Droghe: la relazione annuale del Governo al Parlamento. Intervista alla professoressa Carla Rossi

Cominciamo allora ad esaminare la relazione annuale del Governo al Parlamento documento che è stato presentato lo scorso mese di agosto è un documento molto importante o dovrebbe essere un documento molto importante quest'anno invece come dicevamo
Questa questa relazione presenta numerose criticità e ne vogliamo cominciare un po'ad analizzarlo insieme alla professoressa Carla Rossi che abbiamo dovremmo avere al telefono buon giorno Carla
Buongiorno Roberto buongiorno agli ascoltatori la professoressa calorosi lo ricordiamo già ordinario di statistica all'Università di Roma Tor Vergata dirige il Centro studi statistici e sociali e anche rappresentante del Partito Radicale
Non violento tradizionale stampi tra spartito all'ufficio dell'ONU sulle droghe il crimine che ha sede a a Vienna
Allora la relazione al Parlamento
Istituite è stata istituita proprio dalla dall'attuale legge in vigore in Italia il il DPR trecentonove del novanta all'articolo centotrentuno parla di questo
Articoli di questa relazione che il ministro per la solidarietà sociale non esiste più questa figura ma insomma diciamo così ministro sottosegretario competente che a queste delle peraltro al momento non c'è ma insomma è diciamo la Presidenza del Consiglio
Recita la legge anche sulla base dei dati allo scopo acquisiti dalle regioni presenta entro il trenta giugno di ciascun anno una relazione al Parlamento sui dati relativi allo stato delle tossicodipendenze in Italia
Sulle strategie e sugli obiettivi raggiunti sugli indirizzi che saranno seguiti nonché sull'attività relativa alla erogazione dei contributi finalizzati
A sostegno delle attività di prevenzione e riabilitazione e reinserimento e recupero dei tossicodipendenti
La data di presentazione non è mai stata rispettata quest'anno nel documento è stato presentato ad agosto ma insomma questo in fondo il problema minore il problema vero semmai sono in i contenuti
E in particolare proprio della quest'l'edizione di di quest'anno
Ci siamo presi un po'di tempo Carla per studiarci un po'questo documento poi tu in queste settimane è stata anche molto impegnata in Italia in Europa insomma con la col tuo lavoro di studio e di di ricerca
Però con alcune cose possiamo cominciare a metter le a metterle in fila le criticità di questa relazione poi altre le vedremo
Prossime puntate del notiziario io se tu sei d'accordo partirei proprio seguendo conto quello che dice la legge partire proprio dal dagli obiettivi raggiunti insomma e anche come gli indirizzi insomma che dovrebbero essere seguiti
Sì senz'altro allora gli obiettivi raggiunti intanto non si possono valutare perché non sono mai stati stabiliti nel senso che la legge italiana e come in generale la politica assente parlato in modo così molto superficiale
Il fatto che doveva esserci riduzione della domanda di costante riduzione dell'offerta
Allora e se sono questi gli obiettivi
Siccome ambedue sia la domanda che l'offerta aumentano continuamente si deve dire nessun obiettivo è stato mai raggiunto no no mai
Mai
Questa è una prima diciamo primo convinto un secondo commento riguarda gli indirizzi di attività allora gli indirizzi le attività è un'altra cosa che non sono mai stati esplicitati in maniera diciamo chiara e comprensibile
Nella parte introduttiva cioè nella sintesi
Si dice qualcosa tre punti soltanto quando si parla di nuove droghe mercato commenti dei però dice che si evidenzia dunque la necessità di approfondire e sviluppare il monitoraggio delle nuove droghe vengono quotidianamente immesse sul mercato
Allora questa è una cosa io diretto con scientifica ma comunque che non vincono commessi deve approfondire e sviluppare questo monitoraggio
