Processo Scajola ed altri

Al di là presente
Avvocato costretta
No non lo vede assente ecco
Ok prettamente
Differenza
Dagli avvocati Giorgia per anni che assente e dall'avvocato Elisabetta apposito che è presente anche per l'avvocato Perroni benissimo Fiore Bellizzi Maria Grazia e attraente è difesa dall'avvocato Cristina dello sia tanto
Avvocato Marco Tarchi sana per dichiarata delega Rizzo tiara è assente difeso dall'avvocato Bonaventura candidato che è presente e politiche Martino Antonio che è presente
C'è l'avvocato Corrado politiche anche perché lei ha dell'avvocato Antonino appurata la
E allora
Il prezzo oggi viene per ancora per la prosecuzione della controesame
Stellare dalle Scajola che si può accomodare
Mangiare una sacca Amati
Via un'altra volta le generalità per la registrazione
Claudio Scajola imperiali quindici gennaio meno centoquarantotto ennesimo e allora
Chi vuole procedere avvocato candidato mi pare che lei avesse anche problemi di orari quindi prego
Prego recuperando la domanda un attimo solo
Allora buongiorno
Senta io ho seguito come ordine il suo esame quindi Mammano
Ciò che mi interessa del suo esame quindi seguirò l'ordine del della delle trascrizioni sia della precedente udienza che di quello ancora prima
Dunque
Per il tribunale a pagina otto delle trascrizioni del quattro ottobre due mila diciassette lei
A
Ha raccontato della storia della mancata candidatura di Matacena
Mi segue sì
Le chiedo
In quell'occasione quando si decise di non ricandidare Matacena
La signora Chiara Rizzo in qualche maniera in tempi venne
In questa
Questione si interessò fece qualche pressione le risulta che in qualche maniera sostenne la possibilità di candidare il marito con lei o con altri non la conoscevo
Non la conosceva ma ne è venuto a conoscenza Sasà in qualche riunione in qualche occasione facevo lui ma non conoscevo lei
Va bene senta poi lei a proposito della scelta di Caminiti
Ad un certo punto delle trascrizioni troviamo lei dice abbiamo anche sentito Confcommercio e Confindustria
Ci siamo consultati per scegliere questo nuovo e candidato al posto di Matacena e ha detto espressamente consultammo Confindustria tra queste consultazioni vi era anche Bill e
Guardi io credo da mille e una labile all'epoca era il presidente nazionale avendo come nelle di averlo conosciuto dopo
Non credo che euro conosciuto prima
E da allora delle
Consultazioni che può erano consultazioni relative perché ricordo che c'erano quattrocentosettantadue collegi Camera
E c'erano duecento ottantuno mi pare collegi Senato quindi erano tanti i collegi che seguivo perché c'era il sistema maggioritario e nelle consultazioni per verificare l'opportunità o meno di candidare Matacena nel collegio quindi di Reggio Calabria
Sentiti diverse persone di cui non ricordo neanche i nomi compreso gli esponenti locali delle due fazioni perché si litigava molto a Reggio Calabria come d'altra parte in quasi tutta Italia perché ognuno sperava in una propria candidatura
Quindi sentivo molte persone che c'era i favorevoli e i contrari e poi decidemmo per un motivo di opportunità
Sì però lei dice Billè io non lo conoscevo all'epoca non sono certo penso delle di averlo conosciuto dopo ma non sono certo dopo il due mila uno intendo e sì però non sono certi
Allora formulo la domanda in maniera diversa le risulta se Confindustria in qualche maniera invece sostenesse la candida la ricandidatura di Matacena no ma non c'erano mai
Per carità com'è che non ci siano ancora adesso anche se non seguo più queste cose
Non c'erano dei pronunciamenti
Degli organismi
O in maniera ufficiale c'erano per dire Confindustria c'erano alcuni imprenditori e di alcuni commercianti quello che veniva riferito ma è una cosa che schematiche insomma per carità scusi Cangelosi una valanga di ausiliari Nagorno ma finisco
Le candidature sono un insieme di valutazioni per creare delle impressioni
Allora quando lei ha detto sentimmo Confindustria non si riferiva nell'ambito ecco quindi non dell'istituzione Confindustria
Va bene
Senta lei passiamo al due giunta anzi no passiamo prima alla visita in barca lei disse di avere conosciuto per la prima volta la signora Rizzo in occasione dell'invito in barca può per favore dare l'epoca la data di questa
Io conobbi prima telefonicamente la moglie di Matacena mi pare un paio d'anni prima
Che con nomi di diciamo fisicamente la persona insieme al marito in una cena che c'era stata sulla sua barca in occasione della manifestazione delle vele d'epoca Imperia e poi ricordando ancora in quella cena c'era anche al tavolo con noi Veronesi il il
Oncologo
Siccome le vele d'epoca sono biennali
Io lo collocate mi pare nella mia deposizione fra il due mila tre due mila quattro non ho verificato ma è facile verificare il periodo è sempre settembre
Ma perché si fanno sempre nella prima settimana di settembre conferma che dopo questo incontro per la prima volta poi la rivide a Montecarlo
In occasione del sì sì sì in occasione della festa del due giugno no prima prima fummo invitati insieme a Maria Teresa
A casa loro o a Montecarlo e poi in una cena con degli amici loro mi sembravano monegaschi o francese comunque
Poi cambiamo
E poi dopo
In occasione del festa della Repubblica Montecarlo Montecarlo ci sono
Residenti moltissimi italiani per motivi diversi prendono la residenza a Montecarlo e c'è una componente altissima Monte Carlo di pendolari con la mia provincia perché i servizi principali sono fatti da personale italiano
E di servizio
Di di manovalanza e adesso anche con dei gli incarichi di prestigio per esempio il direttore della banca principale Montecarlo quel come diventato noto in questo processo d'imperio in Italia
Va be'allora l'affetto zar della Repubblica in Francia enorme e Montecarlo come quella che si fa al Quirinale cioè ci sono due mila persone perché è l'occasione per mettere insieme tutti gli italiani
E far vedere in qualche modo alle autorità monegasca che che l'Italia ha un peso nell'economia monegasca e lì
E vidi mi pare un paio di volte
Matacena e la moglie forse la moglie due volte in una volta
Poi sui giornali attraverso anche dei fotomontaggi che sono in questo fascicolo
Dove si vede con l'evidenza non del tecnico ma con l'evidenza anche del profano che sono fotomontaggi mai sono venuti con me né me ne sarei per carità vergognato mai non evitati per i fatti loro e poi lo incontrate
Senta
A proposito di questa festa del due giugno due mila tredici lei ha riferito che la signora piangendo si confidò con lei e le disse che il marito era andato via
Può dirmi qualcosa di più
Di cosa le riferì la signora sulle modalità di questo tra virgolette abbandono e soprattutto le disse la signora se questa era una scelta condivisa tra lei e il marito oppure una scelta autonoma del marito le disse qualcosa
Io ricordo che la incrociai io riuscimmo a mia moglie giravo per salutare un po'tutti
Come dicevo prima a una festa con sempre ogni anno centinaia di persone quindi facevo i giri per salutare velocemente la incrociai insieme alla signora la febbre
E che TT insomma che il viso era scosso chiede cosa c'era si mise a piangere mi disse mio marito se n'è andato
Molto rattristato di questo fatto non potemmo che scambiare poche parole evidentemente perché eravamo in quelle circostanze
Sì però sempre mi riferisco a pagina sedici di quelle trascrizioni
Lei in realtà qui ha detto vidi una donna disperata una donna disperata pianse mi disse che era rimasta sola con i figli sì esprimendo
Anche concetti di risentimento nei confronti del marito che se n'era andato quindi o sicuramente a me sì vuole vuole di esplicitare un po'diessini vuole assimilare piangesse mio marito se n'è andato al medico se n'è andato non lo so
Se n'è andato io sono qua sola con i figli
Sì
Volevo fare cosa faccio sono difficoltà cioè mi espresse questi concetti in maniera molto chiara
Divisa appunto come ho già detto anche sì quasi d'altra parte non poteva credo ragionevolmente non esserti disappunto quando rimane in una situazione di difficoltà e perché sei lasciato tuo destino
Senta passando adesso ai in generale ai contatti telefonici
Lei mi riferisco a pagina diciotto delle trascrizioni avremo dell'ultimo no no no no no no aspetti non non deve e non è necessario quale pagina e di che cosa delle trascrizioni pagina diciotto delle trascrizioni dell'udienza del del quattro
Del quale
All'inizio all'inizio all'inizio nella line andrebbe no lei non veri non Eleazaro c'è la mia domanda non presuppone la adesso comprenderà
Lei ha raccontato ha espresso una certa sua difficoltà
Nel comprendere la Rizzo quando parla vuole spiegare un po'un po'meglio questo è una cosa che mi interessa al di là perché lei nelle tasche c'era un certo punto ha detto questo si capisce lasci perdere quei vogliono poi capisce quello che deve lei mi dica dal suo punto di vista
Che vedo che un po'l'accento stretto un po'la velocità dell'eloquio un po'probabilmente l'abitudine ad essere o a fare le due cose insieme a parlare con uno parlare con l'altro devo dire rileggendo poi tutte queste voluminose pagine di trascrizioni che molte volte incomprensibile capire
Cosa voglia dire cosa significhi al non credo per una volontà ma credo perché la conosce penso poi di averla conosciuta sia una caratteristica tipica della persona ma interessa un dato
In particolare nella parte in cui lei dice parla con due o tre persone a lei è capitato dico effettivamente traspare dalla trascrizione però voglio che lo dica lei è mai capitato che la signora Rizzo parlando al telefono con lei
Da a a fa capire che c'ha davanti delle persone con le quali parla consigliere mai sicuramente avevano con lei sicuramente non solo col telefono ma delle volte contro le persone casomai davanti che avrà avuto perché si capisce ho sempre capito
Che quando tant'è vero che anche nelle mie risposte molte volte come faccio con tante persone ma forse fareste anche voi
Quando poi non comprendi filiali sì sì sì sì ho capito sì sì va bene anche se poi capire o non capire l'impressione netta è che lei abbia sempre fatto e detto tante cose insieme nella sua abitudine
Sì
Senta
Adesso mi riferisco a quello che è trascritta pagina ventitré sempre di quell'udienza lei ad un certo punto raccontando del tipo di aiuto che che dava alla signora Rizzo accusato questa espressione
Trovare qualche forma di reddito mensile
Questa richiesta è una richiesta che le pervenne dalla Rizzo o full lei ha d'offrire questa disponibilità cioè la Rizzo che le Chiese trovarmi un lavoro o lei lo ha ritenuto lo ha fatto in che termini ce lo dica
No
Non ricordo che lei mi avesse fatto richiesta specifica
Di trovarle qualche lavoro
Anzi evoca anche l'impressione che forse non lo volesse cercare io invece più volte
Facevo presente per consigliarle una persona scossa una persona confusa può essere molto comprensibile
Più volte e provai suggerire qualche tipo di impegno che potesse garantire non solo una fonte economica seppur e minimale ma potesse garantirle anche sì con logica mente una maggiore distrazione nei confronti dei tempi che viveva
Ventiquattro senta lei ha riferito di un contatto telefonico
Con l'avvocato Caccavari che all'epoca era il difensore di Matacena
E che la Rizzo le passò al telefono evidentemente mi spieghi significa che la Rizzo si trovava insieme a Caccavari e glielo passo al telefono no no ero io che mi trovavo con la Rizzo Attack la Rizzo parlava al telefono
Con un avvocato non non sapevo se fosse il suo avvocato o l'avvocato del marito
Parlava con un avvocato e con questo avvocato diceva chiedeva notizie della vicenda del marito e suggeriva anche lei che forse era meglio che il marito rientrasse
A un certo punto con anche il motivo di certe mia ricorso telefono in mano mi passò il telefono in mano quindi io ero con la Rizzo e l'avvocato Caccavari che poi ho capito dopo gara Caccavale che non me lo ricordavo
Era al telefono
E devo dire che lo stesso avvocato condivise con me che era molto meglio che lui si costituisse
E io Tissi affresco avvocato Caccavari quello che avevo detto alla Matacena prima
Che siccome aveva un figlio minorenne avrebbe avuto la possibilità leggi vigenti a poteva vedere una carcerazione in un luogo vicino butta nell'ambito di cento chilometri mi ero informato presso il ministero
Di di cento chilometri e quindi avrebbe avuto la possibilità di stare vicino maggiormente alla famiglia e poi avrebbe chiuso una vicenda che avrebbe reso anche la vita la moglie
