La visita di Marco Taradash, Tiziana Maiolo, Giorgio Inzani al carcere di San Vittore

Concesso modo formale anche per Radio radicale come al solito presente
Allora noi siamo stati comincerà finalmente io quello però lo agli altri ma siamo stati al carcere San Vittore come siamo abituati a fare regolarmente in particolare Tiziana e Giorgio che sono di Mila no questa volta non siamo andati nella zona dei tossicodipendenti che significa il settanta per cento di San Vittore dove andiamo più frequentemente ma siamo andati nella zona che ospita i detenuti in a carcerazione preventiva per la la faccenda va sotto il nome di Tangentopoli o Mani pulite
Do alcuni dati nel caso di San Vittore sono presenti circa due mila e trecento detenuti in questo momento
Contro la capienza ottimale di settecento di questi cinquecento sono extracomunitari
Seicento Huff viscerali tossicodipendenti realtà circa mille duecento reali tossicodipendenti
Cinquecento extracomunitari seicento i tossicodipendenti ufficialmente dichiarate mille duecento quelli reali e venti tre detenuti di Tangentopoli fra imprenditori e politici nei a siamo andati anche a fare un rapidissimo giro per nelle sezioni penali per dare un'occhiata alla situazione che conoscevamo per ricordarci Eva purtroppo l'abbiamo rivista del leggi che abbiamo visto
Sei detenuti in celle che ne potrebbero contenere due e situazioni da ammucchiata
Terrificante con non dei politici con un agente di custodia che deve sorvegliare le centocinquanta
Devo dire che il direttore di San Vittore come gli agenti di polizia penitenziaria fanno del loro meglio e sicuramente fame però meglio sia nella parte maschile che in una parte femminile ma la situazione di questo carcere come di quasi tutte le carceri italiane in particolare da quando è entrata in vigore la legge con Ratzinger volino è una situazione inumana
Noi siamo stati spinti a questa visita in particolare da una denuncia che è stata presentata ieri dall'avvocato Robert troppo Anzio avvocato di Mosconi uno degli imputati evidente FIAT ex cose fare imputato
Di Tangentopoli e che descriveva la situazione del suo assistito e vedeva due lire Marcella con altri tre detenuti senza letto buttati per terra e così via siamo andati a parlare subito con Mosconi
Che ci ha fatto presente di aver fatto questa denuncia
Appresso l'avvocato in particolare per i suoi compagni di cella perché la sua la sua situazione era privilegiata nel senso che in questa cella mi aveva un letto una branda mentre invece gli alterno buttati per terra sulle coperte
E lei aveva fatto presente questo i topi che scorrazzavano io fuori dell'oblò
Situazione igienica del potete immaginarla con un accesso dentro la cella che doveva servire a quattro persone Bosco è stato per tre notti in questa situazione non abbiamo trovato invece stasera con una situazione diversa e Marcella a due
Con ma una condizione assai più tollerabile certamente di umidità certamente di poca igiene ma nel quadro complessivo di San Vittore più tollerabile e questa è la condizione anche degli altri
Che si trovano che si trovano in celle previsti per una o due persone alcuni sono da soli alte sono con un'altra persona società molto strette forza due metri
Sì è è paragonabile paragonabile aziona Cuesta cioè non non abbiamo riscontrato particolari lamentele la situazione del carcere si rendono conto ne abbiamo parlato coi riferire a Tiziana più in particolare anche dei dei dialoghi ma con Mattioli
E altro dirigente FIAT con Enzo Carra il ex segretario di ex portavoce di Forlani con la Jacorossi con Bonfanti
Con altri ma loro più che lamentarsi della propria condizione devo dire sì sì rendo per la prima volta probabilmente conto di quella che è la struttura carceraria
In Italia e certamente per loro è stato traumatico proprio con la propria esperienza personale
Di gente non abituata a frequentare le cacce ne ha scritta sì di frequentarli soprattutto detenuto ma e sta è stato quello traumatico anche vedere il carcere San Vittore e le condizioni di vita all'interno del carcere
Siamo andati poi anche nella sezione femminile che quasi al cento per cento popolata da tossicodipendenti e lì la situazione delle celle anche peggiore perché le stesse S agenti ci hanno riferito di Celli graspi no fino a dieci persone nelle condizioni e di celle che dovrebbe ospitarne due o tre
