V Forum degli operatori delle tossicodipendenze incontro con il Ministro degli Affari Sociali Adriano Bompiani

I qui presenti presenta presentati ma che diciamo dando un'informazione molto riduttiva che non la raggiunge
Le radici dell'intervento East istituzionale in questo settore che ha una grossa ricchezza anche non soltanto sul settore del privato sociale ma per anche dietro il settore l'intervento pubblico quindi ecco questa terza motivazione è quella di offrire anche ai mezzi di comunicazione di massa che sono qui presenti
Un fare ombra dove sono presenti venti iniziative
Che abbiamo scelto tra le più valide significative nel Paese
E sono equamente distribuite queste lenti esperienze tramite l'intervento pubblico e l'intervento privato ecco i mass media possono in questa giornata avere una visione
Un po'più allargata della complessità dell'intervento che è presente nel settore possono avere dalla viva voce dei di questi protagonisti dell'operatività nella tossicodipendenza e con le loro impressioni lavoro
Le loro valutazioni i punti di vista su alcune tematiche di attualità e quindi in un certo qual senso noi pensiamo in questo modo di rendere un servizio da una parte agli operatori della tossicodipendenza che si confrontano e che possono esprimere le proprie o pegno opinioni d'altra parte i mezzi di comunicazione di massa quindi la popolazione in generale che può prendere visione in maniera più concreto e più approfondita di quanto avviene oggi nel settore delle tossicodipendenze in termini d'intervento
Ecco dette queste motivazioni io volevo solo ricordare
E avete poi un documento nel nel nel fascicolo che vi è stato dato un po'i temi che sono stati trattati in questi cinque fare un gelido per titoli perché abbiamo il tempo del preziosissimo data la presenza del ministro a la presenza vuol star qui intorno a questo tavolo ecco vorrei solo ricordare alcuni titoli importanti di questi ultimi forme il primo fra una nell'ottantotto
Aveva come titolo la nuova emergenza droga e direi che con largo anticipo la prospettato cosa sarebbe successo negli anni successivi in particolar modo con questa dilatazione complessi situazione della domanda sociale con la Polito lessico dipendenza per consumo occasionale con la persistenza del problema rovina con l'aumento della corte la cocaina quel problema sieropositività ai DS
E in quell'occasione nell'ottantotto dove troverete un documento una sorta di decalogo perché son dieci punti che insieme all'interno del Forum vennero individuati per affrontare meglio questa emergenza droga
Mi sembra di questi dieci punti se vi leggete rapidamente sono tutti ancora di piena attualità
Un secondo fondo all'ottantanove aveva come oggetto la prevenzione e ha avuto il merito di approfondire quali sono le le radici del disagio giovanile e quale ruolo delle istituzione delle agenzie di socializzazione per prevenire la stilisti dato giovanile l'ottima forma che e del giugno
Novantadue invece traspare diciamo ripreso un una prassi interpretativa tentato di ridefinire le cause le motivazioni della tossicodipendenza ritrovato un forte radicamento
Di queste cause nel disagio giovanile e nelle funzioni tutti socializzazione in particolar modo vivo della famiglia
E anche nuovamente affrontato la complessità della domanda sociale ecco io direi che in quest'ultimo forum del novantadue immense anche signor ministro un elemento interessante per noi
Se è stato esplicitamente richiesto se c'è stata una forte motivazione da parte dei partecipanti dell'ottimo l'ultimo Forum a realizzare delle cose insieme cioè e questo fondo non si limitasse più soltanto ad uno scambio di esperienze e di un incontro con la stampa che di per sé già molto positiva Marche tentasse di avere una marcia in più e quindi di andare sul pratico e sul concreto di teorizzare all'interno del Forum delle esperienze operative questo sarà oggetto poi del della parte dell'incontro di questo pomeriggio
Dove ci vedremo soltanto come partecipanti al Forum dove cercheremo insieme di individuare le possibili aree d'intervento ultima considerazione prima di dare la parola ecco volevo dirle signor ministro che e la prima volta che nel forum
Abbiamo invitato un partecipante politico cioè un e e nel suo caso il massimo responsabile del settore tossicodipendenza sulla l'idea del Forum era quella
Di garantire ai partecipanti del Forum il un massimo massimo protagonismo
Di dargli la possibilità di esprimersi
Come senza presenze né di tipo istituzionale di tipo politico
Tengo a sottolineare che proprio per la sua particolare sensibilità disponibilità sulla serenità che ha dimostrato nell'affrontare questa tematica e la fase molto problematica
Dai risvolti propositivi niente importanti e determinanti che stiamo attraversando il coach ha spinto a spezzare questa tradizione nell'occasione del quinto Forum
E tra chiederle quindi diverse tra e la ringrazio per questo
Venne allora
Prende questo discorso a mia volta ringraziando
Professor Calvaruso d'avermi invitato e decidere Ray proprio che oggi come del resto in tutta la mia attività si ragionasse in termini molto scientifici molto sereni oggettivi senza Harrier Panzeri senza voler deformare la realtà questo non giova a nessuno
Sono il primo a avere impressa in maniera indelebile la mia natura di professore universitario e quindi che ha sempre fatto ricerca perciò anche questo è un settore di ricerca va bene
Se non ci mettiamo in questo spirito qualche passetto avanti forse lo possiamo fare anche in Italia circa
Questo problema cioè ci saranno anche degli aspetti politici da considerare questo nessuno lo vuol trascurabile ma se partiamo dall'oggettività forse anche le soluzioni politiche potranno essere meglio certo
Accettate diciamo ai accertate ed accettate fatta accettarlo
Cosa si può dire beh in questi anni dal novanta in poi
Anzitutto la legge del novanta centosessantadue ha avuto bene o male anche questo è un dato di fatto e giuridico ma è un dato di fatto
Ha avuto il consenso alla Corte costituzionale
C'è stata una sentenza la quale ha detto
Applicatela
Però con quella flessibilità con quell'interpretazione lasciata al giudice di certe posizioni che venga incontro anche alle necessità personali questo è un dato di fatto non si può negare
E quindi cominciata anche un'applicazione la legge sotto questo aspetto ma a rimane anche per noi un'indicazione cioè la legge va però deve essere applicata con umanità e con diciamo considerazione anche del fabbisogno nel senso fabbisogno psicologico non del consenso il fabbisogno di droga ha bisogno personale e questo un dato di fatto porta tutti i decreti esecutivi sono stati
Portati a buon fine sono stati emanati
Quindi non si può dire che e non ci sia stata la risposta chiama Mola governativa e giuridica
Se ne è stato anche col problema dell'Ice e sulla insegue sapete c'è una legge specifica Parlamento ha posato la legge
Tutti i decreti applicativi della legge sulla X sono stati
Redatti ed emanati
Dov'è il problema sostanziale il grado di applicazione
Il grado di applicazione di tutti questi decreti della legge stessa
E che qui dobbiamo certamente notare
Ed è il ragionamento che ho fatto io quando ho preso diciamo in mano questa questione parlando
Con i collaboratori avendo già loro
La reso conto del
Intanto dell'attività quindi da puntualità da parte dell'Est delle strutture di governo c'è stata in tutti i settori
Con maggiore o minore poi realizzazione ecco dov'è il punto
Speriamo oggettivamente cos'è successo sono aumentate molto le comunità questo è innegabile ad un ritmo anche del diciotto per cento
La
Oggi sono molto molto elevato
è cominciata la strutturazione deserta ma molto rallentata
Non si è riusciti ancora a mettere in moto il meccanismo concorsuale
La stabilizzazione del personale molto precaria
Soprattutto personale infermieristico e così via non non c'è stata ancora un un
Diciamo un portare a regime questo settore cioè della struttura pubblica
Le famose io le chiamo così perché così vengono dette carceri speciali
Rappresentano pure
Delle strutture che erano previste dalla legge direi non sono state fatte
Dobbiamo dirlo con molta sincerità cioè Sollicciano qualcuno di voi l'ha visitato visitata anche io ma è un esempio abbastanza rarefatto ce ne un'altro paio di di strutture in giro parziali probabilmente qui verrà fatta a Rebibbia
Qual è il punto sostanziale che era stato preventivato mi pare su diciannove venti mila la popolazione carceraria in realtà c'è stato un momento fino io cito i giornali non è che sono stati miei cito quello che dice Nicolò Amato sui giornali
Dato di fatto sono aumentati di tutti i tipi compresi anche persone che
Sono tossicodipendenti spacciatori
Questo va pure presi in considerazione per affermazione lo stesso Nicolò Amato tossicodipendenti e spacciatori
Piccole o grandi ma insomma sotto sopra spacciato blocca e sono diventati spacciatori eccezion diventati consumatori in carcere perché purtroppo anche questo può capitare
E allora passando da un regime
Previsto
Di un certo numero di capienza a un numero molto molto più elevata è chiaro e questo crea un problema politico fra un problema anche di tipo organizzativo
Quale governo deve in qualche modo provvederei non è che può dimenticare l'esistenza di questo problema come servi parlo scientificamente un dato di fatto
I reparti specializzati assistenziali
Medici direi così nelle carceri sono ben pochi
Pare che solo il ventisei ventotto per cento degli istituti carcerari alla convenzione con lustro
Per il trattamento delle tossicodipendenze e questo è un altro dato di fatto ecco allora questi sono i punti sui quali dobbiamo concentrarci in qualche modo e cercare di uscirne fuori
Nell'estate del novantadue è cominciata tutta la polemica di nuovo vi ricordate
Fu il il giornale di Montanelli che riprese un po'questa questione un articolo di Mathieu intorno al dieci agosto poi ne vennero fuori tutti ricominciò la politica rifaccia la polemica le le le dichiarazioni pro o contro anche
Le comunità terapeutiche Agri quelle diciamo a far da quelle dure come criteri di approcci per così dire ecco e poi questa polemica si è trascinata allora che cosa abbiamo detto subito abbiamo detto
Andiamo a vedere
A tre anni come vuole la legge facciamo la Conferenza nazionale
E mi pareva una cosa abbastanza l'importante da accettarsi infatti data diciamo accolta infatti la conferenza si terrà presso ve ne parlerà poi dottor Bertolaso intanto dello stato di preparazione della Conferenza conferenza
Si farà
Al ventisei al ventotto dal ventiquattro ventisei giugno
C'è la l'approvazione del governo del Presidente del Consiglio dei ministri interessati quindi questo né un dato di fatto in quella sede tutti potremmo esporre
Le ragioni di ciascuna e queste questioni dove ho detto
Di ciascuna componente di
Le ragioni delle comunità alle Regioni deserte le le ragioni dei farmacologici le ragioni
Diciamo
La comunità scientifica e operativa e dei politici e così via bene
Sul piano delle iniziative di governo
Sapete l'ho già detto in precedenza presto è un continuo diciamo di dovere in qualche modo rilasciare dichiarazioni
Il governo presentava il dodici gennaio un'ipotesi che fu interpretata dire
Nel nostro ambito come la risposta più precisa anche a quella sollecitazione alla Corte costituzionale cioè sedici resiste un settore ancora marginale di persone camuffa
Affrontare questo
Però dovevano rimaner fermi due principi
L'illiceità quanto farlo
Pubblicità significa che
Presidente chiarissime
Il carcere non è un sistema rieducativo è questo
Tutti possiamo convenire adesso come si può far la saldatura
Dalla ipotesi pena
Sì violato
Quindi era come Linate con una norma portare
Parzialità
Alla autunnali
Comunque sia
è un problema di ordine
La depenalizzazione lo faceva uscire da quest'
Portava con
Tante
Ottenuti lezioni di ordine teorico
Per l'amor
Ma mai
Viale è vero che
Arrivati
Passaggio
Provare
Di recupero e così ma era sempre un invito ecco queste la sostanza del discorso adesso abbiamo separato le due questioni
Con il decreto del tredici del dodici di marzo
Passano
Mi in decreto rimangono in decreto tutte le norme riguardanti il miglior favore
Per i malati di Hayez scarcerati
Non c'è nessun nessuna possibilità che tornino in carcere in altre parole
Tutti coloro che essendo tossicodipendenti non hai se
Carcerati e condannati fino a quattro anni cioè da tre e passata quattro
Hanno voglia hanno voglia di uscire per riabilitarsi e lo possono fare in quanto non hanno avuto delle fondanti di quanto giudice
Considera che non siano pericolosi diciamo nell'ambiente esterno hanno possibilità di uscire di essere affidati al servizio sociale o o no comunità che si incarica come di servizio sociale come di residenza obbligatoria bensì via oppure di svolgere presso i SerT del accompagnati dal servizio sociale il loro percorso di recupero questo c'è nel decreto
Quindi è una diciamo apertura ulteriore poi passano sempre in decreto quelle norme diciamo di riorganizzazione che sono
L'unificazione del fondo
Antidroga che era prima spezzettato in quattro diversi capitolini
Rimangono i capitoli c'è questo perché non si pensi che poi ministero degli interni e non abbia più nulla col ministero della Sanità non è questo col ministero della Pubblica istruzione
Ma viene unificato il diciamo la la parte di valutazione generale fatta sempre dal Comitato nazionale antidroga circa la distribuzione dei fondi per evitare dei residui passivi questa la realtà il discorso per evitare i rischi diversi cioè utilizzare fino
Io da dal luglio scorso cominciato avanzare questa necessità cioè di creare dei sistemi che riguardano guardare tutte le le organizzazioni che ricevono soldi dallo Stato di volontariato adesso non è che siano solo le comunità terapeutiche tutte le organizzazioni
Così come per il pubblico sono incerte bisogna anche lei conosceva come vengono spesi i soldi questa evidente un problema di ordine generale ecco e allora creare degli strumenti di verifica che però appunto a mio parere debbono essere scientifici cioè non semplicemente amministrativi una rendicontazione pure semplice amministrativa di questa
