Africa oggi

Radio radicale e così all'appuntamento quindicinale con Africa oggi abbiamo ospiti importanti ma fra un minuto gli daremo la luce Brighenti Arthur Shukri Said facevamo il punto sulle ultime vicende somale soprattutto sui nuovi attentati che ci sono stati
Bongiorno a tutti e benvenuti tutti i nostri ospiti
E allora soprattutto mi riferisco onorevole Ismahil che collegamento a Mogadiscio se recenti
Attentati che quello di quattordici ottobre che ha fatto molto vittime altri due che mangime che sono agli stati fatti scoppiare in due giorni fa solo a botte NASA a Ballotta questo albergo molto Ficino villa Somalia dove che sono estati molto vittime anche farà le istituzioni regionali
E nazionali noi questo che vedo che quello che noi vogliamo sapere soprattutto dal onorevole a Abdullahi scienza e Symantec gentilmente in collegamento con noi a Mogadiscio
Se la correlazioni farà la la prima attentato grosso Govan dove sono morti trecento persone oltre trecento persone altrettante feriti queste altre tentati Secci sono corre lezione fra di loro
E che correlazione hanno la se tu azione ciò bolliti che al con chi risiede al Qatar Arabia Saudita
Con chi rivisti e regionali con le politiche regionali della Somalia che fanno parte del governo federale riunioni che adesso questi giorni si stanno attenente a Mogadiscio approprino
Ora indetta dal presidente far Maio tutto questo e altro onorevole eh sì ma è lista e centri di mente lei in modo molto oberato ma attico Cipo illustrare questi fatti
Allora quando la parola sì prego prego prego
Va Corco orientali mentre gli altri avrebbe comportato affondare un poi gettato posso assorbente Somalia
Anche
Alternare avvicinarmi ad alcune problematiche prevalgono nel nostro
Ne avete parlato no correlazione quello che
è successo insomma quell'attentato
Pur nel corteo Rocco e ha veramente faccia Coco berbere un grosso numero sovrumana
Corriamo insomma a parte però l'esercizio che si sono avvertite altri giorni fa
Vicino diciamo alle parlamento nazionale insomma uno
Perché solo insomma quella prima prescrive situazioni ma poi proseguire avvalora anche o di subito dopo il mio metterci protette produco
Oltre provino il vero lei insieme ai libere sì questi sono quelli che abbiamo chiesto però lei che cosa ci può dire di queste
L'abbiamo Zoran cioè la situazione del per ora per la sicurezza quella città per del polo ridotta circa due anni da circa dura nei
Le forze governative non riescono a muoversi solo Averna nella loro rispettive va
Insomma
Shabab forse coloristiche a hanno piena libertà abbia anch'io quando muoiono professando vogliono
Guardiamo quella possibilità di coccolata abbia possibili gli studiosi nato in Uganda nel e architetti cavarsi Carramba che dica il Parlamento Somova presto che ci sia una seduta speciale per le sculture del del danno erariale
La estrazione
Fare unico torna qui in un giorno c'è un però andava allora opzione
Sempre tutti i complici chiedono con qualche erano correrà a Roma non reagiscono al suo interno e rispetto caro critici Brescia va insomma di parlare perché preparazione non è il solo modo metta me
Per ora non riesco sul
Sì ma l'organizzazione ferma all'organizzazione ma l'organizzazione numero uno nell'ultimo comma l'intercessione
Ventitré che poi perché completa
Una campagna precedente continuano fare riscatto così e è possibile cacciare queste viene imporre perché consente l'undici nel tempo
Grazie grazie onorevole grazie nel suo ordine intervento la ringraziamo molto benissimo ambasciatore Mel sorti ci sta sentendo seguo giorno Bongiorno ambasciatore senta allora abbiamo sentito l'onorevole Abdulah Ascentis Bale
Ci ha parlato della della questione di al-Shabab però in realtà io e lei volevo chiede lei ha visto sicuramente molto meglio di noi anche tutta la stampa internazionale avrà una serie di Report anche non ufficiali e in realtà la questione dell'organizzazione terrorista Shabab
E vista da molti molti molti hanno scritto anche su questo non in Italia per la verità per esempio il Guardian LeMond
