli imputati che intendono sottoporsi
Reputati imprese non sottoporsi all'esame volevo soltanto a rappresentare Pascucci che è la figlia del segnato Squinzi ha fatto pervenire una comunicazione
In cui si intorno anche sabato prossima USA dove domani Pascucci sarà ricoverato presso l'istituto Ospedale Fatebenefratelli villa San Pietro
Del sottobosco alziamo intervento alla carotide che segue un precedente intervento
Che ha già subito la l'altra carotide nel luglio scorso quindi chiederà di rinviare insomma di un'altra data successiva Lai il suo esame
Verbalizzato
No allora lei lo ricorderà previsto per sabato il ricovero dell'Asia Pascucci si è in vista di queste ricorderò chiedevano di poter inviare un ampliamento successiva insomma l'operazione
Fame dal dottor Tosi Pozzi anche ottant'anni quasi minima
Va bene
E anche nell'invio
Chiedendo a noi non resta nelle stanze prossima udienza
Signor presidente
Posso quasi interloquire per quanto riguarda invece il signore Ivo Sobrero non ho una giustificazione ma visto che dobbiamo sentire ancora nell'esame il Pascucci la prossima volta
Chiedo eventualmente nell'occasione di poter sentire se compare persino Sobrero vogliono sul riuscito
A contattarlo so che ha avuto dei problemi di salute anche Sobrero lo inviterò a esibire un certificato la prossima volta per oggi visto che ancora offerto diciamo
Prima di iniziare i testi della difesa se possiamo usufruire del Pascucci anche per sentire il suo prego
La ringrazio il zero ma noi noi cioè oggi sono poi Pubblico ministero in ordine testé richieste di posticipare la prossima udienza
Esame dati
Sorpreso
Pascucci
Non la scherma
Allora intanto procediamo
Vuole dire il nome sì
Mi chiamo monologo gli otto si sono nato hanno Valdagno quelli nostrani non si intende sottoporsi di all'esame si si dice tra debbo avvertire che quello che dichiarerà potrà essere utilizzato contro di lei se farà dichiarazioni relative responsabilità di terze persone in ordine
A questi che non siano piccolini coimputati in ordine a queste dichiarazioni assumerà la veste di testimone Caritas
Allora prego Pubblico ministero intende procedere
Allora
Senta
Otto interazione fra tra
Lei
Allegato un attimo purtroppo
Del grazie e Bruno Guiotto possiamo produrre lo stesso interrogatorio può tutta quanta la memoria
Questa è una una richiesta fatta oppure possiamo produrlo subito e poi magari integrarlo con le altre dichiarazioni come se vuole chiedere se conferma le sue precedenti allora lei ha reso le alcune dichiarazioni davanti lucro di polizia valutaria
Nel luglio del due mila dodici lo ricorda questo fatto si allegato anche una memoria significativa di tutti i fatti così come sono avvenuti
In relazione a quello che gli è stato contestato lei conferma questa testa di sia la visione certa certe vincola cordolo Pubblico ministero delle altre parti
Accettò non ce la fa battere
Allora lei ha visto di cosa è imputato
Sì servizio lei all'epoca dei fatti due mila otto che lavoro svolgeva negatività sì dove io tecnica gestivo
Un centro sportivo culturale di carattere religioso formativo chiamato oratorio ma in senso lato sì fuori si apriva anche a attività scolastiche
Conosciute quindi scrive come si scuola
Tagliamento lavoro
Formazione professionale per infermieri e c'era anche nel nel complesso dove io mi mi sembrava una scuola universitaria americana
Il master in Business negli stessi voi poi tutto il movimento con il lettore potrà Ottaviano divisioni invalidi attività sportive
Da nel calcio quindi scuola calcio la si trasporti a diventa dilettantistiche poi
Basket maschile simili per tutte le età
I
Nuoto una piscina dove quelli oltre che i bambini della scuola nuoto venivano anche ovviamente i genitori frequentavano sempre
Negli venivano anche molti religiosi e alla piscina perché se nella piscina del diciamo devono avere questo però non
Nel corso però era un po'la premessa perché la domanda era questa
Questo oratorio era frequentato da molte persone si si c'era Lamberto c'era una frequenza costante se non tutti i giorni delle stesse persone alte a giorni alternati perché c'erano attività organizzati a orari
Quindi aperto a a grandi piccoli i genitori
Ovviamente le persone che venivano si presume si propone presumeva era aperto a tutti non non c'era un controllo all'ingresso
Va infine qualifica aveva propaga come che qualifica aveva io non la qualifica di direttore legale rappresentante questo impianto questo molto Anita
Da settantadue a quaranta e più anni e io forse consente lavorato con i giovani bambini prima ancora di essere ebrea anche arrivò nell'ambito nell'ambito di questa
Di questo ambiente avverto ha conosciuto qualcuno dei protagonisti di questa visita dietro come li ha conosciuti che cosa è successo frivolezza i protagonisti
Abbiamo nella figura invece di di della signora scordo che è quella che con cui avuto per qualche mese un rapporto diretto e la signora ascolto
Conoscevo prima di lei il padre
Che è stato accompagnato lì mio centro veniva qualche volta da un mio collega aveva come dicevo nell'oratorio dove io stavo venivano dagli atti anche persone religiose mio collega lavorava
Ambiente vaticano veniva di solito da me denuncio da me in quel centro dove c'è anche una mensa universitaria quindi aperta a tutti o
A all'ora di colazione qualche volta portato anche delle degli amici
Dico questo perché
Titolare ed è questa signora Tiziana tasti
Scorso scordo e è stata
Invitata
Da il padre ed è stato accompagnato lo ha portato via da mio collega da un collega di sezione di Silvio voleva in quanto sacerdote
E dopo qualche tempo che questo padre scordo frequentava nel mio ambiente gli ha chiesto se poteva presentarmi a sua figliola che poi risulta che era grande
E mi ha chiesto se poteva foto potevo eventualmente lei si occupava di immobili e voleva qualche cosa nel campo nel campo
E non religioso ma non ho niente a che fare col Vaticano e come volevo Moro poi chiarire bene aiutare in questo senso qual era il motivo io voglio dire io mai mi sono occupato di questo al di fuori dell'attività religiosa che numerosissimi all'interno dove io stavo contante anche amicizie per passione in poi che venivano a frequentare mai viene occupato
Il motivo per cui ho ho ascoltato questa richiesta
Esatto perché mi ha parlato della la situazione del piede del della figlia che non si sentiva realizzata io poi c'è posso dire perché questo è fondamentale perché per me se io mi sono mosso nei confronti chi di questa signora che aveva del
Momenti di diciamo di sconforto perché non avevo potuto realizzare quello che il padre voleva quello che il padre mi ha chiesto niente informato prima è stata poi ribadito personalmente anche la signora scordo quindi io ho preso la cosa
Non meno un fatto strettamente detti di lavoro Loconte economico anche per lei perché il parere era più che benestante
E poi buone gambe che io ero un sapere semplice sacerdote dei inverso a questa gioventù che potevo lo
Pensare a questo ma c'era dietro l'aiuto presi dalla Ford ed è una situazione voleva a realizzarsi
E che anche poter mostrare al padre che sapeva anche lei realizzare quello che il padre aveva realizzato in risalto servite ma di questo genere discorso principale
Io
Leo perciò dopo poco tempo o presentato una possibilità io conosco conoscevo conosco le case religiose che stanno intorno
All'ambiente dove io sto nell'ambiente pratico Aurelio cavalleggeri
Perché alcuni frequentavo il mio ambiente con alcuni mi invitavano a casa loro vicine
Sapevo che c'erano silenzio che c'era una casa generalizia dei religiosi che intendevano
Dopo essendo molto grande ormai ruota da vocazioni eccetera che volevano anche metterla in vendita e cioè trovare qualcosa di più economico per loro
Io ho fatto presente a questo a lei è lei la prese con molto diciamo compunto entusiasmo questo inizio di attività
Quindi la signora scordo mi è stata per presentata dal dal padre quando la signora scordo avvenuta ovviamente io voglio ricordare questo c'era la signora scordo c'era il padre c'era
Anche un altro signore che veniva fin qui queste frequentava al di fuori dell'oratorio l'ambiente veniva lì per l'amicizia che avevano questo con mio collega
E tutto questo collega risponde
Ricorda come il suo collega ha il nome cioè si chi ero penna Chini Pietro Pennacchi
Lavorava adesso non so se in pensione lavorava nell'ambiente in Vaticano
Una cosa è successo quello che è un momento sì che da da dopo un po'di tempo non riesce a inquadrare come tempi
Qui siamo ne rende due del due mila e due mila otto del due mila sette due mila otto
L'olio ritrattata poi io io le scuse
Dichiarazione scorgono era stato definito come il rettore si si perché quando io io ho detto sono direttore legale rappresentate di questa istituzione
Poi
Dopo che il suo succinto proprio in quanto esso successione i fatti discreti la signora su scordo
Dichiarato
Vivere trovato nei verbali tutti
Io ero anche il rettore di
Qualche istituzione legata ai Cavalieri di Colombo così mi è sembrato comunque
Diciamo è un termine che non mi compete fuori dei verbali trovò anche fosse sempre dalla signora scordo comunque che io ero è stato
Riconosciuto come un vescovo che io non sono un vescovo
E che io frequentavo avevo anche dei dei incarichi importanti nel Vaticano soprattutto essendo un arco poi il problema di carattere patrimoniale
Il che è vero rapporti con la Passacaglia data se il de un ente vaticano dell'amministrazione apostolica
Degli immobili io non ho mai avuto nessun incarico
Nessun collegamento con lo eventi di questo tipo del Quai de de de de dela sa
Anche quelle stesso
Attenti amministrativo del Vaticano che che si chiama Iorio perché si sa e si è parlato molto
Io no non solo non avevano nessun rapporto il Vaticano stavo cui ragazze ma io non ci andavo non avevo amicizie in Vaticano devo dire tra l'altro che
Anche muoia movimentazione economica questo importante perché tutto per sé il poi si è costruito su un fatto sul fatto che il no sì sì Pisacco cosa si doveva fare questo non ho capito bene ancora
E i miei i le movimentazione economica de de del centro in cui vivono
Io io gestivo perché chi Steve-O io ero responsabile poi aveva cui aventi io in uffici amministrativi del commercialista tutto quello che è
Ce l'avevo in territorio italiano in una banca vicina vicino al Vaticano ma manca il italiana a Carige c'assai Risorgimento
Io stesso che poteva avere un convinto idee diciamo allo IOR io non ho mai tenuto conto evita che tutta la mia momenti anche quelli che che era alle Emily Neil contributi che prendevo dalla da dal lavoro che facevo perché non erano stipendio
Regolare cioè io ero li o religioso e quindi assistevo da mattina e sera
In questa attività ce l'avevo dello stesso colore
Un altro conto ma sempre fuori in legno ma ancora accanto a quello del dell'istituzione
Nell'oratorio da polisportiva che io oggi estivo
Alice
In questo
Interdire che io non soltanto non avevo rapporti Emma anche materialmente non usufruivo
I rapporti miei con Vaticano c'erano dei religiosi anche persone importanti che venivano che frequentavano scatto in modo particolare dottori la piscina che la vicina anche anche per personaggio adulte
Persone anche
Tutti gli Enti rendez vous riferisca su quella questione via Aurelia questo immobile poi dopo passiamo però che queste queste associazioni su questo immobile che io ho dato sì perché si fa veramente male precisa tenente io mi sì
