Camera: Data Retention Directive (direttiva sulla conservazione dei dati). Intervista a Walter Verini

Radio radicale siamo con Walter Verini capogruppo del PD in commissione Giustizia per parlare di diritto alla alla privacy a conservazione dei dati di navigazione sul web e delle e delle de di tracciati telefonici lo facciamo perché tornate qui alla Camera dei deputati
Le il la proposta di legge sul specie gli obblighi delle dell'Italia de per l'appartenenza all'Unione Europea
Nel nel corso della quale si è discusso anche di Tata detection ovvero del del della della direttiva che riguarda la conservazione dei dati telefonici e sul Web se non ricordo male il diciannove luglio durante il dibattito alla Camera
Venne approvato un emendamento che aveva presentato proprio lei onorevole Verini che innalzava a sei anni la conservazione dei dati sia telefonici che sul Web
Naturalmente su questo si è scatenata una grossa una grossa polemica sulla sulle garanzie che vengono date su questo ricordiamo che la direttiva sulla data rete c'è stato oggetto di contestazioni sia della corte di giustizia europea
Chiede agli organi di controllo del dell'unione europea c'è stato un caso abbastanza clamoroso in Irlanda innanzitutto onorevole ci spiega come è nata questo questo emendamento che ha suscitato così tante polemiche
L'emendamento che nasce e nacque per un motivo molto semplice che la procura nazionale antiterrorismo
Nel corso delle consultazioni delle audizioni
Suggerì al alle istituzioni alla politica
Uno strumento ulteriore per prevenire e contrastare meglio il fenomeno del terrorismo
E questo strumento ulteriori rispetto a quelli già messi in campo sta proprio nella conservazione di più lungo e più a lungo per un periodo più lungo
O finora era di ventiquattro di quarantotto mesi
E adesso viene portata a settantadue mesi cioè se c'è una norma armonizzata per tutta l'Unione europea su questo no non c'è una norma ma io non prenderei tante lezioni dalle paesi europei
Per quanto riguarda la lotta al terrorismo
Semmai naturalmente siamo tutti esposti tutti i paesi sono esposti però se si è stato finora un Paese i cui servizi di Intelligence sicuro il cui lavoro di contrasto
E di prevenzione al terrorismo ha funzionato finora è stato il nostro Paese questo naturalmente non significa che anche il nostro Paese debba abbassare la guardia tutt'altro non c'è un rischio zero
Però voglio dire non prenderei su questo esempi particolari ed altri paesi europei ed è per questo che non c'è nessuna direttiva c'è un tema spesso ci dicono le esperienze e soprattutto ci dice chi la fa davvero la lotta contro il terrorismo contro conto questi fenomeni che spesso glieli tracciati informatici e telematici e telefonici
Possono contenere delle tracce
Di contatti che magari vengono stabiliti poi interrotti per anni e poi magari di presi e se possibile
Trovare quelle tracce e fare raffronti differimenti e possibile magari prevenire un attentato può darsi che due non si parlano due terroristi non si parlano per tre anni e poi perché stanno in sonno stanno sotto copertura
E magari poi si si riprendono un contatto ecco a bere a disposizione un periodo più lungo di tempo per poter analizzare poter fare collegamenti viene giudicato non da noi che abbiamo presentato l'emendamento ma dagli esperti della lotta al terrorismo come lo strumento utile per questo abbiamo presentato l'emendamento c'è chi dice ama così si viola la privacy io francamente credo che questo sia un po'pretestuoso perché vede se lei oggi
Aderisce a una programma fa un acquisto prenota un albergo prenota un ristorante
Organizza un biglietto di un'agenzia di viaggio dopo tre minuti i suoi dati già s'aggirano tuttora tutte le reti lei i suoi dati già vengono messi a disposizione di di soggetti più diversi per non parlare poi di come spesso si viene in possesso di questi dati cioè una volta anche in maniera è un po'illecita diciamo quindi il tema della protesta Vionnet dei dati e quindi dati sensibili e quindi la protezione della privacy non dipende dalla durata
Del tempo in cui la magistratura che indaga sul fenomeno del terrorismo
Può avere a disposizione i dati non non deriva dal fatto che si stanno invece di quattro anni sei anni custoditi ma deriva dal fatto che c'è un sistema di protezione questi flussi
Ma a inefficace e qui bisognerebbe che a livello europeo si uniformassero una vera e propria lotta un impegno serio con norme stringenti per far sì che i dati non possano essere utilizzati da chi vi vuole utilizzare
E violando la privacy ma è un'altra cosa questa rispetta la lotta al terrorismo il garante per la sulla privacy che cosa dice su questo si è schierato contro
L'emendamento che lei a presentato al a luglio e che è stato approvato che rimasto intatto anche nella lettura al Senato
Guardi il garante ha fatto giustamente il suo mestiere che è quello di richiama eh
