"Jugoslavia il Nuovo Medioevo. La guerra infinita e tutti i suoi perché"

Possiamo cominciare ringrazio per essere venuti qui l'appuntamento è un appuntamento per un libro importante che esce e in facile in questi mesi in Italia ed è un libro che conoscete tutti gli autori Gigi Riva e Marco Ventura lo presentano a Roma è stato già presentato in diverse altre città hanno chiesto la presenza di Marco Pannella presentazioni Marco Pannella e non credo che sia qui
Necessario spiegare perché
La Jugoslavia è stata per Marco quando esisteva un un chiodo fisso non dimentichiamo le cose che ha detto in quelle in quei periodi e che oggi tornano alla memoria
Quindi sarà poi Marco a ricordare certe cose e a spiegare anche quella ex usare quel futuro dei Balcani che c'è
Io direi di cominciare siete d'accordo con dare la parola per qualche minuto agli autori per spiegare le ragioni di questo libro come nasce che cosa vuole essere e parlerà Marco Pannella poi il dibattito e poi risponderanno tutti e tre
Dice
Grazie di essere venuti anzitutto
Io credo che avere molto poche cose da dire preferisco lasciare lo spazio a Marco e al dibattito che ne seguirà
L'unica cosa che mi preme dire che noi abbiamo scritto questo libro soprattutto perché avevamo notato in Italia un disinteresse verso questa guerra
Il motivo che ci ha spinto a scriverlo dunque è stato il fatto di poter dare una testimonianza di quello che stava succedendo di coprire un vuoto che c'era anche dal punto di vista editoriale e dal punto di vista culturale sulla conoscenza dei problemi Ugo slavi
Se posso fare solo osservazione la più grande soddisfazione è stata che mentre all'inizio mentre stavamo scrivendo il libro appena il libro uscito l'interessa in Italia era ancora estremamente basso rispetto alle vicende dell'ex Jugoslavia ultimamente nel ridurre nell'ultimo paio di mesi ogni volta che ci muoviamo per una presentazione opache citiamo a parlare di queste cose
Le sale sono piene vuol dire che qualcosa si sta muovendo vuol dire che anche la sensibilità dell'opinione pubblica italiana rispetto ai problemi dell'ex Jugoslavia forse è cambiata
Il libro l'abbiamo scritto partendo da due punti di vista abbastanza diverso io all'inizio ero jugoslavi vista poi ho cambiato abbastanza le mie opinioni palco stava aveva da fare dell'idea diversa rispetto le mie abbiamo fatto uno sforzo di sintesi per essere e il più possibili per arrivare il più possibili vicini alla alla verità
Abbiamo concepito con una formula che a metà tra il saggio euro e il e il racconto vissuto al fronte e ai capitoli di esperienza diretta di vissuti NewCo Slavia si alternano dei capitoli di spiegazione storico-politica
Non mi è stato che passare la parola a Marco per completare poi al dibattito qualunque cosa voglia perché non ci siamo qua
Sì una
Una delle domande che ci siamo fatti che ci vengono ci vengono poste normalmente quando parliamo di della ex Jugoslavia nel libro
Perché nella opinione pubblica occidentale la tragedia che si sta consumando ormai da da più di un anno nella ex Jugoslavia non riesce non riesce a smuovere gli animi non riesce a commuovere
E perché nonostante le immagini che arrivano quotidianamente attraverso la televisione immagini agghiaccianti non si riesce a mobilitare l'opinione pubblica come si è mobilitata per esempio per la guerra del Golfo
Che ha avuto poi sostanzialmente effettivi secondari rispetto a quelli che potrebbe avere la crisi jugoslava
Se dovesse andare avanti perché la crisi jugoslava in realtà può diventare l'inizio di una guerra balcanica
Ci sono vari punti caldi
Nei quali ancora nel ci sono conflitti che covano sotto la cenere e che potrebbero da un momento all'altro esplodere
Ebbene la le spiega la spiegazione non è semplice ci sono varie ragioni una ragione e la spettacolarizzazione della guerra del Golfo nella ex Jugoslavia non esistono esistenti caccia invisibili non esiste uno spiegamento
Come quello che si è realizzato nella Golfo così come non esista una contrapposizione così netta come quella del Golfo quindi non esiste il buono e il cattivo non esiste il Saddam di turno perché Milosevic è è più che altro un
Grande politico una grande mente politica anche un criminale
E ma nello stesso tempo non è un personaggio che riesca a essere individuato dai mass media come un nemico da abbattere come nemico cattivo come appunto il Saddam
Che per esempio convoca gli ostaggi occidentali si fa riprendere dalle televisioni mentre li accarezza la testa di bambini e parla e così via
Un'altra ragione è che non esistono interessi economici come quelli che esistevano nella guerra del Golfo e quindi il petrolio e quindi e gli interessi vitali che venivano colpiti nel Golfo però tutto questo tutte queste ragioni non riescono ancora a dare una spiegazione sufficiente del perché noi qui non riusciamo a commuoverci e questa è una ragione che dovrebbe forse andare che dovrebbe forse essere spiegata
Non lo so con con la psicologia di massa con insomma quello che sta avvenendo è che per esempio il piano denso UE non è che è in discussione in questo momento e che rappresenta la base di una possibile accordo fra le varie etnie se fosse realizzato sancirebbe la suddivisione etniche la bonifica etnica della Bosnia
Noi non riusciamo a commuoverci neanche per questo
Non riusciamo a commuoverci per il fatto che in un paese che essenzialmente europeo come l'ex Jugoslavia e la Bosnia
Si possa discutere si possa approvare la ratifica di della bonifica etnica che è un concetto nazista ecco
Concludo immediatamente per lasciare la parola Marco dicendo che pochissimi politici italiani si sono effettivamente impegnati a capire che cosa sta succedendo dall'altra parte
Uno di loro è Marco che proprio all'origine all'inizio del conflitto è andato al fronte ostile che ha indossato la divisa provata Luís non violento e che ha dato un segnale anche ai pacifisti di qua che stanno cominciando a interrogarsi sulla necessità di intervenire e lasciare la parola magica
Grazie ma io vorrei segnalare anzitutto che
Con una prestazione vere Indro Montanelli fa in realtà una specie di mi pare un suo servizio da inviato speciale all'orizzonte per rimetterle in questo libro
Lo farà per suo e quindi anche nel corso da leggere
Quello che mi sembra
Possa
Servire
Servire notevolmente
Rispetto a quello che Marco ventuno entro far denuncia
Cioè rispetto all'assenza
Di reazioni misurabili sul piano pratico e concreto il nostro Paese
è dovuto anche io penso al fatto che molte delle prese di posizione
Sono intuitive da parte
Perché perché è vero anche che entrambe alcune eccezioni
E tra l'altro giornale
Curvi sui gol depresso degli altri speciali
Lettura
Lei corrispondenza
L'evidenza anche la dislocazione di servizi è sempre stata stranamente marginale mentre poi vengono fuori sulla stampa altrove anche quella sera qualche volta ma almeno dell'editore soglia degli articoli di fondo che deplora
Lo scarso interesse ma lo scarso interesse con lo scarso qualitativamente lettere qualità veramente scarso è stato quello delle testate giornalistiche italiane
E in primo luogo l'in quelle televisive io posso dare una testimonianza penso che in questo momento posso dirle avendo resistito a quaranta cinque anni di ostilità politica la mia amicizia con Sandro Curzi
Salvare solo merce
A questo punto ci salutiamo con molta difficoltà io lo saluto con difficoltà perché sono due anni
Che ho chiesto in bagno che vi fossero ad ogni tanto alcuni dibattiti che accompagnassero queste serie
Ormai questa
La porta cosa quotidiana questa razione
No di orrore contribuiranno di olio di ricino che ci impongono richiesta mentre
Per i motivi che ho già spiegato interessi economici probabilmente vale per tutti vale anche per il TG tre
Mentre noi abbiamo avuto un'appassionante serie per settimane al mese
Di illustrazione reportage televisivi accompagnate da dibattiti quotidiani di tutti i tipi militare per la guerra
Del
Ora dicevo questo libro
Può consentire mi pare una premessa necessaria lo dico ai tantissimi che condividono ormai nel nostro Paese spenderle che ritengono un po'Marco giustamente che cioè bene bah seppure credo che se non vogliamo avere una posizione
Come dire privati moralità politica modalità invece no mi pare che esista il male esisterebbe certo storicamente
Quando nel passato e dico quello che diventa importante che
In questo libro l'unico a mia conoscenza e devo anche dire rispetto anche ai libri invece che ad una posizione preconcetta e dovrebbe esservi più citati Francia dagli articoli eccetera parzialissime anti serba anti Milosevic