Su questo i nove io cosa o conoscevo tra le altre a un immobile di liquidi amico chi dia questore c'era un immobile
Che signora scordo mi aveva chiesto al Papa e poi la signora scordo se potevo presentare dei degli immobili che poi che poteva coi andare a vedere per farli faceva intermediazione il suo lavoro era quello di dire l'intermediazione immobiliare ma cosa così così che gli sulla di Aurelia poco lontano da dove dove io abito nel congregazione di oblati
De lei è andato a prendere poi contatto
Dico ecco diciamo chi era delegato a rendere eventualmente
Tutto immobile che poi non è andato a buon fine comunque che poi questo immobile tra l'altro hanno meglio se si ho detto di sì tre no sapendo che saranno sorpresa trovare al mio dai a noto che forse fare delle domande più anime seria alla consiste allora
Il la voglio che questo avvenga avesse mai interessato attività immobiliare Dragon Bruno dire no no assolutamente mai io ho detto che se questa volta mi son prestato perché perché mi hanno mi sono commotivo sotto di carattere insomma ecco perché mio Alvar Pierre Conso non è che è quello di aiutare ad uscire da una situazione personale
Altro nome vale altra domanda l'immobile per il quale se ne interessava scorgo fu poi venduto dalla scorgono non non è stato venduto era svolto Firmian da non donne andati in mano da la passare ad un'altra persona che frequentava lì signor sul governo esalta una cosa
Prima di arrivare al famoso appuntamento lei che conosce delle persone degli imputati allora parliamo un attimo dico i nomi e poi nel merito del sì o no
Lei conosce Sobrero Imola no no no conosce clinico Jonathan no assolutamente conoscerò il Stefano no
Conosce braccioli soli no
E conosce Pascucci Vittore
Pascucci Vittore lo non lo conoscevo e non soltanto visto una volta
Che è stato diciamo portato accompagnato lì dove dove io vedevo lavoravo dare il mio collega cerca dove medica che lavorava dove era di questo centro Prodi oratorio di San Pietro vicino ad Agorà in via Sanzio mediamente a Santa Maria mediatrice ventiquattro sì che France Laurenzi sì bottino avrei bisogno rimossi bisogna unirsi
Se dedica come appunto ha conosciuto Pascucci sfida rappresentata
E se l'ha conosciuta in quell'occasione ha detto l'amministratore
Se poi deve dire nel senso che c'erano all'epoca gli otto Petrassi Pascucci non sapevo della sua esistenza mio collega questo mio collega di così prima mi avete chiesto anche il nome che mi aveva presentato anche
Diciamo
Scordo quindi il padre ma poi la figlia venuta di conseguenza
Da un giorno va detto ma vorrei venire qui un giorno con un con una persona che io conosco che vorrei fare insomma
Dico che
Il mio collega qualche volta portava degli amici
Lui
Finiva latin sull'attività di Vaticano versi allora verso l'ora di pranzo
E veniva a trancio di solito a questo mio centro il più delle volte mangiavamo alla stessa tavola perché io mangiavo nell'appartamento privato mai la mensa non pubblicarle cioè in senso dove mangiavano studenti gli professori
Tutto il movimento che ci stava in quel momento e anche lui quindi veniva a mangiare di qualche volta portava delle persone
Non è chiesto di portare questo questo signore che io non conoscevo chiesto anche perché ma non mi ha spiegato perché ma voleva all'incontro
Ricco tra lo comunque atomo densi una cosa che può interessare a te perché a me non interessava per queste persone che non avevano collegamento con con l'ambiente e che io gestivo
Un giorno venuto questo signor Pascucci
Venuto
Ora
Che io pensavo che fosse lui cadetto della detto poi
La verità
Vorrei però portare questo signore che cui
O interessare
Se interessata dalla signora scorto
Io non capivo bene anche perché io ho detto al signor scordo sta qui perché si occupa di immobili
Insistette per cortesia protesta
Sì
Ecco volevo Martucci
Il mio segreto non è tranquillo sino sì perché sto trovando anche un anche Pontida riguarda finalmente ecco
Si concentri su questa circostanza sì contro Kohl Pascucci in quanto debba scusi Pascucci è stato accompagnato all'interno della mia questo mio collega
E quindi quando quando è arrivato lui c'erano anche altre persone ovviamente c'era la signora scordo
Oltre alla signora scordo c'erano altre altre persone
L'autista al netto delle dico dico il nome perché l'importante per me cosa c'era una c'era la folla un autista della Sikorsky scordo che che poi ho visto nei verbali
C'era c'era un certo ma perché accompagnato materialmente autostrada è portato a
Lì dove io sono
C'era anche un certo
Foglio lo dico perché stanche questo nei verbali poi mi riguarda direttamente
Che ha portato ma gli elementi las alla strada accordi segreti ovviamente c'era mio collega
C'era chi ne di cui io mi faccio il nome prima che veniva dalla dall'ambiente dal lavoro Vaticano e aspettava lì
Poi c'era anche un'altra persona sconcerto proprio professor bolli anche questo dico perché il professor Golini se si si mostrino testi cioè cioè se sono persone che io ho trovato nei verbali
Questo stava anche nei verbali con la sua con una con iniziativa no per questo ve lo faccio ha detto l'avvocato ricordo
Questo la memoria per questa questa questo professor Colli aveva una fondazione
A me non interessa questa è che dico per tra il Tefaf riferimento poi ancora ma si dieci mi mi attengo allora a ai Pascucci scusi
Atena e io quando sono qua io ho visto come ho visto il Pascucci sono c'erano queste persone che sono arrivati io avevo l'ufficio aperto il punto piccolo io giro con io giravo sempre quando stavo nel Corridori perenne sovrastare gente scolastico eccetera
Io entro ci sta qui questi signori
Che
La signora scordo stessa mi dice
Don Bruno monsignore insomma confermata Tom Bruno le presento
Doti il signor Pascucci
Quindi che sarà la scordo
A presentare Pascucci a lei e non viceversa
Ci si è stata la scordo ascolto
Anzi subito ha detto è una vecchia conoscenza di ieri e di mio padre quindi mentale che fisico che veniva lì da qualche mese fa
Nel mio ambiente frequentava lì
Ci conoscevamo e poi io ho lasciato Paul parlare loro in piedi c'erano due tre persone dentro mio ufficio per qualche altra persona arrivata ma stava fuori dalla dalla dalla dal taglio ufficio
Bisogna
Dica per dopo erano tutta questa gente è questo questo io mi sono preoccupato cioè gli preoccupate io mi sono un po'lo dico infastidito perché tanto non erano invitati i miei invitati e del mio collega ma non sapevo che sarebbero venuti tutti queste persone
Se pensavo che venisse questo Pascucci per Mirko questo qua il mio collega me l'aveva chiesto e doveva vedere anche ma anche la nera la signora Tiziana
Che io faccio son rimasto perché
Ma per quale motivo scusi cioè vuole essere più completa oserei dire Vasco Pascucci John quando mio collega hanno chiesto degli enti locali ha detto voglio fare una colazione limitati si voglia rito vola vorrei presentarlo anche a
Presentarono fa conoscessi la la signora presentata la signora Tiziana così mi ha detto la signora Tiziana era suo amico che voleva presentare Pascucci alla alla scordo
Portava Pascucci per tener perché incontrarsi l'ascolto
Anche anche ha detto può interessare e ha aggiunto e agli e ha aggiunto perché potrebbe essere utile anche per avere
Io un aiuto un'unione Antonacci un compito reputo con perché il non lo so io viveva anche di di diciamo de noantri dell'aiuto di di benefattori
Ciò che è poi neo veniva mai
Vi si sono messi a a chiacchierare tra di loro ma io appena ho visto che c'era un po'di movimento lettura fatto
Capire che se volevano parlare delle cose loro perché in accordo mi ricordava andassero in un'altra stanza e ieri h agli all'ingresso c'è una una un'aureola la stanza di di di di di ricevimento una stanza
Diciamo sì di accoglienza e sono esondati a parlare in quelle in questa stanza
Chi erano
Qui in questa stanza ci stava
Pascucci
Si stava questo
Furgone la scorsa serio a a scordo c'era scordo era presente lì marmi non mi ricordo bene se si accese anche nella nella stanza
Questo non glielo posso dire con certezza se dal governo non lo capiamo ancora per quale motivo c'è stato quest'incontro insomma perché Pascucci doveva conoscere la scordo
Ma a parte le prima ha detto che la schiena stata la scordo rappresentare Pascucci al lei chi prima lei ha detto abbiamo dell'ascolto a presentare Pascucci sì crescono da presentato per vicende si io gli ho chiesto sono quel questo è tutto quel meno accendono no la scordo ha presentato Pascucci N non ha il mio collega è venuto per entrare il Pascucci alla scorta la scordo ho capito
E quindi io
L'argomento insomma di questo incontro quale doveva essere ma io questo questo io non lo so lo sapevano che potevo sapere
Perché io non mi ha dato spiegazioni l'unica cosa ho detto ma per che cosa avviene del destino di di fitti di che si trattasse non mi ha dato spiegazioni ha detto ma soltanto voglio fare un una una colazione con con questo signor Pascucci
Cosa imputare si è interessata anche la la scordo e basta
Le chiamate con furia
In quel momento che poi quando loro sui soliti della a io io io io che altre due persone riconosciute
Al se c'erano due persone come ho accennato prima Cuneo se se uno si chiamava Fulvio si chiama Fulvio che ha accompagnato
Diciamo il Pascucci per questo il loro nome o perché poi nei verbali questo Fulvio risulterà
Sempre come mio nipote
E il suo nipote questo curvi o no costoso fu il giorno nel mio nipote non era nipote di Penati ENI
E questo mi ha turbato poi quando ho visto questo ENI il successivamente ma lì io non potevo sapere che che che gli si sarebbe presentato come Guiotto e questo nome curioso poi per me è stato un grande problema
Perché ovunque i verbali trovo che io sono stato negli uffici del del del Pascucci prima ancora che venisse ad andare dei Davide
Assieme a anche anche
Ci sono c'è anche la scordo Città Nuove legge io sono stato nel l'ufficio di Pardi Pascucci con mio nipote Frosio
Che non è mio nipote ecco i poteri forti il signor ipochilo ceo di Di Fulvio e pena Cini quindi io non sono e non sono mai stato ed è negli uffici di di nessuno tanto meno di di Pascucci quindi c'è stato uno scambio
Fu lo slogan ma buio Tokyo io mi chiamo io mi chiamo con gli otto a e questo foglio Fulvio consorte di cognome sarebbe nipote di pena Clini
Però risulta quando andava risultava
Fulvio con lo zio un violento Colosio Guiotto quindi risulta che esso a tavolino agli uffici degli di
Di Pascucci
Prego cioè lei non c'è mai stato no assolutamente sconfiggono vai se visto prima sentito prima non ho mai avuto manco telefono quando è venuto lui
Ne non ha tenuto i contatti otto non ho mai avuto contatti con lui c'è stata questa riunione c'è questo il sole si sono allontanato dal portale e lì sul tavolo anche due persone dal nome Beneduce ad essi
Questi sì ci fossero può darsi bar Jonio io non non era con loro Gianpi no party rifiutate dove dove tre persone sono rimaste fuori dalla porta a parlare tanto che gli ho detto bene
Siccome vista o di un ambiente che dove ci sono gli studenti eccetera Polito se volete parlare ma loro pecore consociate a quella riunione c'erano anche Beneduci grazie
Sì che sono tranquillo non sono state dal Gip
Perché io ho indicato come testimoni questo uno stage voglio dire quelle che con ha fatto mentre loro stanno di là
Rimasto lì fuori e aspettare sceso o no io ho cominciato a muovere milioni una sessualità attività perché io no io non governi vi è gli è rimasto lì è rimasto Antena Chini so con fuori