Si può anche a vivere
Facilmente a tramite i ragionieri ma non ci interessa
Problema di verificare come funziona male se no poi ci troviamo di fronte a quelle inadempienze che poi ho detto prima cioè dopo due anni quasi tre anni dall'applicazione della legge scopriamo ancora dei buchi qui e là che ancora non sono stati affronta
Se nucleo di valutazione è una delle parti che è stata portate in decreto e che nei prossimi giorni verrà attivato perché ormai siamo nella fase in cui abbiamo chiesto a tutti i ministeri competenti di indicarci
La persona
Da introdurre nel nucleo e verranno poi nominati cinque Esperti esteri
Adesso veniamo un po'alla questione
L'altra questione è quella che si è affacciata con l'episodio dire così che è stato citato
è evidente che un nucleo di valutazione
A mio parere importante su tutte le strutture
Però è anche vero che a legge vigente
Mentre
Le strutture del privato sociale che chiedono la convenzione sono in qualche modo
Regolamentate sia pure al minimo
Perché ci scrivono in un albo
E hanno la convenzione quindi c'è un minimo di regolamentazione
Lei strutture private
Private
Che appartengono può al privato sociale discorso sociologico lo lasciamo stare sono strutture private di fronte alla legge che inizia un'attività anche recupero di tossicodipendenti e che non chiede soldi dallo Stato
Debbono rispondere per i principi generali del Codice penale
The buoncostume
E dell'idoneità sanitaria
Cioè che dove raccolgono queste persone ci siano
Bagni gabinetti
Cubature veri leggi queste cose così
E sono sotto la diciamo sorveglianza poco Yamamay indiretta Codice Penale
Questa è la situazione reale ecco allora la domanda che mi pongo perché qui siamo in un seminario come dico voglio rimanere nel
Tecnico nello scientifico non di dare messaggi politici stato attente
Quindi voi che siete gli e Sperti
Si deve fare qualche cosa
Diciamo a dare un po'di ordine anche a questo stato così molto fluido oppure no
Io son dall'avviso scientificamente che non bisogna troppo comprimere
La potenzialità originaria di ricorsi lo sforzo ideativo creativo tutte queste cose
E allora come si può risolvere la mia proposta che abbastanza sensata secondo me perché poi c'ha dei precedenti anche in altri Paesi
Di una declaratoria che può istituito una comunità o
La comunità intesa ma anche come comunità di vita anche senza
Selezionare i tossicodipendenti piuttosto che gli altri beh dovrebbe in qualche modo avere uno statuto alle spalle
Un regolamento interno e fin qui credo che quasi tutte se lo siano tra ma dovrebbe anche in qualche modo depositare questo Statuto attraverso
Un ufficio pubblico eccetera eccetera
Con una declaratoria di accompagnamento sui metodi che vuol seguire
Mi pare giusto
E e spontaneo ci io voglio seguire a cibo Terapia del professor frodi che posso quindi alto farà la psicanalisi altro farà la le Cam come si chiama la Campbell altro farà liberissimi liberissimi però dichiarato allo altro farà largo Terapia altro dirà non so per me basta la comunità diritta il fatto di stare insieme di avere questo regolamento è sufficiente per ricreare uno spirito
La declaratoria dette Petta specie di classificazione questo chi è presente Sacchi ho girato ormai provvisti quindici tra comunità centri e così via giacca ho sempre parlato di questi anche nelle nostre riunioni cioè ponendo sempre questo principio già da molti mesi fa non dall'episodio ultimo
Deriva da questo anche poi un'altra necessità a mio parere
Che ci sia un codice di comportamento
Cioè gli operatori queste comunità sono del tutto liberi
Di far quel che vogliono sempre
Diciamo regolamentati in via indiretta dal Codice Penale oppure debbono avere una specie di codice di comportamento
Una specie di deontologia professionale
Ecco se voi mi parlate della presenza di medici pre è ovvio c'è la deontologia medica
Basse secolare non nelle in problema
I sacerdoti hanno dal punto di vista loro la loro deontologia fortissima quindi
E si sta esista
Gli psicologi è una vecchia questione
Dal mille novecentottantuno che c'è una proposta di un codice deontologico
Fa parte della legge in cui con la quale riconoscemmo la professione di psicologo
Queste perbene che non venga dimenticato
L'istituzione codici
Deontologico dei comportamenti adesso io non so non mi sono voluto informare fino adesso a che punto è
Redazione questo codice folletto qualche lavoro
C'è un codice che è stato pubblicato è dell'ottantuno stato pubblicato più recentemente ma non so se è stata ottobre però anche qui dico poi succedono certi avvenimenti che che chiedono intervento più forte dello Stato
Permetti io farò pressioni anche sul Ministero di Grazia e Giustizia di verificare questa situazione perché che professioni sono regolamentate da codici cioè come lo sono gli avvocati come sono gli architetti così
Cioè mi potete dire ma non tutti coloro che operano in Comunità nuova professione definita verissimo
Verissimo
Però l'ora
Per questo io dico non creiamo
Un codice duro di
Per relativo ad una particolare professione cioè non voglio fare l'operatore di comunità come professione a sé stante perché non avrebbe senso
Occorre una multi presenza secondo metri competenze professionali se si vuol far le cose molto bene
Però che
Le comunità in maniera autonoma come del resto gli operatori deserte ma gli operatori serve sono strutture pubbliche appartengono a hanno già alla vigilanza
Tata datata dal sistema regionale della sanità quindi esiste già un altro un altro principio abbastanza forte comunque anche per loro perché poi hanno a che fare con tossicodipendenti b si riunisca utilizzino questo formò da altri
Cerchino di capire quali sono i principi ai quali debbono aderire io l'ho già stesi ma non voglio sembrare suggeritore lo facciamo da soli se possibile perché spetta categorie di farla e poi si troverà il modo di provocarlo come carta direi così degli operatori
Mi pare sia la cosa più che sensata più che valida
Io mi permetterò di mandarvi poi una bozza a titolo del tutto personale le mie riflessioni come si potrebbe diciamo della cosa ma titolo scientifico non non voglio assolutamente che si dica poi viene fuori l'etica di Stato
Non c'è un'etica destato c'è un'etica dei professionistici che lavorano in questa
Professione se la debbono dare loro la loro regolamentazione però deve essere conforme a dei principi d'ordine generale
Di diritto mi pare questo sia il minimo che si possa
John nucleo valutazione ho già detto che l'azione entrerà in funzione
Per il momento
Potrà operare dove ci sono convenzione questo mi pare abbastanza evidente
Però
è evidente che siccome il sistema è ampiamente anche al di fuori delle convenzioni almeno in questo momento bisognerà trovare un criterio di valutazione anche di chi fa
Al di fuori delle convenzioni questo può essere un nodo di particolare delicatezza da mettere a fuoco
Abbia ricoprirlo quell'imputazione strutture pubbliche e strutture private siano esse convenzionate o non convenzionale ma siccome c'è dietro il problema della
Qualità della prestazione perché ci sono delle persone umane dall'altra parte bisogna pure qualche uno stabile chiudo dicendo che la legge non è che in questo momento non prevede niente perché prevede che qualsiasi programma terapeutico e parla di programma terapeutico quindi è sganciato dal problema dalla della diciamo comunità chiusa comunità semiresidenziale comunità aperti eccetera eccetera o è sganciato dai problemi se si tratti di un servo
Più trattamento metadonica o piuttosto che un trattamento
Solamente psicologico per averlo ecco qualsiasi programma terapeutico deve rispettare la dignità della persona
Questo dice la legge
è un principio se volete molto generale ma credo un principio
Presente che può essere anche sviluppata
Ecco adesso vorrei sentire un po'le vostre opinioni
Va bene ringrazio misto Bompiani per queste
Le sue parole anche per l'indicazione molto precisa di alcune aree problematiche che sono il progetto del del nostro incontro ecco mi sembra che si sia stato un enfasi particolare nel richiedere un contributo degli operatori su queste tematiche in particolare mi sembrava sul come intere conciliare illiceità con con il carcere quando quelle sanzioni amministrative piuttosto problema della valutazione del problema del Codice di comportamento anche lanciato mi sembra una una sfida interessante al Forum proprio nell'ottica della operatività di questo nostro
Di casa nostra esperienza ecco di fissare dagli stessi
Con voi stessi come operatori con un codice deontologico di comportamento nel settore
Ecco io chiede adesso con il primo intervento dipendeva però da don Oreste Benzi che ci ha segnalato che aveva dei problemi deve purtroppo assentarsi
E quindi desiderava dire delle cose esattamente femminista
Come facciamo adesso confessa alzi la voce
Se se chiama scusate
Io
Siccome
Salvare
Ma L'Unità quattrocento casi e quindi netto io credo che le comunità siano diventate la realtà intoccabile che permette
Tanti disordini e alzando il sipario si vede che c'è del marcio
E e proprio perché le comunità sono estremamente necessarie
è necessario salvarle
Prima di tutto per esempio chi guarisce
Si dicono un sacco di di base scusate mio modo di esprimermi poco italiana insomma capito ma
Sì va bene e quindi invece bisogna entrare nel regno dall'avere
Sarebbe molto importante
Che io dico una cosa grave però la voglio dire ed è queste bisogna scusate i desaparecidos
I ragazzi che fuggite dalla comunità non si sa più dove sono
Ecco andare invece Scamandro si trovano dei cadaveri
Abbiamo questi problemi oggi e ci illudiamo ancora così di fare discorsi per me sono molto importante e basta
Gli abusi sui ragazzi specialmente dimorfismo sessuale
Da parte di chi di persone che non non dovrebbero e questo fatto qui questo vedova sollevato
Capito tanto tutti noi sappiamo che i nostri ragazzi il fuggire da una comunità è fisiologico
Entro in altre comunità noi
Sotto il vero dalla misericordia cioè impostura e non misericordia
No nascondiamo delle verità che invece dette alle volte tolto neanche a rischio la vita e poi c'è smania
E allora io queste Costa si era di fronte andrà gli ho trasmesso al granita due
Mi hanno invitato ad andare ora io dico lo so che sono gravi queste cose che dico ricercatore etico perché inutile che io credo che noi dobbiamo demitizzare le comunità per salvare e allora produrranno un effetto seria reale
Capito ma questa mitizzazione solo tre che che concorrono capito e non sono solo le comunità
In questo
Ecco e con lui ancora la libertà creativa da salvaguardate
No noi siamo oggetto quasi di vessazioni alle volte
Da parte di certe sì da par di parte di certuni che hanno un certo potere
Perché obbediscono più a dell'ideologia politica che alla mole dei ragazzi
Vero anche questo da data la libertà cioè le cose non vanno prima ripete per principio così discriminatorio ma vanno verificato nella concretezza un altro punto ecco
Io sono bisogna salvare la libertà creativa e va invece aumentato molto il controllo ma un controllo non con un pregiudizio da parte dei controllori
Che specialmente per un certo controllo politico o che so io di appoggi ma e o altro ma realmente il primo dei ragazzi che che che che vive capito
E questo lasciare la libertà sui professionisti io ho molti dubbi
Noi sappiamo che il ritorno alla vita degli dei ragazzi avviene in in base alla vita che vien presentato
Partendo dal fatto che il problema Dall'Oca non è altro che il riflesso di difficoltà relazionali e di mancanza di senso diritta e di una cioè di una vita che sotto il gusto di vivere
Noi dobbiamo creare una vita che risponda definiva mente ai bisogni profondi dell'essere umano
E che dia di nuovo il gusto di vivere allora avremo veramente la salvezza
Io non faccio quindi equazione professionista uguale gusto di vivere anzi credo che lo stop lo Stato spenda un sacco di soldi in professionisti che non possiamo non procedono proprio per niente
E e quindi non non è giusto questo da accordato questo criterio dobbiamo andare alla vita
Mi parla mi perdona Fini parla in maniera ma calcolato non è che sono quello che il Pentagono anche Mina e ecco un'altra cosa per esempio e la libertà di scelta delle comunità
Ma siamo ancora sotto un controllo che sardi tempi ben passati Marche sia data al giovane la libertà discende dalla comunità
Perché si devono fare queste discriminazioni
Capisce si hanno per esempio delle strutture che sono praticamente farà no pare statali dall'ente pubblico insomma che sono allegate anche sotto altro nome all'ente pubblico dove pagano per esempio
E pieno dal vuoto per pieno insomma pieno per voi sommi capite altri invece che assolutamente non vengono ammessi concordanti
Fa fatte non non vengono date per esempio posti nonostante che ci sia una massa di gente che chiede perché si trova bene attenti queste robe qui pioniere coraggio di DR io credo che se c'è tra di noi ci trasferiamo così nel compiangere oppure ne io credo che bisogna arrivare possibilmente tra i responsabili delle comunità a un accordo reale
Perché queste dosi sono ingiustizia per me evidente che più si lascia una libertà maggiore traversa di controllo però un controllo vitale non un conto è un controllo di pregiudizio so finendo secondo me appunto più che di professionisti parlare bisogna parlare dei maestri di vita cioè non che diciamo i tre tipi dall'autorità Mario se ricordo bene l'anno scorso no nonché i ragazzi dicono vogliono esca poteva essere come vuoi tu queste e il grande inganno
Ma se mai la tua vita mi stimola ad essere cocchio capisco che devo fare ma abbiamo invece il dramma che io voglia essere con me
Come mi vuoi tu e quindici alla spersonalizzazione dopo non ci meravigliano diciotto in tutto ciò che può accadere per me tempo bisogna liberare le nostre comunità dal terrore
Perché i nostri ragazzi vivono nel terrore cioè quando il consenso è obbligato fino e che certamente che chi va a vedere cento lire vedere tutto ma cosa dalla fantastica ma ma ma ma scherziamo
No il