Ecco che succede
Come sentivo prego si e mi chiedevo
Sia ci sono altre ipotesi oltre
Presenza di al-Shabab che si è voluto rimarcare con questo attentato che però molti di rigoroso sovradimensionato rispetto alle potenzialità dei terroristi e oggi
Ma guardi questo è un calcolo un po'difficile da alta da falchi sicuro l'attentato avviene in un momento di estrema debolezza della lo scenario politico assommava in cui c'è quel confronto neanche troppo nascosto tra il presidente una serie ricca gli stati regionali è ovvio che la una una una motivazione politica interna debole dà ampio spazio interventi terroristici qualvolta aumentarle stabilità quindi è un disegno molto mirato mi sembra per cercare di destabilizzare dopato politico somalo
Possiamo possiamo quindi vedere queste queste tre questioni che magari si possono anche intrecciare fra loro come spesso capita negli scenari terroristici
Da un lato l'organizzazione fondamentalista di al-Shabaab che alla sua che ha la sua strategia dall'altro quel fenomeno che lei ci ha tanto aiutato a capire e spiegare
Dei rapporti internazionali del nuovo governo somalo bella presenza e degli interessi di tanti Paesi
Arabi e non solo in Somalia e quindi di questa situazione di debolezza in questa fase quando le autorità regionale tendono a schierarsi per conto loro avviare rapporti
Bilaterali con altri Paesi
Terza questione però quella che per esempio il Guardian pure evidenziava un intervento militare affitti americano affini antiterrorismo diciamo così che è andato a colpire una tribù potente
Un loro esponente e che questa tribù abbia inteso aprire una un suo fronte con con il Governo però per dare un segnale perché cessino queste operazioni questi mi pare che siano i tre scenari messi in relazione dalla sta
Ma guardi quest'ultimo aspetto mi sembra da sembra difficile avere delle delle prove della contro partire io credo che cioè nessuno ma Dida ha rivendicato questo attentato perché è stata una cosa terribile credo che sia il secondo attentato dicembre
Termini numerici quindi o ha visto punti se un quarta ripeta rivendicava ora che una tribù arrivi a portare questa devastazione a Mogadiscio contro una gli americani
Mi sembra perché era tutto è possibile nella vita insomma però non mi sembra che ci sia sul terreno almeno a mia conoscenza
Degli elementi che possono portare a questa votazione
Probabilmente come accade in questi casi l'obiettivo era un altro e per motivi aspettative cuoco alla vita fatto saltare
Il cammino prima del previsto questa potrebbe essere l'ipotesi più plausibile verso questo questo non lo dice la mia personale esperienza in Afghanistan dove effettivamente alcune volte
è successo così il l'uomo bomba Hall il camion bomba intercettato prima dell'Obiettivo pur di non consegnarsi che fatto esplodere questa mi sembra la cosa più plausibile poiché su chi sia stato questo ce lo diranno poi
Come direi esamini anche analitici
Credo che purtroppo molti assommando una degli strumenti scientifici necessari per per per poter giungere a delle conclusioni ecco creatura scientifica quindi a aspettiamo certo si è trattato di di un episodio terribile e io stesso sono andato qualche gioco Mogadiscio per portare la solidarietà nostra di tutta l'Italia
Alla la la popolazione di Mogadiscio incontrando il sindaco non potendo purtroppo per ragioni di sicurezza andare in giro per gli ospedali a visitare Illy carica cui ancora tutta la nostra solidarietà e di supporto
E questi attentati dell'altro ieri di due giorni fa come come li mettiamo in relazione con questo questo
Ma guardi negli occhi come dicevo all'inizio direttore secondo me
C'è un preciso disegno di destabilizzazione si o politico rinviati come come ha visto l'approvazione pareggiando malissimo se la prende con il governo se la prende con le forze di polizia
Perché a mente sono anche comprensibili queste reazioni a caldo diciamo composito i morti per lo Stato
