Antimafia? Stato di Diritto - Assemblea del Partito Radicale Nonviolento, Transnazionale e Transpartito

Bene possiamo iniziare
Questa Assemblea no volevo capire se siamo in diretta su Radio Radicale
Sì se bene quindi ringraziamo anche Credi o sì attestavano nella che faceva sì quindi siamo in diretta su Radio Radicale la ringraziamo anche per questo ulteriore contributo
Alla conoscenza
Quanto meno non voglio dire del popolo italiano perché il al popolo italiano parlano altri più potenti mezzi
Noi abbiamo radio radicale che si segue questa Assemblea come a seguito molte iniziative in quest'ultimo anno volte appunto apportare donare un po'di conoscenza quanto meno gli ascoltatori di Radio Radicale sulla realtà del nostro del nostro Paese
Nel campo nel solo orco di una iniziativa che è partita dalla congresso di Rebibbia del partito radicale del settembre del due mila e sedici
Iniziativa volta a tentare e io sono ottimista che ce la possiamo fare di salvare il partito di una storia di una vita non solo del nostro Paese ma in particolare il partito fondato a cui dato corpo anima lotte e obiettivi Marco Pannella
Questo partito ha ora un obiettivo che ormai giunge al traguardo mancano meno di un mese alla fine dell'anno
E siamo impegnati nella tentativo di salvarlo
Abbiamo bisogno
Di tre mila iscritti
Siamo stati circa ottocento mille negli ultimi dieci anni quindi si tratta di triplicare il numero degli iscritti
Da qui alla fine dell'anno ma siamo a buon punto
Mancano circa duecento iscritti all'obiettivo che ci siamo processato non raggiunto il quale non il rischio propone eventualità ma la certezza della chiusura del partito radicale e scritta nella mozione di Rebibbia che ci ha impegnati in questo in questo percorso
Noi qui siamo a tramvia
In un'Assemblea
Che forse non avevamo previsto forse così partecipata
Vedo lì in fondo delle persone che sono ancora in piedi anzi se riusciamo ad agevolare chiediamo all'organizzazione se riusciamo a recuperare altre sedia in modo che possano sedersi coloro i quali ci stanno ascoltando lì in fondo a questa sala che sono che sono in piedi
Abbiamo voluto dare un titolo a questa Assemblea titolo che si è ripetuto anche negli ultimi mesi con altre iniziative anale euro analoghe
Non ultima quella del trenta ottobre e primo novembre che abbiamo svolto a Reggio Calabria sempre su questo titolo antimafia
Punto interrogativa Stato di diritto come come risposta e qui c'è Giampaolo Catanzariti che quell'Assemblea costruito l'imprenditore Andrea Cuzzocrea già presidente di Assindustria di Reggio Calabria
Tanti altri amici l'avvocato Salvatore e Galluzzo
E poi ci sono e coloro i quali abbiamo incontrato negli ultimi tempi ci è stato chiesto avendo loro ascoltato l'assemblea di Reggio Calabria guardate che non c'è soltanto la Calabria c'è anche questa terra c'è anche la Sicilia giù non si sente
Prova ad avvicinare e chiedo se è possibile aumentare il volume che avvicina delle casse Boccardi
Sentite meglio ora
Benissimo allora bisogna fare una cosa molto più semplice togliere questo
E parlare così
Lo dicevo che questa Assemblea è stata richiede da persone che noi abbiamo conosciuto circa un mese un mese e mezzo fa che avevano ascoltato l'assemblea di Reggio Calabria dal titolo appunto come quello di oggi antimafia Stato di diritto
Pesci dicevano che la realtà siciliana palermitano
Sta altrettanto grave come quella come quella calabrese
Tema specifico di questo incontro su questo tipo
Fatale riguarda una questione che certo di giustizia certo di diritto
Di stato di diritto
Ma è una questione che si è connotata essere come una vera e propria questione sociale oppure c'è Giampaolo che lo ricorda spesso
Diciamo l'attualità la versione attuale di un'annosa questione cioè della questione meridionale
Parleremo delle
Cosiddette informazioni interdittive in particolare
E parleremo anche delle misure di prevenzione
Perché questione sociale
E questione sociale perché non è in gioco soltanto la vita di una persona e poi anche della propria famiglia
Ma anche la vita di di impresa di aziende si chiede spesso che il lavoro sia portato
Nel Meridione assunto
Perché sia un'alternativa ad altri lavori
Ad altri affari
Criminali
Quindi l'alternativa alla lavoro criminale all'impresa criminale
L'impresa la società
Di esercizi commerciali
Quelli che possono dare lavoro
La realtà invece del nostro Meridione in particolare di queste terre Calabria e Sicilia
è una realtà che si è connotata nel tempo in una maniera veramente strana
Che attiene più all'impossibilità di poter fare impresa
E quindi di poter dare lavoro alle persone qui in questa sala ci sono io credo la stragrande maggioranza certo ci sono molti amici che fanno politica io ringrazio presidente del Partito liberale italiano Stefano De Luca
Che è iscritto al partito radicale ha saputo di questa Assemblea pur non previsto nel nostro diciamo alla nostra locandina di convocazione però nei giorni scorsi c'ho detto io Saro
Sarò presente ci sono oltre avvocati ci sono tecnici ci sono imprenditori
E ci sono anche dipendenti dell'ex Inter
Molto netta e molto
Veramente diabolica
Per cui
Fronti in terre di frontiera come queste
L'alternativa alla mafia nell'antimafia
Secondo quella definizione dell'antimafia che un grande siciliano Leonardo Sciascia dette in maniera espresse in maniera netta
Dell'antimafia
Di facciata dell'antimafia di professione lui richiamava i professionisti dell'antimafia
No non c'è solo questa alternativa alla la mafia
C'è un'alternativa fondata sui principi che dovrebbero vivere
In uno stato che si definisce democratico e cioè uno stato di diritto Sciascia lo disse con chiarissime Perrone
La guerra alla mafia non la si combatte con ma siccome non la si conduce con la terribile ITA delle pene e di tutte le altre misure
Eccezionali speciali emergenziali
Del terribili tale
C'è la terribili ITA della pena sicuramente
Ma c'è anche la terribili tardi alcune misure
Ma amministrative Opara giudiziarie
Ad esempio quelle che vanno sotto il nome di informazioni interdittive
Antimafia oppure misure di prevenzione di sequestri
Personali patrimoniali
Che di cui sono state vittime ci saranno degli interventi che spiegheranno molto meglio di me e io sono non sono un tecnico non sono un avvocato
Ho masticato di diritto alla scuola la grande scuola all'altra scuola del Partito Radicale che aveva un grande maestro Marco Pannella quindi io sono ecco un artigiano di quella scuola di quella di quel tipo di formazione
Non ci rassegniamo che lo Stato italiano
Viva
Fuori dalla delle legalità propria costituzionale
E sentiremo interventi che ci diranno quanto sia incompatibile
Questo armamentario speciale che è stato allestito nel nome della lotta alla mafia con i principi fondamentali del nostro stato dal nostro Paese la Costituzione ma anche quello che ci sovrasta e che ci dovrebbe come dire nel controllare che il diritto internazionale
A partire dalla Convenzione europea sui diritti dell'uomo
Noi oggi potevamo decidere di fare un convegno no in cui ci sarebbero stati degli interventi delle relazioni
Normalmente in questi casi sono i professori i tecnici che parlano abbiamo detto no non facciamo un convegno facciamo un'Assemblea
Direi popolare in cui a parlare certo ci saranno anche tecnici impegnati però in prima linea nel nel sul tema di cui stiamo discutendo ma il senso di questa riunione di questa Assemblea
E che parlino anche direi quasi soprattutto coloro i quali sono vittime di questa logica
Appunto dello stato di emergenza dello stato di occupazione
è possibile che si parli tanto di occupazione di lavoro e invece si conoscono soltanto gli strumenti e i mezzi di occupazione