Non danno informazioni non danno conoscenza e quindi questo libro in fondo e da una parte un affresco molto bello molto vivo
Codice chiari o scuri ma proprio è un affresco e dello stesso dando un racconto le due cose non vanno
Sempre insieme se non appunto qualche volta dinanzi alcune opere pittoriche di grande valore e alcune volte ma raramente anche o il racconto l'affresco normalmente del noto giornalista pediatriche oggi qui invece si stanno Europa continuamente personaggi storie e vicende concetti e
Da una parte poi c'è questa storia
Così vera questo racconto così pieno che io nella spreco dell'ascoltare quello che accade ieri
Questa cosa
Che mi ha reso mi fa pensare un po'alla fase dei vostri Ligorio vedere questo mito euro incartate fornito che gli dice questi due
Lord Halifax della situazione cinquant'anni fa
Dopo Carletto
Fra questi due personaggi vuoti
Se dobbiamo giudicare coinvolto io conosco meglio insomma Lucullo avevo visto un paio di volte o l'attribuzione ove conosco invece ma
E certo la bruttezza
Loro promuovono dieci volte invece di
Perché non risolvere la situazione ma questa cosa veramente dammi Trezzi e dove si immagina qualcosa che spiega l'atteggiamento della Parigi dell'Europa democratica del fronte delle parigine del Fronte popolare
Che lascia intravedere
La Spagna contro la Repubblica legale delle truppe tedeschi e nazisti in Italia fasciste lascia provvide anche contro la Repubblica lega e non consente secondo passaggi abusivi
Da alcuni antifascisti per andare la combatte da parte repubblicana è così io dovessi va be'ma bisogna fare in queste qualcuno un incartate con rito come metterò no uomo di fascia suggestioni cioè tra l'altro di grande storia
Che riceve questi due signori Emmy Rossum
Tra cui all'interlocutore e Hitler e Mussolini cioè sono tante piccole mo'può ma si riuniscono a ricordare
Inter diciamo i negoziatori di allora
Con o Mussolini o Hitler o di poterlo potremmo anche di restare
Ed è un'immagine preme torno a dire però che se uno alle conoscenze che il libro da si riesce a comprendere magari anche come è possibile che ci siano spiegazioni dico giustificazione ma spiegazioni informare o per questa rivela ricevere Milosevic
Alla vigilia anzi in piena campagna elettorale da parte del medico evidentemente nella calcolo e delle illusioni sbagliata suicida no che
Convocare l'Église il Milosevic anziché magari il sindaco di Sarajevo o altri possano evidentemente è servito
E della difesa cieca Belviso suicida che il mondo antifasciste democratico ha fatto fino al mille novecentotrentanove di una certa politica un certo realismo
Un'altra cosa che vorrei sottolineare sarà importante che non si conosce ecco imita trame del libro e devo dire tanto buonumore prevale
Qui forse
Indìco criticamente qualcosa che mi lascia ancora sette
è l'analisi delle dello sviluppo politico che poi c'è qui c'è ed è forte e sia come cronaca
E se come spiegazione del fondo via dalle istituzioni arte
è della lotta politica che c'è si svolge intanto giocosa mi pare interessante
E
Da tenere presente
Che in questo momento in cui ci si preoccupa giustamente
Del clima politico in Croazia c'è stato qualcuno che si era preoccupato del fatto che tutti voi suo governo con l'opposizione che con gli altri compagni io so perché lo so
Che Gregori dice Tommaso erano molto preoccupati delle misure come dire antifasciste e anti nazionaliste di turno
Cioè del misure durissime prese a destra per i motivi che voi avete benissimo spiega quindi effettivamente voce
Possiamo aggiungere è stato sciolto culturalmente anche un revisionista senza saperlo proprio
Come sottocultura
Ma proprio preoccupandosi di questi della possibile cattiva immagine internazionale della Croazia avvertire che se i suoi limiti
A operato contro l'estrema destra
Che aveva giustificazione qui si viene e si trova c'è stato un momento in cui gli unici a resistere
Siamo militarmente agli invasori erano costo l'esercito non c'è come allora dico questo è di grande importanza comprendere come qui viene fatto comprendere anche i soggetti i successivi piccoli Gore anche all'interno dell'esercito jugoslavi
Ogni tanto voi nella cronologia ma anche agli articoli vedrete che si sottolinea che in un periodo estremamente importante non solo abbiamo atteggiamenti anticostituzionale colpiti all'interno presidenza
Collegiale jugoslava
Ma poi abbiamo
I due casi almeno
L'epurazione dei croati depurazione dagli alti gradi dell'esercito fra l'altro almeno in un caso riso di qualcuno che certo era anche nazionalista croato ma invece era un fedele comunista e infedele jugoslavi ma proprio sospetta
Una cosa buona quindi questo anche importante personalmente lo ritengo che in una nuova edizione che spero venga presto
Qualcosina di più venga detto
Voi serate questi fantomatici accordi che la
No quelli per il quale Zaccaria formalmente perché via formale
Fa raccordo
Con i serbi per la Grande Serbia la grande prova
Ora quell'accordo resta per fortuna momento importa praticamente vuoto se c'è perché il Presidente del Consiglio
Il vicepresidente Thomas e
Credo si possa dire
Il capo di stato maggiore capo dell'esercito tu
Prendono posizione contro
E di conseguenza non c'è possibilità se non in alcune piccole zone dove delle forze diciamo non ustascia certo approvate dal giornalista
E Leo Claudio cercherò di realizzarlo e cominciano a prendere una posizione diciamo di lotta armata anche nei confronti tutto questo non dura mai più di trentasei ore o di quattro giorni perché tutti che ha anche se indebolito
E io me li cosa accade che per tre metri per due mesi
Lui non può liquidare il governo turismo resta il tempo necessario farfalle edizioni ma nelle dieci dodici settimane hanno in realtà annullato
Questo che potrebbe essere il passaggio più pericoloso
Perché in realtà in quelle che la Croazia
Allora ho acquisito anche ufficialmente una politica comune di spartizione ho della
Jugoslavia quindi questo mi auguro che tutti coloro i quali in qualche misura da radio radicale
Hanno seguito da un anno e mezzo due anni questo tentativo
Invece di far dibattere intervenire su questo spettacolo che giornali e televisioni radio italiane ed europee
E ho sempre lottato quando c'è questa osservazione che è stata fatta anche qui momento fa
Sì se italiano si reagisce quando dico che
Limita scene
Un modo impedirle la reazione poteva
Cioè c'è stata in modo accanito e il costante
Il dipinto del dibattito in televisione politico
Vero su questa e le poche volte che lo devo dire mi pare che su un paio di volte Samarcanda o altre cose l'hanno fatta in un mercato di cui siamo stati e noi ci eravamo inventati su moltissime ma proprio su questo invece escluse e quindi non poteva essere un dato come dire casuale perché su questo detto c'era un conflitto aperto al pubblico dei confronti testate televisiva l'altra questione sulla quale credo
E la lettura anche ecco
Sono neon tranche sono è oggetto o sono una cosa diversa e anche qui mi pare da allora dal libro queste varie componenti vengono individuati quando per esempio dell'inno dicono
Che queste piccole legioni straniere che opera si trovano dei ragazzi vedevo bene
Ed è indetto e in fondo attraverso il tam tam della destra partita anche se non troppo evidenti però cioè e di queste piccole c'è stato un rischio vero
E il disegno meno servizio di provocare in Croazia un regime eguale al loro con quale quindi confrontarsi e magari per un mese anche in termini di guerra ma spunta un altro quindi la Croazia e facendole due regimi de ecco questo è un tentativo che verranno perseguiti perché continuare a distruggere città occupare perché sistemato anche a Zagabria accadesse ogni possibilità di democrazia e che andasse la destra
Cosiddetta ustascia o di altro dei diritti civili eccetera tra virgolette andasse al potere resta o che si potesse indurre lo costringe o induce
A far prevalere la sua sottoculture la sua cultura rispetto a le sue notevoli capacità invece di tener presente la situazione internazionale l'immagine della corazza ma qui è importante quando appunto si indica come arrivano che l'Italia momento fa per dire una storia conti da ascriversi stanno discutendo fra di voi se un personaggio Edoardo a Roma Eduardo che personaggio incredibile o molto bene anche scritto quando ricapita
Se stai
Sul fronte aprivo cito comunque simile a quello stalinista è quello terroristi voglia gestire al partito radicale e adesso la notizia si si anzianità a Tirana io scritto riconosce diceva ai suoi lo dica a me non violento
