Marco Cappato è ospite del programma "Quante storie" di Corrado Augias in onda su Rai 3

Allora
Buongiorno
La
Puntata di oggi è molto impegnativa ve lo dico
Perché toccheremo temi di grande delicatezza controversi
Controversi politicamente ma non solo anche eticamente e dal punto di vista psicologico investono la libertà di reazione di pensiero
Di accoglimento di ciascuno di noi
E ne parleremo col nostro ospite il
Che è un esponente radicale è un uomo molto impegnato si chiama Marco Cappato
Padre ho cercato di dare una piccola solennità alla entro Duzioni di questa puntata perché è vero
Che il suo libro eccolo qua copertina riccioli chiassosa vorrei dire chiassosa per i colori per la grafica ma anche per quello che dice
E cioè credere disobbedire combattere prendo un vecchio slogan del fascismo rinuncino al suo contrario
Di fatto incappato affatto della disobbedienza una bandiera
Una disobbedienza che
Costruttiva
Che lo mette oggi per questo detto tra magica che lo mette oggi a rischio riavere
Da cinque a dodici anni di cartucce quindi noi parliamo con un signore che tra pochi giorni potrebbe stare adesso esagero perché non sarà comunque non sarà così ma
Figurativamente dietro le sbarre Poggio Bongiorno perché lei che rischia di finire dietro le sbarre perché ho aiutato Fabiano Antoniani dj Falbo
Una persona tetra plegica caso di un incidente da tre anni completamente immobilizzata che cerca lo aiutato a terminare le proprie sofferenze
In Svizzera dove legale essere aiutati da un medico ad ottenere appunto la fine della vita in Italia il codice penale del mille novecentotrenta cioè in piena epoca fascista dove i malati terminali a quell'epoca neanche esistevano in nome di una concezione sacrale della vita
E di un interesse superiore dello Stato condanna appunto da cinque a dodici anni di carcere l'istigazione o aiuto in Sicilia no un momento
Ricco il Codice condanna l'istigazione al suicidio sì cioè io prendo lei
E dico il sei poveri infelici uccidi condanna anche l'aiuto l'istigazione giustamente la condanna dal mio punto di vista nel momento in cui si va alterare la volontà di qualcuno portandolo alla morte come l'istigazione alla violenza razziale sono anche quelli dei reati
L'aiuto invece il codice Rocco nel fascismo specifica agevoli in qualsiasi modo cioè si si agevola in qualsiasi modo anche un malato terminale sottoposto sofferenze insopportabili e malattie reversibile
Anche in quel caso si rischia da cinque a dodici anni di carcere cinque come pena minima il medico che aiuto che hai detto estorsioni tubi come si dice volgarmente a Piergiorgio Welby
Non è mai stata incriminata funzionino entrato di farlo incriminato ma fu scagionato nelle perché
Invocando l'articolo trentadue della Costituzione quello e a quello mi riferivo articolo tre della Costituzione dice che nessuno di noi di voi può essere sottoposto a un trattamento sanitario contro la propria volontà
Ma la differenza grande tra Webbe e Fabio è che guardi a era attaccato a un ventilatore artificiale per respirare aveva un'autonomia polmonare
Di pochi minuti
Fa a bordo
Avrebbe potuto staccarsi dalla nutrizione
Ma la sua agonia sarebbe durata cinque sei sette giorni e lui mi ha detto no io questa cosa non la voglio passare per me e non la voglio passare per mia madre che di fianco a me sarebbe costretta ogni ora vedere se finalmente sono morto voglio morire in modo degno Kobe io lo ritengo degno non c'è un modo assoluto giusto per tutti
Non in cinque sei giorni ma in cinque sei minuti come legale fare in Svizzera quindi io l'ho accompagnato guidato la macchina
La mamma era fai a fianco a me ho guidato la macchina il suo furgoncino
Per trasportare le persone con disabilità siamo andati vicino a Zurigo dove è stato visitato da un medico svizzero una volta una seconda volta sempre confermato la propria volontà e infine azionando lo con la bocca