Militare di un territorio
Lo abbiamo toccato con mano in Calabria
Ed è possibile che tutti sono per la libertà di impresa e per la libertà il diritto al lavoro
E non si levino voci mi riferisco chiaramente ai sindacati
Pronti a manifestare a occupare aziende
Che per un motivo o per l'altro stanno per chiudere oddio si perdono migliaia di posti di lavoro
Io non ho visto nessuna manifestazione sindacale nessuna lotta sindacale a difesa del lavoro
No operaio impiegatizio di quelle imprese costrette a chiudere sulla base di creare di un indagine antimafia io le testimonianze che ho raccolto sono testimonianze di persone di imprenditori
Seppure nella loro vita imputati poi magari assolti o addirittura prosciolti in fase di indagini
A cui poi e sulla base di quei sospetti rivelatisi Eataly nella misura in cui non c'è stato un giudizio di condanna però
C'è
Il sistema delle misure di interdizione che non risponda alle regole del giusto processo
Perché sono sufficienti
Appunto
Neanche indizi concorrenti
Coerenti per arrivare si può dire proprio il sistema tipico di una logica inquisitoria cioè il sospetto
Tu non fai parte del regime del sistema non perché tu faccia parte di un altro regime di un altro sistema criminale
E allora si creano le situazioni che voi avete che molti di voi hanno hanno vissuto
Io mi rendo conto che è difficile per un imprenditore
Che è stato proposto attinto da una misura interdittivo pure da informazione patrimoniale di sequestro
Oppure da informazioni
Interdittive
Sì è difficile uscire allo scoperto
Non vivere la propria condizione
Chiusa all'interno del proprio dramma personale anche anche familiare
Perché si ritiene che ci possano essere sempre una possibilità
Una via di scampo
E quindi magari si ha paura
Di parlare
Qualche timore noi che con Pietro Cavallotti Massimo Niceta stavamo concepito questa questa assemblea entra chissà c'è un punto interrogativo chissà se verranno
Beh io credo che voi siete venuti a considerare dalla questa sala stracolma
E e del primo atto
Il partito radicale Marco lo hanno praticato in tutta la sua vita e il partito che dà voce a chi voce
Nora o che gli è stata negata
Dà il pane a chi ha formato dall'acqua che assetato pane di conoscenza
Acqua s'agli assetati di giustizia
Il partito radicale ha sempre fatto questa l'unico modo per superare anche le proprie paure propri timori e anche quello di rivendicare
La propria storia il proprio vissuto e convertirlo
In qualcosa di buono per sei ma anche per gli altri che magari non hanno avuto coraggio oggi di venire qui però ne sono venuti tanti
Ecco
Il partito radicale un partito che il coraggio lo danno
La missione del partito radicale dare il coraggio di esprimersi di manifestarsi di non vivere la Pro il proprio dramma nel chiuso delle proprie casa delle pareti delle pareti di casa
Il senso di tutte le lotte di Marco Pannella
C'erano i clandestini
Della famiglia del divorzio Dio quelli dell'aborto
Io credo che
Al di là delle leggi che sono state fatte poi sulla legalizzazione
Del divorzio e dell'aborto
Il l'obiettivo principale di quelle battaglie è stato quello di dare coraggio le persone
Alle famiglie
Di uscire di casa di uscire allo scoperto
Ecco il partito radicale e il luogo aperto
Si può iscrivere chiunque e la prima regola del nostro del nostro Statuto
Venendo qui accompagnato
Da
Gli amici che sono venuti a prenderci Paolo
Venuto pendice un aeroporto ma costa quanto costa la tessera del partito radicale perché duecento euro
E la cifra la cifra del valore del valore delle cose che noi facciamo
E questo il costo il valore degli obiettivi e delle lotte che noi facciamo e quindi
Nella cifra anche
Nel coraggio di uscire allo scoperto
Io spero che molti di voi che siete qui
Dicevo all'inizio ci mancano duecento iscritti ai tre mila
Che sono qui
Trovino
Non il coraggio in questo caso ma
L'orgoglio di dire
Nonostante quello che mi h tutto
Anche forse per quello che mi è accaduto io
Nutro fiducia nel fatto che nel nello stare insieme
Non solo oggi qui ma per i prossimi mesi le prossime settimane perché l'obiettivo di questa Assemblea anche indicare delle strade
Nella soluzione dei percorsi da fare
Per risolvere magari a partire da uno due casi emblematici
Ricorrendo alle altre giurisdizioni nazionali e internazionali sulla questione
Di fondo se l'Antimafia
Debba essere concepita soltanto in termini di leggi speciali di misure speciali e di armamentari
Speciali
E se invece non ci sia la strada indicata da Sciascia quella del diritto per affermare la legalità e il rispetto delle regole del nostro nel nostro Paese faremo molta strada
Insieme stando insieme
Nel Partito radicale
Chiudo dicendo una cosa io ho letto qualcosa sui blocchi
Di questa Assemblea
Beh si stanno riunendo i mafiosi altra biliare
è una assemblea di mafiosi
Qui c'è Rita Bernardini
C'è Elisabetta Zamparutti che non solo non fa parte della presidenza del partito radicale Rita è una è uno dei coordinatori la storia di Rita un poco anche quella di Marco la storia di Elisabetta mia impegnati nel Partito radicale Nessuno tocchi Caino per portare giustizia un po'nel mondo è storia che non può essere equivocata e
Ben venga questa Assemblea
La definiscono come vogliono e un'Assemblea di persone che voglio vivere
Nella legalità purché lo stato in cui vivono siano stato di diritto quindi a un'assemblea che è un manifesto è un inno al diritto allo stato allo stato di diritto
Io questo è se nella mia introduzione erudite come proseguiamo ora ci abbiamo su questa locandina peraltro vecchia perché nel frattempo si sono aggiunte altre persone
Siamo lieti anche insospettabili dal mondo in cui vengono anche da un mondo diciamo impegnato in prima linea nella lotta alla madre ne sentiremo però io vorrei dare la parola per un saluto
Come dire al padrone di casa abbiamo scelto questo luogo perché un luogo anche simbolico emblematico
Questo questa struttura grande bella è stata sotto sequestro
E l'imprenditore che l'ha concepita il proprietario affatto il suo calvario
Per vedersi poi il riconoscere giustizia
Ma
Io credo che sia sopra è giusto che sia lui a spiegare cosa significa per lui oggi questo luogo
Ed è il proprietario di questo luogo l'imprenditore Aurelio Alfano
Tanto Benvenuti è ora doverosa precisazione il proprietario mio padre Alfano è colui che era concepita noi figlio abbiamo aiutato in questi anni
Io parlo hanno a parlo anche hanno a a nome suo
Vi do il benvenuto e spero che sia un benvenuto l'auspicio perché noi abbiamo combattuto una battaglia che è durata quindici anni e otto mesi è cominciata il quattordici gennaio del Duemila una mattina quando improvvisamente le nostre vite sono state stravolte
Sono state sequestrate le aziende i conti correnti le autovetture
Eravamo iscritti agli albi professionali e siamo stati cancellati erano scritti alla Camera di Commercio in alcuni albi speciali siamo stati cancellati ed è cominciato una lotta impari perché è una lotta impari perché al momento in cui subentra un sequestro da un lato c'è lo Stato con tutte le sue potenzialità dall'altro lato c'è un imprenditore la sua famiglia che non ha nemmeno le risorse minime per potere provare a difendersi perché l'il tribunale all'epoca annoia assegna un assegno alimentare di duecentottanta euro ciascuno
Io sono stato privato della mia iscrizione all'albo professionale le aziende che all'epoca contavano duecentottanta dipendenti nel frattempo quattro su otto sono state fatte fallire
Dei duecentottanta dipendenti ne sono rimasti tre