Io io a un certo punto ha Alciato punto si è fatto all'ora di colazione io sempre l'ora di colazione non intorno ad una lunga quell'un un quarto all'una e mezza andavo giù nella sala diciamo pranzo dell'ora diviene dove andavano a Rimini studenti dove andavano i professori facoltà mangiamo con loro comunque io avevo tavolo Giuba avanzare e va be'alcuni di loro quando e alcune di loro voglio ce mi ricordo
Senz'altro volli scordo
Scordo padre come alcuno non scorgo qual è scordo
Tiziana pena Chini sono gli hanno mangiato al mio tavolo
E gli ad io mangio vediamo mangiato abbastanza in fretta perché io mangiavo sempre in fretta e poi non lo fa i fatti miei rimorso soglia hanno parlato dell'esito di questa riunione no ma sono non ho assolutamente o no assolutamente
Anemie io non ho saputo prima prima per cosa per cosa doveva venire questo poi quando ho visto tutta questa gente ha detto bene segreto se c'è tutta questa gente ci sarà altro
Lidia argomento sotto quindi per il primo anno viva Pamela finite speravo che fosse anche finita lì
Difatti non si è certi sentito parlare di questo e queste persone hanno continuato a frequentare l'oratorio o meno
No finiva soltanto la signora scordo per il fatto dei di di questo immobile
è venuta per un certo tempo tenta arrivano all'altro secondo episodio quello di Dubai ci vuole spiegare qualcosa
A un a un certo punto la signora scordo mi dice io prendo una vacanza qui a scusi toglierete accordando te devo dare loro mi prendo una vacanza la signora scordo ha detto e ho chiesto anche dove vai vado vado a Dubai a Dubai che fai fare a Dubai malato io conosco Dubai poi io io ho avuto anche in passato
Ma
Motivo di lavoro te l'attività immobiliare che a Dubai ha detto il volto di sviluppo vado sia per fare una vacanza con mio marito anche per diciamo se c'è l'impossibilità di lavoro e
Devo dire che in quella circostanza giacché il voglio diritto tutto coso io prima ancora che partisse per Dubai
Dal momento che io non avevo più sentito parlare di questo per cui c'è tutto questo dominio di questo dice il signor Pascucci
Il periodo presto ma quel signore che è venuto prima ancora che io dicessi altre cose non un nome non vuole parlare non voglio ha mostrato quasi che non solo con la voleva parlare materna che
Una cosa messa tutte non c'entrava più quello con lei tanto tanto meno dove centrale come
Doveva va bene quindi perché non glielo ha chiesto ha poi tra Iraq perché gerarchie ha fatto capire con una realtà lei quella per la persona che a Cocchiaro che aveva conosciuto in era stato presentato in questo momento
E che che induce le è sembrata di ecco di fiducia ed è a questo ha fatto intendere che Pascoli sabato di fiducia lei io non ho ho io
Anzi mi sine die invisibili o quasi sollevato meno male che esce come tutto il cosa tutto quel movimento di cetra e non non hanno avuto un senso perché io quando quando sono inutili
Io ho cominciato anche a farmi delle domande certo perché mai avuto presenza di persone che non c'erano dell'oratorio tutti quanti insieme agli lì a a a quell'incontro
Io allora rimango voluto informiamo che ci ha fatto intendere cui comunque anche da sino a dieci anni mi è sembrata che avesse chiuso che non esegue soltanto visto in quel giorno e basta
Poi è partita per Dubai
Dopo un po'di tempo che stava giù
Mi ha chiamato
Nel mio ha chiamato una volta sì non adesso non ricordo bene se mi ha chiamato Dubai o se è stato il momento in cui è ritornata a Roma comunque Pietro sai
Che mi si mi son trovata perché mi trovo benissimo nervoso che tu con tanto entusiasmo perché ho incontrato persone importanti io non ha colto sono andata a visitare con
Ed se a Siena assieme
Al marito
E poi una cosa che però mi ha dato un po'di fastidio rito ho parlato tra queste persone portate anche una persona non so se mi ha detto invito sì Cisco eccetera e ho fatto il tuo nome sai il mio nome e come abbia fatto il mio nome ritornò perché
Ho detto che il sonno la nipote di di di di un di un prelato del Vaticano
E lì io sono rimasto un po'cosa ho fatto capire bene nel neri parliamo di fama di quando quando è tornata a pulire
Il comunque quindi
Venite a questa prima telefonata dove mostrava entusiasmo
Devo dire che per suo entusiasmo anch'io ero contento perché mi sembrava che fosse risollevata dal dal palco da quel momento di depressione o di o di anche di di difficoltà che aveva quel padre detta dal padre ma anche fuori
Sostituito da da lei e quindi fosse positivo questo troppo in un secondo momento gli ha fatto altre telefonate che hanno subito le per me
Perché mi chiama da da Dubai simili ma tu sei sempre tu hai avuto a pranzo non tu sei stato perché uso dei verbali tu sei stato a pranzo mio padre no io non son mai stato pranzo da nessuno
Se quel giorno un giorno stava a a pranzo da me con con con
Terrapieni nel mio non collega che si davano appuntamento quando uno ritenne che riusciva grazie ad una impresa da agli uffici del Vaticano
Lei si incontravano si vedevano riesco
Poi facevano colazione lo stesso tavolo mio
Ai si omaggia chi chi c'era quando con con mio padre c'era anche il tuo collega
Ha detto sì veramente sì c'era anche il mio collega
Ma tu avvenuto il tuo cuore canta detto niente noi ha detto niente ma tu non hai detto niente del mio collega guarda che abbiamo sia contro Papa capito con il tuo
Quel tuo collega
Abbiamo poi abbiamo parlato
Questo qui accadeva
Anche lei è famosa telefonata viene da Dubai fa quello che io ho citato dai fatti così risulta
Da Dubai
Ed eccoci a viale Dante e che cosa avete parlato guarda veramente intanto nel fare m'ha detto guarda che mia figlia sai il fuori otto sì sì lo so che né fuori
Abbiamo parlato di se c'era qualche novità sempre il padre perché chiedeva c'è qualche novità di immobili con mia figlia eccetera
Voglio guardare se c'è qualche cosa io dico una una cosa sola Dio uno sull'immobile gli ho presentato e basta io poi lascia senatori va a vedere se andava avanti quello si interessano meno
Per come con il tuo collega hai parlato di altre cose ha detto di no io veramente no no malato alte perché tu sai che trentuno
Il collega con il nipote questo Fulvio è andato a da
Dell'ufficio dell'avvocato avvocato poi ho capito che era avvocato tra Pascucci l'esterno anzi veramente
Mio collega quel giorno terribile due giorni cioè due giorni prima lei va chiama pugliese che erano in contatto diretto con con con con Roma
L'ha detto perché si è alzato un po'prima da tavola devo dirti e mi ha detto che andava da tra il ginocchio
L'ortopedia ma in maniera spesso ma vogliamo venire proprio sul tema quello che ebbe a Luino all'imputato viene specificamente contestato sa farli la vicenda relativa a questi lei sa questa cosa lei una ecco semplifica Mark
Lei ha telefonato a Dubai o no
Attivo
No no non è non perdono mai chiamato io Dubai lei mai mai visto nero segretata ne farebbe parte di esserne il promotore di un'organizzazione si si alza al cielo sono sono imputare con ossa che cos'è un imponente
Mi vuol no famosa su quel no no guardi quali io per l'amministrazione deve deve deve dirmi dell'oratorio sul fossero lei sa io
Ero in amministratore ma io tutto veniva fatto attraverso tasse persone qualificate in questo io mi occupavo solo di pastorale
Io dei titoli queste cose qua per me è una cosa incomprensibile un coraggio non capisco ho chiesto anche al anche a lei questioni di questo libro vale Vasco come
Le sue dichiarazioni astenersi durante allo stato adesso il novanta per cento ove non vi siano ma dove il centurione dollari come provvigione tende un'attività finanziaria
I soldi tanti tutto quello che che veniva a a Dubai io non sapeva assolutamente niente
E per quanto riguarda anche vi si è parlato de l'immobile io non ho chiesto assolutamente niente hanno insistito loro vedono a questo è previsto eccetera forse perché volevano si che avevano detto
Insomma dire bensì va in porto la cosa poi possiamo aiutare nell'oratorio perché non era per per me ovviamente erano cose che venivano se ci fossero state devolute alla attività concreta del dell'oratorio
Lo farà nessun'altra domanda strepitose
No quello che dicevo prima di Dubai che perché
Cosa mi interessava perché ci sono gli interrogati Lezzi ci sono le le le domande che mi fa
Delfo ilarità la squadra scordo perché la scordo quando chiama le risulta che telefonate sono state intercettate risulta
Che io
Dicevo non dicevo il record io comunque se questo di interesse io laccioli va per le telefonate perbenista era stato anche un un punto spinoso di difficile
Mancano le intercettazioni
Bisogna portare sempre tutto
Va be'conclude Alessandro gli offrì il professor su un'altra soluzione
Il PM
Tra questi risultati avvenuti con la storia quando si è trovato dai
Dal dieci al ventuno novembre due mila otto e lei non ha mai avuto diciamo così tra rimane la sorpresa di queste riferimenti che faceva la scordo intanto non siamo riusciti a capire qual era la di tutte queste telefonate io non so quali telefonate si riferisce perché io non ho mai ricevuto telefonate in merito alle operazioni che si dice facendo giù ha fatto due tre telefonate a me
E facendo delle domande che riguardavano
Ecco
Con chi aveva parlato a tavola
Serie se c'era c'era questo il mio collega non ha detto che l'ha infastidita questa telefonata elenca si schierano così subdole continuerà a chi voleva e voleva sapere qualche cosa di riguardo direi quasi di vera porti Congo
Con integrativi Pivetti mi commessa io sapevo qualche cosa
Ma perché l'ha ritenuta subdole questa domanda questa che ha cominciato a fare qui cominciato a chi lei erano sicuro di tutta ma sapeva nulla di quello che stava accadendo con Amalia ritenute sul
Perché nel cuore quando quando mi faceva questo domande superlativi sul sull'avvocato scordo sull'avvocato non scordo l'avvocato Pascucci
Io avevo visto una volta soltanto
E se esiste anche supera cliniche non c'entrava niente con quello che riguardava impoverite figlio a gli avevo offerto
Io non compra ho fatto ho visto sono subito nella nella mia testa in quel momento ho detto ma telefonata a Dubai dovrebbe essere ritornano a casa e comunque fa qualcosa di positivo
Di palla i difficoltà perché dal mio mi ha spiegato in difficoltà che ha problemi ma come diceva diciamo non ha pensato di lei ma perché mi fai lei se lei insisteva sul fatto de questo mio collega se aveva dato informazione lei se io avevo sentito lui e io a questo punto ho avuto timore effettivamente che il sistema stesse in qualche qualche pasticcio e subito ho visto quando quando sono venuti legalità e nel mio ufficio questi di questi personaggi
Polito Mario e questi son venuti per altri motivi perché lei ha detto
Ha detto che la da che andava giù per altre cose Marianna da da Dubai mi ha chiesto
Mi ha detto che il mio il mio mio confratello is nipote sondati da questo avvocato Pascucci insieme aveva detto che non aveva avuto più rapporti etero con uno perché è una cosa niente a che fare
Io ho detto ma allora che cosa nascondono né io mi son proprio padre del mio stesso io stesso collega e lo stesso papà di Tiziana scordo che l'ha mangiato con me non mi dice niente sta giù a di difficoltà di problemi non mi dice niente lei mi chiama ma può soltanto sapere e non mi dice niente
E cosa ci sta sotto io questo qua mi ha cominciato a turbare tanto che l'ho letto ben quando tornerai ritirai allora
E quando è tornato investendo non è che il trasferimento niente io sapevo che era stata fermata non sapevo questo ritorno avuto qualche problema alle niente di particolare