Allenamenti ma lo diceva e io ho assistito alla storia quindici dei personaggi ma
E posso dirvi qualcosa e questa è una conta un'altra volta e che in realtà siamo stati al consiglio
Luis Abril variometrica determinati arrestato un grosso attacco serbo vado perché ho saputo che ci converrebbe un rapporto molto dolce una nostro interprete molto importante
L'unità costretto un eccetera
Ad andare via questa ragazza e dopo due ore sul mio letto
Da albergo primo piano eccetera c'ero pieno di schegge di grave cioè sapeva che dall'altra parte si sarebbe girato su dorme quando come racconta tenuto in quanto italiani c'era anche un francese
Talché abbattuto Chierchia io trentasei ore prima del municipio
Nasce il municipio José niente mostrati lo avevo conosciuto
Bisogna l'unione del giudice convenuto generale dietro di me
Io sono pronto assolutamente pro serbo dello slavo ho mandato avanti ieri la mia relazione Benton mandato avanti il in relazione a quel dico onestamente che non abbia al punto dalla Croazia
Diciamo in eccesso addirittura tutte le garanzie no e tutti i comportamenti che invece
Mi c'è questo non si riesce a far passare
Vicino al passaggio quando questo è morto in Francia
Ma mentre la Francia poche righe non c'è stata una commemorazione un segnale parte neppure l'ombra alto ufficiale di Marina ed era stato condannato come Godot dell'eccetera
E quindi quello che
In sintesi adesso spero che ci sia un po'di dibattito
Vorrei dire e che se vogliamo
Se vogliamo potere partecipare non partito radicale vogliamo sempre più partecipa questo che è successo adesso ci impegniamo a queste
Trentasei mila iscrizioni Roberto nazionale ci impegna da modestamente riflettendo ci desse un grosso salto di qualità
Dell'assunzione di responsabilità militanti eventuali responsabilità anche sul terreno
Tra prepararle con molta prudenza
Ma se non si legge questo libro
Semplicemente questo insieme di articoli rielabora
Con l'età sorprendere l'ingegnere lombardo
Probabilmente noi siamo a rischio gli articoli che voi ma da parte non solo gli articoli che volentieri pubblica
Bossi vuol dire questo no
Qualche volta per motivi di starsene forse non ha mai detto ma perché ritengo che a un'altra legge regionale viene i motivi di spazio che spero
Renzo uno spazio
Quindi insomma io perché perché io ricordavo alcuni vostri articoli rileggendo libri
Mi son parsi come dire più completi diverse grosse scusi
E allora bisogna
Che questo libro sia anche un centro di Dida
E di confronti
Chi qui ci si rende conto che se c'è chi ha ragione e chi ha torto
Però idealizzare la fisionomia e i comportamenti di chi ha ragione sarebbe un errore imperdonabile
E quindi vince anche
Chiarirlo Leo Grosso o anche l'indicazione delle pericoli che corrono
E che li corriamo nel sostenere una parte nei confronti dell'altro
Se vogliamo quindi essere efficaci
Dobbiamo far tesoro di questo libro
Immagino col dell'attività che continuerà
De tu
Allora
Conto è aperto il dibattito vedo oltre a Renzo Foa Roberto Formigoni vedono altri colleghi
Certo
Cioè per Pannella giustamente mi suggerisce una cosa già scontata che in Savo per invitare Roberto Formigoni parlerà ai suoi tempi e che quindi ha anticipato una cosa stavo per dire prego Roberto Cornelli venire al tavolo e Roberto Formigoni ha seguita anzi credo che è stato uno dei protagonisti
Dei pochi dibattiti che siamo riusciti a organizzare so che quello che stava accadendo in Jugoslavia hai visto che poi si è alzato offre
Sì grazie al meglio vedi tabella
E quindi giorno di Davos do subito la parola a Roberto Formigoni sulla sulla questione prego
Ma io vi ringrazio di avermi invitato
E anche invitato a prendere la parola poche cose credo che questo libro sia molto importante soprattutto perché come già accennava Marco Pannella rompevo cerca di rompere una coltre di silenzio o una coltre di parole pronunciate in maniera starà è stata calata su quella strada
Su questa guerra che drammaticamente prosegue perché il libro ha bisogno ugualmente una seconda edizione anche da essere completato di quello che ancora non è finito
Anch'io credo che che valga la pena di mi spendo una parola su sul sull'operazione
Ma sul medio logica che è stata fatta nei confronti di questa guerra è vero dibattiti se ieri polemiche anche scatenate ma serie sulle responsabilità e sugli sviluppi della guerra nella ex Jugoslavia non sono state fatte
Marco Pannella ricordava quello che è capitato a partito radicale io posso ricordare quello che è capitato all'aria all'aria mia anche a me personalmente sono stato fatto diventare all'epoca dalla guerra del Golfo un protagonista nel bene e nel male soprattutto nel male della polemica che vi vedeva schierato contro la guerra nel Golfo ma io ritengo di aver fatto diretta intanto di fare contro la guerra in Jugoslavia contro i massacri bensì che ci sono stati molto di più in termini di sforzo politico e anche di mobilitazione personale di viaggi divisioni di quanto fece contro l'allevamento eppure di questo nostro sforzo è rimbalzato sulla stampa un decimo un centesimo forse anche anche di meno perché
Perché il dibattito sul sulle vicende del territorio delle su Costa via estremamente scomodo per tutti
Non è così facile non è soprattutto così comode individuare dove stia il bene al male
Le responsabilità sono di moltissime
E quindi si è preferito trattare questa guerra come qualcosa di ineluttabile molto più simile ad una catastrofe naturale
Che non ha la conseguenza di ben precise scelte di tipo politico di tipo culturale
E anche oggi l'attenzione viene portata in maniera
Oltre
Molto
Molto attento anche molto enfatizzata su alcune delle conseguenze drammatiche dalla guerra ed è giusto che ci sia un'attenzione enorme era la violazione dei diritti umani per le sofferenze incredibili inflitte ad un popolo per i laghi Herrera e e e i morti di Fanny morti costretti a morire di fame per e alla giustizia e nove per il genocidio per lo stupro per carità ben venga lo spazio dato a questa vergogna questa serie di vergogne terribili del nostro tempo
Però ecco sita attenzione a queste conseguenze in qualche modo tentando di nascondere dietro queste conseguenze che ripeto sono enormi ma per impedire giù per impedire di risalire alle cause di queste conseguenze quindi alle cause della guerra e quindi in qualche modo per per impedire che si vada a rimuovere le cause di quella guerra che poi appurato tutta questa serie di errori di vergogna gli errori di orrori e di vergogna
Quindi ben venga ogni momento ogni gli articolo ogni libro ogni dibattito pubblico ogni riflessione su questa gogna dell'Europa su questa cosa indegna della di noi che pretendiamo di dirci di dirci civili
Fra l'altro la riflessione per noi europei tra noi amanti innamorati dell'idea europea è ancora più umana perché indubbiamente oltre a tutto quello che questa guerra significa in sé una delle conseguenze drammatiche tragiche di questa guerra è che è una delle cause di fondo della rottura dell'unità europea di oggi una delle cause di fondo che hanno portato al fallimento almeno nell'epoca presente di quel grande ideali sogno europeista che sembrava soltanto pochi anni fa sulla soglia di avverarsi
E allora scrivi diventerebbe interessante una disanima politico un po'più ampia fatta probabilmente più gli interrogativi che di certezze affermate però è indubbio che qualche che la cultura
Del sogno dell'unità dell'Europa a cui la guerra nei Balcani ha dato un formidabile colpo a costituisce indubbiamente un fatto le cui conseguenze sono gradite a molto certamente tutti i nemici dell'unità europea giudice come questo fatto non per questo sto dicendo che tutti nemici dell'unità europea sono i responsabili della guerra nei Balcani
è indubbiamente ripercorrere quelle che sono stati il tentativo dei cosiddetti tentativi da parte della comunità internazionale da parte la comunità europea importare una soluzione di trovare una soluzione
L'ok ha vinto la sua conferenza di pace due mesi approdata ben quattordici cessate il fuoco fosse un record mondiale un cessate il fuoco in quattro giorni
Credo che nessun'altra vicenda del mondo avesse avuto un tipo di produttività di questo livello però
Si vede immediatamente l'altra faccia dalla medaglia una tregua di quattro giorni si dica una tregua farsa
Realizzata molto più
Con lo scopo di permettere all'aggressore di riorganizzarsi