Io steso il segnale il messaggio dovuto portare tutte le autorità politiche concordato a partire dal presidente del parlamento giaguari
è stato quello di trovare una soluzione politica perché il popolo sono ancora agire soltanto quando unità da tutto questo unità parte dall'alto a livello politico e mi mi auguro questo processo
Di distensione di discussioni avviato da formato questa inizia questa settimana del Presidente
Posso poi portare una un percorso di stabilità politica che a sua volta mostra avviare un percorso di sicurezza
O più solida
Howard ha ambasciatore Pezzotti io veramente ho capito quello che volevo e dire Massimo Bordi
E ci sono anche altri commentatori che fanno altri scenari non meno inquietanti di questo però ora di questi praticamente
E proprio perché la instabilità che governo di forma Ayo e la solidarietà e sostegno che ha avuto tutto il territorio nazionale con il popolo somalo che non si vuole allora i quelli che non vogliono queste
Sono soprattutto è la comunità internazionale
è la comunità internazionale sia quella del bene isolare applicarsi al quelli regionali proprio dall'Africa di uffici Lina alla Somalia confinante con la Somalia che partecipa anche come dischi Pink
Questi che fu però è il e questo è scontro che non si è mai visto anche tempo dei transizioni della ribellione dei governi regionali lei che cosa ne pensa di cui
Ma quali super quel DTP interferenze esterne si lamentano un po'tutti a Mogadiscio varie persone col contratto tutti quanti si sono un po'lamentati però io ho risposto il problema di tutto ciò l'instabilità somala perché se fossero un po'più solidali uniche trovassero delle forme
Più più solide di comunicazione tra tra Stato centrale Stati federali sicuramente si creerebbe meno spazio per questo tipo di imputazione teme che poi fanno un po'parte se vogliamo drappo della Somalia sono affidati al Paese con le sue funzioni tramite i suoi interessi economici che alcune famiglie che non sono necessariamente coincidenti con quelli lo Stato centrale poi portano un po'questo giardino apporti che possono degenerare però ripeto
Il problema è tutto nella situazione politica sono malate passati a fare le riforme il Parlamento devono essere appunto avviare riforme politiche piace definiti i rapporti tra Stato centrale regioni per lo sviluppo delle risorse naturali
Lotta alla corruzione è un sistema di fiscalità Certosa sono molte cose che la Somalia per riavviare il sono queste la vera medicina per poi fare in modo che alcuni paesi Esterni non possano può influenzare più di tanto al Paese
Non so se abbiamo il collegamento Massimo Alberizzi direttore di altri che ha preso che gli ascoltatori di questa rubrica non imperator conosce sarebbe interesse di sentire anche il suo commento a questa situazione sono somala
Sì guarda adesso abbiamo l'avete fatto l'abbiamo fatto parecchie ipotesi
Tutte le ipotesi anche le più strampalate del più difficile capire sono comunque legittime
Perché brancoliamo in ogni campo senza prove
Allora io credo che insomma capendo anche quest'altra cosa voglio gettare un altro un una prima volta al più pietanza sul piatto delle ipotesi allora occorre i i militanti e i miliziani dell'ITIS
Oche under islamici chiamiamoli come vogliamo in Iraq è in Siria città vedi quando un esodo dei combattenti un esodo che alcuni rientrano nelle nelle ex colonie sovietiche
Dove ciclocross gruppi islamici e altri dirigendo verso il Corno d'Africa loro dato il sommaria in particolare ma anche per il sud del dell'Etiopia nel della parte diciamo della sommaria inglese il Somaliland attuale
Si stanno citano ce sta verificando una cosa che vorrei porre all'attenzione Al Qaeda cui fa ritorno fanno riferimento dice Barbera ELI-FIS sono in lite furibonda
Sono in lite poi possiamo anche vedere perché tempo quaranta
Emissari del Leeds hanno contattato dice padre per farmi passare dal campo di Al Qaeda al campo Isis
Il grosso degli Shebab rimasto con la la una parte più piccola è passata con l'inglese queste due fazioni sono in perenne conflitto
