La mafia, le mafie

Mario
Eccolo
Giammaria buonasera a tutti
Allora abbiamo cambiato al volo il programma perché abbiamo cambiato il programma al volo per questa sera
Abbiamo una presenza importantissime graditissima che quella del procuratore capo di Roma Giuseppe Pignatone che è qui con noi che conoscete che fu procuratore a Palermo poi in Calabria e dovevamo avere anche il ministro Marco Minniti
Il problema con i ministri è che soprattutto con i ministri del Pd e che poi la la cronaca spesso irrompe e nel caso ahimè una cronaca se volete adesso creata da Repubblica perché noi sabato abbiamo pubblicato un'intervista di Emma Bonino che chiedeva al Pd un cambio di di linea
Sul tema dell'immigrazione
E il giorno dopo un'intervista al presidente del del Partito Democratico Matteo Orfini che riceve effettivamente la Bonino pone delle questioni
Che dobbiamo affrontare questo ha spinto Marco Minniti a presentarsi oggi alla direzione del Pd che si sta svolgendo in questo momento e chiedere un chiarimento sulla linea del Pd sull'immigrazione e quindi diciamo così abbiamo costruito una notizia male nostro che abbiamo fatto il nostro lavoro e questo ha fatto sì che il ministro all'interno non è qui
Ma adozione del Pd a Roma lasciamo che però se siamo rimasti diciamo con un un grande ospite che è la persona giusta
Per per chiudere questa grande giornata la cosa che ci tenevo io a dire
Sono riprendere le parole di Ezio Mauro che è il direttore di Repubblica che ha aperto la redazione di Palermo vent'anni fa e che disse una cosa fondamentale che ha scritto e mi ha ripetuto in questi giorni e che normalmente i giornali aprono le redazioni nelle città
Per catturare delle coppie portare una presenza del giornale nella città in questo caso è vero che il riflesso fu un altro fu di due tipi non solo venire con Repubblica Palermo con un'edizione ma era soprattutto l'idea di portare Palermo tutti i giorni dentro il giornale cioè di dare una veste quotidiana a Palermo dentro il giornale quel bere pubbliche è un giornale che con Giorgio Bocca con le inchieste di Giuseppe D'Avanzo
Poi Attilio Bolzoni che adesso sarà con noi aveva avuto una presenza forte a Palermo ma a un certo punto Ezio Mauro pensò che si doveva fare qualcosa di più che era un luogo dove Repubblica doveva esserci con una presenza fisica quotidiana non con gli inviati per questo scelse di aprire questa redazione e con questa redazione ha ha seguito un pezzo fortissimo del cambiamento della città che mi sembra che
Oggi vale la pena affrontare con l'Attilio Bolsoni Giuseppe Pignatone allora chiamiamo intanto Attilio Bolzoni che come abbiamo detto più volte che stamattina prima dell'apertura della redazione era il collega
Che faceva da corrispondente ecco l'Attilio voi
Silvio
Per quasi inventato diciott'anni si è stato assente diciassette anni è stato l'avamposto
Di Repubblica sul fronte sud sul siciliani un po'nel Mezzogiorno poi è arrivata la redazione cos'è cambiato
Paterna è cambiato tutto il meglio perché un conto è lavorare da soli in una città come Palermo in quella Palermo e un conto avere il giornale non a mille chilometri di distanza ma vede altri quindici colleghi intorno e a vivere essere in tanti dello stesso giornale di quel giornale mi ha consentito di cambiare completamente vitale la qualità della vita le paure che se ne andarono perché
Lavorare da solo a Palermo negli anni ottanta non è stato molto facile non lo era sicuramente e intanto potete vedere scorrere la prima pagina della prima edizione palermitana
Di Repubblica ed è andranno scorrendo man mano delle alte intanto noi possiamo chiamare sul palco Giuseppe Pignatone procuratore capo di Roma
Procuratore aggiunto a Palermo per molti anni è procuratore capo a Reggio Calabria buonasera
Rilevare allora adesso noi lasciamo a Mario Calabresi Attilio Bolzoni
Il palco con il dottore Briatore si parlerà di della mafia delle mafie tra l'altro questi giorni con ostilità c'è stato un ulteriore legame
Sulla mafia capitale negli ultimi negli ultimi anni e noi ci vediamo alla fine grazie a tutti e buon proseguimento buonasera buonasera grazie a tutti
E allora procuratore siamo partiti a Palermo protestiamo tornando a Palermo
Sono passati vent'anni dalla relazione dall'apertura sei Repubblica ma ne sono passati trenta quaranta
Quando ci siamo conosciuti da ed a quella Palermo opera che era spaventoso era cupa tra violenta era mafioso era chiusa era
Una sacca infette in fondo all'Italia
Per me è cambiata
Ma cambiate in meglio cambiata perché con tutto quello che è accaduto alle
Sono le strade tanti delitti tanto sangue
Queste ferite non si sono mai da una parte rimarginate ma dall'altra c'è il procuratore ci hanno fatto cresce
E secondo me è una cosa non so sindaco c'era stamattina adesso non lo vedo farà piacere al sindaco quello che sto dicendo ma lo dico perché ne sono convinto della città
Che più di tutte le altre città in Italia forse perché partiva da una situazione terribile in
è andata avanti in Italia
Perché questa città la consapevolezza di quello che è accaduto molte altre città in Italia non ce l'hanno questa consapevolezza io vorrei iniziare da qui signor procuratore per bere anche un messaggio le cose si possono fare le cose si possono fare si devono fare e
Migliorano le città migliora la vita delle persone che le abitano ci sono le bonifiche poliziesche bonifiche giudiziarie
Però poi ci vuole tanto a lei è d'accordo su questa analisi procuratore e io sono d'accordo sì soprattutto quando dice si possono e si devono fare io credo che
Non siamo solo noi a pensarlo partirei da dalla ma cosa che ha scritto di recente non un palermitano ma uno studioso napoletano Isaia Sales
Il quale
Scusa attento studioso del dei fenomeni di criminalità non soltanto con esperienza in politica passata
E difesa avesse dice
Che nel meridione d'Italia soprattutto
C'è
La consapevolezza
Una consapevolezza che quarant'anni fa non c'era ma festeggiano i vent'anni di Repubblica però il io credo che
Ci toccherà partire più volte da
Più indietro da quaranta
E c'è la consapevolezza che il
La mafia
E significa essere mafiose significa essere criminali sembra una cosa scontata oggi almeno a Palermo spero in altre parti d'Italia non lo è affatto
Però quarant'anni fa prima della negli anni dal settantasette in poi della seconda quella di mafia delle stragi e così via
A Palermo questa consapevolezza non c'era e se non c'era Palermo ancora meno del resto d'Italia
Si favoleggiava di una mafia buona di una mafia benigna di una madre che faceva quasi un po'il giudice di pace
Si ricordava Pitrè qua ma la sola idea che il mafioso era così una forma Vivante ridiedi
Persona rispettabile
Ecco tutto questo credo che oggi nessuna Palermo nel sud avrebbe la faccia tosta di dirlo moltissimi ormai che la gran parte del personale non lo dicono ormai è pacifico chi lo dovesse pensare si guarda bene dal dirlo
Il è pacifico che mafioso e criminale che non si può essere mafiosi senza essere criminali assassini delinquenti senza costituire un male per la società questo secondo me non è un risultato da poco
Per chi come noi ha vissuto il appunto anni lontani
Ed è un risultato
La parola è di moda culturale ci agganciamo al dibattito che c'è stato prima di noi ma si parlava e prelevava l'enorme vantaggio di avere venti venticinque anni di meno forse anche trenta
E
Ed è un risultato pagata a carissimo prezzo
