La giustizia italiana e i suoi riflessi sull'economia del Paese

Buon pomeriggio a tutti
Desidero porgere il più cordiale benvenuto a tutti i partecipanti
Che oggi pomeriggio hanno voluto onorarci della loro presenza
In questa bellissima Sala ringraziarli a titolo personale ed anche a nome del Partito Repubblicano Italiano per aver risposto al nostro il rito
La presenza di autorevoli partecipanti
Che sinceramente
Doveva essere più nutrita ma devo dire che lo sciopero dei taxi
C'era in pratica
Tagliato metà della
Della presenza delle persone
Ma autorevoli partecipanti ed illustri relatori
E costituiscono possiamo dirlo un parte del Waqf
Che sicuramente darà lustro e smalto a questa iniziativa
è la rappresentazione tangibile e concreta
Di come un tema come quello della giustizia
E potrebbe apparire ad uso soltanto degli addetti ai lavori
Si è invece profondamente sentito tra i cittadini
Un ringraziamento particolare a tutti i relatori che hanno accolto la nostra istanza
Ed offerto la loro disponibilità a contribuire a rendere quest'incontro
Più interessante
E proficua
Si tratta senza dubbio alcuno
Di personaggi autorevoli e di altissimo profilo intellettuale ed istituzionale
Volti nomina tutti noi conosciuti
Che si occupano della materia tutti i giorni
Che ci illumineranno
Con il loro sapiente contributo
Secondo i diversi punti di vista e secondo la propria sensibilità
Forniranno alla nostra attenzione
Un approfondimento su alcuni importanti aspetti
Del tema della giustizia
Che è uno dei settori maggiormente legiferati dal Parlamento italiano
Ci sono tanti buoni motivi a maggior ragione di questi tempi per affrontare questo argomento
E questo nostro convegno vuole essere una occasione importante
Per un tema altrettanto importante che tocca da vicino le persone
Li coinvolge direttamente ed indirettamente in quanto riguarda la tutela dei loro diritti e soprattutto la necessità di una sana ed equilibrata convivenza civile
Per questo incontro abbiamo scelto un titolo
Che riteniamo sia accattivante ed intrigante
Soprattutto per i non addetti ai lavori
Per il valore che viene attribuito oggi al termine giustizia
E soprattutto per i riflessi che il funzionamento
Di uno dei servizi fondamentali dello Stato
Può avere sulla vita dei cittadini e del Paese sia in termini etici e morali che in termini economici
Soprattutto anche in relazione alle recenti modifiche dell'ordinamento penale
Con particolare riferimento alla disciplina delle prescrizione gli interventi sul diritto fallimentare che riguardano da vicino la vita delle aziende
In definitiva siamo convinti
Che ora ottimale stato della giustizia
Non possa che condizionare positivamente la vita delle persone
Di converso
L'inefficienza della giustizia avrebbe effetti devastanti per l'individuo e per il Paese e in particolare sugli investimenti sullo sviluppo imprenditoriale e quindi sulla competitività economica
Ma non voglio togliere altro tempo ai relatori rivolgo quindi a tutti gli auguri di buon lavoro e cedo la parola all'onorevole Francesco Luca
Grazie grazie Franco Torchia per
Prezioso lavoro che ha svolto
Sia organizzativo più sia più cento e generale politico per organizzare questo convegno dibattito
Ringrazio tutti per la partecipazione anche se lo sciopero dei taxi ha creato qualche problema rispetto le aspettative che si erano create ma ringrazio soprattutto i relatori che con grande cortesia
Hanno accettato di discutere di un problema spinoso quale la giustizia è arrivato senatore D'Ascola presente alla Commissione giustizia al Senato
Vediamo di accomodarsi
Al tavolo della Presidenza
E i relatori e li vedete tutti dal partendo dalla mia destra lasciando torte al più molti di voi conoscono l'onorevole Costa
Già ministro della Repubblica
L'amico
Avvocato professore senatore presidente della Commissione giustizia
Nico D'Ascola
E le professore Giovanni Flick già presidente Mary oggi presidente emerito della Corte Costituzionale l'avvocato Piero Man
L'amico professore di diritto costituzionale Tommaso Frosini
La giustizia è un problema politico generale che prescinde dagli orientamenti politici
Che ognuno può avere serva a rendere lo Stato con la S minuscola in uno stato con la S maiuscola
Sapere che nella pratica la giustizia italiana non è giusta non è per motivi oggettivi sociali
Cultura storici queste carenze si ripetono tanto sulla CITES sulla cecità che sull'economia
Giusto per fare un esempio un cittadino popolo non ha e non può avere la stessa giustizia di un ricco con l'aggravante talvolta che qualche giudice calca la mano sul ricco solo perché e ricco basterebbe leggere il testo una toga rossa del giudice Misiani
Abbiamo voluto che si dibatte su questi argomenti in maniera aperta ben sapendo che i Travis delatori vi sono orientamenti politici e giuridici diverso
Ma riteniamo che le migliori soluzioni nascono dalla diversità delle opinioni
Mi preme premettere che io non sortì un esperto tutta sono un profano del diritto
Tuttavia o la sensibilità sociale per capire
Che un cittadino settentrionale avrà sempre un giudizio diverso da uno meridionale perché siamo un Paese razzista e come diceva uno scrittore francese che prende sa al nord e sud del mondo
Per lo stesso reato uno del North può essere colpevole ma uno del Sud è colpevole
Senza inutili polemiche che non avrebbero senso e necessario dire che la giustizia italiana non funziona secondo i dati organizzazioni ufficiali europee siamo quasi gli ultimi nella giustizia civile e in quella generale
Abbiamo le carceri più affollate e nel giorno detenuti in attesa di giudizio e di queste più del cinquanta per cento finirà sono
Non pare su una bella situazione se il relatore fosse d'accordo iniziare dalla costruzione
I diritti costituzionali sono garantite a tutti i cittadini
Con la costruzione e solo un testo scritto da distribuire
A parlamentari così consiglieri regionali deputati regionali alle assemblee
O è solo un testo scritto
Perché se la Costituzione dovesse valere e garantire gli stessi dritto a tutti i cittadini
E mi sento di dire che non tutti i cittadini italiani sono un quali per la Costituzione italiana nella applicazione materiale della stessa
Io dare la parola
All'amico costa
Ecco mi
Grazie io ringrazio moltissimo
Per l'invito e devo dire che il mio è grazie amento
Non formale
Perché se voi osservate
Questa fase questo momento storico cui si avvicina la scadenza elettorale
I dibattiti le discussioni
I convegni sono tutti devo dire orientati ad quadro politico e devo dire piuttosto compresso e disordinato ma sono tutti legati a capire quali saranno le collocazioni politiche quali saranno le sfumature politiche
Ed è molto raro che ci siano in questa fase dei dibattiti tesi al approfondire dei temi specifici e farli anche con una chiave di lettura
E comunista ingerimento ai relatori e che sia così attuale attuale io parlo per i cittadini attuale per la società civile attuale per la società in generale
E devo dire anche con un approccio devo dire laico
Per ciò che riguarda le possibili soluzioni quindi io ho apprezzato molto questo questo schema ringrazio l'amico Nucara
Che mi ha invitato e mi ha dato l'occasione anche di esprimere le mie valutazioni devo dire che e pare che i i relatori e
Parleranno
Dopo di me sarà no sicuramente poi anche perché li conosco paludi li conosco molto bene altri siamo riconosco il Papa eccelsa Pavan come il fornito lo conosco molto bene di colata e il presidente Flick lo conosco di fama l'ascoltato in molte occasioni che gli altri relatori devo dire sicuramente potranno dare degli spunti molto interessanti a questo tema
Io penso che la giustizia sia il biglietto da visita di un Paese
E la giustizia che non funziona
Ovviamente ha delle escursioni degli effetti su una serie di che settori che non sono soltanto i settori la pubblica amministrazione ma sono diciamo io penso tutti i settori della società
Al mondo del lavoro al mondo escono dall'ambito economico
Ogni sfaccettatura della società risente quando ne risente quando la giustizia scricchiola
Perché
Perché la giustizia e la garanzia che il più forte non calpesti il più debole
E questo termini ce n'era
In sintesi quindi nella nostra società se noi vogliamo a bere una garanzia che ci sia un equilibrio
Dobbiamo a vere un sistema giudiziario che funzioni
E
Io voglio dire che si era lavorato gli obiettivi e tutti governi io ricordo
Un testo per intervento di Mino Martinazzoli
Mino Martinazzoli che
Quando era ministro della giustizia petto ma io non mi vorrei ripetere perché poi
Alla fine quando uno diventa ministro della giustizia professor Flick sicuramente ce lo dirà i temi che sono sul tavolo il temi dell'agenda giustizia sono sempre lì
Il sovraffollamento carcerario
La lunghezza dei processi
Le correnti della magistratura quindi la riforma dei del sistema la magistratura
Le garanzie debbono essere maggiori o minori ampliate estese i temi sul tavolo sono sempre gli stessi
In ogni legislatura si cerca di affrontarli si cerca di portare delle soluzioni e quasi come una fisarmonica questi temi ripiomba no nell'agenda politica nella legislatura successiva
Le pesava tema dell'ordinamento e pensiamo al tema delle carceri sovraffollamento delle carceri sono stati fatti da parte di quelli in questa legislatura dalla parte del governo una serie di sforzi per cercare di reagire
Io sono convinto che noi arriveremo all'inizio della prossima legislatura e avremo di nuovo un rischio emergenza carceraria
Questo un primo aspetto devo dire alcuni aspetti possono già emerge
Si sono fatte si è fatta un'agenda
Di interventi e di possibili soluzioni per ciò che attiene al tema della io dico che la credibilità della giustizia
E quindi della riforma del Consiglio superiore della magistratura
Intendo riforma del Consiglio superiore della magistratura si parlava quanto meno della riforma del metodo di elezione
Perché evidente a tutti che oggi il Consiglio superiore della magistratura
A subisce una grande influenza da parte delle correnti
E non è giusto che determinate scelte determinate decisioni che devono essere decisioni di merito decisioni legate a valutazioni che non siano tra virgolette politiche o correntizie
Abbiamo invece anche solo
Diciamo un sospetto che invece vengono assunte per scelte correntizie moltissimi casi questo è avvenuto
è stata avviata una commissione la commissione Scotti
E questa Commissione Scotti devo dire faticosamente pre poi la materia molto complessa ha portato avanti il suo lavoro ma non c'è stato alcun provvedimento che è arrivato diciamo in Parlamento da parte del governo
Nel contempo Consiglio Superiore della Magistratura temendo interventi normativi ha cercato di autori organizzare tutta una serie di ambiti però è ovvio che la riorganizzazione Domestica è un conto
La scelta normativa del legislatore che dall'esterno fa una votazione
Diciamo di ciò che funzione di ciò che non funziona e cosa perenne ben diversa
Su questo tema poi ci sarà profilo della separazione delle carriere
Questa legislatura noi non l'abbiamo toccato nella scorsa legislatura c'era stato anche un disegno di legge
Del governo io penso che nella prossima legislatura questo sarà un tema che dovrà essere nell'agenda del legislatore
Fossa anche perché c'è stata una grande mobilitazione da parte dell'Unione delle camere penali come una raccolta di firme che ha portato Avanti il tema come una iniziativa la proposta di legge di iniziativa popolare con grande successo
Con grande successo perché gli avvocati sono andati nelle piazze sono andati sono stati davanti ai tribunali sono andati dove c'erano eventi di ogni genere hanno spiegato le loro tesi hanno spiegato le ragioni di questa iniziativa e quindi penso che nella prossima legislatura l'agenda del legislatore dovrà certamente avere questo tema
Quando si parla di riflessi quindi questi erano i temi che attengono alla credibilità secondo me del sistema giustizia poi ci sono dei temi che attengono direttamente al funzionamento della macchina sistema giustizia ecco io penso che noi dobbiamo cercare di far fronte ai diciamo agli eccessi alle lungaggini processuali che sono sotto gli occhi di tutti questo determinato anche da un appesantimento fortissimo di quelli che sono gli i numeri dell'arretrato giudiziario dobbiamo far fronte a questo
Non colpendo le garanzie qua parlo per esempio nel nell'ambito del processo penale
Perché è troppo comodo
Cercare di abbreviare i processi
Tagliando un grado di giudizio
Molto semplice io penso che invece si possono c'è accelerare attraverso dei meccanismi che possono giungere al medesimo obiettivo senza sacrificare le garanzie con dei tempi certi con dei tempi celeri io
Amo sappiamo tutti io ho votato contro pur essendo ministro un provvedimento che era stato