Dal tutti no io parlo di tutte le nostre comunità se voi siete saprebbe può capitare che il consenso e dovuto perché c'è il terrore dentro che che mai va a dar contro a chi a colui dal quale dipende la sua vede via libera dal terrore indie maestri di vita
Che danno risposte di vita non sostituendo se stessi al ragazzo ma creando quelle quelle che ho detto diciamo con la metodologia che porta non al lavaggio del cervello ma alla massima carica capacità critica e quindi di libertà e di scienza
Ecco ciò non è le comunità scusate se dico così a partire per noi ci sono devono ancora nascere quasi sono esagerati mette le mani avanti
Però io dico sì chi non sbaglia mercato lanci la prima pietra se vogliamo fare io questo lo dico perché la comunità è l'unica via che abbiamo realmente se le vogliamo salvare bisogna risanare per me hanno vissuto un periodo dittatoriale quasi dim e gli italiani sotto sono come dei bambini e telefono quando André Gatto si sentono a posto e il guaio però quando si dà regala testa l'ammasso quel ingrandendo anch'poi l'ultimo finito io condivido pienamente quello che dice signor ministro del progetto educativo
Lasciato però ha una grande libertà creativa e poi il controllo che avviene attraverso un controllo serio hai capito non come le visite ufficiali o le visite pastorali hai capito e in cui per forza abbiamo tutto in ordine
Ma ci son degli altri sistemi per per vigilare ben bene
Con l'ultimo proprio l'ultima dare una grande libertà ad ogni tipologia cioè ad ogni tipologia deve corrispondere una risposta adeguata
Perciò lei risposte devono moltiplicarsi l'esempio le le unità educative e familiari per non noi la nostra esperienza sì stanno risultante o come un'unità all'incidente per certe tipologie un altro i centri diurni non li abbiamo
Carignano la capacità educativa dei genitori
D'origine oppure in altri e danno dei risultati ottimi che vanno a delle percentuali altissime
Son centri diurni sotto gli aspetti ma diamo alla libertà perché invece si deve impedire questa possibilità qui e si deve obbedire a uno schema ormai retrogrado cioè standardizzato la perché quello dà sicurezza
Mi sembra che nel campo della vita ci debba essere una presenza continuate mi diceva fuori dalla storia
Massimo Barra Fondazione villa Maraini
Io vorrei
Pienamente condivisibili perché l'hai chiaramente oggettivi che richiedono un posizioni ideologiche
Ma un contributo concreto di ognuno di noi per migliorare l'esistente
Credo che sulla ideologizzazione della terapia che è sempre una contraddizione in termini perché non sarebbe terapia se fosse ideologica tutti hanno peccato e chi non ha peccato scagli la prima pietra
In e i ministri i giornalisti la televisione cioè il messaggio che è passato sostanzialmente che il tossicomane che deve adattarsi alla terapia e non la terapia tossico su questo chi non ha peccato scagli la prima pietra
Allora adesso c'è il rischio che l'opinione pubblica che aveva il mito della comunità terapeutica dello stupro chi Fischer
Per cui il massimo che veniva richiesta un assessore era la raccomandazione per poter entrare nello sviluppo finisce ho considerato a cinque sterile
Ecco chi c'aveva il pacchetto di maggioranza andava a cinque stelle lo posiziona tre stelle o due stelle
Senza curarsi se poi i servizi che da loro dipendono funzionassero o non funzionassero adesso ci sia un Rebound per cui venuta meno la fiducia nelle comunità terapeutiche e visto che tutto sommato del comunicate per possono succedere quelle cose che sono successe
Sì sì all'attitudine opposta allora bisogna essere per forza antiproibizionisti alla bisogna mettere rovina del supermercato perché visto che la punizione non funziona allora mettiamo le rovina sul supermercato che sarebbe peggio della situazione attuale
Ora siccome in mezzo tra i due poli
Tra il bianco e il nero c'è tanto grigio
Noi dobbiamo vedere concretamente laicamente
Una legislazione punitiva
D'altro canto il suo predecessore l'onorevole ministro si è vantato pubblicamente di avere sconfitto la logica del metadone siccome queste sono parole che non hanno senso perché non c'è una logica del metadone c'è solamente un farmaco che può essere idoneamente utilizzato da mani esperte certo se il farmaco viene dato come viene avviene nei SerT romani
Ai medici della medicina dei servizi i quali non vengono selezionati in quanto esperti tossico mania ma in quanto hanno di laurea o carichi familiari
O peggio ancora ai sostituti dei medici della medicina dei servizi che possono fare uno o due turni e poi non vedere più tossicomane è chiaro che come sarebbe lo so affidare una una una paziente ginecologica un radiologo o cose di questo genere
Ecco allora c'è un mini su uso del metadone
Un cattivo uso del metodo e c'è un uso handicappato del metodo noi abbiamo l'unità di strada che lei conosce il signor ministro approdati strana avrebbe bisogno del metadone se non c'è l'Armida di strada maturo dobbiamo mette nero per la legge non lo possiamo sapere
Il medico del servizio carcerario vede più tossico a maniche non tossicomani servizio
E medico del servizio interno carcerario che si vede arrivare persone sicuramente in crisi se si facevano primo serio altrimenti in terapia Nicola debba subordinare la possibilità di utilizzare un farmaco un qualunque farmaco
Ad un Accardo burocratico tra due enti pubblici
L'amministrazione penitenziaria e L'Unità sanitaria locale
Che poi non sono tra gli enti pubblici che in Italia sono considerati tra i più operativi ed efficace
è una limitazione della scienza e coscienza del medico che ha degli effetti inutilmente punitivi dirompente mente punitivi sono tossicomane che viene recluso
Perché tossicomane che vedere con uso poteva essere per esempio uno che stava in Terapia d'ottanta milligrammi di metadone ed era sieropositivo in avanzata fase da un giorno all'altro perde la sua omeostasi va incontro ad un inutile crisi
E peggiora per esempio la sua sieropositività
Quindi io mi domando se non è possibile non liberalizzare ma un sistema all'inglese in cui per esempio il c'è una lista autonoma Office delle persone che sono idonee a a prescrivere farmaci per esempio agonistico
Oppure una lista delle strutture superando il concetto dell'antinomia tra pubblico e privato perché non capisco per quale maledizione il pubblico solamente poi usare i farmaci il privato può fare comunità terapeutiche e non si possono inventare
Delle strutture intermedie che siano anche private a valenza pubblica controllate quindi al se facciamo perché hanno a disposizione tutte le possibili armi che sono poi poche perché sono farmaci agonisti e antagonisti la psicoterapia le comunità terapeutiche altre armi
Per combattere tossicomani a non ne abbiamo
Sul problema delle carceri
Come le le lei accenna è l'ultimo non si capisce perché negarci debbano fare le convenzioni esclusivamente con i SerT
O con le ruspe e non possono
Organizzare un servizio interno affidata la medicina penitenziaria che sia autosufficiente essendogli o no o se ce n'è bisogno possano fare delle convenzioni non solamente con le strutture pubbliche esterne che molte volte non funziona ma e con le persone
Esperte lavori i centri privati che si occupano di tossicodipendenti per elaborare un progetto terapeutico all'Inter all'interno
Del carcere d'altro canto la possibilità di fare le convenzioni con l'auto è una possibilità che esiste da almeno una decina d'anni se dopo dieci anni siamo al venti trenta per cento
Continuare ad insistere e a ripetere che questa strada non funziona senza trovare un'alternativa vuol dire non considerare la realtà
Sulle carceri speciali io credo che non è paranza perché le carceri speciali non siano sorte cioè al ministro perché la carcere speciale è nato sotto sull'ipotesi che il carcere potesse diventare terapeuta
è un'ipotesi viziata all'origine perché il carcere non è mai stato dell'arte al massimo esseri abilitati ma non certo terapeutico
E quindi pensare che il carcere diventi una comunità terapeutica è una pia illusione il carcere è un luogo di violenza di espiazione non certe terapia se noi mettiamo insieme tutti i tossicomani
Se non c'è una forte tensione morale e nel carcere non c'è mai stata né mai ci sarà in nessuna parte del mondo ma di che cosa pensiamo che i tossicomani possono parlare o trastullarsi nelle ventidue ore della giornata in cui non hanno il loro programmino terapeutico e quindi che abbiamo dalla padella dalla padella nella brace
Lei ha evocato il trattamento sanitario obbligatorio
Che previsto da sei otto cinque
Incredibilmente scomparso nella legge che avrebbe dovuto essere punitiva o comunque più repressiva dalla sei otto cinque
Ora a parte che interpretazione davvero non l'ha mai realizzato nessuno addirittura qui a Roma era invalso l'uso che l'obbligo fosse per la struttura e non per i tossico nel senso che è tossico che si voleva ricoverare rifiutato da tutti gli ospedali venire in tribunale si faceva fare un'ordinanza di rigore così fregava
I l'ospedale e e l'obbligava a ricoverato quindi la coazione non era per il tossicomane ma per la struttura greco che lo rifiuta
Però dico nella lunga storia della terapia d'un tossicomane io credo che tutti siano d'accordo che esistono delle fasce in cui il soggetto è talmente assatanato attualmente diabolica mente dipendente che in quella fase che dura un mese dura due mesi il rischio di sopravvivenza
A a aumenta rischio per la mancata sorveglianza aumenta in maniera logaritmica cioè ci sono delle cronache di morti annunciate ora in questa fase in cui il soggetto ribelle a qualunque trattamento
La comunità terapeutica non è un'alternativa perché se il soggetto è ribelle la comunità dovrebbe diventare molto inquisiti IVA e molto coercitiva
Il trattamento ambulatoriale
Sciacquare senza senza penetrare
Dico non sarà mai possibile ipotizzare anche che il soggetto possa essere invitato anche coercitivamente a soggiornare per quindici venti giorni in una struttura organizzata dallo Stato o convenzionata con lo Stato non anche coercitivamente se si rifiuta anche coercitivamente e sarà sempre una violenza inferiore a quello di mandarli in galera in galera anche coercitivamente non perché si pensi che dopo venti giorni e agguerrito
Ma perché dopo venti giorni non avrà più quella cataratta tossica
E gli impedisce in quella fase di intendere e di volere
Ora dico chiedere una struttura a dimensione umana in cui tossicomane sia trattato bene ma in cui sia obbligata a risiedere quindici venti giorni non mi pare una misura repressiva
Ed è molto più repressivo non avere alternative perché il problema su cui tutti ruotano è la mancanza di alternative terapeutiche cioè se la terapia c'è solo un bipolo il SerT sostanzialmente impotente
Che non mi direte che passare mezz'ora al SerT specialmente se è un sette ideologizzato che per carità non usa i farmaci possano essere Redentoristi do per nessuno
E la comunità e la comunità terapeutica e la comunità terapeutica in mezzo non c'è altro
E allora vanno in galera ma la gara non è una non non è una soluzione
Allora pensare ad una struttura intermedia e sia in grado di offrire qualunque tipo di intervento anche di tipo coercitivo secondo me supera il dualismo ed è un qualcosa che la nuova legge dovrebbe prevedere
Ultimo ultimo ultimo concetto sul problema dei finanziamenti
Noi io parlo per un'esperienza disgraziata perché vivendo a Roma ho a che fare col Comune di Roma con la Regione Lazio
è è il ma è il massimo Ségolène ma non esiste un'altra situazione così sfortunati
Questo lo sanno tutti d'altro canto è cambia residenza ecco
Ora noi siamo per handicappati queste perché io non ho mai visto ad esempio un un finanziamento arrivare dalla Regione Lazio a destinazione
Non ha mai visto un SerT un SerT ricevere un finanziamento allora
Io credo che lo schema mentale che inserti debba essere equiparato a un reparto ospedaliero per cui bisogna fare i concorsi e bisogna fare i concorsi
Ci vuole l'economato scivola ce ne sono tanti schermi mentali che non hanno niente di operativo c'era
Ora noi organizziamo i SerT come su progetti operativi o se no il SerT sarà destinata a funzionare poco almeno nelle realtà fortemente burocratizzata e come Roma
L'ultima cosa noi viviamo grazie ai finanziamenti a pioggia e quindi non posso parlare male dei finanziamenti a pioggia se non ci fosse stato i finanziamenti a pioggia del divertimento avremmo chiuso avremmo chiuso da da da quel dì
Ma non sarà mai possibile avere una via più diretta che non passi attraverso il Comune specialmente dove il comune è un comune
Praticamente i o inesistente o troppo esistente con il Comune di Roma
Se molto velocemente anche stamattina riflettevo
Ah sì ma non Santin servizio pubblico Firenze operatore pubblico
C'è infatti costa anche sulle discorsi stamattina che il punto di dal settantacinque che noi parliamo più o meno di questo problema no
Da segmenta da settantacinque ad oggi se io guardo il fenomeno sono cambiate tante cose
Purtroppo purtroppo per un'altra volta a dire che rispetta la nostra tutte le progettualità interpretazione invece ad un buon molte cose sono cambiate per a due o tre velocemente
Intanto ecco io barra non sono molto d'accordo con te anche su discorso dei servizi pubblici perché la situazione romana io la conosco la verità non parlo con te ma siccome questo ritornello e qualche volta anche influenzato decreti legge o decreti ministeriali
Come vanno i SerT romani così battute l'Italia e purtroppo la cosa invece ci sono esperienze molto diversificate e quindi bisognerebbe guardare la situazione il servizio pubblico uno con l'occhio romano che so disastro che
Primo punto
Il secondo è che oggi come oggi proprio per fare un discorso più corretto di intervento nel settore o noi esperienze ci sono
Ci attrezziamo e sono d'accordo anche le comunità terapeutiche oggi su percorsi piani e progetti terapeutici differenziati
Perché non ha più senso il metadone la psicoterapia la comunità eccetera ormai sono esperienze acquisite mi preme alcune esperienze ci sono valutiamo le altre le mettiamo in piedi metteremo in piedi forse però c'è un discorso ancor prima il servizio pubblico se ne parlava ero fuori all'inizio alle nove e mezzo disse una frase storica un anno e mezzo fa dalla solo rimangiata