Più difficili devo dire che lo stesso avvocato mi disse che condivideva questa ecco ma a me interessa questo in quell'occasione quando lei ascoltato il colloquio tra la Rizzo e l'avvocato Caccavari in quella occasione ha sentito la Rizzo
Che dimostrava diciamo la sua tendenza che il marito dice o comunque per ora se la causa del rientro del marito certamente sì va bene
E fra l'altro era una conferma di quello che già più volte mi aveva detto
Senta lei ha riferito anche in questo contesto che attraverso l'Onorevole Berruti
Scusate prego
Che attraverso l'Onorevole Berruti che fratello o era fratello di un Magistro un alto magistrato lei così ha detto aveva chiesto su questa questione
Un parere vuole dire esattamente che cosa ha chiesto che tipo di varare ecco e che soprattutto che risposta alle
Era questo a cui si stava riferendo poderale dove l'ho detto adesso e cioè Berruti che era un mio collega parlamentare ed era avvocato
E padre era stato presente tribunale mi pare di di di Benevento il fratello o un giudice molto importante in pensione da un anno due anni dalla Cassazione
Credo che sia stato anche il prete dalla Commissione per la riforma del codice
E e quindi vivevo anch'io in un'atmosfera dove prima c'è la legalità
E quindi che uno scappa ragione o torto che abbia viene si presenta si fa le sue ragioni e poi la Regione la ragione prima o poi arriva
E
In quell'atmosfera le si era valutato quale poteva essere il disagio minore per questa famiglia ed era quello di usufruire di questo beneficio del fatto
Che il figlio era minore per avere una carcerazione in un luogo più vicino al luogo di residenza perché ripeto sempre questo concetto
Perché il chiodo fisso
Del Rizzo era quello di rimanere a Montecarlo
E quindi il problema era che caso mai ci fosse un carcere italiana evidentemente non poteva essere francese il più vicino possibile e mi pare anche che avessimo ragionato sui più vicini che erano proprio quello di Cuneo mi pare prudente ci
Senta un inciso lei all'epoca dei fatti era è oggi o è mai stato ma mai esercitato la professione di avvocato no
No no ma il cruccio di mia moglie di mia suocera e della nonna perché una famiglia rievocherà il laureato in giurisprudenza e va bene adesso anche quasi esperto in diritto penale mamma
Senta Abrignani
Fu lei a mettere in contatto la Rizzo con Abrignani per quel lavoro sì
Abrignani dopo che ebbe i contatti con la Rizzo si rivolse a lei lamentò qualcosa della Rizzo un no portamento non conoscono mai in in non ebbe no ma educazione al porto di lavoro rivedendo le carte che sarà durato due mesi mi pare di cogliere dalle karma ritorni negativi ne ha avuti da nostra sua no va bene
Santucci
Dico questione Santucci lei
E lei che dice alla Rizzo perché essendo ci Santucci alle ferisce nel potrebbe essere eventualmente di aiuto per la risoluzione
Del problema del rientro del dei soldi che la stessa andava in una banca delle Seychelles no io con Santucci non ho mai parlato no Marinazzo alte né prima né dopo del merito Della dicendo
Quando Santucci mi chiamava già ripetuto più volte per fare gli auguri del Ferragosto ovvero che è una fatica in più adesso vediamo di Ferragosto da rispondere di fronte a questo lui mi disse sono le seicento nella telefonata successiva che feci con la Rizzo i conti di elementi argomenti erano due
Uno che avevo ricevuto gli auguri da parte di casali o dello Stato un po'brusco perché Casali che aveva una consulenza data la Rizzo non l'ha pagata due
C'è Santucci alle Seychelles perché Chiara l'aveva conosciuto l'aveva visto a casa deve essere per forza che a casa mia
E potrebbe essere utile il riferimento era che lei sempre per la storia degli stessi soldi che son sempre la stessa cosa e tutto questo processo sempre lo stesso argomento cioè rientro dei soldi loro nuovi fatti che erano fermi avesse scende grazie e di fronte a questo senza entrare nel merito mi pare che Chiara rispondesse
Piano di servire seriali sta ma è quello che interessa il dato che mi interessa è questo fu lei che disse alla Rizzo io guarda che c'è eventuali vero che c'è questa possibilità se vi serve sì ora io le chiedo la Rizzo aveva già conosciuto Santucci sì
Si ricorda se per caso esiste una cena
A sei ci sono anche delle fotografie in cui ci c'è la coppia Scajola la coppia Matacena e la coppia Santucci no secondo me a sei non siamo mai stati sei no
Va bene ce ne siamo mai stati a sei
Perché secondo me Santucci ha una moglie che era una brava cantante lirica molto brava
Che allora una volta in una occasione di una una cena allargata a casa mia canto e mi pare che li conobbe la Marzia per fare che poi li invitò a casa loro
Ha
E afferra
E lì canto di nuovo ma non mi pare che ci sia mai stata una cena sei va bene credo che sbaglia lei sa se la Rizzo avesse
Instaurato un rapporto autonomo con la Rizzo è anche suo marito con Santucci non lo escludo oscura va be'
Senta lei ha mai avuto contatti anche indiretti con il frenerà è per indiretti mi mi riferisco per il tramite di Acerno
Non conosco Fera
Ho chiesto contatti indiretti contatti non si nota necessaria conosce no penso di averlo spiegato bene già nell'interrogatorio non creduto fattore Regina Coeli il quattordici aprile
Di
Maggio due mila quattordici sia in una dichiarazione spontanea che ho fatto qua
Sia dell'interrogatorio fatto me dal PM sia della mia difesa
Fiero non lo conoscevo e non c'era d'altra parte l'occasione doverlo conoscere
Anche se io facendo il ministro di fatto si chiama non è più industria perché più vasto ma avendo fatto due volte quel ministero lì evidentemente io ero l'ospite fisso
A tutti gli eventi delle grandi imprese italiane e avevo come mi pare con molti avere continuato da vere un rapporto di cordialità e di stima con tanto mondo dell'industria
Ma se era forse una dimensione più piccola per cui offrirà non l'ho mai incontra quindi lei esclude di avere avuto mai scambi economici di qualsiasi genere sia conferma che con Acierno
Mai infatti e devo dire che nel mio nella mia nuova professione che svolgo da sette anni di imputato sono stato ho rovesciato come un calzino
E al di là di congetture dove non c'è mai un riscontro si sia ben verificato che non solo confermo con nessuno come ha avuto rapporti di carattere economico va bene
Può dire quali sono i suoi rapporti erano almeno all'epoca i suoi rapporti con Sergio Billé
Sergio Billé
E ho iniziato ad avere una frequentazione
Quando è diventato presidente di Confcommercio
In quel Periodo mi pare che la presidente di di Confindustria fosse la Marcegaglia
E quindi erano diverse le occasioni di incontro
Poi come è tradizione
Adesso visto che lo fa soprattutto il Presidente del Consiglio ma quando c'ero io lo facevo io all'assemblea annuale generale di Confindustria di Confcommercio io svolgevo la relazione per il governo
Quindi o diverse volte partecipato alle assemblee di Confcommercio e sono stato un paio di volte nella
Sede della Confcommercio di Roma per incontri sui provvedimenti che interessavano il commercio così come con tutte le altre categorie economiche
Quindi il rapporto è diventato di maggiore frequentazione fino a darci del tu
Dopo di che
Io non ero più ministro Lupoi non era più prevede Confcommercio poi lui ha avuto le sue traversie
Aveva una casa
Vicino a Nizza
E sono stato una volta ospite a cena a casa sua vicina Nizza e lui è stato una volta ma credo solo una volta
Anche a casa mia per il ricambio quindi il suo rapporto con Bill e prescinde da Matacena Rizzo sì non non mi sono poi ho capito saputo anche perché si erano visti poi li vedevo allacci alle cene sovente dalla dalla le fare vero
Erano messinesi quindi erano conterranei
Anzi ricordo che Billé in una di quelle occasioni conviviali
Diceva che aveva visto la Rizzo bambina che andava comprarle paste nella negozio fibrille Messina dove non sono mai entrato ma visto che stanno serata Cattaneo volevo fermarmi a Messina non può entrare no che non aveva né quello non può ignorare perché non esiste più altre più no
Senta hanno perso
Ascolti lei conosce i rapporti se ce ne sono tra Billé e Dell'Utri
No non so se ci sono può darsi sotto due siciliani non so
Io non avevo come noto insomma mi dispiace di non vorrei dirlo adesso che sembra
Io non avevo una grande frequentazione con Dell'Utri
è mai capitato in sua presenza e soprattutto in presenza dei Matacena che il Billé facesse riferimento in a Dell'Utri è o al Libano in generale
No ciò
Che e Billè conobbe
Questo Speziali
Nella sala d'attesa
Dell'ufficio dove io mi appoggiavo
Nel due mila dodici due mila no nel due mila tre tredici nel dolce mila tredici nella sala d'attesa e conobbe si incontrarono con questo Billé
E so poi ma non sono mai voluto entrare nel merito di cose che non mi interessavano mi riguardavano e so credo
Che delle fosse poi andato ospite suo in Libano quindi si sono conosciuti credo proprio nella sala d'attesa del mio ufficio
Ha mai sentito parlare Billé con riferimento a Dell'Utri con riferimento al Libano di cambiali da scontare
No
Sua presenza questi argomenti non sono mai no perché era
Va bene
Parliamo di Speziali
Lei
Parlo mai anzi la prima domanda è questa innanzitutto Chiara Rizzo
Lei ha già spiegato che si discuteva di asilo politico si discuteva di rientro e di possibilità di avere diciamo la carcerazione in un posto vicino casa io è solo la domanda è diversa
Rizzo le chiese mai qualcosa un aiuto per garantire al marito la latitanza le disse mai come possiamo fare per essere sicuri che Luís non venga beccato non venga preso mai mai
Lei parlò mai al telefono o per meglio sto dicendo al telefono o per mail con Matacena di queste questioni no
è in e via Skype neanche perché parlai una volta via Skype con Matacena
Dalla Rizzo che parlava con suo marito
Io ero uscito questo sette quattro cosa sempre le stesse era uscito da questo colloquio col direttore della banca di Montecarlo
E in quell'occasione di quell'incontro alla fine per far rientrare si soldi dopo mesi di tutto sto caciarone qua
Sì capi che per far rientrare questi soldi a maggiore garanzia ci dovesse essere una lettera della madre da cui erano usciti questi soldi per andare alle Seychelles
Che dicesse quei soldi che sono i miei come voi sapete bene Banca che ne avete fatti mandar via fattibili possono rientrare sul conto dichiara Rizzo
Dopo questo incontro
Incontrai con l'Arezzo la Rizzo parlò via Skype con suo marito
E poi non lo posso un attimo e io via Skype con suo marito utili
Che credo che il minimo che tu possa fare nei confronti di tua moglie e di tuo figlio sia di fare fare questa celermente questa lettera
Di autorizzazione da parte di tua madre
Ben prima unica volta gli ho parlato con Matacena vi ha scalzato è uno strumento che non sapevo usarla su qualche volta uso ma non solo rotola verso va bene quindi
In buona sostanza lei parlò una sola volta e di nulla che avesse a che fare con latitanza o asilo politico o altro mai
Ma la Rizzo
Le riferì in mai di averci parlato lei col marito di informare le disse mai l'ho informato le disse mai l'UE disponibile le disse mai lui vuole spostarsi o era soltanto un discorso tra voi due può essere ma non me lo ricordo
Che lei sappia che lei si ricordi no non mi ricordo può essere per carità
Però me lo ricordo o adesso sempre con riferimento a Speziali lei la volta scorsa ci ha detto
Quasi subito la si può darsi che una volta gli abbia detto ma tuo marito cosa dice di questa cosa può essere può essere e ma se se ricorda questo ricorda cosa le risposte sempre era in riferimento sempre il concetto che ribadisco fino alla noia signor Presidente
Che si è sempre comunque parlato di asilo politico
Si è sempre comunque parlato che fosse una cosa tramite ambasciate sia sempre e comunque ha parlato che ci fossero gli avvocati compartecipi
Ed ero convinto allora eppure non pensavo di essere l'ultimo sulla faccia della terra che non fosse un reato informarci dell'asilo politico come resto tuttora convinto di questo quindi può darsi che il futuro mi fate un altro processo sì ma la domanda era
Un tantino diversa su questo punto è era chiaro è stato chiaro l'ho detto già tante volte io volevo sapere se invece si parlò di qualcosa di diverso nei rapporti tra Matacena la Rizzo e quindi poi riferito anche a lei in relazione non all'asilo politico ma alla latitanza i
