Pensioni, prestazioni sociali, pilastro pubblico e privato. Intervista a Giuliano Cazzola

Continuiamo a parlare di pensioni di età pensionabile via aspettativa di vita lo facciamo con Giuliano Cazzola a lungo politico professore esperto di previdenza e lavoro ben trovato
Per trovato anche le gli ascoltatori sono sempre simpaticamente perché vado a quello che diceva di una piccola ecco è radio radicale si sta occupando nel dettaglio di di nuovo del dibattito che sono
Come sempre non trova pace sul tema della previdenza Cnn riproposto per via della necessità di aumentare ancora età pensionabile a sessantasette anni per rendere poi a operativo quell'adeguamento all'aspettativa di vita che era già previsto del il il governo su questo tiene tiene duro non c'è diciamo alle richieste dei sindacati ora si stanno studiando alcuni aggiustamenti che idea si è fatto
Ma uguale Dio miglia che mi sono fatto ed è questo è che io dubito molto che il governo riesca a tener duro in Parlamento sulla questione dei sessantasette anni
Cioè quindi del tutto quello che si consegue l'adeguamento automatico brioche ogni rinvio alla prossima legislatura con una norma perché le le autorità alle regole attuali
Chiedono soltanto un un decreto di carattere amministrativo che per non essere emanato entro la fine dell'anno dovrebbe appunto poter contare poter contare su una su una norma autoritativo in tal senso
Perché su queste cose è fissato al sette anni diventato diventato un una leggenda un cavallo di battaglia una cosa
Che di cui parlano le televisioni terrorizzando gli italiani tanto l'informazione
Saldo informazione diciamo anche anche sbagliata perché direi che dal due mila diciannove tutti gli italiani dà l'impressione sorpreso sette anni
E è una bugia perché ci sarà sicuramente chi va in pensione a sessantasette al due mila diciannove
Però c'è anche chi ci va prima e quelli che ci vanno prima
L'idea che lo dimostrano e punto si avvalgono di requisiti che consentono di andarci prima le generazioni che vanno in pensione in questi anni soprattutto se maschi si produce lavoratori
Sono in condizioni di andarci lo dicono i dati tra i sessanta e i sessantadue anni insomma quindi e culture però ecco è diventata una una specie di inviatogli in diritto di di di di di di prova che le forze politiche devono dare arbitrale elettorato
Poi c'è la via virtuosa quello che ricordava lei quella sostanzialmente di rapportare la persona che aveva rafforzare la Pessotto dal però ecco facendo un pasticcio perché la la per i soci al è uno strumento che consente di usare di una prevede una prestazione assistenziale
Per è ad aree per avere un reddito in buona sostanza Nogara aveva un reddito se ci si trova in condizioni
Chi non ha vere di di non di un condizione particolare diciamo di lavoro e di vita di famiglia e e via di questo passo
Mettere insieme la questione dell'età pensionabile con la questione del dei libri nelle categorie
I lavoratori che sostanzialmente al sono quindici le categorie diciamo che sono undici due mila dodici è inferiore crede comunque ad arrivare a un siamo ai Zappalà crepare uno virgola due Operazione Luna
E sulla e e una sulla sull'età pensionabile e sostanzialmente testare meriti il mortaio contestare la con lo stesso mortaio insomma
E coltelli con delle degli elementi e che l'altro anche che si intersecano Ambrosini significa caleranno credo coi lavori usuranti
Che peraltro lavori usuranti è una normativa certamente più favorevole anche rispetto a tutte le problematiche in età pensionabile perché si prenda per esempio il caso di di di dell'infermiere che perché fa turni no
Si fa borghesi e fa un certo numero anche i turni di notte
Rientra nelle categorie degli autori durante il video si capisce non si capisce c'è perché ci doveva essere più diversi fuochino ancora compra il pane
Il sistema diciamo aveva trovato una una un mondo massetto chiamiamolo così no la pensione latte la per la PEC gratuita se ci sono delle esigenze
La per come prescritto se ci sono sì sì e umane sull'esigenza salvo quella che vuole andare in pensione
E i lavori i lavori usuranti che l'altra cosa è quella dei precoci che è una norma di carattere strutturale ormai non è più il pedone sperimentale comperate
E quindi trovo veramente
Inutile duttile sbagliato
Insistere su questo elemento dall'età pensionabile di Polpenazze dimenticato in una cosa importante che non c'è bisogno che sono aggressioni prima c'è bisogno anche andare in pensione
Con un trattamento che sia più adeguato possibile cioè lavorare di più e la regola è la regola basilare per guadagnare aveva attrice
Senta l'aspetto che a me sembra meno diciamo convincente di tutta l'impostazione che oggi abbiamo sull'adeguamento dell'aspettativa
Del dell'età pensionabile all'aspettativa di vita ne parlava anche con la professoressa Fornero con Enrico Giovannini