Duecentottanta a tre e ci sono aziende di quello che si chiamava il gruppo Alfano che non esistono più perché quello stesso Stato che le ha sequestrate
Oggi non è in condizioni tornarmene indietro perché nel frattempo sono state occupate vandalizzate
Lo Stato stesso Minelli ha la possibilità di darmi
E c'è un provvedimento del tribunale che dice che mi devono essere restituite per cui da un lato c'è il tribunale misure di prevenzione che mi restituisce le aziende dall'altro lato c'è la Prefettura che mi dice che non mi può dare assistenza per fare sgomberare
Le aziende da
Io abusivi ai cani randagi
Dalle autovetture rubate smontate all'interno dei magazzini che erano di proprietà e sono di proprietà del nostro della nostra azienda per cui una lotta impari una lotta impari dalla quale siamo usciti vincitori ma è una vittoria amara perché ripeto pensare a quel patrimonio e non parlo del patrimonio immobiliare o aziendale parlo quel patrimonio di di collegamenti di rapporti
Di personale dipendente
Di capacità di realizzare di creare di organizzare non esiste più nulla di tutto questo
Intanto vi dico che tutto questo non ha giovato a nessuno non ha giovato a noi perché ci ritroviamo con delle aziende sostanzialmente distrutte
Torre Artale nel Duemila fatturava sei miliardi delle vecchie lire l'ultimo anno di gestione sotto l'egida della dottoressa saputo
Del famoso signor Benanti
Suo amministratore giudiziario e dell'altra pletora di personaggi che oggi sono chiamati a rispondere almeno una parte di loro a Caltanissetta per i loro comportamenti
L'ultimo anno di gestione hanno chiuso con trecento mila euro di fatturato
Qui dentro sono fallite quattro aziende alcune delle quali la dottoressa saluto ha costituito a nome di mio padre come se mio padre fosse stato privato dei più elementari diritti esistono delle società fallite
Che sono state costituite con denaro prelevato dai nostri conti correnti dalla dottoressa saluto
A nome di Alfano Rosario per cui sono state costituite delle società io avevo
Una professione facevo l'avvocato
Onestamente per quanto mi sia sforzato di trovare
Un atto un una un un aggancio in tema di fallimento in tema di interdizione non esiste un
Elemento di collegamento per cui un tribunale di prevenzione possa costituire a nome dell'interdetto una società a socio unico
E fare attività di impresa al posto del preposto
Sono stati fatti in questi anni credetemi non vi dovete vergognare a raccontarlo sono stati compiuti delle vere e proprie violazioni di diritto io ho sposato in pieno il titolo Stato di diritto perché il tribunale misure di prevenzione di Palermo
Di diritto in questi anni non ha avuto assolutamente nulla non è giovato nemmeno allo Stato perché questi signori non hanno nemmeno saputo conservare nell'ipotesi in cui beni fossero stati confiscati definitivamente il patrimonio allo Stato
Hanno semplicemente fatto
Un'impresa alternativa
Un'impresa che non rispondeva alle regole della legalità dunque si sono associati tra di loro per compiere delle attività illecite e forse questa la mafia non la mafia di quei soggetti che ogni mattina si alzano e assumono le proprie responsabilità perse per i propri familiari per i propri collaboratori per le decine e decine di persone che contano su di loro
Sappiate che il pater nostro patrimonio è una considerazione amara voleva essere un auspicio per tutti voi al state vivendo questa questa vicenda dovesse l'auspicio perché si risolvesse quantomeno con la riabilitazione dei vostri nomi e ve lo auguro veramente di cuore perché in quindici anni otto mesi sappiamo noi quello che abbiamo passato a cominciare da mio padre
Che è stato per lunghi mesi sottoposto al quarantuno bis
Ma anche noi familiari perché comunque l'ho usato una volta è un piccolo articolo
Anche dopo le assoluzioni diceva mia nonna un barbone sunti INCE ma Scalia
Cioè comunque ti resta addosso un'aurea negativa quando voi a chiedere un documento quando teneva quando entri a approvare a comprare
Una lavabiancheria rate o quando vuoi fare il latte Serina per affittati l'autovettura al car sharing e di Palermo ci sono le pregiudiziali
Ieri mio padre ha subito la l'ennesima mortificazione è andato alla a domandare la carta d'identità è un solerte impiegato del comune
Fregandosene allegramente tutti i diritti alla privacy ha sbandierato ai quattro venti che non era valida per l'espatrio lunedì mattina sarà mia premura andare in questura capire il motivo perché perché mio padre un uomo incensurato
Al quale peraltro sono stati fatti tre gradi di giudizio penale tutti conclusi con l'assoluzione
E anche il procedimento delle misure di prevenzione si è concluso con la totale restituzione del patrimonio per il quale è stato conclamata l'assoluta lei cita per cui non comprendo perché mio padre
Che ha ottantaquattro anni possibilmente all'estero non dovrà andare non debba avere un documento valido per l'espatrio scusa la base ho raccontato i fatti tuoi
Detto questo
Un'ultima considerazione
è questa
Il
Le misure di prevenzione
Non sono lo strumento giusto per combattere la mafia
Perché se anche uno soltanto degli imprenditori che è stato sottoposto a misure di impresa di prevenzione o alle misure interdittive un ulteriore follia ancora peggiore del delle misure di in verde di di prevenzione lo ricorda da ex avvocato appunto perché non ho più non ho più voluto la testa e la la la non mi sono più voluto riscrivere all'albo
Vista la scarsa solidarietà che i miei colleghi mi hanno dimostrato quindici anni otto mesi fa
Non servono non possono servire perché se c'è un soltanto un imprenditore che si è comportato correttamente che subisce quello che noi e molti di voi stanno subendo non è sicuramente lo strumento giusto i era origini Cerri esistono sono connaturati al sistema qualsiasi sistema per quanto perfetto possa essere ha i suoi punti di debolezza ai suoi Bach come dicono quelli che parlano bene però le misure di prevenzione sono veramente qualcosa di mostruoso perché se è vero che la verità processuale si forma all'interno di un processo
è altrettanto vero che questo processo deve avere delle regole che devono essere giuste eque e che devono e che è che entrambi le parti le proprie porte partecipare al processo da un lato l'accusa dall'altro lato il preposto
Devono avere le medesime condizioni o quantomeno devono avere gli stessi diritti per potersi confrontare un preposto alle misure meno in sé non ha alcun diritto non può disporre dei documenti alla sua azienda non può disporre delle capacità finanziarie che ha creato negli anni perché i sono state sottratte
Io debbo ringraziare a nome anche della mia famiglia
I professionisti che c'hanno collaborato in questi quindici anni e otto mesi e che si sono Company tratti Moni uno di loro aveva uno studio dei dipendenti le proprie esigenze le tasse da pagare non è semplice lavorare inattesa di Potenza di poter essere pagati quando essa il problema si risolverà e in tutto questo dall'altra parte ci sono altri professionisti che facevano parte invece del del gioco
Che
Hanno decuplicato i costi dell'azienda hanno sperperato le risorsa dell'azienda stessa
Si sono arricchiti possibilmente ai danni di queste aziende
E oggi alcuni forse pagheranno qualche piccola qualche piccolo ratio la maggior parte di loro
Probabilmente resteranno impuniti perché ripeto oggi a noi che siamo usciti da queste vicende
Mi resta l'amara considerazione di verificare che nessuno è disposto a darci una mano d'aiuto se non il partito radicale ecco perché e concludo
Ve ne mancano centonovantanove di scritti
Allora comincia a compilare Aurelio
Allora dobbiamo procedere speditamente allora cioè incombe il telegiornale