Mai però si negava va be'non ma i cameramen onorevole ancora quella domanda rimasta questa risposta perché è una cosa diversa quindi un rito non c'è stato ma non sull'attacco l'arroganza e casomai l'unica volta in cui si è parlato della latitanza era per parlare che si costituisse
Perfetto grazie
Senta
Sempre a proposito di questa storia
Del Libano
Lei ha detto l'altra volta che non gli credeva molto
Alla fondatezza delle cose che diceva Speziali
Ora mi può dire in concreto
Quando S ha trasferito questo suo sentimento questo suo sentire questa sua percezione alla Rizzo e soprattutto se è così
In concreto si è è mai partita questa macchina visto che lei non ci credeva e visto che lei ha detto sinte ed eventualmente ci dica perché allora continuava a coltivarlo quanto almeno dal punto di vista labiale
Ci sono due fatti non congetture ma due infatti due riscontri oggettive
Che sono uno che
Non c'è mai una telefonata mia a Speziali ma ricevo sempre io telefonate da Speziale
Ci fosse stato questo grande interessamento da parte mia sarebbero state mie le telefonate verso Speziali e non viceversa
Secondo fatto assolutamente oggettivo
Nel mese di febbraio abbiamo verificato nell'ultimo interrogatorio credo che depositeremo degli atti in un sogno avvocati cosa fanno lo sa fare meglio di me Spezia Gemayel era
A Roma e io non andai Roma per incontrare Gemayel
Sono due fatti oggettivi che dimostrano lo stato delle cose al di là di informative fatte sui si dice o su congetture questi sono fatti
I lei voleva sapere anche a questo punto io le chiedo visto che questa è la situazione questa e la sua percezione in quel momento
Mi dice qual è la ragione di coltivare un discorso ma in qualche modo una prima domanda non ho perché deve rimanere tra prego prego qual è la ragione di continuare una
Una una situazione che lei stessa considerava dice potremmo usare il termine virtuale cioè si discuteva di una cosa che non c'era allora se non c'era qual è il motivo capisco che lei ricevesse la telefonata e quindi ascoltava ma poi perché ne parlava con la Rizzo sopra qual era il fine ultimo cui lei tendeva era quella dell'asilo o era quello di mantenere un filo particolare con la Rizzo attraverso questo argomento
Direi che sono due
Sono in controesame sono sono in controesame va bene direi due su due aspetti uno quello
Che era un argomento che in qualche modo poteva dare la sensazione di alleviare un po'le pene di quelle sta nel fatto che si sarebbe avvicinato a casa poteva andare più vicina quindi uno la legamento psicologico
Il secondo quando comincia a cogliere ma quasi subito che era aria fritta non volevo dare delusioni sull'aria fritta
Il terzo aspetto
è anche quello di mantenere un colloquio
Con la Rizzo
Ed è con altri massima stessa deve rimanere trascritte per fare tante le chiedo scusa ma serbe giustissimo
Senta parliamo un attimo della famosa telefonata la mamma è tranquilla
E abbiamo parlato l'altra volta
La signora Rizzo lato ma la domanda viene dal nome Nuti Benvenuti raganella prendano non sembra abbia lavorato sì
Più la domanda accusare no no infatti è un rito no no ma infatti è un altro un assalto è un altro aspetto ma nasca da un alle domande che erano già state l'aspetto è un altro Hamas ho detto presidente appunto lo prendo spunto da quello che Storari ha bisogno per un anno a ripetere sempre le la lato la telefonata cioè la la domanda la fa la Rizzo dice la mamma è tranquilla
E poi più avanti alla telefonata si dice
Al limite portata la Conte
Dai
Lei a quell'epoca aveva la mamma
Beh io avevo mia mamma poverina che sono riuscito a vedere a filo
Quando sono stato liberato poco prima che morisse indicherà l'attuale mamma lei ce l'aveva pure all'epoca di questa telefonata si e comunque questa mamma qui non è mia mamma me mia moglie
Questo è quello che le ha detto la volta scorsa non ci ritorno sul punto io voglio sapere se lei avrà siccome non è lei che parla sorella Rizzo che fatica quindi lei fino a un certo punto può interpretare quello che diceva Rizzo ma io so
Quello che mi riferisce la Rizzo mi le chiedo lei aveva la mamma all'epoca se vivente
La mamma aveva qualche problema di salute all'epoca mia mamma aveva
Quando sono stato arrestato
Avverrà
Il novantotto anni lucidissima quando mi ha rivisto mi ha detto come stai io son qua
Per morto
Va bene
Senta un'ultima questione e poi ho chiuso
Lei
La volta scorsa a domanda del suo difensore
Mi riferisco a pagina quarantuno delle trascrizioni della volta precedente
Suo difensore le fece la domanda sua moglie era infastidita dal rapporto che Chuck
Raccontato con la signora Rizzo tra l'altro è una domanda realismo sì avvocato sì un attimo dico subito qual è il il diciamo il blu la mia Discovery
In effetti riguardando le trascrizioni
Lei del rapporto non aveva detto niente era passato un ponte quindi io vorrei sapere
In che cosa consisteva questo rapporto e che cosa sapeva sua moglie di questo rapporto tanto da essere poiché lei appunto dettate sul gol giustamente le lodi di sua moglie ma io vorrei capire chiedo scusa a tutti ma per me questo argomento è importante vorrei capire esattamente in che cosa si concretizzava questo rapporto è che cosa avrebbe potuto infastidire sua moglie
Beh
Chiara era una bella donna
Da quella che è l'esperienza mia del mondo femminile
Le donne hanno anche sentimenti di gelosia forse superiori a quelli che hanno gli uomini e quindi c'era un sentimento in qualche modo di non dico fastidio perché ne morirono intelligente anche molto educata ma comunque di disturbo
Poi se vogliamo andare parlar d'altro non so non credo sì certo che lo ha spiegato no no io invece ho bisogno cosa più importante che c'è secondo me questa intercettazione su purtroppo io non c'ho l'informativa e non solo
Chi è stato che ha fatto sta informativa perché qui questo processo è fatto sull'informativa non è fatto sulle cose del PM fatto sulle informative
Distanti perché è evidente come si fa a scrivere l'informativa
Che la mamma era Matacena e che io quindi avrei potuto portare Matacena Roma sera Dubai gli arresti ma nominavano e c'è un problema di osservanza romana era lei e Alenia
Alla domanda che sta capaci la lei visse
Sempre in quella udienza
Quando le fu chiesto come dal Pubblico ministero come è possibile che una donna non sostanzialmente quasi non la conosce sia vicino a lei in occasione di una festa le fa delle confidenze particolari
E lei disse c'era un rapporto di fiducia
E poi a proposito del vostro rapporto lei dice
C'è stato un trasporto come qualche sentimento sì
Vuole per favore spiegare meglio io ho bisogno di conosce Gatto con quella frase allora lei ha avuto una relazione con la signora Rizzo colossi piegato con quella fra io le le faccio la domanda lei avuti io le ho risposto che lo spiegato con quella frase
Io ancora però non ho bisogno di evocare questa diciamo così va bene allora ritiene che Grispan io vorrei allora a questo punto non lo avrei fatto se aveva risposto sarebbe stato diverso però a questo punto sono costretto a chiedere
Di poter fare visionare questi due manoscritti al l'onorevole Scajola perché dica se riconosce la sua firma e far credere ritornare all'altezza sei alla Pubblico ministero da Prodi
Signor Donato dalla no no Nanda che stanno già consultando hanno già consultando
Faccio vedere al pubblico ministero fare lì facciamo Francesco no
Passiamo a fare vedere ci sono tornati regali adesso anche tribunale prima per nessuno su
E allora si tratta faccia la domanda allora ci sono dei motori pianali ribassati no non sono a firma sono dei maestri quali se li riconosce ellittica e li ha fatti pervenire lui alla alla signora Rizzo alcuna eventualmente quando e con quali modalità Fabio
Il riconoscere
Lo devo fare allora guardia rispondano ad arte l'offerta dalla davanti alla domanda e Terzano aperta avendo note Salani suo pugno entrambe corrispondono posso anche non rispondere come vuole lei si è sottoposta ad esame ovviamente se ritiene di non dovere rispondere a questa domanda ne prendiamo atto
Attuate farlo non risponde nazista allora ne chiedo l'acquisizione chiede l'acquisizione mi porta dare
E allora diamo atto che vengono depositati dalla difesa dell'Asinara è chiaro che i è chiara Rizzo
Due manoscritti
Non ho altre domande Presidente a questo punto
Un'altra domanda benissimo e allora chi vuole braccia abbonata dopodiché credo
Presidente mi autorizza a stare seduto
Sì grazie
Buongiorno onorevole la prima domanda che le faccio a proposito di un suo collegati
Camera dei deputati di Parlamento l'onorevole Biondi
Lei a pagina sette del suo esame dice su richiesta dell'onorevole Biondi fui chiamato a testimoniare insieme a Beppe Pisanu nel processo di Matacena ecco una specificazione le chiedo sul punto ricorda
Quale fosse l'oggetto di questa testimonianza c'è perché le fu chiamato
Le faccio questa domanda perché il Pubblico ministero gliene ha fatte altre due per capire appunto
Su cosa lei dovesse testimoniare e ha detto mi è sembrato di capire che si tratta di quella roba lì facendo riferimento quindi ad argomenti storicizzati di di grandi età e con lei perché fu chiamato doveva essere testimone di cosa
L'addio non lo ricordo credo che ci dovrebbe essere la mia testimonianza agli atti da qualche parte si troverà io però l'ho cercata l'ho trovata
Ricordo che io quel tempo ero coordinatore di Forza Italia Pisandro al capogruppo alla Camera Matacena era deputato alla Camera e quindi noi due eravamo diciamo così
I referenti nazionali del partito e del gruppo parlamentare
E era un processo in corso credo che sia quello storico che poi è finito così però non mi ricordo neanche le domande che m'ha fatto mi ricordo solo la sala d'attesa fuori dell'aula bunker
E mi ricordo che durò pochissimo però non mi ricordo eccone degli atti ci sarà scritta la domanda e la risposta è no
Onorevole le chiedo scusa ricorda se venne chiamato esteta testimoniare anche l'onorevole Luciano Violante e che carica di fare visite perché l'al presidente dalla Camera e quindi l'oggetto di questa testimonianza
A a cosa può riferire
Io ritengo al turbamento al ruolo e come lo vedevamo onori nel suo atteggiamento alla Camera perché c'era Pietro la chiama il suo capogruppo il suo coordinatore del partito poteva riguardare l'attività parlamentare che il Matacena
Svolgeva all'interno della Camera dei deputati probabilmente sì
Avvocato se vuole acquisire con la trascrizione io però consessi lo faremo grazie no anche perché
Il capitolo di prova molto semplice che è inutile diciamo sollecitare l'Armory visto che ancora non l'abbiamo acquisita quella trascrizione provavo un attimino a raccogliere questa prova attraverso l'esame dell'onorevole dell'onorevole
Scajola
Lei ha conosciuto il papà di Matacena Amedeo sì
Può riferire in quale circostanza collocare anche il tempo della conoscenza
Io credo che forse nella mia avvenuta prima venuta a Reggio Calabria in occasione dei congressi che facevano lì il panel novantasette e mi pare di essere passato a casa
Mi sembrava che fosse un attico a casa di padre di Matacena per un aperitivo veloce
Voi a proposito novantasette
Nel novantasette a credo di sì perché era sempre per l'approvazione del Congresso nazionale che sfata nel novantotto venni a Reggio Calabria
Matacena era paga il delegato del collegio una cosa di questo genere che poi mi ricordo che persi l'aereo
Che era anche allora le sette dieci e la soluzione che più e mi fermai a dormire a Reggio Calabria e poi i fatti la mattina
Senta onorevole a proposito di delegato di collegio lei quando dice di essere stato in un certo senso il ricostruttore del partito di Forza Italia
Fa anche riferimento a questi collegi distribuiti in tutta Italia che sono diverso dai collegi all'interno dei quali si svolgeva appunto la competizione
Su base uninominale parliamo del collegio politico si ricorda ecco se Matacena fosse delegato di collegio e in quale collegio
Esplicava questa attività politica
No i collegi di partito corrispondevano esattamente i collegi delle lezioni di politica
Questo prima della riforma cioè prima dello Statuto che ho fatto io dovevo fare ho eliminato i delegati di collegio c'erano i coordinamenti provinciali elettivi
Reggio Calabria mi pare che avesse due collegi camere un collegio Senato mi pare di ricordare
Amedeo Matacena era deputato di quel collegio e in automatico prima che arrivassi io organizzare il partito in automatico il del il deputato del collegio era anche il coordinatore del collegio ansimava il delegato di collegio delegato del collegio