C'è ripeto ancora negli anni settanta a Palermo nella Palermo normale
Gli studenti universitari non deve di sostituto procuratore della Repubblica o di giornalista di cronaca nera e giudiziaria nella Palermo normale degli anni settanta
Sì favoleggiava anche di di una mafia che non ci riguardava di bande di Pecorari si diceva allora
Con cui non si capiva perché il politico il magistrato il giornalista l'avvocato avrebbe dovuto mettersi raccordo negoziare
Dare qualcosa ricevere qualcosa dice ma che cosa mi può dare la banda di Pecorari
E eccetto l'immagine era quella qua Coppola la lupara la banda di pecora poi ci sono stati mille e più morti ammazzati ci sono state centinaia di rubare bianche
Ci sono stati i lutti infiniti ci sono state decine di quelli che io uso sempre il terme fra virgolette non mi piaceva rende subito Rivera ormai di di delitti eccellenti
E allora abbiamo cominciato a pensarci
Ancora c'era qualcuno che diceva ma tanto s'ammazza intelligente si ammazzano fra di loro senza rendersi conto che quando la vita umana perde valore come la moneta cattiva che scaccia quella buona
Se la vita umana perde valore perde valore per tutti non soltanto per il mafioso non soltanto per il passante che viene coinvolto nella sparatoria poi si dà al poliziotto si va al magistrato dal carabiniere fino al presidente della Regione
E tutto questo secondo me c'è una svolta dalla svolta ancora prima degli anni degli ultimi venticinque anni o venti anni
La sorte dell'ottantaquattro la svolte maxiprocesso proposte Buscetta Falcone e il pool antimafia quella stagione
Perché
Ripeto me abbiamo triste privilegio di essere diversamente giovani quando io dico perché molti mi dicono deve essere del giornalista dando il privilegio di essere diversamente giovani e allora bisogna dirlo che fino all'ottantaquattro non si sapeva neanche di cosa nostra si chiamava Cosa Nostra
Bisogna dirlo che fino all'ottantaquattro
E non si sapeva che Cosa Nostra fosse un'organizzazione unitaria verticistica con una cupola o Commissione provinciale di Palermo commissione regionale che decide poteva decidere le strategie dell'organizzazione
Lungo un governo che decideva poi praticamente i delitti eccellenti o meno decideva le grandi strategie criminali decideva per le strategie
Delle Relazioni Esterne ecco
Fino all'ottantaquattro e a tutto quello che i processi c'era noto detto dopo non si sapeva che la vera forza dell'Amati accanto ai cavalli con fra il tritolo era tutta la farò ciò che abbiamo visto in quegli anni
Erano le Relazioni Esterne e cioè il fatto che ci fosse un intero mondo esponenti tutta la società che non era mafiosa non lo voleva trenta che però erano pronti a fare patti con la mafia
Tutto questo spunta Armando dall'ottantaquattro imporre spunta un'altra cosa importante
Era la convinzione era l'omertà dice il mafioso non parla ludico mafioso che aveva parlato dieci anni Perina Leonardo vitale aveva parlato aveva raccontato in piccolo le stesse cose che scene poi ha detto Buscetta
E non era stato creduto era stato condannato solo lui ritenuto pazzo poi la macchina gli ha creduto quando è stato scarcerato ammazzato istantaneamente
Ecco la presenza dei collaboratori di giustizia alcuni non pentiti perché pentimento e altre categorie alcuni più sinceri otto mimi sinceri alcune importanti alcune meno importanti eccetera
E fondamentale per due motivi
Da un lato
C'ha detto cose che non avremmo mai saputo
Da un lato ci ha detto ha fatto crollare il mito della omertà mito della intangibilità dell'organizzazione della sua impermeabilità alle indagini
Ma poi c'è una cosa più sottile è importante ha dimostrato quella marea di collaboratori che va a Buscetta in poi hanno popolato prima le carceri
E poi i tribunali di mezza Italia
Ha dimostrato che c'è un modo diverso ha dimostrato agli appartenenti alle mafie
Ma Cosa Nostra alla 'ndrangheta
La camorra napoletana
Dimostrato che c'è un modo diverso di vivere che c'è un modo diverso di crescere i figli di assicurare loro un destino diverso dal bivio carcere può essere ammazzati come era in quegli anni ecco tutto questo c'ha portato dall'ottantaquattro fino alle stragi del novantatré la consapevolezza che oggi noi secondo me ha ragione noi vivi
Meridionali secondo Sales
Abbiamo forse come uno dei nostri patrimoni più importanti
Ecco procuratore è è cambiata a Palermo ma è cambiata anche la mafia in questo quarto di secolo che ci separa dalle stragi del novantatré la dagli due omicidi novantadue dagli anni del terrore imposto dai dai corleonesi al silenzio che c'è oggi allora io le chiedo ma che cosa è diventata secondo lei oggi
Cosa Nostra
Esiste ancora secondo lei un la cupola esiste ancora un un sistema comparabile a quello su cui lei lavoro indago
Beh anche anche in questo caso perdonate in quanto diversamente giovani dobbiamo partire un po'da lontano
Il
Cioè dobbiamo chiederci per poi arrivare a un silenzio fra virgolette
Di questi ultimi anni
Come mai Cosa Nostra in quegli anni appunto fine settanta prima ottanta fino al novantatré
Aveva cambiato la sua strategia Cosa Nostra esiste come aveva tre mafiosa centocinquanta duecento anni
E la se c'è una linea strategica di fondo di tutte le mafie
E quella della convivenza
Col resto del mondo direi
Ci vuole dire che la normalità è questa no adesso no no spero ancora e spero che siamo un poco più avanti per la verità voglio dire che secondo me bisogna chiedersi perché dopo cento quaranta centocinquant'anni di storia di mance siciliani in cui c'erano stati
Chiesto nel mille novecento il delitto Notarbartolo poi nel settantuno al delitto Scaglione al sessantatré Eva Giuliette già il pollice episodi che si ricordano
A distanza di decenni l'uno dall'altro all'improvviso la scansione dei delitti contro i rappresentanti delle istituzioni si misura in giorni o a scopo settimana
Questo è la domanda che bisogna farsi per dire con dove siamo arrivati ora la domanda è quella che Acqui rispondono a mio ma le indagini di tutti questi anni
Allora secondo me in quel momento
Cosa Nostra fece last
Una sfida alla quella che viene chiamata la l'azione della sfida stragista al Prodi terrorismo mafioso
Allo Stato cioè è passata dal volere semplicemente convivere con lo Stato
Con alti e bassi che è cambiata dice che a leggere i libri di storia incerti decenni l'equilibrio che altri utenti invece nelle Clipper più basso
Invece dice come andiamo noi
E la seconda domanda che bisogna partire perché Cosa Nostra fa la sfida dice comandiamo noi
Dice comandiamo noi alla magistratura dice comandiamo noi alla politica dice domandiamo mai alle forze dell'ordine all'economia cioè tutti quelli che poi hanno enumerato le loro vittime
Le ragioni secondo me sono tante una e e il predominio acquistato da negli anni precedenti da Cosa Nostra
Nel traffico mondiale degli stupefacenti
La Sicilia era diventata la tappa obbligata
Fra la morfina base che partiva dall'Oriente e loro eroina che voi arriva portata hanno gli orchi di me grandi mercati europei nordamericana
Fu nell'ottanta furono scoperta al Palermo vicino Palermo cinque raffinerie di eroina
Traffico di stupefacenti significa una quantità di ricchezza no calcolabile non paragonabile a quella che tu puoi avere con l'estorsione a quello che poteva avere con gli appalti pubblici siamo grandezze al di là di dell'immaginazione