Voi pensate della Rai del ora vedremo se la RAI sarà presente
Rai Regione almeno a questa nostra assemblea
Sicuramente presente Tele Jato
E incombe il telegiornale ma stiamo andando indiretta Pino
Sul
No per cui siccome devo andare a come si dice cucinare il il giornale insieme il telegiornale
Ai impastare
Io do la parola a due ritagliato un giornalista no siediti qui
Ma
Salvo vitale e poi a seguire a Pino maniaci perché poi devono
Salvo
Vidi vi ringrazio per l'invito che ho accolto
Perché come molte di voi sanno e ci occupiamo di questa vicenda ne abbiamo anche pagato e re Spencer come il resto ognuno di voi noi come soggetto informazione che ha dato voce
A ai drammi che aveva vissuto peraltro l'argomento di cui ci il ci occupiamo per molti aspetti cioè non limitiamo comunque in ogni caso Sicilia perché le misure di prevenzione sono legge nazionale ogni volta che veniva qualcuno ha travalicato
Per la prima domanda lei che mi ponevo e ma questo di qua e un mafioso o Novo è chiedevo da quel referenza nel senso che i i i i decreti con cui venivano emesse i sequestri per rendermi conto
E dalla lettura di questi decreti io che non è capisco niente più legge la prima cosa che mite proprio mi veniva davanti
E che innanzitutto che c'erano delle distorsione del tipo che ne so un miliardo di euro sequestrati Virca animare neo faceva ma è mai possibile che possono esserci imprenditori in Sicilia che abbiano cifre Paperoni di questo tipo
E quindi questa differenza tra le stime fatte dalla DIA
Il valore reale dei beni effettivi
Spina che oggi se
Vedo che vengono anche riproposta nelle cifre che vengono date sulla quantità ostili miliardi di euro si parla di quaranta miliardi di euro di beni sequestrati
In Sicilia che sembra il RAI spaventosa che in realtà Congo questa cifra va rivista al ribasso anche se è molto consistente ne parlerò un po'dopo
E stavo dicendo a parte questo questo conti amento dalle spese perché devono fare vedere che lavorano
C'è prima né andare avanti Chavo segrete devo dire io sono assolutamente certo
Che non una parola di quello che stiamo dicendo sfugge era sfuggirà che perché qui dentro se erano piene di cimici e intercettabili siamo scusami siamo in diretta su Radio Radicale potevano anche evitare di mettere
Perché in realtà
In realtà qua e là non è non è che facciamo un incontro
Per riflettere su come funziona la giustizia è tale ma è qua facciamo un'attività eversiva non sento evocativa Evert significa ci scalare di girare fuori da quella che era legge
Cioè nei quali stiamo andando a criticare una legge dello Stato e Queen allarme misurano il grado con cui
Ci si vede da alcuni aspetti dalla non parlo solo dalla magistratura dalle forze dell'ordine siamo degli eversori
Quindi considerato questo non una parola qualsiasi parola potrà essere usata contro di noi
Andiamo avanti nel senso che
Ripeto da in quanto ogni volta veniva per raccontarmi
Mette mamo inonda ho visto essenzialmente dei drammi umani ho visto dalle famiglie assolutamente sconvolta per molti aspetti anche dei soluti distrutte
Abbiamo fatto in un certo momento anche un invito a raccoglierne associazione
Si era fatto l'associazione in difesa del cittadino intorno bene sedici che raccoglieva diversi imprenditori poi di Coppo sembro che questa cosa fosse quasi svanita nel nulla
Nel momento in cui ho chiesto ma perché questa cosa non procede perché in difesa del cittadino non è che significava esclusivamente in difesa dei diritti dei propone dei preposti deve cittadina qualcosa sui diritti molto più in generale
Ma cosa andava avanti perché molti dei
Chiamiamo voi preposti
Avevano la paura che poi non si infierisce contro di loro in quanto partecipanti a questa cosa
Mi ha lasciato un po'sconvolto rispetto al momento in cui è nata questa associazione quello che io allora appena diciamo un procuratore dalla Repubblica uno voi aveva detto qua aveva detto questo
Che tra l'altro erano la stessa cosa che aveva anche ha detto in Commissione antimafia mettere nel nulla e risultati ottenuti sarebbe assurdo
Pretendere solo per fare un esempio alla restituzione dei beni sequestrati o confiscati ai mafiosi addirittura costituendo l'associazione ad hoc sarebbe ancora più assurdo
E una lettera avevamo scritto al procuratore questa lettera perché avere ma che cosa ci abbia assurdo nel chiedere che la giustizia sia applicata tu non sei un procuratore
Non è tuo compito fare applicare alla giustizia e vedere quando si sbaglia o non si sbaglia chiedere che si applica di diritti dei cittadini ingiusto
Questa nostra lettera proseguiva
Qua diceva nel pretendere la restituzione quando si ha ragione quando questi beni sono stabili sottratti con obiettivi intenzioni diverse da quelle che dovrebbero ispirare l'azione del magistrato responsabile non è assurdo
E chiedere giustizia o agire in difesa dei cittadini e ma ed obbligo garantire giustizia tutti ovvero ciò che dovrebbe istituzionalmente fare lei
Io posso
Quindi esodi rubriche per avere scritto un Artico intitolato metti una sera a cena e in cui ipotizzavo una cena di compleanno fatto dalla saluto e in cui ipotizzavo che in questa scena
Arrivasse un certo K lanosa menare apportando io una collana d'Oro vero la cena era vera ho arrivasse da Torre Artale el
E il suo amministratore giudiziario portando io otto tipi di ventresca vero
E questa ipotetica cena immaginaria ci mettevo anche e il procuratore Ciccio Lo Bue
L'organo avo così
Che ipotizzava assieme alla saputo ha saputo chiedeva ma
è questione di ore quello lì quello vero il piromane hashish
Oppure diceva se quelle della Procura si sbrigassero e quindi ipotizzava che ci fossero una sorta d'intesa per foto era pieno Maniace cosa che poi in realtà è stata fatta
Però lavori ha ritenuto di denunciarne per diffamazione per questo articolo perché dice a tra l'altro una cosa che ipotizzava e che amavo e arrivava con un suo
Undici a un uomo dalla sua accorta che portava un malumore di venti chili
E allora lui si offre solo è uno degli elementi e della denunzia e queste perché il Mellone e realtà io lo portava Carmelo Provenzano che ero amministratore giudiziario non voi
Eh va be'risponderemo giorno cinque davo fra un paio di giorni apro lavori sarà sentito per questa accusa temi affatto da loro per risponderne me ne mi ha chiesto cento mila euro non so
Anche se dovessi mettere membri perfino il cervello non risolve riusciva a pagarlo ma amiamo alla questione la questione delicatissima
è quella che è stato già detto da alcuni in tale abbiamo due giustizia la giustizia penale
Che prevede il sequestro è una giustizia beh prevenzione
Che atto dei effettui è un salto al di là dei diritti che possa avere questa qualsiasi normale cittadino perché Bonera dalla prova io la deve dare all'imputato e non non ce l'aveva il
Diciamo il giudice e perché essenzialmente Serveto sul sospetto su indizi sulla riceverà si si può tranquillamente
Togliere un individuo anche le mutande
Io non non posso fare a meno sei avrebbe un meno Dino per ascoltarmi di citare un un breve giudizio scritto da uno dei più illustri giuristi italiane esigano Massimo Ceresa Gastaldo che ha scritto non lontano da neve e quindi c'è questa cosa
Diceva non è difficile prevedere che il futuro della giustizia penale preventiva sarà un futuro di insuccesso
In ne è in testa alle classifiche del gradimento politico un istituto di prevenzione criminale ha per definizione alla capacità di generare consenso
Anche se i dati statistici evidenziano risultati in fondo non sensazionale
E altrettanto facile immaginare che nell'investire sull'espansione dell'istituto il legislatore avrà cura di intervenire anche sul piano delle garanzie