è piuttosto noto che il momento del dibattito sulla legge io avrei preferito una legge diversa sulle dipendenze eccetera eccetera su una cosa da da colto dissi finalmente ci sono degli organici c'è una pianta organica ci sono le figure professionali
Di lì in la molti passi in avanti non sono stati fatti allora quando si parla dell'integrazione tra pubblico e privato sociale comunque inteso che essenziale
Se non ci sta e non si è posto cambiare le regole del gioco durante il momento del gioco vale a dire se non c'è una presenza del servizio pubblico efficace secondo me non c'è un'integrazione tra pubblico e privato
Allora gli ambiti di competenza ad un servizio pubblico devono essere chiari oltre che essere chiari poi bisogna dargli la possibilità di camminare a meno che
Oggi mille novecentonovantatré noti fatto un altro discorso non è possibile ciò però non dipende in questo caso dalla grazia divina dipende da qualche altro motivo perché molte regioni e molte USA non hanno rispettato quello che c'era scritto nella legge
Molte assunzioni sono state fatte per i SerT Donolato mattina sono andato da un'altra parte
Allora il gioco ed è sempre lo stesso e quindi se si deve parlare in termini scientifici e diciamo anche sociali di integrazione io non credo all'integrazione là dove c'è una presenza precaria instabile di poco peso del servizio a meno che le ribadisco prima cambiamo le regole del gioco allora si dice il servizio pubblico non deve fare più questo questo e questo porta un alle però sulla sappiamo a priori
Se no questa cultura che secondo me italiani settantacinque bene o male il servizio pubblico ha prodotto il nostro deficit è stato poi di non avere le gambe e ultima cosa che non è per fare polemiche
Servizio pubblico e comunità terapeutica che sarebbe più moderno parlare dei garibaldini se qualcuno si si impegna sulla polemiche sul però c'è un fatto essenziale
Le comunità terapeutiche sono stato e funzionale al certo tipo di cultura di delega questo sì
Qui tutto in questi anni anche da parte di cultura determina anche da parte dell'opinione pubblica
Quindi comunque comunità terapeutica senza pensare che una parte degli utenti ha bisogno la comunità terapeutiche una parte non ha bisogno a comunità terapeutiche Brunate rischia questo che si interpreti il fenomeno rischio grosso anche sul piano scientifico si interpreti il fenomeno solo attraverso le lenti degli utenti che vanno a servizio pubbliche degli utenti che sono dentro la comunità terapeutica uccel nulla a che vedere
Molto diverso e più servizio pubblico è inesistente chiaramente vede quella fascia di disperati
E alle armi spuntate supplenza si fanno ricerche che sono inattendibili
Perché si dovrebbe prima dire
Quale sono le norme d'accesso di quel servizio penitenza allora valuti perché se no non puoi nemmeno valutare sul ricco di successi perché successi riposto valutare scarti novantasei per cento l'utenza prendi quattro per cento e cento per cento successe
Ma ci sono come dire pile di pubblicazione credo senza qui che non insomma oggi Arzere da rivedere ultima cosa molto velocemente c'è un altro fatto
Collegata alla cultura della delega
E non è un pianto dopo un pianto lamenta la costatazione
Noi come servizio pubblico di Stato non abbiamo accesso alla televisione per dire chiaramente la nostra opinione sul fenomeno sugli utenti infatti l'opinione pubblica non circolo conosce io credo anche corretto sia stato funzionale secondo me accesso alla televisione di Stato non è un nostro diritto è un nostro dovere
Siamo il servizio è stato a meno che non si cambia un'altra volta le regole del gioco io posso non essere d'accordo ma tutto sommato perché in questi anni voglio dire è stato fornito dai mezzi di comunicazione lo stereotipo è tossico non quello che accade fuori
E questo come si fa a fare prevenzione la televisione di Stato da bersi il primo mezzo che si impegna a fare salvo lodevoli eccezioni poi non è successo prevenzione l'ultima ad avere questa storia anche del decreto e sul problema della dirigenza del della storia storica dei servizi che andrebbe poi dato una risposta dico positiva in termini termine anche piuttosto celeri pericoli perché nessuno si perde un patrimonio storico per davvero
Sì lo so
Purtroppo mi sembra che adesso mi allontano
E quindi mi scuso con voi però
Bertolaso dell'andamento dei lavori
Circa questa questione
Noi abbiamo avuto opposizione nella Commissione affari col
Perché si diceva che veniva fatto progredire un settore dei concorsi e non il complesso dei concorsi e che comunque sarebbe spettata alla Regione
Entrare in merito sia
Questo ha creato naturalmente difficoltà poi e l'abbiamo messo comunque abbiamo mantenuto il principio l'avviso del dicembre spesso io mi attiverò anche col ministro Costa c'è stato il passaggio proprio in quei giorni
Mi proposta non è bene informata di questa questione vediamo se nel corso della discussione del decreto
Se il decreto riesce andare avanti essere approvato si possa ripristinare
Secondo me è urge
Grazie mi scuso
Sì
Ci sono quelli del signor ministro si sono Roberto Cafiso della comunità del centro rapido di Siracusa
Io penso che oggi qui intanto un po'leggi in qualche modo lo spettro dei recenti fatti che hanno un po'coinvolto in qualche modo gli operatori delle comunità terapeutiche
Credo che la trattazione invece debba un po'forse anche prescindere da questi fatti anche se sono importanti perché siamo tutti dell'avviso che merito di e comunità sono profondamente diversi da sempre che proprio l'intervento del signor così ministro era proprio in questi termini di ragionare in termini un po'scientifici credo che però gli ultimi episodi abbiano messo in in rilievo come tante volte il metro di all'interno di queste strutture siano molto vaghi
Senza diciamo contenuti epistemologia ci comunque scientifici senza dati senza la possibilità di avere dei farla o comunque tutto questo quando c'è viene gestito improprio dentro un po'il proprio colpire non c'è una cultura della diffusione una cultura anche dell'umiltà scientifica e quindi della possibilità di confrontare i dati tra un asso
Tra una diciamo così si dell'altro e quindi avere un passaggio per ciò che concerne anche restava così proposta che è stata fatta del dell'Autore dichiarazione del metodo credo che sia estremamente valido molto condivisibile
Resta il fatto che però non possiamo lasciar fuori da questo tipo di discorso i SerT per esempio perché l'orientamento
Per le comunità terapeutiche dovrebbe avvenire all'interno del servizio pubblico e servizio euro pubblico che spesso da un periodo visto cagnesco le così strutture private viceversa insomma c'è questa ostilità serpeggiante c'è questa falsa
C'è qui c'è questo falso spirito di così collaborazione anche non sempre è vero dovrebbero conoscere i metodi delle comunità si dovrebbero un profondo nel mondo delle comunità che fu che hanno un certo tipo di funzionamento ed è quello che ne hanno invece un altro perché è vero che l'auto che dichiarazioni può servire
A rendere più trasparenti certi metodi ma è anche vero che sappiamo che è presente tra la popolazione dei tossicodipendenti i sono utenti con patologie particolari
Che non possono andare in comunità gestite con il buonsenso o con il solo stime di diciamo di vita di cui prima parlavo a don Benzi
Il discorso della dicotomia tra scuola di vita professionalità io non lo condivido ritengo che molti professionisti possono essere anche fonti modelli di vita per i tossicodipendenti e per i soggetti che sono lì dentro
Questo da un tipo di discorso che spesso dell'alibi per chiunque
Per spacciarsi dal terapeuta e quindi per fondare un progetto terapeutico
Credo che debbano essere smascherato definitivamente perché si corre iscritto stonato di continuare in quest'ottica del che te la pacca sulla spalla e di altre così pastorali
Che in realtà servono a fare uscire un soggetto dalla comunità tre mesi proprio il punto a capo perché non ci sono falli atto perché non c'è un adeguato
Stupido il comportamento dell'utente del presidente dopo
Il così il programma di riorganizzazione allora
Diciamo sono certo ecco che se ci fosse una più approfondito anzi sinergie tra tutte le strutture che umilmente si confrontano
Con i servizi pubblici e che non sono la controparte ma che devono essere il filtro essenziale per la diagnosi perché anche all'interno del settore pubblico molto spesso si potrebbero organizzare iniziative di questo tipo intermedie decente di accoglienza preparatori
Delle risposte alternative della comunità io penso che il tema della tossicodipendenza
Può essere più riempito dei troppi vuoti che ancora esistono
Si sono Maria Grazia Cogliati sono il responsabile del SerT di Trieste della USA numero uno
Partirei dalla dalla affermazione del mille del ministro che le leggi ce ne sono state dei critici ne sono stati ma che il problema relativa al grado di applicazione maggiore o minore delle norme e che esistono
Per esempio partendo dalla questione della i DS della legge centotrentacinque
Vorrei ricordare che tutti i finanziamenti che le regioni e le USL hanno erogato hanno riguardato esclusivamente i reparti di malattie infettive non hanno mai riguardato i SerT
Cosa vuol dire questo vuol dire che nella pratica si rafforza e si conferma la cultura la logica ospedalocentrica
Che non prevede non provvede all'attivazione di servizi all'interno del sito
Nel servizio pubblico di fatto i malati di AIDS sono per la gran parte tossicodipendenti e lo sappiamo il servizio pubblico non ha ricevuto niente non è previsto nemmeno che possa ricevere niente per lavorare in termini di counseling di prevenzione di educazione sanitaria di screening di attivazione dell'assistenza domiciliare nei confronti di queste persone
Per quanto riguarda la questione delle del carcere del dell'ultimo decreto la questione della dei carceri trazione
Che
Piuttosto che depenalizzazione dei carceri trazione il carcere si diceva prima non cura nessuno
Non è sicuramente uno strumento terapeutico e su questo noi siamo d'accordo ma la persona fuori dal carcere
Esiste oggi c'è la possibilità di dei carceri Zare di tenere le i giovani tossicodipendenti fuori dal carcere ma fuori dal carcere affidati a chi il servizio pubblico che si dovrebbe far carico dei programmi terapeutici o in appoggio agli arresti domiciliari o in appoggio alla detenzione domiciliare o per i programmi terapeutici di alternativa alla detenzione eccetera quali risorse ha quali possibilità a di intervenire per rendere efficace quel programma terapeutico come sostenere questo programma terapeutico e arriva al SerT
Ecco non era d'accordo nemmeno io come santi su quanto diceva prima barra che tra la galera il SerT e la comunità non esiste niente non è vero il sette laddove esiste e comincia a funzionare e ancora a gambe corte
Sa perfettamente che le sue funzioni non sono solo quelle dell'urgenza e della cultura ma sono le funzioni dell'accoglienza sono le funzioni della prevenzione sono le funzioni della riabilitazione
Che funzioni queste fanno delle tasse soltanto al privato ma che rientrano anche nelle competenze del pubblico che però direttamente in prima persona rispondere a queste funzioni o in qualche modo convenzionarsi con il privato
E allora se le capacità possibilità del SerT e sulla carta sono enormi
Andiamo un attimo a vedere cosa è successo dal novanta a oggi di fatto le piante organiche non sono state istituite con laddove sono state istituite non sono state riempite non solo ma il il prevedere dei concorsi assolutamente normali per gli operatori del SerT rischia di come dire non fare tesoro di un sapere sperimentale acquisito sul campo nella pratica
Di una di un numero enorme di risorse che le unità sanitarie locali e le Regioni
Hanno attivato per la formazione professionale degli operatori noi rischiamo dopo dieci anni vent'anni quindici anni di diligenza di un servizio di strutturazione di un servizio e di formazione sul campo dei nostri operatori
Fra sei mesi fra un anno quando ci saranno regolari concorsi pubblici
Di trovare completamente sovvertito da la fisionomia di quel servizio
E altrettanto valga sì per quanto riguarda la questione del primario è una questione urgente le nostre USA nella regione Friuli-Venezia Giulia avevano attivato tutte quante quella procedura
Vestita il il detto l'articolo quattordici dell'ultimo decreto che oggi non c'è più e anche questo sarà un grosso problema perché esistono dei servizi come il nostro per esempio che da moltissimi anni si fanno carico di moltissimo
Moltissimi problemi e anche qua se non c'è un minimo di fare di difesa dell'operato che c'è stato la fisionomia del servizio rischia di cambiare completamente
Ecco voglio aggiungere che il compito di stupri Sertoli
In alcune regioni come la nostra è diventato un compito che ha visto aumentare la domanda in maniera spaventosa non siamo una città di confine di confine nei confronti della ex Jugoslavia
Da tre anni a questa parte la nostra utenza si è completamente raddoppiata in virtù della della vicina guerra e di quello che sappiamo essere il traffico di armi e il conseguente traffico di rovina
Da tre anni a questa parte il numero delle persone che lavorano nel nostro servizio è sempre lo stesso è sempre lo stesso e il nostro organico non prevede nemmeno chissà quali aumenti rispetto a questa emergenza
Un'ultima questione la questione della valutazione e della verifica io credo che sia importantissima ed è importantissima non non solo nei confronti delle comunità terapeutiche come si diceva prima ma anche nei confronti dei dei servizi pubblici
Credo si dovrebbe arrivare a dei codici di valutazione di verifica
Che ritornino indietro che riportino indietro anche al servizio pubblico a quelle che sono le cose buone da fare rispetto ad altre cose che non si dovrebbero fa ed un'ultima osservazione
All'alto rispetto a quanto diceva il ministro quelle comunità terapeutica che non si convenzionano con il pubblico e che dovrebbero comunque davvero in cui parlava di una declaratoria e di un colpisce comunque di comportamento