Perché è il malato che si deve somministrare il farmaco letale
E nell'unico modo in cui poteva essendo paralizzato azionando lo con la bocca si è dato la morte in quel modo
è e allora però bastare al semplice racconto dei fatti per dedurre che l'istigazione non c'è
Quindi l'accusa anche se il giudice
Che mi ha rinviato al giudizio ha parlato di un rafforzamento dell'intendimento sarà materia processuale non approfondiamo adesso io
Respingo totalmente questo aspetto riconosco rivendico sono andato io a auto denunciarmi
Ha avuto denunciarmi dai carabinieri quindi io rivendico l'aiuto materiale che ho dato
Dico altresì che la sua volontà era di una fermezza e una determinazione tale che Luís che era anche un po'un ragazzo di strada un ribelle
E diceva guarda se tu non lo fai se tu non mi aiuti io qualcuno che mi spara qui al Giambellino quartiere di Milano lo troppo quindi la determinazione e la volontà era la sua anche perché un'altra persona nelle stesse condizioni
Può scegliere una cosa opposta io non dico che la sua vita non fosse degna di essere vissuta per presunzione mia io dico semplicemente che le persone hanno il diritto discende se vogliono lottare per vivere anche contro la sofferenza lo devono poter fare e lo Stato li deve aiutare se vogliono smettere devono poter esperto
Ovviamente siamo d'accordo adesso però mentre lei parlava
Guardavo di sottecchi le i volti di questi ragazzi che sono gli avete uno scenario di liceo scientifico Piranesi di Capaccio Paestum sono accompagnati da due insegnanti che vi indico rapidamente Angela Trabucco bionda
Per D'Ambrosio
Meno bionda castana però vorrei dire
Voi avete voi avete delle domande da fare vorrei far bene no aspetti vorrei farne una io a voi
Voi avete circa diciott'anni
Siete maggiore no alla soglia della maggiore età
Che effetto vi hanno fatto le parole di Marco Cappato lei approvate
Chi le chi li approva chi le disapprova
Approva approvato
C'è qualcuno che le disapprova che pensa che la vita sia una dono Quentin cui noi non siamo proprietari
E che debba essere lasciato al corso delle cose la sua conclusione
C'è qualcuno che pensa questo di voi
Sì è ateo
Siamo qua e nulla se gli irresponsabili potete dire quello che vuole non mi offendo non mi offendo naturalmente anche perché è sarebbe una posizione minuziosamente io nemmeno siamo liberi possiamo e signor Renzo che il diritto alla malasorte
Io penso che il diritto alla morte
Sia compreso nel diritto alla vita
Perché comunque per libertà
Sono sono parole
Sensatissime vuole qualcuno di voi vuole commentare curavo qualcun lei lei volete commentare ancora
No
No sulle regole come tale come Franco io sono d'accordo e sincera devozione del topo ha bisogno d'accordo perché penso che ognuno sia libera di scegliere invita come in morte
Quindi si è libera di scegliere il modo in cui preferisce morire e il modo in cui ritiene nell'essere degna ridere
Ecco quindi io prendo qui grazie
Prendo queste due testimonianze come un segno perché lei prima esponendo il caso ha detto ha dato due motivazioni ha detto una concezione sacrale della vita è un interesse dello Stato
Io l'interesse dello Stato francamente non lo vedo perché lo Stato in una visione cinica dello Stato lo Stato semmai a interessi a disfarsi di queste persone che costano al sistema sanitario nazionale quindi
Meno cene meglio è del per il bacio
Cinicamente parlando e
Invece vedo la concezione sacrale della vita
Tanto è vero che la maggior parte dei degli emendamenti che sono stati fatti alla legge sul biotestamento in una interminabile discussione al Senato dopo essere stata approvata alla Camera
Sono di carattere costruttivo cioè sono emendamenti nordica in nome di un'etica di una visione della vita della morte morale ma tattica parlamentare
E lì chi sono quelli che fanno la tattica parlamentare lei lo sa soprattutto diciamo il io richiama clericali perché penso che non sia