Dopo l'urto o un piccolo break nel mio lavoro l'immobile vorrei ricominciare eccetera ciò che poi è stato e dopo un po'di tempo io non l'ho sentita più io e il mio collega né tutti gli altri nelle negli nipote stava dentro
De Pascucci io non ho mai sentito e visto più tutti quanti e allora gli ho detto ma che cosa ci sta lì sotto che io ho dovuto aspettare
Aspettare mi è capitato all'improvviso quando io pensavo che non ci fosse niente il capitano quando ove letto sul giornale di tutto questo io non sapevo che ci stava dietro qualche auto altra cosa il quale rischia di essere incriminato addirittura con questa gente che io aveva colto come degli amici all'inizio del mio collega
Non è presente un'altra domanda tanto
Sì una domanda gli altri difensori
La stessa
Tutti
Ci sono
Va bene
Se oggi tenere ancora direttore contravvenzione zero con lo so che si sta insospettito
Però anche
Poi o una speranza ho lasciato la mia attività ecco basta mi trovo no va bene che il settore che si sappia
Ho lasciato la mia attività mi trovo attualmente ospite ma con domicilio quindi
Sarà la mia abitazione
Da allora in poi presso l'Istituto di il suo re di cui sono cappellano era periferia di Roma quindi la mia attività gli fai
Non è stata sarà conclusa
Allora dobbiamo facciamo una pausa adesso il acquisiremo vento aria intercettazione perché qui ce ne
Ce ne probabilmente una parte ma non tutte
Diritto e riprendiamo quindi non si deve allontanare sicuramente lo scorso
Signora presidente torniamo
All'una meno dieci facciamo
Mezz'ora novanta minuti
Sotto
Viene ampiamente ripreso l'esame dell'imputato
Interno abbiamo delle trascrizioni relative arriva a conversazioni telefoniche lei intrattenuto con scordo Tiziana
Stavano telefonate
Che lasciano comprendere che la la scordo era fuori all'estero
E Roma quindi insomma avviare c'erano questi contatti
Il telefonici tra di voi
In una telefonata quella del ventisette undici due mila otto raccordo
Le diceva lei continui a pregare perché le cose stanno andando bene
Non riesco a passare perché sono state sono state praticamente stamattina tutta la tutta la mattinata all'avvocato
E poi ha dovuto fare altre cose logicamente domani devo partire ritorno lunedì mattina lunedì pomeriggio sono di nuovo dalla dall'avvocato cioè questo queste queste rassicurazioni
Avrei
Che faceva la scordo lei perché cosa si riferivano
Notevole sia sereno senza no non leggere quando lei l'ha chiamato sì una squadra chiamata fuori dal Dubai di
Si è mostrata la signora seconda terza volta molto preoccupata in un nuovo potuto capire di che cosa fosse preoccupata
E comunque quando quando
Se fosse tornata mi doveva ragguagliare cioè mi deve dire perché di queste preoccupazioni
Io aspettavo che ritorna sempre del delucidazioni perché lei è andata a Dubai americane ha garantito anche quella volta che tutto entusiasta negli immobili
Poi quando mi chiama e parlare di di di mio confratello parla del nipote falla di di Pascucci io lui non compri comprendo più niente ma dico
Il che lei stava Dubai portavano a Roma tra l'altro ma e il volevo quindi volevo capire se lei
Fratello e dell'immobile schiera soltanto interessato
Intermediario aveva sempre fino a alla signora patto io vado gli ho chiesto perché andava a Dubai prima di partire io vado lì sia per una vacanza vi sia anche per lavoro insomma che che lavoro
Ha detto al Dubai c'è molta attività in me immobiliare in filtro no
Sì fiorentina e e se se vado lì io io sì sì sì c'era qualche cosa insomma lei faceva riferimento a atti la sua attività immobiliare
Io per questo anche nel quando m'ha chiamato la prima volta che entusiasmo io ero entusiasta con con con la signora
Perché capivo che finalmente si sentiva realizzata si stava realizzando e io che ho dunque quando è tornata poi sì lei dice certo però già l'altra volta ha detto Carraro tra fisioterapista invece veniva
Serve questo però facile voglio dire che questo capitolo perché voglio esserne fuori del sito non voglio avere niente a che fare sottoscrizioni perché quando politici
Che il mio collega che era stato mangiata come il giorno prima lì sì che era andato da in Italia da dottor trascorsi con il nipote
Io mi chiedo ma che cosa fare io chiedo perché che cosa perché vi fa queste domande e preoccupato anni fa queste domande su su mio confratello che c'entra io non sapevo che c'era e del Pascucci feroce qualche cosa
Che che io non so che mi è stato nascosto perché ogni quando il giorno prima il giorno prima stava pranzo come e ci stiamo anche il padre magliettina nascondendo cioè dominano accennato si trattava di una operazione sì
Ma lei si mostra preoccupata etnie la rete sono preoccupata di cose wagneriani si mostra la preoccupata
E chi quando quando mi ha chiamato perché permetta il mio confratello
Se lo sarà preoccupa mezzo mi faceva domande che non ero minorenne tenuta dovrebbe immobiliari tanto che gli ho detto guarda che io contati Conte io il mio rapporto con te soltanto sugli immobili di questo anche ho parlato prima di altre cose io non so non ho parlato di altre cose
E perché lei dice la la scordo sono io che le informazioni operate Empoli informata di tutto perché la sua referente sono io punto tutto qua
è giusto che sia così quindi ora informo passo passo cioè perché lei
Qua allora doveva essere di infatti comunque una questione gli al di fuori delle unità immobiliari io proprio non comprendevo che era questo se poi esclusi per perché
Perché la tranquillizza dicendo stia tranquillo perché le cose stanno andando avanti perché doveva tra le tranquillizzare lei se non
Io io non capivo niente di quello che ha detto a che non ha chiesto chiarimenti perché le insidie insistendo sul mio se il mio confratello sul Pascucci
Pensando io in quel momento ho pensato ma che qui c'è qualche cosa di nascosto teme non hanno detto che non dicono voglio Spadaro che certamente col pensato Livorno che io ho detto io ho detto aspetto morbidi RAI di così fatale dice
Un attimo pro continuiamo così intestazione diversi contestazioni cioè ne faccio presente quello che lei sì sì sì sì la SITAS cosa vi siete detti in quell'occasione
Ascolto Lanza tranquillizzava riceva stia tranquillo perché le cose stanno andando avanti quelle persone ancora stanno là che si sta andando avanti chiaramente sono cose che hanno bisogno del loro tempo sì il ragione aveva la miglior modo di e rassicurare lei
Di una vicenda nella quale lei si dice sì sì io di educazione io no disinteressato non sapevo che c'era quel quest'altra cosa a Abbado a Dubai che c'è qualche cosa che io non conoscevo
Io l'ho lasciata parlare io mi son preoccupato ha detto soltanto che voleva sentirla quando tornava
Poiché si informa su quando ritorna la la assunta una scorta ore dice che torna sarebbe tornata il lunedì sì e quindi che l'avrebbe richiamata eccetera vi sareste listini il martedì mattina sì
Lei dice
Lei preti tanto intanto preme monsignor Bruno
Deve sempre pregare
E lei dice io prego sono doppiamente interessato quindi chiama e dice apertamente sì di essere interessato quello che
Non era interessato a a ad affari manco a quello immobiliare in quel momento chi legge che era interessato per la signora scordo perché doppiamente interessando
Perché e lei era preoccupata come come quando ha detto che pur attenuata
Precedenti io e tutto è entusiasta io godevo con lei ero contento di lei io mi sentivo anche un certo senso diciamo partecipe
Terzo ha in questo caso dico in questo caso specifico quando ha detto tre librerie il sogno di accertamento dei soggetti aventi per la la situazione in cui non si trova di Mousavi in quel momento che non servono detiene inserita e anche e anche impegno interno spesso perché
Se se vogliamo favoriscono proprio in quel momento avrebbe offre sono contento anche me come io attribuisco con la persona
Mi tengo così anche sulla formazione alcune obiezioni che ci fosse qualcosa di diverso rispetto all'
Vicenda degli immobili si emerge pure da un'altra telefonata quella del primo dodici siano Tozzi dove
La la scordo la informa che era un appuntamento con l'avvocato che appena sentito regia regionale di dice che ci sono delle novità importanti pezzi indie che vi sareste sì che bis sì indomani sì e lei dice sì io non ho fatto colazione con papà con il papà dell'ingordo tre giorni fa sì e ascoltatori dice mi auguro che lei non abbia anche che non abbia detto nulla perché non sanno nulla
E allora
Bella rassicura dice no assolutamente di questo no
Mi ha detto che lui stava fuori siccome c'era il mio collega e lui mi ha chiesto per immobili eccetera ho detto se c'è qualche cosa
Mi mia mamma ne ho parlato con sua figlia come lei e preferisce per fuorviare il mio collega
Ecco perché tredici era sordo non sa nulla e non lo deve sapere non lo deve sapere dove sono
Dopodiché
Lei dice di questo non mi deve certo soltanto stando a tavola parlando di questo mi ha detto che lei stava fuori
E siccome c'era il mio collega quando ha detto che lei stava mi ha chiesto degli immobili ho detto sì ho qualche cosa ma ne ho parlato con Tiziana come a suo tempo nel rinvii avevo detto
La scordo ridice bravissimo tutto qui e basta ecco dice la scordo
Il tredici nasconde tutto il resto nel modo più assoluto qual era questo no questo questo modo più continuo assoluto che io al di fuori dei dei nuovi problemi riguardanti gli immobili
Io non ho niente a Recalcati a vedere che fare quello che lei sta accenna a quella signora scordo stava cenando
Mi è sconosciuto cerco di capire cerco di capire soprattutto perché quando mi dice che il mio collega con i nipoti vanno dal Pascucci dico quel mi stanno nascondendo delle cose vorrei capire che cosa mi stanno nascondendo perché stava a tavola come il ponte il collega qualche giorno prima e non mi parlano di altre cose manco lei mi parla di altre cose mi fa di un interrogatorio
E capisco che c'è qualche cosa sotto
Io vorrei anche capire ma vorrei vorrei capire con aspettato che tornasse Fatima che cos'è
Tutto quello che mi che mi state nascondendo poi in quel momento anche da anche l'ascolto certo senso mi nascondeva qualche cosa per quando è partita da da dadaista Roma ha detto che andava per tutt'altri motivi quando ho incontrato questo perciò l'importante quando ho capito sul io insomma stavo
Massimo Solinas capire che in realtà da queste telefonate si comprende che c'era un qualcosa di diverso
Dagli immobili anche se come i raccordi vere evidentemente raggiunti con il padre con il collega si doveva parlare soltanto di immobili però c'era qualcosa di
Diverso no non Pieri accomunano insomma una raccordo dice guardi siamo in due monsignor Bruno siamo in due
Se stiamo facendo sesso facendo tutto questo è perché ormai
Ho puntato tantissimo amici credere siamo buonissimo punto e Catwoman capaci come cosa sta parlando ciò che fanno lei non è che dice ma di che parli
No lei giudice va bene io aspetto che mi chiami lei allora
Quando avremo commerciali regolarmente stavamo parliamo ora pure il buon lavoro
Perché andata però per poter realizzare e ogni il fatto che riguarda gli immobili serata che cosa aveva fra
Tate io non so di che cos'altro stava affrontando volevo soltanto uscire fuori da questa situazione che per me era molto ingarbugliata e confusa io non comprendevo
Anche perché il mio collega avrebbe dovuto dire qualche cosa
Visto che è finito lì