Chiedo ma se sono comunità non convenzionate con il pubblico a chi spetta il compito il compito della valutazione e della verifica in quanto divenuto
Proprio ecco anch'io ripeterei il ragionamento fatto dalla dottoressa ed altri qui che mi sembra che la tutela tutelate la normalità dei servizi con il numero conigli posti con la professionalità con le competenze
Prima di o invece che moltiplicare gli interventi straordinari
Credo anche che inutili mi servizi pubblici sono i testi devono fare tutto il CIM il ciclo dalla dalla dalla prevenzione al reinserimento e probabilmente sì è per indicazioni nazionali ma un po'in termini locali bisognerebbe differenziare i compiti privilegiando taluni compito ad affidare il servizio pubblico l'altra invece ad altri enti nella nella struttura comunale o regionale perché questa questa onnipotenza presunta che poi non non ha neanche i riscontri nel personale in risorse
Dispersiva perché poi c'è chi fa tanta prudenza a tanta prevenzione chi fa tanta terapia chi fa il super specialista chi fa l'accoglienza come si dice delitto sigla a bassa soglia e effettivamente le modalità per l'intervento dei dei dei servizi pubblici sono sono molto dispersive poi anche perché non si capisce mai chi è responsabile di RAI molto dispersive soprattutto per la responsabilità degli amministratori
Le le le crisi successive ricorrenti che io spero finiscano con con questo prossimo turno sono state un disastro sotto questo profilo perché politiche proposte cancellate non li mi hanno visto in continuazione l'operatore due preoccupazioni ma soprattutto la prima se vuole tempo si è un po'meno si scrive meno in uno schema di di leggi o di tipo Bund-Btp burocratico
E cioè parlo come
Come un con una persona che ha delle comunità terapeutiche allora io quando mi trovo nella condizione di fare delle lezioni su Newsweek sui modelli educativi delle comunità terapeutiche sono molto perché mi faccio mandare tutto il materiale possibile dalle comunità mi ritrovo decine di regolamenti
Progetti e cultura dell'educazione direi tocca o molto approssimativa
Allora noi abbiamo bisogno più che mai questo è un appello che chiede un impegno che prendo per me ma è un appello che rivolgere a tutte le comunità terapeutiche ma dovremo trovare la maniera per ragionare sulla cultura educativa che promuoviamo
Non soltanto in occasione degli incidenti che capitano ma direi normalmente perché noi abbiamo tanti regolamenti tante parole
Direi cultura ed educazione e senso del dell'uomo e del suo re del riso lo rispetta e così via ma adesso non voglio fare farla lunga perché per esempio io ritengo che in insopportabile che per per dire le comuni le comunità che hanno tanta gente siam bravi quelli che nel poche invece son poco bravi così da da trattare i tossicomani con il pollice è un'azienda sana cinque mila polli
è una grande azienda una buona azienda se un'azienda ne ha cinquanta di Paroli invece un'azienda niente non merita neanche di andare alla televisione come come gli operatori pubblici l'altro ragionamento che vorrei fare qui si tratta si tratta anche qui più che non di farle giri provando e cultura è quella relativa alla prevenzione
Allora
Quindi perverso nelle conferenze ancora
Imperversano interventi di tipo informativo cognitivo
Progetti immigrati su su problemi vicende del territorio
Attività
Di prevenzione o di formazione che che che puntino alla non non non tanto alla da addormentare Lanna le conoscenze quanto modificare i comportamenti a interferire nella nella nella emotività e così via sono ancora decisamente
Non dico sconosciuti ma quasi sconosciuti
Io mi trovo molto spesso è tuttora molto spesso proprio a a ritrovare diceva prima Sante mi pare che l'aspetta cinque in poi non si è fatto un gran passo in avanti
Per quanto riguarda la cultura dell'odio e dell'educazione per quanto riguarda la cultura della della prevenzione degli interventi preventivi sia sia come contorcono quanto contenuti quanto notorietà siamo ancora molto arretrati
E bisogna lavorare molto su questo su questo settore io non non vorrei venisse fuori un'altra un un altro un altro aumentare le carte bisognerà invece fare delle sperimentazioni vedere valutano i criteri di di di di di di l'impianto e poi i risultati per lo stiano facendo a me pare tanti provvedimenti tanti forse in qualche legge ma poca cultura abbiano bisogno di uscire da da questo impasse e quindi anche sotto questo profilo credo che mi il leader carismatici delle comunità dovranno imparare a tirar su un po'indietro a essere meno tassativi meno divini
E incominciare a a dire il contenuto delle parole che che vanno affermando ecco credo che perché più in questo settore il nominalismo una malattia mortale
Sono Giovanni devastato della comunità del pioppo di Napoli e del coordinamento nazionale delle comunità d'accoglienza
Ma
Noi con il corriamo un rischio nel senso che
Di fronte un po'anche degli eventi esterni come professor Calvaruso ricordava poi alla fine così azzeriamo un poco le differenze che ci sono stati che poi hanno anche determinato la diversi vari trattamenti delle tipologie
Se vogliamo anche dell'interpretazione sulla droga in Italia perché io non credo che nessuno su questo terreno affronta il problema della tossicodipendenza senza avere come si diceva una volta un Antropologia alle spalle
Comunque una lettura della società perché però si tratta di capire se è colpa individuale esse responsabilità associandosi bisogna intervenire con la punizione sui bisogni tornerà quella educazione quindi con strategie preventive e tutto il resto
Sicuramente
Io mi auguro che quello che il CNCA diceva dieci anni fa
E cioè che bisogna educare non punire che bisogna realizzare una rete integrata di servizi che bisogna lavorare sui piccoli gruppi
Che bisogna procedere per interventi individualizzati che bisogna valorizzare la centralità dei servizi pubblici
Che non bisogna demonizzare le risposte che in qualche modo vengono date anche di tipo farmacologico quando sono necessarie inserito in un programma terapeutico ex io mi auguravo che davvero queste cose oggi non siano semplicemente un rimettersi
In un in linea di fronte ad avvenimenti che oggi sono tra sostenibili anche quello che diceva don Benzi
In qualche modo lasciarla così io prefigurare questo
Allora se questo è vero ed è serio ma non la verità perché io non credo che ci sia la verità terapeutico ci sia la verità dei programmi questo è un campo di grande sperimentazione
Dove bisogna realizzare forme di approssimazione sempre più graduale all'efficacia degli interventi più che alla verità e alla salvezza perché anche quando noi poi nominiamo appunto delle parole quando diciamo la salvezza la verità in qualche modo creano altre chiese è uno di rischi appunto che molte comunità hanno avuto e che si sono identificate come chiese con dei doppioni e contrappunto con come si diceva con dei leader carismatici con i sacerdoti di queste chiese e quindi evidentemente c'è poi poca laicità c'è poca capacità di entrare in confronto con gli altri se c'è poca capacità di autocritica di mettersi in discussione
Di cambiare i metodi quando ci si rende conto che il Veneto di non incontro non più una domanda reale perché il freno a mano incessante mutamento e quindi cambiano i bisogni cambia
All'offerta del mercato cambia anche per Mila le età di consumo infatti è molto importante il discorso che faceva anche ricordi quando diceva
Oggi nelle comunità per esempio sono carenti le figure di tipo pedagogico educative
Quando noi ci accorgiamo che sempre più sulla comunità diventa uno spazio educativo non rieducativo mai educativo
In coma di la relazione educativa il progetto formativo educativo e quindi anche capacità pedagogica riaccompagnamento dei soggetti ma non di accompagnamento nelle comunità di accompagnamento nel territorio nel sociale
Nei luoghi di vita dove le persone un controllore Visaggio dove circola appunto delle risposte teso a superare lo di saggi e quindi anche la comunità sicuramente come un luogo anche ha aperto che determinante un cambiamento del del micro contesto perché non possiamo più pensare a comunità chiuse
Che in qualche modo Lust si creino tutto al loro interno da tutti i servizi sociali elementari
E quindi dando la prospettiva le persone che vivono all'interno soltanto quella prospettiva per cui poi addirittura l'ex tossico diventando come operatore obbligato a fare l'operatore
Delle tossicodipendenze anche in qualche modo il discorso dell'uso dei o comunque dell'utilizzo degli ex tossicodipendenti con operatori
Qui effettivamente apriamo una polemica perché don Benzi diceva bisogna essere maestri di vita e professionisti questo non riescono a fare io non lo so
Se questo è vero evidentemente credo che sicuramente c'è bisogno di una coerenza fondamentale ma questo vale per tutti oggi stiamo facendo i corsi per genitori sempre di più nei progetti del del ministro della pubblica istruzione
Si fanno le scuole dei genitori vengono divelte genitori c'è bisogno di una coerenza tra il modello comunicato il modello vissuto ma questo è fuori discussione un principio cardine
Di ogni progetto educativo per cui questa coerenza e questa concorrenza ci deve essere io credo invece che c'è bisogno di alta professionalità in questo campo non credo alle improvvisazioni e non credo
Al modello teorico di chi dice bisogna aver avuto il problema per poterle poi farlo risolvere anche agli altri
Questo può in qualche modo essere vero e in alcuni casi ma non può essere la regola se volete scientifica del potere o formare gli operatori soprattutto se pensiamo che in gioco qui non è un bene materiale ma un bene immateriale che è una relazione che una comunicazione che uno scambio
Che un gioco in qualche modo di fiducia che deve essere fondamentale
Allora qui davvero io credo che nove dieci anni fa dicevamo le comunità non solo uno la risposta sono una delle risposte e quindi demitizzare comunità ma è una risposta vecchia questo l'abbiamo sempre detto la comunità è un punto nel quadro di servizi territoriali
E se la comunità non assist non scambio non si mette in Rete non in circuito con gli altri servizi rischia però di essere un monologo in qualche modo una sei felice come è stato sempre detto e luogo dove però il ragazzo è costretto in qualche modo a ritornare perché fuori non trova
Le risposte date un po'quello che succede con i carceri minorili
Io che vengo da Napoli ne so qualcosa dove i devianti minorili di Napoli in qualche modo trovano tutti i laboratori tutti gli atti e lire tutte le possibilità di sviluppo di Houghton sviluppo dentro le carceri minorili mentre invece nei quartieri non c'è niente
E poi è evidente che molti dei minori vogliono tornare in carcere che li incontrava la maestra perché li incontrava l'operatore perché lì giocavano nella ludoteca perché li facevano tutte le cose fondamentali che sono nelle sale e pepe il diritto all'infanzia delle delle persone
Allora io credo che questo dibattito sia in qualche modo a partire da un evento spettacolo perché ancora una volta voglio dire anche così la presenza massiccia anche nella stampa questa mattina delle tre reti dell'erario comunque l'azionista è dovuto al fatto che in qualche modo oggi fa notizia l'avranno purtroppo fa sempre notizia
Fa notizia però ancora una volta su un su un evento spettacolo sull'evento notizia
Dobbiamo cercare appunto di costruire una cultura che vada al di là della contingenza dell'evento per creare questa cultura operativa per questo scambio questo confronto tra gli operatori con una laicità di fondo cioè qua davvero tutti quanti hanno diritto di cittadinanza nel dire questo è un metodo fino al fosso realizzare perché lo sto dicendo che il mio migliore degli altri
Però ecco questa laicità la dobbiamo raggiunge senza questa laicità abbiamo ancora gli ideologismi ecco gli ideologismi evidentemente pensiamo di proporre delle verità e non invece di leggere realmente la realtà che abbiamo di fronte
Infatti solo alcune brevi osservazioni su quello che ho sentito
Poi il ministro mi ha pregato di dire due cose su questa conferenza e allora leggerò volentieri
Io credo che noi che le cose che sono state dette questa mattina mi sembra che inconfutabile sia la contestazione che è stata fatta da molti a quello che ha detto Massimo Barra perché Massimo Barra il partito dall'esperienza romana dello stesso ministro gli ha poi consigliato di cambiare residenza io gli dicevo tu sei sfortunato
Le sue giuste critiche alla al Comune alla inesistenza sui trent'anni fatti non di tutti i sette perché c'è qualche asset a Roma che grazie al cielo funzionava comunque
Il panorama è nel suo complesso indubbiamente un panorama negativo alla incapacità della Regione di riuscire a spendere i soldi che gli vengano assegnati per queste attività tutte queste sue osservazioni lo fanno poi essere pessimista euro rischia di essere cioè lui generalizza mente invece questo è ovviamente sbagliato io sono assolutamente convinto
Che la sfida se vogliamo definirla tale per la lotta alle tossicodipendenze ce la giochiamo a livello dei servizi Pupi se i servizi pubblici
Funzionano allora
Questa sfida può essere veramente affronta se questi servizi non funzionano io credo che non ci sia nulla da fare e che non ci saranno episodi dolorosissimi come quello che è accaduto qualche giorno fa non ci saranno referendum o non ci saranno leggi che riusciranno
A cambiare la situazione e essendo l'ultimo arrivato in questo lo scenario del mondo e la lotta alla droga posso permettermi di dirlo senza vere quei condizionamenti inevitabili che tutti i professionisti poi alla fine hanno
E cominciati a domandarmi se questa volontà dei non far funzionare i servizi pubblici risponda anche ad un preciso disegno
Assistere a delle situazioni che definire allucinanti poco
Mario Santi giustamente ha difeso il ruolo dei servizi pubblici ha detto che in alcune zone questi funzionano ovviamente lui si riferisce anche alla propria esperienza a Firenze è innegabile che i SerT ci siano è innegabile che ci sia un rapporto fra il pubblico e privato