Diciamo di cinesi governativa e il disegno di legge sulla riforma del processo penale
Ho votato contro questo provvedimento perché ho ritenuto
Che
Devo dire ci fossero delle scelte che andavano a cozzare con la ragionevole durata del processo
Tema
Presa prescrizione
Le scelte normative sulla prescrizione non mi hanno convinto
Perché io sono convinto che la prescrizione sia un punto di riferimento anche per il giudice
Se c'è una data di prescrizione scritta sul fascicolo il giudice accelera
Se la data di prescrizione scritta sul fascicolo e più lontana nel tempo quel fascicolo viene accantonato per
Valutarne un altro
Io penso che questo sia un elemento importante e la scelta di allungare tout-court di tre anni termini di prescrizioni poi allungargli ancora ulteriormente per altri per altri e reati io penso che questo sia un una scelta che incide sulla ragionevole durata dei processi e quindi determina certamente un Obiettivo due oppure diciamo un obiettivo opposto rispetto a quello iniziale
Aggiungo una cosa che il sessantacinque per cento delle prescrizioni
Si genera durante le indagini preliminari
Che significa nella fase in cui non penso che l'avvocato posso usare delle tecniche dilatorie
Il pallino c'era in mano il giudice in questa fase e quindi ovviamente termini molto lunghi
Ma aggiungo un'altra cosa sul tema delle prescrizioni le prescrizioni avvengono a macchia di leopardo
A macchia di leopardo significa che ci sono dei tribunali delle corti d'appello che si fanno prescrivere un sacco di processi e dei tribunali della Corte d'appello che invece agiscono assolutamente letti
Quindi significa che occorre agire molto sul profilo organizzativo
C'è la macchina della giustizia
Si mette appunto non soltanto normando
Sul codice penale il Codice di procedura penale si mette appunto anche tuo profilo organizzativo quindi per far funzionare la giustizia
Ci vogliono i cancellieri ci vogliono i presidenti di tribunale che siano preparati e ritorniamo al discorso di prima che non siano lottizzati secondo le correnti che siano preparati Menethil realmente che abbiano un meccanismo perché consenta di avere quanto meno un'omogeneità in positivo Inter in termini di tempi
Io ho fatto un quadro complessivo dei temi della giustizia il io ho votato contro questo provvedimento sul processo penale anche se riconosco che molte innovazioni
Ci sono state molte innovazioni ci sono state molte ci saranno e devo dire col punto interrogativo perché abbiamo adesso nelle Commissioni parlamentari da dare il parere sul sulla legge sulla diciamo sullo schema attività di decreto legislativo bozza di decreto legislativo sui sulle intercettazioni
Qua si parla di evitare il gossip evitare lo scontro lo stillicidio perché qua è anche un tema di credibilità della giustizia
I soldi usati per le intercettazioni sono soldi ben spesi perché le intercettazioni servono a scoprire i reati
Ma non solo spesi per alimentare di gossip le colonne dei giornali questo è un elemento importantissimo ora questo provvedimento
Punta a questo obiettivo certamente
Dobbiamo verificare se questo obiettivo si raggiunge innanzitutto e se diciamo i meccanismi scelti dal dal legislatore delegato siano compatibili con la delega e soprattutto se lo raggiungano questo Obiettivo siano tali da raggiungere questo obiettivo
Ci sono secondo me luci ed ombre
Luci ed ombre
Alcune
Ombre secondo me si possono intravedere
In un aspetto
Io se devo dare un giudizio su questo provvedimento dico
Molto chiaro il sospetto che tutti gli atti che escono fuori siano determinate da scelte dagli avvocati cioè in sostanza sono gli avvocati che dando alla stampa piatti perché tutte le restrizioni del provvedimento sono nei confronti del della classe forense
E c'è una grande fiducia nei confronti della polizia giudiziaria devo dire si lascia la polizia giudiziaria una grande diciamo mano libera nel decidere quello che rilevante quello che non è rilevante
E devo dire si lascia al magistrato il ruolo praticamente di de di garante
Ma gli avvocati vengono compressi addirittura una loro attività difensiva ecco stiamo attenti
Per raggiungere un obiettivo condivisibile a non sacrificare delle garanzie
Difensive questo l'elemento in molto importante che vale per questo Bacco deve essere USA deve essere un filo conduttore per tutti i provvedimenti con io non vado oltre perché ci sono autorevoli relatori
E devono intervenire dopo di me ma dico che ogni passaggio ogni scelta ogni sfumatura ogni emendamento in tema di giustizia ha un effetto sull'economia diretto ed immediato
Grazie
Onorevole Costa contro il punto noi continuiamo probabilmente il presidente D'Ascola nel corso dei lavori e ci lascerà perché proprio Commissione stanno discutendo sulle intercettazioni
Io dare e la parola appositi per questa storia che la Costituzione non è uguale
Tutto il paese
E che diritti dei cittadini non sono uguali in tutto il Paese
Professore cucine professore di diritto costituzionale e porto un esempio così ammonisce mi può illuminare e poi soprusi io sono calabrese e sono orgoglioso di esserlo orgogliosissimo
Ma quello che è peggio che sono reggino
Allora se viene tolto
Ha un'impresa il cui titolare e il presidente dell'Associazione industriali di Reggio Calabria
Un lavoro di diciannove milioni di euro
Per questione di antimafia interdittiva antimafia interdittiva antimafia basta avere il bisnonno
Che ho fatto un reato mafioso o il nonno il cognato
Quindi la responsabilità non è più personale ma è collettivo
E viene assegnata una ditta
A una società di costruzione e il cui presidente
Di questa società
E amministratori è un ex parlamentare della commissione antimafia
Ma pensate che i diritti costituzionali sono uguali
Io penso che
Professore
Grazie Francesco grazie dell'invito mi fa molto piacere quando dicevo un invito che vedo che c'è stampata all'Edera erogazione degli assegni e vengo naturalmente molto volentieri e vorrei che lei della tornasse negli inviti nelle nelle pubbliche piazze nelle schede elettorali e così via dicendo
Allora è la la domanda che tu mi poni e complicata prova provava dà una risposta Breve e complicata
Vorrei risponderti da Costituzione Issa negativamente cioè difende i diritti costituzionali
Laddove non sono garantiti c'è però la possibilità di un giudice a Berlino o meglio di un giudice a piazza del Quirinale al Palazzo della Consulta cioè laddove le leggi e i comportamenti degli atti provvedimenti che derivano dalla legislazione vanno a violare la Costituzione come sapete c'è la possibilità sia pure con un procedimento un po'compresso di ricorrere alla Corte costituzionale e faccia insulare
Quella legislazione che contrasta con la Costituzione
Quindi i diritti costituzionali
Non possono essere garantiti nel senso che come dire sono affidati anche alle capacità
Delle del pubblico potere delle dei cittadini della capacità relazionale fra cittadini nel Sapelli rispettare
Io sono più meridionale di Tebe che tu hai citato la tua provenienza calabrese io sono siciliano di nascita e so perfettamente Aime che c'è una parte
Significativa dell'Italia
Di quelli che Ugo la Malfa diceva il modo di essere di un milione di persone del meridionali
Dove naturalmente i diritti costituzionali stentano talvolta ad affermarsi a differenza di altre parti del Paese e questo è un dato di fatto non è la solita vecchia polemica
Naturalmente della questione meridionale e della penalizzazione territoriale di alcune zone del Paese è un dato di fatto i diritti costituzionali ma per diritti costituzionali cosa intendiamo quelli codificati in Costituzione ma direi nemmeno più
Perché ormai i diritti costituzionali sono cresciuti sono aumentati sia pure non letteralmente presenti costituzione ma grazie all'attività ermeneutica dei giudici
Voi di merito voi di legittimità come Cassazione voi soprattutto dei giudici costituzionali mi hanno espanso il catalogo prima si parlava delle intercettazioni
Ma Agnelli gli mio caro Francesco il diritto costituzionale anzi il più diritto dei diritti costituzionali che la dignità umana e stata violata è stata mortificata nei confronti di tutte quelle persone che si sono viste il loro nome associato a unità accettazione telefonica che narrava vicende intime private questo è la violazione dello Stato di diritto questo è una cosa che non dobbiamo assolutamente concepire e ammettere
Cioè che le persone possano essere
Giornate nella loro dignità umana un vorrei dire un super diritto la la legge fondamentale tedesca lo mette addirittura l'articolo uno l'ala cosiddetta costituzione tedesca
Cioè la dignità della persona
L'attore appunto si è consentito che a cominciare da una serie di persone di signore si sono trovate sui giornali i loro racconti pruriginosi
Che si facevano al telefono con altre amiche ma stiamo scherzando in cui narravano le loro vicende private
E tutti naturalmente non ha conoscenze al corrente del fatto che quella praticava quel tipo di attività quell'altra ma dico cioè ma qui veramente viene violato nelle fondamenta lo Stato di diritto quindi quando tu dici non sono garantiti io faccio un esempio
Che
Diciamo
Si espande rispetto a quello che tu hai fatto molto concreto relativo a una vicenda di di gestione immagino di un appalto
Collegato ovviamente a questo nuovo Codice antimafia che ha anche
Diciamo dei problemi e immagino dei sospetti di incostituzionalità se mai appunto dovesse arrivare alla corte sarà la Corte a dircelo se viola qualche parametro costituzionale
Però insomma quando si parla di intercettazioni io saluto con con entusiasmo questa legge delega e mi meraviglia mi sorprende come il precedente la precedente maggioranza i precedenti governi non siano riusciti
A in poco una legge che mettesse soprattutto freno alla pubblicazione perché poi siamo d'accordo che le intercettazioni servono a reprimere la criminalità organizzata ci mancherebbe altro
Ma se poi vengono spesi milioni di euro da parte della Procura di Milano per andare a investigare su quello che faceva l'allora presidente del Consiglio nel chiuso delle sue abitazioni private francamente allora ad un uso distorto
Del intercettazioni
Detto questo e quindi abbozzando una risposta alla sua domanda dalla quale sei partito se sono garantiti
Come dire due cose rapidamente
Su questo tema perché questo tema che è stato scelto
Dagli amici repubblicani liberali democratici
è un tema seccato perché non è il solito problema io ho partecipato al presidente africano ha partecipato a centinaia io a decine
Di convegni dibattiti seminari la giustizia la lentezza della giustizia la giustizia civile i ricorsi che durano cause pendenti anni anni lo sappiamo tutti
L'approccio è sempre distruttivo nei dibattiti che si fanno sulla giustizia c'è sempre la passo desto Enzo
Mai da Paschos provento proviamo invece a proporci quali possono essere non dico le soluzioni ma l'immaginare ancora scosso per favorire che cosa può favorire quello che come dire da Aristotele in poi e il concetto di giustizia cioè che si Pozza rendere merito a colui il quale in bocca di essere tutelato nella violazione di un proprio diritto
Allora dicevo la particolarità
E direi la precisione dell'individuazione del tema sta nel rapporto fra giustizia ed economia perché è questo effettivamente un punto importante la giustizia
Diciamo conculca in qualche misura la possibilità di crescita economica
Questa è una domanda pericolosa naturalmente perché a voler dare una risposta tendenzialmente positiva si dovrebbe mettere sul banco degli imputati la giustizia riconoscere in capo a questa diciamo la la competenza ad aver impedito un certo sviluppo e progresso economico del Paese
Allora io andrei farei prima un passo indietro perché prima va ad arrivare alla giustizia c'è la legislazione sì la legislazione a fare innato sicuramente
Alcuni formule progressiva della nostra economia e del nostro sviluppo economico su questo ci sono studi di serissime istituzioni fondazioni che ne danno la certezza cioè la legislazione in quanto
Vorrei dire un la normazione perché non mai non è più solo la legge che fuoriesce dal Parlamento mai tutta quella miriade
Di normativa che proviene a livello regionale Aracri livello regolamentare a livello di norme tecniche a livello di delibere pensate le autorità amministrative indipendenti legiferano
Sia pure non lo fanno secondo il principio di legalità della Costituzione ma di fatto ogni volta che emanano delibere circolari raccomandazioni
Entrano nel settore di loro specifica competenza che sono i settori
Più
Diciamo
Evidentemente con omicidi pensate per tutti ovviamente l'autorità per la concorrenza e il mercato e l'autorità nella Conca per la garanzia delle comunicazioni due settori strategici dell'economia del Paese