Le istituzioni e la politica attenere insieme questi due principi cioè il principio della sicurezza dei cittadini che è un principio sacrosanto costituzionale con il principio della tutela della privacy dubiti Galante sono manifesto erano legati al al fatto che secondo lui c'era il rischio che questo tempo allungato potesse mettere più area appunto a repentaglio la la tutela della privacy io credo che i dal suo punto di vista anche istituzionale abbia fatto bene a richiamare e questo principio sono noi però rispondemmo e mi ricordo e poi abbiamo avuto con lui anche l'occasione di chiarimenti e concordammo su un punto
E che il a tutela della privacy Bagarani Titta da leggi e no come dicevo prima da leggi e norme di livello continentale come minimo perché per ovvi motivi anche perché le reti spesso e sono impalpabili non non non rispondono ai confini di un solo Paese
E lui concordo su questo ma in realtà io penso che vede è una mia opinione ma devo dire a questo punto non è più solo una mia opinione distrutte e anche una norma di del Parlamento votata dalla Camera prima e oggi votata anche dal Senato
Io penso che in tempi in cui la sicurezza dei cittadini e messa a rischio per esempio dal dal terrorismo rinunciare un po'senza ledere i principi fondamentali e denunciare un po'a qualcosa penso che sia un po'obbligatorio io mi è capitato di fare forse anche a voi
Quando venne presentammo questo emendamento degli esempi noi adesso siamo sottoposti quando andiamo
A degli eventi di massa dei concerti andiamo agli stagni gli stadi siamo costretti a file anche molto faticose molto lunga perché ci sono perquisizioni ci sono metal detector ci sono barriere come è giusto che sia sono piccole rinunce a una libertà maggiore Carollo stilisti le si fa si rinuncia a queste libertà
E ripeto senza mettere in discussione principi naturalmente in nome di un interesse di tutti che quella sicurezza e corsi
Tenera e delle cose delle conversazioni custodite a disposizione della magistratura certo custodite in modo che un magistrato che indaga su una cellula Possa vedere ma questa telefonata che ho ascoltato dieci giorni fa
è possibile che abbia una relazione con un ascoltata quattro anni fa io penso che la stessa lei si ricorda un caso in cui
Intercetta non giudico intercettazioni ma conservazione di Tati telefonici edita di di sul web
Oltre i quattro anni
Abbiano sortito un effetto un caso il caso clamoroso qualche caso del genere se ne ricorda uno lui deve chiedere a chi indaga la procura nazionale antiterrorismo che non credo che sia tenuta
Ha spiattellato che quali possono essere stati casi in cui a distanza di anni
Si sono rivelati si è rivelato utile la conservazione e insisto come dicevo all'inizio è stata esattamente la procura nazionale antiterrorismo a chiedere al parlamento di valutare la possibilità di conservare per un periodo più lungo rispetto ai quattro anni attuali quindi come dire è una domanda che andrebbe rivolta più a noi più che a noi fosse a chi davvero è più esperto di noi nella lotta al contrasto al terrorismo
Allora considerando che molti internet provider sono all'estero che efficacia potrà avere questa norma
Suo il sul controllo dei dati dei dati Web e considerando che molti Paesi dell'Unione europea si tengono più bassi su questo dato di conservazione io lecito
Tra l'altro il pronunciamento alla Corte di giustizia europea dell'otto aprile del due mila quattordici che ha dichiarato la la direttiva sulla data retention che si teneva sui ventiquattro mesi
Non non valida e su questo è intervenuto nel due mila e tredici anche il giudice generale Della Corte di giustizia europea che ha considerato la direttiva incompatibile con l'articolo sette della Carta dei diritti
Fondamentali dell'unione europea è una norma che nasce morta osservava no non nasce morta secondo perché il tema che viene posto anche da quei pronunciamenti
Riguarda l'appropriazione di dati e si sta una connessione legittima ma secondo me come dire un po'esagerata
Tra il tempo di conservazione e la reale possibilità di proteggere quei dati
Diciamo facendo un parallelo più si conservano a lungo più i dati possono essere esposti ad aggressioni a e quindi meno protetti
è una tesi del tutto legittima comprensibile ma il tema non è secondo me il tema centrale è quello della durata della conservazione quanto della reale protezione dei dati perché di petto
Dati sensibili dati personali
Possono essere utilizzati in maniera abusiva in maniera impropria
Anche dopo dieci minuti dopo un mese non dopo sei anni mi spiego quindi il tema è la protezione e ha alle normative che l'Italia si dà è ovvio che debbono adeguarsi anche soggetti che magari non hanno sede in Italia ma se quei dati riducendo avvengono registrati in territorio italiano avvengono in territorio italiano o comunque ci sono soggetti italiani
Magari sotto inchiesta sia pure non conclamata per
E sotto indagine per
Possibili sospetti di terrorismo beh io credo che bisogna uniformarsi a queste a questa nostra normative
Bene io la ringrazio molto della sua disponibilità ringrazio Walter Verini capogruppo del PD in commissione Giustizia col quale abbiamo parlato della norma sulla data rete ciò che invece viene recepita in un direttiva dell'Unione europea che in approvazione qui
Alla Camera dei deputati nel provvedimento che riguarda gli adempimenti dell'Italia agli obblighi dell'unione europea e che è stata votata dal Senato e che non subirà modifiche qui a Montecitorio grazie