Di modificare la poco immagini fonto l'opinione pubblica internazionale che noi di arrivare effettivamente ad una soluzione al problema
Certo questa è una guerra che ha segnato voglio in mente il minimo storico uno dei minimi storici di presenza e di importanza dell'euro della Comunità europea Comunità europea che è stata indifferente per molto tempo il ponte corse visto popolarmente questa indifferenza e una complicità
Quando al Parlamento europeo vennero le prime delegazioni erano i primi mesi dal novantuno
Le delegazioni croate slovene a parlarci dalla loro idea criminale di un'autonomia di un'indipendenza delle regioni e la comunità europea può no in tutti i modi nelle loro vecchie che non bisognava rompere l'unità della Federazione jugoslava
Che era un modo per non ascoltare le loro ragioni e per mettere davanti
E le altre ragioni interne delle ragioni di Stato Rojas perse un una io credo si perse l'affondamento tale occasione che l'Europa aveva di cui inviare il processo inevitabile di dissoluzione della vecchia Federazione jugoslava in maniera non cruento l'amico Bovolenta possibile in una maniera che la disarticolazione avete Federazione jugoslava desse luogo ad un nuovo tipo di unità
Quel grado di unità che era possibile fare io credo allora passando da un'unità coatta di una sorta di collaborazione Scelta
Invece la via della guerra impedito che tra queste popolazioni si stava su una collaborazione lo sta impedendo e lo impedirà che non per chissà quanti anni ancora
Perché al di là della della fine che fu ove non si intravede facilmente della guerra guerreggiata abbiamo Periodo enorme di divisioni
Fomentate dagli odi dal dalle brutalità cui abbiamo assistito ed alle contrapposizioni politiche quindi per molto tempo ancora
I Balcani non saranno una zona politicamente agibile agibile per le idee di collaborazione per lite operistica agibile anche nei commerci e il lavoro cioè per le forme di civiltà attraverso cui si crea l'unità tre non voglio andare molto lontano quindi concludo rapidamente per dire che
Questo è uno dei temi su cui io credo si giochi realmente la nostra capacità sì anche l'alta capacità di fare politica estera questo è un'altra
Terribile
Delle conseguenze drammatiche che stiamo vivendo dalle vicende che segna nel nostro Paese in questi in questi mesi l'Italia che già nell'epoca precedente non non si era contraddistinta per politica estera e di grande statura segna oggi un'assenza assoluta
Sul terreno da dal dalla politica
E questo pare non preoccupare nessuno non non non se ne avverte un medico
Neppure nel negli ambienti cosiddetti beni informativo o più più direttamente interessanti però le vicende Jugoslavia segnano un punto un punto minimo
Nella politica estera anche degli altri paesi dalla Comunità europea e della comunità internazionale
Per cui l'arma cui possiamo far ricorso è l'arma della della mobilitazione delle coscienze civili dell'opinione pubblica te la famosa gente che quando non è un personaggio che topico ma è fatta di persone ciascuna con una capacità di mobilitazione ciascuna con una capacità di sdegno ciascuna con una capacità di iniziativa
Questa gente certamente se Hitler fosse la più alta della democrazia e quindi della rivendicazione dei diritti e della e della protesta per lo meno del capito conta il perito che denuncia ciò che non va
E che implora qualche cosa di più giusto che se poi difficilmente riesce ad articolare perché non levata la voce non è data la possibilità di esprimersi morì ci mette dieci articolari che cosa debba essere questo qui giusto a questo diverso però nel profondo del cuore ed è la parola personalmente espressa si sa e siete
Quindi ancora una volta grazie agli organizzatori per quest'occasione importante che ci hanno offerto di dibattito di confronto su queste tesi l'augurio è che è una tematica come queste che certamente visto convergere tradizioni culturali diverso
Ma felicemente concordi laddove è in discussione qualche cosa di fondamentale che attiene alla nostra civiltà la natura stessa dell'uomo
Ecco grazie per questa occasione ulteriore che ci è stata data per fare emergere queste nostre vicinanze basta mostra come una volontà
Grazie a Roberto Formigoni
A questo punto le domande il dei presenti molti sono persone che hanno già visto che conoscono la realtà dei Balcani per esserci stati come giornalisti li vedo alcuni insalate
Le domande possono essere rivolte sia a Pannella che Formigoni che avventure arriva possono essere di diverso tenore credo che Renzo Foa doveva intervenire lo prego di accomodarsi magari
Microfono
Alcune cose
Volevo dire alcune cose che mi ero venuta in mente mentre parlava Pannella ma e poi molte cose sono state dette da Formigoni
E soprattutto sul
Sul segno e che ci lascerà qui in Italia nella politica italiana è nera vera capacità essere presente in Europa il segno negativo che ci lascia questa totale assenza come l'ha definita poi Formigoni e delle iniziative italiane io forse andare un pochino più in là e direi premente totale fallimento di una politica europea dell'Italia
Io premetto che non ho letto il libro
E mi ripromettevo di leggerlo
Che sono venuto qui fondamentalmente perché radici Savona per la perché lavoro ieri ho incontrato Gigi Riva giornale lavoro con voi aveva detto che sarebbe si sarebbe presentato
Presentato il libro e poi sentendo parlare mi è venuto sentendo prima gli autori Parma poi Formigoni mi è venuto in mente appunto che forse c'è un qualche cosa da suggerire al di là diciamo della esigenza di essere informati l'esigenza di studiare
L'esigenza di capire o anche al di là del fatto di chiederci perché la stampa italiana oggi è così
E così diciamo
Così le sia a fare della crisi della della della della dissoluzione delle cose vaghe della guerra in Jugoslavia uno dei temi centrali no le risposte possono essere tante no soprattutto poi la e la questione è quella principale risposta nasce dalla crisi che l'Italia che l'Italia sta vivendo che preme ed è una crisi che investe anche altri Paesi europei in altri Paesi europei però la discussione sulla le domande sulla su ciò che significa la guerra in Jugoslavia è una discussione più forte io segue diciamo particolare la stampa la stampa francese e lì esiste una una discussione forte ed esiste anche un lavoro dell'intellettualità francese ad esempio cioè l'incidente di caccia francese e in prima fila a differenza dell'intellighenzia italiana in prima fila nel cercare di di trovare di di capire e quello che sta succedendo e non credo che ho letto ancora ieri c'era sul mondo un articolo di Haggard Moresco nome molto interessanti nucleo che ci sia soltanto da qui da capire perché lire la frana le conseguenze del della della crisi del vecchio impero austro-ungarico e ci sono unite sono moltiplicate con la crisi di un'esperienza di un'esperienza comunista
Credo che premette c'è qualche cosa di più cioè cioè
Cioè il fallimento di un'idea di un'idea d'Europa non è soltanto diciamo il l'assenza è una sconfitta dell'unità europea rinunciare all'unità europea come dice adesso l'onorevole Formigoni
Credo che qui c'è un'idea di Europa che è finita cioè l'idea di un'Europa e l'idea di un'Europa che la diciamo la costruzione di una una super nazione di un continente nazione io credo diciamo che probabilmente oggi una questione da porre
è la questione di costruire di ipotizzare di una forte iniziativa politica per un'Europa per un'Europa
Diciamo per cambiare i progetti di costruzione di costruzione dell'Europa ora io qui penso diciamo se la domanda era quella diciamo bene i libri bene bene le discussioni bene dibattiti bene lo sviluppo del processo civile io penso che probabilmente in una sfida anche in una situazione di crisi e di difficoltà come quella che sta vivendo l'Italia anzi proprio per questo
Io penso ciò qui mi veniva in mente che diciamo ci sono che abbiamo questo tavolo ci sono le due uniche personalità politiche italiane che che si occupano che si occupano tendono a occuparsi della guerra in prima persona della guerra
Della guerra nell'ex Jugoslavia ma io penso che probabilmente
Una ripresa di iniziativa politica sia possibile cioè io non credo che bisogna aspettarsi
Che che Pannella diventa ministro degli esteri per cercare di risolvere la questione jugoslava