Impossibile o incompatibile essere cattolici essere credenti elevati conoscere laicamente la libertà per ciascuno di decidere quindi non mi piace dire i cattolici sono contro
è un utilizzo strumentale clericale di quel tipo di impostazione per imporre la propria scelta morale
Come obbligo per tutti e questa è una funzione di da Stato etico molto pericolosa poi su tantissimi artrite
Ogni volta che vi viene Lutz solo come si dice
Di recente il Grillo di parlare parlate
C'è però si tratta di Gaza Zatterin giorno Corrado Franca scrive se la vita è un dono in risposta quello che dicevate possiamo disporne altrimenti sarebbe un prestito
Ne stanno arrivando tante a favore o anche di opinioni contrarie ne ricordiamo i nostri indirizzi per interagire con noi quante storie chiocciola RAI punto it o su Twitter o come in questo caso su Facebook aspettiamo le vostre domande le considerazioni
Bene grazie noi dobbiamo parlare anche del libro perché quello che Cappato ha detto adesso
è tutto contenuto in mezzo a questo l'intento dentro questo libro che le dico la verità per un paio di fotografia nove è caduto l'occhio sulla fotografia di quarta dobbiamo vedere
Guardi come Carlo nato nel giro no non l'avrebbe giro ma insomma sì qui si gioca sull'aspetto a questo questo colpirà anche il giudice calcolo farglielo avere il premio Nobel muri non le dico la verità e lei qui racconta tutte le volte che l'hanno messo in galera magari per poche ore un giorno
Tante cose che sapevo perché l'avevamo lette sui giornali ma poi ha detto lei c'è una cosa che via soppresso cioè è un dettaglio
Che non sapevo francamente
Che si paesi come in Paesi come adesso non me lo ricordo ma insomma dopo Colletto USA e Germania negli Stati Uniti e in Germania esistono le assistenti sessuali per i disabili
Cioè delle RAI Leo gli anche e anche maschi possono essere sì
C'è cioè persona ci sono delle ragazze che delle donne
Che lo fanno per generosità per altruismo
Per
Perché allora ci sono delle forme di disabilità gravissime che impediscono
L'atto si sulla possibilità di vita sessuale
In questo caso con una formazione competente apposita perché anche un problema psicologico di aiutare pensiamo un adolescente che a causa di una grave disabilità non riesce ad avere dei rapporti sessuali sapete cosa succede molto spesso
Che sono i genitori
Che devono in qualche modo che devono farlo che devono espletare invece e ed è impressionante
Allora cosa facciamo facciamo finta di niente giriamo la testa dall'altra parte così che rimanga la strada della prostituzione o invece
Come in altri Paesi si fa si scelgono persone che siano formate
Per sapere andare incontro anche logica biologicamente alla drammatica situazione nella quale una persona si può trovare in quelle condizioni
Questo il problema allora in Italia
Non esito questo no no non lo so lo so lo so io vedete vede Cappato lo dico a questi ragazzi ci troviamo tra i tattoo alle tante rivoluzioni che accompagnano questi giorni in questi anni che stiamo vivendo
C'è quella che ci troviamo davanti a problemi che non si erano mai posti prima
Perché la vita si è allungata la medicina e dei mei rimedi medici clinici non solo chirurgici ma proprio di assistenza alla vita si sono moltiplicati fortunatamente
E dunque ci sono dei problemi dietro prolungamento di una vita monca che fino a pochi decenni fa non si presentavano perché si moriva fine
Oggi no oggi si può andare avanti anni in una condizione di semivita
Di vita vegetativa dove si presentano anche questi problemi qua è bisogna pensarci persino incredibile sono problemi difficilissimi rispetto ai quali la proibizione non aiuta a mio parere anche se si ha un'opinione opposta
Alla mia cioè quando una persona chiede di morire
Se lo può fare legalmente e quindi se si può fidare dello stato del medico a cui lo chiede magari il medico si accorge che in realtà quella persona è curata male non ha una buona terapia del dolore