Abbiamo parlato con la segretaria dell'onorevole Craxi la signora Tomaselli che è ricoverata in infermeria in una cella di isolamento dell'infermeria e in condizioni migliori dei dei maschi proprio perché si trova l'infermeria c'è più caldo ci sono le docce disponibili qui la situazione igienica
Molto migliore abbiamo parlato anche con lei è stato un incontro fra quelli più commovente diciamo perché è una persona meno Crotta al protagonista degli altri non ha mai vissuto in prima persona
Le e vicende per le quali è accusata ma devo dire che con tutti lo c'è stato un rapporto di grande valore umano che questo è molto importante perché se ne vogliamo ricostruire evitare credo
Che certe esperienze debbano entrare nel patrimonio comune del Paese cioè il carcere
E lo che oggi il quartiere carcere la città che sconosciute rimosso dalla conservò nella consapevolezza dei cittadini invece deve diventare un luogo comune anche del cambiare la politica perché non è possibile con questo carcere creare una società civile in Italia purtroppo irresponsabili anche indiretti di questa situazione
Dove spero che abbiano il tempo di riflettere su quello che è avvenuto anche in conseguenza del di leggi come la legge sulla droga e magari di rifletterci non passando attraverso San Vito
Tradizionale
Grazie
Io non posso fare altro che arricchire con qualche particolare in più colloqui viaggio ha detto Taradash le situazioni della sezione femminile io lo conosco molto bene perché vado spessissimo la diciamo che il problema principale è il fatto che sono pressoché tutte tossicodipendenti in questo problema dell'affollamento non sarà mai risolto fino a che non sarà cambiata la legge Vassalli Jervolino abbiamo parlato abbastanza a lungo con la signora Tommaselli
Diciamo che li essendo lei in infermeria inspiegabilmente almeno c'è un po'di riscaldamento quindi la situazione è un po'migliore
Inspiegabilmente no perché nella cella con lei c'è una signora gravemente malata di cuore e quindi questo è il motivo per cui lei non ha chiesto di andare in infermeria non è malata nona particolari no lei è nei inferi in isolamento in semi isolamento perché sta solo con quest'altra detenuta malata di cuore in una cella dell'infermeria
Non fui scelto né lei né la sua compagna di cella delle quattro ore Daria regolamentari ma fa un'ora ogni tanto non tutti i giorni
Notte che non glielo fanno fare
La la spiegazione è motivi di protezione questo le hanno detto la direzione del carcere le ha detto
Che la devono proteggere dalle altre detenute che potrebbero avere motivi di ostilità nei suoi confronti
Quindi lei rimane isola Tissi ma e anche un po'come dire un po'sperduta non sa neanche venne spiegarsi il perché di tutto di tutte queste misure di sicurezza visto che lei svolgeva
Non non si è pronunciata si è un po'diciamo che ha fatto osservare questo fatto che lei non aveva chiesto io per lui tenevo che lei avesse chiesto di andare in infermeria
No ecco invece sì beh ma quel una specie di isolamento perché anche gli altri hanno quasi tutti poi un'altra persona in cella
Non si sono quelli che son da soli e casuale che lo siano perché i due o tre che abbiamo visto che oggi creano da soli erano a soli semplicemente perché il detenuto che occupa lo celle era stato scarcerato giusto oggi
Sì è Mattia oli che Mosconi certa non è andata soli sì
Gliela ho capito
Infine
Esatta c'è un affollamento sì sì questa non conosciamo neanche
Quest'anno le oltretutto servizi fiscali
Ma il futuro
Per diciamo che da un punto di vista della temperatura ambientale è una situazione di privilegio dal fatto dall'affollamento l'attuazione di privilegio
Poiché però stare ventitré ore chiusi in una cella non è una cosa leggera le quattro ore d'aria al giorno sono importanti per conto tenuto quindi il quindi stare ventitré ore al giorno quando non ventiquattro chiuso questo no non è privilegio bellica di mi viene negato questo diritto lei è stato detto per proteggere la per isolarla dalle altre detenute
Comunque rimasti riesca a fare nemmeno una volta al giorno perché il il problema è nel Cassavetes ottocentocinquanta miliardi svolte in organico
In realtà quaranta per cento impegnato in servizi amministrative di piantonamento non hanno il tempo materiale di portarli in allora francesi