Arriviamo alle elezioni del due mila e uno che appunto vedono all'escussione del Matacena
Ecco al di là di quelli che potrebbero essere diciamo così gli aspetti formali di chi ad un certo punto deve notificare al Matacena la mancata candidatura ecco ma come vorrei capire sì arrivo questa esclusione
Lei in parte ha già risposto però avrei bisogno di qualche specificazione
Escludere le persone sempre difficile
Ma questo l'ha già detto
C'era un'inchiesta in corso non so se c'era già un processo aperto
Che aveva all'onore delle cronache qui
Il due mila uno erano lezione determinanti per la vittoria infatti il centrodestra vinse di poco e quindi ogni collegio doveva essere il più possibile immune da attacchi degli avversari
No per il do scusa per l'imprecazione Baggina otto del suo esame dice
Si parla di una difficile competizione sui collegi la sinistra aveva personalità di maggiore presa sul territorio sì ecco questo in cui come qua dirlo
In questo collegio c'era Minniti
Come
Cambiato dalla sinistra che già la volta prima se non sbaglio c'era contro Matacena Matacena vinse lo stesso
Era prevedibile pensare che si candidasse di nuovi miti fra tre persone di valore
E c'era questa polemica dovuta al processo in corso e quindi al di là del merito
Che Biondi riferiva essere non corrispondente al caratteristiche alla persona di Amedeo Matacena c'era un problema di opportunità
E per quel problema di opportunità si decise di chiedere un sacrificio da me violino candidarsi ma lei personalmente chi lo chiedesse
Di comunicare questa esclusione cioè lei con chi ne ha parlato lei era il coordinatore nazionale di Forza Italia mentre aveva ampi margini di manovra però dico sopra di lei c'era qualcun'altro c'era comunque un gruppo di persone che decidevano le candidature oppure l'escussioni lei ecco con chi ne parlò chi le disse
Cioè c'era Berlusconi evidentemente cui voi veniva presentato il quadro riassuntivo e complessivo il Berlusconi conosceva sicuramente il caso anche perché poi Berlusconi aveva un rapporto personale con Biondi Biondi era quello che aveva scelto a suo tempo Matacena per farlo diventare deputato nel novantaquattro quindi immagino che biondino avesse parlato con Berlusconi sollecitando invece che non fosse escluso ma immagino mi pare realistico pensarlo
E con la stessa
Evidenza c'erano quelli che si facevano invece parte ad evitare che si potesse corre il rischio di regalare un collegio
Il rischio di questa competizione che era molto molto risicata
Era tale che ci dovesse essere molta attenzione sui collegi quindi non c'è uno che ha detto Matacena fuori c'è un insieme di circostanze e c'è una considerazione finale di opportunità
Con lei piacere di tutti perché devo dire che a me devo da quello che si percepiva su Roma aveva una valutazione positiva caso mai era molto di più la rottura a livello locale
Dove a livello locale c'era una frattura molto più forte fra gli uni e gli altri e anche questo poteva essere un motivo di preoccupazione al momento del voto
Onorevole ad un certo punto lei riferisce nel corso del suo esame fece un incontro con Matacena molto difficile ecco io vorrei entrare un attimino nel particolare di questo incontro lei come propri no questa discussione a Matacena cosa disse
E lui cercai di spiegare che capiva capi non entravo nel merito capivo che da quello che mi veniva detto che non si sentiva perseguitato
Sapevo forse lo sa Dossetti in quelle circostanze che lo ha fatto diverse interpellanze al ministro alla Giustizia
Contro qualche pm di Reggio Calabria e che quindi c'era un po'spera di questo tipo mi pare di ricordare una roba di questo genere che questo poteva corrispondere alla preoccupazione sua di essere una vittima sacrificale in questa vicenda ma che c'era un problema di opportunità per cui con grande dispiacere
Decidemmo di far così
Ad un certo punto nel corso sempre al suo esame lei riferisce
Che bisognava sostituire Matacena con una candidatura la più neutra possibile ecco possiamo un attimino specificare questo concetto
La più neutra possibile poi mi deve spiegare pure attraverso quale procedimento questa candidatura rigate ricade sul dottore Caminiti
Allora il sistema maggioritario
Presuppone ahimè che che forse l'unico handicap ovvero che c'è nei collegi maggioritari
Che la persona più neutre e quindi al limite essendo più neutra possibile e anche quella meno decisa nello svolgere un compito politico e quello che riesce ma per il voto contro
E che invece una persona più attiva è una persona rompe spacca e quindi corre il rischio di non prendere i voti
Di quelli con cui c'è la rottura e poiché la vita mi ha insegnato a capire che i nemici più che fuori sono in casa
Sono dentro
Questo era il grosso rischio che si correva
Onorevole mi dica un attimino a proposito sempre di Caminiti lei ricorda che le foto Caminiti
Chi le presento Caminiti
Ciò perché in genere in questi casi potrebbe invitare il consigliere regionale in carica potrebbe essere già c'era adesso mi scappa il conio ma forse nelle cartucce c'era perché forse l'avete anche troppe il professor Barbera
Era mi pare un cattedratico quindi di Reggio Calabria non ricordo
Che era uno di quelli che evidenziata la necessità di un cambio
Per cui a un certo punto nella ricerca di una persona neutre
Ci venne proposto questa persona da quello che poi ho visto poi dopo anche sono molte volte mi sembrava una persona moderata Serena che non avesse
Voto contro
Altra domanda se ricorda ecco Matacena domo sapevo se era medico avvocato nessuno me lo ricordo più
Fase Matacena anche dopo l'esclusione continua a fare politica con entrante intrattenne rapporti successiva no io non ho ho avuto l'impressione che poi dopo lui
Lui sarà rimasto scosso apprezzare la sua presenza al il alla chiusura
Della campagna elettorale era presente Caminiti così terminati ma lei è sicuro di questa circostanza che Matacena chiusura della campagna elettorale fare salì sul palco non era un Parker una cena
A me pare lei s'è uno di questi è presente il solo firmato c'era erano così da un'esenzione a me pare perché lo ricordo come un fatto positivo su Matacena mi pare di ricordare di aver avuto da una parte che ha militato a parte Matacena potrei sbagliare pure arrivato dopo l'uso
Ho questa sensazione tant'è vero che lo ricordo confronto positivo nei confronti suoi il fatto che fosse venuto dopodiché io non l'ho più sentito ho più visto e non credo abbia più avuto nulla a che fare con la politica mi pare di capire poi l'ho rivisto come abbiamo parlato l'altra volta in occasione delle vele d'epoca ente
Qual è l'anello tre anni dopo quali ricorda se nel due mila e quattro Matacena partecipo al secondo congresso nazionale S lo incontrò in quella circostanza lei era ministro all'epoca guardi Forza Italia ha fatto un congresso vero
Dove sono approvati uno statuto
Dei programmi
Nel
Nel mille novecentonovantanove ad Assago a Milano
Dopodiché si è fatto uno o due congressi che però erano delle kermesse non erano dei congressi non mi occupai leader organizzazione di questa cosa del due mila quattro quindi non glielo posso dire
Ascolti onorevole la famiglia referto sa ecco se questa famiglia in passato avesse intrattenuto rapporti di amicizia con diciamo così tutta la famiglia Matacena non glielo so dire non è vero però una cosa che siccome la famiglia le fare sonno
Pre ponte mente armatori
Può darsi che conoscessero Matacena perché era un armatore e quindi forse partecipavano anche alla stessa organizzazione sindacale però non glielo so dire
Altra domanda sempre nel corso del suo esame lei fa riferimento alla signora Chiara Rizzo
Descrivendo la subito dopo l'assenza del marito quindi parliamo immediatamente
Dopo il cinque giugno del due mila e tredici come una donna disperata
E proprio poc'anzi ha detto che questa disperazione probabilmente era legata alla sua diciamo così aspirazione di restare cittadina di Montecarlo la conferma questa circostanza disse
Ma credo che la motivazione fosse esso non so precisamente il problema amministrativo quale fosse ma il tema era che
Avevano una presenza già da nove anni a Montecarlo e mi sembrava che con la sua con lo scadere del decimo anno si acquisissero dei diritti in più e questa cosa gli interessava molto per il figlio
Ascolti onorevole lei ha riconosciuto la signora Raffaella de casa che la signora Raffaella De Caro look vista una volta ad una cena
Dove fui invitato anch'io con altre persone e dove credo che fosse lei l'invitante mi pare
Mi pare
Mi pare a sedici anni Sassella signora scura residente nel Principato di Monaco nella città di Montecarlo che lo dissi credo con logico questo invito le stesse lì ecco
In base a quelle che sono le sue conoscenze è quello che ha preso anche successivamente diciamo così all'assenza del Matacena
Dalla città di Montecarlo
La signora De Carolis dal punto di vista finanziario dal punto di vista bancario costituiva una garanzia per la signora Chiara Rizzo all'interno di quel paese
Non so dire ipotizzo che ci fosse un aiuto ma non non no elementi per poterlo dire
A pagina diciannove sempre del suo esame e a proposito di Montecarlo lei riferisce il pm che la casa di Montecarlo gliela portarono via
Le banche parlo anche di una casa di lusso
Sa ecco conosce le ragioni di questa esproprio c'è quali banche hanno portato via questa Casali per quale ragione certamente età la ragione
E che evidentemente non non abbiano pagato dei debiti però dico la vicenda la conosce nel particolare oppure così
Non so se è la prima volta che erano invitati lì insieme a Maria Teresa Perna un aperitivo come ho detto prima poi di lì andammo in un ristorante a cena con degli amici loro
E era una casa nel centro di Montecarlo una casa
Di prestigio poi seppi nel corso dei tempi
Che questa casa non so se fu venduta ossia direttamente da loro ho venduto da chi era creditore so che non c'era più perché le traversie economiche che avevano l'avevano costretta ad andare via
Ascolti onorevole sa quali fossero i rapporti tra la Rizzo e la De Carolis prima il dopo l'assenza del Matacena darle ragione appunto per le quali si celebra questo processo
Non credo fossero rapporti particolarmente distesi
Prima e dopo o dovrà questo non posso dirlo
Lei sempre nel corso del suo esame a pagina ventiquattro riferisce che tutte le informazioni che lei aveva un po'insomma su quelle che erano le condizioni della latitanza di Matacena un po'su quelle che erano le condizioni insomma del nucleo familiare riferite da Matacena solo le sue fonti il
Riferisce a Chiara Rizzo
La conferma questa circostanza non ho capito
Lei riferisce a pagina ventiquattro che tutto ciò che sapeva sulla latitanza del Matacena sul nucleo familiare riferibile a Matacena gli apprendeva solo ed esclusivamente da Chiara Rizzo
La conferma circostanza lei ecco la domanda e consequenziale ha mai avuto rapporti con politiche Martino il signore che è seduto qui accanto a me esserci
Da quando come lo ha conosciuto se lo ha conosciuto in quel periodo non lo conoscevo prima l'ho conosciuto qui alla prima udienza
Nell'ordinanza di custodia cautelare
Si fa riferimento ad un'informativa che fotografa alcuni passaggi tra il trentuno gennaio del due mila e quattordici il primo febbraio del due mila quattordici
E sembra che in quella data il primo febbraio due mila quattordici la Rizzo si sia recata presso il suo studio
Ventinove gennaio mi precisano
Ecco a tal proposito ricorda se in quella data la Rizzo le parlò di Politi Martino o anche in altre circostanze o successivamente a quella data
Io non sapevo chi fosse Politi Martino nessuno me ne ha mai parlato né con motivo per parlarne perché non sapevo chi fosse
Ma né di lui né dalla Fiordalisi
Quindi questa domanda gliela risparmiamo
La stessa cosa vale quindi per la segretaria Lisa conoscerlo conosci tutti e due qua
Pagina trentuno e trentadue del suo esame e colleghi conosceva l'esistenza di queste società Amadeus sole mare Ulisse Shipping
La la Rizzo le ha mai chiesto aiuto per queste società no
Non me ne ha mai parlato
Né io né ho mai chiesto nulla né sapevo nulla
Ascolti onorevole
A proposito di Speziali lei sa se Speziali conoscesse Politi la De Carolis sulla fior derisi
Credo proprio di no
Sa se ha mai Speziali che si è mai fatto attacca i politici al Matacena ecco a a questo ricordo
A me disse
Quando
Vi parlo
Della possibilità dell'asilo politico in Libano che lui era calabrese ignori Collavo neanche lui Speziali e che e lo conosceva perché essendo calabrese lo conosceva