Ricchezza significa in un mondo criminale non soltanto in quello certamente non maledizione criminale significa indipendenza autonomia da altri attori in particolare dall'appoggio
La seconda ragione secondo me e la storia d'Italia il terrorismo
Noi abbiamo negli anni settanta il terrorismo al centro e morte non ci sono manifestazioni di terrorismo significative del Meridione d'Italia Napoli come sempre fa storia a sé ma stretta dalla Sicilia e Calabria non c'è niente di significativo
Allora si diceva meno male che ci sono le macchine per quei terroristi il terrorismo Sicilia e Calabria non arriva
E lo Stato su questo sposta le sue risorse combatte per la vita contro il terrorismo
Sposta tutta verso sulle risorse sia quelle culturali intellettuali politiche decisionali sia quelle materiali cioè polizia e carabinieri magistrati tutto questo è dislocato giustamente sottolineo Hallmark
Lo Stato al Meridione in quegli anni situazione di totale debolezza
Perché è chiaro viene confronti già atto il Prix il pericolo maggiore è quello del terrorismo
E questo le mafia in Calabria in Sicilia si allarga acquistano potere conquistano spazi conquistano anche meriti in quanto non fanno arrivare il
La terza cosa a questo punto la mafia e tentata la mafia corleonese poi all'interno alla matrice
Ma come dire il passaggio la il bastone di comando dalla mafia tradizionale a quello Corleo mese l'approssimazione inevitabile un discorso così ma ladina credo che sia questa
Sfida alla politica sotto questo profilo gli omicidi di Mattarella
Per santi Mattarella mi se gennaio mila centottanta il Presidente alle regioni che propone la politica delle mani pulite
Per le carte a posto propone anche le alleanze aperte a sinistra
E l'omicidio di Pio la Torre trenta aprile per ottantadue sono gli omicidi emblematici della mafia che vuole dominare sulla politica
E su questo io sono convinto lo scritto non forse non tutti sono d'accordo che c'è stato un
Un effetto perverso anche in questo della stagione del terrorismo
Cioè il fatto che i terroristi le Brigate Rosse in particolare avessero potuto pensare di sfidare lo Stato uccidendo
Esponenti di tutto inoltre capelli ma in particolare la politica fino al delitto Moro
Che avessero in qualche modo sfiorato la vittoria la vittoria era il riconoscimento politico ovviamente le Brigate Rosse quello a cui mirava il sequestro e l'omicidio di un ordine
Secondo me ha convinto la
Diciamo catena di comando
Di cosa nostra che in un territorio più limitato come la Sicilia dove già Cosa nostra situazioni di potere fortissimo
Si potesse sfidare consulta il comma ragionevoli possibilità di successo o perlomeno si sarebbe detto con linguaggio dell'epoca di equilibri più avanzati
Da raggiungere da stipulare
Lo Stato e i suoi rappresentanti quindi viene inciso Dalla Chiesa ha deciso chimici e così via tutto questo secondo me ha rappresentato il momento più alto evasi dallo Stato e non è senza significato che l'omicidio Moro e nove maggio settantotto sedici marzo il rapimento il nove maggio è la morte
E da quel momento in poi comincia lì delitti ripeto virgolette eccellenti in Sicilia il colonnello Russo settantasette era fra partiamo poi dal settantotto Giuliano interrogavo andare ecco secondo me questo è stato il momento tutto questo è costato lacrime e sangue fino al mare
Alla alle stragi del novantatré ma la reazione dello Stato su questa è stata vincente ecco io credo che sia in quest'occasione lo lo lo dico dello scritto ne sono convinto il secondo me bisogna rivendicarlo
Che lo Stato cioè tutti noi a avvinto la sfida di Cosa Nostra avvilito quella strategia attorno al mese da percorrere quella strategia quelle persone quell'organizzazione mafiosa finiamo è stata sconfitte
Tutti i suoi capiteranno Messina Denaro come sappiamo insomma in galera castano tendente a quelli che non sono diventati collaboratori di giustizia
Sono stati individuati
La gran parte degli autori materiali delle stragi di moltissimi altri delitti la causale unificante tutti i grandi d'è lite quella dello sfidarlo sta
E contemporaneamente c'è stato su sette contiamo il discorso come dire militare la data simbolo
L'undici aprile due mila sei quindi parliamo diventa dodici aprile due mila sei alla cattura di Provenzano che era l'ultimo dei grandi boss corleonesi che aveva portato avanti
Adattando le modalità con la politica e lo stilista della sommersione la sfida lo Stato ancora era un capo unitario riconosciuto era lì quando è stato catturato
Al dottore cortese che qua in platea che oggi il questore di Palermo
Era di che scriveva i suoi pizzini i pizzini vada in mezza cicoria e ricotta i pizzini era lo strumento di comando di di Cosa Nostra
Accanto a questa vittoria militare il c'è stato quel che le la crescita di quella consapevolezza di cui abbiamo parlato
E c'è stata una crescita della società civile cioè il fenomeno è giusto ricordare che in quegli anni ci sono fenomeni come Addio Pizzo
Come Confindustria Sicilia di quegli anni che portano decine di imprenditori a presentarsi in Procura dai carabinieri dalla polizia
A fare denuncia a fare arrestare i loro estorsori loro
Gli usurai veri quelli che ne avevano minacciato vegliato tra le aziende ecco tutto questo secondo me e il punto di arrivo al due mila sei dice oggi dove siamo
Io no sono fuori da dieci anni la domanda andrebbe rivolta all'attuale procuratore di Palermo e a chi oggi vive e lavora attuale
Io credo guarda diciamo con le notizie che a qualunque cittadino cioè i giornali la televisione eccetera
Che
Ancora oggi
La Cosa Nostra non è riuscita che esiste sempre che naturalmente fa estorsioni traffica in droga livelli non comparabili con quelli dei calabresi sia chiaro di cui maggio parleremo a seguire
Che ovviamente continua a esistere e a delinquere no metterò quella di allora perché non è riuscita
Da un lato ha perso il predominio nel il suo ruolo di primo piano del traffico mondiale di stupefacenti
Dall'altro a quella consapevolezza quella condanna sociale che abbiamo detto
Dall'altra ancora sono stata in quella in quell'area
Numero i. elevatissimo di indagine di processi sono state scoperte
E in parte colpite molte delle relazioni esterne cioè di tutti quei colletti bianchi area grigia borghesia mafiosa chiamiamola come vogliamo che rappresenta ripeto la vera forza delle marce
E oggi ripeto oggi a Palermo ma nessuno può dire la mafia è bella e mettersi d'accordo coi mafiosi e comunque il rischio dall'altro a contro quindi un pezzo di società civile ma soprattutto non è riuscita a ricostruire quell'organo diverti c'è quella strategia unitaria
Quel governo dell'associazione che era la ragione della sua forza
Perché naturalmente una cosa è avere contro ma cosca una banda la famiglia come secondo i linguaggi che usiamo di volta in volta
Una volta una cosa è avere di fronte un'intera organizzazione con migliaia di affiliati che si muove secondo una strategia unitaria ecco io quando vedo la mattina su sui vari telegiornali
La notizia che vengono arrestati venti trenta persone in preda a Palermo in provincia e Palermo in altre zone della Sicilia
E poi il Tito Livio che scorre sotto dice tentavano di ricostituire l'alcol la cupola o la Commissione provinciale di Palermo ecco io mi sento rincuorato
Perché fin che tentano di ricostituito la vuol dire che non lo hanno ricostituite finché non l'hanno ricostituita la sua pericolosità secondo me
E oggettivamente milioni