Allora la pars construens quale
Ammesso che ce ne sia nuovo a individuare qualche possibile
Diciamo percorso
Che consenta di velocizzare perché poi il problema ovviamente questo e soprattutto nel campo della giustizia amministrativa
Il rapporto fa giustizia ed economia sì esalta nel settore della giustizia amministrativa laddove appunto vengono ad essere portati in conflittualità la materia degli appalti degli appalti pubblici che naturalmente una materia sulla quale e significativo l'investimento di un Paese allora il problema è se
Va be sono diversi uno l'unità della giurisdizione è ancora ammissibile una divisione fra giurisdizione ordinaria giurisdizione
Amministrativa basata scusate io faccio il costituzionalista ma mi occupo anche di diritto comparato su un concetto e su un istituto che non esiste in nessun'altra parte del mondo che si chiama interesse legittimo
E chi si dovrebbe distinguere dal diritto soggettivo sulla base di nobilissima e teorizzazioni dei grandi giuristi del Novecento
Ma fosse poniamocelo questo problema cioè se ancora oggi ha un significato
Che la giustizia amministrativa ha posto a sindacare
Un settore specifico
Quale quello destinato diciamo in rapporto ai conflitti fra pubblico e privato o se piuttosto non si possa immaginare quello che è poi hanno immaginato grandi giuristi penso a Ludovico Mortara Piero Calamandrei l'unità della giurisdizione cioè
Senza più una sovrapposizione una distinzione che poi suscita ulteriore conflittualità fra consiglio di stato e Corte di Cassazione sulla diciamo competenza ad intervenire
Allora da un lato l'ipotesi dello unità della giurisdizione dall'altro l'aumento di un istituto che funziona in tutto il mondo che è nato negli Stati Uniti d'America che da noi viene visto come il modo volgare di arricchire avvocati e giudici niente affatto e l'istituto dell'arbitrato
L'istituto dell'arbitrato affonda le sue radici nell'Ottocento negli Stati Uniti d'America e gran parte delle liti venivano risolte attraverso la giurisdizione cosiddetta dei privati Domestica sulla quale i le parti in causa affidavano naturalmente il compito nella risoluzione della controversia sono le alternative dispute resolution secondo il modello anglosassone
Da noi c'è l'arbitrato c'è ma viene seguito da una camera arbitrale dentro un organismo che qui solo accenno ma sul quale per carità
Con grande rispetto per il loro operate l'attività ma dico anche Lanna
L'idea che in Italia ci debba essere un'autorità nazionale anticorruzione e la dimostrazione di quanto sia diciamo profondamente vediamo debole limitiamoci a dire così il nostro sistema se ha bisogno di un'autorità che prestiti a e in qualche modo svolga un'attività preventiva rispetto alla corruzione
Problema che poi e ora non fa più prevenzione ma fa anche repressione fa anche sanzione ormai lana che interviene su tutto lana che non è più gli appalti perché lana che nasce sulla base dell'autorità dei lavori pubblici della Civit oggi su tutto l'università sta per emanare una circolare nella quale spiega come ci si deve comportare se non se derise se in un concorso non puoi fare determinate cose insomma
Questo anche comprime un po'la libertà ognuno di noi agisce poi se viola la legge penale sarà chiamata a risponderne di fronte al giudice quindi fa sposto Enzo diciamo
Un aumento del sistema della mediazione che passa attraverso l'istituto arbitrale e la capacità quindi di una velocizzazione delle decisioni ovviamente collegio arbitrale in grado in tre quattro mesi devo risolvere col lodo che equivale a sentenza un conflitto che vede appunto le in prese impegnate nella risoluzione per poter andare avanti nell'attività produttiva e allora non si sta due tre anni e allora ecco perché di investitori stranieri non vengono in Italia dice perché Dio me ne guardi se dovessi poi ricevere una una una ricorso contro il mia la mia attività lavorativa in quel determinato settore apriti cielo sono costretto a stare
Anni e anni inattesa che avvenga una decisione finale che mi dica se posso continuare a lavorare oppure no
Il sistema arbitrale e quello che naturalmente risolve in pochi mesi consente di escludere oppure di mandare avanti l'attività imprenditoriale
Chiudo con un'altra battuta
Si è allontanato l'onorevole Costa fra ha fatto riferimento alla riforme c'è Sam anche questo problema un vorrei dire quasi secolare insomma cioè nel si è si è pensato di tutta virtuale estrazione a sorte dei magistrati per entrare a far parte del CSM per evitare naturalmente l'accorpamento crack sia però scusate lo dico in questa sede ma nell'ultimo Consiglio Superiore della Magistratura
Sono stati nominati eletti dal Parlamento in seduta comune
L'ottanta per cento di parlamentari cari
Insomma
Se se non vogliamo che il CSM diventi un parlamentari no come lo si è sempre accusato non mandiamo chic
Parlamentari in carica i quali si sono dimessi da parlamentari pur di andare a fare i consiglieri del CSM
Ed è chiaro che lì si portano dietro la loro storia politica lì vanno anche per fare battaglia politica essendo parlamentari essendo egli impegnati in politica la Costituzione
Individua nei professori ordinari in materie giuridiche né gli avvocati con quindici anni del tre Tizio ma il costituente ovviamente aveva in mente un contributo tecnico all'interno del CSM come pure in questi giorni il Parlamento è impegnato a nominare i Consigli di presidenza della giustizia amministrativa della Corte dei Conti ma mi sapete dire voi l'utilità di questi organismi
Francamente io non la vedo
Ignoro ogni tanto me le vado a studiare le delibere ma non mi pare che ci sia questa capacità diciamo di gestione del della giustizia amministrativa intesa a TAR Consiglio di Stato quella contabile della della corte dei conti ultima cosa la separazione delle carriere anche qui dico la precedente maggioranza io pure avevo aderito adesivamente al progetto della Lola ministro della giustizia Angelino Alfano era un giorno era un progetto secondo me ben fatto il quale
Individuava la separazione delle carriere sulla base addirittura del momento concorsuale dell'ingresso la possibilità di scegliere e l'impossibilità di transitare da una parte all'altra e non si approvato ma insomma
Facciamoci anche poi come dire un un un un atto di ripensamento di quella che è stata l'attività
Della legislazione delle precedente maggioranze laddove avrebbe dovuto mi auguro che questo primo poi ci si arrivi anche se mi rendo conto che la Resistenza dei magistrati ovviamente molto forte e difficile da superare grazie
Grazie grazie Tommaso gavette di in premessa che in un sogno
Un tecnico
Nel giurista mi hanno questo denti legge e che io nel cortiletto che ho studiato al Sempione dritti
Ma Scienze statistiche istituzioni diritto privato con Antigono donate tra istituzioni di diritto pubblico con Aldo Bozzi se stesso nei studi giuridici per
M'interesso inizia perché uno dei primi che che organizza novanta del professor Flick
Su
Sul processo penale
Io penso però quindi faccio un ragionamento prettamente politico quando dico quel non c'è la garanzia tutti i cittadini
Penso che il diritto alla salute di un calabrese anziché lo stesso diritto alla salute
Penso che il diritto al movimento nell'ambito delle Nazioni di una di Trapani non sia lo stesso dritto di una forza questo ente devo dire ora il problema di non Centemero legge perché nel caso che ho citato
Recupero una Francesco calabresi si ammala meno Rizzo no calabrese si arma ma calabrese sia magari e io ne sono la prova
Quindi diciamo per il problema che manca l'amministrazione pubblica locale
Ma io sono cittadini italiani sono cittadino calabrese
Come cittadini italiani quindi è lo Stato che deve garantirmi alcune cose
Grazie e do la parola a proposito di intercettazioni al presidente da Scola
Si allontanerà probabilmente prima chiedano andare apprese la Commissione giustizia del Senato dove si sta discutendo debba sulle intercettazioni
E infatti io mi scuso due volte perché mi scuso per il ritardo con il quale sono arrivato
Con il pubblico con gli illustri relatori ma la ragione è per l'appunto quella che Francesco appena illustrato come anche mi scuso per il fatto di dovermi allontanare in anticipo ormai il dibattito in dibattito rovente d'uso un termine ovviamente moderato rispetto al con testo che si determina intorno ad argomenti estremamente importanti ma anche di visivi come quelli delle intercettati
Dunque il tema è un tema molto importante i riflessi della giustizia
E sulla economico tema del quale ci siamo anche in interessati nel corso di un dibattito sul Corriere della Sera intervenendo ad esporre un minimo di coloro i quali sono intervenuti leprotti opinioni sull'argomento
Anziché partire dalla giustizia io parto dal
Il diritto si interessa inevitabilmente in maniera appropriata ma anche massiccia della tema dell'economia il diritto civile per una sua intera parte dedicato a regolare i rapporti economici tra i cittadini
Lo fa anche il diritto amministrativo in maniera specifica con alcune legislazioni e talune delle quali sono state evocate nel corso di questi interventi basta parlare del Codice
Degli appalti basta parlare delle interdittive antimafia per capire Dell'Anna come il diritto amministrativo abbia un ruolo può certamente non non secondario nella regolare le attività economiche ce l'ha ovviamente anche il diritto penale
Questo ordinamento sezionale esclusivamente punitivo che dedica un intero Titolo della suo codice ai reati contro l'economia poi non soltanto in questa sezione del Codice penale sono trattati i reati che hanno riflesso evidente sull'economia ma anche altrove in maniera sparsa insomma chiaro che la bancarotta fraudolenta alle false comunicazioni sociali sono fattispecie che pur non essendo inserite direttamente all'interno del titolo dei reati contro l'economia hanno degli evidenti riflessi sull'economia ma
Ci siamo accorti e devo dire con colpevole ritardo che anche i reati contro la pubblica amministrazione hanno un evidente in Commissione pochissimi
Infine in materia economica perché è chiaro che una pubblica amministrazione inefficiente se non proclive
Addirittura la Commissione di gravi delitti contro la stessa pubblica amministrazione determini dei danni alla economia oltretutto anche dei danni alla immagine internazionale del Paese con ricadute che sono facilmente intuibili proprio
Con riferimento alla tasso di valutazione che le agenzie mondiali fanno di una determinato Paese per questo è un tema sul quale ovviamente ognuno può intervenire devo confessare non ma comprendendo fino in fondo come talune statistiche vengono stilate dal momento che ci sono delle cifre oscure
Che nessuno ovviamente conoscere comunque ogni tanto ci vien detto che l'Italia occupa uno degli ultimi posti
Nella graduatoria mondiale ripeto ancorché non si capisca come queste graduatorie vengono stirate perché però non c'è dubbio che una parte dell'ostilità
Che ci viene con una certa generosità manifestata a livello internazionale
Trovi una sua giustificazione apparente o reale che sia nel tema della corruzione indicando sì questo tema come dimostrativo di un'arretratezza del paese
E anche di una sua inaffidabilità proprio
Spiccatamente diciamo destinata alla settore economico e poi c'è il tema e purtroppo devo dire purtroppo indicativo del con testo nel quale il nostro paese e costretto a operare soprattutto ad operare la sua economia
Delle misure di prevenzione antimafia patrimoniali costituisce una peculiarità del nostro paese e quindi del tema più generale della impresa mafiosa ed è quello che intorno all'impresa mafiosa si dice come elemento di gravissimo disturbo questo
è un po'un entre rispetto alle cose che mi permettono di dire ciò nonostante da qui a qualche minuto
Dei danni cagionati al sistema economico considerato nel suo complesso Accattone della presenza di aziende di impresa è le quali no non essendo vincolate a quello che diciamo l'ordinario delle attività imprenditoriali perché non hanno bisogno di ricorrere al credito per come fa ogni altro imprenditore perché hanno dei sistemi di persuasione che stanno in quella componente specializzanti e del delitto di cui all'articolo quattrocentosedici bis l'associazione di stampo mafioso l'uso del potere d'intimidazione con un correlativo stato di omertà e di assoggettamento hanno inevitabilmente una facilitazione sul mercato economico
Che sul versante contrapposto significa emarginazione per le imprese che intendono operare in un clima di legalità e che non godono dei benefici di un'economia criminale la quale evidentemente
Non ha la necessità di ricorrere ai mutui bancari a tutto e voglio dire le questioni che determinano problemi di amministrazione delle e impresa e questa è un'affermazione