E infatti risultati rivediamo rivediamo sotto il mio punto di vista dei decessi più per dose lo vediamo dal punto di vista di quelli che vanno ai servizi degli utenti sia i servizi pubblici che privati e via dicendo
C'è un come un coordinamento tecnico
A livello comunale che funziona
Ci sono altre regioni non vado nel Sud d'Italia dove poi tutti sono abituati a pascolare quando si tratta di critica e io sono stato a Genova l'altro ieri e ho potuto appurare personalmente che non esistono inserti in Liguria
La Regione non ha ancora organizzati i concorsi non ci sono sono quindi state fatte le piante organiche i ci sono i soldi perché questo deve anche essere direttore poi alla fine si notino sempre a dire lo Stato Center non funziona
Di un CIPE i quattrini prevede dal Fondo sanitario nazionale per istituire i SerT li ha stanziati sia per il novantuno depennato duro che per il novantatré
Presso la Regione Liguria questi soldi sono congelati inattesa di che cosa non s'è capito
Però sono congelati i SerT non esistono è infatti la situazione di Genova
Per prendere come esempio paradigmatico della Liguria è una situazione assolutamente diciamo negativa sebbene vi siano degli operatori pubblici due operatori privati di primissima qualità definisce
Torino e pubblicò sono anche se di cure prevenzioni di riabilitazione i pubblica non è deputato chiamato in causa soltanto per l'accoglienza per la crisi o soltanto per l'intervento cani quindi c'è un sapere il nostro all'interno può che ancora in fieri e che non ha differenti dagli altri discipline ribelle dei riferimenti i
Consolidati nel tempo
è qualcosa che abbiamo creato noi è qualcosa che sta crollando e otto all'evoluzione e rispetta la quale dobbiamo confrontarsi confrontare i saperi ma anche poi poterle esprimere in qualche novità
Quindi
La ripeto Pavia ieri pertanto una così come il primo giro Lalla Lanna niente ingenuità è quella di avere la possibilità quell'Ambrosetti fornisce l'occasione credo avesse sarebbe un'ottima cosa o quella di potersi incontrare proprio scambiato
Da questo microfono vicino a me non mi ha tratto neanche un po'la presenza del ministro anzi ne avrei fatto volentieri a meno
Anche perché perché non non mia non mi aspettavo la mia niente di particolarmente brillante
Dammi da questo ministro e poi da lì da quel governo in particolare ma riguardo alla all'Inca lì incontro me a me pesa il il pomeriggio per esempio perché il coupon qui che sto cercando di far finta di niente della la mano sulla fronte ed ebbe a dichiarare nelle famose ma
No io non avrei esigenza che
Il futuro ci troviamo ci scambiamo dell'opinione mi chiamo conoscere cose che non conoscevamo io sono abituato a far tanti incontri abbiamo Milano un coordinamento praticamente simile poi tutto a Céline con regionali e non regionali per cui gli scambi cinema quantità un proprio come in una borsa io che al posto con lavori chiederei che venisse definito un tema molto preciso della gente che viene Seat si prepari magari scrivendo come la volta scorsa era stato richiesto e poi si stia nel tema perché il il ingrandire le grandi divagazioni che vanno dal dal dai metodo pare Fido si balla
All'ultimo decreto ministeriale mi sembra un po'dispersivo ecco gli occhi qui gli organi un po'di volte
Devo dire che se si se si contenesse precisasse profondissime secondo me sarebbe molto meglio ecco
Sono caverna Exodus anche sulla scia resto di quello che è stato detto forse le
Le cose le cause del della minor presenza del pomeriggio sono tutte vere per cui non è il caso di fare un'indagine si fosse il suggerimento di una griglia presto di preparazione serve
Indubbiamente
Io però non sono mica così dispiaciuto per la presenza del ministro primo secondo l'idea che lanciato beh non è poi così stupida
In questo
Codici un po'professionale poi
E vero Gino che l'abbiamo tentato più volte non ci sarà mai riusciti
Anche non so a Milano in varie sedi
Però
Oggi per esempio andava a ruota libera ciascuno dava il suo parere si poteva andare avanti così per tanto tempo era proprio forse anche inutile la finanza davanti oltre no però se io sarei disponibile non tanto a
Continuare sulla sulla sulla scia di questa mattina quanto
Avendo un
Indice ragionato da parte di un ente neutro come dicevi tu Claudia che nell'agosto
A dimostrato in questi anni una certa tenuta e oltretutto un interesse di Sin un interesse disinteressato sull'argomento
E allora se spese prepararsi su questi nodi problematici
La riduzione del rischio piuttosto che altri che sono venuti fuori questa mattina un una sorta proprio di di di di di di schema di lavoro lo sottoponesse a questi interlocutori o anche altri che prepara solo e su questo si facesse anche non una un incontro all'anno magari anche due
Io penso che sarebbe perché no
Anche una risposta a quello che sta avvenendo di serietà
Che se si dicesse anche che sta succedendo questo
Che c'è una ricerca in questo senso
A me non sembra così irrilevante
Che si dica che gli operatori pubblici e privati stanno
Facendo un esame di coscienza un un analisi umana chiamiamola poi come che vogliamo dunque
Scientifica ormai non prostituta un po'chiuso a Roma
Comunque serie del del loro operato e anche della loro professione anche perché solamente a partire da questo poi riqualifichiamo questa professione qua gli diamo anche un peso sociale che non è semplicemente del volontariato che finora avuto insomma quindi
Diamogli importanza e diamogli importanza anche perché no a partire da questo che è un punto di partenza più deontologico
Necessario
Simone la divisione tra i due momenti c'è quella seminariale è quello dell'incontro col ministro
Probabilmente lo sono stati poi di fatto però secondo me c'è un nesso molto profondo cioè la nostra riflessione non la rifrazione degli operatori un'analisi che secondo me fondamentale può essere fatta anche in un momento diverso da quello e non era sicuramente quello che si sta la mattina dal dall'incontro con il ministro la nostra riflessione poi Dede secondo me anche pesare
Nell'atto nel momento della legiferazione ad esempio nel nel momento in cui sono stati fatti i due decreti e la legge centosessantadue credo che è in realtà non sia stata assolutamente tenuto conto del parere di chi o tardava ad operare quei ragazzi
Tossicodipendenti perché di fatto basta vedere l'ultimo decreto di gennaio che è c'è tutta come il meccanismo farraginoso complicati si chiama due tre quattro volte di come questo possa incidere poi sulla motivazione del ragazzo del capisci immediatamente c'è per chi lavora delle comunità più o meno ardua del dei servizi capisci che sicuramente siamo lontanissimi dal prendere in considerazione la realtà della tossicodipendenza quindi in questo senso credo che possano essere legati due momenti quello di un rapporto col ministro e di una riflessione che non credo sì anch'io sono pessimista come diceva Dino prima
Però rispetta che cosa si può fare da questo governo ne parliamo nemmeno la vedovella questo ministro però in realtà credo che comunque non si possa prescindere da questo dato c'è
Finora penso che gli operatori non siano stati tenuti in considerazione o promessa l'hanno salito di radiazioni non so quali operatori
Comunque sicure cioè non riesco a immaginare che un operatore che conosce un tossicodipendente che ci ha lavorato possa inventarsi un meccanismo così e diabolico come quello che ha caratterizzato gli ultimi due decreti è una legge centosessantadue
Penso appunto tutte le occasioni di di confronto di conoscenza con gli altri operatori sono utile quindi sono le benvenute comprese queste
Penso che sia si potrebbero mirare meglio come è stato fatto l'altra volta
Ma ecco non sono sono sempre di meno dannose
Questo il punto persone si dispersive ma non Lucchini
Io credo
E credo che sviluppare un argomento secondo criteri come pure non
Inclusione diciamo la nostra competenza dibattono i termini che hanno interesse ma con operatori quello comunitario dei servizi quindi trovare un confronto a questo livello possano essere utile cioè noi operatori si facciano delle domande
Spesso dove risponde citazioni quindi senza confronto organizzare dei confronti che sono limitanti oppure che rischiano come si diceva stamattina di sancire perché deve convergenze delle divergenze copertura ecco quindi e abbiamo nell'altra volta chiesto tutti quanti abbiamo rilevato come manchi una sorta di coordinamento ce ne sono tanti ma forse il cordino aveva altre cose non lo so a questo livello non esiste se lo fai la borsa
E proprio perché ha detto che riguarda la la possa fare io credo che questo sia una cosa molto buone di Groucho bisogna voglio dire io mi però dei dubbi e quindi siccome al debutto grossi interrogativi su quello che faccio sul lavoro su quanto sia corretto degli scrupoli credo che confrontarci su questi dubbi sia corretto e professionale nel senso più stretto del termine
Dove professionalità non è il sapere tante cose ma un sapere di non sapere o sapere qual è il proprio ambito in cui ci si può
Disporre
Prudente delle persone non hanno bisogno di questo confronto
E chi siederà penso che né bisogna pazienza io sì
Personalmente optò per l'eforo ma a tema
Possibilmente preparato come un'altra volta
Con
Possibilità di di scambio è sufficiente
Se un incontro con amministrati Poggi va messo che vengano insalatine
Come si crede scappare scappai invece provvedere in pace
Ah chiedo che l'incontro oggi ci stava nel senso che ci stava all'interno di una serie che non prevede l'incontro con il ministro e quindi andava bene anche il clima che c'è adesso andiamo referendum ci state due decreti successo fatto di Muccioli
C'è l'aria che cioè per cui andava anche bene forse avere questo momento di verifica anche esse si è sentito che l'incontro è stato l'incontro con un ministro senza portafoglio tutto sommato cioè ci è sembrato di capire
Dalle posizioni anche preso che erano un po'più sulla deceduto fosse da parte di Bertolaso stesso
Ministro per lato via prima sembrava dire vi capisco ma aiutate mia no va in questo senso è percepito è un po'di di debolezza comunque al di là dell'incontro col ministro che appunto una tantum che e
Forse anch'io condivido quello che ha detto gli altri dovranno cercare di focalizzare un paio di argomenti due-tre scegliere
A me ne venivano in mente due anche in base alla discussione stamattina
Il primo che sarebbe studente interessante come organizziamo un intervento differenziato all'interrogazione cioè come la differenza
Della complessità può essere articolata prova gestite servizio che anche teoricamente tra qualche mese alcuni servizi diventeranno forse servizi forti no con un numero di operatori che alcuni tra i venti e i trenta operatori
Si apre una fase nuovissima per di più con un turn over di operatori molto grande
Con una struttura che il servizio pubblico ha mai avuto certe di tipo gerarchico be'questo tutto inesplorato inesplorato perché se e come speriamo che sia le funzioni o menta no
E quindi è sempre meno ma un intervento ma intervento più articolato allora anche qui quale collaborazione si aprono col privato sociale che a quel punto lì forse non sarà più comunità
Ecco io vedevo questo come una un'esigenza dell'oggi un'altra esigenza dell'oggi
è sicuramente fare il punto emerso sia questa mattina che anche nell'altra discussione del Forum
La necessità di approfondire la funzione e la caratterizzazione delle strutture intermedie
Cioè di quello che non c'è che se c'è solo in parte tra l'ambulatorio e la comunità ecco quindi questo potrebbe essere un altro sicuramente punto su cui varrebbe la pena tema di ritrovarci
Mi chiedevo poi quale può essere la funzione del Forum rispetto alla conferenza triennale ventiquattro ventisei giugno
Beh le indicazione che ho da fare stamattina non è poi così male decrescere a puntare il dito non tanto sudati che ormai sono già note di quanti tossicodipendenti bene in carcere alcuni effetti negativi della legge e così via
Ma sono in me non neanche tanto sul non realizzato a livello dei servizi ma se fosse possibile sui meccanismi che non hanno prodotto alla realizzazione dell'applicazione della legge
Che sicuramente più complessa perché significa entrare dentro a una serie anche difficile dei meccanismi di tipo amministrativo
Però sarebbe interessante riuscire a fare un'analisi della Resistenza
Come servizio a chi poi in qualche modo deve trovare gli strumenti per superare infine ultima osservazione era che mi sembra che comunque laddove si rimanga che io condivido chi ha detto c'erano una delle poche occasioni di confronto tra operatori pubblici e comunità
E quindi
In pratica si è perso Proto servizio pubblico che dal dibattito sulla centosessantadue oggi
Come ad esempio coordinamento e siete su pubblici è stato abbastanza assente rispetto agli anni precedenti no
Dove eventualmente sono stati uscite anche a livello individuale visibile operatori sicuramente mai come servizio mai come se arte e a fatica anche come coordinamento dei singoli operatori pubblici
Ecco il fatto che comunque qui ci si ritrova in una stessa osservazione che faceva Mario stamattina Santino alla parte vera la televisione di Stato non dà voce servizi di Stato però è anche vero che i servizi di Stato non si sono proposte in maniera forte per prendersi una questa voce
E qui nel dibattito e poi è stato schiacciato sui invece le comunità che si caratterizzavano più chiaramente no
Ecco allora diventa questo ancora una possibilità di coordinarsi eventualmente fare delle proposte però successive e momenti di analisi che mi sembra indispensabile
No a a a proposito delle degli argomenti non veniva in mente un argomento che io sento veramente come quasi prioritario si parla tanto di riduzione del danno no io credo e la sento nella clinica poi nella continuità questa difficoltà che ci sia una una difficoltà nel riuscire a conciliare una logica che è quella di la riduzione del danno che non vuol dire solo andare per le strade di siringhe preservativi ma sappiamo tutti col discorso molto più Complesso una logica risulta perché sottende appunto la riduzione del danno con una logica che è anche quella del la vogliamo chiamare astinenza guarito Guarigione tra virgolette del della astinenza dalla sostanza per un pelo Brad ecco questo è un tema che a me sta molto a cuore ove dobbiamo andare qui non dico più niente però questo discorso e la riduzione del danno