No io penso o di una diciamo di una presenza italiana più attiva io penso che sarebbe molto bello se Pannella pose ministro degli Esteri però io penso che nel frattempo probabilmente si possa prendere alcuna iniziativa politica spetta probabilmente a chi fa questo che si occupa di politica che fa questo mestiere anche per rivalutare un pochino la politica cioè cercare di porre all'attenzione delle istituzioni italiane dei partiti che ancora ci sono insomma cercare di imporre questa questione ancora una volta con un'azione drammatica perché non è una questione il rito di morte la giù è una questione diciamo di costruzione delle del futuro dell'Europa no prima Marco Pannella parlare per faccio il parallelo con
Con una con la guerra civile spagnola con l'atteggiamento della democrazia europea durante la guerra civile spagnola la cosa credo che sia il parallelo di riferimento storico più lungo più ovvio questo io credo che il pericolo sia quello cioè il pericolo di trovarci di assistere oggi
Passivamente ad una guerra che poi può essere diciamo non insegno cerca di una nuova di una terza guerra in Europa e nel mondo ma il segno di una involuzione terribile che invece bisogna evitare io questo volevo semplicemente stimolare più che una domanda stimolare
Pannella e Formigoni diciamo su questo terreno sul sul terreno di una che cosa fare politicamente per cambiare la politica estera italiana riportarle all'eccesso somma terreno di intervento di intervento pesante intervento politico per cercare di risolvere questa guerra
Marco preferisce rispondere subito aspettiamo sentire che si ma innanzitutto di Angelo federalista può stupire un tantino
Dobbiamo fermare il nostro dove viene ad una politica che sta leggendo
Senza viene l'alibi di una politica estera comunitaria che ci è negata dei trattati Lecce negata nell'interpretazione trattative viene evocata oggi da Colombo unicamente come alibi alla inerzia e all'attesa di quello che fanno che tolse disastrato lottizzato anche lui
Quarantotto francamente entrare l'ombra di se stesso
Avendo ogni tanto un tantino così la tentazione del PD
Essere portavoce di una politica estera tedesca che più sul posto anche il re
Quindi nel giardino questione fin quando non riusciremo a strappare una politica estera comune o almeno tornare chiarisca eccolo
A una pratica
Iniziative politiche
Comuni supera politica occorre una politica perché se no non già e così jumbo Regione coloro che ritengono
Che non è necessario che ci sia una politica estera comune garantita dal trattare trattati Resegotti
Per sentirlo volo
E questo devo dire che una delle cose più stucchevoli ma anche lui incredibilmente riproposte anche
In tavoli di colloquio molto ristretti
Probabilmente noi non possiamo noi dobbiamo dobbiamo essere chiari quando è noto
Si muovono come gli pare improvvisando
Seconda questione viceministri e venne ad essere politica esterna è un problema di un gesto l'altro non è un pacchetto di iniziative abbiamo suggerite e la Commissione esteri fate troppo
Poi presidente Consiglio d'accordo filtro all'esterno e di conseguenza per esempio
Avevo proposto
C'è Rugova in questi giorni a Roma Maniscalco non capisco perché
L'omicida
Il Kosovo in una una presenza
Politica a un ripiegamento provinciale pessimista
La governo italiano pronto dico questo quel detto in commissione a invitare se non proprio dalla formula del dell'OLP
Vede un rappresentante del Kosovo intende dare
Prendere iniziative di governo complessivo di una situazione
Credo che invece Rugova questi due giorni tre giorni posso solo un problema diciamo quasi un po'di assistenza
Ma comunque il governo italiano questo ed altro
Secondo il gergo dei trentanove ha dichiarato di voleva quasi condizionale
Non solo l'incremento ma per turare il suo contributo per i profughi ricordo internazionale a un lavoro di anagrafe dei profughi in modo che i profughi che vengono assistiti consigliano riuniti per conto
Ora è vero che la volta paragonabili per duecento comuni
Ma è anche vero che tutti i comuni bosniaci musulmani o croati son visti distruggere come primo atto tutti i documenti storici e Lerna sì da distruggere proseguita allora governa l'Italia annunciato
Gennaio è chiaro che la cosa poi sia si stia perdendo anche sono i funzionari cacciò ardenti quest'opera fondamentale
E di raggruppare i profumi per comuni del tutto dispersi
Sì che se prevalesse certo momento l'iniziativa per grande ritorno
Molti e Proietti Cosimi fosse la possibilità tecnica cioè quel campo
Questo e prendano esempio di qualcosa comunque anche cose umili il problema
Per il riconoscimento unilaterale
è necessario Macedonio al di là delle cose risibile
Del nove
No risibile credo che naturalmente è il consiglio che sia abbastanza convinto
Il Presidente del Consiglio macedone della buona volontà italiana
Buone disponibilità chiedo scusa oggi si riconosce dopo un anno prendono il volo cardiache comunità
Sì carte
Nell'isolamento
In cui vengono tenute appunto le repubbliche dell'ex Repubblica jugoslava scalata impossibilità a volte di
Abbiamo dal rispondere ormai a un riflesso
Ufficialmente su Anna
A volte centrale celestiale della Camera nostro distinta collega che pace provvedere in prima che ha preso in eredità saldamente c'era Castellini del quarantennio Castellina
Pubblica Chiara Ingrao
Parlando con
Sindaco di Sarajevo cioè essere penso intervenuto mi pare torna a raccontare poi contro gli stupri delle donne soltanto va ho letto che carissime Adriana Zarri avvenimenti adesso
Ha criticato il fatto che il sindaco di Sarajevo si è comparso anche come militante radicale
Legato a un certo successo
Molto coraggio e non è un imbecille tessuto ricche che sia un imbecille e abbiamo avuto addirittura dell'interrogazione di Rifondazione Comunista
Contro il Governo dicendo che abbiamo rischiato
Ormai siamo a livello politico ufficiale
Si potrebbe rispondere che il sindaco di Sarajevo
è riuscito ad avere una serie di colloqui che cinque quello del suo presidente della Repubblica
Visto tutti dal Papa Spiders zitto il sindaco Ciccanti ma il Papa chi gliel'ha detto alcune cose sulle donne in Bosnia tu hai ceduto molto ed è importante giornali senso raccordi
Visto Colombo Scalfaro tutti di tutti quelli che si potevano vedere un grosso successo
Ma questa dice nessuno nega
Parla di una sinistra usate solo queste reazioni contrarie
Che non ci sarebbero state ed
E Rifondazione sempre più nervoso di questo genere così come io ritengo invece che si possa con una politica estera giusta mettere d'accordo per ciclisti e non violenti
No in questo momento non solo io non c'è problema pare fra la componente cattolica le azioni pratica oggi ci ha provato
E proprio sul terreno ritenuto il cerchio
E che
Sta passando lettere della Caritas finora cadrà cose deliziose intermedio
Gratificante per me e quindi
E serve grosso coinvolto verso i propri avversari da Gorizia Gorica
E non c'ero timbri apposta
E allora una responsabile
Cattolica viene poi con
Tutti i libri caratteristiche formali estetiche di linguaggio intenti a Signori vivente via cattolica alla fine restavano bloccati e lei ha già dovute probabile invece ma poi è giunto fuori fatto Partito Radicale Pannella invece mobile e sulla sono Visegrad vanno revocato il giovane questo è accaduto sul terreno sta accadendo anche un po'dovunque quindi la vera politica estera credo fatta dalla volontà o dalla presenza costante da dire per esempio ad alta voce
Come credo il presidente del Consiglio vorrebbe come si dice credo di sapere che
E invece il ministro degli esteri sono che non vuole aggiungere altro dolore e che questa cosa di Parigi non ci vincola unicamente esprimermi la sorpresa dell'avere privilegia come attore infatti subito dei giornali agendo scritto che senza Milosevic risolverlo
Mentre per i poveri democratici se che hanno
Una lontana ispirazione liberale anche se stessi di rosso dice queste notizie valgono un po'come le notizie che riceveva in carcere a Civitavecchia
Ernesto Rossi Terracini esprime vincente più gravi notizie e da quando è arrivata la notizia che qualche d'uno dei paesi non quando Roma arrestati un altro gruppo DGRV altri compagni comunisti
Questo volevo successivamente avvertono se me lo ripeteva ricevette lo spinello e quasi arrivava la notizia no che uno dei Paesi democratici aveva ricevuto dato un riconoscimento
A Mussolini volta o un'analisi della situazione italiana del G otto questa responsabilità nostra francese questa oggi io spero insomma faccio interrogazione che il Governo italiano dica subito e sicuramente avremmo Rifondazione comunista da parte del
Che a questo punto ci sta già da perché ormai siamo arrivati
Da un punto di queste cose finalmente emergono Formigoni vuole aggiungere qualcosa su questo