Che darà conto del secondo diciamo passaggio ossia abbiamo parlato del diritto parliamo adesso della giustizia che per l'appunto il tema che espressamente ci deve occupare immagino intendendosi per giustizia al momento applicativo quello nel quale emergono le attività funzionali di soggetti preposti all'applicazione
Del diritto in una contesto per l'appunto procedimentalizzato
Ora
Quali sono i le ricadute
Sull'economia nella
Al ministro dell'amministrazione della giustizia e quindi delle procedure che vengono appunto svolte per applicare il diritto e storico perché costituisce un vero e proprio leit motiv fra il
La convinzione secondo la quale un processo lento un processo
Complesso uno al processo dai risultati frequentemente non prevedibili apro una parentesi e lo dico questa volta da avvocato è difficile prevedere risultati ciononostante di ogni processo
Guardate qui anzi mi permetto di dire proprio da quegli avvocati
E i risultati garantiscono ma ciononostante
Il
Voglio dire l'idea di un'attività procedimentale lenta contraddittoria dagli esiti
Più incerti di quanto ordinariamente non siano gli esiti dei progetti in ogni altro Paese è un elemento che contraddice la pretesa di attrarre investimenti stranieri per come veniva detto
Dalla relazione che precede la mia perché crea l'immagine di una paese inaffidabile di una paese nel quale non vi e speditezza
Soprattutto nell'avere ragione perché è un processo lungo dall'esito imprevedibile e talvolta contraddittorio finisce per dare ragione a chi ha torto perché portare avanti una lite allungo significa evidentemente determinare la ragione di colui il quale quel torto non se l'UE fatto dire nella immediatezza della commissione diciamo del fatto che poi quella giustizia civile o amministrativa o penale deve regolare a mezzo di sentenza
Ma io direi che il tema richiede una sua diciamo porre la tipizzazione
Perché parlo di relativizzazione perché è chiaro che
E difficile parlare in termini generali di Effetti della giustizia sulla economia
La premessa che facevo qualche minuto fa nel dire che le economie criminali e comunque ancorché non criminali ma le iniziative economiche che si reggono su basi illecite sono fortemente negative per la economia
Ci dà il significato di un'affermazione in virtù della quale noi non possiamo negare che il controllo di legalità sulle attività economiche non sia assolutamente necessari io credo che se noi passassimo ad una valutazione di ordine contrario introdurremo degli ERG del gli elementi o comunque preti cureremo
Il rischio di economie nazionali fortemente dissestate a cagione non soltanto di infiltrazioni ripeto di organizzazioni criminali
Ma anche di attribuzione di attività economiche irrilevanti
A livello nazionale o a soggetti incapace o peggio a soggetti spericolati se non addirittura soggetti che hanno e manifestano una evidente tendenza alle pratiche
Illecite nella conduzione delle attività economiche quindi ma dobbiamo essere assolutamente chiari nella aperto ad Erchie che il controllo della economia
Controllo di legalità e un controllo indispensabile d'altronde ho stessa
Struttura di vigilanza della Banca d'Italia al di là di polemiche che non intendo certamente rinnovare in questo contesto è una struttura funzionale sia pure per il settore delle banche ma è un settore ovviamente dotato di enorme rilevanza nella contesto dei problemi
Nazionali dell'economia e dimostrativo di come nella predisporre uno serio sinistri e stringente sistema di controlli che ci ha pensato ad una vigilanza di attività economiche che non possono essere lasciate alla libera iniziativa
Di soggetti quali poi devono dar conto appunto alla collettività in un contesto nel quale ovviamente appare a questo punto direi in un certo senso è evidente
Che il controllo sia di natura amministrativa
Sì anche di natura penale sulla conduzione delle attività economiche è assolutamente necessario indispensabile
Il problema ecco perché parlavo di relativizzazione del problema
Consiste nella meritevolezza della indagine e direi anche nelle modalità attraverso le quali la indagine e svolta ed è presentata al pubblico ora noi non potremmo d'altronde
Pensare di creare una sorta di
Idea dell'intervento di controllo nelle materie economiche a qualsiasi livello esso intervenga che non tenga conto della circostanza che qui non soltanto sono in discussione i diritti individuali dei soggetti che possono diventare destinatari di provvedimenti sanzionatori di qualsivoglia livello
Ma che la meritevolezza l'opportunità e direi la necessità del controllo è legata anche alla circostanza
Che qui all'interesse individuale alla libertà e al patrimonio si aggiunge anche l'interesse collettivo alla tutela della economia nazionale queste cose Valle possiamo ovviamente sottovalutare dimenticare Forti per come tra l'altro siamo di tutta una serie di vicenda dimostrative della necessità di tutelare i cittadini
Che finiscono per subire infetti
Indiretti ma frequentemente anche diretti dalla cattiva conduzione delle attività economica
Quindi ad un diritto individuale
Si congiungono diritti di natura collettiva perché i danni all'economia hanno degli evidenti riflessi
Sul soggette addirittura i fatti siano essi di rilevanza amministrativa civile o penale che determinano dei danni alla riconobbe
Ora quindi in che cosa potrei dire consiste il punto di equilibrio
Dicevo nella meritevolezza delle indagini per dire ciò che va evitato e un ma procedura
Intanto di diffusione giornalistica delle informazioni che possono determinare danni all'economia va in campo attentissimi nell'attività parlamentare ad evitare io mi permetto di dire non soltanto formazioni di opinioni all'esterno quelle e continue richieste di commissioni di indagine che non hanno nulla da indagare ma che determineranno discredito per l'economia
Tutte le volte in cui ovviamente non vi siano dei fatti di tale rilevanza da meritare l'intervento di controllo del parlamento in funzione di organo rappresentativo della volontà popolare in virtù di una rapporto
Di rappresentanza del parlamento se non ovviamente potendo sul punto creare un doppio binario direi un'ulteriore doppio binario ma dobbiamo essere persuasi che anche
Sul versante costituzionale
I reati Holley fattispecie che riguardano appunto
La economia i danni all'economia non possono essere regolati troppo diversamente ciononostante troppo diversamente dalle altre fattispecie ciononostante di questa particolarità occorre tenere conto e allora ripeto io credo qui
Sia veramente difficile indicare una soluzione di tipo normativo
E nonna al contrario una soluzione prassi o logica che si è affidata al buonsenso delle istituzioni e di coloro i quali le rappresentano
I processi ai vertici dell'economia nazionale si possono e si debbono fare allorquando ovviamente
Vi sono dei presupposti che giustifichino ampiamente l'intervento dell'autorità giudiziaria è anche allorquando la fase preparatoria delle indagini delle investigazioni o anche soltanto della nascita
Di una sistema di controllo che individualizzati responsabilità per ma al governo nell'esercizio delle attività economiche abbia avuto diciamo quel minimo di dignità e di fondatezza che renda giustificabile
La celebrazione di un processo ma nelle economie occidentali nelle economie industrializzate
Pensare che sulla base di un approccio liederistico si possa rinunciare a un controllo di legalità delle attività economiche io credo sia una qualche cosa che si scontra oltretutto con quelle amare esperienze di conduzione in un certo senso
Dissennata il liberista non liberale sono ovviamente
Due concetti profondamente diversi e dell'economia che hanno portato addirittura alla crisi
E del due mila otto e alle conseguenze drammatiche che noi ci siamo trovati a de a a dover gestire in questi lunghissimi interminabili anni della crisi economica pertanto ripeto
Io credo che sia opportuno parlarne mai riflessi sulla economia della giustizia possono essere estremamente positivi allorquando si interviene in tempo e si evita una deriva
Che possa portare condurre a conseguenze drammatiche a quel punto non più governabili anzi
Tanto più è tempestivo l'intervento che si esprime nei termini del controllo di legalità tanto più quell'intervento è proficuo perché evita poi il verificarsi di eventi a quel punto non più controllabili
Certamente è dannoso l'intervento della giustizia sull'
Economia allorquando questo intervento sia intanto spettacolarizzata o e quindi determini una sorta
Di morboso interessa e nei confronti di fatti che vengono rappresentati in maniera manipolata in maniera fantasiosa e quindi tali da creare
La diffusione di un giorno ingiustificato sospetto nel senso di ritenere che tutta l'economia possa essere interessata a fatti di natura disfunzionale allorquando per esempio l'intervento penalistico permettendo mio a questo punta di parlar della mia materia sia un intervento che non abbia alcuna base alcuna giustificazione un'indagine
In materie delicate di questo genere deve essere condotta con estrema maestria va condotta evitando ovviamente diffusione anticipata di notizie infondate ripeto concludendo questa volta e scusandomi ancora
Per il fatto di dover ritornare in commissione sono interventi assolutamente necessari da Contursi soltanto però in presenza gli elementi davvero giustificativi della loro verificarsi
Grazie per la
Grazie
Al professor tal scolo
Intervento
La professione di avvocato e quindi conosce come dire tutto Carlo
Promuoverli
Della giustizia e della giustizia penale soprattutto ma anche di quella civile per l'attività che svolge quotidianamente
Mi permetto però di fare
Come dire appunto di tipo sociologico
Il problema della concorrenza soprattutto nel Mezzogiorno
C'è quello della macchina
Che i soldi riguadagna con l'altro
Non voglia far e come dico io facendo una battuta ne hanno tante dei soldi che il ponte sullo Stretto
Lo colpiscono loro con i loro soldi
Il problema è invece della pubblica amministrazione meridionale
Che incide
A questo proposito voglio ricordare un fatto
Io ho portato era agli anni Ottanta
Non mi facevo politica almeno nell'esposto mediaticamente e portare degli industriali americani in Calabria perché volevano fare gli investimenti tutto a posto tutto bene
L'indomani mattina rottamando Roma io dissi
Allora fate questo
No no
E io ingenuamente rispose avete paura della mafia
L'americano mi rispose no della politica abbia
La mafia è un costo non è un po'
Ripete esattamente le parole l'Amati è un posto per me non è un po'se volete che è un modo ultra capitalistico e detenzione ma è questo il nella pubblica amministrazione meridionali
Che ha la cultura report oggi qualcuno
Pensa che se ritorno dei Borboni io non penso proprio penso che quando si dice che la il Banco di Napoli aveva tante dei soldi cava dovuto finanziare sì ma ce l'aveva il re e cittadine erano morte di pane la la cultura non esiste
C'è questa è una strappa lepre una Napoli appare eventuali
E io su questo problema della concorrenza gare lavora
All'avvocato
Mancusi che è un esperto di contrattualistica quindi ci può dire è ancora grazie sto bene illustrati
I problemi che nascono e le aziende che nascono sulla concorrenza grazie grazie
Buon pomeriggio ringrazio dell'opportunità che mi viene offerta per partecipare a questo convegno sulla giustizia l'economia per volare il prestigio dei relatori e per il prestigio dei presenti nel degli ascoltatori
Debbo dire che non ci poteva essere una cornice più adatta a parlare di giustizia della Sala Zuccari
Perché qui sopra abbiamo cinque rappresentazioni di re Salomone e il re Salomone come sappiamo tutti rappresentava la giustizia come nel senso assoluto
Quindi non ci può essere un luogo migliore di parlare illustri ex prima di fare alcune riflessioni sui rapporti tra giustizia economia
Vorrei ricordare inoltre un saggio Colletto qualche tempo fa
Di Francesco Galgano Francesco Galgano era un grande giurista Graziani Cardano era un grande giurista amare anche un uomo di grande cultura
Tra l'altro era un pittore amava la musica e quindi
Luís ha scritto un libro che si chiama la giustizia e le altre arti
Che vuol dire questo aspetto era un ponte entrava giustizia tra la cultura giusti nella giustizia la cultura delle altre altri quelle che si venivano chiamate le arti nobili
Cioè la pittura la scultura la musica e quindi non posso parlare male della giustizia prova perché la giustizia in sé è una diverso è la giurisdizione cioè diverso della risposta che venne data alla richiesta di giustizia da parte delle organi preposti
Oggi leggevo su un giornale di nazionale molto importante
