Processo Scajola ed altri

Rosanna prego state comodi
Allora
Verbale
Senta
A
Allora
Scajola Claudio è presente e difeso dagli avvocati Giorgio Perroni del Foro di Roma sente e avvocato Elisabetta Butrinto sono assenti cioè l'avvocato costruito però non è in aula però ora avvocato avvocato curato la lega dell'avvocato bus Vito signor De Lisi Maria Grazia e assente difeso dall'avvocato Cristina dello stesso che è assente
Sempre avvocato curato la per belle a Rizzo Chiara è presente e difeso dall'avvocato Bonaventura candido non c'è stabili sta per arrivare avvocato Politi perder lega e politiche Martino Antonio è presente e difeso dagli avvocati Corrado Politi presidente Antonino curata ora
Presente bene
E allora
Possiamo cominciare aspettiamo oggi l'incombere gli incombenti previsti erano all'esame della signora Rizzo chiare del signor Politi Martino Antonio abbiamo avuto una comunicazione che la signora Rizzo intende avvalersi della facoltà di non rispondere si riserva di fare e spontanee dichiarazioni
E quindi diciamo che ci rimane
Riceviamo la produzione avviamento dell'interrogatorio reso prima Pubblico ministero Buongiorno avvocato possibilità buongiorno avvocato candido buongiorno avvocato Morello
Buongiorno avvocato dell'Ostiense ci siamo tutti allora
Sì possiamo però lei producete riserva la produzione della dell'esame dell'interrogatorio di presso elementare ha ripreso Chiaratti ne e quindi possiamo procedere con l'altro incombente cioè l'esame dell'imputato Politi
Martino Antonio
Si può accomodare poi
Ne ho già dato atto sì e abbiamo già dato atto è il gran pubblico ministero ha riservato alla produzione dell'interrogatorio reso dal
Se lo vuole produrre lei come come vuole
Rivolge
Articolo sì riassuntivo lo produco io sì va bene e allora anti a questo punto l'avvocato Candida produce
Copia
Delle trascrizioni del l'interrogatorio
In forma integrale Renzo dalla signora Rizzo chiara in data ventinove maggio due mila e quattordici il Pubblico ministero riserva di produrre
La tra copia del
L'interrogatorio in forma riassuntiva
Va bene e allora buongiorno a ci vuole dare le sue generalità complete buongiorno Politi Martina Antonio nato a Reggio Calabria il ventitré dodici mille novecentosessantasette ed ivi residente
Lei conferma di voler rendere l'esame ci conferma di voler fra allora io la devo avvisare che tutto quello che dirà potrà essere utilizzato contro di lei renderà dichiarazioni che coinvolgono altre persone assumerà la qualità di testimone in relazione a questi fatti va bene va bene
Allora
Abbiamo
Decreto e allora fine motivi per i quali è imputato
Oggi di fronte a questo tribunale riconosce procurato inosservanza di pena la procurata inosservanza di pena quindi nei confronti del onorevole Matacena in concorso con Rizzo Chiaratti artriti Mariagrazia en e Scajola Claudio e il sacco Roberta per la quale classi proceduto
Separatamente fatto commesso in Reggio Calabria interni al Pd Imperia e nel Principato di Monaco fino al ventuno febbraio del due mila quattordici
Ma
E allora possiamo dare la parola al Pubblico ministero per
L'esame sì grazie Presidente mi autorizza a stare seduto
Sì certo
Allora preliminarmente vorrei che lei spiegasse al tribunale
Qual è stato negli anni il suo rapporto con Amedeo Matacena
Diciamo il rapporto è stato con la famiglia Matacena in modo particolare col Cavaliere Matacena con la signora De Carolis e poi con i figli della sia del della signora file del Calais Matacena che con la figlia di primo matrimonio la signora Fiamma Matacena
A partire da quali anni
A partire se non ricordo male dall'ottantacinque ottantasei perché io conobbi la famiglia Matacena tramite dapprima l'ex moglie di Amedeo Matacena del sessantatré Gabriella Bordonaro amica mia di famiglia
Delle mele mia mammella mamme erano morti sono molti anni che tuttora e io mi sono guscio una bella Bordonaro e quando lei sposò se non erro nell'ottantaquattro adesso non ricordo
Ma in quegli anni ottantacinque ottantasei subito dopo io conobbi Amedeo Matacena
Tramite Gabriella Bordonaro figlia di un insegnante di scuole figlia di un
Dipendenti della polizia
Ufficiali di polizia
Il Cavaliere Giuseppe Bordonaro
Senta nel corso degli anni per questo rapporto commessi e evoluto si intensificò quando il Cavaliere dopo che io feci il militare
Lo feci tre anni di militare presso la capitaneria Locana replica vedere Porto di Messina e quindi ero proprio negli uffici che si occupano come capitaneria di porto che si occupavano del degli in bacche degli sbarchi dei marittimi della Caronte della turisti e poi da lì quando decisi di non continuare più a espletare avrei potuto ad affermarmi ancora ma decisi di mollare e il Cavaliere mi propose di andare a lavorare per lui
E in quell'esperienza che avevo fatto presso la Cabilia riporto di mezzi in quale anno siamo
Siamo nel novanta
Ho finito il militare mi pare febbraio quindici per moglie Ballan o quindici febbraio quindi no quanto novanta novantuno
Però già iniziavo comunque ad avere rapporti un po'diciamo lavorativi quindi inizia a lavorare per il Cavaliere Matacena sì
Per quale Società del
Allora
De Carolis caro
Con quali mansioni e sempre per quanto riguarda il imbarchi e sbarchi marittime presso l'ancora non lo ero responsabile del personale perché
Tutti sappiamo che nella vita non si nasce imparati piano piano oggi con le giuste persone si inizia a lavorare prima come militare e così diventa anche ufficiale
Senta quel rapporto di lavoro nel corso degli anni cambia poi iniziai a fare il segretario particolare dell'onorevole Amedeo Matacena classe sessantatré
Come si arriva a questa nuova fu il Cavaliere se mi propose di se gli stava accanto suo figlio per durante le campagne elettorali fa perché lei aveva una competenza specifica perché io mamma o fare politica
Come ente amavo fare politica tant'è che sono stato presidente di circoscrizione capogruppo di Forza Italia vicepresidente
Di circoscrizione candidato al consiglio comunale nell'anno due mila e uno se non mi se la memoria non mi inganna primo dei non eletti candidato al consiglio provinciale
Nel collegio dove sono stato eletto presidente di circoscrizione tredicesimo circoscrizione con un ottimo risultato può non sono riuscita a fare il consigliere provinciale
Senta questa sua passione per la politica in qualche modo influito sulla scelta di Matacena junior Prodi candidarsi
Non ho capito scusi sono questa sua passione per la politica influito in qualche modo sulla scelta di Matacena junior di candidarsi di fare politica a sua volta assolutamente no perché lui già faceva politica con la buonanima di Luigi Landi nel partito liberale
Credo che la passione venga dal padre perché il Cavaliere Matacena è stato capo redattore della segreteria di Saragat negli anni quando era giovane me lo raccontò lui mi raccontava la sua vita politica
è stato vice è stato vice ci inducono alcuni di Reggio Calabria è stato assessore alla polizia municipale al Comune di Reggio Calabria e amava fare politica assente al Partito liberale parliamo del padre sì e quindi il figlio credo
Che comunque ci fosse nel DNA la la passione della politica
E come si arriva visto che lei poi ha un ruolo hanno il già Martellini dall'onorevole Matacena quando io entrai già faceva politica Collinella buonanima di vigilanti credo perché vuol dire faceva politica ed è stato consigliere comunale a Scilla questo la leggendo le carte sempre nell'archivio comunque parlando sempre sia quello che col Cavaliere se non erro nell'anno ottantotto ottantasette è stato consigliere comunale a Scilla
Ma quelle la prima esperienza era iniziata prima diciamo questa sua attività politica
Che io sappia non so se faceva prima politica nella gioventù nelle scuole questo non lo so
Tanto possono essere quindi lei vive a stretto contatto di
Del giovane Matacena Amedeo di tutta la famiglia sì
Tutta diciamo la fase che poi lo proietterà anche a incarichi parlamentari sì
Chi erano i suoi referenti più a livello locale non penso che lui diciamo si muovesse all'interno di un contesto politico in maniera isolata allora lui proveniva dal Partito liberale tramite il padre
E c'erano il partito liberale a Reggio Calabria da chi era rappresentato dall'avvocato del di rame dall'avvocato leale
Ai tempi questo che me l'acqua ed al Cavaliere Matacena tant'è che il Cavaliere Matacena è stato candidato unico partito liberale
Quindi Italo vigilanti ecco pregresso che mi sfugge il referente politico che era un giovane un paio di anni più grande di di Amedeo Matacena classe sessantatré
Fu proprio Luigi Landi che portò nella politica proprio attrezzi che che niente come posso dire non convinse comunque la il rapporto era Luigi Landi Amedeo Matacena e Stefano io Frida questi giovani che portiamo avanti il partito liberale e su chi fugge dagli altri nomi
Amedeo Matacena poi viene eletto per il partito liberale Amedeo Matacena viene eletto come consigliere comunale nel partito liberale
Regionali in che anno
Novantadue novantatré
Schema non alla resa vengano parlando di lei già era affiancato all'Ulivo già cicloni tutto perché lavoravo per la Caronte quindi quindi c'è una che ho iniziato io tale ma è fare il segretario particolare di Amedeo Matacena assolutamente no
Quindi quando ero di voi Ottocaro amavo la politica la sera andavo in segreteria a fare attività politica delle segreterie politiche dialetti partivano le telefonate
Con i capi lettori per dire in RAI c'è questa riunione si organizzano le riunioni
Quello che serve per
Fare politica
Poi questa carriera politica diciamo progredisce
Sì certo
Normali
Come si è arrivati a Rieti progredisce in qualsiasi carriera ma questo non è non è automatico
Oggi come si arriva poi diciamo all'impegno su un fronte nazionale di Amedeo Matacena perché Lucio candidato nel novantaquattro Unione di Centro
Deve sede Partito Liberale Forza Italia tanti partiti che hanno fatto questa unione di centro nel novantaquattro nel collegio sedicesimo e poi di nel novantacinque mi pare che
Scese in campo Berlusconi fondo questa Forza Italia e Luís aderì tutti parecchie aree di TAR del Partito liberale aderirono a Forza Italia
Novantaquattro cioè abbiamo forse non era il caso precedente sono delegate io stiamo parlando di personale dal grave la tua arcinota arredata in maniera eccetera
Qual era il rapporto di Matacena con Berlusconi misto della citato lei
Che io sappia un rapporto che un deputato dello stesso partito dove c'è il precedente che che al al vertice questo allora è l'ammonimento tra l'altro manco partito
Certo non
Così come un deputato possa rappresentare il partito lo al momento a cui appartiene nella
Nella sua città nella sua regione come si arrivò alla candidatura di Matacena per quel movimento per quell'unione di centro di cui parla e questo qui io posso dire come ci arrivano agli apostoli che nei suoi centri ai vertici a Roma cosa decidere perché lo decisero
So che nasce il nome di Amedeo Matacena
Per con la con l'edizione di tutti questi partiti ma come non lo posso sapere
Non lo so
Dovremmo chiederà Matacena dicembre
Può far ritornare quando chiediamo senta
In quegli anni diciamo in cui Matacena ha un un incarico politico di rilievo nazionale
Parallelamente inizia una serie di problemi anche diciamo qui a Reggio Calabria sul fronte processuale
Che lei ovviamente conosce
In quel non ho capito scusi precedente negli anni in cui Matacena impegnato quale politico nazionale a Reggio Calabria va incontro a seri problemi di ordine processuale
Sì sì
Che cosa sa lei quelle vicende
So per avere per visto delle carte perché gli avvocati telefonavano perché qualche volta mi sono confrontato in presenza del Cavaliere Phil Goss sentito delle che veniva rinviata a giudizio che il primo indagato poi rinviata a giudizio
Poi i rinviati a giudizio può condannato poi la Consulta la
Do la Consulta un'attivissima come supporto la Corte costituzionale la corsa e cos'è male nazionale annullò la sentenza e fili partito e per i partiti e questo lo sappiamo tutti
A me interessa sapere diciamo quello che le confidava Matacena se lei intende dircelo sulle questo lei avrebbe potuto considerare Matacena
Nulla
Assolutamente non mi sembrava un'imputazione dice diciamo da niente quella che lo riguardava
E certo ma io ero sicuro non mai chiesto ma tu hai fatto questo dove porta il capo d'imputazione autore fatto quello quello che dico gli avvocati perché sapevo che che che che mi non non ci pensavo manco a quello che di che leggevo che dicevano gli avvocati perché secco a mio modesto avviso erano con
Che non stanno né in cielo né in terra quindi lei non è a conoscenza di rapporti tra Matacena ambienti 'ndrangheta
E anche ambienti di 'ndrangheta assolutamente no no
Nonostante le sentenze
Di quegli anni e nonostante ci sia una sentenza definitiva io ho detto che leggevo le sentenze i capi di imputazione di li leggo tuttora perché ho letto una Mariele di carte anzi cose nuove che manco sapeva anche
Di in questo processo però lo però però che lui abbia avuto rapporti con la 'ndrangheta assolutamente no
Mi perdoni vorrei tornare alla definizione che lei ha dato poco fa
Per capire un po'meglio di che cosa si tratta lei ha detto segretario particolare segretario si particolare gestivo io la non all'inizio della piano piano perché prima c'era l'avvocato Sandro mar rari
Che gestiva le caposegreteria Polluce nel nord Milano che vince un concorso e un piano piano come ho detto prima nella vita non si rimane sempre caporali
Io non voglio non non la volontà non avevo poi grazie a questo processo
Mi sono trovato senza posto di lavoro quindi e quindi sono fuori strada se ritengo che lei in quegli anni era probabilmente la persona più vicino ad Amedeo Matacena per vicina consentendo il Presidente il Pubblico Ministero e Dario particolare saranno il segretario particolare registi vola la folle
Ciò che veniva alle riunioni contatti con il capo elettori e perizia vanno a fare le schede quando esigere le schede elettorali
Fate andavo in tipografia fare stampare i biglietti i fac simili io ho attaccato pure Manrico esultava bollori
Il concerto è normale quando facevamo le riunioni parlavate delle notizie stampa certo fare oppure la rassegna Sampaio delle iniziative da assumere a livello locale nazionale
Iniziative che dice divorava la corrispondenza cinque
è questo il segretario particolare quindi sono che se c'era pure curavo la corrispondenza c'era la la segretaria la signorina che Marcella vedere c'è l'avvocato sardo carrareccia Leonardo del due eravamo una segreteria politica da ognuno con il proprio compito
Chi era il soggetto con il quale l'onorevole Matacena sì confidava
Visto che lei sta indicando altre persone oltre alle ma precedente confidare in che essendoci Donovan perché ma perché si rivolge al presidente se la domanda la sto ponendo io no andando oltre non è Bergamo Lecco e non è Maradona almeno al presidente lei mi ha detto risponda alla stalla al tribunale
Illustri al tribunale ha detto il non risponda al tribunale risponde a chi fa la domanda
Quindi ho chiesto a lei insieme a questi soggetti era in quel momento sicuramente vicinissimo Matacena è così
E il segretario era il segreto lavoravo che allora le ho chiesto se Matacena si confidò mai con lei sui problemi giudiziari che viveva assolutamente no no
Quando lei faceva la rassegna stampa visto che la stampa Garavaglia dava grande risalto questo processo non ha mai parlato con Matacena di queste vicende assolutamente no bene sì
Anche perché Matacena un carattere molto
Restio a parlare bene quindi sostanzialmente tra lei e Matacena rapporti di confidenza non ce n'erano
Di amicizia non confondiamo l'amicizia col benevolo con la benevolenza il rapporto di lavoro da quando eravamo in segreteria
Chi lavorava appunto quella mamma quindi lei non è stato mai terminale di confidenze da parte di Matacena assolutamente no benissimo
Quando non viene ricandidato quei Matacena
Al Parlamento viene ricandidato glielo dico subito che io sono candidata nel due mila uno nel due mila e uno come mai
Da quello che ho letto sulla stampa
E da quello che il Cavaliere appresi a Roma
Grazie al qui presente ex ministro signor Scajola come vogliamo chiamarli
Cosa successe ammende per noi così mi disse il Cavaliere Matacena
Quindi lei non aveva rapporti di convivenza con Amedeo Matacena junior ma mi pare di capire che avesse rapporti di confidenza con il padre si Abbas l'ho detto prima all'inizio quindi il padre che cosa le raccontò che è stato depennato dal
Signor Scajola proprio ai vertici romani quando full ora fino all'ultimo era carenato perché
Il perché è il il Cavaliere Matacena non se lo spiego pista solo purtroppo nella vita bisogna anche
Arrendersi
Queste sulla politica fatta così così mi disse
Mi disse solo che è stato Scajola che non la Candiolo Scajola che non lo ha voluto sì che lo dette no questo fu la parola del Cavaliere rinchiuderla in uno
E dicendo questo
Il Cavaliere Matacena
Non fece riferimento a una sentenza di condanna che l'intervenuta perché in quel periodo per associazione mafiosa a meno
No
Quindi Scariolo dette no perché stava antipatico Scajola
Il perché non lo so questo lo possiamo decidere Scajola ma io non non ho chiesto se non lo sono io non le ho chiesto se lo è se il Cavaliere Matacena nell'argomentare il perché il figlio che era stato ricandidato fece riferimento o meno
A una sentenza di condanna per quattrocentosedici bis del marzo due mila e a me non disse ciò disse la politica ha fatto così quindi non si spiegava Malosti vanno ingoia
No si spiegano non è che dice guarda c'è una sentenza di condanna collettiva non era ancora di meno era di forse è il caso di non candidare o no non solo spiegava
Perché l'ha detto non se lo spiegava Melis mi ha detto il rospi Vanni ingoiare la politica è fatta così