Quindi monitoraggio di nuove droghe è una cosa che chiunque potrebbe dire adesso fai l'assistenza l'attuale sistema di interventi riesce solo in parte a fare fronte naturalmente al Nuovo Mercato al nuovo uso in questa ottica sembra dunque rendersi necessario lo sviluppo e l'affiancamento di strumenti di analisi e intervento dinamici
In grado di tener conto e adattarsi alla rapida evoluzione dei vari aspetti anche queste cantante parole messe in fila
Ma non ci dice in realtà niente
Se infatti sono quello che dovrebbero studiare e tratto c'è questo sembra che il mondo cuochi non documenta dovrebbe essere anche tecnico scientifico oltre che di orientamento politico utilizzare poi
E poi ci si arriva ai minori
E i minori evidentemente perché come il pezzo che ho scritto io lampredotto nemmeno letto bene
Perché dice negli ultimi anni sono infatti aumentate le denunce e procedimenti giudiziari aperti a carico di minori nonché numero di minori aperta affidati al servizio sociale della giustizia minorile per reati di droga correlati
Tant'è che non si parla dell'uso che pure è unica prego minori
A fronte di questo fenomeno la prevenzione soprattutto in ambito scolastico continua ad essere uno degli strumenti più efficaci
Sì allora intanto continua ad essere proprio alla fine del paragrafo che io ho scritto sui minori dico che e i dati dimostrano che la prevenzione attuata in Italia non ha funzionato
Quindi questo continua ad essere
Certo ma poi tra l'altro mi sembra mi sembra in contraddizione con quello che dicevamo prima perché se non si è riusciti a ridurre la domanda e l'offerta che la prevenzione Contini adesso non risulti più efficaci
A me sembra un po'una contraddizione solenne atto per cui è praticamente in illogico no frazione assai nella logica proprio banale
Anche quella vedi tutti i giorni non funziona perché è chiaro che continua ad essere vuol dire che ha dimostrato che lo era
Certo certo invece così non è stato consentito apre aperte alla intesi iniziale
Ti si evidenzia l'assoluta al Sud ma non solo superficialità strazio incapacità di un ragionamento corretto ex
Poi c'è un'altra questione questione importante perché appunto la legge dice che la relazione serve anche
A ma controllare l'attività relativa all'erogazione dei contributi finalizzati a alle attività di prevenzione se l'abilitazione all'inserimento recupero
Quindi parliamo dei finanziamenti dei costi della politica dialogherà su questo non c'è nulla notturno sarebbero tenente nulla perché qualcosa sette cessato
Nella relazione del due mila e quindici e questo perché si è c'era stato un progetto europeo che era per aveva aveva permesso di valutare i costi giuridici
Se non altro
Quindi questo è stato il massimo
Dopodiché il vuoto pratiche nulla se non ricordo e bene
Tra l'altro io ricordo che questa perché la questione dei dei costi e della valutazione dunque poi costi benefici non solo costi economici diciamo ma in generale costi-benefici della politica è stato sempre un il chiodo fisso del del corale il Coordinamento radicale antiproibizionista
Si insisteva molto sulla valutazione dei finanziamenti che venivano dati alle strutture di di assistenza di di recupero parliamo io mi ricordo che nella Conferenza nazionale di
Napoli quindi se non ricordo male parliamo del novanta sei forse quindi parliamo di vent'anni fa un intero era Livia Turco esatto e lì il corali riuscì a ottenere
O ottenere uno spazio in cui proprio tu mi se non sbaglio la esattamente si insisteva appunto su questa nazista età di valutare i costi cosa che evidentemente in vent'anni non è stata fatta no
Non è stata fatta è una cosa perché in realtà dovrebbe infatti entrare in un progetto europeo che per la parte italiana è finanziata dal dipartimento politiche antidroga che però lei si è tirato fuori dalla diciamo dal con la collaborazione addetto per loro controllano solo alla fine com'è andata
Questo progetto dura tre anni è cominciato il tre ottobre
E deve valutare
Le le leggi e le politiche dei diversi Paesi fra cui l'Italia