Questo ripeto finire no no visitato abbiamo sconfitto quella Cosa Nostra corleonesi no l'intera Cosa Nostra
Cosa stia facendo oggi Cosa Nostra ripeto proprio io non non non lo so al di là delle notizie di giornale probabilmente se ci vogliamo avventurare in una così
In un tentativo di indovinare
Come in altri momenti della storia appunto bisecolare per la mafia
Sta cercando nuovi equilibri interni e nove alleanze estere
Stato tutti no in particolare a chi vive e lavora opera Palermo fa in Sicilia faresti che i nuovi equilibri siamo difficili e che le nuove alleanze non ci sia
Grazie
Procuratore
Tema molto interessante perché
La cronaca ci offre lo spunto qualche giorno fa a al borgo vecchio è stata fatta un'operazione con diciotto commercianti che denunciano il pizzo pensate trent'anni fa
Se uno avessi immaginato questo questo diceva beh è un pazzo sarebbe stato impossibile no trenta venti trenta quaranta anni fa parata della cupola ricordo negli ultimi anni le forze di polizia
Hanno arrestato indiretta qua a Palermo per due o tre volte gruppi di mafiosi che stavano ricostruendo stavano cercando di ricostituire la loro curvo e venivano indiretta arrestati quindi mi pare abbastanza come dire evidente
Che quella quel quel quella massima quella Cosa Nostra sia stata completamente disarticolata dopo novantadue novantatré la reazione diciamo dello Stato è stato implacabile
è stato implacabile non a corrente alternata è stata permanente la reazione per la prima volta nella storia del nostro
Però siamo a Palermo e quindi poi uno c'è anche un po'di memoria quante volte l'abbiamo data per morta nel sessantatré la compagnia se non ricordo male si stava per sciogliere
C'erano questi che scappavano in Sudamerica volevano sciogliere proprio l'organizzazione ora dico non è che noi arriviamo probatorio può sempre siamo sempre arrivati in ritardo capire
Le mutazioni fin quando la cerchiamo nel feudo nell'agro era già nei cantieri edili a o nei mercati generali quando la cercavamo nei mercati generali e ai cantieri faceva già stupefacenti quando non cercavamo nel traffico di stupefacenti faceva già la finanza
La richiamo per noi intendo tutti apparati dello Stato intellettuali gli esperti gli studiosi gli esperti queste cose ve li diamo sempre dopo la sensazione che abbia cambiato un'altra volta vestito rimanendo a se stessa perché poi chi conosce Cosa Nostra sacche è sempre la stessa è sempre diversa dello stesso
Tempo non è un gioco di parole mi sia diventata come dire un po'più profumata un po'più pettinata un po'più politicamente corretta questa mattina siciliana perché poi introdurremo il tema seguendo i suoi spostamenti della Calabria e di Roma io ho la sensazione che questa mattina si sia ben travestita in Sicilia
E credo che l'intelligenza delle mafie nonostante quello che poi andremo a discutere
Fra qualche minuto si è ancora io ritengo che sia ancora qua tra Palermo e Trapani
Discorsi e procuratore no discorsi
E io dico che è istruttivo leggere i libri di storia l'altro giorno facevo un dibattito con Enzo Ciconte che studioso calabrese di macchine
E gli dicevo ma scusami
Io vedo le quinto i libri e quello che mi sembrava di avere riscoperto io io intendiamo noi nostro tenta
Con tanta fatica e contante
Anche a tale prezzo in realtà già si sapeva cento ottanta sessanta anni fa
Noi dobbiamo partire dalla considera e lo diceva sì però quello che sappiamo oggi era d'accordo con la citazione iniziale di Isaia Sales quello che sappiamo
E che ci consente quella consapevolezza da cui siamo partiti
Quando avvenivano le cose che io racconto nel mio libro non si sapeva e non c'era una consapevolezza quello è sempre il punto chiave
Ma il suo fili tardo sulle macchine le mance sono associazioni segrete cioè dobbiamo avere chiare alcune cose e fatale fatale che noi siamo all'inseguimento delle Manzini
Nel senso che cerchiamo di scoprire cose che non sappiamo e che le macchine cercando di tenerci nascosta
Lei ricorda direttore forse sì forse no il famoso confronto Buscetta Calò in cui quando Buscetta parlava della commissione provinciale di Palermo
In calo lo spirava Didier porta millibar Bava della commissione
Il verbale non c'era naturalmente è che c'era un verbale si decide di ammazzare il presidente Mattarella per continua e chiaro
Ma vi sono associazioni segrete ci sono però momenti in cui noi stato mai cultura noi cittadini siamo in ritardo di anni o di decenni rispetto a capire
Come appunto è stato negli anni fino all'ottantaquattro
Piccola parente degli anni Settanta c'erano centinaia Marta Palermo la polizia e i carabinieri e poi la procura per carità
Chiudevamo dei rapporti di poche pagine dice
Per si pensa che l'omicidio si inquadra nel contesto di di scontri fra bande rivali veramente i compagni tanto spuntava sempre che poteva esserci dietro la Madonna anche questa è un classico ellissi finiva
Onestamente da allora
Molto è cambiato ci sono dei momenti in cui noi e riusciamo a scoprire le cose indiretta così è stato per molti degli anni dopo il due mila praticamente le forze dell'ordine la magistratura reagivano a quello che le varie l'associazione gruppi ma altresì facevano col distacco ante a volte addirittura di settimane
Sono stati
Catturati mentre faceva mi son mite come ha ricordato lei così è stato per la 'ndrangheta con l'indagine Crimine Infinito
I fermi sono tredici luglio due mila dieci i fatti due mila nove due mila e dieci cioè mi hai la fotografia anzi dico io il film perché nel corso del tempo di quello che sta avvenendo
Oggi
Ripeto io non ho neanche i titoli per sapere cosa stia avvenendo oggi nella
Fra Palermo e Trapani come ha detto lei
Continua a dire che è molto meglio la situazione attuale e di quella di allora ovviamente
Devo dire che
Su
Se se poi ci metto come dire la mia esperienza ormai da quasi dieci anni fuori da
Da Palermo diciamo bevendo da Roma
Può darsi che le intelligenze dell'arma me intelligenze con la i maiuscola dalla mafia o per le madri siano sempre fra Palermo e Trapani io devo dire che il potere delle mafie oggi
Sta a Reggio Calabria
Direttore calabrese no donata da calabrese cara prendere solo solo di nome naturalmente
Io credo che su questo appare parte la battuta sul cognome direttore noi dobbiamo non vorrei dire che siamo viziati di Palermo centrismo perché ovviamente vengo apre ne faccio parte di questa di questa storia
Dico però non ci dobbiamo cominciare ad ad accettare
Il fatto che la parola mafia vado declinata al plurale maschile
Che accanto alla mafia siciliana che è quello che tutti noi non solo a Palermo ma anche nel resto evitare appena si parla di mafia si pensa
A quella siciliana e quella siciliana degli anni ottanta novanta perché quella che è stata presa famosa deserta intanto fa fatta conoscere
Dal padrino dava piovra
Da infiniti fili dalla cronaca innanzitutto e poi infiniti rappresentazione della città anche della fino fino al film di Pistoia che magari epico non è ma che anch'esso ha raccontato quella storia
Il però oggi in Italia non c'è più soltanto Cosa Nostra
C'è la 'ndrangheta che ripeto la 'ndrangheta e certamente oggi la più Flick la più potente quindi verosimilmente la più pericolosa
Sono le varie camorra che ci sono no
E poi ci sono tante altre marce sono per le cosiddette piccole ma magari ne parliamo dopo proposero quattrocentosedici bis
Ma dal se seguendo il suo percorso professionale da Palermo si arriva a Reggio Calabria