Va bene sei Angloma inquinante c'è un cortile dove come L'uomo di Alcatraz sì sei insieme agli altri quindi
Più o meno sempre o meno più o meno così comunque deve essere accompagnata deve essere scortata abbandonata e avevano imparato occorre morale economica assunte
No lei certamente le fa separatamente dalle altre però c'è un problema sempre di scorta per cui ci deve essere ridotto fuori sarebbero proposta della Georgia certo suppongo che sia per quello
Comunque abbiamo peccato del più e del meno ha detto ho imparato a capire il valore di piccole cose come avere un francobollo una via no ci vogliono quattro giorni cadavere prima domanda un iter burocratico
E via dicendo
Bisogna va bene ma nel due mila e sul conto voi sapete che i detenuti non possono maneggiare denaro ma hanno un piccolo conto depositato dai quali si conclude la madre
Le abbiamo chiesto se era stata visitata da altri esponenti politici ci ha detto di no
Ha ricevuto telegrammi soltanto da sconosciuti e da due amici di antica data tutti non di ambiente politico le ho chiesto
No molti telegrammi da sconosciuti da persone sconosciute che le danno la solidarietà
Più
Ce l'aveva tutti gli anni più due cioè dei suoi amici ha avuto un solo due telegrammi di vecchi amici di antica data
Le abbiamo chiesto se aveva avuto il telegramma qualche cosa da Craxi ci ha detto di no
Ma che le mandrie devi avere pazienza si riunirà l'ha nominato messaggi ma non le
Tramite l'avvocato sì
Poi incontra
Di molta pazienza
No
Sì la pazienza abbi pazienza sì tanta pazienza
E la cosa che in carcere sia necessaria per
Aveva un'aria diciamo che è una signora che per lo meno a me l'impressione così dipende mi è sembrato non penso piuttosto equilibrata i sorteggio mentre alcune un po'dall'altra sono sconcertata Tomassini comunque noi non siamo entrati nel merito del nelle aiuole luce un consiglio in condizioni di salute sono sembrate modi tutti se no c'è stato se no solitamente non è assolutamente fare grazie no no no anzi tutti hanno tenuto a sottolineare ah no tutti han tenuto a sottolineare del buon rapporto con funzionari e gli agenti carcerari e della gentile
Enza con cui sottostanti trattati cento Antonio Mosconi dice questa cella non è la centoventisette che quella dove ha passato le famose tre no ti le prime tre notti con i materassi per terra e ci ha spiegato bene che non poté stava perse ma per i suoi compagni comune
Dicevo la siamo passati uomini
Siamo passati gli uomini
No
Jorge Bergoglio sembra che vado spesso un polso funzionari scorso questo discusso lei figlia detenuti comuni
Sentite dicevate che sono c'è il parecchie perché altrimenti questi sono o da soli due
Ci sono ANCAI viene adesso fanno perno tecnicamente rileva il suo isolamento quindi loro non potrebbero stare mischiati agli altri lo stress l'azione di isolamento per cui anche stare con un altro è in realtà dipende dalle condizioni del carcere che non permette no non è una
Consob dovrà il motore purché gli stessi soltanto che hanno la parte blindata Della Porta che sì da cui si accede all'accento sempre chiusa
Cioè normalmente nelle altre sezioni il blindato e aperti rimane chiusa questa sorta di inferriata attraverso la quale passa l'aria a sulle voci si vede chi transita nel governo è una forma di piccola socialità indiretta
In quella parola in seminario Mosconi e Mattioli che non devono vedersi sono non lo sapevano ma sono in una cella contigue al mondo sanno c'è perché non vedono mai fuori il corridoio quello che succede quindi sono Mosconi FIAT e Mattioli FIAT sono tutte e due Cogefar non posso avere nessun rapporto
In comune e ci hanno chiesto l'uno dell'altro in realtà stanno a distanza di mezzo metro di notabili sebbene la faremo se si fa per dire che o che non hanno nessun cioè non è un vivo una condizione di
Il favoritissimo no assolutamente alcun se volete qualche altro esempio però qualche no dal personale in più Angelo Jacorossi
Che anni fa subito un sequestro di persona fu vittima un sequestro di persona ci raccontava faceva la differenza tra i novantanove giorni
Che ha fatto in un cunicolo sotto terra e diceva lì erano situazione violenta nella quale ti aspettavi di tutto e certamente ieri ovvero non mi ricordo l'anno purtroppo molti anni fa comunque
E e la situazione carceraria faceva il paragone tra quella situazione carceraria