E Connor un approccio nuovo che si chiama l'ex simmetrica
E e quindi andando a vedere dei punti specifici delle legge misurando l'INPS
E poi va a valutare i costi sociali che sono derivati da questo e nella valutazione italiana parte dal novanta fino ad oggi
Attraversa dati e anche che accertando e tremo Ronaldo qui dovremo aspettare
Qualche anno per gli esiti di questo di questo al Progetto intanto però nella relazione non cioè
Non ciambelle Accame non c'era in rosso comandare a cercare alcuni conoscenti porzioni di piano nota perché dice che forse non lo sa
Perché è cambiato cioè edipica Arden poche persone intanto troppo poche perché non ha tecnici
Quindi ha semplicemente i cattivi diversi casi si capo del tocca al fine che il capo del Dpa
E un po'brilli funzionali che non sono tecnici quindi la parte scientifica eh completamente assente
Tant'è che sono stati costretti a fare Onna con convinzione e con il Cnr perché se no la relazione non l'avrebbero proprio potuta fare
Tra l'altro noi stiamo parlando de il di piacere il partito dipartimento per le politiche antidroga euro al di là del nome infelice quando fu istituito dal governo Berlusconi anno due mila sia mila sì sì adesso comunque quando fu istituito al di là poi di lindi come operò con la direzione di di debba essere Belloni con me diciamo così braccio operativo della politica
Di Giovanardi il governo Berlusconi e però l'istituzione di un organismo del genere era anche giusta insomma perché occorre un organismo tecnico-scientifico però nasce tale però
Tra l'altro scooter perché anche tu devo dire io ho lavorato con tutti gli analoghi
Che ci sono stati dal novanta in poi
L'Osservatorio della situazione della droga e primo che ha fatto le relazioni al Parlamento è stato il ministero dell'Interno
Con il prefetto Meriem vino tappeti ricorda il nome sì c'è allora la dottoressa amerindi no
è avuto delle interazioni con lei a quel tempo io me ne occupavo per il Cora e comunque io delle prime relazioni o anche diversi dati
Ma successivamente dopo la merendina ci sono stati altri due prefetti con cui ho lavorato prima che si passasse diciamo agli affari sociali e tutto il resto
E poi di questi due prefetti mi hanno affidato come capoprogetto due progetti proprio per l'organizzazione dei dati e l'organizzazione delle finito di comunicazione
Nel primo progetto convegni fra l'altro ha lavorato Gilberto Gerra
Che su cui si può anche non essere d'accordo ma che quando ora Stallone ma quando circa dei dati vuole cioè se non è uno che Philip interessa agli atti ed il suo approccio ideologico non lo so più perché in realtà andiamo molto più d'accordo recentemente allora non tanto ma comunque l'approccio scientifico
è ottimo perché c'è una persona che studia e lavora cosa che adesso e quindi diciamo con l'organismo del ministero dell'Interno c'erano Esperti che lavoravano
Come pure con il ministro Livia Turco durante le i governi Prodi e D'Alema
C'era un comitato scientifico di cui per esempio facevo parte e che ha cercato di mettere su la raccolta dei dati la diffusione tutto il resto
Dopodiché cambiato governo è cambiato l'approccio
Certo tra l'altro tu segnali anche un problema poi possiamo dire forse metodologico che riguarda il i dati relativi alla repressione contenuti nella nella missione
è la prima volta che capita questa scelta ed è di una di un ridicolo assurdo evidentemente il Cnr anche né corto
Perché la parte della repressione cioè e le informazioni sulle operazioni di polizia e gli quantità sequestrate
Sono tradotte nel capitolo in cui si parla dell'offerta invece questa non è l'Offerta ovviamente è la repressione dell'offerta
E siccome delle denunce si parla nel capitolo successivo dove si parla della riduzione dell'offerta
Anche queste altre due grattare la come come è sempre stato
Certo certo
Questo e questo si ricollega a quello che dicevi sul fatto che evidentemente al Dipartimento mancano dei tecnici insomma capaci poi di