Oppure non è assistito psicologicamente una persona sola e allora la risposta
è assistere questa persona se invece noi proviamo
E lasciamo questa persona nella disperazione minacciando i parenti che magari vorrebbero aiutarlo con l'ipotesi del carcere che sto rischiando io
Magari quella persona si suicida nel modo più terribile gettandosi la finestra ci sono mille Suicidi all'anno dati Istat
Di persone con malattia grave terminali
Suicidi che in alcuni casi si sarebbero potuti prevenire con la legalizzazione quindi qui non è un problema di chi è a favore della morte dell'eutanasia e di chi è per la vita ma di come
Togliere dalla clandestinità situazioni che non possono essere governate dalla disperazione senta visto che stiamo parlando di questi problemi che
Ce ne abbiamo un altro
Che abbiamo firmato che è questo hanno che la legge centonovantaquattro cioè la legge che si chiama tecnicamente interruzione volontaria della gravidanza i rifugi
In termini spicci l'aborto
Ora noi abbiamo emiliani in qualche dato statistico in realtà una notizia di cronaca piuttosto rappresentativa rinati statisti Siena tutta Italia perché ieri a Bari sono stato una protesta al Policlinico contro la stretta sulla legge centonovantaquattro perché è stata la proposta una legge regionale pugliese
Che è stata rifiutata qual è il problema
Ci sono pochissimi
Ne Medicine che praticano l'interruzione volontaria addirittura nella zona del foggiano oggi sono in quattro e presto tre andranno in pensione
Si era richiesta una legge ad hoc e questa è stata rifiutata quindi non sappiamo come si potrà applicare una legge dello Stato in queste condizioni fa il paio con gli i tre mila emendamenti costruttivi dalla legge sul testamento biologico
Il l'obiezione è un'obiezione di coscienza anomala dignità medici ginecologi che in misura del settanta ottanta novanta per cento si rifiutano di fare gli aborti
Aggiungendo principio di coscienza sì
L'obiezione di coscienza è un principio non violento importanti voi siete radicali invece dei sostenitori servizio militare così si è ottenuto
La possibilità di esenzione dal servizio militare non deve diventare imposizione di coscienza cioè lo Stato ha comunque l'obbligo non di imporre a un determinato medico di fare abortì ma che la donna che sceglie di abortire
Possano trovare un medico che lo fa questo è un diritto della donna è un dovere
Per lo Stato e quindi è un problema di organizzarsi ma e quindi bisogna realizzarsi perché altrimenti succede l'opposto che siccome fare abortì è comunque una cosa molto dura anche per il medico
E non si fa carriera gli aborti non le vuole più fare nessun sì
Le ragazze hanno da dire qualche cosa su questo tema
Prego microfono varie Georgia già
Io ritengo che rifiutare di fare abortì sia una una cosa poco professionale
E poche poco professionale
Perché non mi credo sia giusto negare a una paziente che si reca in ospedale per ricevere una cosa che in realtà è di suo diritto
Fini negarle questa cosa per un'obiezione di coscienza la signorina
Lei condivide o o
Così con un tutti di in parte solo in parte perché appunto dell'omicidio Valentina San Valentino
Credo che appunto la coscienza importante ascoltare ciò che dice d'aver coscienza e quindi essere liberi di scegliere
Quindi siamo medico appunto prende questa decisione deve essere libero di poterla rispettare però appunto come avete detto voi credo che lo Stato debba debba comunque provvedere al dia questo diritto della donna
Ma se una donna arriva in una situazione anche drammatica
Di recarsi in ospedale per una Bortot non è importante per lei che quel medico o quell'altro
Pratici l'aborto l'importante è che la porto sia plastiche atto subito e in condizioni sicure anch'io penso che nella professionalità di un medico che sceglie proprio quel campo della medicina
Ma francamente