Da Pascucci avrei dovuto sapere qualche cosa e non saputo niente di questo io mi son visto isolato che che da una parte che di nasconderlo dominicano niente d'altra parte vi si fa interrogatorio solo del suo sorso quello per critico da Roma io volevo capire questo
E come si spiega allora lei crede che la scorta
Nonostante tutto quello che lei dice partirà
Vanno chi ha tirato in ballo me
Coinvolta Scafati io ho trascorso da quando mi è stata presentata il che mi è stato detto di seguirla dal padre stesso il padre stava lì anche quel giorno in modo che potesse realizzarsi i sempre nel campo dei degli immobili io l'ho seguita come se come se fosse una una una creatura
Ed anche quando quando stava giù quando si parla di che sta realizzando parere cosa grandi cose a mia volta con tutto l'entusiasmo e io ho chiesto l'altra volta nel sta facendo ecco per immobili
Ero contento adesso invece sta mostrando che ha dei problemi e difficoltà io quando continua a parlare questo Rachel collocati a seconda seconda al perché io di fronte lei ha detto che andava e quindi per devo riferire quello come verità l'inizio ecco non avrebbe parlato con Pascucci ritenuto per non parlare largo col col con i miei colleghi invece adesso mi trovo che interessata soltanto dei dei di mio confratello che l'altro di Pascucci
E io fa domande a me per sapere se esondati riso non sono andati e preoccupata perché lei coi difenderne poi a un certo punto ho capito per che cosa
Il quale interrogatorio dice no perché io governo ha più aperto non voglio avere a che fare con nessuno soltanto io o di rapporti con lei di un certo tipo e basta non vedo piatti mi tirano in ballo come poi della della i il verbale il suo stato tirato in ballo qualcuno che parla a nome mio costo è capitato poi per me quando qui visto che a questo a questo quando ho letto i verbali
Ecco quello si presentava per far Tombolo invece non ero io
E per lavoro a nome mio chi fa tutta una confusione non so se casuali o creata apposta io non saprei in quel momento non c'è più Wako più con chi parlava
Si fa confusione mi scusi mi scusi prego prego
Si accomodi
Allora procediamo
Morale buongiorno
Deve il suo nome Loi Stefano
Vuole riesame si poter dire che quello che dichiarerà potrà essere utilizzato contro di lei svizzera dichiarazioni relative relative responsabilità di altri e che non siano
Coimputati in ordine a queste dichiarazioni assumerà la veste di testimone quindi vuol rispondere sì
Renzi è meglio precedentemente se necessario anzi
Posso sì prego
Buongiorno signor Roy buongiorno senta nel periodo due mila otto due mila dieci qual era la sua attività professionale
O cinque Pregola io mi occupavo di cooperative nello specifico come Storaro logistica gestivo assieme ad altre persone il magazzino centrale della CLS a Melegnano Milano
Senta perfino voi può riferire al tribunale nel periodo due mila otto il vertice si attualmente qual è il suo titolo di studio terza media
Signor Roy può riferire al tribunale quando sentì parlare per la prima volta degli strumenti finanziari indicati nel capo d'imputazione denominati impone
Comunque io sento parlare dapprima volto di questi strumenti durante un pranzo o
Che si è svolto a Cannes occhio
A casa del signor Saccomanni in cui erano presenti Chevanton elefante del signor Piero mossi all'ingegnere che filano Gennaro
Finito il pranzo ritengo esibiti pari strumenti finanziari premetto e non era il mio mestiere muovendo io la conoscenza di una persona che si occupava di quelle cose mi aveva chiesto quando ero
Però aspra in giro se sentivo qualcosa di portali organi potrà non servirà può dire riferire al tribunale quale questa persona che lei affiora Patrick terreni
E chiesto Patrick ad arrivare è un finanziere che attualmente credo vi siano ancora Rimini hanno perso le tracce
Da un po'di tempo lui aveva una società che si chiamava vip Master a San Marino cercavate di strumenti per finanziare questa società per fare dei noleggi o dei leasing sub imbarcazioni di prestigio vetture queste cose qua
Senta signor Roy quando eccome conobbe signor estivo Sobrero
Ivo Sobrero non lo conosco sempre del gatto alla ricerca di possibili investimenti o strumenti di un certo tipo
Perché vengo chiamato da Pardo Saccomanni a un incontro a Torino dove lui mi dice che c'erano delle persone provenienti dalla Croazia che si occupano di investimenti nel settore turistico
In effetti incontro queste due persone adesso il nome dei due signori croati sinceramente mi sfugge
Devo dire che quello che avevano proposto non aveva secondo dottor parenti i presupposti per essere remunerativo sotto il profilo del guadagno quindi fu una cosa che nacque e morì d'infarto Rino direttamente
E in quell'occasione mi venne presentato anche il signor TV Sobrero
Il quale mi disse che lui aveva o collaborava adesso non vorrei dire una cosa
Sbagliata o con delle società finanziari inglesi e quindi lei si occupava di prodotti finanziari
Senta quanto e come conobbe l'avvocato Vittore Pascucci Tiziana scordo
E gli ho Boccioni Ciolini e Roberto Biasi Izzo innanzitutto se li ha conosciuti
E in quale circostanza
Sì ne ho conosciuti tutti in una spazi temporali diversi uno dall'altro
Nel primo che incontro che conosco proprio qua a Roma
Signor Passoni Ciolini o
Quale altro cognome perché ne usati tre o quattro uomo e quindi
L incontro perché sempre su la spinta del signor Elefante
Diviene Crato questo appuntamento a Roma per perché dovevano parlarmi di determinate cose sempre legata a queste mie ricerche per questo mio amico e cliente diciamo così
A e incontro sia il Ciolini sia il signor possenti qua una domenica ristorante le fontanelle qua vicino via Veneto poi in un successivo incontro a Roma presso gli uffici del bacioni che erano dentro gli uffici del avvocato Pascucci da una stanza a sua disposizione mi viene presentato anche l'avvocato Pascucci
La signora ascolto il marito Fabrizio Morri e di assenza di incontro tutti
Uguali
Prima del via Sizzo quando arrivo e il giorno successivo mi viene presentata sia alla signora scomodo che suo marito Fabrizio Mori
Senta durante questo incontro o qui vari incontri che ha avuto con signori che lei ora ha indicato qual era la tematica della discussione qual erano le così le trattazioni di cui si disquisirà in quel contesto
Allora
Facciamo un passo indietro io arrivo in Dubai perché
Conoscevo il procuratore dottor Sobrero Ivo Sobrero
Parlavo l'inglese cosa che a lui ora se misconosciuta come la maggior parte delle persone coinvolte
In questa trattativa
Io parlo inglese non tanto per il testo devo proprio vissuto quattro anni negli Stati Uniti ecco cioè non perché
E vi è praticamente ci arriva una lettera in cui cd mettono a disposizione Bolero albergo e tutto quanto spesati completamente per andare a Dubai quindi se non Sobrero mi chiede di accompagnarlo che ce li pagano tutti inglesi documenti son tutti in inglese
Dammi una mano poi comunque verrai remunerato alla fine dell'operazione
E quindi incontriamo queste persone lo scopo della della dell'appuntamento Dubai era esclusivamente perché c'era questa trattativa avanzata sui di strumenti finanziari chiamateli Boy
Ma lei conosceva questo prodotto finanziario aveva mai avuto modo di avverrà contatto su questo prodotto no prima di di di di averli segni quella famosa domenica e poi successivamente
Che me li aveva fatti vedere le fotocopie dotto Sobrero io no perché non era mio lavoro
Senta lei ha visto Coppi fa delle fotocopie di questi Bonet io di cui cosa li ho visto solo delle fotocopie poco se senta ha conosciuto lei personalmente il signor Krenar d'no
Senta queste queste fotocopie di questi titoli finanziari che lei dice di aver in qualche modo essere un contatto tramite signori col sombrero che aveva un
La procura se non sbaglio persino crearla conferma questo sì non aveva più di uno andando cioè nel senso che erano state rinnovate e ampliate nel tempo
Senta lei prima di andare a Dubai ha avuto modo in di proporre tali fotocopie di questi titoli ad alcune banche in Italia o eventualmente anche all'estero e se sì quale fu l'esito di queste sue proposte
Eventualmente se li ha fatti a chi quale funzionario con quali persone prima di andare a Dubai sì non prima di andare a Dubai no e allora durante il soggiorno a Dubai con le persone che lei poc'anzi ha citato
Ha avuto modo di assistere a un eventuale proposizione di queste sino fotocopie di sì a quali istituti bancari e poco raccontare al tribunale come si svolgevano questi incontri hanno preso all'esito poi di queste sue marche
Presente
Alla consegna di un chiamiamolo dossier perché è stata fatta una raccolta di tutte le fotocopie degli Ibo e dei documenti tenuta crinale documenti Sobrero delle procure e di tutta la documentazione ed è stata cioè rappresenta l'appuntamento proprio perché ripeto c'era Sobrero c'era l'avvocato Pascucci
C'era il via Sisto è quello che lui definiva il suo socio Dubai hanno ok
Presso il Financial Center che è un Palazzo Dubai dove sono racchiuse le varie banche vari istituti finanziari e di alla presenza di un funzionario della Morgan Stanley è stato consegnato il dossier
Con tutte le fotocopie dentro
Questo funzionario l'ha ritirato ha detto che avrebbe fatto sapere ha verrebbe l'esito del della della cosa dice siamo andati però poi obiezione non ce ne sono state ma a seguito della presentazione di queste fotocopie con la defezione di altra documentazione
Che se ne fa ampiamente Simone anche nelle intercettazioni telefoniche dove sino Sobrero dovuto tornare all'ombra poi ritornato a Dubai eccetera
Ecco quale fu voi se lei sa se era presente se ha conosciuto l'esito da parte delle banche a cui erano state presentate cosa via qual è stato l'esito di di di questa presentazione di queste fotocopie con la legazione
A mia conoscenza l'esito è sempre stato a positivo c'è nel senso che nessuno ha mai dubitato l unico obiezioni che venivano poste erano quelle della
Del taglio del titolo eccetera dimensione
Che era molto grande per essere
Possono essere lavorato lavorato a sul circuito ok
E un'altra obiezione che ho sentito una volta era il fatto che i titoli erano cartacei cioè che si parlava di documenti di carta non documenti su sistema con poteva essere
Rock io ero comunque sistemi simili dove
Le banche possono verificare tutto
Non muovere il titolo mi dicono ma muovere solamente la parte telematica
Quindi se non ho capito male non avete mai avuto risposta di mira in questo titolo non so è falso non è buono
è carta da cioccolatini non lo so mi dica lei abbia mai avuto smuove sentito lei queste obiezioni da quando qualche funzionario di banca per quanto sono stato presente io no se poi qualcun altro ha fatto io non ne sono a conoscenza
Va bene io mi chiedo un po'di qua un pochino avevano deve parlare al tribunale no che è uno dei geni può oggi offrire è una questione normale dell'interlocutore
Senta facciamo un passo in avanti lei avrà avuto modo come imputato di avere esaminato il fascicolo del Pubblico ministero con agli atti che sono stati raccolti che fanno diciamo da ossatura il capo di imputazione di cui lei è imputato sì
Come può spiegare allora il riferimento nella relazione prodotto dal Pubblico ministero che sta nel fascicolo del dibattimento in cui si fa riferimento dei titoli falsi attraverso un espertissimo chiamiamolo così che è stato presentato da degli esperti della fede rare serba
Che sta agli atti perché prodotto dal Pubblico ministero ben in merito a queste dichiarazione