E senta mi faccia capire un'altra cosa
Come è stata vissuta dalla famiglia visto che lei aveva un rapporto di con ali d'estimo
Cosa cosa
L'hanno fatto la domanda ancora ho capito come il tatami su cosa pensavo che fosse questa la toga e cosa replica la domanda e cosa è stato visto come è stata bis
Dalla non candida no che non è questa la domanda faccio la domanda io partire dalla condanna come è stata vissuta la condanna per quattrocentosedici bis di un figlio
Malissimo malissimo quindi la commentò questa condanna con meno
E allora come fa a dire malissimo e perché lo vedeva in famiglia il Cavaliere partirà signora partire chiusero case partirono
Quindi se ne andarono senza senza dire nulla sì neanche a lei che è una versione sono arrivata in Italia se ne andò Losurdo dove verrebbe qualche quindici giorni non abbiamo avuto notizie del Cavaliere
Nelle alla signora Raffaella né della di Amedeo ma quindi il Cavaliere Matacena che con lei si confidava in relazione alla condanna del figlio non disse nulla no parti e basta
E quando torno quando tu non rinuncio la vita come prima senza commentare nei commenta uno niente
Non torno sull'i suoi motivi per i quali mutamenti e no perché loro sono fatti così come famiglia anche quando c'è un problema familiare
Scompaiono schivano i problemi se fanno una vacanza Adorno e tutto ritorna come prima o e io per questo litigavano spesso neri dentro di me non con loro
Senta
Quindi Matacena non viene candidato la famiglia non la prende bene un assolutamente no soprattutto il padre mi pare di capire
Era il padre il vero politico dalla famiglia
Ma anche i figli ognuno con i propri ruoli
E il figlio per il consigliere regionale pure fece il deputato che il Cavaliere non l'ha fatto il deputato ci provò credo una volta qui racconta adesso non mi ricordo se nel sessantotto sessanta non mi pare che mi abbia detto quando era
Caporedattore ha cercato di far non lo so
No cioè non lo so non mi ricordo mi ricordarla va moglie da lavori quante poi nelle nebbie dei periodi campagna elettorale si parlava magari della gli ho fatto quel tonto quello scritto questo poi
E si arrivò quindi alla mancata candidatura
E alla presenza di Matacena junior
Comunque da non candidato in quella campagna elettorale in quale campagna del due mila uno
Perché lei ha vissuto insieme a noi un riferimento che ha fatto diciamo è qui presente
Onorevole Scajola alla presenza di Matacena sul palco
Io non voglio smentire il signor Scajola ma io questo non lo ricordo
Sicuramente io non sono andato in campagna elettorale dove c'era il qui presente sino scagliola assolutamente no non sarei mai andato
Sì se avessi solo saputo minimamente ma perché che cosa rimproverata Scajola non ho capito io personalmente rimproveravo vento perché io avevo pure Enti embolia
Il mio il la mia idea era di poter fare politica ma nel momento in cui viene chiusa la segreteria politica
E viene vede grazie a Scajola veniamo perché chi fa politica
Cerca di fare il consigliere circoscrizionale il presidente circoscrizioni il consigliere comunale il per poi Coco certo non sarei mai voluto arrivare a fare l'onorevole sicuramente ma
Nella vita ognuno aveva delle aspirazioni Lannoy Serena ce li abbiamo tutti
Tutto certo
Ma dico ma alla luce di una sentenza come quella che aveva interessato Amedeo Matacena non era giustificato il comportamento di Scajola vostri occhi
Ma l'armadio annuale sarebbe c'è opposizione presidente perché questa è la domanda non è una domanda come sono questa era giustificato il comportamento di Scajola i vostri occhi e alla luce di una sentenza per quattrocentosedici bis
Magari Roma del tutto la il suggerimento comunque quando era giornalistica non è vigente dati una giustificazione del fatto appunto che Matacena fosse stato escluso dalle liste
Intanto io non sono avvocato e non so che no no no intrusioni GP segue certo se si ragiona col cuore non c'era giustificazione perché uno di uno due io
L'ho presa molto male devo dire la verità sì ma la domanda non è questa
Voi direte una situazione che lei ci ha detto prima la famiglia ovviamente vive Concerto no con un certo fastidio certo
Lei sostanzialmente era una persona molto vicina a questa famiglia cioè quindi la domanda è lei ha detto Scajola lo dette no civile disse il Cavaliere circa
Avete discusso
Tra di voi lei e i Matacena del fatto che Scajola lo dette no perché era stato condannato
Era una giustificazione sufficiente crear determinare una persona condannata per mafia
Credo di aver ristabilito senza la domanda contiene una cioè implica una valutazione soltanto il fatto anche se lei ha già risposto le primule saranno commentati no prima lei ha detto che sono partiti alza punto a punto dalla capannone Matacena che il figlio era stato depennato da Scajola ma non si è spinto a chiedere il perché ora il Pubblico ministero
Le fa notare che insomma è un po'difficile pensare che una persona che sa stretto contatti con un'altra che può essere candidato alle elezioni non si chieda il motivo
Del della di questo esclusione di Matacena e siccome in quel momento c'è stata la sentenza di condanna e lei dice che comunque la famiglia Matacena si allontanò insomma fece un viaggio insomma si sapeva che era stato condannato quindi e quindi lei mise in collegamento
O comunque nell'ambito della famiglia Matacena finisse in collegamento il fatto che fosse stato condannato per associazione di stampo mafioso concorso esterno in associazione di stampo mafioso e la mancata candidatura o non si è messo in correlazione questo fatto
E stilisti
Quali furono Irina gli atteggiamenti della famiglie commenta
Soltanto non le valuta quello che ha vissuto leale nelle tutta lei in quel momento loro sono partiti io ho letto sulla stampa su tutti i giornali nazionali e locali che il Matacena non era stato candidato perché condanna tutto
Ma e non fu oggetto di commento quei perché loro erano partiti
E quindi lei da segretario particolare oggi ci vuole far credere che legge questa cosa sulla stampa non è parla con Amadeo Matacena ce ne era andata meglio ma tacendo è tornato M
Arredo per le vostre i telefoni non esisteva ma Allen ma lenticelle aveva anzi le dirò aveva telefonato il segreterie il dottore Macrì del Corriere della Sera mi preme Ambra
Un giornalista che di cui volevo parlare con Matacena
E noi gli abbiamo detto che non c'è dice di fornivamo il numero del cellulare la a ho chiamato io sul suo cellulare perché l'autorizzazione spento un tesoro mi ricordo per quanti giorni non mi posso ricordare cosa del due mila e uno
Quindi nonostante la condanna nonostante il risalto mediatico nonostante la mancata candidatura lei non parlò mai Coni Matacena della sentenza di condanna assolutamente non forse dopo
Tipo dopo un mese per me ma anche dopo tre quattro anni si parlò ma sempre così in modo molto
Ormai era passata nella vita non è che si può ritornare indietro non ci sono le sentenze cosa era passata a volere la vicenda ma ma nella vicenda processuale andò avanti per anni no è stato assolto
Senta Politi nel capo di imputazione allo scrittoio
E lei l'ha letto
Certo che è stato assolto Henry condannato in via definitiva quindi non è che ci fermiamo agli spezzoni stiamo parlando di quel periodo lì noi stiamo parlando di un lunghissimo periodo
Che abbraccia anche quel periodo stiamo parlando del due mila e uno e in quel momento toh dove dopo del due mila e uno lui
Dietro la la vicenda processuale non si concluse Politi e lei lo sa benissimo allora non soltanto per i condannati Corte Costituzionale annullò sì hanno logico un nuovo Progetto coloniale Imogene assoluzione
E quindi ulteriore domanda per tutto il Periodo più di dieci anni
Sì
In cui Matacena era imputato per un grave reato lei e Matacena di questa vicenda processuale non parlaste mai
Parlavamo quando andavamo dagli avvocati perché significa che cosa diceva chiarimenti deboli forniva le sue carte il gli avvocati dicevano vedi che che hanno cecità dici la Corte costituzionale di annullato benché però adesso di incominciare a zero tutte queste quindi lei assisteva aria contrita Matacena e gli avvocati qualche volta finché lo qualche volta sì
Un altro aspetto secondo me va chiarito
Scajola responsabile della non candidatura il Cavaliere con i Civici ci furono incontri che lei qui risultano tra Scajola e Matacena in cui Scajola disse a Matacena che non lo candidava
Ci furono incontri tra Scajola e Marta cioè dopo dopo cosa dopo la non candidatura non ho capito per arrivare alla non candidatura bisogna comunicarlo no
Dovrà comunicare alla Maddalena ci fu l'incontro
No è come glielo comunica ma non lo so commendevole a me lo disse il Cavaliere la mattina è una mattina adesso non mi ricordo è la data mia Demi ha chiamato con l'interno oggi in segreteria e me ne vado salga su Martino e mi ha detto Amedeo è stato cacciato dalla lista vedere come ed è stato depennato
E come il perché il verdetto è stato depennato da Scajola la politica è fatto così Scajola che ruolo aveva all'epoca coordinatore nazionale
Quindi da Scajola in veste di coordinatore nazionale
Certo così ma eccetera
E come si arrivò di sto che diciamo vi occupavate di politica poi all'individuazione di Caminiti
Assolutamente che io sappia non è il suo uno della segreteria del Cavaliere Matacena individuo la candidatura di Caminiti anzi è stata appresa
Dopo quando tornarono perché quando tornare il se il Cavaliere di una bella una cosa non molto gradita e che è stato sostituito suo figlio
A
Emotivamente umanamente all'anno presa molto male anzi il Cavaliere chiese in segreteria ma chi ha fatto vedere qualcuno di questi legami uniti
Per film segreterie io perché parlavo così per cercarci
E noi gli abbiamo detto no non è venuto nessuno
Quindi né prima né dopo voi avete saputo come si è arrivati a Caminiti
Allora io l'ho appreso quale dal signor Scajola quando lo ha detto l'altra volta che stato sostituiti ma era un segretario particolare un po'distratto lei lei no perché una volta che siamo stati messi fuori
Non vi siete più interessi dai toni ma Scajola ci parla di un Matacena sul palco insieme a Camin circa lo dice Scajola io non lo so io non c'ero
E quindi era un po'distratto
Sarà che se fatto mandano manda alla Casa Matacena
Senta un attimo facciamo un passo indietro torniamo al Matacena legato al Partito liberale
Perché non ho sentito un nome da lei quindi vorrei soffermarmi io su questo nome
Alfredo Biondi un partito deve scusi ma lei mi ha chiesto dei locali non per questo detto narrativa Frisa stavolta ha ragione non la ragione non ci vorrà Pettenò allora avrò Maio la ragione credo Biondi
Che cosa le dice
Se dobbiamo dell'alcol amico del Cavaliere Matacena dell'avvocato Giuseppe Verdi rame
Del del l'avvocato Giovanni Reale e adesso mi sfugge il nome di un altro noto avvocato che faceva che le apparteneva al Partito liberale ministri se lo ricordo può e lo dico come si erano conosciuti
Ma il Cavaliere era del mille novecentodiciannove io sono del sessantasette arrivo a Nava a Reggio Calabria il santo sessanta non può fu da bere come e non amicizia vecchia che il che aveva
Forse quando manco era sposato con lei non le ha mai raccontato come la NATO no no poi però no no no stimava molto l'onorevole Biondi il Cavaliere aveva un'amicizia per un avvocato
Sì
E che cosa le disse dei rapporti che avevano con Biondi
Ottimi rapporti ma fai Matacena sono fatti così non dico non lo spiegano danno la notizia senza dire saio questo io quello ognuno abbiamo la nostra forma mentis se non si mettono a dialogare
Se non è il momento in cui si conviviali ci sono le feste ci va la battuta ma altro non
Per loro modo di essere fu Biondi che poi i diciamo si occupò del passaggio di Matacena quella coalizione di cui ci parlava prima
Dalla coalizione Unione di Centro in Forza Italia credo di sì
è sulla base di che cosa credo detto non lo so sull'Abate credo di sì perché essendolo in Forza Italia ce lo portò in Forza Italia
Perché poi l'ho comunque l'Unione di Centro
Non non dopo le candidature scomparve quindi ognuno si doveva
Sistemare in un partito in un altro quindi
Senta e ci fu un contatto con Biondi quando poi Matacena non venne candidato
Ci fu un contatto da parte di chi e Matacena
Chiamarono Biondi per
Credo che il Cavaliere si
Anche qui crede sulla base di che cosa glielo disse il Cavaliere
Assieme faccia pensare circoscritto con la bacchetta magica e poi immagino di no
Sì
Mi pare di sì chi è Perini ecco che il Cavaliere disse che Biondi riferì che è stato il signor Scajola a non candidare a depennando questo fu il vocabolo indiciamo la fonte di conoscenza era l'onorevole Biondi eccetto l'onorevole Bondi è stato presidente della Camera vicepresidente ministro per qualche tredici volte non stiamo parlando dell'ultimo arrivato
è questo che si che si ritiene di non aver mai col fatto che la persona che ha una informazione avremo per un politico importante questo lo sappiamo aveva contatti però perde politici diretti
In Matacena chiesero a Biondini interloquire con Scajola
Questo non lo so
Non so
Biondi interloquì con Scajola questo non lo so no posso
Dopo la non candidatura
Come si sviluppa la carriera di Matacena Amedeo se prosegue sulla fronte politico
Troppo la non candidatura
Non credo che ha fatto altre candidature
Forse se non erro se non erro
Ha partecipato a un congresso locale è un cuore un congresso cittadino quale giovane abbia sempre per Forza Italia e pare che avesse fatto una lista per
Come coordinatore comunale adesso non mi sfugge perché poi fa io nel momento in cui io obbligo prego avuto questa delusione ho mollato non non ci tenevo più al ma sempre per Forza Italia per quella coalizione lei
Giuseppe forti e con chi interloquivano visto che la sua attività politica non si interrotta diciamo nel due mila e uno
Mario invece c'era il congresso regione regionalmente comunale uscì sulla stampa mi pare dice no io partecipo pure io mi pare o c'era la volontà di partecipare non voglio essere non non sicuro di ciò che dico assolutamente non non so se ci si ha partecipato c'era la volontà oggi ha detto Pdci Limes non lo so non a me interessa capire in Tamoil comunque politica non ne ha più fatta
Poiché vuol dire dopo del due mila e uno dopo nel due mila e uno è uno
Quando la mancata non candidatura quindi lì finisce l'attività politica animata cena sì
Trichet anche a livello locale cc
Quindi finisce anche il suo ruolo di segretario particolare
Quindi lei torna a lavorare soltanto per le società manieristi
Chi ci fu chiusa la segreteria tutto
Senta tornando a lavorare per la società lei continuava ad avere rapporti con il Cavaliere Matacena e anche con il figlio
Col Cavaliere Matacena e da luglio che gestiva e il figlio che ruolo aveva
Il figlio dunque in Caronte era dipendente poi si dimise
Quando iniziò a fare politica
Ma questo forse in questo luogo attrezzi o guardando le carte nell'ottantasette ottantotto una cosa del genere
Poi si Luís faceva
Il tecnico sulle navi
Il tecnico che il portiere diciamo alle se lo portava come specialista per
Guardare la velocità delle navi assieme all'incedere Furnari la la capienza guardava le schede tecniche i propulsori delle navi sempre con l'ingegnere Furnari
Che errore materiale aveva diciamo una specializzazione in questo ramo russi alla sì sì ed era iniziato con l'ingegnere Furnari a fare questo
E quindi era questo il ci si il suo compito successivo
Cioè lei sta dicendo
Diciamo il ramo gestionale era solo in capo al padre certo
Che era coadiuvato da chi
Da solo
C'era un consiglio di amministrazione lui era presidente del consiglio di amministrazione e amministratore
E faceva tutto da sola sì sì sì no oggetto faceva i vetri i le riunioni con il CD a quando ci bisognava approvare i bilanci bello che fa bene norme funzioni io dico nella quotidianità ci si faceva il cavaliere tutto
Insieme a lei
Non c'era ognuno ecco lì nella Società melenso già proprio ognuno con il proprio compito
Non è che si faceva responsabile personale guardava la posta chi faceva il responsabile della banca con i contatti per la banca
Far da guerra ognuno con il proprio ruolo qual era la struttura diciamo societaria all'epoca e qual era diciamo la società della Matheuz dunque del di parliamo dell'Ama degustazioni partiamo ad Amadeus ma devo usare l'altro
Ma io non lo so se il presidente io qui rispondo solo di procura dell'osservanza di pena non so se proprio sul punto stavo per fare opposizione perché a non si possono fare domande
No la circostanza che voi ci parliamo del tre novanta poi c'è un preciso e quindi per arrivare altre novanta vi pare che bisogna inquadrare tutto il resto il capo di imputazione lo leggono parla di gestione delle società a mio avviso il capo di imputazione ho letto solo io
L'ozio e speriamo di gestione delle società ritengo che l'esame locuzione stiamo affinando in via generale dei rapporti che c'erano tra a livello Italia Amedeo Matacena quindi insomma quanto presidente il capitano mutazione consente di spaziare su tutto perché sono capi connesse
Sì va bene per l'altro ricordava che sarà l'esame finisce qua e lo mettiamo a verbale che era ipoteche
Cioè il giudizio abbreviato comunque ritengo che il giudizio abbreviato vicinissima ritengo che nell'ambito di questo capo di imputazione siano ammesse anche le domande che riguardano le società e i rapporti gli aveva si chiude tutto il giorno interpretato con Matacena anche internazionale società e quindi continuiamo
Dicevamo
Dunque si io le ho chiesto diciamo del gruppo Matacena e lei si è subito diciamo soffermato su Amadeus sì
E allora partiamo da Mateus Mario Sena nasce dalla scissione Caronte nel trenta Gen giugno del mille del mille novecentonovantotto
E si occupa
Di attività di traghettamento
Shipping