Dovrebbe poter fare anche quello servizio però non mi sentirei di spingere questa convenzione fino a dire c'è l'imposizione a condizione che in quelli ospedale in quel momento non due settimane dopo dove diventa molto più grave e più pesante la donna trova qui quello che ha chiesto
Sì devo dire la verità io
Dietro l'obiezione di coscienza di molti medici non c'è la coscienza c'è il fatto che praticare abortì
è un'operazione approvazione in senso chirurgico sgradevole
Che le tu conturbante ripetitiva
Cioè
è piccola Chirurgia
Che assomiglia un po'alla macelleria non parlare dell'ostacolo
Che c'è stato per tantissimi anni e solo adesso si riesce un po'superare alla pillola abortiva RV quattro otto sei che non sempre ma in molte circostanze renderebbe la porto in meno
Costoso sul piano fisico e drammatico sul piano fisico ma sono quarant'anni praticamente che questa pillola esistenti la reale disponibilità è ancora molto limiti tanto non va è stata autorizzata agisce autorizzata però poi nella pratica esattamente come per l'aborto nella pratica cioè il sabotaggio della imposizione di coscienza
Sotto il nome di obiezione di coscienza
Anche la disponibilità della pillola abortiva Ru quattro otto sei che spesso limitata
Quindi lei a un certo punto dice una cosa che anche questa vedete e ci sono delle sorprese in questo libro perché lei dice
Pannella ricorda il suo maestro Pannella quando richiamava l'urgenza di una rivoluzione liberale tenta la rivoluzione pericolosa eh
Quella che promette di fare finalmente uscire dal sistema dello sfruttamento della colazione del capitalismo per portare verso un'umanità nuova cioè lei
In più interpreta vede come pericolose le rivoluzioni che sono vere rivoluzioni
Fino le rivoluzioni che
Sacrificano l'individuo la persona in carne e ossa oggi in nome di un uomo di un uomo nuovo che verranno che verrà questo è pericolosissimo le rivoluzioni il termine
Dell'astrologia su una cosa seria ed importante cambiare le cose girare Andrea Massi devono sempre balzare su la libertà individuale le singole persone che sono vive oggi noi abbiamo bisogno in Italia di una rivoluzione liberale che non vuol dire però scassare tutto distrugge e tutto perché arriverà all'umanità degli uomini liberi no significa rispettare i malati riappare Aresi si rassegni lei è un riformista perfetto
Dalloglio a ridurre il formatore o radicale che fosse un riforma Lelli tanto radicale
Voglio contraddiceva rapido e così c'è un altro tra capi questo libro è pieno di capitoli interessati ce n'è un altro sulle droghe leggere abbiamo credo un documento vero ce l'abbiamo vediamo
Innanzitutto il grande mercato Marco traffico c'è un circa sei punto sette miliardi di euro il fatturato del della cannabis
Legalizzare andò si sottrarrebbe queste norme del potere economico alle mafie non solo ma bisogna affrontare il tema dell'idealizzazione per liberare il problema come dire del narcotraffico da una serie di luoghi comuni
Fumare lo fa bene assolutamente per la legalizzazione dovrebbe essere chiaro disprezzo di ogni tipo di droga pesante e leggera non è un invito al consumo una legalizzazione tutt'altro un invito al controllo
Allora droghe leggere caro Cappato voi siete a favore della liberalizzazione e legalizzazione
Legalizzazione perché la liberalizzazione la fa la mafia si alle che l'inserzione sono le regole della legalizzazione la quale ovviamente i vantaggi della legalizzazione sono evidenti
Obiezione
No
Prima c'è questo ragazzo avrei tante obiezioni forse è meglio che attraversa grazie buongiorno sono Pasquale la mia domanda è qui sta lei nel suo libro prima di parlare di questo via parla della disobbedienza civile e che deve essere intesa comune azione non violenta però in alcune circostanze non può essere considerata anche come un'azione antidemocratica
L'avviso per udienza civile non è disobbedire alle leggi fregandosene ma
Disobbedire alle leggi assumersi la responsabilità per cambiarle