Tutto qua
A pagina trentasei lei facendo riferimento a degli appunti che avrebbero dovuto utilizzare gli avvocati del Matacena per la richiesta di asilo politico ecco lei fa riferimento a a delle cose
In particolare ecco ricorda cosa si sarebbe dovuto scrivere in questa domanda di asilo politico ecco cosa le disse Speziali Abdal proposti risse quello appunto che agli atti su carta intestata Camera dei deputati
Mi pare si fossero cinque punti che era la traccia
Di quali erano gli argomenti che sarebbero dovuti essere estesi in una domanda in una richiesta di l'asilo politico
Sempre tramite ambasciata
La sua unica fonte e Chiara Rizzo
Matacena
Della possibilità di questo spostamento da Dubai a Beirut che cosa sapeva
Secondo me niente
Domanda perché non è stata fatta dall'avvocato candidato le chiedo scusa mi distrae Moni flash le scacchiere del fotografo
No forse può essere che la moglie ne avesse parlato
E può essere anche che si fosse chiesto ma lui cosa ne dice ecco ci può essere una interlocuzione di questo tipo adesso non ricordo ma ci può stare
Passa in questi termini andiamo avanti sempre la preghiera di evitare domande sono ad alzarsi assieme a tanti altri alcune domande adesso anche scartando me che in realtà ha già risposto con non so con non ricordo e quindi è inutile
Insistere
Io ho finito per il momento grazie finita bene Chissano
Lei è Valeria intervenire no avvocato candidato si io diciamo fatto il controesame dovrei fare anche l'esame ma in fondo mentre sono altre due domande quindi nell'avere come lei viene lei partenze senza senta lei prima dell'odierno
Controesame ha chiesto qualcuno di avere un contatto con la signora Rizzo
No
No lei sa a Messina dove abita la signora Rizzo
Sa se abita in via Giordano Bruno
Credo che abiti vicino supermercato
Io chiedevo la via so lei si è mai recato sotto casa della signora Rizzo durante questo processo
Sì sì
Si è recato ha diciamo aveva preannunciato questo suo arrivo a Messina oppure si è recato direttamente sotto casa della signora
Ero stato invitato tra stato invitato che il le hanno aperto
No no come mai è stato invitato a dover però io non lo so qui
Vuole dire accetto perché perché hanno attinenza con quei con quei documenti che ho depositato sale tribunali legge
Hanno attinenza una questi ma deve dare un attimo sì
Questa quest'ultima domanda su quello giallo quello giallo dei anche se nato allora le chiedevo lei ritorna sì lei è stata in lei è stato invitato
E però non le è stato aperto a casa suonato sotto casa non è stato aperto va bene
Senta
In occasione di questo processo
Lei ha chiesto a qualcuno di incontrare qui a Reggio Calabria la signora Rizzo
Sì sì
è ha chiesto avuto un un incontro con la signora Rizzo in questa occasione è stato sì sì lei ha chiesto alla signora Rizzo di restare qui Reggio Calabria
La sera di quell'incontro vanno Sergio intendiamoci
Mi pare di sì lei è rimasta
No
Grazie non ho altre domande Presidente a questo punto io ovviamente visto
Che
Il dell'imputato non intende rispondere chiedo sin d'ora che venga disposta una perizia per stabilire se
Chiedo che chiedo sin dalla grande risposta la verità reperiti a bere stabilire se io avrei nella diffusa i due manoscritti le due meno iscritti è schierata allora intanto mettiamo questa richiesta a verbale fatta dalla difesa
Della signora Larry
Chiede fin da ora che nella risposta
Da parte del tribunale consulenza tecnica d'ufficio per accertare la paternità degli
E la paternità
Che riconducibile
All'onorevole Scajola sulla fare su questo sì però anche l'amara La sette il Pubblico ministero vuole chiedere intanto girasole ci sono altri esami presidente perché a quel punto io dovrei fare
Un breve controesame
No no no no io io neanche
Va bene
Posso prego onorevole
Una serie di chiarimenti rapidissimi
Il primo è quel sito lei più volte anche nel corso delle salme sia mio che della dei suoi difensori
E anche oggi precisa che ci sono stati diciamo numerosi passaggi Dano intercettati
In cui lei capisce poco
Ho nulla di quello che dice la Rizzo
Le chiedo ha fatto un'analisi specifica di quali progressivi sono caratterizzati da questi passaggi no complessivamente complessivamente quindi non è in grado di darci indicazioni specifiche
E quindi di come devo dire
Individuare quelli che sono gli argomenti su cui lei ha capito poco o niente quello che diceva la Rizzo
Mi sembra non l'ha fatta quest'analisi
Va bene
Secondo chiarimento che le chiedo
Perché ci siamo intrattenuti a lungo sul progressivo quattrocentosedici
La mamma è tranquillo è tranquillo
Lei ha ascoltato indirettamente intercettazione o ha soltanto letto le trascrizioni no lo anche ascoltate con la cuffia
E poi ho letto
La trascrizione diciamo quella del perito sì certo
Visto che l'ha ascoltata ovviamente non non voglio trasformarla
Ecco un qualcosa che lei non è però diciamo che abbiamo fatto la prova empirica l'ha fatto
Quella famosa frase la mamma e tranquillo la mamma è tranquilla lei cosa ha sentito
E tranquillo o i tank come dice la PG o è tranquilla come dice il perito
Io non ho dubbi che sia tranquilla perché lo arguisco non lasci perdere cosa per cui scene perché quello lo possiamo arguire anche non c'è dubbio che era mia moglie
Ma sente tranquillo o tranquilla tranquilla tacque ma
Qui anche il gettito tranquillamente
De Rossi sì sì sì ma noi abbiamo sentito anche la PG che ha insistito molto
Ma poi al di là di questo dottore se posso se pertinente alla domanda può se no Musella c'è grande successiva e secolare alla fase successiva la la la conosciamo e l'affronteremo poi quando ci sarà ad analizzarla se
Santucci
Lei spiega anche nel corso delle precedenti udienze che Santucci uno che viaggia molto
Così sì sì sì
Non si distragga costa c'è una circostanza Tucci perché ho diviso le cose per allora aspetto che lei proprio no per carità mi spiace ma
Panorama deposizione lei deve rispondere quindi è una posizione un po'più scomodo della mia se
Sempre di più
L'ultimo
Lei ci ha detto che Santucci via viaggia molto che lei scopre
Probabilmente per caso che Santucci in quel mese di agosto si trovava alle Seychelles
E a un certo punto siamo sempre al progressivo
Quattrocentosedici forse anche al quattrocentoventidue
Del sedici agosto due mila e tredici
Lei ne parla con la Rizzo
Sì
Ora uno dei temi difensivi che lei sta sostenendo e che in relazione a Santucci non c'è niente da nascondere era lì per caso era lì in vacanza ma preso che era alle Seychelles e c'era un problema con quella Repubblica in quel momento storico ritiene di parlarne a Larizza
Ma perché non è parla con chiarezza in questi progressivi
E utilizza invece un linguaggio che definire critico forse poco visto che non c'era niente da nascondere allora intanto la Rizzo quando parla naturalmente criptica confusionaria
Ma vi è tipico lei non la riguardo parlo io
Su ventisei immanente sì o persone davanti c'è un altro lì lei mi sono solo così ho sempre perso non meno quindi questo tendenzialmente porta a parlare poco
In questo caso purtroppo non è così perché se questo può essere vero in relazione al progressivo quattrocentosedici
Tant'è vero che lei a un certo punto dopo aver fatto riferimento alla mamma
Risponde tutto bene senti allora ti chiamo nel pomeriggio non ti dà fastidio quindi possiamo diamo per scontato che durante il progressivo quattrocentosedici lei a persone davanti e non può parlare
Certamente quando
Si intrattiene alle ore quindici e ventidue
Dello stesso giorno e del progressivo quattrocentoventidue io ritengo che questa telefonata non avvenga davanti a nessuno
Perché se vi dite che è opportuno sentirli sì dopo
Certamente lei individua un momento di tranquillità in cui può simulare Albemarle maggior pazzi mi sbaglio e logico dire come dice lei però no va be'Manu fino a mia logica veramente a lei che assente davanti qualcuno abbia eccessivi
Perché anche nel progressivo quattrocentoventidue in cui io ritengo che lei abbia fatto la telefonata quando non c'era nessuno davanti lei utilizza un linguaggio
Molto frammentario
Tant'è vero che quando la Rizzo non capisce perché emerge questo che la Rizzo non capisce
Lei a un certo punto per farsi capire
Un po'alterandosi
Dice andato in vacanza con Alain con non ho capito non ho capito dice la Rizzo come non è capito dice Daniele andati in banca in vacanza ma lì Silly è andato in vacanza con Alain icona delle per dieci giorni a fare i bagni su su come per dire
Mi hai capito sì o no sì perché non è più chiaro visto che non c'è niente da nascondere
C'è la sostanza qui tolga questa curiosità perché siccome c'è la sostanza non vedo il particolare
La sostanza è quella liste telefonate avevano tutto il il modo di questo battute son così mi pare no sono tutte mezze critiche come on the road
Ma la sostanza e così quando si parla secondo me di Matacena sono tutte critiche sì ma la sostanza mi pare ed è comunque sia quando si parla di Matacena Matacena e uno che è un latitante no quindi oggettivamente c'è ma qui non si dovrebbe parlare di Matacena da quello che lei dice si parla di somme sì ma sono svincolate da Serge se però è sempre una roba tant'è vero che non solo usciva trasferirle
Perché c'era la preoccupazione che ci potesse essere di riciclaggio dietro quindi partivano da queste e guardi che si capisce bene andando alla fine perché poi la cognizione precisa di Colere al problema io l'ho capito dopo mesi nell'incontro col direttore dalla banca
Dove si può aderire a cuore aperto quello dalla banca di Monte Carlo da cui si capì che il problema era che i soldi erano suoi ma che non si riusciva a farli rientrare perché c'era il sospetto
Quindi tutta questa roba quando se ne parla se ne parla in maniera più quel sospetto c'era diciamo il rischio che si attivasse la procedura di verifica antiriciclaggio qualcosa non lo so mute che fosse una roba che
Mi pare che sia oggi ha detto l'altra volta
Sul discorso della mamma
Che mi pare che la sostanza che emerge da queste intercettazioni poi di il fondo
Che è evidente che non poteva trattarsi di lui insomma perché se non si potrà portare la fisima questo ce l'ha detto infatti mi pare siano state azioni profili che mi interessava approfondire erano altri
Andiamo all'ultimo argomento perché non solo per me ma anche per le domande che le sono state fatte dalle altre parti mi pare abbia il suo peso
E quindi i suoi rapporti con Matacena è quello che avviene nel due mila e uno
Perché al suo peso ai miei occhi non tanto diciamo a fini politici
Perché sono convinto che i partiti possono fare le scelte che voi
Ma perché c'è un un'intercettazione
Che a mio avviso smonta
La sua tesi difensiva nel momento in cui lei ci spiega i suoi rapporti con Speziali
Come un qualcosa che quando arrivano a Matacena sono originati da un'iniziativa di Speziali
Sono stato chiaro non ho chiama la domanda Carapezza ma da domani si facciamo una domanda ma era una premessa doverosa perché dovevo intanto capire se ho capito bene
Cioè lei mi mi ha detto la volta scorsa non sono stato io a prendere l'iniziativa
è stato Speziale
Ora io un progressivo davanti
Che il progressivo tre mila duecentocinquantaquattro seguito dal progressivo tre mila duecentocinquantotto
E le chiedo ma lei negli anni perché qui siamo a distanza siamo nel due mila tredici
Siamo a distanza di dodici anni e mezzo dall'avvocato scusate spiega è chiaro che l'onorevole Scajola non sa qual è il contenuto dei prezzi richiamati quindi se cortesemente il Pubblico ministero ma fare la domanda prevediamo primaria l'agibilità e qui
Di ma ho dato i numeri ne abbiano a male stasera Maddalena di fare questa condizione non è diciamo imputabili al Pubblico ministero un'altra domanda ma nettamente ma facciamo dicendo che siamo a dodici anni
Dalla mancata candidatura
Di dodici anni e mezzo
Di Matacena nel due mila e uno
Ma lei ancora si sentiva in colpa nei confronti di Matacena per quella mancata candidatura
Io le posso dire di me
Leggo che nel due mila tredici
Io ho capito che mi voleva verificare negli impresentabili con Dell'Utri
Cosentino
Fece una conferenza stampa due giorni prima in zona Cesarini me ne andai
Devo dire che a distanza di quattro anni
Questa roba mi rode
Ma e questo riguarda lei
Creò parlando di un'altra persona capisco benissimo che a Matacena potesse Roder
Il fatto di non essere stato più deputato
Perché non essendo più deputato uno si sente anche meno difeso