è diciamo che nel calcolare l'aspettativa di vita di fatto o come lei ricordava mettere insieme nello stesso calderone dei categorie diciamo e lavoratori che svolgono mansioni gravose usuranti
è completamente by passato il tema del l'incidenza oggi sempre crescente soprattutto negli ultimi nell'ultimo decennio delle malattie croniche
O invalidanti malattie croniche ovviamente sappiamo la crescita delle delle persone affette da tumori o da le previsioni del l'organizzazione mondiale della sanità delle depressioni ecco che sistema dovremmo inventare aggiustare e per far fronte a queste non solo alle Categorie A insomma
Al fatto che si mira più a lungo ma spesso si vive peggio
E guardi allora è un tema delicato in rilievo è un tema molto delicato
Che però è un a un qualche fortuna una una sua una sua risposta anzi in qualche modo una una normativa che zio precisi diciamo si sia
Si spende in quelle in questa materia che è quello dell'invalidità pensionabile
Anche se su questo diciamo no non parlo di casi concreti ma mi è capitato di avere una a che fare le assicuro che ci sono delle dei casi che non sono diciamo molto soddisfacenti le risoluzioni di queste di queste poiché della richiesta al di alcuni cittadini poi andare in pensione prima perché magari hanno avuto negli ultimi anni di lavoro
Appunto malattie invalidanti o malattie che comunque li hanno provati significativamente siccome andremo e inevitabilmente da quelle che sono le stime anche l'Organizzazione Mondiale della Sanità verso un impatto sempre più
No no questo è invece un altro anche se il fra
Diciamo c'erano le vere prevedere le eccezioni nacque potrebbe diventare questo non dico una regola facendo Barnaba Lovanio ironico e abbiamo una una grossa carenza già volpi rosse
Si verifica prima o dopo Vassalli la tensione erano data grossa carenza alla Rono autosufficienza sufficienza oggi direi che non è non è assolutamente tutelata
Secondo alla da da un sistema di servizi che che fondato sulle badanti
E da una precisazione
Sociale che la a che Lalli detta d'accompagnamento no io dicevo cioè ci sono anche persone magari prenderebbero anche per buona l'ipotesi andare a benzina si
Santa sette sessantotto anni poi magari si ritrova cinquanta gestire una malattia cronica importante e le prospettive indubbiamente poi cambia no no perché magari nel suo regno abbastanza malati per essere assistiti ma non solo nei confronti Luhrmann ritornare al lavoro fino a quell'età
Questi potere o poter proporre d'Europa part-time se se sono sono affetti da patologie oncologiche o o Bobo ingravescenti possono presentarlo vi sono gli unici che hanno diritto per esempio riprendeva un part-time
Poiché è diciamocelo all'invalidità e e che e CTC sono e pur probabilmente bisognerebbe anche adesso io non ricordo se Circle questo SIU ed è questo che è uno dei casi anche di altri soci
Quindi bisogna secondo lei ha ricevuto il quale io ci sono alcune alcune possibilità che già sono aperte ma secondo lei c'è comunque la necessità ha ha visto che comunque avremo un sistema che per diventare pienamente contributivo
Riguarda anche la professoressa Fornero ci voglia ci vorranno ancora vent'anni abbiamo tempo nel frattempo per rivedere un po'un po'otto ottobre no perché poi le la previdenza è solo una parte no del
Del grande autore dazio ad esempio per esempio dove con il problema della non-autosufficienza ed è un comune va
è un programma che Conte del del della RAI delle lavoro di che conta la per cargo il il la cura di lungo periodo su questo lui
Spendiamo poco soprattutto siamo destinati a spendere a spendere molto di più e ci siamo e siamo sostanzialmente preparati siamo siamo per soprattutto impreparati sul piano dei servizi io penso a questo proposito anche se è molto difficile terreni perché uno tutti saranno descritte che invecchia lo ecco mano poco epica pensare che invecchiano
Sulla sedia a rotelle ecco però io credo che noi dobbiamo avviarci una prestazione di carattere obbligatorio
Però ecco senza fare il rischio senza correre a fare l'errore che si è fatto con iscrizioni Enrico Rava ripartizione
Secondo me bisogna prevede fare un raro una una un'assicurazione diciamo una cosa con logica assicurativa ma ha capito ancora capitalizzazione in sostanza e bisognosi secoli secondo me su questo terreno esibissi dei tantissimi Sideri camminare in maniera abbastanza obbligatoria però ecco secondo me con il finanziamento a capitalizzazione
Ecco secondo lei come ultima domanda andremo verso uno stato che sarà sempre più in grado o meno in grado di rendere efficaci i garantire le sue prestazioni che sia come politica attiva del lavoro che sia la previdenza o periodo di disoccupazione come ricordava lei assistenza e cura oppure come era anche emerso in un dibattito recente abbiamo fatto anche con Benedetto della vedova e immaginabile un meccanismo di sviluppo maggiore del pilastro privato o addirittura di opting a otto perseguire totalmente altri modelli più credo io credo che sia molto difficile