E allora ecco che si è verificato un attentato a norme quello di cui ha settimane fa con una serie nel bar ci sono quasi quattrocento i morti le vittime
è un bel po'di feriti
Che però non è stato rivendicato non è stato rivendicato riservato rivendicano normalmente su un futuro pubblico non sembra un attentato agli se vado sembra attentato che potrebbe essere nate evitato all'ITIS
In oltretutto siccome anche in Somalia c'è una grossa confusione tra i due questo attentato sicuramente non ha non porta degli delle simpatie verso gli Shabab anzi aliena le simpatie
E quindi potrebbe essere che gli sceriffi la parte diciamo trattazione s'ottiene dei vantaggi e perché la popolazione non appoggiando più lì dicevamo potrebbe appoggiare l'Isis Massimo quella di mamma ma quello unito a quello di casa propria invece è un attentato
Costruito una parola brutta normale
Per la Somalia con una serie il più su una trentina
Creò problemi programmi troppo credo però non è normale scusa Massimo tu che conosci molto bene in Somalia pronte possiamo andare questi sottigliezze perché la la la Saab lo intanto era indetta alcuni dicono che beh residente forma io voleva e io devo fare avventura di queste riunioni e di conciliazione con i regionali altri dicono tanti quelli morti sono anche oppositore di avrebbero scia Sattin
La riuscì a fare mezze riuscì a a me ha detto il signor Sacchi presidente di Baj Dova che o voleva eliminare sia come c'era una mozione di sfiducia nei suoi confronti tant'è che è sua rivale ma dove ognuno è morto
No infatti le le le ipotetico so quale sono tante per esempio a chi appartiene l'hotel da Claude appartiene aereo Abdulkadir Renault e un uomo d'affari
Anche al il quale dica una tribù abbastanza importante anzi importantissima in Somalia il quale era il proprietario del porto di me h qua no scusate non di mercato quel porto che a trenta chilometri a nord di riguardo di Mogadiscio mi sfugge il nome in questo momento magico quello famoso perché ha sostituito quando Mogadiscio non funzionava niente soci no
Sì no no Paraguay brava
L'assunto però su un tema nord al noto questo nell'Alto Mantovano sennò Galdo che quando allora perché non si stanno nano forse
Andiamo avanti
è un porto è un posto l'appalto Giancarlo marocchino è un porco finito perché la in quella zona non si può avere porti naturali sono porti artificiali e che ha funzionato come porto H supplica suppliche
A supplito al porto di Mogadiscio funzionava quindi sono anche agli interessi economici fortissimi
Inteso male che sono dietro questi attentati e sono a che non hanno nulla a che fare né col di Georgia
Riguarda il crollo con Rocco Acquario allora rotti basati avere visto che stai andando un bosco che forse nelle zone della spetterebbe di andare ci sono anche degli altri che dicano quello che all'inizio Massimo Bordin diceva che ha tentato di americani bere errore governo federale fatta dal gruppo di persone morte piscine a furgoni
Poi rimase Berta un attimo è un uomo che portava attentatore di di nebbie so belga rosso che è successa tanti versione il proprietario dalla mattina
E quello che ha preso Boy la macchina autorizzazione alla polizia sono tutti a Ficino e l'uomo di questo fondatore di di ormoni pene compie è Caisse des al Baracca
Allora io ci sono altri scenari che dicono se come forma io for Bone in ti fai perché tu sai che il sistema di Bauer sharing di istituzionalizzata delle lezioni unite che vige in Somalia
Formaggio avrebbe dovuto scegliere un uomo delle AUI ieri però doveva essere e Arena wie dei ranghi elevati Thibaut calanti aiuti o abdicare che stai dicendo di Now invece lui ha scelto
O non carnale Calcara nemmeno uno ma fa parte disabili quelle regioni Emilia e questi più Carosi sono arrabbiati anche per quei sto
Guarda