Internet cui diceva la è un qualche cosa da me prevista cioè nel momento in cui era stato sequestrato mi immaginavo persino di poter essere ucciso stava in questo cunicolo e ed ero così mentre qui c'è sembrava quasi dire che la situazione carceraria e più imprevista e nemmeno di minoranza pavidità per una persona com'e lui che certamente non è uno che vive ai margini della società e quindi non ha della disagi quotidiani ecco
Sì focus group ciclo verso via capire qui nuovi nei confronti suonano come
Familiare la strana la
Però
Diciamo che erano due forme diverse di disagio per mezzo dover ma è anche proprio reame anche questo cittadino è un imputato troppo in attesa di giudizio quindi io non posso mentre sentenza ovviamente ha detto faceva notare questa differenza diceva la era una era messa in conto una situazione di violenza che poteva diventare anche estrema e quindi in un certo senso mi sono adattato meglio
Quando Sampras e invece qui diciamo che ci sono dei disagi ma che sono oggettivi per tutti perché noi vorremmo sottolineare che noi frequentiamo il carcere sempre
E ci rendiamo conto benissimo che da un soggetto che vive di più ai margini della società
E più facile in un certo senso adattasse ma non è meno grave che poi in carcere viva questi disagi
Materiali come la mancanza di geni troppi topi ci sono ad esempio ci sono i topi a San Vittore mangiano io mi ricordo oggi nessuno ci ha fatto vedere il vestitino si Chiatti dai topi ma l'estate scorsa mi ricordo che
Qualche detenuto ci ha fatto le linee Stintino ha siglato un anno adesso consapevolezza di Mazzano ammazzato nel novantasei che Bonfanti
Presidente del consiglio regionale citato ammazzano euro ma di notte
Qui si sentono che coprono topi addestrati topi molto furba sono
Quelli comunista proprio milioni nuovo un muratore o rosso comune attuabile con la porta del servizio ci siamo porticina non c'è non c'è aria
La parola
Io sono rimasto
La Regione con il il
L'ultima cosa così sul personale mi ha fatto un po'impressione vedere Francesco Paolo Mattioli questo grande manager
Della FIAT che era rimasto colpito per la solidarietà e a me veniva quasi voglia di dire ma nella società che inibito di solito evidentemente alla solidarietà non esiste ma che in quello in cui vivo io per mia fortuna invece c'è perché quando si è svegliata al mattino dopo la prima notte idea cella con altri detenuti un detenuto gli appuntati il caffè
E gli ha persino regalato un orologio infatti aveva al polso un orologio assolutamente inadeguata sua questo come battuta ovviamente no come sembra non come mai
E che cosa succede tra i tra tutti i detenuti e per i detenuti a cui è capitato in cella il numero tre per la FIAT era semplicemente un detenuto acquistare un bel gesto troppo
L'altro avevano un regalo ce l'aveva era il suo coraggio poiché quando si viene arrestati si viene privati degli orologi e dei gioielli eccetera che vengono però se è un detenuto in carcere da da un po'di tempo gli viene anche restituito dopo un po'lo conosce
E quindi questo detenuto ce l'aveva macchioline senza e questo nella lui era molto sui sinceramente io non sarei in altre proprietà
No ne abbiamo parlato con un certo numero perché non potevamo togliermi CPU coltello ciascuno nella sua cella abbiamo visitato tutte le
Abbiamo secondo stesse parliamo un po'di se in animo
Racconta così facciamo un contenuto no io invece vorrei parlare di un altro aspetto che la conseguenza di questi ventitré detenuti sul resto del carcere perché resta il carcere sono due mila trecento detenuti che risentono molto pesantemente la presenza di questi detenuti un attimo allora in fibra sono partners sesto raggio non ambasciate russe sesto raggio ecco noi siamo proprio saliti al primo piano del sesto raggio e di veramente non siamo nei cantieri sono emerse ad avere un piano del sesto sesto raggio loro sono giù al pianterreno al pianterreno a pianterreno al primo piano esistere veramente una cosa pazzesca no malati di AIDS con altre persone c'è una commistione stereo nausea che diversamente la conseguenza la conseguenza rispiego
Questi detenuti non sono soli perché vengono a comparve invano avvicinati da altri detenuti vengono messi cella con altri detenuti
Che ieri tramavano fortemente di essere isolati perché in quelle condizioni dieci minuti al giorno diaria essere chiusi sempre dentro a differenza degli altri casi dove ci sono i cosiddetti spazi di socialità