Capaci di utili di di di leggere i dati utilizzarli si anche persone che conoscano veramente il problema ce l'hanno a parlare certo
Mi viene da pensare
Che forse bisognerebbe a questo punto riprendere il lavoro del del dell'Old dell'osservatore de legge sulla droga che il il coordinamento corre il confine tra le grandi collezionisti istituì proprio con la tua con la tua direzione proprio per fare un'analisi indipendente delle della normativa insomma
Produsse nel corso degli anni grazie al tuo lavoro anche documenti importanti insomma
Si sente l'Arianteo
No no chiamato il telefono National fra l'altro lavoro del colorato poi FIAT illustrato nel senso che poi c'è stato un unico rapporto della linea della lega internazionale anti proibizionista
Che tu fatto sempre sotto la mia guida e che fu così ad tanto apprezzato dall'ONU che allora è la parte droga si chiamavano quindici C&C
Che adesso si chiama undici che io fu chiamata proprio lì all'ONU a fare il primo amore Drag report che uscì nel novantasette
Quindi diciamo lavoro dell'Old è stato diciamo è cresciuto nel tempo
E è diventato internazionale dopo io ho cominciato a lavorare con l'Osservatorio europeo quindi che è stata una continuazione comunque nell'approccio
Scientifico valutativo e come si raccolgono e comici TV piano i dati
Insomma ci sarà da da continueremo ad approfondire il il questa questa la relazione insomma anche perché appunto al di là del dei contenuti
Di cui tu già segnalarvi le le criticità c'è proprio anche un problema di di di di realizzazione quindi di metodo che poi riflette evidentemente le carenze della di chi queste cose le deve fare insomma nel dipartimento ma anche del fatto che manchi una o è una responsabilità politica insomma gli ultimi governi se governo Renzi del governo Gentiloni non hanno mai assegnato una delega a un sottosegretario un ministro su questi temi insomma in queste neanche lei
Forse neanche letta sono non non ricordo però può essere sono non è sicuramente gli ultimi due governi no ma probabilmente anche anche e tra l'altro questo è tanto più grave se si pensa che la relazione si è un un documento tecnico diciamo ma dovrebbe essere ancora un po'ma un un documento di orientamento politico
E invece evidentemente
Si è si è presi privilegia a questo punto solo la parte tecnica peraltro fatta ma il canale glielo sì ma sì prego
No quello che volevo dire che il dipartimento oltretutto nonna costituito nella Consulta Rimini il comitato scientifico severamente il comitato scientifico anche in tutti e due i probabili governi Prodi c'ero io anche nel comitato scientifico e uno dei compiti principali era leggere la relazione prima di darla fuori
E quindi e c'erano ovviamente anche altri altri personaggi scientifici non c'ero solo io
Che ai ragazzi aggiusta c'era certo semina tavoli torna tentati anche la la la mancanza ricostituzione della consulta un altro problema insieme alla mancata convocazione dalla Conferenza nazionale resta viene anche nell'arcata
Istituzione del comitato scientifico la relazione era controllata
E poi avendo diverse competenze era seguita bene in particolare dalle persone al comitato scientifico
C'era anche la notare forse se se mamma infatti si si nota appunto questa questa carenza tant'è che appunto poi nella relazione di quest'anno
Manca secca se se capisco che ho visto bene manca anche il contesto internazionale non si parla di come le politiche sulla cannabis sono stanno montando a livello internazionale
Non viene non mi non si parla per niente della riduzione del danno in mente nella relazione precedente c'erano il Gioia Pietro serve allevavano insomma accetta e quindi sto male interessato nello spazio sotto il controllo e ringraziato certo certe
Riduzione del danno e competente sa siglato anche dalla strana che cioè quello che si è ottenuto mettendo parte della repressione in un capitolo e parte in un altro è che non ci si rende conto io ovviamente ormai lavorando su queste cose da ventott'anni