Proprio perché è destinato a dei Minerva mezzo ordinario di contrasto dei fenomeni criminali non solo più di tipo mafioso il lifting del procedimento servirà ad alimentare l'idea di affidabilità del sistema
Resta il fatto che la limitazione per le limitazioni preventive per le libertà personali di proprietà di iniziativa economica sono quanto di più lontano si possa immaginare dei principi liberali
Norme para incriminatrici si sostituiscono a quelle penali producendo mostra il suo effetto punitivo senza che sia necessario accertare fatto e responsabilità
La regina giurisdizione non è chiamata qui a valutare alla corrispondenza tra norme fatto ma ad applicare fattispecie contenuto vago indeterminato in determinabile
Tutto giocato su presunzione illegale di pericolosità
In questo quadro anche le regole del giusto processo indubbiamente imprescindibile quanto mai benefiche rischiano di non essere sufficiente
Del regista quello delle tute blu appunto vi stavo dicendo è un'osservazione di Massimo Ceresa Gastaldo docente di diritto processuale penale avverse da Bocconi
Quindi veri CCG abbiamo proprio la serietà di uno stato che dice io una giustizia ma siccome non riesco a farla pagare il metro una reso pubblico che si chiama prevenzione
Ma a parte tutto questo
N
In realtà il il malloppo per c'è in giro è grosso io mi sono se ho chiesto come mai
L'ottanta per cento di tutto quello che viene sequestrato e sequestrato in Sicilia
O del cifre assolutamente sconvolgente sul fatto che per esempio in Campania
Bene si sequestra o pochissimo in Calabria pure in Sicilia tantissimo
Hanno non non è anche una lettera
Mine messa proprio tutto comunque propriamente
In realtà la
è la cifra che veniva data dalla via era di due miliardi e seicento milioni per quanto riguarda i sequestri e cinquecentoquarantuno milioni di confische attuate in Sicilia nel due mila e quattordici
Però ripeto sono cifre molto ballerine perché non compresso c'è stato dato mai invece una cosa abbastanza sicura era questa che
Secondo in ultimo parziale giorno mentore febbraio del due mila sedici i beni immobili confiscati secondo l'associazione nazionale dei beni confiscati alla mafia sono ventitré mila cinquecentosettantasei quarantatré virgola cinquantuno per cento in Sicilia
Cui segue con molta distanza la Campania con il dodici virgola settantasei e la Calabria con il dodici per cento questo di qua per quanto riguarda i dati nazionali invece per quanto riguarda i dati in tutta Europa l'Italia non c'è dubbio che ha il primo posto e che tutto il resto dell'Europa
Non ha completamente leggi simmetrico affini a quella italiana di cui noi ci vantiamo invece essere ora invece più aggiornata del mondo le misure di prevenzione sonante Durao le prime cominciarono nel mille novecentoventisei allorché si muoveva sequestrare i meno essenzialmente disse eventi politici
Viva sono continuate sino ad arrivare
Un mese fa all'ultima legge approvata dal Parlamento che modifica alcune cose ma modifica è in realtà un modifica niente
Perché a parte l'indicazione di tempi questa legge dice che eventuali decreti attuativi saranno poi fatti in seguito cioè mai
è uno dei punti
Su cui noi avremmo chiesto un minimo di chiarezza
Era per esempio che di fornitori i creditori dell'azienda sequestrata e realtà non vengono pagati perché secondo me norma
L'amministratore giudiziario può incassare ma non è tenuto a pagare
E tutto questo comporta ovviamente che tutti quelli che Amanda avevano dei credenti si ritrovano nei guai
Quindi non si è dato solo dirvi vogliono minare la singola azienda ma anche tutto il suo indotto
L'altra cosa che avevamo detto diciamo che Inc guasti che combina un amministratore giudiziario libero Ebert a dare nuovi
O se no cui lo Stato
C'è uno dei presupposti di povere giustizia e che se io dissero sequestrando un milione di euro e se poi te lo devo restituire più devo restituire un milione di euro non macerie
Questa ve n'è un'altra cosa
Potremmo essere chiarissimo è che l'amministratore giudiziario non deve essere pagato con i beni e dall'azienda ha mai giudiziaria un funzionario dello Stato S Brandon lo stipendio dallo Stato così come suo eventuale guaritori
C'era qualcosa di strano in tutto questo
Non è stata né neanche presa in considerazione tutte queste indicazioni che abbiamo mandato a suo tempo la Commissione antimafia Parlamento perché indubbiamente si tratterebbe di stravolgere interamente il ruolo del giudice c'era nel nominare a sua facoltà chi gli pare e piace
E soprattutto di non potere più controllare questo sistema che invece dalla magistratura proprio questa Forza di intervento incredibile quindi diciamo non è che a un momento visto che nuove c'è stata approvata in maniera molto a raffazzonata un mese fa
Ci sono molte speranze pensare a un'altra legge che opposero ripetere questa così in così breve tempo ultima l'aveva fatta orfano nel due mila dodici
Se
Proponente
Regole c'ho ricevuto non non è sicuro nel liceo e venne in questo devo dei combinazione le prospettive non sono molte anche perché il brano che avevano letto all'inizio di questo illustre giurista ci dice che a uno stato conviene
Mostrare di essere forte ovviamente c'è
è un momento e in cui è forte con i deboli
Purtroppo tutto questo va visto in una generica
Idea di quello che all'economia nel Meridione soprattutto in Sicilia e dei pochi imprenditori che molto spesso si ritrovano questa mannaia
Per cui è inutile parlare dei disoccupazione di emigrazione dei nostri giovani di crisi eccetera o di presunte o drogate riprese non c'è niente se c'è qualcosa molto spesso viene spenta
Con l'imbecillità di molti siciliani che pensano magari che
Qualcuno Pipolo allega al nord o possano venire al di sopra dei nostri problemi mi fermo perché altrimenti me ne vado fuori strada
Grazie grazie per questo intervento poi più avanti dirò qualcosa anch'io sugli amministratori giudiziari su come conobbi anni fa questo questo fenomeno dunque adesso dobbiamo dare la parola Appino Maniace perché il TG uno delle cucine
Grazie
L'applauso dopo
Io ringrazio Magare scenografa del pool ma pure bene
Io ringrazio radio radicale perché entra cielo parlando di informazione una delle poche testate noi chiamiamo così non essendoci alcuna dalle prove anticipate
Che ha avuto il coraggio che ha il coraggio di affrontare il problema perché io sono sicuro che in questa sala
Non ci sono colleghi giornalisti
Perché come diceva giustamente salvo o come diciamo qualche altro cassiamo tutte l'associazione mafiosa ormai perché per reato non è più una delle visionandolo abbia mai una televisione al servizio dalla malattia
E quindi
Più recente
No perché soprattutto becero ma all'estero chiede che
Ecco
E quindi diciamo che questo
Convegno deve passare inosservato
Rete
Se oggi c'è questo convegno permettere io assemblea un'Assemblea chiamiamo l'assemblea chiamavo diciamo crea
E perché padovano prendere questo merito per Hayato ha contribuito a fare da apripista
Con loro le nostre inchieste e se siamo arrivati quindi e proprio perché abbiamo sollevato un problema
Che tutti sapevano tutti
E chi non riceve ti amano ma soprattutto quello che lo sapevo non erano gli stessi magistrati quelli che poi il giorno dopo del sistema saluto si sono mostrati meravigliati sapete perché Pitti per ognuna con prudenza
A questi signori dei magistrati e delle tribunali prima di noi realizzare i servizi e mettere in onda le nefandezze
Che le misure di prevenzione di Palermo che non è solo Palermo
No e diffuso in tutta Italia le misure di prevenzione sono dei bancomat per i tribunali