Della dragaggio acquisto navi vendite navi broker a una uno statuto ampio
Ma prevalentemente attività di traghettamento perché
Nasce dalla Caronte come era strutturata all'epoca l'attività di traghettamento era gestita in via esclusiva ad Amadeus socio economico loro
La Caronte era gestiva la la il traghettamento in concorrenza con le Ferrovie dello Stato e le Ferrovie dello Stato in concorrenza con con la Caronte la Caronte era c'era Caronte Shipping Caronte spalle sono mi ricordo Travel ticket tante altre società perché nelle società di traghettamento
Non ci può basare solo con la sua la società che ha che attiva la linea non può essere da impresa può non può fare l'impresa portuale
Per gestire i mezzi a terra
Per cui bisognava avere essere conti con la società e la concessionaria delle banchine o autorizzazione o aveva l'autorizzazione alla alla costo e poi ci voleva l'altra società per gestire i piazzali
I cosiddetti piazzali sarebbe lo stoccaggio delle macchinette delle dei mezzi pesanti delle macchine e quant'altro
Nel corso degli anni il ruolo dell'Amadeus si trasforma per quello che lei risulta
Come come si trasforma in che senso come
Oggetto sociale come non solo come oggetto sociale anche vogliamo diciamo dal punto di vista operativo
Ho rimane sempre diciamo quella che all'inizio
Una appunto di non non capisco la domanda scusi dottore o chiedo se il il ruolo dell'Amedeo rosso nel più ampio gruppo Matacena è stato sempre lo stesso da Mario se non a me non è mai riuscita a traghettare dopo l'uscita della Caronte dalla Caronte
La marea ossia non esce non esisteva in Caronte
Von formata la madre è un se i cercò di iniziare a traghettare ma non ci riuscì mai
Perché la Caronte faceva che le cause contro cause
Concorrenza sleale
Tante roba lì che quindi contenziosi vari contenziosi cc non vari sia a chi ne ha più ne metta
Ma mi faccia capire meglio quando lei dice l'Amadeus non riuscì mai a traghettare che cosa intende esattamente non fece mai più la la linea dello Stretto quale linea era la linea della
Villa San Giovanni scivoli messi lì a San Giovanni Messina tra da San Francesco
Senta a questo proposito quando il Cavaliere Matacena arrivo a Reggio Calabria
Ha detto nei primi anni Sessanta
Almeno lui diceva mi raccontava me
Che inizio grazie grazie Loi lui diceva che inizi che da Napoli l'acconto è suo
Da Napoli si trasferì e andò a Taormina anzi essi tre anni a Taormina conobbe i baroni Ricciuto di Reggio Calabria sì dove gli proposero di acquistare il terreno
Di del parco Fiamma sì questi racconti al Cavaliere che permettono storia e questi li ricordo sfruttiamo lei perché il Cavaliere non c'è più no rispetto fruttare un vocabolo che a me non piace sinceramente volto bonario grazie
Dico e quindi proposte che i baroni Ricciuto gli proposero questo acquisto più questa collina che c'era parlo del sessanta io non ero manco nato
Di questa collina che c'era solo il giocante al parco fiamma che era del dell'in degli zoccoli diceva così e lui gli ha detto di Louis Malle volete sono amici vostri le volete aiutare aiuta devo perché ad andare io e Louis che mi disse in tutti la sua eredità che la mamma la Shoah alla cavaliere la signora
Filomena
Per fare questo parco Fiamma sì circo si utilizzano questi vocaboli ci pensai l'osso per perché gli è andata male e poi nacque ebbi la l'idea di fare questa la Caronte
E come nasce l'idea le raccontò come nasce nel racconto come nasce e questo me la raccontò di fronte alla sua signora alla signora De Carolis Digilio nascere era una Messina perché invitati a Marisicilia dall'ammiraglio e se il nome non non me lo ricordo
E c'era sono le ferrovie collegavano Reggio Calabria Porto di Messina quindi Reggio Calabria Messina non fino a San Giovanni Reggio Calabria mentre sì
Quindi
E dice che perse questo battello delle Ferrovie militari che perché ho l'utilizzavo per per Seveso Battelle dice beh mi sono mesi e mesi è messa in testa di
Il viaggio fra la linea io devo iniziare io a fare la linea Reggio Calabria mezzi rapporto notata San Francesco perché ancora la da San Francesco non c'era non era un settore del tutto nuovo questo per la famiglia Matacena
Oh sì
Che io sappia sì sì
Nel sessantacinque finché l'esattezza per il Cavaliere del tutto nuovo del settore la navigazione si si B e quindi che io sappia sì voi cosa le racconta
Che decise di fare questa questo e Combe filmiche contato poi negli annali leve e comprò la magiaro una nave vecchia
Comminata cerco di sistemarla di utilizzarla però per il porto di Reggio non andava bene iniziò una linea Scilla
Da allora il dal
Dal lungomare di Scilla per Messina con una nave che non andava bene per nessun posto a nove era forse un relitto più adatta Paul Niger condite Marla tramite i cantieri vicentini
E così iniziò a trasportare solo mezzi pesanti sì anche perché le ascelle aveva fondato il matti a mare un un albergo
E quindi utilizzò quel sequel di fronte a questo piccolo albergo della società ma chiamare a fare questa questa linea poi piano piano visto settoriali che all'inizio visto che le cose andavano che che le ferrovie
Sì sì sì sono un po'messi spaventati del semplice elevato alla concorrenti perdoni l'inizio da Scilla e continua la Scilla cioè no no iniziò a darci la di poppa poi si spostò su Reggio sì sì poi si sposta lo stavo dicendo
Poi voi dame di cantieri Bisanti Visentini si spostò su Reggio perché a Villa San Giovanni già operava no
Non non Matacena no nessuno nessuno veniva a Villa San Giovanni non c'era niente dalle Ferrovie dello Stato Cré diedero una bugia non so non sa non so quindi quindi poi si spostò su Reggio
E che dal porto di Reggio faceva detto la linea Reggio Calabria Messina sempre porto poi il l'ingegnere Giuseppe Franza
Mise le navi da villa San Giovanni
Come turisti sì e allora il Cavaliere contatta avanza con chi come Franza con chi aveva dei soci Franza le riconosce questo non lo so nomi di due per noi e Caronte Tourist dice l'incedere Francia diceva
Visto che lei era dentro però non è che lei lo spettatore ma uno che traghetta sulle domande però le faccio questa domanda dottore parliamo degli anni si va be'ma ci sta riferendo cose che le hanno raccontato quindi magari le hanno raccontato anche che c'era insieme a Franz no no assolutamente
Avanti e disse non avendo ricevuto capito ricerche che che io andava pende sulla linea Reggio Messina
E che ci e mi incontrai traffico pesante arriva da nord esatte la gente pratica fermarsi avviene perché per non consumare di più e quindi è quindi che fece FG dice in questa gara tu naturisti rimase con le loro navi e il Cavaliere con i cantieri pazienti ricompro altri zattera non so quante ma come uno alla volta e nasce la Caronte Scipioni Mola Caronte sta sono lo sono non mi ricordo non
Quindi è un momento quelle in cui ci sono più operatori da villa San Giovanni
Che io sappia che lo che ci sono ora c'erano la Ferrovie dello Stato Caronte spoke fronte Shipping e tournèe Stories quindi tre
Sì però che non te turiste o Caronte Caronte Paolo Caroli te S.r.l. comunque era il sito era sempre quello che utilizzavano come approdi
Per quelli che ci sono abitata Giovanni erra da San Francesco a Messina
Ora alcune volte lo so come se per caso vogliono pure posto questo non è chiaro che parlava ma non è che poi viene quindi lei mi sta dicendo mi perdoni se riassumo
Che inizia Scilla per pochissimo tempo film potere con l'accusa ne va aggiunto ricorda bene Quagliarella di Scilla per voi Reggio Calabria per qualche tempo poi si rende conto che ovviamente con la Tourist
A villa il traffico sorregge molto scarso e si sposta sul PIL certo
Mi ricollego alle vicende processuali che riguardarono Amedeo junior
Che come lei sa goffamente penso che lei lo sappia
Il processo Amedeo junior è uno stralcio del più ampio processo Olimpia
Tosatti veramente no no
Ora tra gli atti del processo Olimpia pubblici da molti anni
Si spiega
Come si sposta
Il Cavaliere da Reggio Calabria a villa San Giovanni
Il è a conoscenza di questi passaggi di quel processo assolutamente non è a conoscenza di quelle quindi ritengo che il Cavaliere non commento mai con lei assolutamente lo si parlava di come perché il Cavaliere amava solo metterci
Per farci lavorare venti giornate che ho fatto questo fatto nottate ho fatto quello fatto quello non è che sono anche re che mia moglie la le vero adesso vede del parco Fiamma vedete che io c'ho dato
Ciò lavorato sodo per arrivare a questo punto quindi a tutti gli impiegati diceva sempre attivati vedere che perché vedete che non è il posto pubblico
Perché non è che invece finisce finisce per tutti
Con questa era la Loggia legata alla domanda era molto più semplice non ritenevano dell'Arsoli impiego delle sole facesse parallelamente alle vicende processuali legati al figlio
Che come le ho spiegato prima
Erano diciamo inserito in un più ampio contesto processuale in cui si parlava anche del padre assolutamente il padre le disse mai qualcosa no assolutamente no
Le disse mai di essere stato avvicinato da soggetti di 'ndrangheta
Il Cavaliere sì
Assolutamente no quindi il Cavaliere non le parlò mai di dramma
Mai
Aveva sei anche come vittima no Luís aveva sempre paura dei sequestri questo sì
Dei sequestri che li consumava lì per ricordarglielo ma non diceva di di aveva paura quest'idea sempre un suo un incubo dei sequestri questo sì perché era quella l'epoca dei sequestri
E credo credo di sì ma lui sempre avuto paura
Giudice e in questo discorso che il Cavaliere riferiva i sequestri le parlò mai di soggetti di 'ndrangheta di Reggio Calabria no no no no questa maledetta città la maledetta città maledetto che le zone della città perché l'aveva scelta Luís
Maledetto quel giorno non mi sono fermato qua ho capito tutto qua
I vigili venisse mai le disse mai visto che la sua è un'attività molto importante peraltro molto nota la 'ndrangheta e gli aveva chiesto
Il pizzo
A meno mai mai
Quindi mai nessuno estorsione subito ad Andrea non mi risulta alle noi un lo so che forse ancora io non c'ero una volta fu messo fu incendiato il portone della Caronte questo mi pare di averlo letto
Fra la rassegna stampa del Cavaliere ma mai parlato mai parlato
Mi pare questo non è lei mi ha chiesto riceve sul no no io chiedevo il caviale riesce che una guida con il quale la gara era controproducente il portone della Caronte dove a villa a
L'età privarlo di mi pare di averlo letto la rassegna stampa gli aveva il Cavaliere bene
Per non lasciare diciamo spazi non esplorati su questo tema le chiedo
Visto che lui diceva sempre che i suoi figli e scusi quand'erano ragazzi avevano la scorta questo sì me lo confermò pure la Bordonaro la prima a suo nome mai che nello scontro chiamano pure dei sequestri quindi sempre il discorso se così si
Senta visto che lei aveva questo rapporto così stretto il Cavaliere si confidava con lei non ho detto che si confida dalla Bei qualcosa da raccontare diceva le cose che va bene quello ha raccontato la sua storia cinesi avrebbe esteso e non le va bene confidavo glielo e li vediamo ma quello è qualche volta chiedevo io Cavaliere come iniziato lei queste cose erano ha quindi le facevo le domande getta perché come l'allora l'impresa portuale non c'era
E dieci quando il cortese avevo guardi Cavaliere nata questa tavola cinquecentottantacinque barra novantacinque non possiamo più fare la linea perché siamo gestori
Del il delle
Degli attracchi come che abbiamo dice che che i cavoli mette queste leggi che vuol dire raggi pagato io stesso e marittime adesso deve assumere altre persone che vuol dire la legge questa
Quindi le cose cambiavano e quindi di vestiario quando c'ero io non ce l'ha questi marittimi stessi lanciavano le cime per attraccare renale desunto queste novero queste i passaggi
No mentre mi diceva tutte le novità di Porta Leo ma a me interessa un passaggio specifico sia finito il femminismo la voglia interrompere
Che lei ogni tanto le domande le fa c'era dicendo sull'operatività cioè nel senso Mario Mele come avvenivano allora queste cose ma i cantieri Visentini come mai lo diceva il tempio
Legge datteri vanno benissimo nelle Cornel per lo stretto e come mai queste due navi che sono state comprate esso i comandanti dicono di avere difficoltà all'attracco esce all'Emilia ma lei non sa anche io ho fatto i miei migliori ingegneri dei cantieri Visentini abbiamo fatto Ugo sondato le correnti abbiamo fatto le zattere ad uso e consumo
Per queste correnti by Trust a me interessa se Politi Martino ogni tanto faceva domande al Cavaliere e questo no perché un attimo fa ha detto di no
Bah di quella B di le cose di lavorerò mai quando avevo qualche problema ad avere va bene allora valere ce l'abbiamo abbiamo chiarito abbiamo chiarito
Chi è semmai al Cavaliere ma cavaliere ma come mai il suo nome viene accostato ai moti di Reggio
No non mai chiesto eppure sulla stampa questo ripeto non è così ma non l'ho mai chiesto e come mai non l'ha mai chiesto
Perché lo torno a ripetere cercava ieri una cosa veniva chiesta era controproducente gli uscivi dal cuore già questo qua giù volevi mattinieri casa mia se invece Luís spontaneamente
Diceva le cose uno e allora io eseguite Augello e spontaneamente dei moti non parlo assolutamente
E non parlo mai neanche nel fatto che il suo nome non veniva accostato diciamo solo la rivolta veniva accostato alla 'ndrangheta
Assolutamente no mai mai argomento mai affrontato e quindi lei e il Cavaliere Matacena di 'ndrangheta non parlaste ma possiamo sì sì sì sì
Riassumerla così sì sì sì
Andiamo un attimo oltre
Quando e come si arriva
Dopo che si è spostato a Villa San Giovanni dopo che si è spostato
Alla diciamo al nuovo soggetto societario Caronte Tourist
Caronte Tourist fino a quando ci se ci si
Tanta il Cavaliere non era Caronte Tourist
E rimasto a Caronte Shipping buona contesto non voglio dire bugie quando muore il Cavaliere a mio parere il come quando muore il Cavaliere una magia il cavaliere uscito nel novantotto dalla Caronte more nel due mila e tre sì
Nel novantotto esce era già uscito quindi credo che il pool e Caronte Tourist è stato fatto subito dopo che uscito il Cavaliere non vorrei dire bugie ci racconti questa fase e che ne so io ne siamo somma era sale lavorava usciti dalla Caronte
Denis Verdini perdoni lei fino al novantotto a un determinato ruolo
Sì accanto al Cavaliere sì poi Cavaliere esce esce e quindi caro ante io esco da Caronte
E che cosa succede vuole veder nascere Amadeus e e questa è la fase c'era ma nella zona mai traghettato gliel'ho detto
Quindi lei non è in grado di riferirci come si arriva poi diciamo soggetto nuovo Caronte Tourist seicentodiciannove siamo fuori che ci sono migliaia di di di azioni legali che la Caronte appattata Mariastella ma adesso la grande si figuri se no potevamo anche sapere
Illy loro intrecci e le loro cosa sul anzi sono anime diventate nei nemici acerrimi
Conti tra Caronte Amadeus Caronte Tourist tutti
Come mai sono io come mai decide di uscire nel novantotto di come dice lei riuscire dalla da quell'attività
Guardi in questo
Vero e proprio il perché uscì dalla Caronte perché comunque si prese la liquidità
Si prese la liquidità si prese degli immobili abbigliarsi prese degli immobili a a Roma si prese la Robur si prese l'abitudine visse
Ha avuto un ingente quantitativo di chiamiamola non buonuscita perché non era un dipendente ma comunque di non so che vocabolo potrei dire di
Presso quello per ci furono dei periti che stabilire oggi un altare una scissione fatta dal notaio i patti parasociali depositati in tribunale e tutte le decisioni molo costretto che siano prese il signor Elio Matacena
E lo prese la liquidità e gli immobili
Non tutti
Si ricorda visto il suo ruolo nel novantotto quando esce Cavaliere Matacena l'ascensore è stata depositata il trenta giugno mille novecentonovantotto
Le chiedo
è libero di rispondermi o meno le Confidor cosa risponde a quello che il suo attuale confidò qualcosa di più sulle motivazioni che lo portarono certo la liquidazione abbiamo capito
Quali ci può essere una una una ragione buona ma
Per uno diciamo che è un'attività che rende ed esame comunque dei che tra i due fratelli si era creata della ruggine
Tra Elio Matacena classe ventiquattro e Amedeo Matacena classe diciannove si era creata del parecchia ruggine e quando si crea la ruggine ma nel corso degli anni per per questioni personali non Soglio Oppi non lo so il motivo proprio non so che comunque col fratello non andavano più d'accordo e allora qualcuno dice dividiamoci
Fatto questo
Diciamo dei soggetti delle persone giuridiche riferibili al Cavaliere la sua famiglia che cosa rimane
Fatta la scissione che cosa rimane di cosa scusi
Diciamo di quello che era il gruppo Matacena comperato entra in Amadeus entra in Amadeus la Robur che che era debole proveniva dalla Caronte che era un traghetto che faceva la linea Genova Cagliari poi al Cellini a produrre il video se tutti gli immobili entro tutti in Amadeus
E lei che ruolo svolge e relaziona l'Amadeus
All'inizio dipendente per il terzo livello quattro livello fino arrivare al settimo livello negli anni
Due mila e sette due mila otto adesso mi sfugge
Responsabile del personale
Per gli imbarchi e sbarchi delegati in Capitaneria per depositare atti e per ritirare atti
Parecchio lavoro
Parecchio lavoro e affiancato da chi questo lavoro
Ai miei colleghi c'erano all'inizio nella madre oltre avevamo più di dieci dipendenti
Come ufficio otto dieci dipendenti poi man mano
Sono state
Siamo nella fase tra il novantotto e il due mila e tre UNCI
Il Cavaliere Matacena che ruolo ha in quel momento Ammini per il presidente del consiglio d'amministrazione e amministratori è sempre lui l'anima uccisi
Cioè lui che prende le decisioni e l'unico ivi apportate con lui sì sì io ricordo che torello e morì il nove agosto il sei agosto sta lì per fare firmare degli assegni per i marittimi della Robur