Pesa molto detenuto chiamiamolo comune che non avrebbe bisogno di queste attenzioni però siccome due mila trecento detenuti e lo dico assoluto di San Vito ricordate di qualche etto prima la capienza
Di settecento significa che devono sacrificarsi da un lato vivendo assieme a questi detenuti eccellenti ma dall'alto con una sovraffollamento delle nei piani superiori atta assolutamente insopportabile
Per capirsi questi ventitré in quante ce ne sono in totale
Quando eccelle occupano questi ventitré occupano ventitré celle con gli altri perché non ce n'è nessuno di loro insieme tra di loro solo fra no assieme ad altre persone euro al massimo una
Ciao sono solo sono con un altro detenuto un altro detenuto al massimo questi ma solo chi verserà quarantasei persone invece ce ne sono anche meno di pranzetto
Naturalmente se per ipotesi di Pietro avanti così o aumenta il ritmo rischiamo di avere un suo Centocelle detenuti isolamento al vuol dire diminuire sempre di più lontano spiacevole ma lo stesso quando prima la signora di Craxi diceva
Che lei non aveva che ci andai Infermeria significa che quel posto infermeria che l'unico modo nel che nella sezione femminile di ottenere un isolamento va a scapito di una che magari a problemi sanitari e quindi non può essere il problema non è Di Pietro il problema è Craxi Jervolino Colini mille duecento tossicodipendenti che sono a San Vittore
Io volevo dire una sola cosa che noi siamo orgogliosi di essere stati i primi parlamentari e consiglieri a visitare queste persone che oggi sono un po'i reietti della società civile italiana
Noi siamo sempre andati da reietti della società civile quando era lei quando sei tossicodipendente Inzaghi ora racconta il caso di un tossicodipendenti qui ci siamo occupati e siamo orgogliosi continuare a fare i garantisti con tutti e senza guardare e alle spalle di nessuno per vedere se alle spalle c'è questa o quella potenza per noi adesso sono dei cittadini in condizioni di infelicità rispetto alle istituzioni hanno diritto pieno di veder rispettati
Quelli che sono i loro diritte
La
Io
Sì il no questa volta non lo inquadrava il presidente vinse che quello del Coreco di di di si dice
Come ricordo
Sì no secco di detenzione assieme agli altri comandi qui non so come mano Adecco sui è un magistrato che secondo me sarebbe molto interessante sentirlo Mimmo aveva detto io oggetto di mettere generazioni di magistrati vedermi trattato come un delinquente
Al quale il tribunale della libertà nega la libertà per pericolosità sociale era la cosa che lo sconcerta di più oltretutto lui mi argomentava in termini giuridici io sono un medico non un pongo un avvocato e quindi noi compreremo ha comunque mi argomentava che i motivi per i quali tui stava appunto verificando questo veicolo di detenzione erano che da un punto di vista J. giuridico gioielli totalmente infondati non avevano nessun rapporto con la
La alla vedeva cosa ma l'incontro un mese fa Sirchia
E quindi già si era visto che gli aspettava di poter poi anche il fatto di tenerle in via Milano invece che a Roma era del tutto
Veniva tolta perché poi qui era la faccenda dei dei pullman della della della come si chiama della Regione Lazio e quindi non non vedeva il fatto anche giudice naturale cioè tutte queste cose che dovrebbe fa parte l'alleanza
Congresso qui prima delle domande un attimino che poi io mi soffermo meno io torno a dire proprio perché questa sera si sa questa trasmissione di Gad Lerner all'interno di San Vito
E proprio perché io personalmente ritengo che sia un fatto di estrema pericolosità che avrà ripercussioni nei prossimi giorni nelle prossime settimane sul la vita del carcere perché perché San Vittore e una bomba atomica senza come si dice la miccia senza l'innesto cos'è la nuova la spoletta ecco questa trasmissione potrebbe funzionare da spoletta quindi se succederanno cose turche i prossimi giorni nel prossimi no e cose prossime settimane succederà anche grazie a questa trasmissione perché vivo perché voglio citare un caso di come quei due mila e trecento che riempiono San Vito che vengono poi per la maggior parte accumulati si tratta di un detenuto malato di AIDS che noi avevamo tolto al carcere di massima sicurezza di Voghera l'avevamo fatto andare all'ospedale di Pavia da Pavia è andato in una comunità in cui lo prestavano vi dico il nome al comitato di questo si trattava c'è usava le maniere forti