Per gli amici amici degli amici per i magistrati
Per i signori Cancellieri per i parenti pena ponte primo chiede per tutti
Ed è un sistema collaudato
Dove cambia il direttore d'orchestra ma l'orchestra rimarrà uguale
Quindi mi dispiace dirle anche che
Se non c'è un intervento di una politica forte
Che non abbia paura
Di quello che io oggi De Prisco il primo potere in Italia la magistratura
E non certo quello politico
Chi più poli della pena ciabatte ci voglia comincerà a mettere mano nuovo Codice responsabilità civile dei giudici e separazione delle carriere cinque sei Roma entro mezzo governo scrissero unicità e
E ha fatto marcia indietro
Perché da vent'anni a questa parte lo strapotere acquisito dai signori magistrati
Non abbiamo mai fatto di tutta l'erba un fascio
Ci sono pure persone perbene
A questo scendere in politica questo mettersi in prima linea questo mettersi in mostra
Da parte della magistratura e diventato ormai la quotidianità terno
Il mantenere lo status quo quando io sento delle dichiarazioni
La mafia
Ormai ha fatto il salto perché non siamo più Kibera inquietate Toto Rina morire cedersi ed è diventata due punto zero
E ancora buono Carla Fracci userà antiche o computer le quando sento queste numero impazzisce viene due punto zero
Scusate ma il salto di qualità alle forze dell'ordine a due punto zero invece di usare la misura di prevenzione di andare a vedere preventivamente se il soggetto
Ha una proprietà di provenienza lecita o illecita invece gli sequestra Licci lo passare ben tante vent'anni lei ci hanno quindicenne per andare a vedere un aspettare una perizia quando oggi un certificato ISEE
Appena fanno implichino compiute le sanno c'è un conto corrente quanto cioè quanto eccetera se quanto ce ne chiedono etnici
E allora mi è venuto il sospetto
Secondo me Lamacchia deve continuare ad esistere
Per mantenere l'anta mafia
Perché
Sul piano immagine in un paese di teso occupate New Jersey dove in chiamavo Talamanca quanto andava perduto occupata avremo voi immaginate a via dei de Haute de Teo di NTA commessi Olanda ma abbia a brinderà chiama esci in che appare nuove leggi Chieppa
è venuta Palermo appare la solidarietà alla d'alla saputo dopo le nostre denunce
Bene in da dichiarare che il migliore sistema delle misure di prevenzione e Lampard Raimo
E noi ci amiamo mandato carte
Con la prova delle ruberie
Anche i boss cancerose
Il sistema consolidato
Quando si sentono tipo ieri fresca fresca
Che arrestano due amministratori due avvocati perché nel due mila sei
Tommaso Virga Lavia nome nato mentre un professore poi ci Novaro Assofin più poi sopiti oggi il nome no alle o professore
E poi per reato a sette querele dei magistrati
Sette
Quella vuole più piccoli certo ma euro perché
E lega o non Euro ma dare per la dignità no centonove euro l'uno
Era stato chiesto il sequestro dite reato
Al momento che io ho fatto un'estorsione di trecentosessantasei euro ma non sono qua per fare la vittima chi sono vere mondo Bona
Mentre qualche fratello di magistrato di di questi pubblici ministeri quando a casa a Caltanissetta colgo l'occasione dei salutare
Chi è stato Colli con la sua azienda costretta a pagare seicentosettanta mila euro
Inter paginette e ben lontano deroghe balìa gemme lei ha un Cembre ora di Euro News Semele una immenso severa parete appatta ricavi seicentosettanta mila euro di parcella
Forse non tutti sanno
Che Cappellano Seminara
A quanto pare il cugino del procuratore lo voi in quanto la moglie Pasqua Seminara
E allora c'è un sistema diceva Walter Virga il cane non mangia cane
E se c'è qualche magistrato che perisce nei guai
Ce ne sono altri otto mila che lo difendono
E ci sono e se ci sono avvocati che vogliono difendere le persone sottoposto a sequestro devono avere gli attributi perché non tutti i cereali
Ce ne sono tanti gli hanno paura o avevano paura della sua acuto
Che andavano Proni è Kimi
Come del resto devo dire che
E concludo
La cosa più grave di tutto questo sistema e nell'imporre ma azione in Italia
L'informazione che non c'è l'informazione che non pare inchieste in Parmalat l'informazione che ha paura l'informazione prona
Sedici a novanta gradi
Dietro le porte delle procure ad aspettare lo scoppio la notizia ma appena ci parli di mettersi contro attenzione giustamente
Qualche magistrato corrotto
Se la panna Dosso
E allora
Come poter ribaltare tutto questo
è una domanda da cento milioni di dollari
Perché vedete
E la quando la politica vivrà di questi messaggi populistici mandati alle persone che Pallotta alla mafia
Andando a
Restringere quelle che sono le misure di prevenzione anche oggi contro i corrotti contro lo stalking contro
Sempre e comunque a discrezione del magistrato
E allora qualcuno mi dovrebbe spiegare scusa ma
Si dice che Stefano abbondato cioè Bontate ci dette due brave ai due delle vecchie lire a Berlusconi
C'è un processo trattativa Stato-mafia abiti a Berlusconi non c'hanno sequestrato tutto il bene
Perché non gliel'hanno sequestrato a Dell'Utri perché non gliele hanno sequestrata Cuffaro condannato in maniera definitiva
E allora stima gessati usano du matched Hume sure dove comune Novacco certo andare a sequestrare i bene a uno che meschino e pensato Ucla mafia
O perché per vent'anno per dieci anni ha pagato il pizzo cioè vessato
Vittima
Lo stato diventa carne
O contrari
è un'altra cosa in questa bellissima meravigliosa terra
Piras ebbe una terza quarta e quinta generazione dei presunti mafiosi o degli assolti dei mafiosi
Saranno sempre il Pd né puta e cucine
Che non avranno futuro perché verranno continuamente sequestrate sui sequestrati
Per i magistrati mantenere anche loro sotto Status Su quo
Magistrato antimafia
Qualcuno diceva chiudiamo la via la Direzione investigativa antimafia
Perché ormai sono diventati semplicemente
Una deve accadere chioma in cui
Quindi io ora Vampa astuto del giornale
Ma se Bodrum Paci abbia buone
Credo che non ci sia speranza di poter sovvertire un sistema è già consolidato
Che non ha nessuna intenzione vi pare passi indietro anzi e posso dire che la politica ci fa fare passi avanti
Per paura
I magistrati vanno paura
Grazie
Grazie a te Pino
Ora procedere in questo modo
Abbiamo
Primi
Tre interventi programmati
Poi so che ci sono altri interventi non previsti che ma benvenuti nel senso che non potevamo prevedere di prima del di questa nostra Assemblea
Però io intanto darei la Polo la parola all'avvocato Salvatore
Galluzzo che in particolare presente con un'ottima relazione anche all'assemblea di Reggio Calabria
Sì occupa delle cosiddette informazioni azioni interdittive
A Luis seguirà l'imprenditore Massimo suo intervento seguirà quello dell'impeto e Massimo ricetta e Polito la parola all'avvocato
Baldassarre Lauria che affronterà l'altro aspetto della questione che quello delle misure di prevenzione intanto a te la parola Salvatore
è stato vorrei dire
Siccome non riusciamo a fare tutto qui dalla presidenza se ci sono degli interventi sollecitati da quello che avete ascoltato finora
Segnalate di avvicinatevi qui dato il vostro nome
E mettiamo in scaletta anche il vostro intervento come pure io ringrazio lì uscendo da questa sala prima dell'uscita sulla sinistra c'è Giammarco Ciccarelli
Con delle schede dei moduli di per l'iscrizione al partito radicale protetta anche dona Donatella sedici anche Donatella insieme a Gian Marco quindi potete andare a quel tavolo lì oppure venite direttamente qui alla presidenza però già chi volesse intervenire
In questa assemblea sentissi segnalasse più presto possibile
Parola all'avvocato Galluzzo