Credo che bisogna affrontarlo ne abbiamo tentato nel nostro piccolo di farlo con la comunità che
Evitando qualche incontro però va be'eravamo in pochi e avevamo anche bisogno di avere altre voci
No io volevo aggiungere a queste che secondo me sarebbe importante raccogliere un po'tutte le esperienze no accetti questa mole di denaro pubblico che viene speso per progetti finalizzati per le varie sì dei vari ministeri competenti e adesso sono stati unificati
Però credo che sappiamo molto poco ci fu con comunicazione di questo non so se l'abuso in passato ha già fatto
Una specie di inventario ha messo assieme col
Come sarebbe
Tale
Ore di questa mattina e poi qualche riflessione sulle funzioni eventuali del del forno
Sui percorsi
Che questi nostri incontri potrebbero potrebbero invocare nei prossimi prossimi anni
Con questa mattina
Io premetto che mi sono fatto un po'tutti i fori dall'inizio di queste esperienze vale a dire dall'ottantasei credo
E da un un certo punto di vista anche questa mattina ho avuto la come dire la la reazione che di solito quando mi trovo in in questi contesti
E e ascoltando le riflessioni delle persone che intervengono intervengono la prima reazione è questa porca miseria
è possibile che da un anno all'altro non si riesca mai a fare un salto
Nella impostazione nella declinazione dei problemi inerenti alla tossicodipendenza
Come prima battuta ho sempre l'impressione che Candiani contesti ma i problemi restano
Però come prima battuta perché poi invece riflette un po'di più e mi accorgo che specialmente negli ultimi anni negli ultimi due anni negli ultimi due incontri qualcosa è cambiato
è cambiato il taglio e mentre prima si tendeva molto a parlare
Del fenomeno droga si tendeva molto a parlare del comportamento dei consumatori si tendeva molta declinare la modellistica i pattern di consumo
Da due anni a questa parte credo che ci sia un attimo di di tendenza alla riflessione interna
Cioè ha come
Comunità a come servizi pubblici a come osservatori sociali ha come ricercatori sociali a come i mass media
Analizzano descrivono e trasmettono no delle informazioni sul sul fenomeno droga
E questo secondo me è un è un elemento di estremo imporgli estrema importanza perché in qualche maniera dà il senso del di un di un limite di un limite raggiunto in qualche maniera si sta tentando di di maturare
No nei sistemi dei sistemi di intervento complessivo e dunque quello che è successo stamattina va a mio parere in in perfetta sintonia con questo e commina Imone Mignani in mente quello che diceva don Rigoldi sull'eccessivo nominalismo
Che esisterebbe nella in questo settore che non è un problema da poco perché è un problema che chiama in causa i paradigmi di lettura
Sul fenomeno mi viene in mente quello che diceva Onofrio Casciani qual è l'agenzia legittimata a valutare ciò che io faccio
No che butta dalla sembrerebbe poche cose invece a fronte di una tendenza anche qui allarme allo slogan alla necessità lo slogan che richiama la necessità della valutazione è un problema di fondo Kia la legittima la legittimità di valutare gli interventi delle comunità ma anche di servizi pubblici chi stabilisce i criteri qual è l'agenzia e quali sono i criteri esistono criteri IAS universali che fanno riferimento a razionalità assolute oppure anche qui c'è bisogno di una declinazione
Dei criteri sono problemi di fondo direi
E quindi questo sostanza indica che in realtà qualcosina qualcosina anche in questo in questo settore
Missiva sì ma si va a Monluè morendo labbra bla bla va be
Qual è la funzione
La funzione del Forum
A mio parere nei a fronte di queste di queste robe qui
Dunque prendo le mosse dal dalle impressioni che ho ricevuto dalla
Dall'affare Muccioli
Credo che
Il dibattito che si che si è aperto su questo su questa cosa su questo avvenimento
Un dibattito che in realtà rimanda almeno per come l'ho vissuto io a un confronto tra modi di vedere totalizzanti no quello che qualcuno stamattina definiva il confronto tra le verità
No come se effettivamente potesse esistere la verità e
Sì sì mo'fame Fini poi dici qual è qual è il confronto e quindi Lalla l'impressione era appunto che ci fosse un confronto tra queste modalità totalizzanti di vedere il fenomeno
A mio parere che e questa forse è una provocazione no che la modalità totalizzante poi avesse una sua configurazione fisica no che prendeva la conformazione concreta nell'organizzazione di una comunità
O che invece fosse totalizzante in quanto riferimenti a principi generali intorno a cui si costruiva ideologia o si costruisce di più ideologia dal mio punto di vista voglio dire come Effetto voi
Come il messaggio che passa è abbastanza secondario no
E allora qual è la funzione del quindi quel del Forum
A fronte di questa di questa condizione è quella di dare l'opportunità dare la possibilità ha delle ha dei riferimenti totalizzanti di incontrarsi e e di cominciare a dialogare
Per come dire
Spunta nel rendere meno meno importante e meno importante la funzione ideologica e per arrivare invece a delle mediazioni di carattere di carattere operativo
Non è secondario a mio parere anche quello che diceva poco fa leopoldo Grosso
No sul fatto che forse esperienze di questo tipo possono dare voce a chi per diversi motivi nel specialmente nel campo
Nel campo dell'intervento pubblico negli ultimi anni non sono riuscite a farsi sentire problemi di carattere organizzativo
è particolare il fatto particolare il fatto che i servizi pubblici non riescano ad organizzarsi
No io adesso non non so
Quali siano le ragioni e le ragioni di fondo
Però ricordo che qualche tempo fa nella nell'ottantacinque ottantasei ottantasette
C'erano degli incontri no del coordinamento dei servizi pubblici magari non non tutti si riconoscevano in quel tipo di esperienza ma comunque c'era ancora una un forte potere una forte capacità di aggregazione
Da qualche tempo
Non c'è più
A
E allora in ultima analisi la possibilità di stare qua non è niente altro che l'opportunità in qualche maniera anche di capitalizzare cultura operativa che anche dire investirla
Per arrivare a quello che che diceva un'operatrice di Anderson dalla via ad avere anche più capacità di di mediazione politica sosta
Poi non so se mi conviene insomma
No ecco al di là delle mie quotidiane
Controversie con Pasquale lui è una sostenitore della complessità io sono uno che vuole ridurre la complessità qui nasce da questo
Allora ecco medievali questo le battute
E qui credo che anche questa mattina nonostante anzi fosse la presenza del ministro ha fatto da catalizzatore
E anche entrambi don Benzi e che ha un po'squilibrato no il tutto perché l'ha messo su binari seme del cofano i mass media
Che non pagano più di tutti gli altri temi ma parleranno del fatto domani stasera televisione mai sui giornali ci avremmo che c'è il problema degli abusi sessuali e dei desaparecidos perché questo sarà il problema
No perché
No perché ho visto prima parlando uscendo dopo con i giornalisti
Questi continuano a chiedere in regola ma le facciamo ricerca scientifica non non facciamo magistratura che fa vedere che fine ha fatto che è scappato perché non è normalmente competono d'una ricerca sulle come sul come tra i servizi papà ormai giacevano quello in testa ed era l'unico c'era molta fatica spostarli poi su altri
Tema
Quindi questo è stato un limite Obiettivo ecco però nonostante tutto io credo lo stesso intervento di don Benzi
Avuto con con efficacia
Credo che abbia innestato quello che venga da uno che poi è uno dei leader carismatici
Un processo di demitizzazione
Della comunità
Credo che questo sia emerso con molta chiarezza
La demitizzazione la comunità
Mettere in luce l'imperfezione del modello comunitario
Perché non abbiamo avuto dai mass media in particolare l'enfatizzazione cioè il bene e il male e il bene le comunità il male il servizio pubblico la comunità che salva in modo acritico indiscriminato hanno questa immagine è circolata e questo ha creato anche una terra di nessuno le comunità né a fare delle ambasciate extraterritoriali in cui la legge
Dello Stato italiano si fermava le soglie in alcuni non dappertutto ma dal molti casi si cioè ciò che non è lecito fare una persona fuori era visto farlo dentro
Certezza dei principi di coazione che non sono leciti almeno in carcere
Diventavano lecite all'interno di alcune comunità o per lo meno tollerati non cioè c'era indifferenza e spero questo perché il fine per cui però era più importante del rispetto tra dignità di quella persona
Ecco da questo elemento tutto sommato intervento di Benzi l'abbia posto questo problema
E questo caso del costituisca un ancora nessuno stringono un grosso punto di riflessione per noi tutti
E forse pensa al porto da pensare con più realismo i meccanismi della comunità
E anche ai processi
Poi di articolazione di differenziazione e mi dicono che quando dice la barra questa mattina sul fatto che noi diciamo che il tossicodipendente che deve adattarsi al modello terapeutico e no al modello terapeutico che si adatta alla persona
E io credo che anche il discorso di prende una pluralità di offerte e di oriented e quindi dei sistemi di orientamento che dovrebbero aver nel pubblico il suo perno dovrebbe consentire alla persona di trovare quei percorsi quel delle modalità che nel rispetto dei più Astori vissuti no le ideologia l'aspettativa e credo che questo in qualche modo possa essere possibile perché ci sono dei percorsi che sono antagonisti perché delle persone sottoposte a un percorso non ne vengono fuori a un altro sì
Credo che questo sia un elemento che no debba essere e che qui tutto questo ci aiuti in questa direzione
E poi riflettevo anche sulle l'altro elemento che anche le prendevo Pasquale adesso del
La scarsa immagine che presso il pubblico a ecco la risposta che io do poi potrà essere sbagliata banale ma è quello che perché sovente per il servizio pubblico si presenta come servizio clinico
Quindi con suo medico
E non si basa su presupposti di tipo etico antropologici
Cioè non viene mentre nelle comunità pubbliche o private si manifesta sembra una scommessa sulla persona sull'uomo
No un atto di fiducia nella persona umana nel valore della persona umana
Molto spesso invece nel servizio d'assalto e questo non è leggibile non è visibile al tipo di intervento
Ecco che cos'è una base dubitabilmente l'immagine
Anche la e la comunicabilità perché diventa un servizio di tipo routinario tecnico specialistico ma privo di
Di sostanza di di cuore di anima da questo punto di vista ma è una mia poi perché non è che poi non è vero non non dico che sia ma rischia di presentarsi con questa immagine
Perché e vediamo la verità
Come sì è stato presentato l'immagine poi non sei tu tra essere apparire non sempre c'è coincidenza non è che perché l'apparenza ecco perché a mio avviso qual è l'assoluto la verità ed hanno dir parmense
Era là sotto per me è una persona umana la sua intangibilità la possibilità di ogni persona umana di essere un sistema reversibile
Ci preme la verità è che ogni persona umana anche la più distrutta la più disperata può rifare un percorso può uscire dallo Stato in cui può cambiare o modificarsi
E la scommessa in questo qua e che ogni persona anche la più disperata ha una dignità insopprimibile che non può essere canoni può essere tolta
Però che sono delle verità finalità di tipo universale etico antropologico cui non non possono fare il fallimento
E quando un modello invece mi dice no Turi non c'è l'autorità di persona tutti non ce la può libertà altrui non sa attua possibilità di coscienza Turri non ce la può possibilità di distratta la tua volontà perché io la surroga e tu diventi oggetto nelle mie mani penne quando si fa questo si viola questo assoluto di qualità
Ero perché prevedo che per me i due assoluti non solo per me quando son due assoluti ma uno per me un assoluto fondante della civiltà la cultura dei l'altro in assoluto
Che che io non condivido ma che poi c'è un guado la Carta dei diritti dell'uomo il pensiero corto contemporaneo cerca per carità questo dice uno che non crede una composita quindi erano una rarità Karin tutte queste cose qui ma fatto salvo queste mie perversioni personale ecco credo che si siano una no ci siano ecco delle riflessioni possibile allora dicevo per me oggi questi elementi son venuti fuori
Modo disordinato a volte no un po'così però forse possono apre una stagione di ripensamento di ricchezza anche perché i modelli di comunità tradizionale stanno
Rivelando molti limiti e nuove forme no
Con molto coraggio non stanno apprendo sito in via di sperimentazione ecco allora un pensionamento di questo forse aiuta a pensare meglio le nuove soluzioni
Che non aboliscono le comunità ma si aggiungono no le integrano su comunque si pongono come complementare al rispetto alle secco e qualcosa di questo cioè per cui tutto sommato
Ecco però nel bailamme no
Un po'degli stamattina fra giornalisti eccetera dovrà forse questi elementi posso nessuno sembra che con una riflessione più pacata tematica non più organizzata un il prossimo volta può essere assunte sviluppata
Pettenò Certosa che non era intervenuto prima
Facciamo un giro completo fuori
E allora sono transati del CNCA
Luigi Longo
Va bene
Peggior titolo
Niente in in un minuto
Sì in un minuto un minuto solo per per dire che Campana mio parere importantissimo questo questo ruolo della boss nel coordinare
Un forum che s'che che abbia una una cadenza più ravvicinata non non annuale soprattutto in un momento come questo che Cuccia Ale dal punto di vista legislativo perché c'è il referendum Porcellana
Verifica triennale prima di questa verifica sicuramente non non si farà la revisione della legge essere credo che sia facile prevederlo
E poi anche in un momento come questo in cui questo episodio di Muccioli
Sei nella sua tragicità avuto qualche effetto benefico per per il sistema del delle comunità può essere da un da una parte lo spero