No sempre ma quest'anno estremamente non vale la politica italiana un elemento al dibattito io mi auguro che Clinton di al seguito costretti ai segnalini differenziazione dalla politica del suo predecessore terreno in contrada perché questo è evidente tenente sarebbe un segnale importantissimo che fra l'altro potrebbe avere conseguenze anche sulla politica estera italiana ed europea io giudica la politica del suo predecessore di fu sia stata deleteria disastrosa anche in questo settore
Mi è sembrato di capire nei nei suoi primi gesti una maggiore disponibilità all'intervento una pronto di di percepire attraverso la sua maggiore disponibilità all'intervento una il desiderio di voltar pagina voltar pagina una politica estera americana non è facile perché significa cambiare uomini significa cambiare fonti informative significa penetrare anche a dentro
Nella macchina decisionale degli Stati Uniti d'America è in questi campi molto molto dentro perché è evidente che la fase alla politica di Bush era conforme a certi interessi di tipo militare strategico anche economico quindi non è che Clinton abbia davanti a sé un con con compito facile
Se però non sarà risucchiato i gruppi che hanno dominato la politica estera americana fino adesso qualche cosa potrà intervenire sulla politica italiana
Ed europea ho già detto prima è stato lo zero assoluto quindi qualunque passo che venga fatto in avanti di segnala comunque una un aspetto positivo le cose che ha detto Pannella le iniziative che loro non preso in commissione esteri lo trovo
Profondamente condivisibile
Qualcosa
Le cede il posto al microfono grazie
Dunque prima di tutto mi scuso perché non Lonoce spero che iniziarono vivavoce speri sempre lo stesso può dire una cosa che spesso sedimenti anzi quasi sempre si dimentica perché l'Alitalia nome Pereira risentono giornalista
Che la tanto vituperata e giustamente vituperato pulizia etnica applicata in Bosnia e in Croazia per esempio Vukovar è stato già sperimentato e subito degli italiani dell'Istria mille novecentoquarantacinque quarantasei quando penso che Paola che aveva trentatré mila abitanti se ben ricordo trentun mila sono stati costretti a scappare loro casa soprattutto parte dei croati
E Parenzo il novantaquattro per cento per la popolazione fiume dopo avere circa ottanta mila abitanti Scribe ricordo circa sessantacinque mila sono scappati
E sono scappati loro ci può dire beh non sono stati costretti hanno preferito l'Italia asilo sono stati costretti o pur cito il caso di una mia amica adesso milanese ma nato a Fiume fiumana Dumi cc Nord unicità avuto la zia che non sono direttrice didattica la quale è stata fatta sparire dei Titini quando occupato più nel quarantacinque perché non perché fosse fascista ma perché era considerato una pericolosa intellettuale inserito direttrice didattica
Quindi il trattati che era quella di decapitare la comunità italiana di tutti gli intellettuali sono scomparse trecento persone buttate nelle forme sul fiume in pochissimi giorni son stati fucilati due senatori di Fiume
E stato i commessi atti intimidatori cita terribile chiedermi perché quando io Struggle economica per la Bosnia Enrico sono esattamente le stesse cose vizio antico ora dal figlio di questa direttrice didattica ed una bellissima ragazza di vent'anni chirurgo visto una foto
Con gli occhi azzurri bionda eccetera non si dava pace dello scomparso di sua madre continuava rompe le scatole autorità andamento polizie caserme al presidio al governatorato
Per chiedere notizie soprattutto dopo qualche giorno è scomparsa anche nei non c'è niente di più pericoloso che chiedere notizie di un desaparecido come come in Argentina esattamente chi chiedeva notizie desaparecido spariva anche lui ora queste atrocità
E e non sono fatti adesso non sono che la ripetizione dell'atrocità fatte nel quarantacinque quarantasei contro la comunità italiana per così per Capodistria bivaccano città totalmente vendita adesso italianità podista conti saranno saranno mille anche se vuol dire hanno tutte le
Adesso la garanzia persino una televisione eccetera proposto dalla televisione volevo dire
Tele Capodistria considerata di mittente di lingua italiana dell'Istria per i tagliandi d'Istria in realtà in origine
Non era altro che l'emittente che doveva servire per la propaganda Titina verso l'Italia tanto è vero che la la l'antenna e rivolta verso l'Italia verso l'Istria ora questo mi son detto proprio d'autorità il capolista che avessero conquistato una loro indipendenza la loro autonomia
Anche in contrasto con Attilio Lubiana chi era proprietario sembra chiara la domanda no volevo della RAI di cui due parole
Volevo dire che adesso del governo croato si oppone High Standard ripetitori questo solo un inciso
In nella Croazia nella lista croata ditele capolista non vuol far vedere Capodistria praticamente per le prime influenza che la cultura di cui teniamo duro quindi ad delle liste statuto internazionalizzata con metodi molto simile a quella USA dalla Bosnia
E usati dai serbi in Bosnia e anche in Croazia nell'autunno dello slalom occupata dei segnali
Ora il volevo dica per finire la in sede di riconoscimento della Croazia
E adesso sete tigre visione il trattato di Osimo si sarebbe potuto almeno di cui porgo insomma concordare la concessione che gli esuli dall'Istria possano non dico recuperare i loro beni per come sono occupati da cinquant'anni da croati tangenti tutte le segreta ma per lo meno se voglio tornare morirono por terra possono comprarsi una casa cosa che adesso è proibita
E dico punto volevo segnalare i parlamentari e priorità perché soltanto cittadini croati possono sopportare i casi a meno che lo si faccia una società un cittadino croato
Ma poi ci decoratrice le case di insomma quindi è questo un punto che su un molto importante la ricchezza tanta gente che vorrebbe tornare grazie
Gli autori
Che ventunenne
Sì quello che sta avvenendo obiettivamente ricorda molto quello che avvenne allora
Con un'aggravante che allora esuli che furono circa cento centocinquanta mila da listeria e da tutta la Dalmazia
Furono accolte in Italia non come avrebbero dovuto cioè il problema degli esuli fu ignorato per ragioni di politica interna e internazionale
E questo è il momento nel quale effettivamente il problema degli esuli può essere affrontato in modo politico in modo nato se io attraverso una diplomazia però che sia molto più attiva di quanto non sia stata finora diplomazia italiana su questo problema perché in effetti l'Italia ha per esempio riconosciuto la Croazia e la Slovenia
Senza riuscire a ottenere in cambio di questo riconoscimento nessuna garanzia di tutela dei diritti della comunità italiana inizia in questo momento perché non bisogna mai dimenticare che la comunità italiana vive in questi giorni in questi mesi una situazione che per certi aspetti ancora più difficile di quella che ha vissuto sotto Tito perché esiste un confine di Stato che spacca in due la comunità e la penisola istriana perché esistono numerosi problemi che vengono numerosi ostacoli alla alla comunicazione libera circolazione attraverso il confine
E perché i problemi in futuro con la diversificazione dei due Stati potrebbero addirittura crescere per questo mi pare che la domanda sia piuttosto una sollecitazione politica proprio di iniziativa politica sul problema degli istriani e io avrei ovviamente piacere che su questa intervenissero onorevole Formigoni voli Pannella
Va
Solo il problema
Sì sì di ostilità di ostilità se si con manifestazioni cento cadaveri dei comunisti va bene c'è vista
C'è
O c'è c'è
Ecco mi segnalava diceva che c'è segreto Mascia dice in sala
Credo sia ecco io pensavo che magari questa fase il contributo di Thomas Harris potrebbe essere importante in quanto è il corrispondente da Roma di Slobodan la Dalmazia un giornale che sta facendo Porsche però oltranza perché il regime di di Tudjman vorrebbe contro la l'unica in cui vorrebbe controllare l'unica voce libera della Dalmazia e mi sembra che sia interessante sentire questa storia e sentire quello che ci può dire
Inizierei dal dal dal fatto d'Istria
E corre di nuovo torniamo sulla questione torniamo torno protezione italiana
Dunque quando si apre il dibattito su quello che è successo in questi ultimi anni globale di nostri ritorna al dibattito delle questioni interne italiane
Ecco chi ha
Diciamo costretto italiani dell'Istria e della Dalmazia a fuggire