Sono gli stessi titoli angolo perché le ha avuto modo di vedere sono altri titoli cosa mi sa dire in merito io quel documento l'ho visto perché agli atti de in inglese intanto non
Un documento della Federal semmai un documento di un
Special servisse dello stato della Florida
Ripeto io l'inglese lo ha imparato negli Stati Uniti quindi posso avere anche poca dimestichezza con la terminologia medica o legale però lì c'è scritto che i titoli assomigliano
Ha dei titoli sequestrati un anno prima in Florida
Se questa e questa è la mia versione per quello che ho letto
Ok quindi assomigliare non significa essere gli stessi
Senta signor voi facciamo chiarezza sul sul tipo di questo prodotto finanziario lei aveva mai sentito parlare prima degli pone
No prima dicono in una diciamo del di quando gli erano state presentate le fotocopie e poi da chi chi è che ha visto per la prima volta che gliela date la prima volta che io ho visto di buone è stato come ho detto prima in
Casa della Saccomanni durante dopo quel dopo pranzo in cui lui oltre a una serie di altri documenti Trebbi banca e dei taxi fuori o ha tirato fuori anche delle queste coppia queste fotocopie di questi Bore che
Dio da da Mandanda
Inesperto presi una copia di cui una fotocopia di queste quale consegna al signor Parra insieme anche ai tax free
L'indice lasciamo perdere perché questi sono titoli molto complicati da lavorare
Non mi disse questi sono o non sono in buoni amici se proprio sono cose molto complicate da lavorare a me non mi interessano questa è stata la prima volta che io ho sentito
Senta lei lei personalmente no cioè che stiamo parlando di titoli almeno livello nominale di fotocopie che invitano delle somme particolarmente importanti direi quasi irreali in reali da un punto di vista così tecnico ma lei ha mai avuto il il il sospetto che che che questi titoli queste fotocopie che rappresentavano dei titoli fossero effettivamente
Dei falsi
Ho detto io ho la terza media l'unico causa che sono parlava in inglese
Erano città irreali come abbiamo definito prima questa cosa qua sembrano irreali però interlocutoria medicine dal Sobrero al Pascucci e tutti sembravano molto a loro agio con queste cifre cioè quindi questo dava
C'era la giustificazione di una sentenza di un tribunale americano in cui specificava il perché c'erano questi titoli tutto quanto c'erano tutta la documentazione c'erano le procure
C'erano il la sequenza di codici per verificare che poi sono stati dati in seguito anche le banche e nessuna banca ha mai detto che questi titoli
Non corrispondessero ha qualcosa di reale
Quindi lei era nella convenzione della diciamo così della bontà del prodotto diciamo finanziario sì io mi fidavo di quello che mi veniva detto dagli istituti bancari data da dal procuratore ma lei personalmente a parte le persone che ha conosciuto nella vicenda di cui è lei e come imputato ha mai interpellato anche altre persone di un altro mondo finanziario per chiedere eventualmente spiegazioni in merito a a questo prodotto che lei non conosceva
Io personalmente no
Io personalmente no e mi sono fidato la massima espone
Non c'è se io trovo cento euro in credo ma quando esso qua fuori non ho questo futuro nostro ritrovo credo che la prima cosa vado a verificare se sono buoni
La posta o la banca credo siano le delle strutture più idoneo a fare questo
Certo c'era anche il negoziante non
Detector progresso in mente sono buone però se uno vuole essere certo va in banca almeno e questo è quello che più o meno io ho sempre visto fare
Senta facciamo un passo indietro lei dice che oltre alle fotocopie normale
Fornivate non lei personalmente perché era lì sono ho capito ma come traduttore anche insomma conosceva il prodotto comunque una gara la solo per tradurre no ciascuno ci raccontiamo una cosa buona
Ma ha mai visto anche dare dei codici eventualmente il funzionario della banca dove lei ha assistito e questi codici che glieli dava al funzionario di banca a al accanto alle fotocopie del titolo impone i codici
Ne ho visti Pete una volta consegnare dal procuratore da Sobrero spiegando anche il sistema anti d'imputazione dei codici all'interno di un sito sito tre usi sì
In cui alla fine appariva il riservarla alla la foto della del del titolo in questione
Ripeto detta di sombrero attraverso il suo o mandatario c'è tra esse penale sopra ogni volta che veniva fatta questa verifica io riceveva una comunicazione più di qualche volta
Però io ho spiegato a adesso chiamiamo al socio Dubai hanno De Biasi Izzo che parlava inglese o arabo quindi le comunicano in inglese che durante la notte era stata ricevuta comunicazione che è la tal banca che poteva essere la Hsbc piuttosto che la Morgan Stanley aveva fatto queste verifiche
E che il procuratore non era stato messo a conoscenza attraverso il proprietario dei titoli
Ma lei queste notizie da chi le ha ricevute materialmente da chi era il soggetto che le riferiva
Che il signor procuratore il procuratore chi è nome così però io Ivo sombrero quindi lo Sobrero riferiva che prendeva notizie
Da Jonathan tot crinale il quale dava spiegazioni che lui vedeva l'accesso delle banche sulla sulla Paoli riceveva una comunicazione che c'era una richiesta di informative sui i suoi titoli attraverso questo sito
Ecco allora
La banca che svolgeva queste verifiche e poi indicare al Tribunale quali banche il nome di queste banche ricordino almeno a mia conoscenza da Morgan Stanley come ho detto prima da Hsbc
Sicuramente la fosse E-Street Band
E poi delle banche malesi adesso mi sfugge il nome lei ricorda i nomi dei funzionari delle banche di cui lei ha fatto menzione con cui si era l'azionariato il vostro breve sua presenza solo uno
è quello di Tagliacozzo scorrendo vicepresidente esecutivo dovrà Frères E-Street Band di Londra
Ecco questo questo personaggio che non conosco l'inglese non lo ripeterò mai nove dice quale se e quale è stato diciamo la diciamo la risposta rispetto alle verifiche che questo a compiuto attraverso qui villa fotocopie e i codici forniti
Risposta era scritta ed Heras c'era ringrazio per la visita le fotocopie che ci avete consegnato vanno bene restiamo in attesa di ricevere tutti gli originali
C'è traccia di questa risposta scritta Cynthia Ozick c'è c'è una mezzala mense in inglese cioè
Signor Presidente io mi riservo di scarcerare la traduzione di questa mail e di produrla alla prossima udienza imputando la alla domanda che ho fatto che fatto ora c'è una risposta di questo funzionario dove risponde dei termini in cui il signora Lolita esposto in questo istante non è asseverata io ce l'ho anche in inglese però francamente se tribunale la coglie in inglese io gliela dall'opera
Preferirei magari fa la frattura federale per avere legalità all'interno dello cinque abbattimento
Senta
C'è però voglio dire all'interno delle telefonate delle intercettazioni telefoniche che stanno agli atti ci sono una serie di telefonate di cui adesso non sto Quad elencare che magari poi il tribunale avrà sottomano con in maniera molto più dirette a dove lei fa riferimento presenta una telefonata con la signora Ivo Sobrero
Ha tutta una storia relativa a una fantomatica necessità o quanto meno come dire prospettiva di UniCredit di indossare
Per la copertura di eventuali perdite
Lei fa riferimento gioca anche la battuta sul signor Profumo il dottor Profumo eccetera ecco può spiegare se ricorda la telefonata il tenore di questa telefonata qual era
L'oggetto delle sue risposte in merito
Tutto nasce da
Il primo incontro con l'avvocato Pascucci bacione nella loro ufficio in cui Pascucci dice che se
Ne avrebbe portati uno due a Profumo
Perché usa dei termini poco pesanti comunque navigava in buone acque
Esibisce anche delle delle copie di giornali della guerra tra Geronzio all'epoca no presidente di
E un altra banca concorrente
è UniCredit quindi dati capita di dando un unico adesso comunque c'erano anche queste fotocopie
E quindi la cosa avevano ricche di credibilità ridice io li porto a Profumo attraverso Cicchitto ok
E lui li prende subito perché così gli salvo
Quindi in quella telefonata evidentemente proseguirà del discorso poi nel mio modo io arrivo da sono nato a Trieste nel nostro dialetto molto semplice dare dei soprannomi alle persone
O dei diminutivi nel senso che io ventotto Profumo lo identificato come Coco Chanel ma poteva essere una cosa spiritosa ma una cosa Fibe mappate le cose spiritose del tribunale non fornite restano
Mi dica sì o Sobrero lei da un punto di vista tecnico quella telefonata nella signornò il signor Lori scusi
Ne ho due
Se poi le le chiedo scusa tenore di quella telefonata sembra che lei con un stamattina questi prodotti abbia una domestiche sa
Cioè era cos'è dopo l'ho capito una batteria era una conoscenza diretta o indiretta che gli aveva riferito tutte queste dottor l'avvocato Pascucci morale l'avvocato fa sconsiderati fritto tutte quelle cose mentre stava stava relazionando il procuratore Sobrero Sobrero su quello che veniva detto dall'avvocato e da quello che mi era stato comunicato
A per l'avvocato Pascucci
Senta signora signor Roy
Io le esibisco una fotocopia che è già agli atti nel fascicolo del dibattimento dove c'è in frontespizio un International Bill of Chen in generale sarebbero questi questi buone con un'impronta digitale una firma una data e una sottoscrizione
In inglese da parte di un notaio fosse già agli atti posso farla per praticità eccetera sì magari anche a PM servono
Sì
Ecco questa questa fotocopia
Può nell'ultima pagina
C'è un'impronta digitale una firma e una dicitura cento ecco questo tipo di di di fotocopia può spiegare qual era il significato o che lei ha saputo qual era il significato di questa impronta digitale la firma è la dicitura che cos'è sta roba e non
C'è scritto ai Tiber il fine cioè d'identità verificato la firma
L'analisi pollice della della mano sinistra
E sono di praticamente appartengono a tot crinali
Verificate da khalid che non che notaio ce li certifica che la firma l'identità l'impronta digitale sono della dicevano tanto a declinare come notaio
Quindi non è non è che il titolo non è una una una forma di di certificazione diciamo una o più utenti da del titolo no c'è scritto ai di
Per i fatti segnato firma quindi all'erta sponte e pari soltanto che rischia ora che la la firma e lo ha e lo ha identificato sì
Mi scusi otto se Matteo sempre vuote mie mercenari
Senta ci ha avuto un infarto pochi mesi fa quindi tra le reazioni c'è anche questa
Allora senta corolle non se la vuole produrre altre no ma è già agli atti dagli atti avere però per comodità magari diamo loro verbale scese gelo dopo la grazie Rosario
Senta signor voi
Sempre dal tenore delle telefonate intercettate che abbiamo agli atti
Ci sono alcune telefonate dove sembra che lei in qualche modo gli abbiano manifestato un dubbio sulla bontà del titolo ecco e sembra che lei in qualche modo di cabeza andiamo avanti
Potrebbe essere specifico in tal senso perché perché lei ha fatto questo cioè qual era lo spirito di questa cosa
A parte che vorrebbero il contesto di quattro informato che adesso sinceramente a distanza di tanto da ma lei ricorda che ma restava c'è stato momenti in cui certo Stefano che poi viene confuso con me ad esempio un amico della
Scontro tra Tiziana
A detta sua telaio numero prova di ciò dice lascia perdere son tutti falsi tutto d'però di fronte a una un numero
X di banche e comunque di di di professionisti rispetto a uno Stefano qualsiasi che magari anche un operatore nel settore finanziario collagene uno dice va be'ma insomma