No
Dopodiché questo preferiva dormire sulle macchine e dei dei & de macchine rubate a Milano che ce ne sono parecchi abbandonate lui dormiva lì non ci siamo interessati si chiama per boh Adriano Perboni lo diciamo perché è stata una un lungo braccio di ferro col Comune che proprio oggi abbiamo abbiamo anche vinto perché il ricorso al TAR che avevamo fatto sull'interpretazione a sbagliata del Regolamento per cui un malato di AIDS dovrà mettersi in coda per entrare in un appartamento via CP
è il il è stato sospeso dal TAR della Lombardia con sentenza proprio oggi comunque al di là di questo ne siamo usciti a fargli ottenere una lamento questa persona e io nel suo appartamento da un mese vanno la i carabinieri perché aveva un residuo pena di qualche mese lampeggiavano ributtato San Vittore
Io e e in un raggio comune pur essendo materie DS pur avendo il morbo di capo C quindi pur essendo uno stadio avanzato dei DS solo perché a centocinquanta linfociti e non i cento che prescrive il decreto Martelli si ecco allora quando ci si trova di fronte a questi casi bisogna un po'ragionare se veramente il carcere risolutivo per questi casi o se questi carabinieri ma non potevano occuparsi di altro cose
Lettere perché io so che questo è un caso esemplare perché potremmo darvi tutta la cronologia e così via ma di questi casi ce ne sono centinaia e migliaia purtroppo
Un mese fa cilecca dopo essersi goduto lui aveva ma campa Oliviero avverso contenuto questo appartamento rischia di rischio di perdono perché essi in quanto ritenuto non ha più diritto invece gli stiamo pagando l'affitto e se cerchiamo che almeno non insieme ad altre cinque persone c'è stato parecchio con due malati di mente che che si facevano tutto addosso non vi dico le condizioni che sono veramente condizioni
Follia che non so usare altro termine per le nevicate questi ventitré veramente una miliardi sono da un minimo di
Da un minimo di cinque a un massimo io ho visto un reparto contenti diciotto detenuti ma la cosa strana è questo qui vorrei sottolinearlo
E chi questi detenuti malgrado le condizioni sub umane mantengano sul loro volto un sorriso e un aspetto umano questo fa anche considerato quando si diceva prima ma reparto tono una cellula una c'è l'nei corridoi ma ce ne sono eccome ragion per cui no va bene
Invece alternative
No un'azienda se vado a mettere dimessi le dimissioni son diversi ma quelle celle che contenevano i diciotto d'tenuti potevano contenerne al massimo cinque quindi parliamo di triplicare Mentor voglio dire la Luca prima no avrebbe questo vogliono girate tutte dalla Lombardia coi loro che non Vargas avventure
Come capelli sono tenga garantendo io
Per più
Proprio vedo così però hanno anche delle
Delle strutture di riprendere il carabiniere non possano anche la televisione no cioè il sistema incassati che dove c'è la televisione non è l'inglese sì sì tutta l'azione ci spetta di diritto
Il torace ecco dal verde risente Bowers affollano accende cioè per cui è importante sottolineare le polizze Elisa però
A volte Lelio ripetono certamente ad un casus belli carceri e hanno dall'eccellente abbastanza con
Guardi in anche tavolino tutta noi giusto che voi lo sappiate cosa significa l'effetto di una legge poi sulle strutture anche carceraria in tutta la Lombardia noi abbiamo solo tre carceri che pochi solo due carte tre case di Voghera
Mondanità ma che appena stata aperta e opera per altri motivi si perché in carcere penale
Che possono tedeschi si possono definire carceri a a struttura umana non dice umanizzante le altre sono tutte anche Bergamo nel quale era stato tolto a che ha considerato fino a pochi mesi fa sto parlando di mesi fa
L'Hilton delle carceri perché c'han tutti i programmi educativi c'era tutta una serie di cose oggi non è più così perché proprio questa sovrappopolazione che noi vivere di stiamo San Vito per esempio Bergamo che potrebbe contenere non più per poter attuare tutte quelle cose lì
Non più di centoventi detenuti a oggi a quattrocentotrenta detenuti cosa significa questo che non esistono più gli spazi di socialità non esistono più le palestre per esempio le pale nessuna di vite a giganteschi dormitori nei quali ci sono venti quaranta detenuti perdono che l'avevamo vista nel mille novecentonovantanove anche e ha cercato di mantenere sempre questa sua