Una un'attenzione un po'più critica da parte dei mass media almeno
Ci sono più i giornalisti che vanno a vedere come è fatto un tossicodipendente
Cosa che
Lo so per e per esperienza non non non avviene molto spesso
E dall'altra parte che proprio ecco c'è questa riflessione in cui si accetta di demitizzare il proprio sistema di di essere operatore cent'una cosa che sottolineava
Santi era che c'è questo squilibrio qui in questo forum
Tra le comunità e il il servizio pubblico cioè le comunità sono rappresentate in grandissima maggioranza perché oggi sono i responsabili di grossi sistemi di di comunità oppure ci sono responsabili di coordinamenti di di comunità mentre il servizio pubblico è un arcipelago che risponde soltanto
La
Al ventisette mi
In gran parte quindi bisognerebbe che questo può dovrebbe farlo il la posso trovare dei sistemi per coinvolgere di più
Gli operatori del servizio pubblico perché se qui vengono sviluppati
Dei delle riflessioni
Nuove per le comunità queste vengono trasmessi a a tutta questa grande maggioranza dei di comunità mentre se qui ci sono solo due o tre dei rappresentanti più sensibili del servizio pubblico
Poi dopo ed è difficile che queste riflessioni vadano
Siano ramificate insomma esserci deve esserci come riconosciuto da tutti questa collaborazione
Tra pubblico e privato perché altrimenti non ci ha aperto la sua sfida la tossicodipendenza non si vince almeno sappiamo che il governo a questa buona intenzione poi
E quindi questo diventando il necessario insomma
Ma mentre secondo me prima ha detto delle cose delle riflessioni generali no che mi venivano così reagendo a quello che è successo oggi vorrei dire qualcosa anche partendo dal mio ruolo all'interno della posso cioè loro del ricercatore ecco voi siete le nostre fonti informative
E quindi nuovi abbiamo con voi in un legame a doppia mandata in sostanza
Questo dal mio punto di vista dovrebbe comportare due cose
Primo il fatto che poi più decenti tanto Roviano iniziale no quando i fari impressiona ritardo asset anche se sono abbastanza grandi
Però dovrebbe comportare anche credo da parte vostra uno stimolo nei nostri confronti
è per se possibile darci anche delle indicazioni sulle tematiche reali che in un determinato momento vale la pena affrontare dal punto di vista della ricerca
Duecento ricercatori non operatori quindi quindi significa che non siamo seduti su una sedia e siamo la tutto l'anno delle volte ci facciamo qualche giretto ma il polso della situazione
No arriva fino a un certo punto
Ecco da questo punto di vista magari sarebbe semplificativa all'esperienza alle spalle l'esperienza tedesca dove il Max Planck Institut né niente altro che l'espressione dal punto di vista dei contenuti
Delle organizzazioni di di servizio presenti sul territorio
Ok dunque lei finalmente tiene qualche fila prima che andate via almeno in due
Destro collegato anche quello del fiume appena detto Pasquale ecco che noi abbiamo una scommesso sul sono gli operatori mi sembra che sia evidente nella storia la boxe no e quindi è una scelta di campo e anche una scelta anche di metodo per cui vogliamo fare le cose insieme agli operatori utilizzando evidentemente la loro esperienza e quindi
Cercando di proporci come è stato più volte detto come sede neutra di servizio preso per andare più rapidamente al concreto io alcune cose che mi sembrano acquisite relativamente funzionamento del Forum dunque ministro sì ministro non mi sembra che è stato detto in maniera molto molto chiara che una tantum un ministro può far bene nel senso che dà una scossa se arriva dopo la fine dei lavori è meglio se non se non determina un un eccessivo allungamento dei lavori e ancora meglio quindi una è un elemento certo sul quale possiamo regolarci nel futuro è stato anche detto mi sembra molto giustamente che non abbiamo dei vincoli a incontrarsi soltanto una volta l'anno quindi il questo incontro con il ministro può essere un un incontro fuori sacco rispetto agli incontri annuali o può comunque per terminare nella nelle dinamiche che si stanno stabilendo all'interno di forma
Una modalità di riunione dei frequenti riunioni più frequenti che siano legate le cose che vogliamo fare
Un'altra cosa mi sembra ormai certo che se questo forum vuole andare avanti deve avere un un versante operativo
Tangibile F. chiaramente percettibile mi sembra anche altrettanto certo
Che
Proprio perché si va nell'operatività la la disponibilità dei singoli appartenenti al Forum deve essere totale con quanto più affidabile
Per cui con me diceva qualcuno
Siccome l'operatività implica una responsabilità un impegno per l'operatività non è soltanto l'azione ma può essere anche riflessione è stato giustamente detto più volte stamattina abbiamo sentito che ci sono dei dubbi nel settore che non si sa sia una chiara difficoltà un anche un disorientamento rispetto agli obiettivi alle interpretazioni e così via ecco
Chi ci sta ci sta chi non ci sta non ci sta fare questo lavoro che al tempo stesso di impegno ma anche di auto che etica in un certo consenso quindi così possiamo pensare che oltre all'operatività sì un criterio di disponibilità che va accertato
Che va accertato chiedendo un impegno
Specifico da chi vuole starci c'è anche un discorso lo so dei voti di rappresentatività non mi preoccupa tanto la di sproporzione che abbiamo verificato oggi tra pubblico e privato
E legato a un fatto contingente che un certo numero di pubblici
Sempre presenti oggi non c'è stata almeno dal quattro all'otto oltre che di sicuro molto valide colonne del Forum oggi non sono venuti
Questo poi un altro problema tra parentesi probabilmente questo però non è stato convocato in tempi molto rapidi abbiamo a che fare anche con un sistema burocratico che non rende così agibile
Il pubblico e quindi almeno i casi due persone posso immaginare che ci siano state delle difficoltà burocratica delle autorizzazioni dall'USL a muoversi e quindi il il pagamento dei viaggi e così via questo era tra l'altro un altro elemento che incide sull'immagine esterna cioè in un settore molto meno flessibile del pubblico non non si promuove così facilmente anche nella nel contatto con i mass media come si muove un operatore privato ma comunque a parte la parentesi dicevo che non mi preoccupa tanto di sproporzione registrata oggi perché noi ci muoviamo sempre in in termini di fischi fischi cioè invitiamo sempre un cinquanta per cento di pubblico al cinquanta per cento di privato in genere
L'operazione c'è riuscita oggi no
Ma il problema della rappresentatività si pone secondo me ente in futuro cioè chi ci dice che questi venti che noi indichiamo sono quelli che possono dare il meglio rispetto a queste a questo percorso che vogliamo fare
Quindi è una scelta che facciamo un porno marciano a tavolino facciamo secondo rapporti dire che abbiamo avuto di collaborazione sapendo che le persone che che invitiamo ci sono persone che si impegna no che sono che sono
Efficienti nell'orto ecco però
Ecco forse si proporre un problema di allargamento di questa rappresentatività ognuno di voi potrebbe porsi il problema se ci sono delle realtà sia nel pubblico che nel privato che vorrebbe la pena di coinvolgere tre tenendo presente gli obiettivi che ci poniamo
Altro aspetto i contenuti allora adesso siamo tutti convinti che bisogna fare qualcosa siamo convinti che ci vuole una disponibilità da verificare attraverso l'impegno e che ci vuole una rappresentatività cosa facciamo però ecco qui su cui sul cosa facciamo io rotti ha trovato
In maniera molto parziale secondo così probabilmente anche l'insensibilità cinque cose possibili nazione sono probabilmente altre possiamo fare il Codice famoso di deontologia
Possiamo fare
Un approfondimento dell'intervento la Rete tutto sollecitava Bertolaso avete tirato fuori voi
Sull'importanza di di capire la potenzialità deserto e di vedere come per lavorare insieme ai SerT si può pensare per esempio per andare nel concreto ad una presentazione di casi giorno nella sua realtà presenta un quel il proprio caso del della dell'intervento a Rete cioè di di di del delle Remo le difficoltà dei successi che questo poco importa e dei possibili dei vincoli delle prospettive in positivo possibile quindi questo un secondo filone che si qui possiamo fare insieme
Una terza cosa che possiamo fare il discorso della pausa di riflessione
Può essere legato al Codice come sono su uno stesso pacchetto ma mi sembra anche interessante Carmela l'ha detto stamattina
Lo dicevi tu stai oggi pomeriggio cioè a un certo punto
Ci si può opporre il discorso di riflettere tutti insieme pubblico e privato
Su quale l'identità di questo settore e c'è chi siamo insomma quali sono i riferimenti valoriali come ci collochiamo alle politiche sociali quindi terza cosa possibile da fare che che si può anche mixare col Codice
C'è un altro quarto filone possibile momenti di coordinamento resistono non possiamo ipotizzare delle stratificazioni di livelli di o o delle ero dei momenti di coordinamento che non siano legati all'ideologia come diceva Pasquale tre con me
Tagli interno del pubblico e del privato individuare delle stratificazione di servizi che non sia o tipologie di servizi non differenziati per ideologia ma per qualcos'altro
Non lo so che è un discorso possibile un discorso che rischioso perché se ne
Voi avete le le le le le conoscenze non ci metteremo niente Brellin puntando ancora una sala una piccola ricerca sugli utenti e sull'operato voi avete presente operatori utenti oltre alle esperienze come abbiamo detto prima di semi di intervento e i termini di rapporto con lei strutture intermedie
Va detto che anche due agosto fonti di conoscenza i vostri probatorio ostruite quindi non ci metteremo niente altare una ricerca in Italia qualitativa
Con il vostro contributo con mettendo insieme le cose che ci interessa sapere
E quindi presentandoci c'è il discorso di qua anche di comandare al al alla confluenza comunico con me
Questo è un esperienza molto vicino
Io credo che anche un punto del discorso che veniva fatto di presentarci alla conferenza come perché il sesto e ultimo filone possibile
Ecco cercando di evidenziare quelle cose che non hanno funzionato e perché funzionato invasa dall'esperienza che avete ognuno di voi può anche questo è un discorso fattibile cioè bisogna vedere appunto con che strumenti lo si può fare sezione disponibilità un impegno da parte vostra oltre che evidentemente reparto mostra come così strutture di
Di coordinamento e di supporto
Siamo in corsa individuavamo uno di questi contributi possibili
Alcuni di questi contenuti possibili ecco dobbiamo poi confrontarsi con un minimo di programmazione e con delle scadenze
Ecco il per rispetto alle quali ci si impegna a tutti
E con l'orario che se volevo fare il secondo giro ma ci mancheranno due nuovo comunque preziosi elementi ai quali poi faremo sapere
Uno su un periodo di riflessione ma credo che a questo punto forse la cosa migliore che traspare il gigante riflettere le cose che abbiamo detto che rimangono
Tutti ai partecipanti del Forum intanto un questionario che comprenda una serie di opzioni possibili sulla rappresentatività sulla metodologia sui contenuti sull'impegno dei mugnai disponibile a dare
E poi
Ecco che da parte nostra partano in tutto in una volta
Avuto il torno sul principali opzioni sul sulle cose che preferite fare evidenti dei di fare qualche parte un input in termini metodologici non bisogna che perché si cerchi di andare comunque c'è un concreto che anche in termini con scadenza abbastanza sui Comuni ravvicinate per vedere se questo discorso può poco funzionano meno contempliamo c'è anche magari di fare una cosa
Realizzata rapida ma vediamo vediamo almeno sullo strumento funzionano salvo parti
Perché Pasquale obiettivi i conti
Altre
Restiamo in questi termini e mi sembra che sia la cosa migliore
Ecco forse potremmo fissare diritto con la data se volete di un prossimo Forum
Ma
Ecco io direi di sì forse è meglio così almeno abbiamo uno stimolo un pungolo anche noi
Certo che questa emergenza ventiquattro in sei giugno molto ravvicinata io sono molto scettico sui risultati e allora come Conferenza
Rivederci secondo me
Verso fine maggio prima della conferenza
I neonati inizio giugno vediamo un po'se avete qualche data io diedi provare a fissare una data
Salvo poi ripensamento presidente la settimana
Dal sette
Al tredici giugno
Non c'abbiamo una cosa in mente il dieci insomma
C'è un giorno che secondo voi è preferibile oppure
Secondo i pochissimi che siamo
E io dissi prima prima converrebbe rema per forza si ecco la settimana di potrebbe sullo stemma
E poi viene verifichiamo la data che poi va bene l'otto
E quindi è l'otto come com'è l'imputata incontra ipotizzabile finiamola e poi vediamo vediamo con gli altri
Anche perché prima ci siamo tutti dobbiamo chance che gli altri fedeli partiamo dall'odore effettivamente presentiamo tutti vediamo
Ecco io non escluderei se la cosa è fattibile personalmente non sono un grosso esperto di codici di deontologia ma forse questa potrebbe essere l'operazione
Immediata da offrire al ministro visto che ce l'ha sollecitata
Non riuscirci potremmo anche per nata di di finirlo e alla fine dell'incontro invita gli impegni
Il volto più
Quindi è un po'ovunque perché per
E ai ministri accennava
Noi possiamo fare sia l'anno perché il problema potremmo allora arrivare
Una sorta di il questionario
Tratta da cogliere raccogliere dei no dei temi undici andrà sulla sulla base delle risposte
Lavorare una borsa un borsone eccetera rimandarlo
Baghdad
Invece
Forse riesco a immaginarlo bene forse riesco immaginato
E noi dobbiamo insegnare come dipendente no che lui si si impegnava assolo no le ho sempre a dare un contributo
è aperta ad altre sarebbe una grossa operazione ci riusciamo anche usciamo a fare una cosa scuole rimangono infatti deve presso il discorso
Lo scorso venti mix
Come contributo
Per rafforzare
Sì perché sarebbe alcuna risposta
La prima di incertezze c'è oggi e perché se invece decide di passare dalla beatificazione come la programmazione calendarizzazione ben
L'idea
Il tema per nelle se contento si contendono