Diciamo tutelare diritti che sono molto più particolareggiati oggi
E anche molto più diversificati no con un intervento dello Stato
Che in grado di incessantemente di di fare delle pene tirare delle prestazioni sono molto standardizzate ed io di solito faccio un esempio a questo proposito che via Turati per calcolo vi stufi Crocker giudicato molto bello colpe
Dunque duchi Arcaro sì
La l'operazione dunque ecco le grandi da in mezzo milione di di di francesi e inglesi e sulla Manica
Il con diciamo imbottigliati da da da la la bella grande l'ala grande avanzata tedesca Rocco chiede che praticamente dalla cerchia figure quali potevo fare arredo si occupa se votare alla valica il il all'Inghilterra manda la flotta però la flotta non riesce a arrivare vicino la riva
Perché in sostanza c'è la spiaggia e ci sono i fondali bassi
Allora parte la flotta Ferrara quella dichiarazione definiva foto da Zara
Tutti i natanti pescherecci pescherecci che
La vita di porto che
Il CIPE gli inglesi ieri la Barilla mercantile che viene invece che i che che che erano disponibili
Fecero risparmi sibilo rivolte fecero la spola dalle grandi dare filo la spiaggia per diversi giorni e riuscirono a portare in salvo credo
Trecentocinquanta trecentosettanta villa tra francesi degli ecco si conclude il il welfare privato il privato tout-court
Corre diciamo il non profit
E a a questo a questa al compito ottanta darà
Mi può soltanto in una più equa inibire si può fare a forse a a purché lo Stato lasci cittadini liberi dicevo era ovviamente della della CTO gli allievi di salari e dieci nell'ordinare le io riesca a mettere segretario riordino quando ero sindacalista
Feci un fecero proposto di cacciare dal sindacato Bozzatello senza fece dare fece la proposta di dei cavalli punizione dei cittadini chi era quella con l'idea del governo Amato dia loro
Del quella roba del novantadue di di detti ad esposizione dei cittadini riguardano serietà ora parte la quota capitaria
E proprio con la quota capitaria si poteva istituire una una una furba di di previdenza sanitaria integrativa
E che ovviamente e svolgeva prestazioni che non l'avrebbe coinvolto il servizio pubblico
E indire ancora forma egualitaria perché la quota replicare ce l'ha ce l'avevano tutti data dal dall'imprenditore all'alta pensionato
Erede era uguale uguale per tutti fino e questa cosa ovviamente viene visto come un siluro al servizio senza universalismo in in realtà è il secondo me era una buona idea
E che che poi è l'idea che i veri dovuto fuori anche con la prima auto
Per quanto riguarda la la la la prima al loro dall'America secondo posso appaiono vorrei curatori verserà applicata a tanti tanti aspetti cioè da banalmente anche dal dai servizi anche la scuola
La scuola o anche ovviamente
Sì adesso la la salita dal diciamo le date dal picchiarmi cambiamolo alla libera iniziativa delle famiglie o dei cittadini
Il rivolgersi delle famiglie del Catto è è un costo doppio perché le caviglie essi Pappadà loro un servizio pubblico che dovrebbe garantire tutto
Nelle cure dentistiche per esempio e polpa proprio nel privato Arco con un'assicurazione o di tasca propria valgono nel privato prestazioni che gli garantisce anche il pubblico
Certe crescere soltanto a galla con l'annuale della libera professione in ospedale certa
Hanno infatti no ma tra l'altro è evidente che sarà un tema sempre più di stretta attualità sia in termini tenuta dei conti pubblici ma anche di adeguamento a quello che sarà un sistema
Di mercato del lavoro sempre più Complesso frammentario quindi e i corpi idrici ci guarda che celesti lei ci pensa l'ho a cuore quelle ricevute
Gli emigranti le grandi correnti ideologiche dei superiori al mercato del lavoro
Cioè non è che ci si pensa di adeguare lo stato sociale
Alle nuove realtà del lavoro ma si pente di calmierare le nuove realtà del lavoro portandole ad una forma ad un raduno ad un modello che sia tutelato da questo status sociale
Cioè la pretesa il ddl tornare il tempo al Temple al lavoro a tempo indeterminato però è un modo per per un per usare questo è il tema e non è non si pensa di di di avere un welfare diverso per tutelare un lavoro un lavoro complesso flessibile di differenziato ro si pensa di di di di trasformare il lavoro perché e possa esser tutelato da questo qua
Certo
Il discorso è molto affascinante professore noi una disturberemo più e più volte nei nei prossimi tempi per tornare a discuterne sarebbe ecco va be'molto un rettilineo molto simpatia per radio radicale allora grazie alla prossima
Allegato a lei e ascoltatore