Quasi era la punta avanzata della del sistema razziali ecco
Che poi ci sono altre carceri vecchie fatiscenti come quella di Varese che è una San Vittore in miniatura meno a San Vittore oppure Carceri Nuove come quella di Cremona o come quali pari ad appena visitato che hanno però problemi di esclusione perché pur essendo state costruite come quelle di opera per una sola persona
Quando ci si mettono dentro due persone sono inabitabili per le due persone come San Vito e gli ha un'altezza deve quando
Ecco io settimanalmente Opera e San Vito diciamo che per tanti per i problemi record praticamente
Perché mentre stavamo direttore di San Vittore che ha detto che ha un problema di un'ammalata di AIDS terminale che sta muovendo con quaranta di febbre nulla scarcerata
Ma però è non so se tuttora giunge anche da ieri che gira tutti gli ospedali di Milano dal sacco a tutti gli ospedali che hanno settore malattie infettive non c'è nessuno che la voglia ricoverare
Purtroppo non ho pensato di fare mi viene il nome ma possiamo mi spiace molto perché stavamo uscendo dalla maga sulla porta però io trovo gravissimo questa cosa perché questa donna che cosa deve fare torna in carcere cioè lei e libera libera di morire
Non in un carcere possibilmente almeno in un ospedale di avere almeno che ne so una terapia del dolore un qualche cosa in modo che muoiano soffrendo troppo
Sarà costretta io temo a tornare in case io gli ho detto che denunciavano la trasmissione di Gad Lerner stasera non so sulle potrà farlo però scatta
Circa tre ore circa tre ore
Ecco la cosa più dove sottolinea
Perché malgrado queste condizioni la campagna di iscrizioni al partito radicale anche nel carcere di San Vittore che esiste in questo sono decine le donne delle donne su cento cv andrà sul totale sono alcune centinaia di detenuti che si sono iscritti al partito radicale questo lo dico non perché perché so dopo perché chiediamo le iscrizioni ai detenuti al partito radicale sappiamo quanto costa un detenuto vuol dire
Rinunciare alle sigarette per due mesi vuol dire rinunciare al suo partito e il rito ecco
Però anche anche l'ho compiuto testimoniarci questa forte solidarietà per primo mentore stabilendo per invitare quindi
Vi invitiamo a ricordare la manifestazione di domenica che dovrebbe essere il consuntivo perché il ventotto e il Teatro Lirico domenica mattina nelle quali diremo anche queste cose cioè porteremo anche lì la voce dei detenuti e le cose che i detenuti
Alcune centinaia nel reparto maschile perché tante poi sono venute qui attraverso i parenti e così via e alcune decine femminile calcolate che femminile posto in tutto di centocinquanta detenuti
Per dare un segnale secondo me forte quando mi dicevo che vino attraverso
Una per
Inventore quella relazione
Questi
I bambini venti contenuti
Del giudice
No sono contenti che sia il semplice fatto che vivendo in isolamento ovviamente qualunque visite gradita
Ma questo va be'diciamo che è una cosa generica sono contenti soprattutto perché non c'è nessun altro politico che lei vada a trovare come diceva giustamente prima Taradash Nori
Siamo per la legalità anche riconoscere i diritti a tutti cittadini imputati qualunque nata siano importanti devono gli esperti dove in particolare da un pacchetto di sigarette
No allora che che
Qua
No no no no no no assolutamente di portare messaggi assolutamente no di cose materiali questo tipo di detenute non ha bisogno perché a esami Tor come in tutte le cantine c'è la possibilità per la famiglia di portare un patto settimanale e lì naturalmente il pacco è diverso nel contenuta secondo della condizione sociale e quindi credo che non ci sia poi ci sono c'è la possibilità di acquistare allo spaccio interno dalle sigarette fino dal
Mi mi accingo innescati fornaio jazz e tangenti assalì ovviamente in carcere sta nenia investendo un documento Palmieri fate sapere che fosse quello che è stato fatto il processo incontro con la stampa abbia chiesto fate sapere
Fuori questo conosca no assolutamente devo dire che mediamente non hanno avanzato grandi lamentele
Quelli che hanno fatto discorsi sui disagi ci hanno tenuto a precisare che lo facevano per tutti sì soprattutto per tre
Il problema assolutamente in ogni caso i parlamentari hanno il diritto di entrare nelle carceri per fare visite ispettive