In questo senso è un omaggio alla legge un rispetto alla democrazia non è va be'dai facciamo di nascosto come in Italia si fa ma non si dice è un è un modo di rispettare la democrazia
E lo Stato di diritto assumendosene la responsabilità abbiamo il professor Antonella ogni giorno
Della parola nord no la parola nord perché riprendendo un discorso che è stato fatto qui in trasmissione a proposito del referendum sull'autonomia e dunque della esigenza del Nord di avere uno suo
Suo Collocamento politico particolare
Salvini in una trasmissione televisiva dunque il segretario di quella che un tempo era la lega nord ha detto che non ci sarà più nord nel nome del partito del movimento e testualmente ha detto non mi attacco all'avverbio no addolorarsi esonero nord come avverbio ecco tornare all'ovile Barbera il nove aprile come perché Salvini è un participio presente ci arriviamo anche al participio presente perché anche su quello si era già misurato diciamo il il segretario della lega
Il punto è che nord ovviamente non è un avverbio è o un sostantivo come in questo caso un funzione di aggettivo perché quando diciamo il Polo Nord della curva nord nord non è più un sostantivo ma definisce e dunque è usato in funzione del gettito dicevo che Salvini non è nuovo perché nel giugno due mila quindici se non sbaglio aveva detto che migrante era un gerundio e anche lì non ci siamo tanto con le categorie grammaticali
Perché il migrante è un participio presente usato in funzione di sostantivo esattamente come insegnante o come studente dunque abbiamo una diciamo grammatica particolare corrisponderà una stupidaggine Salvemini non è un passeggero non non credo proprio sì significhi Maurice salve emigrando sarebbe deceduto migrando sarebbe il gerundio ora la cosa divertente tra l'altro che questo non mi attacco al Genova al non mi attacco all'avverbio mi ha fatto tornare in mente una storica frase rivolta da Bossi da Umberto Bossi all'epoca a Ciriaco De Mita ed era tacche s'Altran
Cioè durante un dibattito televisivo l'uso di un'espressione diciamo colloquiale come attaccati al tram del dialetto milanese
Perché in quel caso a quei tempi per la lega l'appartenenza al nord era anche un'appartenenza linguistica le le milanese milanese si milanese
Sì ci ci fu addirittura tutta una campagna della lega perché ci fosse l'insegnamento obbligatorio del dialetto nelle scuole elementari bene adesso anche il dialetto sembra essere stato messo da parte per l'inglese perché tornando a quei referendum sull'autonomia
Quella chi colpiva più i tutte dal punto di vista linguistico era la presenza dell'inglese si parlava di voti Machine
Per il voto elettronico è vero e di referendum digital assistant che tra l'altro non funziona tanto in inglese perché il digital assistant
Assistente digitale dunque non umano come può essere appunto quello che ci risponde quando noi parliamo col nostro telefonino o col nostro tablet
E l'ultima osservazione proprio sull'inglese perché si è fatto un gran parlare negli ultimi tempi
Della riqualificazione del lungomare di Messina ma si è usato l'espressione inglese oltre a fronte mi ha colpito molto che Giorgia Meloni del partito Fratelli d'Italia abbia anche lei utilizzato quote affronta tutto al posto di lungomare sono come dire prima gli italiani ma non prima l'italiano è che
Quello
Ma no voglio dire la domanda è vicino a farsi davanti a tutti
Queste prove avvilenti essi perciò essere un buon politico bisogna conoscere un po'l'italiano non lo so forse vari forse la risposta è sì guardate dove la macchina questo libro di Cappato come ho detto e ripeto
è sorprendente nel senso che ci sono non soltanto delle notizie sulle attività le lacune
Le cose che andrebbero fatte ma ci sono proprio dei punti di vista che perfino una persona insomma che ha una certa frequenza come me rimasto sorpreso grazie alla prossima