Che presso la Corte di Cassazione sono pendenti nella sezione
Tributaria sono pendenti ricorsi per un valore di sedici miliardi potenziale cioè che vuol dire
Che lo Stato italiano se questi ricorsi venissero venissero conclusi in tempi abbastanza rapidi potrebbe in teoria avere sedici miliardi perché ho portato questo esempio per dire
Che i problemi nascono da un ingolfamento del nostro sistema giudiziario tra ma non è colpa nemmeno dei giudici dirò poi perché non è colpa del giudice
Da un ingolfamento del sistema giudiziario che porta quindi compilata amento dei tempi della giustizia
E porta quelle conseguenze che gli altri relatori hanno spostamento è sottolineato cioè del disincentivo al mento da parte degli operatori economici hanno investire in Italia
Perché gli operatori economici per fare business devono sapere
I tempi della giustizia i tempi in cui avranno una decisione e devono programmare e pianificare la loro attività e tra la loro attività tra lei comprende tra le quello che può intervenire nella loro attività ci può essere anche una causa e quindi devono sapere
Questa causa in quale per in quanto tempo deve essere decisa ecco quindi che il ritardo nel processo il ritardo determina quindi un disincentivo specialmente degli operatori economici internazionali avvenire investire nel nostro Paese
Quale sono le motivazioni di questo ritardo ho detto non dipende soltanto dal magistrato il perché i magistrati lavorano lavorano parecchio
Secondo me dipende da un fatto sociologico cioè noi viviamo in un mercato globale in una società complessa per cui evidentemente che i sistemi regolatori aumentar no
Leggevo recentemente un saggio di Paolo Savona sulle cripto valuterà
Le cripto valute sono quelle valute come tutti sappiamo quel s'quegli strumenti finanziari cioè quella parte valuta parallela alla par alla valuta ordinaria praticamente lo Stato viene in questo momento espropriato della sua funzione monetaria
E Paolo Savona diceva in questo saggio attenzione alle cripto valute perché se non vengono regolamentate
Noi rischieremmo quello che è successo per i derivati e per tutte le altre conseguenze che tutti sappiamo ecco quindi la necessità di produrre un sistema regolatorio
A monte che possa quindi in qualche modo prevenire come giustamente era stato sottolineato prevenire i fatti che possono poi incidere sul sistema perché pensiamo a quanto possa influire questo sistema delle cripto valutare sul sistema economico
Queste sono i grossi problemi dell'economia tant'è vero che la banca europea
Sta cercando prendendo spunto anche dalla banca cinese perché i cinesi sono stati i primi dica a impedire la circolazione delle cripto valute perché hanno indie capito qual è il rischio di questo a Banca europea
Sta cercando di intervenire e impedire questa nel questo negoziazione delle cripto valuto
Ecco questo secondo me è uno dei motivi cioè noi viviamo in una società complessa che deve essere regolamentata in tutti i suoi settori in tutte le sue sfaccettature
Questo che cosa comporta questo comporta che chiaramente le diciamo le e decisioni dei giudici le decisioni delle sentenze della corte sono decisioni che molte volte vengono il contrasto tra di loro perché la funzione ermeneutica del giudice è diventata sempre più difficile
Tant'è vero che mentre prima le sentenze della Corte di Cassazione a Sezioni semplici comunque costi dovevano de un capi saldo su cui noi noi operatori del giudizio del diritto potevamo fare avvalerci ora le stesse sezione della corte di cassazione sempre più frequentemente proprio per un contrasto giurisprudenziale rimettono le sezioni unite
Quindi la remissione alle sezioni unite che era un elemento diciamo singolare e non così comune è diventato un fatto comune
Tutte le questioni per noi operatori del giudizio per diritto vediamo che non sono più regolamentate dalla Corte di Cassazione a Sezioni semplici ma devono essere con la Vettabbia sezioni unite
Ecco quindi questo perché perché chiaramente l'interpretazione della legge complicata diciamo anche che le leggi sono fatte in maniera abbastanza sciatta delle volte perché le fonti legislative non sono soltanto le fonti nazionali ma adesso sono le fonti sovranazionale le fonti comunitarie
Quindi c'è un problema di armonizzazione tra le varie fonti
Ecco tutto questo determina un rallentamento dei processi decisionali delle sentenze
E determina quindi quello che tutti di diciamo i processi e le cause sono troppo lunghe
Bene che cosa pensa il legislatore ha fatto finora per cercare di porre rimedio a questi per questi problemi
Sostanzialmente ha fatto tre cose
Ha messo dei filtri alle impugnazioni cioè a me sono i filtri agli appelli filtri Corte di Cassazione cercando così di deflazionare il ricorso alla giustizia però secondo me è venuto meno l'effettività dei diritti
Perché nel momento stesso
Che io non posso esercitare il mio diritto perché ci sono dei filtri o perché cosa ancora più grave
C'è il famoso contributo unificato cioè la tassa che ogni cittadino deve pagare per chiedere giustizia che una tassa molto elevata tant'è vero che è stata sollevata la Corte di Cassazione alla Corte costituzionale il problema
La Corte costituzionale ha comunque respinto ritenendo che non ci fossero violazioni di natura costituzionale
Però questo non esclude che impedisce al cittadino al comune cittadino e quindi l'equa tutti uguali di fronte alla legge di potere interne esercitare i propri diritti perché chi non ha possibilità economiche chiaramente ed è è più impedito esercitare i propri diritti
Cioè l'istituto della mediazione su cui tanto si parla
Bene l'istituto della mediazione non è deflattivo dalla giustizia anzi eccetera c'è stato un appesantimento del processo perché il processo prima di arrivare al giudice ordinario devi passare attraverso il giudice di perché che s'esercita questa mediazione ma perché perché il giudice che fa questa mediazione non ha poteri decisionali e quindi in pratica un passaggio inutile assolutamente inutile
Ecco io questi sono i problemi che il nostro legislatore dovrebbe tener presente
Peccato che è andato via il Presidente della commissione Giustizia perché tra le ipotesi tra la riforma del processo civile c'è quello dei introdurre i termini perentori per una serie i passaggi procedurali ecco io mi chiedo ma perché questi termini perentori non sono fissati anche su ah per i giudici quando devono emettere una sentenza o è o sciogliere una riserva
La domanda che venga che mi viene sullo presentata più spesso dai clienti
Il giudice quando farà metterà la sentenza il giudice quando scioglierà la riserva
Non lo so perché rimesso alla discrezionalità del giudice non c'è un termine perentorio mentre c'è un termine perentorio per me avvocato per depositare gli atti non c'è un termine perentorio per il giudice per fare la sentenza
E quindi non posso dare un'aspettativa altri alla all'imprenditore non posso dare un termine fisso per cui questo imprenditore possa programmare è quanto meno quando il la causa è arrivata a sentenza possa programmare fra un mese due mesi tre mesi avrò la decisione qualunque essa sia
Ecco questo credo
Che siano piccole modifiche e piccole riforme senza costi perché stabilire che un termine perentorio anziché ordinatorio non Akros
Ecco e concludo data l'ora tarda con un con questo auspicio indubbiamente è un un obiettivo molto ambizioso cioè un film consentire che la giustizia
Non influisca negativamente sull'economia perché viviamo in un momento economico delicato e quindi chiaramente in un momento di competitività tra i vari Stati e quindi è evidente che è un imprenditore straniero sceglierà di me porre la sua azienda in uno Stato dove avrà giustizia più facilmente
Più velocemente quindi anche questo influisce su quella che è la competitività nel nostro Paese ecco come ripeto non vede è uno direttivo ambizioso ma è una sfida che dobbiamo superare grazie grazie a lei
Raccontare grazie a lei pressante argomentazioni sul campo io chiederei al professore il presidente Fricke
Se Luigi nulla retta se qualcuno può fare qualche domanda più specifico vediamo qua
Gliela facciamo fare
Il giovane Marco Spina
Domande però non intervengo
Buonasera a tutti
Come coordinatore nazionale della Federazione giovanile la settimana scorsa ho avuto il piacere di confrontarmi con gli amici della giovanile di Napoli che è anche la mia città di provenienza
E ci siamo confrontati su un tema guarda caso proprio come quello della giustizia
Alla domanda di un mio amico il quale mi ha chiesto ma secondo Trimarco e più importante
Il diritto di cronaca o il diritto di dover salvaguardare la dignità dell'essere umano poiché vorrei prendere ad esempio il fatto che oggigiorno tutti coloro la maggior parte e vengono indagati
Vengono sottoposti a un grosso agone mediatico
Bene quindi vorrei credere vorrei chiedere al presidente emerito Flick ciò è giusto sì o no secondo lei grazie grazie grazie Marco c'è qualcun altro professor Gallo
Premetto che sono sempre colpito i dibattiti
Tra sono per la levatura
Dei principi
Esposti e per il con la cornice teorica
Elevata
E invece la di una dimenticanza dei della gestione dei problemi concreti e sul tappeto dei degli affari delle questioni concrete mite capita spesso
Allora la domanda è
Ho letto sul giornale
L'altro giorno Vella riforma disegni di legge di riforma della legge fallimentare
In corso legge-delega e uno delle tende delle tendenze quella di ridurre le specie delle procedure
Per ridurre i debiti in prededuzione che vanno a detrimento che vanno a riduzione del grado di soddisfacimento dei creditori
E quindi si cercherà di contenere i crediti in prededuzione
Giro la pagina del giornale e trovo che il Governo rifinanzia aumenta il prestito all'Alitalia i commissari dell'Alitalia decisa cento milioni novecento milioni per farle andare dopo le elezioni dell'anno prossimo
I sergenti novecento milioni sono in prededuzione i commissari quando venderanno l'Alitalia ricaveranno forse meno dei novecento milioni
Quindi il credi il crediti in prededuzione esibirglieli soldi e i creditori vedi ampia Iraq non prendono un euro
I creditori veri e poi chi sono i fornitori dall'Alitalia e le banche
Ma le banche fra le banche solite che giacevano rinunciando a quei redditi e cioè perché io so di loro non sono soldi loro sono soldi dei risparmiatori
Allora questo è un caso concreto
Ma dopo ce l'aveva o a Bankitalia che non vigila
Ma è uno scandalo
E nessuno dice e nessuno ogni giorno
E incendio in Generali
Un'anima anche ad una forbice tra la bellezza della riforma della legge fallimentare l'operato del governo concreto rendendo andare in Italia
Io lo trovo un fatto scandaloso allora
La domanda che poi lo so capisco che non voglio mettere imbarazzo è ma perché mai c'è sempre questa divaricazione tra il quadro concettuale il corpo di principi e la gestione concreta delle questioni perché il il convegno mi pare che questo vi ritengono
Grazie a Riccardo Carlo Gigi De Belli tre il professor Sanseverino subito dopo rete Perego la di stringere perché il professor Flick
Ha necessità di andare via una domanda pilastro io e Orlando mira all'all'olandese scienza ed esperienza del Polo del presidente Flick
E premesso che e su un convinto che i ritardi affina qualche tempo fa scontato troppi ritardi nella lotta alla corruzione quanti reati di corruzione son finiti in prescrizione ad esempio però adesso c'è il rischio che facciamo l'errore inverso allora volevo chiedere al presidente Flick qual è la sua opinione sulla recente e equiparazione sostanziale con l'ultimo intervento in maniera penale fra la i reati di corruzione e i reati di mafia
Qual è la sua opinione su quelle misure preventive compreso il sequestro che colpiscono anche i soggetti di reati di corruzione
Grazie alla confisca allargata questa e su cui c'è stato anche un grande dibattito in molti è inutile che dica altro perché Flick ha capito tutto grazie
Grazie oltremodo richiesta di fare qualche domanda il professor Sanseverino
Più che una domanda Brevi considerazioni sono rimasto perplesso sull'alcune indicazioni che ci ha dato presidente lacunosi Iorio
Vicino al microfono perché se della commissione da secoli perché mi sembrava che appunto il presidente da secoli avesse RIM ribaltando bar momento
E io sono un economista e sono presente anche perché ero interessato di questa relativamente a quest'argomento che si trascina da decenni non Handy oggi
Ovviamente i danni degli affetti sull'economia del Paese della della struttura e del funzionario nella disfunzione della già della giustizia però da Ascoli sostiene sosteneva se non vado errato che
La critica e della della politica e quindi della normativa sull'economia