Si sente più attaccabile da tutto
Siccome penso di riavere tantissimi difetti ma di avere sensibilità
Cosa che non hanno tutti
Sì
Il fatto di poter essere stato non dico l'unico ma sicuramente d'avere avuto un ruolo importante
Nell'esclusione di Matacena dal Parlamento
è una cosa non soltanto per lui anche per altri
Perché per altri che sicuramente mi pesa le posso dire
Ad adiuvandum poi essere una cosa da gossip
Che quando si chiusero le liste nel due mila uno
Due mesi prima delle elezioni
Io me ne andai via una settimana in un posto isolato
Perché avevo nella composizione delle liste dovuto fare delle scelte su esattissima verso est e quindi mi pesa penso succederà ognuno di voi ai giudici quando giudicano e lei quando esso non solo su tre cinquanta ingabbiano dovunque e quindi non c'è dubbio che il sentimento di dire sono stato quello che
Lo ha in qualche modo
Defenestrato dal Parlamento è una cosa che ho intervistato dalla candidatura però
Mi pare che non è che fosse un collegio blindato o era un collegio nodale rallentato era risicato che era il motivo per cui i fatti abbiamo cercato persone mentre no perché può essere equivocato da nord verso le nove quando lei non c'è dubbio non era una in una vita da Como con legge Aubry andasse
Quindi
Ci sta il fatto che comunque non solo per lui ripeto la cosa ne pensasse
Ma la questa intercettazione non sembra solo che le tesi
Lei non è quella di utili guarda la tre mila duecentocinquantotto niente a questo punto anche lei si diamogliela legge integralmente perché lei non sa di che parte adesso gliela leggo gliela leggo un vietnamita nella legge Fratangelo sette ottobre due mila tredici
Nascondere che accodarsi cancellata ore diciassette quaranta ettari come unico ministero chiedo scusa no no no ma controllato che con cominciamo a leggere la perizia se la lega nella sia revocata dalla polizia giudiziaria ce l'ho era allora sospendiamo mandiamo la opposizione se ne prendiamo la perizia e la lei no
Se mi mi dalla sella ora no diamo qui terrà la perizia intatta vediamo se
No io voglio rispondere a tutto da sembra dati adeguati sì sì stiamo acquisendo la perizia gratificato essere identica qui non ce l'ho
Qui c'erano alcune ma nonché in quelle datteri
Va bene allora sospendiamo dieci minuti così acquisiamo questa perizia in maniera tale da attrarre
Imputati in condizione di potere rispondere
Va bene io fatta alcuna
Intanto alle bene
Le
Accomodiamoci Bongiorno Salvatore della mia presenza in sostituzione dell'avvocato dello si estone bene grazie avvocato giurato allora
In sostituzione dell'avvocato dello stesso allora
Chi c'ero io Presidente cereo posso dire una cosa fece prego da ogni riferimento a quei due
Quanti rotti
Io non voglio fare il tribunale perda tempo e quindi
Vorrei vederli
Per riconoscerli va bene e allora diamo
Intanto
Vedere questi manoscritti falsi
E poi ci prepariamo ce n'è uno per terra Petra l'avvocato
Si sono i miei
Sì riferiscono
Il primo
A una richiesta di incontro che avevo ricevuto
Tanto è vero che c'è l'Indirizzo che diversamente non avrei potuto sapere
Presidente chiedo scusa sono strana scusi scusi scusi un attimo scusi
Ecco allora se li riconosce va bene ovviamente però siccome si è avvalso della facoltà di non rispondere perfetto d'accordo allora le cose no allora cambia perché le regole sono diverse le faccio io le domande
E lui risponde non prende in mano il discorso dice quello che vuole sì ma le le avrei dato la parola subito dopo allora naturalmente allora reazione
Posso dire presidente si per allestire una cosa se lei non si è avvalso della facoltà di non rispondere lei sia a c'è sottoposto ad esame in relazione a quello ha ritenuto di non vuole rispondere
Questo significa noi avremmo preso atto diciamo del suo atteggiamento a fronte di questa esibizione di manoscritti adesso lei ha in mano i manoscritti
Re melius perpensa ce la sta dicendo no in realtà li ho riconosciuti li ho scritti o e sta spiegando il contenuto di questi mano scritti dopodiché ovviamente diciamo dovremmo ridare la parola all'avvocato candido perché
Per farla eventuali insomma dalla Slovenia tra fallimenti e quindi se ho ben compreso allora vengo incontro a quello che dice anche l'avvocato Candido
Perché non credo che si debba andare sul gossip e quindi mi riconosco mi hai e non faccio nessuna dichiarazione
Va be'li riconosce come suoi
Avvocato candido quindi non vuole fare domande prende atto che però e non rispondere da parte superata l'esigenza e la perizia dei praticanti si Salo superata l'esigenza dell'orlatura parliamo allora che sarà necessario chiedere ulteriore approfondimento e c'è ancora
Che tipo di ha risposto otterremmo appunto dal dall'imputato prego Pubblico ministero a questo punto ritorniamo alle conversazioni intercettate
Sì è Brera mi pare che stavano conversazioni che si abbiamo finito
Allora e allora recuperato presidente sì progressivi estrapolandoli dalla perizia quindi ce li ho io se li cerca li non li trova
Le chiedevo mi pare di capire da progressivo almeno mi pare da dice che non ha mai dato ora ora glielo leggo perché purtroppo ne abbia una qualche soldo
Dal progressivo trentadue cinquantotto del diciassette ottobre due mila tredici ore diciassette e quarantacinque intercettati lei Chiara Rizzo
Che lei non era solo dispiaciuto per quello che era successo dodici anni prima e le le e le dico perché perché lei dice questo
Ah ti dicevo
E ieri ho visto questo tizio e il discorso è venuto così lì
Su la hai capito cosa dico
Risponde la signora Rizzo si sulla giù dice lei essi dice Larizza
Perché sta roba me mal sempre colpito
Come tu sai
Allora gli ho fatto un po'di incomprensibile compreso il Complesso che io ho nei confronti suoi perché io non posso dimenticare che fu levato dalla lista e Louise venne a presentare il candidato che prendeva il suo posto
Ora vorrei che lei chiarisse perché a mio modo di vedere lei sta parlando di Matacena sei
Che vuol dire il Complesso che lei ha nei confronti di Matacena
Quello presidente che ho provato a spiegare prima
E cioè di essere stato comunque non l'unico ma in parte preponderante Nuccio
Se io avessi detto che bisognava cambiare lo stesso se lo sarebbe stato candidato non lo so però sicuramente mi sentivo questa responsabilità e quindi quando parlo di quella cosa lì
Mi dice H quello là giù mi riferisco Matacena evidentemente come lei dice perché molto logico
E mi riferisco a dire va be'mi pongo il problema perché se questo asilo politica percorribile in qualche modo mi sembra di dare un aiuto
Sull'asilo politico
A chi in qualche modo io mi sento responsabile per una parte della scelta dalla sua quindi alla luce di questo progressivo che se le serve io le do tesi mai capito chiarisce la trasmissione eresia quella della PG l'avevo verificare chiarissimo
Sembra che fu lei
A parlare di Matacena Speziali
No se lei lo rilegge pro me lo ricordo a memoria glielo riposto ritenere varietà e Speziali viene da me
Negli argomenti con cui di cui parliamo così per questo per come si arriva alla pace da me sovente da me probabilmente si dovrà essere stata precedentemente qualche telefonata con la moglie di preoccupazione della vita quello che
Io racconto sta cosa e Speziali mi dice io lo conosco pure
Perché son calabrese Kimi non mi ricordava che il boss calabrese è vero che uno zio che era senatore qua quindi cori collegato tutto vice ma io lo conoscevo anche e certo poveretto quella e finisce lì
Come ripeto il giorno dopo lo vedo e
Lui mi dice ma ho pensato che un'idea potrebbe essere quella di portasse nel Libano attraverso l'asilo politico quando li in quella frase che lei dice e abbiamo parlato di la giù la giù e Matacena abbiamo parlato di lui e Matacena
E io d'altra parte perché ne ho parlato perché me lo sento come in qualche modo una responsabilità
Però mettendo insieme il progressivo precedente
Che il trentadue cinquantaquattro il progressivo che le ho letto prima il trentadue cinquantotto io ricavo un dato diverso
E lei che parla la Rizzo di beni rotto se lei che dice alla Rizzo di aver incontrato delle persone che definisce amici sì Speziali
E lei
Per quello che io ricavo da questi progressivi a parlare di Matacena a Speziali perché essenziali non aveva nessun motivo se
Gli ho detto di sì
Ma non dell'asilo politico lo parla di questo caso che c'era qua e là come l'ho spiegato probabilmente anticipato da una telefonata capolavoro di qualche problema si basta vederne cronologico nei confronti dalla moglie
Perché la mattina dopo subito l'indice più visto particolarmente affranto in quella allora ti voglio dire che mi è venuta un'idea
E parte sta Ventura e sarebbe questo passaggio guarda questa roba questa roba mi colpì allora stamattina si vede che è rimasto colpito ieri lo vede
Mi ha detto guarda che noi adesso non posso dirti troppo perfetto perfetto
Quindi mi pare
Del presidente che sia consequenziale perché io non credevo ci fosse anche la registrazione ma c'erano non c'è dovuto certo ed erano suoi per fortuna stavolta lì che allora la domanda è secca sì
Deve fare uno sforzo di memoria perché incontrando Speziali
Che lei non collegava in alcun modo ce l'ha detto prima ma la cena lei parla Speziali Matacena
Le ho detto secondo me
Poco prima di averlo ricevuto devo avere parlato possiamo andare a vedere alle registrazioni telefoniche gli ora non ce l'abbiamo queste povere parlato non di questa cosa perché non esisteva
Devo aver parlato di sto problema che sentivo della difficoltà di sta moglie costo marito in questa vicenda d'altra parte
Come potevo essere io per primo a poter parlare di asilo politico
Se non sapevo perché devo fare io nel Libano come il poteva venire in mente visto che desidero qui non si era mai parlato quindi non c'è la logica sì però lei nel progressivo fecero anche tempestivo successivo scusi il progressivo successivo lui dice
L'ha letto le adesso la mattina dopo sequestro avvenuto a dire c'è un'idea quand'è la prima volta che lei parla a Chiara Rizzo di Beirut
Dopo che dopo la data di quella giornata in cui Speziale me ne parla subito dopo
Ma io non mi non mi ritrovo diciamo in questa ricostruzione alla luce di questi progressivi perché lei nel progressivo trentadue cinquantaquattro dice alla Rizzo ti ricordi di Beirut
Ma non quel mondo non non dopo quella lì spetti qui siamo al diciassette ottobre persa nel proprio divorzio trentadue cinquantaquattro dice alla rigida la Rizzo ti ricordi di Beirut
Scusi con spezie con Speziali
Parlo quando
Sicuramente il giorno prima è ma non abbiamo contenuti di contatti tra lei e la Rizzo precedenti a questi che parlano di beni no di che si parla di Bell dottrina beni quindi nasce ben prima che mi scusi mi faccia fare la motivazione la domanda così lei può rispondere io ritrovo il primo riferimento a Beirut seri tra lei e la Rizzo in questa intercettazione del diciassette ottobre precisiamo il giorno dopo che me ne parla
Speziali ci siamo benedice l'oggi consente perfetto allora la domanda qual è se questo è logico
Però io parlo con Chiara Rizzo
Dopo il diciassette ottobre che la data nella quale
Il diciassette ottobre Speziali perdoni ma qui si dice ti ricordi di Beirut quindi sembra che lo abbia detto prima
In quale occasione ne aveva no è una gabbia risposto allora riparliamo reali come molti di cogliere come dire sai dove bello no
Ti ricordi bene queste la sua spiegazione rivelando lei dice ti ricordi libera perché la contestazione del pm e che lei abbia a che risatine allora io prima rettile risulti dalle conversazioni che lei di Beirut aveva parlato con la signora Rizzo ancora prima di parlare con Speziali
E che questo sarebbe dimostrato dal fatto che lei dice alla signora Rizzo ti ricordi di Beirut come se ci fosse già stato il discorso presidente non so rispondere rimangono se mai la completa l'intercettazione meglio
Lei dice che ricordo di un aereo se non ci sbaglia Ascoli sono Kondo siccome io ero registrato
Quando sempre per logica cartesiana fresco però registrato
Appare da quello che ha letto era vista cocaina Eforo sì
Io ho parlato di Beirut o compiere Rizzo il giorno dopo di averne calato l'imperatore nasca questo cielo ad lei mi dice però c'abbiamo il sospetto siccome lei dice no non è un bevette un contenuto allora mi fa leggere tutto lì io non aggiorna dieci a spiegare come un'anteprima lei a un certo punto la posso fare delle affermazioni non delle domande l'affermazione