E per parlare delle condizioni di detenzione non possono parlare dei processi quindi già quelle quattro chiacchiere
In tv che abbiamo fatto sul personale con la signora Tommaselli diciamo che
Sono andati un pochino al di là però anche sentirci dire conquistare una birra una fatica fa parte delle condizioni detentive equivoco
Disagio psicologico ligure però ecco ad esempio Mattioli diceva io mi sono posto il problema subito mi sono detto cosa faccio
Faccio il disperato che batte la testa contro i muri o cerco di affrontare questa cosa
Per quello che sperando di vederne fuori al più presto mi sono detto che era meglio fare un training una specie con un paio hanno detto sto facendo un trenino autogeno per cercare di vivere nel mondo
Migliore possibile una situazione difficile
Sì però punto la situazione sarà difficile di disagio dove non abbiamo visto nessuno disperazione nessuno
Che piangesse io posso dirvi che ero andata a trovare l'altra settimana l'ingegner Grosoli quello su cui in questo momento stanno anche polemizzando col procuratore capo il ministro per la giustizia il quale gridava con grandissima forza la sua innocenza questo naturalmente non è presupposto di colpevolezza degli altri però lui è uno che in proprio si ritiene no no no non meritava
Però aveva gli occhi lucidi io e lui ci conosciamo da moltissimi e anni per motivi politici
Ci conosciamo da circa venticinque anni e quindi lui mi ha stretto le mani
Proprio un gesto così di affetto e di amicizia
Mian cordata fissa negli occhi aveva gli occhi lucidi
E mi ha detto ti giuro io non c'entro niente e sono pieno di rabbia perché sono vittime dell'ingiustizia ecco
Oggi non c'è capitato una una reazione emotiva ripeto questo non vuol dire niente mica una Senna accende gli altri colpevoli né viceversa ognuno a suo modo di reagire però appunto invitandoli avevo visto proprio questo bisogno forte non so mi ha ricordato se è consentito fa un paragone tolto Avant ecco perché aveva queste reazioni fortemente
Emotive rispetta l'ingiustizia che aveva vissuto
Due dovrebbe trarre da questa
Per i
Ma io se posso dire una cosa proprio col massimo di freddezza
Mi dispiace sempre quando un cittadino va in carcere quando va in carcere questo tipo di cittadini che non sa cosa sia il carcere
Penso che dalla sua esprimiamo Ugo che dalla sua esperienza che questa sua esperienza possa fruttare cioè che ci sia in Italia una persona in più
Che impara a sapere che cos'è il carcere che magari fa qualche cosa una volta uscito per cambiare questa situazione qualcuno ha detto io certamente Mattioli mi pare mi ricorderò delle persone che mi hanno aiutato qui dentro di noi gli abbiamo ribattuto
A noi preferiremmo che lei si ricordasse della situazione generale del carcere tv che non che ne so di fare un regalo a una persona perché egli ha da fatto un caffè o le ha dato un orologio
Sono gesti di solidarietà reciproca molto belli molto importanti però e molto importante che si pensi a tutti i detenuti soprattutto quelli che vivono le condizioni peggiori che magari stanno in celle dove non hanno avuto l'occasione di regala un orologio al numero tre della FIAT anche anche questo va detto è sua la solidarietà tra detenuti esiste tra tutti e poi c'è chi HP è capitato in cella con una persona importante chi invece no
Ecco io già quest'estate avevo visitato due volte l'ex assessore del Comune l'Ovest Zaffra che conoscevo per motivi appunto di consiglio comunale e mi ha fatto molto piacere che lusso Cialis anni avesse detto ho capito che la legge sulla droga era sbagliata che la legge sulla droga voluta dal mio partito era sbagliato dopo aver visto i tossicodipendenti in carcere queste è stato per me quello è stato un giorno molto bello
E in un certo senso mi ha fatto piacere che un'esperienza triste come quella del calcio almeno per un politico abbia fruttato un pizzico di intelligenza in più un po'di comprensione in più
Per come va il mondo fuori da Tangentopoli fuori dagli ambienti politici e fuori dagli ambienti dell'imprenditoria
Là dove vive la gente così come tutti i giorni l'agente nella strada che con il carcere a molti più incontrati in quanto noi stessi non pensiamo
Vi ricordo ovviamente se voi riuscite a farne cenno la manifestazione non vollero c'è un pezzo pop da parte come grazie
Grazie