L'abbiamo espulso per la battuta di prima gli addetti di accomodarsi fuori
DAP da Palermo lei lei si sposta a Reggio Calabria
E assistiamo con la la
La sconfitta dei corleonesi e di quella stagione cioè uno come un vuoto soprattutto nel traffico di stupefacenti che viene colmato dalla 'ndrangheta
Mi viene da pensare però che le diceva la la la mafia quella mafia l'abbiamo conosciuta attraverso i film oltre che attraverso il giornalismo attraverso le indagini
Oggi la prima organizzazione criminale le vorrei chiedere di raccontarcela e la 'ndrangheta la quale però non a questo tipo di di copertura media nei giornalistica né se uno guardasse la semplicemente ai film
In Italia e all'estero penserebbe che che di la camorra sino a quella romana sì o o o o mafia capitale sono le due grandi mafie che abbiamo oggi non la 'ndrangheta allora le chiedo che che cos'è la 'ndrangheta dov'è cosa fa
E che cosa ha imparato
Dalla sconfitta dei corleonesi
A la 'ndrangheta
Esiste anche se da duecento anni femmine centottanta duecento
E ha sempre sfruttato
La sua il suo isolamento c'è l'isolamento della sua regione la Calabria e la storicamente la regione più povera d'Italia
E quella qui è più difficile arrivare diciamo le traversie dall'autostrada Reggio Salerno Reggio Calabria fanno parte così nel
Addirittura il folklore prendere un aereo per Reggio per reggere un'avventura
E non ci sono giornali nazionali che si occupino difetti e credo che Repubblica ancora non si è riuscita ad aprire l'edizione differenti c'ha trovato cioè ha parlato di provarci quando c'ero io due mila dieci
E non c'è riuscita
E a ovviamente dei motivi seri per non esserci riuscita
E dal punto di vista essendo anche a norma regione con una popolazione molto modesti numericamente ridotta e anche il peso politico il peso economico tutto questo
Di queste che sono dovrebbero essere fattori debolezza la 'ndrangheta ha fatto tutti i fattori di forza
Nel senso che ha sfruttato questo isolamento per crescere radicarsi nel mia ma è giusto dire la Calabria perché la 'ndrangheta è province Reggio Calabria Crotone e Vibo Valentia c'è proprio la parte meridionale dello Stivale
Con numeri spaventosi molto maggiori in assoluto e tanto più proporzionalmente al al numero degli abitanti di quello che può essere la
La mafia siciliana rispetto alla popolazione siciliana
Di questa posizione di forza cioè partendo da questa posizione di forza
La andrà anche età a approfittato
Ha rifiutato almeno finora le indagini dicono questo le proposte dei Bizzotto Rina dei suoi di partecipare alle stragi
Ha approfittato che lo Stato dopo aver spostato tutte le sue risorse
Contro il terrorismo le ha spostate contro Cosa Nostra siciliana
E ha preso il posto di Cosa Nostra siciliana nel traffico mondiale stupefacenti come gara come referente privilegiato di colombiani e messicani
Come venditori e di nordamericane ed europee come acquirenti
C'è un processo emblematico che il processo egli resta quanto come
Diciamo diciamo prima quando si raccontano le cose indirette a volte le indagini
Che testimonia questo passaggio una cosca siciliana ordinava di alcune norme carico di cocaina quando la nave arriva al largo delle coste siciliane
Non hanno i soldi per pagare
E
Naturalmente i colombiani esempi tu non paghi non ti consegna tonnellate di cocaina
Addirittura il mediatore siciliani del Trapanese arresta come dire garante barra prigioniero in Colombia per finché non viene
Diciamo onorato il contratto
La storia va avanti per mesi mediatore suo figlio anche
Finché un bel giorno arrivano i calabresi
Pagano cash il carico
Fanno fuori i siciliani che quindi si devono ritirare
E insieme a carico acquisiscono i servigi coi servizi le know how del mediatore siciliano che da quel momento lavorerà per i calabresi e verrà poi arrestato da noi nel due mila undici mi pare giocava
La rappresentazione direi filmica ancora una volta antiche fotografica del passaggio di consegne perché Gatti e i calabresi ci mettono alla disponibilità di denaro ci metto del controllo delle coste
Ci mettono poi l'affidabilità perché quando noi prima abbiamo parlato dei collaboratori di giustizia e per l'esito delle indagini in Sicilia
Uno degli effetti positivi ridotti dal dai due fenomeni
E la perdita di affidabilità di Cosa Nostra verso l'esterno
L'altra un'altra organizzazione criminale in questo caso i colombiani e messicani chi volete voi
Che deve
Spostare tonnellate di cocaina non può correre il rischio che il suo acquirente abbia al tra le sue file qualcuno che all'improvviso virgolette si pente censimento a collaborare fa sequestrare il carico e fa arrestare
I corrieri o peggio i gli stilisti di coloro che hanno spedito la corrente i calabresi storicamente finora non conoscono quasi il fenomeno dei collaboratori di giustizia
A garantiscono l'omertà tutto questo li rende estremamente forti
Le indagini che abbiamo fatto nel due mila dieci insieme alla DDA di Milano hanno dimostrato
Quello che prima non si sapeva non si sapeva perché non era così o non si sapeva perché le indagini non erano state
Capaci di scoprirlo e cioè che anche la 'ndrangheta con me Cosa Nostra siciliana è un'associazione unitaria cioè quello così come le valigie
Mafioso di Agrigento di Castelvetrano per fargli fare parte la stessa associazione del mafioso di Palermo e che quello che la cosa che colpisce riguarda uno riguarda l'intera associazione così abbiamo tre calabresi
Ed è anche quella un'associazione verticistica con un organismo mischiarsi commissione si chiama provincia altre regole funzionamento ma insomma sempre un organismo di vertice di governo e l'intera organizzazione
Però i calabresi hanno qualcosa di più
I calabresi sono come associati mafiosi
In tutto il mondo mai abbiamo trovato di cosa noi sempre parliamo dello Stato nelle sue articolazione locali locale
Qua unità di base diciamo per l'associazione 'ndranghetista Aba a Toronto in Canada e a Melbourne il Australia
L'abbiamo tratto in Germania Svizzera
E poi naturalmente dell'hinterland milanese in Piemonte in Emilia
Tutti questi riconoscono che la casa madre quell'acquisto detta la decisione finale e la provincia di Reggio Calabria
Va be'ma prima il processo viene registrato indiretta che una discussione fra una locale situate in Svizzera e la confinante evocava situata oltre le montagne al confine tedesco
Questo è un certo punto non riuscendo a mettersi al collo prendo la macchina vanno a Rosarno
A a trenta chilometri da Reggio Calabria
E la controversia viene risolta da quello che dice il capo cosca Di Rosa
Sì terno decide sulle controversie che la c'eravamo in quel periodo Toronto in Canada
Dove peraltro c'erano presenze
Risalenti nel tempo dell'andata ecco questo è oggi la
La potenza della 'ndrangheta c'è una battuta che abbiamo riportato quando ci siamo visti in un'altra occasione anzi due battute
Una una dichiarazione di un collaboratore di giustizia
Il quale per spiegare la differenza a noi magistrati siciliani del collega Prestipino che lo interrogavano dice
No ma vedete quando mafioso siciliano va Milano a Torino e a Roma per fare un affare fa l'affare
Chiude Fava valigie senatore
Il calabrese no validi Fava fare e tra piantava locale c'è il nucleo dell'associazione mafiosa ICE ce l'ha nel sangue non solo del mea vi dovete cioè rassegnare che le cose vanno così quella visita