Ma noi ci troviamo di fronte a una situazione nel mondo ok esattamente ribaltata il contrario cioè e l'economia e il mondo dell'economia quello serio quello che funziona
Quello in parte nazionale ma in gran parte globalizzato che critica la situazione delle normative e della conduzione e della gestione della giustizia in Italia
E da anni che si discute nelle università nei report nelle negli osservatori nei centri di studi e di ricerca su quanto costa effettivamente in termini di soldoni
La grande disfunzione oramai conosciuta in mezzo mondo poi dopo solo tempo
Ricorderò quello che ha pubblicato tre anni fa un report incredibile terrificante assolutamente sconosciute in Italia il New York Times che si è interessato molto
Nella situazione Italia dicevo quindi c'è molta copertura ma è in realtà i danni sull'economia italiana il costo della disfunzione
E notevolissimo è vero che c'è un minimo nebbioso da anni
Su le cifre effettive che poi possono essere sempre molto discutibili e comunque approssimante solamente credo se non ricordo male che il Governo Monti è proprio Mario Monti nel due mila undici
Alla fine più o meno del suo governo
Chiese a una commissione o fondò una come lo creo una commissione però l'approfondimento di questa situazione quanto ci costa al Paese alla struttura del paese e quindi al PIL nazionale la situazione delle disfunzioni nell'economia bene i dati che sono stati fatti circolare in parte naturalmente abbastanza coperti in parte un po'più coraggiosi si aggiravano tra i venti miliardi e i quaranta miliardi all'anno
Venti e quaranta miliardi avevano pure indice che più o meno doveva costare la disfunzione dell'economia matura Haendel dalla giustizia ma naturalmente attenzione che la disfunzione della giustizia
E anche qua stasera mi pare che forse come diceva
Prima Riccardo Gallo alcune cose si sono un po'dimenticati o tralasciate immonda sommamente Effetti diretti ma da effetti indiretti
Sulla struttura e sulla società italiana e quindi sulla anche sull'economia anche momenti quella portata direttamente dal PIL annuale ma sono tutti gli effetti indiretti i danni collaterali
Come si dice oggi relativamente ai stretti devastanti di eventi i danni collaterali che sia sulla la situazioni civile morale etica nella società italiana
Le disfunzioni della giustizia e il comportamento di certi tribunali anche di certi magistrati diciamo chiaramente sono Nanni che si trascinano poi avanti e in danno i loro risultati
A distanza di anni
Nome estremamente il ritardo ma quello che il ritardo poi determina in tanti cittadini
E nella vita come le attività operative produttive professionali economiche di tantissimi cittadini grazie
Grazie professore e io chiuderà i lavori con me proprio come si capisce il professor Flick no ha detto intatto e qui non era un seminario di studi alcun commento
Più o meno diciamo politico sulla giustizia anche se il tema era pur specifico quindi non potevamo approfondire e più di tanto secondo me
Come ho detto io non sono un cultore del diritto uno studioso del diritto nemmeno all'università alcuni aderito l'ho già detto
Ma sono interessato come persona
Come politico come personaggio alcun testimone all'equità sociale e quando da Scola dice bisogna distinguere tra liberali e liberisti a me mi sembra di distinguere va be'interne Mazzini
Poco andando nel diritto ho letto qualche giorno fa una bellissima intervista sul Corriere della Sera che non ce l'ha chi non l'ha letta gli suggerirei chiarita la trovare ah professor Guido Calabresi
Che è un guance professore giudice americano di origine italiana
E in questa intervista lui dice che cosa bisogna essere per essere giudice e ci ha scritto un libro
Il mestiere di giudice
E io consigliere al ministero di Grazia e Giustizia usarlo per interrogare quelli che fanno l'esame per magistrati per capire quant'è difficile cosa che per altri versi cioè c'era il mestiere di giudice aveva scritto Calamandrei
Suo suo mestiere il giudice e io più e dopo e la parola
Il professor Flick che chiuderà ovviamente questa giornate questo pomeriggio di lavori credo ricordando quello che mi disse un grande repubblicano una volta l'unico mestiere che non farà in vita mia e quello di giudicare perché la cosa più difficile che può capitare a ognuno di noi è quella di giudicare un altro uomo che non sai mai che cosa c'era nella testa di quell'uomo quando ha commesso
Un delitto
Io ringrazio tutti voi per la pazienza che a volte avute per la giornata particolare che vi ha costretto a qualche sacrificio per arrivare qua ma credo oggettivamente che sia stato interessante dibattere su questo argomento e do la parola al professore nonché per le conclusioni
Grazie si molto difficile fare delle conclusioni estremamente stimolante però assistere a una discussione su questi temi è una discussione fatta in modo pacato come quella che si è svolto oggi non tutti quelli che stanno seduti a questo tavolo hanno le stesse opinioni lo vedrete dalle difficoltà che videro perché mi spiace che l'amico da scolastiche allontanato prego quando dalla scuola ricorda la necessità di evitare i danni collaterali alla giustizia muovendosi con estrema cautela in queste tematiche e citando tra l'altro proprio la capacità del Parlamento di evitare questo tipo di discorsi si dimentica che cosa sta capitando nella commissione d'inchiesta parlamentare globale
Inutile che ci giriamo intorno
Diciamoci le cose seriamente
Nello stesso modo con cui
I politici fanno giustizia i magistrati fanno politica perché quando vi sono certe iniziative processuali che concerta no a questo punto abbiamo un discorso che ricollego immediatamente
Quanto te porto presidente quanto vuole grazie preparatevi perché noi non a caso il regime dal vostro tasso di addormentamento allora stamani c'è stato un articolo sul dubbio di fare un giornale un articolo di Quatraro magistrato napoletano il quale esprime una vivace e forte e motivata
Adesione la tesi della separazione delle tariffe
Il ricercò una corre tutto alcune cose io non le condivido alcune altre sono giuste
Ma credo che quel tema della separazione delle carriere del referendum mi spiace che corta non ci sia più evoca un altro problema molto attuale
La contrapposizione tra pubblico ministero e giudice OLAF Cervantes alla servitù del giudice al pubblico ministero il Pubblico ministero per sua natura
Per sua formazione e più portato a investigare i fenomeni e non a cercare responsabilità
Mentre di singole persone mentre il giudice e tenuto stretto alla necessità di giudicare quel fatto e quella per cioè da un lato un discorso di dall'altro un discorso di valutazione di una questione personale
C'è la tendenza si dice dei pubblici ministeri ad attrarre il giudice nella loro orbita e i giudici si appiattiscono allora secondo l'accusa copiando le motivazioni dei pm che le hanno copiate dalle motivazioni della polizia e che verranno copiate dalle motivazioni
Dei giudici superiori fino a quando Dio piacendo qualche volta per la nomofilachia la Cassazione riveli dimensione le corde e che Dio ce la conservi a lungo e che è molto più facile stangare io sto parlando del penale ha detto
Stangare in primo grado rispondendo a un'opinione pubblica che ora poi tanto procede si ridimensiona in appello si cala un po'in Cassazione il tempo passato si ritorna a fare
Allora il problema della separazione o del mantenimento della unità tra giudici che mentre i pubblici ministeri norme la crisi più importante del project
Problema semmai un altro quello di evitare che giudica FP attività sul pubblico ministero e che il pubblico ministero e assuma dei compiti
Di generalizzazione
I di controllo dei fenomeni antiche controllo dei singoli fatti e delle responsabilità penali che la Cassazione ci ricorda come personali
Per questo mi consente di rispondere tra l'altro già proprio ad esempio della prima domanda
E giusta la situazione mediatica degli indagati no per niente
Per niente
Ma non è noto un discorso diverso
Guardate io nel mille novecentonovantasette
Ho avuto la ventura di fare il ministro della giustizia novantasei novantatré s novantotto son passati venti anni
Il tema delle intercettazioni telefoniche era un tema per il quale nel novantasette venne predisposto un disegno di legge che diceva esattamente quello che dice questo disegno di legge
Problema di fondo quale
Ma le intercettazioni con l'entrata nella vita privata
E un passepartout che dà diritto nei confronti della persona porta politicamente dove esporta culturalmente over forte chiamatelo come volete più nota ai a conoscere tutto quello che fa
Oppure l'entrare nella vita privata e una deroga a un una libertà costituzionale fondamentale che la libertà e la segretezza della comunicazione interpersonale
La colla costituzione all'articolo ventuno afferma il diritto
Alla libertà di manifestare l'opinione a tutt'
All'articolo quindici Porcu
Dice una cosa molto diverso
Dice che nelle nei rapporti inter individuali la libertà e la segretezza della corrispondenza sono invio la
Esattamente come la libertà domiciliare eccome la libertà personale da cui entrambi difesi
Naturalmente
Occorre poter superare questo sbarramento quando si tratti di Evelyn la protezione di interessi costituzionalmente altrettanto importanti e la ricerca della criminalità dei delitti commessi e un qualcosa di altrettanto importanti così come ingiusta la pubblicità massima che consente all'esercizio del diritto di cronaca Malabar recita un problema
La violazione della privacy dice la Costituzione e giustificata solo in via di eccezione rispetto a una regola difenderti
Piace così cambiamo la Costituzione
Il codice di procedura penale aveva giustamente interpretato questo discorso
Ammettendo gli interventi solo nelle situazioni in cui il intercettazione la violazione della par l'interferenza nella privacy era necessaria assolutamente per completare le investigativo oggi c'è una certa tendenza ormai la riconoscono tutti a fare la cosiddetta pesca a strascico
Mettiamo sotto controllo vediamo che cosa c'è perché ho qualcosa verrà fuori a utilizzarlo attraverso processi ad altri processi che non sono quelli modo da eludere il controllo
Dovrebbe e ogni tanto c'è molto attento del giudice
Perché siamo arrivati al discorso soprattutto per la criminalità organizzata è forte anche gli ho spiegato io non lo so ma la legittimazione del trojan cioè di quel aggeggio elettronico che infilato nel telefonino che funge da da controllore del pretore riferisce tutto quello che tu fai di ci a meno che lo star ecco c'è un qualcosa di sbagliato allora forse un qualcosa da rivedere nella Coop
Se l'intercettazione parlo di intercettazione termini generali
Effettivamente uno strumento tardi per sapere che cosa fa chi e cosa dice
Chi ha una certa notorietà Fietta
Di tipo politico eletta di tipo culturale f
Il chiamatela come volete politico imprenditoriale oppure se l'entrata nella altrui privacy debba essere mirata
Mi pare che al di là dei tecnicismi perché poi guardate in questo Paese
E sempre il tecnicismo che serve a bloccare l'ecco
La vicenda delle della disciplina delle intercettazioni è stata bloccata in Parlamento per un sacco di tempo stiam parlando di vent'anni è stato ripreso quel disegno di legge perché ad esempio si discuteva si si può intercettare nei casi in cui manifestavo è perché è evidente la prova della responsabilità dell'imputato economico dell'indagato oppure nei casi in cui sul piano oggettivo necessari ci sono gravi indizi
Cioè tutte le volte in cui ci troviamo in difficoltà nel risolvere dei problemi di fondo lì mettiamo nel cassetto delle corrette la gente non capisce più e corde rimangono lì come prima
Io personalmente devo dire che esprimo un parere positivo
Su quel disegno di legge che ne fa di degli obiettivi legge-delega io non so che poi passerà e mi ha fatto ritornare giovane perché mi ha fatto tornare indietro di vent'anni quando io faccio il ministro
Mi domando se però e giusto
Aver passato vent'anni prima di affrontare un tema di libertà
La seconda domanda la distinzione tra principi e concretezza della quotidianità
E quella accusa abbiamo al riforma fallimentare
Che si produce dei grossi danni sul piano del recupero dei crediti anche di pregiudizi beh qui la giustizia non c'entra direttamente
La giustizia centra piuttosto come legislazione va giù
Quando per affrontare ebbene il tema del fallimento
Ha affrontato la disciplina
A monte
Del fallimento oggi crisi d'impresa liquidità
Ignorando completamente la disciplina a valle del diritto penale del fallimento
Noi continuiamo a viaggiare con una macchina che ha davanti le gomme antineve dietro le carte