Degli umili invidie nel letto che c'erano e delle degli assegni e questo perché queste questo perché e ce n'era uno un assegno più quindi continuava a gestire sì sì sì sì nel letto barricato dice questo perché per il vile così poco ci sono con la stessa qualifica non comandante giù perché Cavaliere questo è stato imbarcato a fine mese
E che vuol dire che il mese prima con la maglia di giorni prima del mese come ha mandato tutto dice papà gliela dà del mangiare è un ex è un esempio calzante quello che sta facendo e che sta facendo di una persona che fino alla fine sì sì sì sì sì
E io gli ho detto guardi la busta lunettata imbarcato il giorno ventitré non possiamo fare la busta paga per loro allora unica ragione che lei mi ripetere un buonissimo
Mettere un buono su questo devo pure mangiare ma nell'ultimo periodo se Celli tre quattro giorni prima che lo lasciaste questa tesi
Nell'ultimo periodo Luís si faceva affiancare anche da qualcun altro oltre a voi che avevate un ruolo operativo pendenti ognuno con il proprio ruolo
Dei cercava di inserire la moglie Pestagalli le cose tant'è che quando morì scovare il Cavaliere subentrò la signora Raffaella come amministratore
Poiché viene pure la selezione alla fiamma meglio cioè fa quando ci sta anche un pari a me la figlia sì quando si sa che un padre sta per lasciare la terra
Tutti e il figlio Amedeo pure ma il figlio veniva energia acqua decreto-legge acqua e che ruolo aveva accanto al padre
Con un figlio che chiesta accanto al padre sì questo l'abbiamo capito e lei ha capito bene che la mia domanda non era nella sua villa di obiettivi del Cavaliere l'ho portato con lo indica etnico col Cavaliere operativo io sto parlando dell'ultimo periodo
Quando il Cavaliere determinate cose che le ultime due tre navi furono acquistati arrivarono
Acquistati nel due mila e due in Olanda il primo acquistati però non portati giù perché dovevano fare delle migliorie arrivarono in quattro luglio del due mila e tre un mese prima che il Cavaliere non morisse
Ma quindi fino all'aria andò in Olanda per il video queste navi porto i comandanti i direttori inimmaginabile per vedere suo figlio l'ingegnere Furnari per vedere tecnicamente queste navi le schede tecniche e quello che
Che succede quando il Cavaliere morì
Lei ci ha già spiegato il ruolo della moglie
Fino alla decadenza sì sì
Che succede che il cavo e cosa diciamo per quello che lei ha vissuto che cosa succede in quel momento
Succede che succede che in famiglia l'ira di Dio sinceramente perché ognuno cercava di avere il più possibile
Di di eredità anche se il Cavaliere ha già dato tutto
E per quello che diciamo rimane diciamo l'ambito societario riferibile a questa famiglia cosa succede riferibile a questa famiglia che ampio l'ambito societario no
Riferibile al gruppo non se mi faccia la domanda cosa succede in quel senso le navi cerco di navigare e non ci riusciamo a navigare sia dal porto di Reggio Calabria sia dal porto
Scivolò Gero porto scivolo delle Ferrovie i dati in concessione
Da un atto di sottomissione da parte della Galleria di Porto nel settantuno negli scivoli Caronte non ci fanno assolutamente approdare cerchiamo di fare le prove di ormeggio un sacco di ostruzionismo da parte da Caronte
Dice che loro sono concessionari dice che non c'era
Sempre questo tramite la Capitaneria perché tutte le domande di accosto avvengono tramite la capitaneria il cui convoca gli operatori che attualmente
Svolgono attività di traghettamento fa la conferenza di servizi dicendo se potevano lasciare un po'di spazio alla madre uso loro dicono che non era possibile che volevano tenere
Volevano il monopolio
Il figlio che ruolo assume nella fase successiva alla morte del padre cerca un po'di seguire le la situazione di queste navi che non riuscivamo a mettere in navigazione
Coadiuvato da chi dall'ingegnere Furnari perché solo l'ingegnere forbici perché legittimo Licci ormai lei continua a lavorare oggi certo fino a quando non mi hanno licenziato grazie a questo processo
Quindi continua a lavorare per molti anni accanto alla ad Amedeo junior congelati canta la signora Faiella
E agli amministratori che c'erano
Filetto di voler Giordano l'ingegner Giuseppe Lazoi vola un attimo fa lei ha detto il figlio tecnica per le cose tecniche si rivolge al ci rivolgevamo ma una volta che le navi sono state fatte le migliorie finisce lì fatti decollare fatte le le le prove di ormeggio
Presso gli scivoli vediamo che le navi vanno bene non c'è da fare miglioria
Ne allinea le band Baudo assenza mi senta Politi lei ha capito perfettamente diciamo il senso della mia domanda che io non è esplicito esplicito meglio morto il padre sì il ruolo del figlio
Ha cercato di stare vicino alla mamma per portare avanti il progetto che aveva fatto il padre quindi prosegue il progetto del padre sì sì fitto sì check-up accanto alla madre sì
E questo impegno di Amedeo junior fino a quando
Si protrae tema poi guardi a un certo punto la Caronte a un certo punto durante l'amministrazione dell'ingegner Giuseppe pratico sia e li scrisse mandò una lettera
E lei dico scolaro e un broker di
Genova sì
Dove disse che c'erano degli operatori locali
Che avevano intenzione di acquistare le tre navi così finisco finisce la qualità Athos Matacena Gladys Matacena e Amedeo Matacena sì
Così finire Altafini c'è la possibilità che finisca la guerra nello stretto
Che cui abbraccerà la nostra perché c'ero queste famose domande di a costo che non ci vogliono accostare anche perché noi tenendo le navi ferme la società è andata a
In tilt perché bisognava tenere nave armate bisogna fare i certificati pagare il bunker età lasciarle accesso e la guardiania le domande del giudice
Un una uscita di d'uscita di soldi pazzesca
Che la Captain poneva l'equipaggio a bordo delle navi entrate da dove proveniva
Le entrate provenivano da agli affitti di villa San Giovanni dall'affitto di un appartamento che la società di una fitti di villa San Giovanni consente il palazzo di via San Giovanni che proveniva dalla carte e poi un uno stabile di via Sicilia che proveniva dalla Caronte
Che era affittato
Prepara un albergo non lo so che affittata tanti per non me lo ricordo precisa che era affittato e poi da un da uno stabile in via Veneto che è la società Amadeus aveva avuto il dalla parte della società Coggi e ma quando il Cavaliere
Aiutò l'ingegnere
Rocco pratico in una fase tuo sua particolare il genere Rocco praticò diede questo stabile in via Veneto all'Amadeus
Questo ed altro
Quando iniziano le difficoltà
Che lei ci sta rappresentando in quale anno questo quando
Quando abbiamo tenuto le navi ferme tre anni attuale al porto poi spostamenti bunker poiché avevamo pure i debiti con dove sono state fatte le migliorie
C'è stato un momento particolare che è la società che ha attraversato la so già io preciso non me lo ricordo proprio tutto preciso però opta per Stato delle per nei momenti difficili e allora quando rilevò questo fax all'ingegnere pratico
Vincere pratico mettiamo queste di Kolarov per dire chi sono questi operatori
E lei ha detto Enrico Scholar ma scusi ingegnere Renon lo sa chi possono essere locale la Caronte che voleva queste tre navi ad acquistarne allora il regime io risi le navi non li vendo li posso noleggiare
Iniziano le trattative per noleggiare queste tre navi alla Caronte Tourist
Mi pare nel due mila e sette due mila otto adesso le dirò
Non so non non mi ricordo preciso
Nel frattempo siccome c'era un un queste questo già fare questo nolo
Chi mandare questo leggere va be'
Le facciamo bare botte li facciamo con l'equipaggio a bordo chi facciamole alloggi Lepratti codice CIO algerino Reggio riscriva scolaro alle navi però loro mi devono garantire che le mette in movimento
Che se non è il giorno renale per lasciarle per Melli lei tesi in Diritto alla tutti quei meccanismi di macchinari all'arrivo violativa e da lì nacque invece di vendita si arrivò a un noleggio
Trentuno ottobre del due mila otto si si ferma un noleggio con la Caronte Tourist insomma qui non lo dello scafo nudo quelle scafo nudo sul prima ed è esatto prima quello alle condizioni particolari e quant'altro tutto del malloppo lì quella roba lì
E quindi ci demmo questo contratto è loro presso le navi nello stato in cui sono i giacciono ci ha detto l'ingegner Toni chi fa chi firma il contrario il contratto nel frattempo l'ingegnere pratico si era dimesso
Delle alla Società lo firma la dottoressa Deborah Cannizzaro
Il tempo a Cannes andasse a un commercialista sì amministratore della società si in quel momento amministratori difficile
Che nel contratto il trentuno ottobre del due mila otto e le navi era previsto che le navi andavano presi in consegna così come sono e giacciono perché aveva detto già precedentemente ingegnere pratico CD l'ingegnere
Scolaro io certo non è che rimette in moto le maglie non è che rimetta a fare le migliorie macchinari perché fu grazie al loro me li sono ritrovati così che non mi hanno fatto navigare vanno in cui sono giacciono e con l'impegno che avrebbero fatto costruito una rampa basculante sull'Amedeo Matacena in quanto non era una nave molto capiente allora disse disse la Caronte trame delle broker
Dice bene noi vediamo le navi però dobbiamo fare una rampa basculante per fare salire il poi il ponte superiore
E allora dice però e dice la devo scolare una rampa che dovete fare a spese vostre e allora
Riceve particolari ci si la facciamo aspettano la fate voi e vi trattenete dieci dopo il secondo annesso non mi ricordo qual era proprio l'accordo scritto gliela fate voi come Caronte
E a carico nostro e dopo due o tre anni di noleggio vi trattenete la quota rampa ad arrivare comunque non doversi operare trecentosettantacinque mila euro di costo libertà costruzione di rampa
E e dopo due o tre anni di no lo di trattenere a dieci mila euro alla volta la quota rampa
Sulle nostre fatture
Siamo al due mila otto sostanzialmente a cinque anni dalla morte sì del Cavaliere
In quel momento
Chi è che decide
Gli amministratori
Gli amministratori l'ingegnere Bratti con la dottoressa Cannizzaro ragionieri Chillemi l'ultimo
Gli amministratori certi contatti tu gli amministratori che firmai tutti contratto e lui deve la la domanda non è chi firma
Gli amministratori punto
Quindi lei dice gli amministratori decidono quello che va fatto in quegli anni senza consultare la proprietà
Con le assemblee del Consiglio perché nella ma devo se prima c'era ecco le maiuscole c'era la le consiglio di amministrazione quando morì il Cavaliere ce le consiglio di amministrazione sì e l'amministratore delegato sia lui
E allora nel momento in cui subentrò l'avvocato Rinaldi
Sì e anche il ragioniere Chillemi quale avvocato Rino Antonio
Dissero proprio questo all'ingegnere pratico Peppe il detto perché sono amici ripete detto qualche tutta questa costellazione che la teniamo affari dice dire che faremo pagare il Met consiglio di amministrazione pagare quella magari non siamo nel due mila e quattro nel due mila cinque
Tant'è che il la dove il la società che rappresentava l'avvocato rivela Ulisse Shipping che aveva il collegio
Sindacale
Sì Luís pur di cacciare il collegio sindacale per evitare estese perché c'erano tante di quelle spezza amministratori deposito dei bilanci CDA consigli fece Volvo volle ridurre questa situazione chiese un parere al professore Uckmar mandando lo statuto e tutto della sua per dire professore io posso
Abbattere questa società del se non abbatte o comunque ridimensionare i costi delle questa società cacciando il collegio sindacale entro sole Uckmar
Rispose di sì e quindi cacciò che c'è il dottore Panella il dottore Massimo Giordano il figlio il dottore panelle se non mi ricordo che un altro Cuzzocrea che facevano parte del
Sempre nell'ottica di ridimensionare le spese mi ha mi ascolti un attimo lei ha seguito il processo no finora sì
E ha avuto modo di ascoltare gli ufficiali di PG che hanno fatto diciamo la ricostruzione non questa galassia societaria o le appare il diciamo le le le la rilevare titolarità diciamo riassumiamo la proprietà gli occhi vogliosi seguiti attentamente B mi segnali diciamo in relazione a quella ricostruzione per quello che è in grado ovviamente lei di sapere se ci sono errori
E quali
Io non mi sento di quel match opposizione alla domanda perché il teste oggi perché risponde solo del novanta dovrebbe soffermarsi a spiegare il perché dei dietro all'apice allora forse io non mi sono spiegato sarà allora non mi sono spiegato allora scusa intanto finisco di fare l'opposizione poi giù
Sarà poi questi della difesa spiegare quali sono gli errori qui corsa assolutamente come spiegare al pubblico ministero che invece tutto corretta bene avvocato quindi
Visto che si sta sottoponendo all'esame se non vuole rispondere al desiderio non vuole rispondere ma non posso non fare questa domanda infatti stava risponde dello vuole rispondere voglio dire nell'ambito di questo aiuto che avrebbe dato armata cioè non è anche interessante sapere quanto conosceva
Quanto stava vicino quali erano le sue
Isole rapporti tra l'altro si sta parlando di un rapporto lavorativo che aveva comma terzo era quindi non capisco neppure rimandare nell'UDC Giovanardi nello specifico nello specifico scusa finora spiegare
Che cosa ippica Pga schierato nel corso del assoluta in musica vocale si termini magari la domanda va riformulano previdenza per no io già allora con gli sintetizza chiede una battuta una valutazione sempre al teste no di un'attività addirittura abbiamo non richiedono nessuna valutazione il danno una valutazione
Io non posso fargli rischia di costruire quello che è stato già ricostruito
Visto che l'UE mi ha detto già di aver ascoltato con molta attenzione
Gli ho chiesto di segnalarmi eventuali errori in quella ricostruzione per quello che lui ha vissuto questo è lo scopo dell'esame si sta difendendo che si difende
Da venderemo EP però dice allora ci ha ricostruito e ha ricostruito la voce
Mi dice qual è l'errore l'attigua lei sarebbe ben specifico in quale società ci sono errori nella ricostruzione della PG relazionerà riconducibilità della titolarità di queste società
Ah Matacena alla madre e a tutti gli altri soggetti indicati
Presente a mio avviso c'è opposizione sulla domanda il teste non può rispondere sulla riconducibilità oggi delle società soggetti
Diversi e peraltro risponde su oltre il novanta per dovremo capire la collisione
Oggi di sabbia riconducibilità delle Società Mata c'è che cosa c'entrano oggi lo riconducibilità di quelle società avvocato ha già spiegato che cosa c'entra e non possono ipotesi connesse io venga al capo di imputazione io leggo il capo d'imputazione all'alleato per oltre nel novanta non risponde oggi di una nuova legge noi sosteniamo firmata c'è ora se voi potete sostenere quello che ritenete presidente ritiralo residente in questa teoria non è ammessa l'opposizione la nuova Andropolis era mesi il capo di imputazione è chiarissima a calmata c'era e rimane latitante perché deve continuare ad amministrare questo lo dice lei voglio io e allora è quella di trovare quindi significa che lo deve tirar testimone quello relativo alla dall'imputato chiedo scusa ma possiamo possiamo moderare i toni
Stiamo interrogando rimandiamo interrompendo l'esame legittimo Chamorro risale bene no però vogliamo il coordinatore avvocato possiamo espandere no perché si è opposto luogo di personale fosse fatta la domanda siamo Molise allora alle domande allora
L'ipotesi accusatoria e che sia stato che la condotta appunto di fuori Di Martino sia stata finalizzata a sottrarre Amedeo Matacena fare sotto ad Amedeo Matacena all'ordine di carcerazione a suo carico affinché
Questi cioè Amedeo Matacena continua ad
A Malta mantenere diciamo e inalterate le proprie capacità operative in campo economico e de imprenditoriale questo leggo testualmente appunto il capo di imputazione quindi sapere
Se le società Poste non riconducibile a Matacena Matacena continuate a da ad operare ad amministrare le società nell'ottica accusatoria ha un senso è capire se politiche Martino in qualche maniera lo coadiuvati anche in questo assicura stecche il Matacena rimanesse latitante per potere continuare indisturbata adoperare e ad amministrare le società ha un senso
Poi sulla singola domanda per come e posta cui dà un senso all'esame nella prospettive nell'ottica accusatoria
Anch'io concordo nel senso che non si può porre la domanda però Politi Martino nel senso laddove ha sbagliato la polizia giudiziaria perché potrebbe è onere gradito quel signore di domanda di estradizione la ricostruzione della galassia societaria fatta dalla PG Ippoliti Malara e noi stiamo un pochettino di riformulare in maniera in maniera diversa le domande in maniera tale da essere ancora Avram Loiacono lei accusare contro ecco noi abbiamo gli abbiamo assistito voglio dire una ricostruzione
Abbiano adempiuto a società sì riconducibili a determinati soggetti secondo noi questi soggetti sono in primis Amedeo Matacena junior
Sto chiedendo a Politi Martino se avendo assistito a questa ricostruzione per quello che Luisa in prima persona ci sono errori
O no effettivamente così in questo senso diciamo alla domanda non è ammessa perché non ci no non possiamo chiedere una valutazione tra non è una valutazione residenti diciamo noi amministrava allora
E faccia la domanda intanto diretta
Amedeo Matacena che intanto che hanno siamo arrivati eravamo all'anno due mila otto allora nell'anno due mila otto chi era la lettiera che amministrava queste società cioè c'era armata cioè sulle armi però mi perdoni il dato forma
Male a me non interessa perché documentale certa non è il dato formale infatti a me interessa quindi coliti Martino continuava a svolgere quel ruolo sì certe
Sì