Io i comunisti cioè il regime nonni i croati o i serbi che stavano lì vivevano ridà secoli perché anche durante l'austroungarico impero austro-ungarico vivevano insieme i croati italiani d'Istria si parlano due lingue si si nelle scuole si insegnava due lingue si vedeva in pace
Dunque sono arrivati di comunisti che hanno cacciato via italiani accusandoli di essere fascisti
Cosa è successo in ex-Jugoslavia ed ex Jugoslavia c'era stato questo questa spaccatura nel partito comunista
è stata spaccatura tra la corrente slovena e croata e quella serba la prova della ora corrente slovena e croata voleva avvicinarsi all'Europa messa pure Marco Pannella in quel periodo anche i radicali sono stati arrestati
In Jugoslavia quando andavano a con con gli striscioni che la Jugoslavia dovrebbe diventare il tredicesimo membro del rosario di Spalato ecco dunque sono state arrestate da chi dai da dal regime comunista
Non dei croato da essere dal regime comunista
Dunque
Siccome non si poteva vi è stata questa spaccatura nel partito dunque nel partito comunista in sloveni e croati se ne sono andati da un congresso
E rimasto Milošević con cosa conta l'arma da federale che era non soltanto sessanta per cento gli ufficiali dell'armata erano serbi
Ma tutti gli ufficiali erano comunisti del Partito comunista
Ducati quel croati e sloveni e o bosniaci o macedoni stavano nel nel quadro uno degli ufficiali erano comunisti
Erano della ma il quelli comunisti fortemente diciamo così feroci
Ogni nella costituzione jugoslava e scriveva che l'esercito distende l'integrità territoriale jugoslava e ma con presupposto che la Jugoslavia sia socialista comunista cioè questo c'era nella Costituzione dunque anche la Costituzione era
Fatta nel modo comunista nelle scuole fino a tre anni fa c'erano cioè i pionieri entravano praticamente del partito
Le palline ecco per per intenderci meglio dunque era uno stato fortemente sotto controllo del Partito comunista
Prima delle elezioni in Slovenia e Croazia
Sì dirigenti comunica ai comunisti cromatiche se ne sono andati via da quel quel dibattito a Belgrado sono stati accusati a Belgrado come ustascia dunque come
Estremisti di destra
Erano questi i sogni a Belgrado contro questi comunisti diciamo di Zagabria che volevano la maggior democrazia avvicinarsi al all'Europa dunque era tutto un piano poi bastava leggere quello che dicevano i dirigenti serbi per esempio c'era quell'intervista contagiosi Gish nel tempo nell'ottantanove
Nella quale ciò sic apertamente ha detto che vuole farla grande Serbia
Ha detto italiani riprendete vi l'Istria noi a andremo fino Zara e saremo buoni vicini Tubes tutto era scritto tutto si sapeva
Ma quando si diceva queste cose quando gli sloveni e croati venivano qui a dire queste cose allora per esempio Craxi ha detto non parliamo del leghismo
O addirittura Spadolini uno storico dice e antistorico parlare della risoluzione di un casato non si tra senta di queste cose era era tutto un altro fatto non erano io quando parlo dei serbi non parlo del popolo serbo dei dirigenti
Cioè non è non non è non sono Servidati iscritti
Parlo dei dei dirigenti quando si parla anche di questo di questo fatto del dell'Istria non bisogna parlare degli slavi o e dei rischi
Tali come chiamavano no cioè schiavi eh no bisogna bisogna ballare de di una politica
E questa politica non si voleva
In quel periodo
Azzeccare vederla poi quando s'è quando anche gli sloveni croati parlavano di questa di questa possibilità di questa guerra
Allora i dirigenti dell'Europa andavano a chiedere a Belgrado ma è vero figurate di noi intanto facevano i piani
Quando è già stato a questa la proclamazione dell'indipendenza della Slovenia e la Croazia sono intervenuti la troika famoso troika e ha impedito in quei tre mesi
L'esercito Sire
Rinnovato i quadri ufficiali dell'esercito sono stati tutti cambiati sono messi quelli
Sermig comunisti alla alla al comando
In quei tre mesi che l'Europa ha detto noi non possiamo riconoscere vinte perché dovette essere uno Stato e così via in quel periodo dell'esercito serbo si è ricostruito
Quando ha attaccato la la la Slovenia e poi si è ritirato dalla Slovenia tutti hanno detto in Europa finalmente abbiamo fatto il successo no a loro lo slalom Slovenia non interessava loro anche volevano anche lasciarlo Slovenia sul par lasciateci il resto le armi Croazia in Croazia quando eravamo in una trasmissione televisiva allora e allora finalmente con l'esercito si ritira ma dove si ritira si ritira in Croazia
Ecco tutto queste sono le cose sono molto semplici molto semplice basta guardarle morti nel del né etnicamente
Conflitto etnico conflitto religioso ma Proto conflitto politico tra la democrazia e non democrazia
Ecco queste e se si guarda in questo quadro allora le cose sono molto semplice allora cosa potrebbe adesso succede e siccome andava avanti bilocali sgridava tutti proprie sono ustascia e i si andava verso verso destra in Croazia da perché quando si difende da un attacco cioè cresce il nazionalismo è evidente non è che che che che si può fermare tutti siamo democratici quando si è attaccato un un altro fatto poi gridava ed i musulmani sono il fondamentalista i alla fine diventeranno perché perché arrivando lì aiuti dai dai Paesi arabi dai dai con gli aiuti arrivano qui Imam linee che tengono e i modi di maniche di Sarajevo non capivano nulla della della religione musulmana sono stati chiamati ultimati soltanto per fare questo stato li
Per dividere tra Croazia e la Serbia e pare uno Stato cuscinetto ecco per esempio quel Stato e fatto lì come la Jugoslavia dopo la prima guerra mondiale per e cosa potrebbe succedere quelli musicali potrebbero diventare
Un da mentalisti veramente
Allora sì che che che vera una vera guerra cioè vero spostamento religioso d'una parte ortodossi d'altra parte
Musulmani da dal la terza parte cattolici e questo potrebbe spingere perché siccome non sono più non esistono i blocchi ideologici ci saranno questi blocchi religiosi
E la Russia si si si muove in questo senso
Dispose
Diversi
Però scusate però sennò diventa veramente difficile da Stella no già è è piuttosto difficile così se lei mi aiuta mi complica ulteriormente la vita o l'ultimo va be'e poi una ultima parola su questo ecco sulla Bosnia non sulla mia testa Renata Polverini dunque si tratta di vedere il suo programma anzi era un giornale anche nel regime comunista libero perché perché era autosufficiente
Era sempre nell'utile l'altre testate la televisione croata è stata sempre su menzionato dal Parlamento dal governo croato
Dunque quando è arrivata la nuova gestione nuovi dirigenti hanno detto adesso cambiamo i i capiredattori
Continuiamo in un altro senso una cosa normale diciamo con la solo Dalmazia un altro fatto perché era non era sovvenzionata non potevano imporre la la politica del partito cadenze
Allora no in inventato questa specie di una diminutivi un'agenzia per la ristrutturazione che
Variante deve privatizzare tutte le aziende
Croate che erano prima autogestite non avevano il titolare dunque dare un titolare alla alla a ogni azienda e così hanno fatto sì che
Per esempio ovunque ho preso una truffa del il giornale cioè la la società preso il reddito di una banca vero comprare la rotativa nuova dei un esempio ma così sono fatte tutte le altre cose dunque
La la prima rata per restituire questi soldi doveva scadere il primo gennaio novantaquattro ma questa agenzia ha fatto sì che tutto questo questi questa somma del del del credito divenne
Le azioni praticamente le banche statali tre bande che ritardi sono diventate proprietarie
Delle nelle banche statali si sa che Celli governo di ad esempio lì c'è il direttore della ieri sera era la la la riunione degli azionisti settantacinque per cento sono azionisti delle banche
Del del Governo venticinque per cento sono del dei dipendenti del giornale hanno eletto direttore direttore oggi cambierà caporedattore
Sciopero non ci sarà perché tra la democrazia e il pane
La gente sceglierà il pane
Il re se posso aggiungere una sola cosa per dalla dimensione della gravità di quello che di questo episodio di questi episodi
Dirò che Slobo della Dalmazia per tutti coloro che conoscono situazione trovata
è stata per lungo tempo e per durante tutta la soprattutto nelle fasi più corrente della guerra l'unica probabilmente l'unica fonte liberati informazioni e non controllata dal regime il fatto che faccio questa sfida ci dovrebbe far riflettere molto
C'era ancora Dimitri Buffa che m'ha chiesto la parola e poi facciamo le conclusioni