Stabilisce come nella scorsa avevamo l'associazione mafiosa così come avrei spera di aprire Repubblica Reggio Calabria quello apre ma alla succursale a a Buccinasco o a Reggio Emilia
E c'è poi l'intercettazione perché ancora più drammatica
Perché naturalmente collaborato nel momento in cui parla
Cerca di mettersi all'altezza di chi lo interroga fa tutto questo ragionamento col DNA di cui al ve l'ho detto invece l'intercettazione più spontanea il capo dice al suo affiliato
Cioè ricordati la il mondo si divide in due la Calabria e quello che lo diventerà che diventerà calare ripeto tocchiamo ferro e fare il facciamo in modo che non avvenga però cerchiamo di rito così la pensano alcuni di loro
Siamo piano piano siamo saliti la Sicilia la Calabria
Se uno salva a Roma a Ostia esempio la decina di anni fa sono cominciano a fare degli articoli sul Sud pontino mi sembrava di essere nella Corleone di quarant'anni prima io se uno andava a Corleone
Dieci anni fa nessuno diceva non c'è più la mafia nel sud pontino si dice oggi si dice a Roma si dice a Ostia si dice a Reggio Emilia si dice a Modena si dice a Milano a Torino e in Piemonte
E più si sale più credo che ci sia anche nel le evidenze investigative ce lo dicano c'è stata molta voglia di marzo
In questi anni eppure
Calabresi soprattutto anche i napoletani anche i napoletani si sono oggi molto radicati in tutte le regioni italiane eppure fino a qualche anno fa fino a qualche anno fa i giornali scrivevano di queste cose i prefetti della Repubblica negavano l'esistenza
Di qualsiasi forma di crimine organizzato di mafia i ministri dell'Interno le ricordo che il presidente della
Commissione parlamentare antimafia due presidenti fa sente Forgione fatto alla prima relazione sulla 'ndrangheta quand'era presente la la la relazione finale ricordo che due sindaci due grandi città tagliare un sindaco di centrosinistra Chiamparino di Torino è un sindaco di centrodestra la Moratti di Milano sono stati i primi ad attaccare il presidente la Commissione parlamentare antimafia ora abbiamo scoperto
Le mafie al Nord ma se non ricordo male lo zio di Totò Riina Giacomo Riina
A Budrio alle porte di Bologna è arrivato nel mille novecentocinquantotto io avevo due
Che cosa è successo in questi ce li abbiamo lasciati andare così
Sono passati sessant'anni
Senta ne sono successe tante cose cioè si sono uomo nel frattempo andato sulla Luna luogo è andato sulla Luna ci sono state
Scoperte scientifiche sono cambiati i codici sono cambiati gli uomini ore c'è la guerra mondiale appesi come dice Papa Francesco e io credo che questa storia
Deve marcia al nord
In cui certamente ci sono colpe storiche di tutti i magistrati polizia di stampo intellettuale numero tre sala stampa governa ovviamente
Nella disattenzione però offre un altro spunto perché per esempio in Lombardia
Negli anni alla fine ottanta novanta le sentenze poi sono credo più o meno del due mila la magistratura milanese e quindi le forze di polizia
Ed è la Lombardia
Hanno arrestato e fatto condannare due mila persone praticante quasi tutti calabresi per associazione di tipo mafioso 'ndrangheta il i vari comuni della Lombardia
Questo sotto il piano repressivo è stato molto più di quello che si è stato fatto negli ultimi anni
Però e
Sotto il piano usiamo la parola culturale cioè della consapevolezza
Non è servito praticamente a nulla
Cioè ce ne ricordiamo nemmeno non ce le ricordiamo almeno io lo dico ogni volta un poco perché mi pare giusto rendere merito a chi lo ha fatto cioè dei colleghi ripeto forze di polizia
Un po'presto marcare in qualche modo la la differente tranne l'insegnamento perché sempre se non è inutile criticare bisogna cercare di
Capire che cosa possiamo fare passi avanti
Nel due mila dieci si fa invece l'indagine Crimine Infinito Reggio Calabria e Milano gli arresti sono tanti ma certo non due mila
E invece finalmente scopriamo che ce la 'ndrangheta in Lombardia il prefetto di Milano ad aprile rispetto a a luglio aveva detto non c'è un problema criminalità organizzata a Mila
Ora qual è la differenza
La differenza non è nelle indagini e nei processi salvo un aspetto che dirò perché sembra arresti e condanne per materia
La differenza è che in questo caso l'opinione pubblica e gli strumenti dell'opinione pubblica compresa l'attenzione politica che poi c'è sempre dietro tutte queste cose
Hanno preso atto che c'era un problema e hanno cominciato a studiare in questo favoriti
Prima parlavo delle tecnologie per questo
Che è una cosa e ne leggeremo mammario Sissi la sentenza di mille e cinquecento pagine
O ora poi quando non ci saranno più le intercettazioni sarà ancora più noioso assicura
Una cosa è come invece in quelle indagine acconsentito vedere
E sentire
E mafiosi calabresi che fanno l'omaggio al nuovo capo crimine
Attorno sotto la statua della Madonna di posti in Calabria e vedere e addirittura sentire i discorsi che tutti capitolo spia della Lombardia fanno nel locale per ironia della sorte era intitolato a Falcone e Borsellino
Messo a disposizione
Dal Comune di Paderno Dugnano in cui stabiliscono i nuovi equilibri mafiosi 'ndranghetisti della Lombardia questi sono firmati che ancora oggi girano su You tube naturalmente queste questi filmati queste
Intercettazioni queste registrazioni hanno avuto una tale evidenza
Cito di nuovo Enzo Ciconte sono stati un pugno nello stomaco
Per cui dire non è vero è praticamente impossibile bisogna dare atto soprattutto ai mezzi dell'opinione a gli strumenti alla stampante informazione di avere tenuta viva
Ovviamente con alti e bassi c'è attenzione attenzione poi naturalmente quello che succede a Milano introvabile più facilmente tenere viva l'attenzione che se succede a Reggio Calabria
O o a Bisacquino per modo di dire però queste uno anzitempo a tante e su questo
Lei giustamente parlava di voglia di mafioso in grande
Queste indagini hanno dimostrato un'altra cosa che anche lì
Anche in Lombardia e l'Emilia
Ci sono le Relazioni Esterne
Cioè anche in un contesto completamente diverso dalla Sicilia e dalla Calabria noi troviamo politici funzionari amministratori locali
Burocrati tutti i livelli magistrati perché io non lo dimenticò mai
Forse spente le forze dell'ordine così io che si mettono d'accordo coi mafiosi in uno scambio di Dozza destra
Di più dico no quelli l'abbiamo visto io finché eravamo arretrerà razzia
Leggo fuori quello questa materia i vari condimenti
Lui è al nord e ancora più evidente
Perché il contesto per fortuna non conosce i cavalli caffè il tritolo non li ha conosciuti perlomeno nelle dimensioni della Sicilia è ancora più evidente che
E l'imprenditore lombardo il politico lombardo che va in cerca della corte del capo cosca calabrese per farsi dare dei voti per cercare dei favori per cercare protezione
Per chiedere soldi anche a tasso usurario durante la crisi economica
Dal Nord seguiamo sempre il suo percorso e e il percorso delle mafie andiamo a Roma Roma è una città che ha sempre negato di avere una presenza mafiosa organizzata lei quando arrivato ha fatto con un procuratore Prestipino una serie di indagini prima su piccole mafie locali di Ossi e altro e poi è arrivato l'inchiesta il processo mafie capitale avete sostenuto che era una ASP c'era un'associazione mafiosa
La sentenza di primo grado ha avuto condanne molto pesanti ma non ha riconosciuto per gli imputati l'associazione mafiosa allora