Prima di quella data ciò tutte le registrazioni delle telefonate mie con Chiara Rizzo prima di quella data non si faccia bene e alle folate ci sono stati anche incontri in cui non si parla mai di Beirut mi fa leggere tutto il passaggio così le poi risponde sì
Senti dovrei dirti un paio di cose dice lei
Dimmi
Rizzo
Ti ricordi di Bayrou giorno dopo questo la darò il diciassette ottobre il giorno dopo l'incontro interessati ricordare Beirut dice la Rizzo
Prova prova concentrarci adatta perché per così è e questi amici quando sono andato a Beirut sì
Poi sono venuti su per poi sono tutti amici miei l'ex presidente prima io interpreto questo passaggio
Come un passaggio che illustra
Già un riferimento a Beirut precedente all'incontro uno sia questo scusi ma fa velo alla sua intelligenza e Fabio gesti queste cose le dico il giorno dopo
Che io ho parlato con Speziali
E gli spiego ancora di più quello che lei mi dice suffraga la mia tesi che è la verità
Perché il giorno dopo le spiego perché io sono andati ricordi avverto perché io sono andato a Berto li conosco egida faccio capire di cosa parliamo la dimostrazione che ho ragione
è che prima non c'è nessuna intercettazione telefonica in cui parlo con la Matacena di Beirut
Senta onorevole le ovviamente si difende come ritiene non è non mi difendo io faccio fermaglio ricavo da queste intercettazioni che lei alla ripresa Beirut ha parlato in un'epoca antecedente all'incontro del tre Pubblico ministero che questi sono argomenti per la si sì lontana ormai non lo capisco categoria deve andare quando abbiamo liberato che equivoco lo valorizziamo per quello che che equivoco quando invece è univoco no vorrei approfondirlo c'è una a un atto una riscontro che io prima ne ho parlato con la Rizzo
Ci avete cinque mila pagine non c'è una lira quindi lei sarà io prima non parla quindi lei sta escludendo che quando lei è tornato da Beirut
In occasione antecedente all'incontro del sedici ottobre lei abbia detto alla Rizzo di Beirut ma non c'è dubbio state non c'è dubbio perché il materiale Ariel condannato merita parliamo però chiederemo l'aveva mandato a Beirut presidente Matacena dove ancora per il processo balza Baniyas precisiamo che arrivassero ci sia a livello e mi scusi che io non voglio fare affermazioni presidente ma dico
Cerchiamo di
Io sono stato a Beirut prima della condanna in appello di ma per cena e quindi come potevo poter parlare con la Rizzo di asilo politico prima della condanna di Matacena
Tant'è vero che in tutte le registrazioni oramai Roma guarda prima del diciassette di ottobre in cui parlo con l'avanzo dell'anno cambiano anche i fitta evaso prendiamo atto che questo non è l'unica spiegazione possa bene
Ora lei mi deve spiegare Aral come lei mi deve spiegare anche perché definisce Beirut
Agli occhi o meglio alle orecchie della Rizzo grande Montecarlo
Cosa intende dire con grande Montecarlo
Le è mai stata Beirut
Cosa vuol dire né mi risponda ricco di tendeva e far capire alla Rizzo definendo Bayrou otto grande Montecarlo perché Beirut come Montecarlo si
Pur vivendo in mezzo a sovente i bombardamenti ben oltre è una città dove c'è una buona qualità di vita
Dove c'è
La possibilità
Di stare bene e in qualche modo non la definisco solo io così basta prendere le ricerche su Beirut come viene definita viene definita così è vero
Che lentamente negli anni si è modificata tant'è vero che ieri abbiamo Presidente primo ministro che si è dimesso quindi solo qualità della cera Mazza solo in relazione alla qualità della vita che altro si poteva essere la qualità della vita per quello che risulta a lei è più alta bevuto a Dubai
A Dubai e allora perché lei in questa intercettazione Dubai dice grande ponte Carlo e bevuto grandissima Montecarlo esattamente il contrario di aver dicendo retribuzioni cosa vuol dire la logica di cui parlavamo prima
Il problema per cui c'era la richiesta di asilo politico che ribadisco me ne assumo la responsabilità è quello che si aveva l'asilo politico a Beirut sarebbe stato garantito il più vicino per riunire la famiglia io prendo atto che nell'intercettazione c'è questa distonia
Un'altra cosa ma gli speziali sì
E Gemayel sì adesso vediamo lo zio Khieu
Ma erano amici suoi o no perché nel inviando coro qualificati amici allora
Parto da Speziali Boy parlo di Germania il senso Speziali finché ero Ministro non ho mai visto
Speziale telefono alla mia segreteria per invitarmi ad un convegno dell'Internazionale di centro che si faceva a Beirut ne ho già parlato mi pare sul suo interrogatorio precedente
E in quella occasione feci e conobbi Gemayel e fu invitato anche come una già parata non lo ripeto a casa sua colazione
Punto
Tempo dopo neanche troppo lo invitai in Italia
No meglio cui tende in Italia e lo invitai ad un convegno dalla Cristoforo Colombo per parlare del Medioriente
Unici due incontri il terzo incontro che Speziale mi aveva proposto era su Roma il ventiquattro di febbraio e io non andare
Speziali
Speziali non lo conoscevo
Sì presentò alla mia segreteria con questo invito a Beirut per questo convegno mondiale dell'Unione di Centro
Io
Non sapevo di cosa si parlassero le chiedo di venirmi a parlare lo conobbi perché mi venne a portare l'invito per questo convegno
L'invito in questo convegno consisteva che avrei avuto pagamento del pernottamento io mi sarei dovuto fare evidentemente il biglietto era cosa che feci
Dopodiché la conoscenza avvenne in quell'occasione dopodiché diverse volte è venuto a trovarmi quando ero a Roma
E di volta in volta mi presentava qualcuno abbiamo già parlato mi pare presidente difeso dall'acqua c'è tutto un elenco dovete ripeto tutto di persone ricevuto alla domanda secca solido capire perché li qualifica amici
Guardi amici è un termine generico non lo sono amici amici da sempre ha un rapporto potevo chiamare amici fino al punto che si avesse voluto parlare con GE Maiello indirettamente della richiesta di asilo politico lo potevo chiamare e ne avrebbe risposto
In questo senso amico io non ho mai fatto
Lo zio a cui si fa riferimento in questa intercettazione diciassette e quarantacinque con cui le doveva andare a cena chi è
E adesso se la leggiamo deve essere Gemayel forse non lo so bisogna leggere viene sullo zio dice non domani
Le rispondo che la tesi energia diciassette ottobre due mila e tre quindi forse la cui aliquota del convegno fatto il fatto viene sullo zio non domani rete Gemayel che veniva a far questo incontro alla Colombo
Lei in quell'occasione in cui lo porterete da Berlusconi quindi stiamo parlando di quello che lei ci ha raccontato la volta scorsa
L'incontro che poi arriva Berlusconi sì
Non ho poi arriva lo portai da da Berlusconi si sfascia a cui partecipa Speziale sì
Va bene
Altre domande Pubblico ministero Presidente
Sopra soglia
Sì un'ultima domanda lei ha precisato la volta scorsa rispondendo all'avvocato fu subito
Di aver detto a Rovetta
Che Matacena era latitante per mafia
Si ricorda come si arrivò diciamo al ad esplicitare ad una persona diciamo che lei mi pare di aver capito conoscesse poco
L'ho visto solo due volte la terza volta l'ho visto qua in tribunale la prima volta l'ho visto a Roma quando ci doveva essere quell'incontro
Con la Matacena di presentazione della Massena non venne sì dopodiché questo qui che non so se era la Milano da Bergamo da Brescia non lo so ci sono gli atti
Venne negli uffici a Imperia io li lo fece incontrare con la signora Rizzo sì lì si presentarono e io dissi che il marito mi pare che esista anche agli atti presidente nella deposizione dello stesso Rovetta fatta a questo tribunale ceceno
Dove io dissi Rovetta qual era la condizione di questa persona
E e quindi non nascondevo nulla però convitto somma che prima dalla moglie
Potesse essere diverso dal fatto delle colpe del marito
Dopodiché attributi marito
Dopodiché
Questo signore telefono finiti e mi ha dato anche testimonianza qui in questo processo i rom e visto e dopo non ho mai incontrato sentito ascoltato ho mandato emissari
Come ha detto lui stesso qui
Chiamo la mia segretaria per dire che l'ha visto un po'la situazione che loro si sentivano in difficoltà e che non si poteva fare nulla
E qui disse e l'ingegner Rovetta
Testimoniando qua e quindi agli atti che in effetti non ricevette nessuna insistenza ulteriori sì non era questa la domanda però prego
E quello che ha detto dove emerge l'avvocato altre volte lo abbiamo non l'ho visto pure due volte se sentito io volevo che lei in qualche modo ricordasse se riesce a farlo in che termini parlo a Rovetta di Matacena latitante per mafia
Io non credo che dicessi per mafia perché io distinguo ancora il concorso esterno
Ecco dall'accusa di mafia appunto perché permettono io annotato però esattamente diciamo la sua frase che era latitante io distinguo fra Totò Riina e Matacena ecco per questo mi interessa approfondire in termine parlò ingolfa il concorso esterno
E l'imputazione di Massimo
E quindi cosa arriverà sia lui che questo Matacena aveva avuto una condanna per concorso esterno in tra anche per come
Senza dettagli ulteriori una guardi un osso poco anche durante questo processo unica parte del processo
Vi assicuro che io non ho mai letto per concentrarmi sul resto sono la roba il riferimento ai pentiti alla Drang detta agli affari e alla società perché tanto non ci capisco niente perché non so niente e quindi non ho neanche letto
Ricorda se in quell'incontro oltre a questo accenno generico che lei comunque ora va specificato disse a Rovetta che il Matacena
Diciamo aveva difficoltà economiche per avere i tempi i beni bloccati o sequestrati o confiscati o comunque non i monitor Anna non il Matacena Lanna tace la matrice
TC sicuramente che il bisogno di aiuto perché io capivo
E poi i fatti l'addetto alla testimonianza capivo che vedendo questa donna che aveva ancora sommarle le le le le le
Gli abiti e e
E i vestiti il portamento di una persona abbiente capivo che si poteva essere un certo sconcerto nel chiedere che potesse avere una consulenza per una cifra modesta
E allora dissi che il problema qual era che era la verità che aveva i beni bloccati i beni bloccati cos'erano
Erano i famosi soldi che erano bloccate le stesse perché non le permettevano di poterlo quindi riferimento alla solo a quella vicenda lì si guardi dottori io credo che lei non può non averlo capito
Che tutta questa vicenda quando si parla di soldi presidente è sempre la stessa cosa
Quando si parla di soldi e di situazione difficoltà di questa donna è sempre la stessa cosa sì per due motivi uno
Per poter garantire la residenza a Montecarlo secondo per poter vivere nel modo in cui era sì
E non era questa infatti l'esigenza sì sottesa alla mia domanda io volevo capire se lei parlò di beni indipendentemente dalla somma
Delle seicento e se i beni bloccati beni sequestrati o beni confiscati un discorso diverso certo ma lei capisce benissimo
Perché quando il veto Rovetta mi pare che siamo febbraio-marzo non mi ricordo quando siamo qua e io avevo già avuto frequentazione
E conoscenza della difficoltà economica della Rizzo
E quindi sapevo benissimo dalla Rizzo non so se lui solo sapevo benissimo che loro non avevano una carriera cioè loro Rizzo Matacena era la moglie Matacena che l'unica disponibilità che avevano a cui si attaccava
La Rizzo erano questi soldi delle sue scelte quindi riferimento non poteva che essere questo sempre per logica cartesiana sì non poteva che essere questo perché da tutti i discorsi intercettati che ci sono si capisce
Una difficoltà economica
Derivante da questo fatto tutto il resto da quello che mi pare sia emerso anche dal processo
E tutto aria fritta cioè non c'è niente bene non è arnesi non è avevano la casa gravano portata via quello che risultava ammette che non avevano niente salvo questo cespite di cui non riuscivano utilizzarlo
Va bene
Ho concluso Presidente la ringrazio
Va bene evitare che esame contezza anni e contro il summit siano stati abbastanza esaustivi quindi non ritorniamo su temi che sono già stati trattati soltanto veramente una domanda la chiusura lei fissa un incontro tra Chiara Vizzoni Speziali cioè lei chissà quest'incontro è a quest'incontro alla signora
Medita non faccia cenno col capo no non rimane dentista arriva sì le rispondo allora sì
E quell'incontro famoso dove sarebbe dovuto venire Speziali questo inviato di Gemayel e la signora Rizzo Berta a cui avrebbe fatto seguito