E infatti può essere è uno scenario talmente parcellizzato che non non si riesce a capire devo dire che non meglio il presidente somalo e soprattutto le sue le sue scelte che deve fare come uomo politico perché aveva a suo padre rovente parcellizzata che come tu sai so quali sono uniti contro il nemico poi sono civilissimi tra di loro per cui ci sono ottantotto clan famiglie
E così uno dei suoi interessi e Silla Somalia si regge su questa su questo organizzazione sociale che purtroppo loro non ha capito che è quella su cui si può parlare ora un'eventuale pacificazione una sommaria
Invece loro crede crede che il sistema delle glaciale somala c'è poco all'occidentale e si comporta come quello occidentale non è così non è così per esempio la solidarietà del PD intitolando i quipu eritrei somali e fortissima anch'io dico e ho scritto più volte in vari articoli che avevo scritto che la lealtà verso il clan e molto più forte
Della le la
E quindi però è né nella politica del delle Nazioni Unite non si tiene conto di questo fattore e ci crede che i clan si possono addomesticare come faremo noi se dovessimo parlare di pugliesi laziali romani milanesi
Non è così
Non fosse diverso oppure de moltiplica
Con una con un forte fattore violenza che da noi non esiste
Ambasciatore qui a questo punto dobbiamo un po'tirare le fila però mi pare che ci siano l'intervento di Alberizzi è stato utilissimo da questo punto di vista due ieri di lettura che poi una delle quali riporta quello che lei dice Vallini all'inizio di questa trasmissione
Perché da un lato ci sono tutti questi scenari Alberizzi aggiunto lo scenario di rivalità terroristica fra Isis e Al Qaeda che pure questione seria e da prendere in considerazione
Però queste ultime considerazioni sulla
Forza e sull'estrema parcellizzazione delle dei clan personali che poi sono anche coinvolti in ad essi il per esempio le infrastrutture per esempio i commerci e tante altre cose possono giocare un ruolo importante ma allora torniamo al punto da cui lei era partito la debolezza del governo oggi come si fa a sud c'è qualche organismo internazionale le i limiti il dell'approccio internazionale Albrizzi gli spiegava bene rispetto alla questione dei delle tribù somale però forse la diplomazia italiana
è fra le più adatte a avere un ruolo del genere per aiutare il governo somalo no
Beh guardi questo ci vede un poche storie di conti non sono abbiamo so autorevole Somalia perché tutti sanno che non abbiamo nessuna agenda nascosta e tutte le nostre iniziative sono poco botte bella somale io concordo pienamente quanto ha liquidato dicendo alla fine temo che a volte si vogliono applicare dei formati
Internazionali poi copiati da altre situazioni io dico per esperienza so Iveco data quattro anni e mezzo fa canta quindi ho ritrovato molti approcci anche poi situazioni con qualche piccola mutazione sono abbastanza similari ma bambino al punto credo che la parte umida internazionale si vogliano un po'come dire obbligare i somali a delle soluzioni che poi porte Bonheur funzionare noi
Io io e dei pennoni consente apertamente
Credo che insomma che voto aree insistesse il loro equilibrio magari con qualche nota assistenza qualora riti io effettivamente il problema e ci sono i testi sopra sono certamente intricato il quadro etico di famiglie di antiche rivalità
Interessi commerciali passati presenti e futuri che poi si connettono a interessi stranieri il quadro è complicatissimo francamente poi quando ci si mette un po'a dare lezioni venendo da fuori si rischia di far maggiore confusione
Sette ambasciatore scusi è una curiosità del tutto cronisti che avrei dovuto chiederlo al Shukri e io gliel'ho chiesto prima
Quel quel nome italiano che ha fatto poco fa
Alberizzi quelli imprenditore italiano un marocchino di cui marocchino il conio di cui abbiamo sentito parlare tanto e all'epoca del caso Ilaria Alpi lei ricorderà senz'altro
Ancora diciamo così operativo è presente in Somalia
Nonché mi risulta almeno non a me a me personalmente non è mai capitato di dice no no no né tantomeno incontra addosso io no inserito di recente
Ma marocchino non non non lavora più informale come sommaria