Solo l'occhio dell'OSCE
Non ci si rende conto che anche che la direzione centrale dei servizi antidroga
Conclude il suo quadratino dicendo il traffico illecito è stato incisivamente efficacemente contrastato se alle forze di polizia con risultati di rilievo
Mentre invece se uno guarda i risultati in realtà si vede che le operazioni aumentano il numero di operazioni è più alto nel due mila e sedici del due mila e quindici il numero di denunciati anche aumenta
Ma i sequestri dei crescono molto
Il che significa che le operazioni si sono occupate solo del piccolo spaccio cioè tra l'altro il grosso delle sospende il delle quantità sequestrate
Riguardano anche del cento euro ritenere guarda sto locali cannabis esatto infatti stavo guardando adesso il
Il direi gravissimo nere che hanno fatto delle efficacemente contrastato
Il traffico mi sembra contumace varata certo certo si
Va bene Carla
Torneremo a parlare insomma abbiamo in questa prima prima analisi abbiamo messo abbiamo focalizzato alcune alcune delle delle carenza somma delle criticità di questa relazione ma però ci torneremo insomma perché perché appunto dovrebbe essere un documento importante è un documento importante perché torno a dirlo come lo dice la legge insomma dovrebbe essere un documento di orientamento che i i tecnici forniscono al decisore politico quindi al Parlamento
Al e Arpa e anche a chi opera per poi tranne delle conseguenze insomma evidentemente se si ha un documento carente fatto male
Carta inutile insomma carta sprecata sono chiede attacchi all'occhio veloce anche da quello fatto male tira fuori
Già c'è togliere tutti i tuoi occhi critici no
Però manca un dibattito tant'è che il dato che la relazione viene sempre presentato in sordina e poi mancando una conferenza nazionale ogni tre anni manca e poi al momento confronto e quelle volte operare un'altra cosa certa è che lascia
Che volevo dire che per esempio fino a pochi giorni fa sul sito del dipartimento
Compariva la strategia italiana che si fermava al due mila e tredici però adesso siccome la strategia italiana non non sono in grado di aggiornarla
Hanno messo per il bollettino europeo cioè succinto
Se uno cerca strategia trova quella europea
Sì perché infatti il piano nazionale fermo al due è stato era l due mila dieci due mila tredici quindi elaborato
Nel due mila dieci diciamo già mentre il piano d'azione europeo arriva già al due mila venti e lei c'ha una tesi e tra l'altro preme per la riduzione del danno uno dei quattro pilastri sono soppesato esatto il piano d'azione europea lasciasse il cui
Da una parte che mettano quello europeo è interessante perché è utile
Però in pratica eh accettare che l'Italia non lo fa certo certo allora Carla
Torniamo sicuramente a risentirci insomma per una nuova puntata di analisi sulla m'hanno sul sulla relazione intanto i intanto utili ci lasciamo con una cosa perché Tucci abbiamo citato il lavoro dell'osservatore le leggi sulla droga del Cora la questione dei dati c'è anche un dato
Che forse forse
Il il partito radicale insomma diciamo a attraversa punto quello che fu il lavoro del dell'Old del Cora a dei dati a cui dei documenti diciamo che magari nemmeno le istituzioni ufficiali hanno
No certamente tra l'altro questi documenti saranno fondamentali per questo progetto che abbiamo finanza e che io coordino finanziato Bardicchia indirettamente perché il giudizio sui progetti è stato dato a livello europeo quindi la scelta dei progetti e dei gruppi che lavorano non dipende da lui che ama mal di testa livello europeo
Allora grazie Carla risentirci appresto allora buon lavoro e anche con le loro e e un saluto a tutti gli ascoltatori
Grazie la protesse professoressa Carla Rossi che dirige il Centro studi statistici e sociali del rappresentante del partito radicale all'Ufficio dell'ONU sulla droga e il crimine di Vienna