La polizia giudiziaria ipotizza che a parte gli amministratori che ci ha indicato ci fosse un ruolo della proprietà
Che ovviamente assumeva le decisioni e questa proprietà era certamente riconducibile ad Amedeo Matacena junior io li sto chiedendo se questa ricostruzione è giusta o è sbagliato
Va bene nel senso riformulando la domanda il era Amedeo Matacena che continuava comunque a cioè la proprietà era ma Amedeo Matacena che continuava a svolgere l'attività imprenditoriale additare le direttive ad a decidere sulla questione delle società come avveniva gli amministratori gli amministratori senza Coco attraverso il Consiglio ha detto lei ci ha spiegato ancora attraverso il consiglio di amministrazione in questa ricostruzione Amedeo Matacena che Rollo aveva
Solo quello che lei lo sappia solo come trova come persona Locone tecnico quindi lei ritiene di avere risposto sì ma esso cioè le decisioni erano prese dei consigli di amministrazione Amedeo Matacena aveva soltanto un ruolo reti anticipo la richiesta ovviamente di sentire
Come testi di risulta a tutti gli amministratori dell'epoca ma bene
Credo siano indicati tutti nelle nelle liste quindi quindi
Lei mi sta dicendo che è morto il Cavaliere Matacena la signora De Carolis e i figli sì non avevano nessun potere decisionale
Non si tratta di progetti di giornali che senso scusi no devo essere più chiaro su una cosa che la Palizzi Anna no mi dica lei come posso essere più chiaro scientifici avevano potere decisionale o no
Tutto Alberto avveniva attraverso i consigli di amministrazione punto questo lo so la ringrazio la domanda è un'altra
Se all'interno dei consigli di amministrazione i discendenti di
Amedeo Matacena senior avevano o no potere decisionale
Questo non lo so a lei non lo sa
Quindi lo ricaviamo dei documenti incerto per
La ringrazio
E allora se è così andiamo avanti diamo per acquisito questo dato perché dai documenti questo risulta
Questo ci ha detto la polizia giudiziaria ritrovi oggi avvocato avvocato quasi faccia avvocato lei non deve interrompere il suocero scusate cinquantatré non interrompa sono io che possono dividere posso sapere se nei puntata documentalmente chiaro che da Livorno a voi risulta va bene io parto da questo dato quando farà il controesame al suo esame lo dirà il contrario parta dal dato documentale che risulta il faccione la domanda
E allora
Visto che a noi così risulta dico il processo di Matacena il famoso processo quello che già nel due mila e uno aveva portato a una sentenza di condanna
Continuava ad essere celebrato
Perché si conclude come lei sa benissimo nel giugno del due mila tredici
Il processo di una dinanzi continuava sì
Lei mi ha detto che il Cavaliere
Dismette come ha detto decide di non proseguire con come ha detto nel novantotto utilizza il termine che ha osato lei
Voluto fare questa scissione dei due fratelli io le Amedeo Matacena lei ha detto una cosa diversa decide di non proseguire l'attività come ha detto nel novantuno uscito dalla Carlucci è uscito cosa ha detto la stessa cosa benissimo
Quella decisione le risulta essere stata influenzata dalle vicende giudiziarie che riguardano il figlio
A meno
Ho detto che c'era un diatribe tra i fratelli
Quindi a lei risulta soltanto questo sì
Da cosa posso ricavare documentalmente queste contrasti tra i fratelli lei è in grado di indicare nel documento che posso acquisire
No questo non non lo perché il Cavaliere è morto il fratello vivo e morto
E quindi a chi glielo chiedo
Da cosa lo ricavo non ammessi perché io ne e allora lei è in grado di indicare almeno un documento da cui risulta questo contrasto
C'è opposizione alla domanda in questi perché c'è opposizione alla domanda gliela dico subito perché lei dà per scontato che questo si possa trarre da un documento ma potrebbe anche darsi
Proprio perché ci sono l'avvocato è liberissimo di rispondermi che non c'è nessun documento che non si trova la sua naturale ovvero nella scelta cioè cerco di di di
Dio non do per scontato niente era dei Daria suoneranno socio mi scusi mi scusi politico
E deve rimanere anche questo dare per scontato significa qual è il documento da cui risulta io ho chiesto se c'è un dopo sei
Basta non lo so quindi non sto dando per scontato alla SARS o è solo che c'erano delle diete metà i fratelli delle Cusinati la mia domanda era un'altra oltre alle diatribe tra i fratelli come le chiama lei
La vicenda processuale di Matacena e ancor prima l'indagine che riguarda Matacena che iniziò ovviamente molto tempo prima del processo
Influiscono sulla decisione del Cavaliere di uscire come dice lei dalla Caronte che io sappia no Betsy della terza volta è la terza
Nel corso del processo Matacena si pone il problema che un soggetto condannato per mafia può essere oggetto di misure di prevenzione
Cioè nel corso del processo di Matacena da chi sì chi se lo pone voi
Ieri una cena e poi il padre la madre no nessuno nemmeno mai detto nessuno niente a nessuno mentre lei partecipava agli incontri con gli avvocati e non vogliamo sapere che cosa si diceva in quella sede ma non lo vogliamo quando avvenne nell'India del giudizio e quando veniva quando veniva detta vedi che chiaramente hanno notificato questa beni Astana grecità Alberto come non voglio sapere cosa avveniva in quella sede voglio essere chiaro
Voglio sapere cosa doveva avvenire se
Non ho capito no non lo vuole sapere perché non fa non si può sapere segreto il colloquio di febbraio non ordini segreti chiaramente
Io vorrei capire se era morto che lei ha continuato ad avere con Matacena Amedeo junior sì che viveva un processo lungo e pesante
Ho finito la domanda no prego no non se ne vuole rispondere rispondono mi dica la domanda lei
E mai stato affrontato il tema che nel corso di questo processo è venuto fuori
Legato al fatto che potesse essere interessato da misure di prevenzione
In mia presenza quando si andava negli studi legali si parlava solo delle udienze che avvenivano oggi è stato depositato questo ieri Ettore voterà la prossima volta sarà sentito questo bisogna citare i testimoni di San queste cose qua
E purtroppo e questo non deve dire che cosa sì ma per la vendita di queste le più belle arie se la famiglia si preoccupava di potesse subire misure attuative assessore vorrei iniziare senza cui era emerso sommata agli avvocati e nella famiglia
Mi sembrava chiaro avvocato le avevo detto di andare a Torino di non dirci quello che si diceva anche gli avvocati e le invece su quello è andato
Va bene quindi mai no mai questo problema
Senta me lo ricordi chi era l'avvocato di di Matacena nel corso di quei processi l'avvocato per di rame l'avvocato Caccavari el vocato Biondi
L'avvocato Biondi quando inizia ad assisterlo
Dall'inizio credo sia
Credo senta
Nel due mila e nove
Un quindi un una un attimo dopo rispetto all'epoca di cui prima parlava mi pare si è fermato al due mila otto
Del contratto di nuovo con la Caronda esatto eravamo arrivati al due mila otto il trentuno ottobre del due mila otto
Nel due mila e nove si inizierà a fare delle valutazioni sul gruppo Matacena voglio dire si comincia a pensare a una serie di operazioni anche di fusione
Allora Jack l'avvocato Antonio Lilli quando sub subentrò quando arrivo a a fare l'amministratore
Disse all'ingegnere Giuseppe pratico Peppe dobbiamo farne la retribuzione dei costi se no qua non riusciamo nemmeno a per gli altri gli stipendi noi preferiamo al collegio sindacale tra iscrizione alla Camera di Commercio tra
Il deposito di bilanci tra commercialisti che bisogna stenta interni devono stilare bilanci qua non non usciremo mai fuori le entrate sono quelle rigide la Caronte da centoventi mila euro al mese
Bisogna pagare vecchi debiti e che avevamo vecchi debiti con le imprese portuali con i fornitori con i marittimi con le agenzie portuali con tutti perché per anni si sono spesi soldi entravano solo quelle degli affitti
E quindi a quel punto dice iniziano a fare intanto facciamo cacciamo il collegio sindacale là da dove ci sono io poi cacciamo il il consiglio di amministrazione poiché facciamo questo puoi cacciamo quello fino all'il ragioniere Chillemi quando subentrò al alla dottoressa Cannizzaro fece la prima
Fusione Mediterranean Shipping incisore Marra
Perché era nel progetto semplificativo perché ogni amministratore dovrà essere pagato ogni con merce lista che tirava il bilancio dove sulla gamba Carlo nel momento in cui dice le spese sono queste è inutile che teniamo giusto sta costellazione ha detto l'avvocato Righini
Le dimensioni a Mykonos
E sono state fatte tutte queste all'asta delle dimensionati
Tant'è che il Kelley l'abolizione degli USA generi Chillemi
Fece la prima fusione mi parli del Duemila effetto dove le otto come Mediterranean Shipping in sole ma e poi prospettò al rogo invitare tutti gli amministratori delle Sousa gli vale la la funzione
Amadeus il sole e mare
Il Consiglio queste del dottore Stefano Bonerba
Perché dice elude le che tenete la sole Marr
Che con le nuove normative come voi avete ridimensionato il col villa Ulisse adesso con le nuove normative bisogna riaprire rifare il aprire il fronte allarga aumenti
Cambiare l'oggetto sociale fare il consiglio di amministrazione anche in zone Marra anche se forse una S.r.l. andai da riaffrontare altre spezie e cercare un è dietro mandato al dottore Bonerba di fare un progetto di fusione nemici diede mandato invia amministratori sempre gli amministratori come unici ad assumere decisioni
La proprietà no
Sì sorridendo per me gli amministratori bene nota vadano nel momento in cui la giudica vediamo lei come si può fare e Luís consiglio
Il il dottore Stefano Bonet ebbe di fare queste fusioni inno e il sole Marra in Amadeus
Che fece un progetto di fusione è stato approvato e depositato quando questo
Quando è stato approvato allora che io sappia mi ricordo bene è stato approvato
Dalle società dagli amministratori mi pare nel due mila e nove o nel due mila e dieci non voglio dire bugie poi per motivi perché bisognava depositarlo prima se c'erano dei fornitori se c'erano dei dei
Creditori si poteva appellare a questo progetto di fusione e quindi è stato un certo punto della il il dottore Bonerba manda tante meglio di sollecito per per colti bello e portare avanti questo progetto diffusione non certo punto che ne deposita del progetto di fusione lui la data io l'ho letta qua il
Nel due mila e tredici la data precisa non mi ricordo però mi ricordo che nel due mila e tre giovedì dodici giugno due mila e tre oggi evidentemente e quindi quanto dura questa questa gestazione quanto dura sono stati un po'lenti pure il dottore Bonerba e comunque pure
Secondo me è uno dei pochi polente mi pare fosse riunione andata e gli ho detto due mila e dieci può anche desse due mila undici io non lo so non non l'ho seguito personalmente quindi la cosa burocratica non so come funziona so che ci sono arrivate c'erano dei tempi
Tecnici quello non lo puoi non
No perché le l'intero di garanzia per la due mila nove
Dove non è forse Mediterranean Shipping
Con con soli otto volte aveva registrato non è precisa ma guardi nell'interrogatori anch'io sono stato portato all'istituto penitenziario alle otto di sera alle nove del mattino mi sono sono stati interrogati fra l'ho avuto ma anche il tempo di legge la custodia cautelare quindi così
La prima volta che mi trova una situazione del genere si figuri mamme come quello che arrise anche questo si può accertare in via documentale
Quindi lei non è in grado di dirmi
Se nel due mila e nove due mila dieci poi lo vedremo come mai
Poi inoltre un aiuto no
Si conclude o meglio viene ripresentato quali attualizzato il dodici giugno due mila e tre ore che viene ripresentato da quello che ho capito delle carte viene depositata alla Camera di esatto esatto presentato in questi termini
Non è in grado di Nirvana
Dico nelle more il fatto che non ci fosse stato questo riassetto
Programmato ma non realizzato
Programmato di quelle vivo dal due mila e diede ma non realizzatore della città incideva diciamo sull'operatività di questi soggetti ovviamente le persone giuridiche amministratori no le persone giuridiche
Lei ha detto da mo'ridurre e razionalizzare
Inciderà in che senso scusi ridotto
Se si pensa diciamo ad una miglioria sì doveva essere una miglioria sì una linea
Ristrutturazione azione ristrutturazione al fine di evitare alcune cose
Perché c'erano appunto del delle criticità possiamo dire così ci hanno problemi economici il fatto che si fosse solo programmata la miglioria si e non realizzata aveva inciso diciamo pesantemente sulla per l'attività dei soggetti che dovevano essere interessati alla ristrutturazione
Ho tutto continuava a funzionare certo con dei costi lei sogna ci sono delle leggi che bisogna i bilanci vanno presentati le assemblee vanno fatte comunque c'è la società e bisogna ottemperare altrimenti arrivano le multe salate
Sì e questo l'ho capito non era questo il senso aveva chi scusi dottor l'ho capito
E sia trentasei ore io progetto Vie di allargare una stanza e perché probabilmente in una stanza piccola mi manca l'aria sì
Ora qui voi avevate una situazione che doveva essere affrontata migliorata attraverso una ristrutturazione come devo dire un ripensamento
Non so se mi spiego sì era indispensabile che si arrivasse a questa ristrutturazione per continuare a operare o nonostante non sia avvenuta l'operatività era rimasta comunque tale quello cioè di tutto si può migliorare anche questa stanza possiamo migliorare ma nello stato attuale mi pare ci consenta
Michele Iorio Cirielli con gli amminoacidi sì Pubblico ministero queste sono valutazioni che possiamo fare noi cioè prendiamo atto di quello che ha detto che si inizia a pensare nel due mila sette poi c'è il fronte oppressione arrivano esigenze o
A migrare io voglio capire da chi viveva dal di dentro è quotidianamente quelle situazioni se senza ristrutturazione c'erano degli impedimenti e quindi la ristrutturazione Rob legatoria
Ma l'arma risponde senza quella che aveva senza quello che si andava avanti oppure voglio dire se era una scelta assolutamente legittima ma una scelta assolutamente facoltativo
Sì
Va be'vi in questo senso cioè l'opposizione magari se vuole rispondere da quando si inizia a pensare che bisognava semplificare a quando poi in realtà si semplifica
Che cosa cambia cioè le società continuano temprato meravigliosi del cosmo le difficoltà quindi questo quell'ordine tolgono anziché il tonto e che il Progetto nell'invece intendeva con molte difficoltà economica e che intendeva Belisario prendo atto che la presidente risponde a me no bastano domanda ridenti
N ma se non lo so non non l'avevo capito che l'onorevole vediamo qual è la registrazione sera identica o no
Quindi si continua a operare
Ma le ho detto pure a lei dottor benissimo
Che risparmi era stato preventivato cioè il taglio dei costi
A quanto ammontava a salutarlo dire io perché comunque che non sono brave contabilità con i minori non ci vado trovare in forma molto elementare spiccio posso dire che si abbatteva il costo di un amministratore di di un cuore di un amministratore di un commercialista delle prese di tutto quello che prevede un un un i pagamenti di uno stadio di di una società
Perché la fusione inversa
Tra sole e mare Amadeus nella narrazione diretta
E guardi io intanto non sono commercialista non sono un esperto non sono un professionista del settore e non le posso rispondere le posso solo dire questo che da queste carte che ho letto sì
E non è mai e anzi dirò solo che dirò anche che il dottore Bonerba che era il Perilli ville e le professionista incaricato consigliò di fare la funzione inversa sempre perché
Dice come sto volete abbattere i costi se voi nasce intanto la sole Marra non era proprietaria delle navi e quindi il contratto delle navi era il nome della madre russa e non era della sole Marr
E quindi andava bisognava rifare tutto con l'inghippo che la Caronte metteva già cercava sempre trovare cavilli manca pagamenti li faceva il ritardo decreti ingiuntivi accertamenti declivi prima tecnici preventivo presso il tribunale di Reggio Calabria per l'idoneità delle navi se andassimo a dire Sado abbiamo riceverci
E di fare un altro contratto perché quella di accusa la Kanon te sospendeva subito interrompere quel contratto numero uno queste forme volto spicciolo
Nell'altra forma la folle Mar non era proprietario delle navi non aveva dipendenti
E comunque la la cosa più importante colei che portava i frutti quei pochi frutti che avrei stava iniziando a era l'Amadeus ed è stato proprio il dottore Bonerba vi dice la sole Marr entrerà Amadeus
Quindi lei tecnicamente però le ragioni non le conosce lo dobbiamo eccetera Non sono entrato in un'altra persona
Colt gemme
Lei ha avuto mai incarichi relativi accorgiamo assolutamente no
Ne conosce l'esistenza però sì
Di cosa si occupava Foggia
Attività di costruire imprenditoria edilizia
Edilizia
Quello che era il suo ruolo rispetto agli altri soggetti di cui ci ha parlato in Cogeme da chi era ricoperto chi si occupa il mio ruolo
Quello che era il suo ruolo in relazione ad altri soggetti relativamente accorgemmo da chi era ricoperto dell'ingegnere Giuseppe plastico e dal papale alla buonanima dell'ingegnere Rocco
Pratico quindi erano loro quelle che si occupano era una società familiare me lo dice il Cavaliere
Il Crusco io personalmente pure e come si era arrivati diciamo alla accorci M da parte del Cavaliere ignora conto sì tesori disse
Allora mi disse che
L'UE conosceva l'ingegnere Rocco traffico parecchi anni scelti poi sessanta forse i periodi di dei baroni Rizzuto non mi ricordo di queste del settanta sessantacinque non mi ricordo le date
Che era un un un un noto imprenditore reggino due proveniente da una bella famiglia e che aveva fatto una società con Luigi ha negli anni che furono la in tour S.r.l.