Lavora appunto nomen omen il Marocco si occupa solito il Naviglio sono in contatto con marocchino talvolta con scritto
Perché appunto lunghi comunque la moglie somala quindi anche se il punto è sparito dall'Italia al Marocco non non lavora più informali ma aveva poi non quelle in quegli anni aveva fatto questo porto
Che era appunto affidarlo questo non attività di De Luca
Questo quello era verde Berio dei signori della guerra che così anche sull'allarga che ha detto la moglie di marocchino
Era cui Chinaglia Alimadhi che una sei o errore del rivale di Aig dite così si dice arriviamo bene questa curiosa dall'altro sfiora resta un altro problema
Che in realtà tutto quel periodo che adesso sciur rievocava probabilmente questi gruppi queste parentele ve non si sono dissolte non restano nella nella retroterra di tutto quello che accade in Somalia o mi sbaglio
Ma accetto è quello che poi nei miei perché s'inventa insomma non ci sono rischi lampo tener conto anche del passato delle situazioni sorriso a muoverci con molta cautela e mettere insieme interessi così diversi ad aver fatto pace lo addebito quindi ed è ovvio che la come ripeto dall'inizio la la la partita e sul piano politico è prima verrà avviata una a noi un equilibrio interno tra le varie componenti quanto affabile o temporalmente abile prima che avvierà un processo di riforme del paese che sono necessarie
Benissimo benissimo Alberizzi vuoi aggiungere te è rimasto qualcosa con un altro angolo da illuminare o
Guarda noi non c'è niente da contro una con l'ambasciatore
Perché allora bisogna lasciare insomma di di inventarsi la pacificazione noi possiamo aiutarle suggerire attenzione poi però gli aiuti non devono essere gli aiuti a pioggia il richiamo Solti
Perché loro si rifugiano poi qualche strano convegno che dura belgi emerito e mangiano bevono grafici
Ecco non quindi i soldi devono essere utilizzati esclusivamente gestiti dalla comunità internazionale e soprattutto e destinati alla pacificazione
Però questo possiamo fare ma tutto il resto la parte politica se lo devono diventare suo poi insomma somministrato ex disillusi valgono si dice giustamente il giudizio s'
Visita la situazione igienica in un sinensis impossibile dunque c'è naturalmente l'Ikea e cristallo non si sa bene che cosa succede c'è una calma irreale
Ci sono probabilmente dei colloqui anche qui vado sulle ipotesi perché son segreti tra i due le due fazioni quella di Kenyatta e quella di mio marito Inga
Il però le posizioni sembra siano talmente lontane per un vertice sarebbero finalizzati colloquiano sharing favola c'era una divisione del potere a una gestione al Comune del potere però le posizioni sono mortalmente divise in me personalmente credo che il il vero regista di tutto questo sia il vicepresidente si Kenyatta e lui gli ha voluto che lecco e viene chiamato mister tangenti qua cioè Isla personaggio che viene definito uno dei più corrotti tutori tutto il Kenya
Quindi a questo punto la situazione è molto difficile ieri Odinga fatto una conferenza stampa tenuta contro il Papa in cui ha detto che non accetta il la precedenza Kenyatta non non ha detto che per la contesteremo violentemente ma la contesteremo con pacificamente con il boicottaggio cosa non è sceso in particolari spiegando cos'è il boicottaggio
Però cosa intende
Però ci dobbiamo aspettare che comunque il Paese sì sì in parte si blocchino convenute con comunque rallenti ecco
Va bene vedremo poi gli sviluppi allora vi ringrazio molto Massimo Alberizzi che abbiamo appena finito di ascoltare i direttori di Africa presso e inviato del Corriere della Sera storico il giornalista che forse meglio conosce
La realtà africana fra quelli italiani e poi il l'inviato speciale del ministero degli esteri per il Corno d'Africa e l'Uganda l'ambasciatore Luciano Pezzotti
Ringraziamo come sempre della sua disponibilità oggi poi in un giorno festivo per l'Italia è stato davvero cortese grazie buongiorno grazie graduale avanziamo grazie ammainata