Io molto rapidamente volevo arrivare una girandola ed era il trattamento indennitario è un'intervista mi ha parlato di una forte lobby serba mondiale adesso vuole no Robin corrisposta ripartendo ad agosto corrispondente perché devo pensare che questa lobby
Corrisponde con i comunisti di tutto il mondo unitevi vorrebbero sapere dagli odori del del libro salgono possono darmi delle notizie più in particolare grazie
La mia impressione è quella che ci sia nel mondo una forte lobby serve una forte lobby croata e mi spiego meglio
Che è una lobby serba forte nella prima soprattutto nella prima fase della guerra abbia contribuito a spostare certi destini o comunque abbia influenzato certe scelte da parte dei parlamenti e dei governi mi sembra indubitabile
All'inizio di questa guerra si era ridisegnata l'alleanza della prima e della seconda guerra mondiale cioè la Francia e lager e l'Inghilterra
Dalla parte dei serbi e la Germania a favore dei croati io credo che questo derivi dal fatto anche che non so se si può parlare di lobbismo in senso vero e proprio ma dal fatto che ci sono delle comunanze storiche tra stati che periodicamente si ripercorrono del il fatto poi che ci siano delle comunità serbe fortissime per esempio negli Stati Uniti
E per esempio non è un mistero per nessuno che la figlia di Bush ha sposato un serbo ecco i serbi sparsi nel mondo sicuramente hanno contribuito a mettere a disposizione della loro propaganda tutte le forze possibili per dilatare quelli che potevano essere gli interventi del della comunità mondiale contro il loro popolo che in quel momento l'aggressore
Non mi dimentico però che analoga cosa è successo in Croazia ci sono dopo il quarantacinque dopo la caduta del regime ustascia
Molti fuoriusciti utile croati che sono andati in Sudamerica che sono andati in gara che sono andati negli Stati Uniti che nel momento in cui la guerresco è scoppiata hanno costituito una loro l'ho di soprattutto per l'approvvigionamento d'armi cioè la guerra in Croazia soprattutto nella prima fase è stata finanziata dai croati che stavano all'estero
Per cui cioè che si sia ristabilita tra i serbi sparsi nel mondo e tra i croati sparsi nel mondo una solidarietà etnica ecco e su questo io non sono d'accordo con Tomacelli cioè io credo che questa sia anche una guerra etnica perché altrimenti se fosse solo quella ideologica non mi spiegherei certe certe punte di ferocia e certe punte di odio
Gradini intrecciato il problema politico al quale si è poi sovrapposto il problema etico perché la gente di croati e serbi storicamente non sono mai stati tanto bene assieme
E alla prima occasione al primo pretesto politico o economico questi questi l'odio etnico è riesplosa ma perché aveva già delle basi su cui esplodere aveva tutta una storia di cattivo vicinato che si poteva spendere nell'animo della gente quando parliamo di gente la gente certo che si usa la gente si usa quando ci sono i germi su cui nasce una certa cultura dell'odio o una certa cultura della diversità credo di aver risposto le due lotti incerto che c'erano certo che hanno influito ma questo mi sembra naturale che i serbi facciano un lavoro di lobbismo favole Rastelli e croati anche mi sembra che fosse nella logica delle cose
Forse è meglio che risponda pannello record siamo in chiusura militare la parola ammaccature poi me la ricordo
Questa occasione è stata la presentazione di questo libro di Gigi Riva di Marco Ventura ricordare il nome di avevo edito da Mursia che la prima presentazione romana e ringrazio tutti per essere rimasti qui con noi credo che sia opportuno che conclude Marco Ventura dopo Gigi Riva e poi infine Marco Palma
Sì molto prudente brevemente per dire che
Ma purtroppo a
Tutti i discorsi che sono stati fatti qua e che e tutte le discussioni che si svolgono nei Parlamenti in Italia negli altri Paesi occidentali eccetera
Non devono far dimenticare una realtà di fatto una una verità di fondo che purtroppo sembra
Ancora durare nonostante quello che sta avvenendo e cioè che la la soluzione che sembra sia stata preferita fino a questo momento dai Paesi occidentali in particolare dalla Francia e dalla Gran Bretagna che nonostante l'opposizione peraltro interessata della Germania che ha vecchi legami
Con con la Croazia con la Slovenia e la posizione anche degli Stati Uniti fino a un certo punto cioè fino all'avvento di di Clinton ma bisognerà vedere fino a che punto Clinton non riuscirà a mantenere le promesse che ha fatto in campagna elettorale
Ed è quella di lasciare che la guerra si combatta nella ex Jugoslavia
Fino a esaurimento delle forze e fino a esaurimento delle persone
Al di là di tutti gli impegni di facciata che sono stati presi dalla comunità internazionale la vera soluzione
Che è stata scelta fino a questo momento è di lasciare che i croati serbi e musulmani si uccidono fra di loro e quindi mi pare sia una necessario un impegno anche civilmente culturalmente
Più fondato più forte da parte della comunità internazionale e nell'opinione pubblica mondiale che l'unica fino a questo momento che può esercitare una pressione sui governi perché questo atteggiamento finisca e quindi lascerei la parola Marco per alla conclusione ringraziandolo per aver voluto presentare questo sul
Grazie ma io qualche parola ricordare siamo qui ma siamo anche in radio radicale Argentina Roma come già ha fatto Carlo Romeo che ci ha preceduto aberranti
Che questo libro mi sembra essenziale per coloro i quali hanno assunto la responsabilità di sostenere deposizioni del partito radicale demolisce il traffico della stazione perché altrimenti resta il sospetto di un'adesione non forte non del tutto consapevole della complessità
Di questa vicenda storica della sua complessità appunto della DC poi sono radici europee responsabilità Italia
Della resistibile ascesa di Milone no prima ricorda ricordo dal ovviamente sei sette anni si vede delinearsi la situazione si dà molto chiaro e la testardaggine con la quale per esempio gli euro venti
Hanno puntato su una soluzione
A Belgrado euro anche lui un po'tecnocratica illudendosi che Mantova che da degli altri potesse costituire la risposta
Vera
Iniziative nazionalismo sciovinista
Tutto questo credo che così come sicuramente il se non vi fosse stato permesso impunemente identitaria la Grande Germania
La Ruhr la Renania
No e divenuto in quel momento forte legge ma
Cioè gli autori sono stati coloro che l'hanno difeso pertanto diversa perché se avesse fatto quella cosa un democratico
Sicuramente democratico sarebbe divenuto ipotesi il padrone un po'della Germania e della Progetto chinare la crisi degli anni trenta la crisi economica e sociale
E quindi la lotta la lobby complessa sicuramente insomma giocato cose torbide io non amo le dietrologie
Va a fare la loro ambasciatore americano ma prenderà fra il banchiere Banca filosofici solida ieri londinese Fini dedica
Intrico degli interessi militari di forniture miliardi di aziende che ci sono state si confondevano molto spesso anche commettere anzi proprio come dire di deontologia del banchiere filosofici rispedito al suo Paese e tutto il resto ha creato
Situazioni che per una Genova per rivendicare che gli Stati Uniti hanno cambiato all'improvviso
E l'armatore proprio nel momento in cui evidentemente un gioco in un anno e affiorante a proteggere i suoi motivi
Più pericolosità e anche più tangente da Tangentopoli tangenziali perché proprio in ventiquattro acquosa
Sì ma sa facilmente anche nota del peso centrocampista
Senza reagire
E quindi probabilmente c'è un episodio molto utile illegale di affare
Che possono avere coinvolto anche il ministro degli Esteri italiano altri obiettivi sicuramente aiutano a seconda Kiesinger davanti a Kissinger sullo sfondo c'è quindi Pettenò senza travolgere dietologia diciamo abbia pesato tremendamente nella rivoluzione europea per alcuni mesi la realtà di questo tipo che adesso sarà interessante del punto sei Clinton riesce a realizzare sul piano dell'uomo lo stesso va esterrefatto fuori invece sta lì tutti ci aspettavamo questo tandem carrello carri corpi intonacare intorno californiano sì
Ora
Infatti prima
Diciamo che la lettura di questo libro in varie località mi dicevano
Che ci sono già stati resta vengono Mursia del premier rinviato averlo dato ricordo Jugoslavia Nuovo Pignone voglio dire Marco Ventura guerre infinite chiuso il perché la presentazione Indro Montanelli recuperato e quindi l'augurio che attraverso questa presentazione sino in fondo pubbliche quella conoscenza senza quale una battaglia come questa cinque volte regole siamo impegnati più difficilmente può essere