Non so se è costruito allora il ponte di delle mi pare che mi raccontò che dovevano brillare in appalto la gestione di perdoni presidente ma questo calore
Ci stanno cucinando
No perché qua o moriamo di candore stato priorità Andrea falsetto
Dobbiamo fare allora
Sì no su ma quelle elementi ad
Annessa Braverman perché non non l'avvertiamo dello Stato dalla fanno Resta il labrador sulla l'acqua questi bandi la va bene era la spegniamo un po'per parlare e poi si l'Area C abbiamo perché se no stava dicendo mi perdoni
Stava raccontando quello che disse pioggia il Cavaliere aveva una storia con lui la deve occuparsi solo Rocco pratico
La intorno S.r.l.
E quindi aveva deciso vicino all'ingegnere
Rocco pratico andò dal Cavaliere Matacena per dire che aveva problemi finanziari sì e aveva detto che aveva bisogno di che vuole che dava in in in a garanzie che passava alcuni beni della società i beni della famiglia pratico allunghi però aveva bisogno di aiuto finanziario
Credo nel novantotto novantanove
Morto il cavaliere una
Morto il Cavaliere in che senso scusi morto il Cavaliere relazione accorge ma lei cosa in grado di dirci
Cosa avviene
E niente perché non ho mai seguito la Coggi ho capito non l'olio ottimi rapporti con l'ingegnere plastico con la però non ho mai mai va addirittura forse manca forse in ufficio sono andato qualche dogma ma anche quindi non è in grado di dirci niente no no no
Senta lei ha ascoltato ovviamente qui dico imputata
Fiordalisi Maria Grazia sì cosa mi sa dire di questa persona l'ha conosciuta avuto la muore
La signora Felici io loco vista nella mia vita l'ho vista più qua durante le udienze forse due o tre volte
Sì sì sì ne conosceva l'esistenza sì sì certo se lavoro detto che la conoscevano l'unico che non qual era il ruolo della Fiordalisi il ministro
Come qual era il ruolo della Fiordalisi era dipendente della signora Rizzo lo stile sapevo il comunque loro preso anche il che vuol dire essere dipendente alla signora Rizzo
Lavorava per la signora Rizzo
Lavorava a che cosa e che ne so che lavoro faceva quello che ha detto lei qual era che posso ripetere quello che ha detto lei ha detto prima di Quagliarella comunque sentita ho visto un paio di volte l'ho vista due o tre volte nella mia vita
E passione a Montecarlo
Quando andavo a trovare la signora Raffaele perché la signora frena nel due mila e fino al due mila e nove viveva a Montecarlo io spesso andava a trovarla e l'ho visto il più delle volte passando dall'ufficio con la signora Raffaella la signora Felicia Innerhofer decimo
Poi c'è stata qualche volta qualche telefonata per libri che la da Raffaella quando tornò giù non aveva disdetto Igarashi delle macchine quindi sa è arrivata questa fatture da pagare io aggiunge da Raffaella c'è da pagare questa frattura perché lì sono stati disdetti ritardo una cosa del genere
Quindi il suo compito
E quello della FIOM dell'ISI lei ci sta dicendo non si incrociavano un assolutamente no
No
Lei ha sentito e Fiordalisi che ci ha parlato dell'amministrazione anche delle motonavi del Cile telefonava in ufficio giù a Reggio Calabria quando bisognava fare le fatture
Perché la una società aveva
Un contratto di di di broker per le navi tutto qua ma non parlava qualche volta rispondevo al telefono mi parte la dottoressa dicendo altra valutazione che di contabilità o con In con i numeri o non ci va con quello di Stato ma il mio compito
Lei dice oggi la Fiordalisi lavorava per la Rizzo approfittarono adesso qua e la Fiordalisi però ci parla anche del suo rapporto con Matacena
Di un peeling della FIOM dell'istruzione
Ce lo ha detto lei inedito che vi posso dire di Silvano non mi posso dire c'ha detto lei prendo atto che lei ha detto che era un rapporto pure con matrice Brenzoni lei sta facendo un'affermazione dice avevo rapporto con la Rizzo
A lei risultava un rapporto con la ringrazio giusto Lollo appresso qua ho detto che era in sella appresso qua non ha parlato alla Fiordalisi rapporto con la Rizzo ha parlato di rapporto con la Rizzo e Matacena io no assolutamente
Politici se è stanco galleristi a parlare io che ne so bene bene per io le sto le io ho fatto una domanda Casarsa mi scusi cerchiamo di mi dica
Le ho fatto una domanda cosa sa della Fiordalisi avvisa e lei ha risposto so che aveva un rapporto con la Rizzo punto b
Io le ho chiesto come fa a dire che avevo rapporto con la Rizzo e lei dice lo ha preso quasi e allora se lo ha appreso koala Fiordalisi non ha parlato di un rapporto solo con la Rizzo ma anche con Matacena
Sì anche in quel quello che ha dichiarato lei certo io professor prendo atto che in quella colpita però solo il fatto della Rizzo no non mi ha più colpito Goffredo Blake come Lele la datore di lavoro ha detto che era dall'inizio lei ha detto che il suo dato
La signora per Denise ha detto che il suo datore di lavoro e rari quindi come avrebbe detto con chiave Napoli apporto datoriale era con la Rizzo se può e avesse rapporti poco al marito o avevano io alleno risolvendo no non risulta lo leggo da quello che ha dichiarato lei
La Rizzo
E allora quella Lazio Delice mi spieghi il suo rapporto con la Rizzo se c'è mai stato
Il mio rapporto con la Rizzo per me è l'Arix era alla nuora del Cavaliere Matacena della sua Raffaele la moglie di Amedeo Matacena tutto qua tanto ce ne sono state tante moglie
Conosciuta la Bordonaro la convivente tutti tutte la canale
La moglie tutto qua
Che va che fa Daccico
Quindi lei ovviamente quando ha incontrato la Rizzo se l'ha incontrata nella sua vita lavora incontrata
Mi pare che il
Nella sua vita a Sibilla vizi lo incontra una villa ce lo dica qui noi non ce l'ho un po'
Magari c'era il suo
Non l'ho vista preoccupata quindi sono già incontrata nel sette
Come magari semmai tante di quelle fesserie in quei mari magari ce l'avevo letta magari c'avevo presso come magari c'avevo preso parlando di una villa ma non è così
Quindi con la incontrata la Rizzo dice si voglio dire quindi in questi incontri volete soltanto parlato del rapporto che la legava Matacena
Non ancora chiare il breve periodo di parlare come state che fate dove andati che viaggia vede in programma quando venite al Regio se venite sto Natale dove lo fa a Delebio raccontavo solo ottantaquattro totali qualche volta quando si incrociavano le telefonate per sapere come stiamo ho sempre cercato comunque
Perché ci sono stati momenti in cui testi fra suocere e nuore io ho cercato sempre di non di fare da mediatore che comunque non è fatica comunque di di metter ditte mantenere la tranquillità familiare andare questi la perché il Cavaliere mi ha sempre raccomandato ti raccomando delle raccordi raccomando Martino quando non ci sono io
Di cercare di tenere la pace e la mia famiglia
Solo questo chip
E poi qualche volta quando lei
E si incrociavano elevato come Stato ATO se stava male mi diceva che del tracciato che con la febbre io giorno venti va da Roma giorno centrale vada pure io perché non ci volgiamo ci salutiamo
Oppure qualche volta di mi diceva se per caso vieni porte per questo perché delle cose qua porta me quello tutto qua
Questo avveniva anche il trenta gennaio del due mila e quattordici
Queste sì l'ho letto qua e mi sono ricordato certo che avveniva oppure insieme racconti questa vicenda del trenta gennaio due mila e quattro all'origine faccio nessuna domanda ma racconta lei
La fa lei poi la domanda avvocato la ringrazio la fa lei
Mi racconti la vicenda del trenta con trenta gennaio due mila e quattordici
Devo raccontare la vicenda dell'onorevole D'Alema è una domanda racconti
Va be'questa è la Roma io arrivo e io leggo allora volevo pure fare delle valutazioni di quello che leggo a vedere io glielo sto chiedendo a stamattina vuole
Tra le norme decise di raccontare di aver dato a racconti la sua la la galera ma lo hanno punto di vista allora io
Arrivo mi cento mi pare un due tre giorni prima con la Rizzo insomma non mi ricordo perché qua non c'è nelle intercettazioni edicole siccome una zia pure a Roma corrono mantennero l'ottantasette ottantotto anni non mi ricordo
Tre anni fa badavo sia spesso a proporre questo sia per motivi di società perché la sole Mar-Vell Amadeus hanno le sedi legali in
Vi Arbia dove arriva tutta la posta quella più importante diciamo dove ci dirà se delegare quando vanno indirizzate alcuni atti precetti e roba varia legale vengono indirizza degli in più proprio quel periodo noi
Per la la società mi aveva mandato il ragioniere Chillemi allora c'era sì
La società aveva un problema nel in uno degli appartamenti
Che era stato ceduto dalla foggia M alla alla Società Amadeus perché c'era un istituto di bellezza che aveva mollato tutto si era staccato tutto dall'appartamento e aveva era vano eravamo
E la sera e che creditrice di parecchi soldi
Se non ci facevano mai trovare Alberione a trovare allora ragione che l'M ha detto Martino sapete che fare andate voi direttamente a Roma parlate in portineria questi signori che fine hanno fatto cuore
Quelli porteremo è stato detto che proprio il giorno d'un un giorno di festa tra Natale e Capodanno questi cacciarono tutto è esportabile hanno visto dei cannoni che cacciavano tutto
E io sono andato per venire in questo in più nel nel frattempo avevo pure meno messi in contatto sempre suo autorizzazione e delega del ragioniere Chillemi perché nel momento in cui le Societ le navi sono state noleggiate alla Caronte
Il compito proprio quelle delle navi per me un po'veniva solo che gestire le navi ferme veniva un pochettino rimane quindi il ragioniere che lei a me già andare visto che è andato a Roma fate questo questo e quest'altro
La signora mi fermerò Pezzolla arrivato a Roma il trenta di gennaio del due mila quattordici chiamo la signora Ricci
E dico io sono arrivato quella lei mi dice posto legge la telefonata
Realizzarla
Civita comunque il senso comunque al di là della manovratori di indagini segnavano lei voglio dire voglio dire voi dove siete secondo la loro
Tesi accusatoria voi dove siete mi rivolgevo a più persone è una è un mio problema che non so parlare bene e quindi invece di dire lei ho detto voi anch'io ogni tanto gli do sempre del voi all'assegno Riccione dotato ma ed il tu
Ma non do del lei ma do del voi ma queste sarà che non so parlare bene quindi
Loro hanno messe in evidenza che ha detto voi dove siete nel dire a voi
Io mi rivolgevo tipo che sarà che la signora avesse era un altro incontro la signora Rizzo mi dice so che tutti deve fare altre cose perché già il due tre giorni prima gli aveva detto che lo devo fare delle cose ci devo andare a trovare la via c'è scritto nella perizia
E l'intercettazione da via di questi signori che avevano abbandonato la parte qual era questa che non l'ha detta finali l'allora la via del
Elettorale ha detto
Resterà di Atene rapidi e dov'è ubicato l'appartamento nello stabile dicendo devo andare per fatti le tue cose
E poi cinque diciamo importante che tu mi chiami ci pigliamo il Tarchi assieme ma per salutarci per importante che tu mi
Gianni mezz'ora prima
Cioè perché ci vede che lei aveva delle cose da fare vigili portatili tu mi ha visto in mezz'ora prima
Allora
Io mi sono fatto le mie cose anzi allora fondato forse oppure forse l'equità adesso mi sfugge qualcosa fatto tante cose
Dopo elevato entra nel vivo e che poi ci vediamo a piazza di Spagna però basta che tu mi chiami mezz'ora prima mi pare poi la leggo perbene la raccolta intercettazioni
E all'età intorno alle tredici tredici e trenta mi pare io arriva a piazza di Spagna colta al sì alle tredici e trenta
E cinque lasciamo con la signora Rizzo proprio nella piazza verso la verso dove ci sono i testi piglia mettersi e ce ne andiamo per l'aeroporto
Anzi se devo essere sincero e devo fare delle valutazioni nella custodia cautelare chi è che ha fatto la custodia cautelare occhi quelli della PG hanno scritto che io mi sono visto con la Rizzo
Consegnando un politico da consegnare all'interlocutore ieri operatori di di Roma dicono che io mi sono vestito alle tredici e trenta presi il tassì e quando ci siamo hanno visto il
Davamo destinazione non Paradiso destinazione aeroporto hanno smesso di seguirci
Io se volete Presidente anzi deciderei proprio leggerla me lei è questa l'interpretazione che dati quella conversazione intercettate sui trenta agenzie cioè lei dice Kitano che
Conversazione Crescenzio c'era indicare almeno questo non è indicare quante volte lei ha parlato di un solo contatto con l'altezza ce ne sono più d'uno
La data è quella se ci dà soltanto gli estremi ulteriori dei vari colloqui trenta
Rispetto ad un obiettivo che ho fatto
Avvocato non è che il martedì sulla scrivania sul
Documenti fra
La nostra no no avvocato scusi lo voglio brillare tutto perbene per leggere tutti i confini Casson le intercettazioni
Erano tutti
Allora proprio Ivo seicento sei mila seicentosessantanove del trenta gennaio due mila e quattordici orrore ore otto e trenta due
Con versante chiamata dichiara uomo chiamante
Chiara C Chiara buongiorno allora te come va Corrado non è potuto partire ha avuto una colica renale stanotte alle dodici e mezza è dovuto andare in è dovuto andare in in ospedale può esibire né corretto
Chiara vediamo il tempo in queste vediamo che io può il posto ritornare il quattro ma Luis quattro è sicuro che è qua sì sì
Ha telefonato sua moglie aveva voluto che ha avuto che ha dovuto che dovuta andare in ospedale ha passato la nottata fino alle due e mezzo in ospedali e un quarto almeno stradale va bene
Soglio e stretta e chissà che natante ce ne abbiamo abbiamo anche lettera scritta DC di insomma lei qui in questa prima telefonata
Comunicate non c'è l'avvocato Corrado salita la devo andare a vedere io auspico devo andare a vedere la via voi dove siete al centro
Chiedo che alla sera lei dice al centro tu mi chiami basta che mi chiami mezz'ora prima
Ma
E così è stata assegnata detta da che poi la sei mila seicentosettantotto del trenta gennaio due mila e quattordici ore otto e trenta due andare bastano gli estremi Airuno perché si va be'vedere che sono tra si e la signora Rizzo parla con la signora Roberta
La sei mila settecentoquattordici del trenta gennaio due mila e quattordici sono queste Sebastio che le due ci sono Silvio Safia
La sei mila trecentosettantotto
C'è una finale la vede che riguarda l'uso a una Matteo e delle alte quelle che ho detto io ma quella come una penale quindi fa Mario il dato che c'era sotto a Linate che quando lei dice a noi intende dire lei lei ma
Fiera vincita tutta la perizia che io uso del volo lega sempre del la signora ha detto va bene
Senta lei era a conoscenza del fatto che quel giorno la signora Rizzo è un appuntamento con l'onorevole Scajola assolutamente no
Solo appresso ovviamente le nostre atti certo qua lo stress
è a conoscenza che la signora Rizzo quel giorno interloquiva con il marito
Assolutamente no no
Visto che lei ha indicato i progressivi ha avuto modo di verificare che nel progressivo tre mila duecentoventicinque Rizzo Chiara Amedeo Matacena si fa riferimento a lei ha un incontro con lei
Un attimo quanto quelle tre mila lei tendopoli che Martino certo ormai Pasqua anzi adegui vice diciamo ecco branche se ci viene difficile lo diciamo chiaro
Quale scusi io forse non tre mila duecentoventicinque cosa dice questo
Rizzo Chiara parla con Amedeo Matacena e fanno riferimento ad un incontro di quel giorno con marchi
E poi ci dice Martino
In piazza di Spagna
Sì alle tredici e trenta ci siamo visti abbiamo perché il taxi sì non è questa la domanda ci sono le fotografie vi siete visti
La domanda è un'altra
Se lei è consapevole che quel giorno Rizzo chiara e Amedeo Matacena si sono sentiti hanno parlato di lei assolutamente no no lo ha preso quindi sempre negli altri posti
Lei dice che la PG fa una ricostruzione che non corrisponde al vero posso sintetizzarla così ci si
Perché dice che lei avrebbe consegnato qualcosa che invece non ha consegnato
No che lei dicono allora di avere la PG della custodia cautelare scrive di avere incontrato insoliti dove vende avrebbe averle consegnato un plico da consegnare all'interlocutore