Naturalmente non è facile parlare dopo Pino maniaci e dopo le cose che abbiamo ascoltato non è facile parlare di una questione
Che potrebbe sembrare se vogliamo di importanza minore no rispetto ai sequestri alle misure di prevenzione
Sì lì l'idea dell'opinione pubblica che le informazioni antimafia interdittive siano meno penetranti meno incisive
E sarebbe plausibile
In realtà le misure interdittive le informazioni antimafia di tipo interdittivo hanno una un un'incisività è un peso sulla vita delle aziende delle persone diciamo degli imprenditori che le subiscono quasi pari a quella delle delle misure di prevenzione con una differenza
Che mentre le misure di prevenzione hanno un sviluppo giurisdizionale e quindi in qualche modo c'è una possibilità più o meno elevata di uscirne anche se dopo tantissimi anni
Le informazioni antimafia di tipo interdittivo come dire hanno una un sindacato giurisdizionale
Intanto soltanto eventuale cioè nella misura in cui il soggetto che è stato attinto faccia ricorso e poi e da sono davanti al TAR il TAR non entra nel merito dell'argomento fa un sindacato giurisdizionale Esterno così sì viene definito cioè valuta la motivazione è un sindacato sulla motivazione
Ora intanto vorrei precisare una cosa importante cioè noi in Calabria siamo messi molto peggio che in Sicilia ne sotto il profilo delle informazioni antimafia perché perché in Calabria c'è una una giurisdizione che fa capo al Consiglio di Stato e Sicilia c'è una giurisdizione che fa capo al Consiglio ci se ne sta lì la regione siciliana che ha una interpretazione della normativa completamente diverso rispetto al resto del continente rispetto al continente come lo chiamate voi
Voi avete la fortuna sembrerà paradossale parlare di fortuna in Sicilia da questo punto di vista di avere un collegio io dico quello attuale io non so come si svilupperà a voi la questione che ha sancito dei principi molto più garantisti da questo punto di vista rispetto a quelli del consiglio di stato e quindi dei TAR che vi si adeguano
Da un annetto diciamo a questa parte l'orientamento oramai
Chiaramente sancito dal consiglio di semestre dire nel senso che per avere un tentativo di infiltrazione mafiosa ci volute intensivo di infiltrazione mafiosa sembrerà strana questa cosa
Che ci vuole qualcuno oggi ci vuole
Deve essere in qualche modo dimostrato che ci sia qualcuno che faccia riferimento alla mafia che si tenti di infiltrarsi in qualche modo comunque di condizionare la vita di un'azienda
Quindi bisogna dimostrare che ci sia un comportamento di questo tipo
E diceva allora scusate la cosa cosa è nel resto dell'Italia come funzionano nelle sue però funziona così
Non ci deve essere un comportamento dimostrato che faccia capo un mafioso o una persona in qualche modo che Gravity in ambiente mafioso basta che ci siano la la pur la dimostrazione dell'esistenza di elementi
Tra loro in qualche modo con diciamo non equivoci che possono far stabilire che l'impresa e sia condizionabile
Che sia possibile il condizionamento
Chiaramente questa una cosa completamente diversa c'è questo vuol dire fare un'analisi e una prognosi sulla natura dell'imprenditore sulla persona sui suoi familiari una prognosi che può dare dice ma secondo un giudizio probabilistico secondo il più probabile che non cioè e tenuto conto di tutti questi elementi è più probabile che sia condizionabile ore o no
Ora noi dobbiamo però capire cosa viene portato all'attenzione
Del prefetto e quindi poi del TAR dove si faccia ricorso
Perché si facciano luce di questo tipo ne che viene portata la vita della persona chiaramente non è che ci esiste un documento che compendi chi è quella persona vengono portate
Le evidenze che risultano nelle banche dati delle forze dell'ordine dove evidentemente non è annotato tutto quello che fa quella persona o i suoi familiari vengono dalle soltanto determinate circostanze che a leggerle tutte di fila
Io penso che
Come dire la gran parte delle persone che vivono i nostri territori
Che ciascuno delle non sa quello che c'è scritto nelle banche dati di seno delle persone che frequenta o con le quali è stato controllato in nei controlli di polizia o
Diciamo dei procedimenti penali avviati o anche nemmeno avviati che lo riguardino
Se uno riflette sì io rifletto sulla mia vita e dico ma io che cosa cosa possono avere scritto di me
Se ci rifletto le trovo delle cose che possono avere scritto diciamo di de di persone con cui ho avuto a che fare che hanno avuto coi delle
Vicende sfortunate più o meno sfortunate nella loro vita di procedimenti che sono stati ho avuto un un processo per diffamazione
Una querela per diffamazione fatta da un collega per una espressione ego utilizzato contro di lui anni fa so che
Nell'ambito della mia attività è stata è stato richiesto di indagare sul fatto che ho predisposto un contratto
Che è stato ritenuto come dire che potesse essere dissimulare un un una cosa riversa senza entrare poi nel nei dettagli è stato chiesto di indagare ma il giudice non ha nemmeno indagato però questa annotazione
E comunque presente in banca dati
Cioè nelle banche dati che vengono
Che vengono diciamo gestite a livello centralizzato ormai non è più come una volta dove c'era il carabiniere che annotava il carabiniere continua ad annotare
La presenza alla frequentazione il compendio a controllare le persone però una volta questa tipo di vicenda rimaneva relegata all'interno del fascicolo della della della caserma che e serviva a livello investigativo cioè
Nella misura in cui
Ci fosse un diciamo
Sospetto una una necessità di valutare un comportamento che facesse probabilmente capo in cui che potesse essere ascrivibile a Salvatore Galluzzo ci si rivolgeva alla caserma dei carabinieri
Di Polistena e si chiedeva ma di Salvatore Galluzzo cosa mi dite quelli gli riferivo rivelazioni disarmate interne
Questa cosa è completamente saltata col discorso delle banche là dice queste relazioni riservate interne che dovevano servire a a ad effetti soltanto investigativi sono diventate delle degli elementi
Che possono essere utilizzati
Direttamente per creare la suggestione
De circa la possibilità che un determinato soggetto sia permeabile perché a raccontare di Salvatore Galluzzo che ha che è stato compagno di scuola di Tizio
Che ha avuto se segnalato per Paul perché si si dice così a con precedenti di polizia per articolo dodici quinquies a raccontarle così la Salvatore Galluzzo potrebbe essere ma ed è probabile che sia permeabile o che non sia permeabile probabile uno può anche valutare che sia probabile e quindi può essere siamo se avesse un'impresa potrebbe subire quella conseguenza di dell'informazione di Matri diventa effettivo
Per dire l'informazione antimafia di di mente additivo
Sulla base di questa modalità di questo diciamo di questo strumentario può essere rilasciata nei confronti di tutti
Cioè di della stragrande maggioranza degli imprenditori soprattutto degli imprenditori nel settore dell'edilizia no che ovviamente hanno a che fare comunque col territorio magari un avvocato
Lavora di più nel suo studio gli imprenditori edili sappiamo che non lavorano nel proprio studio lavorano a contatto con la gente ora
Giustamente il procuratore di Reggio varato l'ex procuratore giura abbia Garau
Diceva ha fatto un commento che molto significativo dice in questa terra parlando della Calabria de di Reggio Calabria
Ognuno dovrebbe vivere da solo
Non si può nemmeno gioca ho rinunciato a giocare a tennis
Ha rinunciato voleva giocare a tennis perché la persona con cui poi magari si metteva a giocare a tennis poteva essere una persona di cui si potesse dire male