Perché sul piano civilistico il fallimento che aveva una grossa impronta pubblicistica è stato privatizzato chiamiamolo così per la salvaguardia come l'occupazione per la salvaguardia dell'impresa che tra gli obiettivi principali salviamo l'impresa
E quindi quella che era prima originariamente la tutela della par condicio dei territori che era la ragione della procedura pubblicistica fallimentare della presenza di un giudice
E della presenza di un curatore che era a pubblico ufficiale è scomparsa
E che interessa più salvaguardare il know how dell'impresa la capacità occupazionale che non andare a garantire la par condicio dei territori
Con tutti quegli strumenti dalla ristrutturazione dal piano attestato fino ad arrivare varie forme di concordato che si svolgono compiano privati
Solo alcuni anni dopo il legislatore che ha ricordato da un lato che doveva coprire con una tutela penale il comportamento dei valutatori che firmano dettano i piani perché altrimenti un valuto Tore qui mette in mano un po'di soldi infittire proprio voi lo trovi
Perché il valutatore il professionista che valuta è una specie di perito di concorrenti
Secondo che il giudice che il il il cosiddetto reato di bancarotta preferenziale le banche che prestano denaro e questo lo riprendono
In pregiudizio degli altri creditori andava temperato perché spesso e volentieri l'assistenza bancaria al creditore in difficoltà alle imprenditori difficoltà e necessaria perché lui possa tirare avanti
Solo che la banca ricaricati Bertoli quei nomi li riprendo indietro perché mi riprendo in via privilegiata commette un reato di bancarotta preferenziale di fronte a questi problemi che sono abbastanza grossi in cui legislatori intervenuto tardivamente abbiamo l'assurdo di essere intervenuti sulla disciplina privatistica a monte ignorando la disciplina Piva CUP penalisti cavalle
Perché il penale di solito in queste materie al compito di rafforzare il precetto
Civili
Il discorso contrario legislatore l'ha fatta una riforma
Perché nell'ambito dei reati societari crea dei reati che regolano la corporate governance
C'era una presenza penalistica eccessivi dovuta anche io credo l'interpretazione dei giudici che ai tempi di Mani pulite
Il reato di falso in bilancio era diventato lo strumento ideale per coprire o per cercare i fondi neri con cui pagare le mazze
Ho i fondi neri derivanti dalla
Acquisto delle mazze
Le intese
E quindi a
Operato un'apertura una forzatura molto forte a livello interpretativo del falso in bilancio l'articolo due mila di centoventuno
Nel due mila questa norma è stata prese astratta di sezionata il svuotata di Conte
Dotata di contenuto perché è diventato una contravvenzione per certi aspetti perché è stato sottoposto alla severa riparte soprattutto perché
Si è visto
Si è a introdotta la storia delle soglie di tolleranza che
Vanno bene forse per la penalizzazione delle tasse vanno meno bene per il falso in bilancio perché falso in bilancio in cui puoi mentire ma quei mentire fino al dieci per cento e come la signora che va dal medico e chiede sono incinta signora un po'non è non funziona
Sta di fatto che il tema della trasparenza societaria imprenditoriale è stato recuperato soltanto nel due mila e quindici con la reintroduzione di un falso in bilancio
Mal fatta perché escludeva dalla configurabilità del falso in bilancio le valutazioni
Tutti i bilanci contengono delle valute
E quindi c'è voluta una rabbia di frattura forte difficile da parte della giurisprudenza
La Cassazione autonomo le chiappe bloccare questa svista
Della formulazione normativa che con una mano dava e con l'altro le
Modo che poteva stampare sui giornali abbiamo introdotto il falso in bilancio questo al Politecnico aleggia sulle a capire che non era stato introdotto per nulla o per lo meno non come era prima
A parte il fatto che sul problema critico mi pare che la giustizia lucente il problema è un problema di metodo
Di legislazione che sta diventando sempre più inefficace
Ad affrontare il tema eccolo
Vi cito ancora altri due esempi
Reati bancari
La patologia del credito è una cosa estremamente seria in questo come in tanti altri Paesi
La patologia del credito oltre a essere una cosa seria è una cosa delicata perché incidere
Su
Sculture che sono imprenditoriali da quando nel mille novecento novantotto prima
Mille novecentottanta
Siamo riusciti a ottenere dalla Cassazione la sentenza a Sezioni Unite che ricevette le banche non sono pubblica
Ricorderà certamente prendo io mi circolavo a spiegare che tre rischio penale e il rischio di impresa ci deve essere quella famosa certezza perché al banchiere che
Faceva porcate
Si applicava lo statuto penale della Pubblica ministero lo si considerava pubblico ufficiale e lo si giudicava per peculato
Se i soldi prestati non rientravano vuol dire che erano stati prestati male vuol dire che gli aveva gestiti comasche posso Rocco patrimonio personale
E quindi peculato per mister
La Cassazione riconobbe provare la prima direttiva europea in materia bancaria che la banca è un'impresa eppure abbastanza particolare quindi una serie di criteri di controlli
Adesso mi preoccupa e anche questo mi farebbe ringiovanire ancor di più perché sento il procuratore della Repubblica di Milano che dichiara molto meglio allora quando l'operatore bancario non pubblico ufficiale
Perché potevamo stroncare le patologie bancarie in modo molto più tipici
Ecco tornando indietro di
Questi quarant'anni non vedente
Ferri pubblicizzando Levante infine l'ultimo discorso è stata introdotta nel mille novecentosettantaquattro un po'tardi ma è stata introdotta la figura della Consob cioè del controllore
Dell'intermediazione finanziaria
C'è stata una serie di vicende di ondate diverse l'una dall'altra per quanto riguardava la disciplina prima troppo penale poi troppo poco penale la situazione attuale quella che vede
Nell'ambito della legislazione penale finanziaria
Due
Punti di riferimento eccede freddi la norma cioè di chi strumentalizza una notizia privilegiata della quale in possesso per manovre di Borsa
E le frodi mobiliari attraverso
Azioni fraudolente sul mercato
Con queste due reati
Per i quali il legislatore ha voluto mostrare i muscoli dopo le
Crac Cirio e dopo il crac Parmalat e ha
Duplice dato le sanzioni una sanzione penale un accantonamento notevolmente poco
La Corte Cheadle c'ha bloccato
Ci ha detto che non sono leggi
E quindi ha paralizzato l'applicazione di queste norme e noi stiamo cercando di uscire da questi impatto rimedi che non voglio con cui non voglio tediarvi perché faremo paga parlare più fino
Cioè cosa voglio dire che le norme ordinari
Di tutela
Della
Attività economica e d'impresa sono state praticamente svuotato
E non sono assolutamente soddisfatti
Mettetelo come trapela tredici ritornello subito dopo proprio a proposito dell'altra domanda che mi è stata fatta la differenza tra corruzione mafia e il tema della confisca allargata
Io sono convinto anzi
Lo lo dico proprio come esempio
Che c'è un triangolo delle Bermude dove la legalità si perde regola
Triangolo delle Bermude dove si perde la legalità come gli aerei che mi avvisavano
E costituito da un lato da Tangentopoli d'accordo
Dall'altro da mafiosi la criminalità organizzata
Il terzo dal nero abbia il territorio del sommerso territorio del nero che unisce e lega
Corruzione e criminalità organizzata sono molto legato
Perché la mafia
La 'ndrangheta
La camorra
Prima cercano di corrompere
E non riesce magari sta
A marca per l'empio coperto che era molto più utile corrompere usare un pochino di intimidazione un pochino di omertà ma riusciva a ottenere corrompendo vi ricordate CIACE alla linea della palma ecco io la chiamerei la linea della bustarella
Perché ormai e noto che la criminalità economica la criminalità organizzata
Monopolizza varie zone anche del nord pensate ex post
Al tema dei movimenti per dei lavori sulle poco dove ballavano tra di loro la corruzione
Per i lavori di risistemazione della piastra e la 'ndrangheta che praticamente possiede il monopolio dell'attività di trattamento per il lombardo
Io credo che i danni i guasti che derivano dalla giustizia economica sbagliata
Non sono superiori ai danni che derivano dalla criminalità economica dalla Comit
O peggio
E peggiore il danno che si infligge risparmiatori lasciando circolare
Prodotti come i derivati
Ho ragione Luca questi Corinzi oggi il vero problema e la moneta virtuale rete noi viviamo in un contesto di economia virtuale l'economia finanziaria
Che ha trasformato il concetto dalla produzione nel concerto del vettore
Oggi è il gioco e la scommessa
Che fa girare l'economia purtroppo ed è soprattutto la concezione che sì realizza profitto non tanto e non solo facendo produzione ma muovendo insomma
E in una società globale la quale compare al denaro il giro del mondo in mezzo secolo
Nella quale proliferano i centri cosiddetti neri del sommerso
I paradisi fiscali che ormai diventano anche paradisi del riciclaggio anzi sono soprattutto per il riciclaggio chiamo in forte difficoltà
Quindi che ci debba essere un intervento e che questo intervento debba
Lavorare
Sui limiti dell'economia mi pare giusto
Problema è un altro
E che adesso ci siamo
Presi dall'entusiasmo scusate se lo dico così
Della corruzione
E quindi tutte le corruzioni e quindi la corruzione e la criminalità organizzata sono la stessa cosa
Non sono
La corruzione viaggia su consenso
La criminalità organizzata viaggia sull'omertà ecco un'intimidazione
Spesso si spostano si tengono per mano dove Luna non arriva arriva l'altra ma sono due cose diverse
Certi strumenti di indagine che chiudono per la contro criminalità organizzata e utile e giusto usarli per la criminalità della corruzione ma non farne un unico concerto
Come si è affrontato il tema del rapporto corruzione mafia della piaga della corruzione
Lo stile approntato
Agendo forse non è e anzi esentato per la mafia sempre chiamo mafia per fare il discorso generale è senz'altro molto utile cioè aggredire i propri
Perché aggredire i profitti
Perché la economia legali l'organizzazione di impresa legata
Lavora secondo certi schemi di conquistare il mercato di competitività di profitto ridistribuzione del profitto non sono esattamente gli stessi
Strumenti organizzativi utilizzati dalla criminalità organizzata
Per investire i profitti dell'attività criminale vera e propria e i profitti dell'attività lecita che sta cominciando
Perché ha capito che con il gioco con le scommesse che entro certi limiti attività dei circa si guadagna coi migranti io nutro il processo romano lasciamo perdere non mettere precari concreti e certamente l'idea che i migranti sono soprattutto braccia da movimentare ieri fidi è un'idea che ormai
E niente afferma
Allora il vero problema della lotta tra criminalità organizzata del contrasto alla criminalità organizzata non mi piace la lotta un qualcosa di evocativo
Nel contrasto alla criminalità organizzata e alla corruzione e prima di tutto la necessità di distinguere quella che l'attività di impresa economica lecita da quella che sotto l'apparenza della liceità ce n'è un sacco e attività criminale o di riciclaggio i proventi di densa di droga o di realizzazione di proventi in un'attività legale formalmente legali
Da parte dell'impresa da parte del l'impresa criminale
Ecco perché tra l'altro diventa estremamente scottante in questo senso il tema lo sapete è un termine tecnico ma il concorso esterno
Il professionista l'intermediario che aiuta senza essere associato criminale aiuta però dall'esterno perché e la faccia pulita operatore bancario e ne abbiamo tanti che sono stati presi in questa città
E una situazione per la quale dovremmo arrivare a trovare un punto di equilibrio tra una Cassazione nota che ha deciso
Alle sezioni unite che si può costruire la figura del concorrente esterno al reato di mafia e la corte ceto di Strasburgo che ha invece escluso questo discorso in un processo abbastanza recente processo Contrada
Perché nel problema del raccordo tra le due situazioni dobbiamo tener presente alcuni profili ho quasi finito ce l'ha fatto c'è già qualcuno che forme allora per tener presente ancora un piccolissimo problema
Noi eravamo abituati a un principio di illegalità
Articolo venticinque della Costituzione nessuno può essere punito se non in forza di una legge poche entrate in vigore prima del fatto compiuto
Cioè è la fonte della norma che deve venire dalla legge
Il Parlamento oggi fa quello che può ma viene legittimato verso l'alto verso il basso le regioni che chiedono sempre più potere verso l'alto l'euro
Il cosiddetto multilevel come lo chiamiamo noi tecnici abbiamo una corte ceduo Strasburgo abbiamo una corte di giustizia di Lussemburgo l'ordinamento unitario europeo prevale l'ordinamento nazionale
Lo lo stesso discorso vale