Andiamo avanti se le banche ci danno l'ok andiamo avanti quindi lei nelle quelle telefonate cioè il suo andiamo avanti era legato a al fatto che Sobrero aveva avuto delle rassicurazioni per le attività che lei ha avuto modo di verificare se leggo spesso sì dover mai nessuno aveva contestato dei ripeto per quanto
Due per tutte le le le le le situazioni a mia conoscenza accenderle
Gli istituti finanziari banche dove io
Ero necessari in quanti inglese quindi stiamo parlando in ma anche a Dubai piuttosto che a Londra l'affaire SISDE benché non ho mai ricevuto negatività ecco in base a queste dico se poi uno mi scusi un Pinco Pallino spunta l'indice è tutto falso nelle edicole orche
Conta forse per la banca che un unico signora che viene a dire queste cose ecco sembra ripeto bisogna prevedere un attimino in contesti ove attorno a me a me interessava che lei rispondesse su quella che è poteva essere la sua suo il suo pensiero ecco dal punto di vista pratico
Senta signor Loi la la sua esperienza di Dubai
Come e quando terminò a livello anche di datazione temporale in che periodo fermino eccome terminò fuori
Termino dicembre due mila otto credo la l'antivigilia di Natale addirittura se non il ventiquattro che noi ritorniamo in Italia
Se io che Sobrero e anche Dias Rizzo la moglie era già partita prima perché Biasi serrato di parenti a Udine io abitavo a Padova Sobrero abitava a Cuneo quindi arriviamo tutti su Venezia
Teoricamente finito il Natale e Santo Stefano avremmo dovuto ritornare a Dubai
Tanto che io lascio la valigia con gli abiti da e di portano in pulitura e non ho mai recuperati perché io non sono mai più tornato poi a Dubai e quindi lì
Si chiude l'esperienza Dubai dicembre due mila otto ma poi lei dalla gennaio due mila e nove avuto modo di vedere signora l'avvocato Pascucci la la la scordo all'ascolto
Che mi ricordi no se non
Quando in aula ecco
Pascucci sì l'ho visto
Due tre volte probabilmente imponeva un motivo di questi incontri che lei ha avuto voi perché lui continuava comunque a chiedere sempre o a me o quando sopra non gli rispondeva
Titoli informazioni cioè
Conti continuava nel voler sviluppare l'allarme nella quale è stata la sua reazione
Venezia non certo punto ho avuto la netta sensazione che non ci si arrivasse da nessuna parte perché
Ormai gli
Puramente quello che era l'intento iniziale cioè di arrivare a
Titolare di titoli
è stato fatto ma da parte di chi Vitali Walter da parte di
Biagio Izzo ascolto morì
Pascucci
Homo Tours
E tutte quelle persone che in quel momento erano coinvolti in quel tipo di attività dei Saccomanni e Biagio Izzo si conoscono da tempo Saccomanni però dittico col procuratore l'unico modo per cercare di agganciare me riportare
Finire tentare di finirono per sino a Dubai questa è la mia
Sì ma lei ha fatto qualcos'altro poi ha messo in contatto vicino al Quirinale dal con questi soggetti che lei ha indicato io personalmente no perché io non lo conosco bensì inclinazione se fosse qua in Aula credo che non lo conosce lei
Ho quindi lei ha interrotto la sua io ho interrotto la mia attività ma che non aveva nessun
Niente da interrompere nel senso dire basta il signor Sobrero so che ha mandato uno si sente sismiche in femminili internazionale significa che certe c'è eccesso a qualsiasi tipo di rapporto commerciale o di fiduciario con queste persone sono poi però che crinale è stato con la Roma per un po'di tempo l'ho letto sui giornali più che altro
Però lei quando ha interrotto il rapporto sarà convinto
Della non vere della non bontà del titolo pensavo ancora che quello che aveva visto era RAI in linea con le risposte che aveva ricevuto dalle banche
Non noi non avevo dubbi sulla bontà del titolo perché le banche comunque avevano sempre dato delle risposte positive
I dubbi erano sulla capacità delle persone che si erano proposte come operatori e come capaci di di di di di interagire perché avevano dei canali preferenziali questi bancari tende deve già delle basi
Solite invece evidentemente cercammo solamente di avere di andare da una banca all'altra vedere se riusciamo a fare qualcosa ecco quindi Nappi una perdita di tempo
Che hanno secondo me andava chiusa anche perché io personalmente come ho detto non sono in grado non ero capace allora non sono capace oggi di poter fare una cosa del genere da solo non sono non è nelle mie capacità qua il mio lavoro
Ho terminato Presidente l'esame grazie
Almeno
Lei diciamo si fa riferimento in maniera Chiara ipotesi di incongruità sul titolo nuova addirittura la falsità della procura di Sobrero
E sono a tre quattro dicembre diciamo così anche a febbraio due mila nove da ultimo in in un'altra telefonata
In un'altra conversazione addirittura il Pascucci la la consiglia di non portare le carte di evitare di portare le carte
Lei non relaziona queste tra parentesi in diciamo in una telefonata del sette dicembre due mila otto lei riferisce
Al Pascucci interno a vi sono stati delle sono state sono state manifestate delle perplessità all'epoca
Nella nel corso delle trattative che sono state che erano state instaurate Dubai dalla di esserci
Quindi lei era consapevole del fatto che di fosse ad un rapporto tra c'è rispetto a signor Presidente chiedo scusa siccome ci sono delle intercettazioni
Che stanno agli atti un conto è una domanda di carattere generale però se fa riferimento a delle tasche che mi indicano anche il rito in modo se sono state già
Leggiamo accesso al giardino e ci sono quelli del fascicolo numero ai sessantotto detta quarantaquattro a sessantotto barra zero da sembra che mirano forchetta una del quattro dicembre due mila otto
Numero sessantotto il retail sempre anche in questo caso non so quarantaquattro sessantotto la numero sessantotto la numero centoquaranta
Quattro dicembre due mila otto capite
Quarantaquattro sessantotto sì
Poi non sempre lo stesso ricade una del diciassette dicembre
Numero centoquaranta
Presenta un atto progressivo sessantotto del quattro di centoquaranta del del diciassette dicembre
La prima è che ha detto il né quarantaquattro sessantotto zero otto tre quattro dicembre punto cioè numero sessantotto
La insomma la si parla di incongruenza di di rispetto a questa diciamo a queste conversazioni che acquistano Direction
Giovanna allora
Non è l'unico riferimento con lei la vita è quello dell'Hsbc che io posso delegare a un'intercettazione perché sono passati nove anni ecco detto ma io non è che mi ricordo tutto quello cui mangiavamo infatti Hsbc
Credo fosse legato al discorso
Purché il socio di Biagio Izzo dice che Hsbc non prende in considerazione operazione in quanto aveva delle riserve su il notaio che portava un cognome pachistano riscatto anche da parte mia
Una grossa risata euro che dico figuriamoci se un istituto di quel calibro e la sede di New York
Emette un un assente una cosa del genere totalmente razzista mi sembra che
Se lo riferiamo al notaio ecco credo che questo fosse l'ora tarda la la riserva sessantotto passa sei in mano alla trascrizione del perito adesso qua collaterale c'è la il tribunale balletto ucciderci sinceramente il progetto nove anni fa affascinati delle incongruenze nei
Ecco l'albero
Quindi e qui è
La centoquaranta del diciassette dicembre muoversi fa riferimento Farnesina sessantotto
Estratta la dal quattro dicembre dove si fa fra
Determinata dell'anno incongruenze quesiti su questi tutelati
Rose
Lavori lei
Così io non ce la fa
Persa la varietà
Lei parla con con una Pascucci
E addirittura dice nella e quindi quindi non integri non risulterebbe nemmeno all'individuazione di Jonathan ecco in relazione se la ricorda io adesso scarsi
Ho vissuto una situazione un po'particolare dice a un certo punto allora no due specie eccellente nella rete in mano venga fuori il fatto che ci siano delle incongruenze sui titoli in
La telefonata si riferisce a un episodio ben preciso una sera ci rechiamo io Sobrero negli uffici dell'Arpac presso Sassano Edison e c'erano due personaggi dentro due dopo gli anni oltre alla spia Sizzo al suo socio ed esenzioni dice ci sono dei problemi venite che andiamo e ci porta in una locale dei vicino ci sediamo ed un intanto va a telefonare
Cerco di renderla semplice questi due personaggi a detta loro erano due personaggi del sicurezza nazionale della Dubai
E avevano cercato in base all'indirizzo
Di capire dove fosse posizionata una casa dice ama tanto crinale
Inizialmente sembrava avessero trovato su un campo da golf cosa che può succedere in America poi in effetti il giorno dopo viene fuori che i signori avevano solamente fatto un errore
Tra Washington dissi e Washington State
E aveva cercato il tutto trova su Google Maps
Però al momento io racconto l'episodio avvocato Pascucci parlando di incongruenze
Perché non ero a conoscenza in quel momento di tutte nana di tutta la situazione che era avvenuta poiché ci siamo fatti delle belle risate perché se questi erano i responsabili per la sicurezza del Paese che controllano con Google Map
C'era da vedere e poi hanno fatto confusione tale indirizzo di Washington dissi e Washington State sono due cose completamente diverse
Questa era sicuramente la parola incongruenze protestata de ma quando dice
Anna dice a in Roberto ci siamo incalzati abbiamo detto resta virtuale impressiona ma Andreatta di Bruce ecco e dico dopo un mese che voi avete manichini che alla prima di sedermi avete detto seguaci intrami ha mandato tutte le copie
Falsi
Allora mi dovete dire quando Cazzani Statera contando le balle non c'è lei questo riferimento questa conversazione era riferita a la conversazione tra me e Rizzo
Il quale dico questa è tutta la mandria Totti Buffon risale al sesto secolo queste non so se lei mi dice Titanic ma no se lei mi dice che i titoli sono falsi perché l'indirizzo su Google Map non corrisponde
E di questo permesso tutto deve cavolate avrà usato un termine anche ben più pesante credo
No no cioè se lei mi dice che essendo nessuno dei servizi di sicurezza dichiara che i cui titoli sono falsi
In quanto l'indirizzo non corrisponde e lei sbaglia di individuare l'indirizzo via satellite mi scusi a lei cosa le verrebbe da dire per me sono tutte cavolate
Ora così tre che ne siamo da un mese di a non fare niente a fornire documenti io partecipo a riunioni con banche don documentazioni codici tutti e poi non essere improvvisamente mi ritrovo questa cosa qua
Cioè non ci vedo niente di incongruente detta una discussione
Per chi mi conosce sa che io sono anche uno che discute parecchio animatamente a una persona che mi dice delle cose che io non ritengo che siano assolutamente vere
E ricevo delle accuse che non sono giuste e company ventitré febbraio del due mila nove critica
Sessantasei barra zero nove progressivo ventuno ottantuno
Sarà stato fra e tra quelle trascritte no residente
Il ventitré febbraio sì due mila nove
Lei parlando con Pascucci addirittura
Il Pascucci lei riferisce di aver saputo che la Procura di quel falsa diciamo così cioè lei ha avuto delle conversazioni che l'ambito il Pascucci mi dice che la procura di Sondrio che faccia
Non se la ricorda non c'è e che ha
Cento
Sì
Ma se può reggere il passo perché non dice cosa Servillo leggiamo magari dopo nove anni potrebbe avere anche la possibilità Olivares
Non è così
Ex SS se vuole glielo leggo io gliela leggo io c'è scritto
Eh no ma è però se lei dice che è falsa non è vero depositi leggiamo il testo integrale così negli anni
Siamo giusto
Pagina novantotto
A un certo punto