E voi avete detto che con queste indagini intendevate proporre un ragionamento avanzato sul rapporto tra mafia e Carlo corruzione
Ci spiega che cosa ha trovato a Roma
E qual era la la vostra la vostra idea e che cosa pensa del fatto che non sia stata accettata ma non abbia trovato diciamo un un
Quando io sono arrivato a Reggio Calabria
Cominciata queste indagini è nota era Reggio Calabria siamo i tendaggi di mafia per questa più importante chiamata Crimine Infinito sulla 'ndrangheta al anche a Milano
La il fatto che è stata riconosciuta poi con sentenze passate in giudicato la 'ndrangheta sia un'associazione umanitaria con un governo di vertice in qualche modo si accostavano sta molti avvocati del posto non solo avvocati dicevano che non era assolutamente vero fin qua
Per le gite che era una fissazione del procuratore Pignatone che essendo fallita si voleva trovare lo stesso giocattolino per consentirebbe giocato
Il giorno che io mi sono insediato a Roma
Un amico mi ha raccontato che in Cassazione c'era uno di questi processi Calabresi e l'avvocato ripeteva questa storia non stampa Cassazione avesse fatto già dieci o dodici sentenze
Su questo tema
Ora poi me lo sono fatto sentito dire nuovamente che un'invenzione mia mio collega Prestipino di la Marciano in realtà quando mai si è mai a terra ma abbiamo trovato che fino al Duemila
C'erano state indagini e processi con esiti per la verità alterni con contestazioni di associazione mafiosa la stessa banda della Magliana
Un ma il processo contro una parte dei suoi componenti la brava egli autore opera tra gli anni ottanta a Roma legami con Pippo Calò eccetera quindi c'era anche un siciliano ospite Doc diciamo
Coinvolto e una parte dei degli degli imputati erano stati condannati per quattrocentosedici bis in un processo difficile avvierà un'associazione mafiosa in un altro processo contro un'altra parte
La Cassazione sempre Cassazione Cassazione
Invece disse no non è mafiosa questo per dire che sono processi difficili del resto torniamo sempre indietro sembra pensiamo alla Palermo degli anni settanta e ottanta non c'è da meravigliarsi si aveva il coraggio di dirlo anche la Marcuzzi quindi quindi figuriamoci adesso
Dopodiché però dal due mila al due mila dodici tredici io sono arrivato al due mila dodici era pacifico per tutti le posizioni pubbliche prefetti generali bene
I ministri così via che a Roma ci fosse un problema mafioso
Quando io sono arrivato non è che io sia appassionato di fare per forza processi Maccanti devono esatte possono più interessanti gli altri ormai sull'occorre
Tanti altri Roma offre un uno spaccato estremamente variegato Icom però ci dico a con un approccio chiamiamolo laico vediamo se c'è un problema oppure no facciamo qualche indagine
E come lei ricordava sono cominciati a uscire con le cosiddette piccole mani
Sulle piccole mafie bene fare
Un primo spetta nel senso che tutti noi abbiamo in testa io per primo parliamo di mafia e diciamo Amato e quella di Totò Riina dei grandi boss
La camorra dalla 'ndrangheta quindi tritolo Carla nei confronti tonnellate di droga estorsioni un portone sì e l'altro pure così
E non c'è dubbio che come dire la concezione sociologica e l'esperienza storica fondamentale queste fuori discussione figuriamoci se posso negarlo io Sicilia
Però l'articolo quattrocentosedici bis del codice penale
Non punisce solo queste
Cioè le grandi masse tradizionale
Nel due mila otto il legislatore poi mai facciamo il più i magistrati giunti il Pubblico ministero quindi dobbiamo fare discorsi legati al Codice
Il legislatore nel due mila otto ci aggiunge che vengono puniti dall'articolo quattrocentosedici bis anche le mafie straniere
Le mafie straniere a cui pensa il legislatore del due mila otto non sono le Triadi cinesi o ER puzzolente sono ovviamente le le piccole mafie case nigeriane romene Georgia cede che cinese che operano in varie partita
Ma già nell'ottantadue latte la norma base
C'è il testo base iniziale del
Del quattrocentosedici ellisse puniva era fatta pensando alla mafia siciliana chiaramente perché è stato scritto sulla base delle esperienze
Tragiche della Sicilia però alla fine diceva sono punite altresì come associazione mafiosa e le associazioni che abbiano quel come in certe caratteristiche
Comunque localmente denominata quindi le piccole mafie hanno
Piaccia o non piaccia piena cittadinanza per essere punite come associazione mafiosa ai sensi di legge
Poiché non è per noi la mafia vera sia quella siciliana e calabrese o napoletano possiamo pure essere d'accordo vista sociologico purista giuridico anche le piccole macchie sono tali cioè sono Masi
Se usando il metodo mafioso Chelsea hanno quella disponibilità di violenza e genero assoggettamento all'omertà dice il codice
Quindi quando si fa una polemica giornalistica culturale giudiziaria dicendo non ci sono mai internal c'è il tritolo non ci sono i morti ammazzati non ci sono cinquanta estrazione al giorno eccetera
Facciamo a polemiche può esser accettata o meno un ragionamento e poi si appresta certo dovendo che però non c'entra niente col Codice terra
Infatti sia pure faticosamente
A Roma in questi cinque anni ci sono ormai dieci dodici quattordici sentenze che dicono che hanno condannato per reati di mafia variamente articolati
Le associazioni nel territorio sia di Roma città intesa sia in quello di Ostia
Do la cosa è più evidente come ormai appare al Pacifico tutti
Ma Ostia è un quartiere di Roma esattamente come potremmo dire vanno cinquantatré
è un qualche no ma che sono duecentottanta mila abitanti cioè che il più grande dei tre giocava molto più grande di Fred giocavate per avere le dimensioni
Questo è
Una cosa che ancora ormai si è in qualche modo consolidata
Il processo Macchia capitale che mai non abbiamo mai chiamato Marco capitale mai han chiamato hanno avuto successo mondo di mezzo
E leggermente pacchi capitale più bello
Palmeiras
E leggermente diverso
Perché ma allora abbiamo detto è un ragionamento così ragionamento più avanzato
Anche qua bisogna partire da lontano ed è noioso ma non sono fatto così
Non è che le mafie abbiano cominciato a ricorrere alla corruzione nel due mila quattordici o nel mille novecentonovantotto le mafie hanno fatto sempre il ricorso alla corruzione
Io cito barba a memoria per non perdere tempo
Leopoldo Franchetti che era sostanzialmente un inviato speciale di se stesso in Sicilia
Nel mille ottocento settantasei cioè cento sessantacinque anni
Certo sessantuno anni e il
Parlando di Palermo dice la marcia a oggi mille ottocentosettantasei tante di quelle relazioni
Tanti di quei rapporti contante e così diverse persone sono tali e tante le persone ovviamente la mafiose che hanno doveri di riconoscenza verso mafia che la mafia non usa
Non ha più bisogno di ricorda mille ottocento alla Sapienza anche se e questo è fondamentale la sua stessa esistenza si fonda sulla violenza che è quello che più mi ha cercato di
Ieri in modo da tecnico il metodo mafioso ed eravamo nel mille ottocentottanta ore quando uno parla di relazione rapporti debiti di riconoscenza
E quello che mai oggi chiamiamo corruzione in senso lato senza bisogno di andare a leggere gli articoli del codice penale
E quello che valeva nel mille ottocentosettantasei valeva cinquanta anni dopo cento ambito per vale ancora oggi
Nel senso che le mafie salvo l'episodio l'episodio la lunghissima parentesi stragista di cui abbiamo parlato