Le pronunzie di Strasburgo invade la Convenzione europea dei diritti dell'problema è aderente è nato proprio per il bis in idem come lo chiamano i tecnici Weber il doppio processo penale e amministrativo nel caso di insider trading o di manovre fraudolente sul mercato
Perché si è detto che anche le sanzioni amministrative sono sostanzialmente penali richiedono le stesse garanzie delle sanzioni penali ordinarie
Perché noi facciamo i furbi emettevamo nella bottiglia del Barolo ci mettevamo d'del binocolo cattivissimo perché scritto Barolo c'è scritto sanzione amministrativa dentro invece c'è l'antenna
Ecco allora in questa situazione e abbastanza complicato riuscire a gestire un rapporto con una corte cedute con una corte di giustizia per le quali il principio di legalità un significato diverso
Perché al significato non di una norma che nasce da una legge ma di una norma che nasce dal giudice dal diritto
Diritto vivente l'interpretazione giurisprudenziale e via discorrendo ciò che interessa alle corti
Burgo Lussemburgo cui siamo vincolati e ad esempio che
Sì un comportamento e sanzionato con l'etichetta di sanzione amministrativa ma si tratta di sanzioni per anti afflittive e si tratta di violazioni rilevanti non ha nessuna importanza quello che dice il legislatore e comunque un comportamento penale che richiede le garantiva
Questo problema e infine ne stiamo attendendo che la corte di giustizia da un lato alla Corte di Strasburgo dall'altro ci dicano qualcosa ho detto sul tema proprio del delle delle
Manovre fraudolente film
C'è una convenzione che dice ma poi contemporaneamente dice un qualcosa di un po'di
Allora che cosa possiamo fare lei nel farsi sul tema della stroncatura della corruzione per i corti sociali ed economici che e non soltanto italiano e internazionale
E quelle epatiche ha portato ad esempio l'OCSE
Da chiedere l'introduzione che abbiamo fatto anche noi di una responsabilità penale delle persone giuridiche e non solo delle persone più
Il decreto legislativo duecentotrentuno del mille due mila che è un qualcosa che è stato visto positivamente evitare che forse responsabile sempre soltanto il vecchio signore che sta in pensione e che con due biglietti da cento mila accettava di diventare presidente
Chissà quale società
Niente per le testi di paglia adesso c'è una responsabilità di impresa anche penale che chiama l'impresa rispondere penalmente quando nona organizzato sufficientemente la preventiva
Questo sistema non ha funzionato bene perché da un lato
Gli imprenditori per lungo tempo hanno pensato che questa potesse essere una grana da risolvere con la cosmetiche compliance cioè facciamo finta di fare fondi contro i giudici d'altra parte han beccato le prime ipotesi di gente che aveva fatto un modello Marche aveva commesso un reato ciononostante detta locale non è adeguato
Quindi siamo in corto circuito su quest'
Discorso qua
E tra l'altro complica allunga notevolmente poi
Discorso però è stato voluto ed enfatizzato molto anche a livello internazionale attraverso le varie convenzioni delle Nazioni Unite
Dell'OCSE del Consiglio d'Europa e dell'Unione Europea vedendo la corruzione come un reato contro la par condicio contro la concorrenza non più che consideravamo no il reato contro la pubblica amministrazione popoli
Ma chi allunga la mazzetta è in una posizione privilegiata rispetto a chi non la lunga quindi viola la concorrenza è un Paul sulla filone europeo della concorrenza
Questo va bene
Però mi ha fatto venire in mente i tempi della Lockheed qualcuno di voi li ricorderà certamente quando gli americani denunziando tutti i concorrenti
Dei loro fornitore a Verona
Li misero fuori gioco noi avremo un concerto anche in Italia l'unico processo per reati ministeriali e dopodiché la piazza venne completamente disse dimezzata deserta da parte degli altri componenti rimarrà soltanto la Lockheed con gli Hercules
Che volano ancora che spendevo neri vuol dire questo
Che la par condicio e necessaria
Che la concreti la corruzione va stroncata ma che l'eccesso di esaltazione della concorrenza ricche arrivederci rischia veramente di snaturare il mercato
E diventare uno strumento perché nel mercato e più potente ad esempio gli americani con la loro definizione di corruzione che comprende tutto il contrario di
Allora in questa situazione
La prima cosa che dobbiamo fare e capire come contro come distinguere l'attività d'impresa lecita figurate che gli indici ci sono gli statistici te lo confermo c'è molto da fare
E l'attività criminale che si maschera da Inter
Per stroncare la seconda
Lavorare sul profitto è giustissimo a una condizione
Abbiamo introdotto qualcosa come quattro o cinque figure di confine
Che fine dirà confisca è il provvedimento con cui il giudice acchiappa e porta via al profitto il denaro prima era al profitto
Adesso è qualsiasi vantaggio adesso ci si sta domandando se anche il non pagare le tasse il risparmio delle tasse e profitto
Si parla legislatore ha fatto una conquista un po'buffa
Parlava prima quando ha deciso che oltre alle misure di prevenzione personale non stare in quel Paese non viaggiare non espatriare eccetera il potere godere
Sono anche le misure di prevenzione reale cioè che colpiscono il patrimonio
Benissimo
Però a questo punto ce di fronte alla criminalità organizzata e negli ultimi tempi anche di fronte alla corruzione si è allargato il bersaglio
Perché stiamo rischiando di finire in un sistema nel quale la confisca viene senza la conta
Tutto qua per sospetti perché la misura di prevenzione è un qualcosa che se adottato sospetti e no le prove
E di nuovo come quando il legislatore trasformava il delitto in illecito amministrativo perché c'era meno garanzie
Qui trasforma la condanna nel giudizio di prevenzione perché anche qui e e ci si può accontentare di sospetti e non di prove e questo a mio avviso molto pericolosi
E molto pericoloso perché
Travolge il principio di responsabilità penale personale e il principio di legalità
Che sono i due due colonne d'Ercole del diritto penale
Accanto a questo
Il legislatore ha sposato la tesi nelle confische comunque nei provvedimenti collegati che tutto di fronte
Di fronte a tutte le ipotesi di criminalità organizzata allargata poi anche alla corruzione di corruzione e di altri reati che destano allarme sociale
Si può espropriare l'impresa di certi settori di certi rami che vengono commissariati che affidati a un commissario chi è il commissario di solito è una persona di fiducia del pubblico ministero gli Stati Uniti questo percorso l'hanno fatto tutti
Hanno fatto tutto arrivando fino al
All'arrangiamento tra alla negoziazione
Attorno ai
Imprenditore pizzicato problema che ha priva detto anche per i reati ambientali dove giusto intervenire nel modo nuovo che il legislatore ha varato ma sarà molto complicato
Anche perché non abbiamo troppa esperienza in questo campo e il discorso all'ora può funzionare in un Paese come negli Stati Uniti dove non c'è l'obbligatorietà dell'azione penale
Non può funzionare da noi perlomeno fino a quando la Costituzione prevederà l'obbligatorietà dell'azione penale
Che ma si dice l'azione penale già discrezionale di fatto perché i pubblici ministeri la esercitano come voglio regoliamo il modo in cui la esercitano oppure leviamo l'obbligatorietà dell'azione penale
Niente da fare cioè noi vogliamo riuscire a cavalcare quei piedi in due staffe
L'esperienza insegna chi tiene il piede in due staffe di solito finisce col sedere per fare
E non è una buona
In questo contesto io credo che dovremmo guardarci tutti in faccia
E
Stare attenti che per esempio
Dovete l'autocarro che per la corruzione
E diventata parola illuminata e meno male io ci credo quella del Pontefice è stata trasformata nella scomunica ora che a cent'anni da Porta Pia l'unico strumento per combattere la corruzione diventi la scomunica mi deprime un po'
Io sono cattolico profondamente cattolico ma mi deprime molti
Che d'altra parte palpa io poi piano completamente diverso con le polemiche dei giorni scorsi
Per cento fuori tema qua ma va tocca
Sono morti Provenzano che Rina
Pace all'anima loro
Ma che ci sia stato un dibattito se devono morire in carcere
O no
Soprattutto in un paese quale la Corte costituzionale ha detto a malincuore
Che l'ergastolo e incostituzionale perché una pena che dura da tempo
Nella proclamazione ma non lo è più nell'esecuzione perché nell'esecuzione te la liberazione condizionale adesso questa è stata allevata
Pericoli letti a grappoli ostativi mi avete sentito parlare cioè chi è condannato per reati di criminalità organizzata esce solo se collabora con la
E anche questo è un discorso che non mi piace per cioè vorrei maggior chiarezza il mio mestiere è stato lungo quello di fare l'avvocato un professore di materie di diritto penale dell'economia
So che un buon diritto penale dell'economia deve fare economia di diritto penale
Qualcuno purtroppo mi ha preso alla lettera e ha cancellato il diritto penale dall'economia e questo non va
Allora o modificato lo slogan
Il in economia ha tutto il diritto penale ma solo quello necessario
Tutto il diritto penale necessario e niente
Ecco poco diritto penale ma nette
E allora io proporrei proprio anche di fronte alla disperazione dell'impresa il presidente dell'Assonime recentemente ha implorato smettetela di legiferare
Perché noi facciamo moltissime leggi che servono soprattutto a livello di bandiera
Per esempio per la prescrizione per bloccare la prescrizione punto che ne parlava ne parlavi tu mi pare invece di incidere direttamente sul metteremo della prescrizione si fanno pene fantasmagoriche alzando verso l'alto che non verranno mai applicato
Ma che servono soltanto ad allungare i termini di prescrizione e questo non funziona non va
Pensate ecco proprio credo che il discorso sia soprattutto quelli e allora il problema come non dico come titolo perché sarà difficilissimo dello
Ma io credo che bisognerebbe avere l'umiltà intanto di cominciare a rifare una verifica su quanto funzionano le norme che disciplinano il funzionamento dell'impresa legale
Dove non funziona si tratterà di entrare e correggere e c'è parecchio da
Dove funzionano centrale di applicarle e poi di cercare la distinzione tra l'impresa legale
E l'impresa legale per finta che nasconde l'intero non illudiamoci che evocando Antar mio traguardi riusciamo la corruzione continua apertamente come prima perché in quel triangolo delle Bermude mentre su mafia siti si è fatto poco
Non dico troppo firmò sciopero che è cominciato al muovere con le videoconferenze nei processi con
Le
Le misure interdittive e
Adottate dal prefetto con la banca dati c'è molto da correggere ma che fa
Per la
Corruzione non si è fatto assolutamente nulla nella prevenzione fino a quando nel due mila e quindici dopo che se ne parlava da cinque sei anni che letto martiri introduciamo il delitto di per falso in bilancio
E modifichiamo altri diritti perché abbiamo introdotto il delitto del traffico di influenze
è una specie di doppione del millantato credito
Che nessuno capisce come funziona questa arriveremo interpreterà violente
Nei confronti della invece del nero del sommerso che è un altro degli alimenti
Della crisi dalla criminalità organizzata all'impresa non si è fatto assolutamente nulla ma antiche tornati indietro con l'eliminazione del partito
Cominciamo ad affrontare questo tema
Se vogliamo affrontarlo seriamente
Prima tappa questa seconda tappa verifica di quali sono gli indici che si trovano che possono far scoprire la impresa illegale la impresa mafiosa nell'ambito della apparente impresa legale
Io non credo che tutto questo si possa raggiungere
Chiamando il privata dell'imprenditore appare Luigi il poliziotto disse
Perché uno Stato che incapace di reprimere affida tutto a una prevenzione
Fatta fare dei privati che della quale vengono meno le garanzie
Non mi sembra un
O meno mi sembra un discorso per la pubblica amministrazione
L'introduzione di una serie di obblighi burocratici di trasparenza
Scrittura
Ci sono alcune corre giuste nella legge centonovanta del due mila dodici altre porta un po'eccessive non mi piace l'idea dell'introduzione di un'Authority anticorruzione
La quale fa un po'di tutto pompo legislatore fa un po'l'amministratore e poi col giudice
Lo ha detto il consiglio di stato nel quei rilievi
Ecco mi piacerebbe che
Questa è una tra l'altro delle ragioni per cui ho paura della separazione tra pubblici ministeri e giudici perché i pubblici ministeri diventerebbero un qualcosa di quel genere
E questa è la situazione come io la vedo mi sembra onesto discuterne purché riusciamo a discuterne con serenità e contratti
Altrimenti questo Paese contemplata ad andare allo stesso modo grazie
No non mi pare proprio bene sei sette otto fidiamoci tuona passeggiata