L'arbitro sedicenne ho chiamato gli ho lasciato il messaggio di com'io la chiamo solo perché a me l'ha detto Roberto altrimenti non ma poi che cosa risulta verità questo fatto dice che la Procura di Ivo è falsa gliel'hanno detto nel tesoro e al tesoro degli Stati Uniti e lei risponde no non è che falsa sembrerebbe però è tutto da verificare
Che quella tipologia di titoli non può essere conferita procura non è che sia falsa e che non abbiano non ha più valore la procura
Allora vittorie ti posso dire una cosa evidentemente il problema è un altro che ci sono tante di questo di gioco eccetera eccetera mi scusi la procura la procura di invoca o la Procura di Roma otto
Stiamo parlando la procura vivo o di Roberto prima parlata di Roberto anteprima
Perché a febbraio stiamo parlando che Roberto in Malesia giusto e Roberto il titolare di una procura su procura
Io l'ho letto una intercettazione sopra riferito a procura chi sobrio riconosce lei quindi quello che voglio dire vogliono sapere se vuole rispondere certo lei comunque aveva avuto una serie di
Percezioni di diciamo di incriminare importanti azioni quando mi scusi sicuramente Aprimatic oceanici non ha mai sospettato difatti straccioni confermo allora riguardo la Procura di Roma
Evidentemente li discorsi un po'più compresso difatti nella frase successiva si dice potrebbe essere che quel titolo non sia cioè non si questi tipo di strumento non possano essere gestito con procura però c'è un altro discorso che nella stiamo gestendo titoli ma stiamo gestendo fotocopie DAP consegnarono manca qualsiasi operazione avrebbe dovuto venire il titolare
La Procura
Che perché supereroe USA è una procura fatta da Pascucci da Biagio Izzo e portata Londra di fretta e furia fatta rifirmare a crinale
Tradotta e portata in traduzione all'ambasciata degli Emirati Arabi Uniti a Londra
Timbrata timbrata cui timbri a secco i cosiddetti timbri della regina in Inghilterra ora tutto può essere
Però le ambasciate di Dubai la certifica l'ambasciata agli Emirati Arabi uniti a Londra certifica la procura perché addirittura traduce i bolli
Quindi quella conversazione non è il fatto che gli avesse dei dubbi sulla veridicità dei titoli intanto voglio parliamo di procura e nonché gli strumenti a proporre una cosa
Lei mi ha chiesto se io ho mai avuto dei dubbi sul fatto che i titoli non fossero vere e qui lei mi tira fuori una una conversazione su qui parliamo di una procura le ha chiesto
Prendendo spunto da queste telefonate prima ho parlato di altre incongruenze di T-shirt titoli adesso questa del ventitré febbraio dove si fa riferimento invece alla falsità eventuale dello
Io le ho solo chiesto se alla luce di tutti questi elementi che emergono dalle intercettazioni lei che prima ha dichiarato a Soccavo che non ha mai avuto dubbi sulla genuinità delle operazioni non ha diciamo così
Iniziata nutrire delle perplessità ha cercato diciamo mi scusi il mondo che poteva esserci qualche
Quale nemico dunque centri in cui uno le ho spiegato che sempre incongruenze sono sulla ricerca dell'indirizzo del proprietario dei titoli stessi è chiaro che ho detto le incongruenze ci sono
La seconda mi dice lei dice ha dei dubbi il che la Procura sia vera
Io non ho dei dubbi di fatti lo dico la procura non è che non è vera potrebbe essere che per quella tipologia di strumento non si possono operare su procura
Non lo so non conoscono vede il io poi mi sono letto un po'quello che sono l'International biloba senso
Occhetto che dovendo parlare con le banche volevo anche capire qualcosa e il primo strumento che lo stato americano usa nei confronti di di dei propri cittadini come debito è una cambiale
Ok potrebbe essere con una cambiale non si possono gestire su procura io non conosco la legge americana
Ed io esprimo dei tubi solo non esprimo di anche dei dubbi sulla falsità procura e il primo dei dubbi
Sono la possibilità che quel tipo di operazioni sia fatta su procura che è diverso ma anni
Mi spiega come mai a un certo punto parla di gioco pericoloso ricorda questa a un certo punto lei nella stessa telefonata andando avanti e parlando di Roberto quindi di tutte queste vicende diciamo che lei un certo punto dice
Che i problemi iniziano tra tra lei e lui perché poi a un certo punto lui dice che l'ha offesa insomma nel corso della conversazione se vuole leggo dell'anno e goduta ma insomma il suo gruppo Esso morale della favola adesso se loro due stanno facendo un gioco sono facendo un gioco pericoloso tra virgolette
Se la ricorda questa o anche solo presumo presumo di ricordarmi che il gioco fra i due sia tra Biasi sono al Boccioni
E Marco scusi
Quello che poi credo sia avvenuto alla fine
Il crinale alla quale Roman cercate di comprare la Roma calcio continua qual era l'obiettivo
Esame se non gioco pericoloso diciamo dominio usano le procure del procuratore legale per arrivare al proprietario per non specie mi scusi e cos'è un gioco
Era un paese senza dalla diciamo bisogna non determinando degli schiavi chiami alla gente scusi
Sotto c'era un gioco pericoloso mantenendo un atteggiamento più rispettosa nei confronti del pubblico ministero prima non mi chiamiamole mio secondo Genchi Manuela atomo un atteggiamento prima come ho chiamato amore mio
Non ho come intercalare quindi mantengo un atteggiamento rispetto scusi io io credo lei sembra avere magari se ne ammalata iscrizione Galileo mister chiedo scusa se ho usato la parola amore mio perché io li portava rimanendone quindi mantengo un atteggiamento più uno virgola sono sentiamone risentiamo l'interrogazione perché dall'altra affezione non avrebbe solo una come intercalare va be'glielo faccio disse no va be'allora chiedo scusa non so che non entrino almeno loro di fare le chiedo scusa chiedo scusa se l'ho detto non l'ho detto chiedo comunque scusa ministero resta facendo
Se ha richiamato anche casi di compensazione che ritiene
Meritevoli di di approfondimento e di chiarimento quindicenne grande mostra meravigliato di fronte
Certe contestazioni di conversazioni eccetera e qui perché perché rischi certi la vicenda quindi
Pubblico ministero ha tutto il diritto di chiedere chiarimenti qui sintetico sono invece e sono guardando ai tempi di Mani di rispondere in maniera obiettiva senza fare
Come Oria senza fare espressioni meravigliato o
In maniera secca delle zone
Le ricordo una telefonata del ventuno dicembre due mila otto in cui il Pascucci la per le consigliava di evitare di portare le carte nel viaggio qual è la spiegazione se la ricorda se non la temiamo
Gliela leggo la spiegazione questo riferimento fece credo che essendo Pascucci tenuto per prima in Italia e avendo avuto un
Un controllo a Fiumicino
Dove li hanno trovato la fotocopia di un titolo secondo lui secondo me lui però meglio sono non fossimo atterrati in Italia
Cosa che poi regolarmente invece non abbiamo fatto l'ovvio sono tratta Venezia in tutta tranquillità
Ma ecco era un suo consiglio come lui a un certo punto mi dice di cambiare i numeri
Perché tutto questo presumo derivasse dal fatto che vi era stato fermato dalla Guardia di Finanza dalla polizia di frontiera perché questo non me lo ricordo sinceramente chi dei due lo ferma e nel corso della protesi bagagli che ritrovano la fotocopia di un titolo che Sobrero gli aveva affidato
Ecco e quindi credo che lui a quel punto credo ma non ha niente supposizione se vuole la faccio sono
Io le ho chiesto se ha una spiegazione se voglia in qualche modo una mia spiegazione associato c'è ma lui posizioni s'è imputato può dire quello che vuole
Il Lerna la cosa dal mio punto di vista derivava dal fatto che lei si sentiva controllato dopo quel fermo di polizia o di finanza e quindi dice
Tratto da avvocato dalle ghanese o se e sarebbe meglio che voi Nomentana trasse direttamente in Italia e non portate niente io credo che importate niente sì
Fra virgolette o anche senza le virgolette intendesse non importante coppie fotocopie qualsiasi tipo di cosa legata a quello che state facendo a Dubai
Il generale questi fra
Riferimento
Chi sarebbe bocciofile in una conversazione Raffaello ripete
Faccioni bacio perché è la prima volta che mi viene presentato in presentato come il generale Bruno
Nel lei torna indietro lei dice che
è un po'il suo mestiere titolista tali queste cose qua cioè
Come veniva deliziato il
Studio dal cioè riferito a bacioni sì sì ma generale frazione razionale cioè lui dice che
è anche un personaggio che è molto forte in Francia
Allora queste informazioni mi vengono dati in via preventiva prima del no della dell'incontro di Roma dal signor Cipriani e dal signor Elefante
Mi dicono che il generale è un generale dell'antiracket ok e che ha lavorato per anni quei servizi americani o militare e ha dei grossi appoggi in Francia
In particolar modo addirittura pagano e dalla caserma floreali
Io non lo dico ma adesso mi è venuto in mente la caserma Flora di
Il centro dei servizi militari
E lui dice di avere dei grossi contatti a in Germania Rammstein presso le basi americane
In cui i suoi colleghi americane possono verificare in primis la bontà degli strumenti
Che di cui sopra ora procuratore degli buone
Però è frutto della presentazione che mi è stata fatta
Settanta conversazione con la con ma scordo
Del sedici dicembre due mila otto
Dove
Si parla di dico se voce che saresti tetti ma che non sono buone lei dice non sono buoni Tiziana
Non sono buone diciamo che per quanto riguarda il ritorno che c'è stato che non è stato ostile a quello di Daniela forse pure peggio
C'era anche su vivo chiede la scordo non è dice
Sì tutto tutta la banda tutta la banda addirittura dicono se non corrispondenti al vero ora io non so chi c'avete escono diciamo qui ci sono distanti di salti di umore
Per quanto mi riguarda ovviamente diciamo pazzesca che sono abbastanza preoccupato anche per voi
Nel senso che io non riesco a vista cosa perché questo è il secondo ritorno da persone che ritengo attendibile cioè non ho motivo di credere che non lo siano comunque non ho avuto anche diciamo precedentemente cose per cui insomma ma hanno fatto pensare il contrario
Se mi mettono molto in guardia che mi dicono stai alla larga
Allora richiederà scordo ma sono riguardanti i pezzi di carta o le persone signor presidente lo chiedo scusa forse Stefano che con la e non a non è onesto non avere un'altra non è è un telefonata tra altre persone non è il segno urlò e a non lei
Guarda l'aveva l'aveva spiegato alla Lalla scordo la volta precedente atterrito per quello
La vendita
Ma infertili c'era una
Questo Stefano che parla con la scordo infastidisce sono capitato a me ora tra l'altro ho sentito Stefano vola Stefano lei l'altro Stefano acquisiti fino in questo assegno tengono conto lo conosco conosco un uomo seguita da un euro yen commentano due quindi allora come non detto che spiega la conversazione
Che la riguarda
Va bene prego avrei fatto domande sulle stesse
Conversazioni richiamate dal Pubblico ministero non ho altre domande
Non ci sono altre si può accomodare grazie grazie
L'ultimo
Ma non c'è nessun altro era
Fra gli altri due imputati che intendono sottoporsi all'esame sono sopra equivoci divo Sobrero presidente sovrano va bene
Se compare
Se
Manteniamo il diciannove aprile due mila diciotto
Ore undici
Tutti qui
Quindi ore undici esame
Gli imputati residente a scucire eloquio nell'ottobre ma gli altri no faccioni
Che poi
Eh sì barcellonese rei bene collega parole sì
Grazie buongiorno vedi
Sì
In esame imputati
Il presidente ha mandato alle undici ore ore ore ore fra
Nel sangue tanto