Ma che si inquadra appunto nella sfida lo Stato per tutt'altro motivo tendenzialmente manager non non hanno interesse ricorre l'avvio alla violenza
Perché più violenza esplicita Churchill lo Stato reagisce gli organi di informazione ovviamente
Fanno il loro dovere e richiamano l'attenzione della pubblica opinione ci sono proteste dicendo cose ce la repressione gli affari vanno male
Se
Invece c'è meno violenza tutto questo avviene gli affari vanno mentre
Allora cosa quattro sei di particolare la tesi accusatoria vite del processo mondo di mezzo
Quando di mezzo aveva la particolarità
Dico aveva perché comunque quella associazione è stata in qualche modo sbarra intanto oreficeria intanto diciamo è finita con gli arresti
Perché essendo se lo è una piccola marcia
Non è cosa nostra che giustamente i Carabinieri di Palermo nel resto nel cinquanta domani mattina e ce ne sono altri tre mila per me lo dire pronta supremo della mi scusi se la se la interrompo
Arresti condannati a vent'anni scena Romano palermitana
Ero quel giorno alla
Quando stretta la sentenza vent'anni di carcere tutti gli imputati festeggiavano la stessa scena l'avevo vista in una decina di anni prima a Palermo governatore
Cuffaro non condannato con l'articolo sette ha festeggiato i cannoli la scena Romano palermitano una connection perfetta
Il resto all'orlo scuderia no no retrospettivi un'altra per dare qualche informazione in più in qualche informazione
Il
Dicevo io
Comunque l'associazione che fa capo al termine eccetera il momento in cui vengono dal arrestato e quelle quindici sedici persone più un'altra trentina caritative antimafia comunque viene meno a viene a cessare
Cosa era interessante che questa associazione nomi dominata un territorio sia pure limitato
Nominata secondo noi on e un settore d'assaggio un settore economico e soprattutto una serie di rapporti con un pezzo dell'amministrazione comunale Rocco secondo noi no o otteneva questo controllo con un metodo mafioso c'è in quanto
Visto aveva la disponibilità della violenza tutti lo sapevano Carminati e non solo lui avevano alle spalle
Un pedigree
Diciamo noto a Roma praticamente tutti
C'erano secondo no le condizioni per ritenere irriconoscibile
Della carattere mafioso
Però anche di ricorso alla violenza era assolutamente residuale era invece diffusissimo il ricorso alla corruzione
Cosa succede
Secondo la il tribunale di Roma
Questo gruppo di persone costituisce un'associazione per delinquere qui mi associo al settimo non di tipo mafioso ha ritenuto che fosse particolarmente grave tanto che le condanne sono state molto elevata
Noi abbiamo letto la sentenza abbiamo studiato la sentenza riteniamo di non condividerlo la rispettiamo no ma non la condividiamo faremo stiamo scrivendo l'appello
Perché mai riteniamo che la quindi farete appello stiamo scrivendo appelli perché noi riteniamo che la costruzione accusatoria ripeto col massimo rispetto verso la sentenza di primo grado
E la costruzione accusatoria mantenere solamente a proprio alla luce della sentenze della Cassazione
La Cassazione ha ribadito con due sentenze una di luglio e una di pochi giorni fa di ottobre quello che io ho cercato di dire prima sulle piccole nati
Ripeto qua siamo a Palermo il mondo è diverso
Però sembra e andiamo
Al centro nord Italia abbiamo le piccole mafie la piccola mafia no nigeriana moldava romena o anche italiani
E la cassazione nel in queste due sentenze ha richiamato come sua giurisprudenza io oserei dire con nel nostro gergo pacifica la la precedente sua della cassazione decisione proprio sul processo ma dei mezzi in cui aveva confermato
Le misure cautelari che erano state emesse per ritenendo provate tutti gli esterni
Tutti i requisiti e dell'associazione mafiosa in particolare il fatto che queste il ragionamento avanzata cui alludevo che una volta che c'è un'associazione che ha una disponibilità alla violenza
Il suo condizionamento SIP verso l'esterno si possa manifestare anche attraverso metodi corruttivi e collusi quindi mai faremmo l'appello citeremo spiegheremo queste sentenza di Cassazione che sono ripeto anche recentissime naturalmente ci sarà un appello e sicuramente ci sarà anche una sentenza di Cassazione noi siamo fiduciosi sugli ulteriori sviluppi però quello che
Proprio Falermo mi interessava idee e importante in proprio per rispondere a quello che diceva anche poltrone crine
Siamo a Palermo e la mafia Cosa Nostra però nel resto d'Italia le mafie sono tante e diverse
La Cassazione proprio in una di queste sentenze recenti che ho citato
Dice espressamente non è che per esserci una una associazione mafiosa ci vuole che ci sia un siciliano un calabrese un campano questa concezione un po'corre a chi sta al timone della mafia
No e e per fortuna da Peter esatte pure finita ci possa essere madre senza meridionale
Procuratore dobbiamo chiudere un una breve domanda finale perché devo finito la scuola romana no io ha citato non se ne accorse regolatore dodici volte la parola Cassazione in
Ma che diventato assai Cassazione probatorio ero fermo alla alla massa sentenze nelle una selezione di penale domanda Facci c'è un'armonizzazione è genetica Evaristo estetici adeguato una mutazione genetica della Cassazione che con le sentenze della sezione scavalcano le sentenze
Di corte d'appello che che cosa sta succedendo nel mondo capovolto ama mondo capovolto io capisco a cosa alluda lei alle vecchie
Polemiche sulla Cassazione la Cassazione composta io teneva avanzata la prossima io credo che sia questo che la Cassazione oggi è composta
Come ritenerle allora
E dal giudice che vengono da tutte le parti d'Italia
Quindi che sono meridionali o che hanno col giudice del nord e che hanno fatto esperienza in Sicilia e poi ripeto quello che dicevo prima
Mentre prima il problema Massimo con tutti gli arrovella menti eletti riportai contorcimenti che temo anch'io stasera sono stato costretto a fare e a farvi fare
Era un un patrimonio barra privilegio barra disgrazia di pochi
Oggi è diventato per fortuna e per merito innanzitutto degli organi di informazione un patrimonio di morti i giudici non vivono nella torre d'avorio
Leggo nei giornali qualche volta magari studiano i libri su piccole sentenza cassata guardano la televisione e secondo me questa generazione di
Magistrati che arrivi in Cassazione ormai hanno anche cinquanta cinquantacinque annaspa sono per me sono ragazzi io hanno vissuto le esperienze da cui siamo partiti e che non ripeto
Grazie vi dico l'ultima cosa appunto siamo qui vent'anni di Repubblica Palermo
Lei Palermo la conosce bene che cos'è secondo lei che è cambiato di in modo più simboliche più evidente ai suoi occhi per la sua strada nella Palermo in questi vent'anni
Ma io purtroppo la mia è un'esperienza malata
Di Palermo io ho sentito il dibattito di prima in quello fra diciamo zitelle tua la mia inesperienza assolutamente malata io girava per le strade di Palermo
Ogni targa col nome della strada mi ricordava un omicidio
Un sopralluogo un'indagine
Forse proprio perché diversamente giovani i giovani veri non riescono ad apprezzare quanto è diverso questo
Nel merito scusate se lo dico ancora una volta di tutti quelli che ci hanno lavorato soprattutto di quelli che ci hanno perso la vita ed è merito della stampa dell'informazione che
Spiega tutto aiuta per spiegare tante cose
Grazie grazie al procuratore grazie a tutti voi grazie Attilio grazie Mario