Quindi ammesso che avesse contro il consegnato un plico presidente
Sicuramente la Ricciardi c'era uscita da un portone ci siamo presi il tassì acqua l'interlocutore quindi quindi l'eventuale consegna lei dice era successiva
Avventure metto io non è che mi ricordo percorre lei consegnò un plico quel giorno non lo ricordo perché spesso per l'ho detto prima
Che portavo la pelliccia 'ste cose qua qualche volta mi diceva porta per questo porta perché lo può anche darsi che ho consegnato qualche tono alle Nord nodi così non dico no perché siccome le cose va bene va bene
Capisco capisco che ma che commossa non ricorderà PG che l'annotazione di di quelle de degli ufficiali di PG di Roma non corrisponde o al vero con quello che è stato scritto in custodia cautelare
Quella stava qual era l'oggetto quindi del suo viaggio a Roma in quello ha detto prima
Ha risposto sì sì sembra lo ripeto è un attimo devo faceva concerto c'era allora intanto io vado spesso andavo pure ora nel le società allo capi no quel giorno ebbe sia le società il problema dell'appartamento di via Veneto hanno quel giorno ricorre la vita
Non mi pare proprio Biagio specifico mi pare proprio per il perturbato andava a Roma dottore andava a fare tante cose può espone volte e facevo la priorità male avrà possano era da solo a Roma specie andavo da solo ma qualche volta pure con ragionieri
Poi gli altri allora facciamo uno sforzo vediamo quel giorno se le ricorda che cosa doveva fare esattamente
Capisco che del novanta novantuno ottantotto novantotto è più difficile ma due mila quattordici ma nella regione
Ma guardi siccome proprio poi il trenta sono in allora siamo andati sono andato perché cosa poiché dal sempre proprio quelle guidate sicuramente per l'appartamento però non mi posso ricordare anche perché poi ero pure andato giorno ventisei
E di gennaio per sempre per altre cose da sola non mi posso ricordare se lo ricorda
Però senza ma quel giorno all'incontro doveva venire anche suo cugino Corrado sì l'avvocato puliti
Almeno ricavo dal progressivo sei mila seicentosessantanove sì come mai
E doveva venire perché dunque le dico proprio presso questo ma l'incontro con chi doveva venire Corrado politici con la signora Rizzo come mai
Perché c'era un ecceduto se c'è tuttora un pende un giudizio pendeva non lo so questo provvedeva aiutare l'avvocato di e alla volontaria giurisdizione di nomina del tutore di Matacena
E quindi l'avvocato pulite era stato delegato dalla signora Raffaella per quindi vedere di sistemare statizzazione perché sia la signora De Carolis sia dalla signora lì sordo intendevano essere nominati tutori del figlio
Che è una aveva una una nomina del tutore interdizione legale non so come si dice
Quindi la ragione del viaggio ci si ricorre alla politica legata a questa classe politica
Senta lei era con a a conoscenza che in piazza di Spagna c'era l'ufficio dell'onorevole Scajola assolutamente non glielo disse la Rizzo non ho mai
Neanche salendo su un taxi ma no non ma manco detto con chi si è visto non gliela manco del
C'è un progressivo il sei mila settecentoquindici
Sibila D'Agata per cortesia e la data la stessa
Ritengo qui non è indicata quindi penso che sia la stessa
Io seguirò settecentoquattordici
Trecentoquindici perfetto
Dedicamelo legga così vediamo se non non io vorrei non legge glielo
Nella perizia di settecento pagine o nell'altra
Quella grande
Non lo trova lo ma scusi aveva aveva tutti gli altri progressivi davanti fino a sei mila seicentoquattordici infatti alle le manca proprio sei mila settecentoquindici sono può anche darsi che volontariamente non ho colto la fotocopia
Le faccio una domanda prima così vediamo di
Di cosa le parlò Rizzo Chiara quel giorno a Roma
Quale giorno
Trenta gennaio due mila quattordici in macchina in macchina cuore alla macchina che ne so niente abbiamo parlato del bambino di come di ATO sono andava a scuola due febbraio alle vacanze per andare in in montagna che cosa
Le solite cose familiari
Le parlò di le parlo di Libano assolutamente no più appresso qua anzi ho letto della custodia cautelare non quando stavo
Caccia pallonetto voi a casa agli arresti domiciliari l'ho detto per bene che proporrei di parlavano questo processo di riforma turbamento mai
Ma progressivo sei mila sette fece settecentoquindici
Quindi non se lo ricorda proprio
Lo voglio lo voglio ce l'avete voi perché all'avvocato
Ci avete stampato
Ornella quattordici due mila quattordici che lo scusano però imperizia e trascritto due mila tredici a quello serva insomma si intende due mila per lo sbaglia ore ventidue dodici
E i contrastanti sono tre ragazzo raffica è chiaro e allora è questo scusi allora un'oretta ce l'ho pure io tre mila settecento quindici
Eccolo qua sì ragazzo a raffica raffronto si ciò non c'erano andati
Che dovrà andare montane si evince quelle sono vere
Questa conversazione viene i diciamo interpretata come diciamo la prova
Del fatto che lei abbia parlato a De Carolis Raffaella del progetto libanese
Assolutamente no
No anche perché la signora INCE non mi parlò del progetto di questo Libano io non non potevo mai di fare una cosa del genere alla signora Matacena assolutamente no
E quindi che cosa riferisce lei alle De Carolis per cui la rete allora doveva essere contenti
Allora e se non ricordo male questa io riferisco che c'era la possibilità che lei l'avrebbe fatto un passo indietro senza investire per la tutela né il figlio maggiorenne il figlio della carnale né eventualmente il fratello meglio perché comunque potevano essere nominati anche loro come tutori delle dell'interdetto legale che c'è la possibilità che lei facesse un passo indietro che la signora vizio facesse un passo indietro e veniva presentata solo la domanda per la signora De Carolis Matacena
Dico questo è un argomento noto alla signora De Carolis questo del
Della della della dell'azione legale che coinvolgeva anche suo cugino Corrado trae non mi ha detto all'avvocato politiche vide allora mi spieghi
C'era un progetto noto perché nell'intercettazione non si fa riferimento chiaro questo argomento e si parla invece a mezze frasi no questo non lo posso sapere io il perché l'interlocutore non solo il chiamato e nel chiamante
Quindi lei è sicuro che quel giorno si parlò di un solo argomento assolutamente sì e come se lo spiega che c'è un passaggio testuale di questa intercettazione
In cui prima si dice ho detto Martino te l'ha detto De Carolis sì lo so
Me l'ha detto sono contenta sono conta ritrovi meno male insomma muove diamo se tutto bene speriamo combattiamo
Tira notizie per quel fatto
Quindi se la logica voglio dire che era allora la mia logica volo della MotoGP altalena spetti aspetti sto devo finire la domanda sì
Se la mia logica che è una logica notoriamente di base
Ha un senso
Si fa riferimento a due fatti
Finito
Sì se non è questo fatto noi avevamo fatto e allora egli allora il primo fatto de uno che si può parlare in Africa dell'altro che non si può parlare certo non lo so io sì ma non lo so lei tirarono dice nell'altro fatto sicuramente Martino l'altro fatto non lo sapeva dallo satelliti donna dice Martinotti ha detto mette ha detto della tutela c'era dove c'è scritto che si parla la tutela quasi dalla Siria Frassetto io le dico di cosa abbiamo parlato punto
Poi dell'alto fa tutti contenti addetti te lo dirò dopo glielo dirà lei non glielo dirò a Martino per dirtelo teme la sua spiegazione legittima quanto la mia
Certo ci mancherebbe quindi lei oggi per concludere mi dice che la Rizzo uscendo diciamo dallo studio privato di Scajola
No mi apprendo che esce dallo studio privato di febbraio la tra sale sul tassi sì e non le dice nulla se non della vicenda della tutela assolutamente la ringrazio ho concluso
E allora passiamo a procedere con il controviale impossibile avere il cinque minuti di sospensione e c'era atti perché almeno per un poco sì
Sì ti chiedo scusa e poi dovremo continuare oggi perché o altri pezzi professionale quindi perché lettere abbiamo un altro però testo però dico i no dipende da quanto durerà io spererei di concluderlo il controesame quanto senz'aglio dovevamo Nando della moto
Sì sì ma il serial ricevono accusarlo da è lo concludiamo oggi quindi facciamo una sospensione di dieci minuti e poi riprendiamo fino a maggio martedì ore passano
In
Riprendiamo dopo la pausa e quindi vediamo se ci sono domande prego si accomodi nuovamente vediamo se ci sono domande in ricordare la RAI per la difesa politica su una domanda è solo una domanda bene
Da parte della difesa Rizzo avvocato candidato nessuna domanda da parte della difesa scagliare nessuna domanda della difesa Pierre De Lisi c'è l'avvocato dello zio Enzo
Già lo dite voi bene allora in attesa di interpellarla vediamo un poco di e allora lei si può accomodare Graziano guardi forse una domanda allora giusto per avevo preso qualche qualche appunto
Senta quando l'avvocato Willy prospetta ci può dire quante l'orribile verremo nuovamente dalle trascrizione ma quando è stato di qual è il l'anno in cui l'avvocato really prospetta l'ingegnere pratico che la pluralità di società diceva ma è motivo
Di oneri eccessivi a in che periodo stiamo mi pare di ricordare nel due mila e sette lei ci ha detto troni volesse due mila e sette la due mila e due mila e sono più di un esser già l'avvocato riesce si prospetta dice quest'la costellazione di società è motivo di Simone dei eccessive la prima funzione poi meridionali è uscito in due sono analoghe Mediterranean Shipping al sole mare e siamo nel due mila e noi no se uno se va bene poi vedremo gli amministratori documentalmente
Chi sono
Va bene lei poi ha detto che come motivo della viaggio del trenta gennaio del due mila e quattordici lei ha indicato tre motivi mi pare di ricordare cioè dei motivi suoi
è strettamente familiare il quale lei doveva andare alla sede a Roma inviare baffi pure via in via pure stare lì è la sede legale dato lei ricorda di essere andato quel giorno alla fede
Delle società sole mare Amadeus guardi dovrei fare mentono anche con il biglietto di con il il board dovrei fare un attimino ma in quella do soltanto un giorno dalla mattina si citavano la mattina la sera e poi spesso lo facevo un giorno sì sì
E in via Veneto c'è stato agli avvelenatori prevale sì credo di sì non volevi Anzio e Nettuno forse però devo controllano far mente locale dei bigliettai proficua
Mi sono pure incontrato col geometra
Che doveva perché nel frattempo Ivo su autorizzazione ragione che le membro incaricato una un'agenzia immobiliare che avevamo trovato
Un affitto uno che voleva affittare questo stabile in via Veneto però dovevamo cambiare la classe la destinazione di un arco di ricorda cinque uno dei motivi è stato quella di andare indietro anche dall'assessore alla dall'Equitalia pure coltivazione pure
Lo aveva detto
Va bene
Tant'è che non era manco sicuro che noi ci venne la incontra a piazza di Spagna con la signora Rizzo letta anche a piazza di Spagna c'è anche l'ufficio dell'onorevole Scajola
Assolutamente no all'epoca hanno adesso d'acqua non era a conoscenza assolutamente il vostro punto di riferimento non è stata eventualmente risorsa soltanto a me lo stiamo dire dove è ubicato il nonno
No assoluto mentre ricotta dal PRC Spagna
Va bene
Va be'si può accomodare grazie buongiorno buongiorno allora dicevamo siamo alla fase appunto dei testi della difesa ora mai avremmo fissata un'altra udienza il quattro dicembre forse prego
Immagino che per il quattro dicembre sarebbe difficile citare i testi per chiunque di varie quindi insomma direi che nell'udienza del quattro dicembre la possiamo a meno che non ci siano dopo be'produzioni documentali se non la vogliamo utilizzare per questo però direi che forse non è necessario
Vederci solo per per questi
Prego avvocato dello stesso Orsi
Atti la produzione materiale quelli già intanto diamo atto Stella
L'avvocato della siesta deposti dall'interrogatorio di Maria Grazia certe ellissi decisamente poi arrivato scusate indicherà un'udienza in cui possiamo addio la sorella sono due Natale
Sì se o dovremmo farlo all'udienza del quattro dicembre ma dovremmo andare di pomeriggio quindi oppure siamo la produzione documentale può essere fatta in qualsiasi momento direi di non dedicare un'udienza solo per la produzione documentale
Per cui io fisserei un'udienza più lontano e in maniera tale che abbiate la possibilità di citare i testimoni e adesso dobbiamo stabilire insieme da quale lista vogliamo cominciare
Ci sono noi abbiamo fatto qui
Abbiamo riguardato le liste testi molti testi il sonno in comune
E soprattutto ci sono testi in comune tra la lista
Politi la lista il e la lista
Rizzo ci sono molti testi in comune quindi parte potremmo cominciare da questa da queste linee silente mi perdonano più corpose io vorrei proporre un criterio sì perché ci sono dei soggetti politicamente esposti sì
Ed è notorio che tra qualche mese ci saranno delle elezioni politiche sì quindi io non vorrei che nel sentire l'onorevole Berlusconi sì posso strumentalizzare il processo a fini elettorali
Quindi sì se come risulta da alcune liste l'onorevole Berlusconi altri che possono in qualche modo avere un ruolo in quell'ambito dovranno essere sentiti in questo processo dobbiamo cercare di allontanare
Dalla campagna elettorale o sentendoli subito o sentendoli
La campagna elettorale va bene chiusa ma anche sentire subito e allora mi pare che l'onorevole Berlusconi veniva citata è citato come teste nella nella lista Politi sicuramente
E nella lista deciso quindi è uno dei testi comuni quindi insomma allora sempre cominciando dalla da queste due liste possiamo silenzio impiegato scusatemi
Fermo restando che le ovviamente
Non posso che apprezzare questa valutazione del Pubblico ministero però dovrà anche convenire il Pubblico ministero e l'ordine con cui vengono sentiti i testi e certa lo lo stabilisce chi decide quindi pur venendo incontro e condividendo questa sua il nobile impegno di non sentirli per non creare pregiudizio di altro genere dico non è che per questo noi dobbiamo per forza sentirli per prima una lei ha ragione infralitorale stanza no non da una regione di fare mozione fermo restando e non è detto che io insista nel sessantanove no io io non avessero il consenso nessuna rinuncia a lei non prese no no l'onorevole Berlusconi deve venire a deporre allora dobbiamo rinviare il processo dopo le elezioni
No avvocato possiamo possiamo anche stabilire
Stabilire che venga citato su mi pare di capire perché questa era una domanda alla quale noi lo vediamo già denuncia qualche teste
Ma mi sembra di capire che è il problema è eliminato perché il Pubblico ministero non avevo quindi è inutile discuterne a questo punto io dico che allora siccome lo devo decidere io chi voglio citare per primo
E voglio dire non non usciamo dall'impasse in qualche maniera dobbiamo risolutiva lo devo decidere io penso
Lo deve legifera e lei lei non raccoglie diciamo quest'invito da Panontin ritiene conveniente insomma di Novara è un'icona dell'onorevole Berlusconi proprio in campagna elettorale in questi per non essere fazioso e per non essere e per non essere sempre Bastian contrario non è che sto dicendo di no però voglio dire una valutazione che in questo momento ma ben parlare saremo sempre però allora voterò no né fisseremo la navigazione e siamo già in campagna elettorale se è questo il problema
Lo lo siamo da ieri sera con l'ultima intervista televisiva siamo già nel pieno della campagna elettorale quindi sono che amiamo domani proveniamo da due mesi è esattamente la stessa cosa ma e allora
Peraltro chiedo se allora io posso dire un un attimo posso dire una cosa i vostri testi
Possiamo fissare dieci testi per la prossima udienza stabilirete voi che quali testi della lista i tra i testi comuni ora belli ve li indicò alla alle liste Rizzo e politiche iniziamo con l'audizione di dieci testimoni
Poi ci farete sapere si va bene avvocato un attimo arrivederci allora
I testi comuni sono Chillemi
Questo non è un criterio che credo che possiamo seguire Chillemi
Gemayel Speziali Pipitone