Nel pomeriggio il giorno dopo non me lo ricordo l'incontro con questo Giulio roveto ripetiamo parla lei quindi ha ha letto ormai le lei intercettazioni Elsa che la signora Rizzo a ha inventato diciamo un pretesto per scendere dall'aereo UIL malore del figlio non esisteva lei ha chiesto ragione di quel sito alla signora Rizzo
Io mi pare di no
Non c'è mai stato mentre non fognarie mente il ritratto tant'è vero che c'è una telefonata successiva
Dove mi lamento di questo fatto e c'è una risposta dove dice si va be'per uno è lo stesso lo puoi fare in un altro momento e io rispondo sì ma quest'altro che viene da Milano che sarebbe Sorgenia Rovetta una figura pessima che faccia
Ma non ho degli ma lei chiede ragioni all'anno Izzo telefonicamente oppure mi pare proprio di no no ma io pur non richiede mai una ragione
Del perché insomma la signora egli si capisce conta e cosa ha capito lei perché lei sa che in chiave è un eroe una teoria apriva la la due giorni racconta una Roma un'altra crisi
Si capirà
Si capiva cosa mi dica che era un atteggiamento saltellante un atteggiamento
Promette me dovuto anche alla situazione difficile in cui era quindi di di di
Ma lei era incoraggiato dalla signora Rizzo a occuparsi della vicenda del marito sia pure in termini come ha detto lei in termini di asilo politico lei era incoraggiato
Dalla signora Rizzo ad occuparsi guardi dell'asilo politico la Rizzo non se ne è mai interessata
Il problema dell'asilo politico nasce dopo che la Svizzera quanto mi fu riferito
Aveva rifiutato l'asilo politico Speziali che offre questa possibilità e a quel punto né avviso la lista ecco ma la Rizzo non ha mai avuto incontro con nessuno quello che ci sarebbe dovuto essere Checcoli che abbiam parlato non è venuto
Sì questo l'abbiamo appresa appunto leggendo le conversazioni io volevo sapere se lei ha avuto il divieto o invece un incoraggiamento da parte della signora Rizzo ad occuparsi della vicenda del marito perché lei dice io ho ho ricevuto una telefonata questo mi pare di capire da tutto l'esame ed al controesame mi dica se sbaglio che insomma la signora Rizzo le diceva sempre che era in difficoltà per il fatto che il marito foste
Fuori
Lei ha rappresentato questa situazione a Speziali
E anche qui diciamo non che ben capito io non ho ben colto perché lei ha ritenuto di dovere riportare questa lamentela della signora Rizzo Speziali
Su questo se ci vuole dare ancora qualche i falli prima finendo da una telefonata poco prima che Speziali entrasse nel mio ufficio
In cui l'ha visto di nuovo sì dico miti però più colta altre quindi è entrato è caldo lei è entrato a caldo e lei ritiene ad una persona che non sai essere insomma
Noi non sa che stipendiali conosceva conoscesse Maddalena non l'ho mai era quindi quindi era una persona che tutto sommato non aveva alcuna ti Enza con la telefonata che lei aveva raggiunto nessuna no lei ritiene diversamente da me ogni volta che andavo a Roma ritiene di doverlo quindi informare o comunque di dovergli rappresentare che aveva questa
E difficoltà
A questo punto voglio dire Speziali secondo la sua ricostruzione e Speziali a suggerirle questa possibili Panagiotis muoversi con richiedere appunto l'asilo un politico lei rappresenta questo alla signora Rizzo la signora di Izzo cosa dice
Va bene traccia è di mi ricordo che disse in effetti se se lui stesse a Beirut significherebbe poter o andare a trovare più spesso anzi forse si potrà anche andare a vivere perché atterrito e a due ore e mezza di Eero invece che ha otto ore che
Quindi fu qual è stato e hanno la la risposta della signora Rita e quindi
Poiché
Tutto sommato mi pare di capire che quindi la signora Rizzo l'abbia incoraggiata comunque a ad intraprendere questa strada non era contrario perché è no o comunque no ci sembrava una cosa che potesse essere un appello che non era contraria perché lei non chiede spiegazioni alla Rizzo nel momento in cui e fissato quest'incontro con la persona
Che tutto che doveva occuparsi di questo perché la Rizzo mi aveva aderito ancora in quella telefonata che lei sicuramente ci ha davanti
In quella telefonata del giorno dopo
Perché dopo che non venne io non ti ha mai più niente silenzio il giorno dopo lei mi chiamo
E c'è la telefonata io ero irritato per questo motivo e
Su questo limato la domanda che io risponderò
Perché come mai non chiede spiegazione nell'Eritrea risolvi incontrata trasversali visto che tutto è che eravate da ricordo eccelle la telefonata che vari sul mi dice ma adesso mio figlio sta Berio è uscito dall'ospedale lo porto
Quindi lei crede allora
Non ci crede e ciononostante non approfondisce
Va bene
Possiamo chiudere qui prego una domanda sulle tregua il signor Presidente
Volevo capire una cosa ma parliamo dell'incontro che lei ha con Vincenzo Speziali e di cui poi parla alla signora Rizzo nella telefonata del diciassette ottobre
Di cui abbiamo parlato ma vorrei capire lei nel parlare a Speziali di Matacena gli chiede un aiuto sul Matacena no no no e proprio posso precisare
E proprio metterci Matacena
Speziali quando sapeva che io venivo a Roma perché l'ho conosciuto dopo
Che non ero più in Parlamento
Quando veniva a Roma e lo sapeva faceva se lui era lì faceva un passaggio anche nel mio ufficio perché è un soggetto così uomo da pubbliche relazioni quindi è un uomo che fa che gira e e me lo trovavo sovente lì così come già detto più volte si vede dalle telefonate sono sempre telefonate che fa Luís a me e mai io a luglio
Quando Matacena me lo trovo quel giorno nel mio ufficio avena sono viziati Speziali ho detto Matacena attenzione sono mere un'altra imputazione quando vedo
Speziali nel mio ufficio Speziali
E e entrato a caldo dopo una mia telefonata di nuovo di piagnistei le difficoltà di questa donna che era in oggettive difficoltà anche psicologico
Di fronte a questo e quindi Speziali può aver trovato scorso io dico eh pensa un po'cosa succede questo qua in questa situazione qua per cui c'è la moglie sola Montecarlo e finisce lì
Come uno sfogo raccontato come succede sempre quando un incontro un'altra persona e lui mi risponde ha mai lo conosco pure
Perché io sono calabrese lo conosco Polo conosciuto non so dove non so quando non me lo ricordo neanche più
Finito
La mattina dopo io sono in partenza mi chiama e mi dice vorrei parlarti un attimo per quella cosa di ieri sera perché c'è un'idea
Lo incontro e mi dice dell'ipotesi del asilo politico illibata
Posso
E a quel punto lei lo dice la Rizzo e lo dico a Rizzo non so se il giorno stesso il giorno dopo ne la Rizzo che cosa le dice
Nessun basta leggere l'intercettazione
Quello che diceva col Presidente prima diciamo babysitter Belotti ricordi bello bello come
No no no no notare se non ha risposto quindi io gli faccio la domanda e la Rizzo che cosa le dice
Fine a non fare no no e no non dei chakra e lei non dice mai fare non fai
Che cosa diceva dice i versetti potrebbero seguirle gli ha mai risposto crialese nome ha risposto no non ha risposto alla mia un'area trovare un'altra risposta alla mia domanda ha detto che la soluzione di netta e allora se ha risposto chiedo e come si spiega
Questo passaggio di un'Inter dell'intercettazione
Che le ho letto prima che la situazione era ed è perché Finazzo accennato domande che implicano assolutamente falso materiale cioè arretrare di una valutazione si decide il Presidente Maltauro cemento voglio dire sì a me ne sa no precisa no presidente non è così dato la sua versione allora Pubblico ministero Ranaldo mettiti sua discussione allora presidente allora se ci sono passaggi da contestare yuan
Esame io sono abilitato a farlo sì ma lo ha già fatto no la forte noi ma è un passaggio nuovo perché io ho fatto una domanda cui non risponde lo sarebbe
Io rispondo con la lega domande che ha fatto alla quale non è cosa da tempo l'Arezzo nel momento in cui lui gli ha detto che c'era la possibilità di spostarli mai risposto quello che si legge nella condensazione ha risposto così benissimo allora nella conversazione si legge questo
E devo sapere delle cose se tu lo desideri in modo che io possa trasmettere giusto
Cosa intendeva dire
Voleva dire che quando gli ho detto sta cosa lei aveva detto a vorrei saperne in qualche modo di più per capire come funziona e sguardi che lei che parla questa frase su e poi certamente dovrà chiedere anche all'interessato se
è una cosa che gli interessa o meno che la perderà la sua quindi lei stava facendo da tramite per sapere se erano interessati a questo tipo di spostamenti lei o mi sbaglio lei gli dà un taglio Robespierre Iannone
Noi da un taglio che emerge dalle intercettazioni nessun taglio robe speriamo mio dal taglio della verità non mio cioè
Ed è poi il personaggio storico in certi e io faccio un ragionamento diverso e dico è evidente
Che alla moglie dottor Lombardo
Dovevo comunicare questa ipotesi voi era nota fino a cosa cioè l'ipotesi se era percorribile l'asilo politico spostamenti Amorin Libardi da io a Beirut dove poco si parla di Beirut mi pare più che di Libano mi pare sempre dentro
E dovevo comunicarlo e glielo ha comunicato
Dicendo pure comunicandolo
O facendo intendere come la la frase che lei ha letto qui mi pare che sia chiarissimo
E e poi dovrai parlare con con con il tuo marito per sapere se è una cosa che a lui può andar bene lei non dice questo legge parlare bene perché io devo trasmettere e cioè devo dire se è una cosa che che si che stanno facendo da tramite
Per l'asilo politico al massimo lo leggo dall'inizio e vediamo se il loro legame Valeria quanto anziché di un asilo polimorfo capisco fa sempre parte della sua valutazione io faccio parte della mia valutazione in tutti gli interrogatori fatti
Quando lei mi ha ristretto in isolamento
L'attento che non ristretto niente residente però questo non può essere così non può continuare a Luino in sei mesi in questi termini è perché c'ero c'è un'ordinanza kerosene olio io non c'era lei dentro c'ero io c'è un'ordinanza che dispone terminata cosa che non ho scritto io
Quindi non la può riferire no e l'ha scritta lei no
No no va be'ma tant'è vero che il Gip quella rifiutata e un'ora dopo il secondo turno noi eravamo pioppeti Mike riteniamo che il sole è stato potevo finire di rispondere se lei vuole perché io non voglio essere reticente su nulla se le vuole finisco di rispondere
Mi ero distratta non mi ricordo qual era la domanda permanente
Ci sono domande ha detto il dottor Lombardo se io ero intermediario
Io ripeto quando Tissi Allariz che c'era questa opportunità che era stata prospettata ed è tutto leggibile nella registrazione che ha letto il dottor Lombardo
Dico alla Rizzo
Di valutarla
Eventualmente evidentemente di valutare anche con suo marito da a questo punto tutto lombardo dice quindi lei faceva da tramite che presuppone un termine che a me non piace
Io non facevo da tramite io prospettato quello che mi è stato detto che si poteva percorrere l'asilo politico lei parla di grave errore vedere se è una cosa che gli interessava no come non è così
Lei in questo passaggio dice perché poi io devo trasmette certo perché devo dire a Speziali guarda che allora sono d'accordo vedi parere varare una proposta di asilo può adesso ha risposto N
Denis bene concludiamo l'esame lei si può accomodare Grazioli siamo alla prossima udienza poi
Open Sanna
Sì grazie
Grazie che che è stata accettata andavamo a
Allora andiamo al ventisette novembre ore quindici però no Nore
No perché è possibile
Ah no chiamato discussione preferenze alle ore quindici
No perché il Chapel pubblicamente
No allora per questo ventisette Pubblico ministero faranno dobbiamo lasciare nove trenta poi propriamente proverete ad investire dall'altra parte va bene
Che che attività dobbiamo fare allora c'è l'esame da l'imputato appunto liti e della signora Rizzo
I io come avevo preannunciato
La prossima udienza ci sarà l'esame politiche a quell'udienza io dirò anticipa Rosa in quella successiva cioè intende sottoporsi all'esame non ho la come avevo preannunciato
No per verifichiamo tutte e due avvocato fare se non in tutte e due per il ventisette tutte e due per il ventisette poi così va bene siamo di sapere
Va bene allora esame imputati politica Rizzo
Ok facciamo chiamiamo l'altro processo Presidente si può chiedere all'avvocato candidato di entro una certa data di comunicare cortesemente se quel giorno alla la mettiamo a verbale scomodo sì più star bene dati pesa
Della signora Rizzo farà sapere prima di quella data se
La signora Rizzo si sottoporrà ed esame
Pezzo va perché insomma volanti mettiamo alle perbene
Allora abbiamo