Allora Chillemi Gemayel l'abbiamo detto Speziali Pipitone
Speriamo che l'abbiamo già sentiti
Dovrà resi
Ranzini
Ranzini
Braggiotti
Ci
A mi scusi allora
Presidente scusi ma non un testo era Pipitone non so se esiste anche un teste Pipitone voce esternavano solitaria alleati Ionio fatemi dire donna rianimatori
Il pianeta
Rizzo
Ce ne sono due di
Pipitone PPI onde tutte e due
Sono due loro ci sanno dire c'è stato un errore di battitura ma picchiò messi lo lo lo vediamo infatti è comune alla lista
Esiste il teste Pipitone questo dialogante lo posso
Il piano quindi è un errore che viene
Va bene taxi quello della banca Reggio Emilia gestione no e allora giusto Pipitone non c'è
Però Bibione comune con la le lista
Testa Scajola sceglie allora
Questi che ho detto in effetti sono tutti comune alla lista Scajola questi qua allora Chillemi
Già Maiello e Speziale
D'Onofrio
Sì
No Ranzini branzini
Fini signor Presidente della Sorel a e la sorella Jonella metraggio Bragiotti invece no sì allora avevo capito male
Ragione
Allora D'Onofrio l'ho detto
Mantovani
Saranno spetta ora vediamo se ce n'è qualcuno common alla lista Rizzo così facciamo
Santucci che utente sia Politi
Sia Scajola che Rizzo
Sentire uno due tre quattro Occhetto
Nove
E Abrignani sempre
Comune
Alla lista scaglionarle Rizzo quindi ricapitolando
I testi sono Chillemi che è un teste comune alla lista Rizzo e Scajola Gemayel teste comune alla lista Rizzo e Scajola Speziali
Lista Rizzo e Scajola
Tarantini lista Rizzo e Scajola Bragiotti Bragiotti scusate mi pare a giochi
Comune
A Rizzo e Scajola o Donofrio comune Rizzo Scajola Mantovani comune Rizzo Scajola e Abrignani comune Rizzo Scajola e politico
Allora Pipitone abbiamo detto che la stessa cosa di PPI on giusta e
L'avevo già nominati queste
E allora sono troppi Brera
Ma
Pipitone
Va bene e Santucci ok le chiedo scusa noi avremmo da rappresentarle
Va bene
Mi scusi Presidente cominciare e lei tempo fa ci aveva ovviamente lo ricorderà invitato un po'tutte quante le difese a ridurre le nostre liste quindi noi c'eravamo impegnati in questo senso individuando alcuni nomi
I testimoni ai quali passi sì sì io voglio chiarire una cosa ovviamente non c'è una chiusura da parte mia sulle rinunce certe ma Berlusconi per quello che è emerso deve nemmeno le volevo chiedere questo attendere oggi ed è un'altra
Perché volevo rappresentarle residente che alcune delle nostre rinunce cadrebbero proprio ecco sugli scaffali testi che lei ha indicato infatti avremmo precisare perché poi magari su altri un domani non siamo invece mi in condizioni di rinunciare disponibile a rinunciare
Quindi e allora possiamo procedere in due maniere intanto io indicativi e i testi del per la prossima udienza tra questi ci sono rinunce punito e allora vediamo per
Ne ha montato di questi e allora abbiamo Chillemi Chillemi non lo volete sentire no no io ovviamente difesa Scajola poi di festa Scajola e la difesa Rizzo
Lo vuole sentire quindi è confermato
Poi Speziali
Speciali
Sì dubitiamo che venga considerata chiedo scusa dal punto di vista pratico vorrei fare un'osservazione e mi sembra ecco che Speziali
Come potrà venire a testimoniare il motivo del ma la stessa cosa vale Quinzio pure per Gemma e Lecce citare Gemayel
Dal punto di vista pratico sentenza della stessa cosa vale per fatto sì sì esiste un o il sistema io vi sto invitando a dire se rinunciate se rinunciate per motivi pratici per questione
Poi rinunciato al Pubblico ministero poi interrogherò il Pubblico ministero su quello che vuole fare
Allora
Avvocato
A tutte e tre quindi a riferire a Rizzo ha interesse a tutti e tre quindi sia Tilley Chillemi Gemma e già non è facile insomma
Venirne a capo perché sono comune a più ha più liste e quindi intanto Chillemi non lo vuole cioè rinuncia da parte de di di dell'imputato a Scajola per cui sarà citato dalla difesa Rizzo certo sì però guardate non è semplice quindi ci possono essere vari metodi per arrivare poi alle stesse conclusioni ora abbiamo scelto questo percorriamo lo parliamo delle rinunce con riferimento
Avvocato però non è voglio dire
Parliamo con delle rinunce con riferimento ai testi che ha indicato quindi Chillemi e rinunciato dalla difesa Scajola e insiste la difesa Rizzo quindi lo citerà
Il difensore della signora Rizzo andiamo Gemayel
Cioè
Zemaniana non c'è non c'è rinuncia e quindi siccome e testé comunichi l'ostilità alla difesa Scajola una uno questo lo dicono loro non citarla la difesa fra di noi può essere forse un'idea presidente valuti lei però posticipa
Leggermente per darci una maggiore possibilità di renderlo ok titolare Palmiotta facile gambe ma noi andiamo a più di un metro e voglio dire perché ormai a dicembre non potrà non facciamo nessuna udienza per questo
Allora Speziali
Ricevere un buon motivo per non riuscì a un popolo chi governa definire esatto e penso che voglio dire c'è rinuncia da parte di tutti no da parte da parte nostra ma va be'via diamo per scontato che non per la pratica voglio cantare Shinzo Abe lei pensa animaletti di farlo venire a Mario Marlene ok la difesa Rizzo si adopererà sicuramente per fare venire Speziali allora poi e
Braggiotti pertanto c'è rinuncia per Braggiotti c'è rinuncia ho letto anziano presidenza italiana è molto anziano l'avvocato Candida va bene rinuncia Pubblico ministero
E facciamo presidente Sherlock sciolgo la riserva alla prossima udienza sperano deve citare lei se lo ritiene sterile ho capito deve citare lei sì quindi la mettiamo a carico sua Bernieri chiamato da tutti quindi Pubblico ministero faciliterà sì ma può darsi che non verrà citato quindi
Va be va la lasciamo in sospeso questo articolo però però ora si sono autorizzato lei a citarlo registriamo la denuncia di tutte le difese
Dono trio non c'è rinuncia non c'è rinunciare e quindi lo cita la difesa Scajola
Poi Mantova animo gitane sono perché
No ha detto che dolomitico autonomi no no credo nostri alloggi ad atterrare i no D'Onofrio Rosita della PAC difesa Scajola poi Mantovani Mantovani c'è non c'è rinuncia no era quindi lo cita la difesa Rizzo
E annotiamo la rinuncia da parte
Poiché della difesa Scajola poi PPA on Empty non c'è c'è non c'è rinuncia erano neppure da Bari dove scusa Presidente un attimo solo
Non c'è il consenso veloci
C'è rinuncia non Santella realizzato guardi Presidente in questo momento non ricordo le circostanze dovrei rimane nella CIG non c'è consenso il Pubblico ministero Presidente alla RAI con la fila lei alloggi dal pubblico ministero Angelo il Pubblico ministero
Veramente ancora lei non ha denunciato a voi ha capito però invece però siccome ho visto che il Pubblico ministero rinunzia quindi rinunzio io Pubblico ministero lo citerà ma guardi che se rinuncia può e non può fare l'esame voglio dire non è e c'è solo una questione di vita di allora gli aumenti salariali quali le quando mi sono sempre quelle non ma non dobbiamo fare in una bene rinunciano alle parti e quindi sarà accettato dal pubblico ministero e diventa teste
Del Pubblico ministero Cepione
Quindi finora sono Bragiotti Etp Ahonen fare farò nuovamente il riassunto poi Santucci e comune a Scajola Rizzo e puliti
Quindi cioè non c'è c'è non c'è io non ce l'ha fatta di nessuno cederà la difesa Politi
Poi
A Brignano era pure ai primi anni resta a scusate per Pipitone c'era era era comune anche a politiche Lello rinuncia al testa al teste Pipitone
Potrebbe essere lo so però dovete venire più preparati a regalare alla mozione nessuna va bene lo cita lei non c'è denuncia ancora
Poi Abrignani alla fine l'ordine Abrignani c'è rinuncia c'è rinuncia da parte della difesa Scajola ed è teste Rizzo e poi dove noi non rinunciamo non rinunciate
E allora loggetta lei avvocato
Candida va bene
Qualche residente relativamente fra ragazzini che forse l'aereo si è troppo deceduta nelle more noi ovviamente chiederemo l'acquisizione delle sommarie informazioni testimoniali che abbiamo va bene
Ci sono osservazioni nessuno allora diamo fornirà solo una copiosa del possibile avere una copia la diamo al Pubblico ministero allora Cuesta
Speriamo quanti sono allora uno due
Tre Pipitone un altro ci porta nove va bene
Va bene
Questa qua vedo per la prossima udienza possiamo invece visto che abbiamo qualche minuto
Filonardi ammonirla per l'udienza fra ottima poi visto che abbiamo qualche minuto vediamo se ci sono delle rinunce
Con riferimento ad altri testi registrammo se c'è il consenso o meno del Pubblico ministero
Allora riassumendo abbiamo il teste Chillemi che sarà citato dalla difesa Rizzo perché c'è stata rinuncia da parte della difesa Scajola
Gemayel che sarà nessuna rinunciate ci sarà da sarà citato dalla difesa Scajola Speziali nessuna rinunciate sarà citato dalla difesa Rizzo
La
Vado devo citare io SICID no no l'hanno difesa dritto così siamo rimasti abbia fatto anche la battuti nella lo porterà
La rinuncia solo di Scajola per per la difesa Scajola poi
Braggiotti c'è stata rinuncia tanto di Scajola quanto di Rizzo e quindi lo citerà il PM Donofrio
E nessuna rinunciate lo cita la difesa Scajola Mantovani mi pare che nessuno ha rinunciato
A la la difesa Scajola rinunciate lo lo cita la difesa Rizzo
PPI alone e
Il lo citerà il pm perché ha rinunciato alla di festa Scajola alla difesa Rizzo non si è capito in forze però la difesa appositi
Quindi lo cita il PM poi vediamo poi Santucci
Lo nessuna rinunciato e sarà citato dalla difesa Politi a Brignano Abrignani mi pare che non ci sia stata
Accada Scajola rinunciato è c'è stato e sarà su
Citato dalla difesa Rizzo ed è anche teste comune a la difesa Politi va bene questo per la prossima udienza è ora viviamo
La data per quanto riguarda gli altri testi ci sono delle rinunce che volete anticipare così com'era l'avvocato Marelli avverrà il primo francamente in questo momento non sono i drammi impegno per la prossima udienza resta al momento non lo sa però
L'avvocato Marelli già vuole dirci
Qualcun altro non avete tantissime ancora perché
Rizzo stacco fare decise politiche sono stati poi Chillemi avete rinunciato spezzando avete rinunciato
P pioniere ammettere fatto
Presidente se vuole abbiamo degli altri nomina perché c'è il Mazzini se me li vuole dire anzi c'è perché ne rimangono forti allora della vostra lista Tina c'eravamo proprio impegnati pacificazione triennale Berruti
E Cemmo Berruti ci sarebbe rinuncia
Routing Finpuglia e il Pubblico ministero sul teste Berruti ma devo verificarli ma e allora lo facciamo la prossima volta però se ci ridà io le diciamo la verità dice Beppe Berruti verosimile
Billè villa sicuramente non c'è il nostro rinunzia
Va bene Dal Lago
Dall'angolo sì alati alati
C'era il nostro consulente e togliersi
Venerdì sì non lo so comunque che si tendenti a Lucerna e avevamo anche una da con la quale avevamo integrato precedente quindi sì sì sì sì va bene va bene della Lucchese via Luigi ed è quindi è rinunciata
Questi sono va bene quindi magari se c'è qualche altra riflessione va bene va bene prossima volta chi deve sciogliere la riserva ci riserviamo diversi di aggiungere perché poi rimangono Ombolc insieme
A
Va bene
Ci stiamo lattato la data e poi vi dico però che per la prossima udienza dovete dire tutte le rinunce
Perché e si tratta poi di programmare le ultime udienze
Al quindici gennaio
Però vi dico che io ora fissiamo le altre udienze
Quindici gennaio
Dopo fissiamo subito dopo la
Nove e trenta sì
Il ventidue gennaio e vi dico comunque che dovranno Sempre procederemmo con dieci testi alla volta quindi l'otto il quindici gennaio vorrei sapere quali sono le rinunce
In maniera tale da poter avere un quadro dei testi che devono essere citati e poi stabilire un calendario di citazioni
Quindi la porta dopo il quindici abbiamo il ventidue
Vogliamo programmare anche le citazioni del ventidue perché se no poi non in una settimana non ce la fate
Per questo io vi invitavo diciamo oggi quanto meno a dirmi quelli che volete sentire lasciamo perdere quelli
Per cui siete indubbio li lasciamo da parte però quelli per cui siete sicuri
Ne e allora allora fissiamo per il ventidue gennaio per
E cominciamo allora ben
Perché c'è rinuncia
Non c'è rinuncia e allora lo cita
E allora non rinuncia allora allora il ventidue gennaio l'onorevole Bellotti Berlusconi sarà citato da
Dalla difesa della signora Rizzo si
Ventitré gennaio palco andiamo avanti
Nove e mezza synth
Allora vediamo un attimo se riprendendo
Le lenti com'
Il ventidue gennaio lunedì lunedì no no no no
Poi l'aula la stabiliremo livelli ventidue gennaio magari Maggi ci sarà più confusione allora
Per quanto riguarda il teste
Casali che comune anche alla lista Scajola c'è interesse a sentirlo sui certamente e allora Casali enti sempre per il ventidue gennaio e lo citerà
E la difesa Scajola
Abrignani
Già il lavoro già
E per la prossima udienza perché io faccio lo sfidante un'altra volta scusate mi della corte
E comune alla lista Rizzo e Scajola
Cioè interesse onori feat tanto giocare ha già però l'abbiamo sì sì l'abbiamo già rispedito giusto della corte è già stato sentito sì insomma ed se dovessi
Allora vediamo ancora quelli comuni robetta
Giachetti scusate perché io non mi non li ricordo del lago ecco
Riavviamo Scajola dall'ago c'è stata la rinuncia della difesa Scajola invece la difesa Rizzo vuole sentire lo vuole sentire quindi dal lago sarà citato per il ventidue
Dalla difesa Rizza
E poi
Bombe e trenta
Mi risulta comune anche alla difesa
E io alla però non lo vedo
No no
Ma scritto profonda Carlo
Qualcuno bond mentre come entra d'a avete interesse nella sua lista primo caso Mantovano non lo sa ma quindi lo saltiamo comunque dovrebbe essere un anello andiamo visionario di una banca di Montecarlo dovrebbe essere
Un attimo solo alla De Carolis Raffaella sì sì e allora la città e la e comune
Qui c'è il problema però
Pubblico ministero dovrebbe
Dire la sua sul punto perché Nicola De Carolis come deve venire De Carolis Raffaele traiamo come testimone
Sì dico a una posizione connessa definito definita
The definita con un provvedimento di archiviazione per l'interposizione fittizia ancora non l'ha definita a me non risulta ribelle sul corso del reporter
Su tutto quindi
Io penso che debba essere va bene da la teste assistito ce come teste assistito con duecentodieci allora tu duecentodieci De Carolis Raffaella l'attività la difesa Politi
Mi perdoni Presidente non ho capito se questo teste bombe in tre comunque tra quelli del ventinove uno ore nove no no no lo abbiamo lasciato perché non sapevamo
Ventidue gennaio
Però io penso che quello
Mettiamo qualche altro
Ok
C'è la rinunzia De Carolis
A De Carolis e c'è la rinunzia la difesa puliti rinuncia tosare la pubblico ministero
Va bene e allora niente De Carolis rinunciato enunciata da tutto il contenuto digitale
De Carolis a chi
Raffaele
Forse
Sì un attimo allora De De Carolis Agusta c'è rinuncia rinuncia da parte sì consenso quindi De Carolis
Agusta è rinunciata
Sì sì utilità che
Lavora
Olivieri e abbiamo teste Olivieri comune politica Rizzo
Tutto secondo il
Non c'è rinuncia e quindi la difesa politici tera pure
Olivieri
No infatti
Furnari ove mi pare non so aveva detto non
Furnari vi avevo chiesto
E comune a Rizzo e puliti
Non sapete per questo ancora
E allora andiamo ad un altro di Amato
E quindi ventidue
Gennaio
Sarà citato da
Dalla difesa Rizzo
Quanto sono per il ventidue gennaio quanti sono uno due
Attenerci
Cinque cinque pure a me risulta a
No
Ora poi poi le dei ricapitoliamo poi Cuggiono
Cucciolo sì difesa
Poi liti Rilling
Di comune difesa Rizzo e Politi
No c'è rinuncia no il ventidue gennaio basta così perché dovevo quello che individua difesa Rizzo allora ricorda ricapitoliamo
Io chiedo a Berlusconi
Allora l'onorevole Berlusconi l'ha citato dalla difesa Rizzo
Poi
Casali citato dalla difesa Scajola Dal Lago citato dalla difesa Rizzo
Olivieri citato dalla difesa Polito di Amato citato dalla difesa Rizzo controllo di citato dalla difesa politiche rileggi dato dalla difesa Rizzo
Questi per il ventidue gennaio per il quindici gennaio facciamo l'altro calendario quando sapremo un po'tutte le rinuncia va bene
Quindi questi potete cominciare accettabilità ora
Sì