Questa è una è una considerazione estremamente significativa cioè ma significativa in senso opposto
Noi abbiamo perno e non siamo più uomini liberi abbiamo perso la libertà di decidere con chi parlare con chi prendere il caffè
Perché esiste un sistema che oramai tutte questi nostri comportamenti come dire comportamenti assolutamente quotidiani comportamenti normali
Possono essere utilizzati qui vocati utilizzati contro di noi
Dico la Sicilia e la Calabria in Sicilia fortunatamente siete diciamo fortunatamente non è così perché in Sicilia c'è questa giurisprudenza del Consiglio di giustizia amministrativa
Che dice cose differenti ora non parliamo quindi della Sicilia parliamo del resto d'Italia e in particolare e la Calabria cosa succede nel caso in cui ci sia una fonte di informazioni come sono queste famose banche dati
Che possa essere utilizzata
Contro indistintamente tutti i cittadini
Succede che
La scelta
Tra chi
Salvare e chi invece colpire
è una scelta non discrezionale più che discrezionale
è una scelta arbitraria
Nel e questo innesca gli stessi meccanismi e questa è una cosa sulla quale non sia adeguatamente riflettuto cioè gli stessi meccanismi della saluto
Nel senso che ciascun imprenditore in relazione alla in base all'attività che compie e ai soggetti con cui può entrare in contrasto sia in in senso di contrasto personale sia in senso di contrasto economico
Può essere può dare la possibilità può accendere la scintilla dell'interesse
A colpirlo per cui non è nemmeno in questo caso come dire soltanto un fatto di tutela del diritto del cittadino imprenditore in questo qua se anche
Necessità di impedire che questo strumento che già uno strumento terribile possa essere utilizzato addirittura per favorire i propri amici
O per coprire i propri nemici da parte di qualcuno che faccia parte della catena
Di questa informazione che può essere anche il maresciallo dei carabinieri a partire dal maresciallo dei a partire dal carabiniere che fa l'annotazione a partire dal maresciallo che la inserisce nel sistema e che la può inserire in in tantissimi modi per arrivare a chi
Voglio dire Possa
Suscitare sollecitare
Il rilascio dell'informazione in un determinato senso quindi l'utilizzo di quelle di quei dati in un determinato senso perché ne ha interesse perché ha la relazione il rapporto la conoscenza
Con chi alla fine queste relazioni alla Prefettura le porta
Perché è di questo che si tratta tutto parte da relazioni delle forze dell'ordine che vengono portati in Prefettura e di cui poi la Prefettura fa decide in base a queste informazioni a queste diciamo relazioni
Come cosa fare di questa impresa cioè se rilasciarono informazioni di poli della Dorio o l'informazione di mente additivo
Questo è un sistema chiariamolo oramai definitivamente totalmente arbitrario
Totalmente arbitrario
Il cittadino rispetto a questo sistema ha una possibilità una capacità di difesa nulla
Perché le cose che si riferiscono in queste relazioni sono cose che spesso riguardano terzi già in questa relazione del diciamo delle forze dell'ordine si riferisce e l'imprenditore nel mille nove nel due mila e cinque è stato controllato con Giampaolo Catanzariti
Diciamo indagato inquisito e di con una serie di cose di Giampaolo Costanza viti che Dandolo al mente
Il cittadino di cui si discute
Non sa cioè dovrebbe andare da Giampaolo garanzia di redditi scuse ma è vero che tu la deve nel due mila cinque noi ci siamo visti me lo ricordo siamo stati controllati ma è vero che tu hai questo tipo di problemi ma di queste cose si può parlare
Relativamente ad altre dieci persone con cui ha avuto rapporti ai quali dovrebbe alle quali dovrebbe andare a chiedere se quelle cose di che si riferiscono in quel contesto
Sono vere se rispetto a quel procedimento penale che lui ha subito non il soggetto di cui si discute ma il soggetto con cui si è relazionato
Se che tipo di esito ha avuto perché magari spesso normalmente accade e in queste relazioni si riferisca dell'esistenza di un procedimento ma non di come si è concluso
Relativamente al terzo sempre con cui ha avuto contatti ho avuto relazioni che il soggetto attinto dall'informazione attivati per cui è un sistema
Assolutamente fuori controllo
La novità
Che ha noi come associazione allora io come consulente relazioni industriali di Reggio Calabria quando era presidente il buono Andrea Cuzzocrea no che oggi fa parte della schiera invece degli interdetti perché ha avuto
Questo tipo di di vicenda
Purtroppo la subito pure lui né in quella fase abbiamo tentato in vari modi di interloquire con la Prefettura di Reggio
Perché Reggio Calabria a aveva un particolare
Molto rilevante il fatto che è stato sciolto il consiglio comunale di Reggio Calabria quindi come dire a Reggio Calabria non soltanto le imprese di costruzioni degli appalti di un certo importo
Dovevano essere sottoposte al vaglio delle informazioni ma tutti coloro che avevano avuto che fare o che avevano a che fare con la pubblica amministrazione per cui Reggio Calabria un luogo dove
Verosimilmente ci sono almeno un migliaio mille cinquecento persone che attendono di sapere
Che cosa si dice di loro perché hanno fatto anche soltanto la richiesta di un permesso di costruire una scia
Quindi questa era una cosa questa era una cosa che
In che era molto importante a Reggio Calabria chiarire nel rapporto con la Prefettura noi a un certo punto non siamo più stati capaci nemmeno di parlare col prefetto
A un certo punto abbiamo chiesto udienza e non abbiamo avuto più udienza dal prefetto
Allora abbiamo insieme in presenza realmente di uno Stato
Da noi parlo soprattutto direi giova immagino che così molto simili accadano in Sicilia
Gli ho mostrato che rispetto alla popolazione rispetto agli indigeni chiamiamo ci così alla popolazione indigena ha un rapporto che non è un rapporto
Di diciamo regolato dal diritto è un rapporto Rama è regolato
Dalla dall'alto dal totale disconoscimento del diritto nei confronti dei cittadini tanto che si arriva al punto
Dare Inter Luparense cioè organizzazioni di imprenditori non sono capaci di parlare col prefetto
E quindi anche di comunque diciamo rappresentare le esigenze delle della categoria che
Che in intendono rappresentare
La novità dell'ultima dell'ultima normativa diciamo dell'ultima modifica dei intervenuta e che hanno dato la possibilità a chi ha de abbia hanno dato come dire un barlume di speranza di poter lavorare a chi abbia ricevuto l'informazione interdittive radio impugnata dinanzi al TAR
Può chiedere il controllo giudiziario
Quindi può nella misura in cui sì di si deve rivolgere al tribunale misure di prevenzione
E deve dire scusate mi potete controllare
Cioè potete nominare un soggetto un amministratore giudiziario che non ha poteri di di amministrazioni diretta è un soggetto al quale ci si relaziona
E questo deve verificare come si comporta l'impresa per poi riferire
Al tribunale misure di prevenzione che all'esito di questo percorso
Dire penitenziale
Potrà stabilire se
Come dire proporre il l'impresa per misure più gradi ovvero no
Cosa significhi tutto questo rispetto all'impugnativa dell'informazione dell'informazione interdittiva la legge non lo dice
Quindi non sappiamo oltre invece lo scopriremo solo vivendo come si dice la positività la cosa positiva
Che è comunque l'impresa può e messa in condizione di continuerà ad operare almeno quello quindi non muore immediatamente
Di di né di estremamente negativo rimane il fatto che comunque le di mano lo stigma no chiaramente impresa attinta
Da informazione antimafia di tipo interdittivo è un'impresa che comunque un grande respiro un grande orizzonte
Non credo che se lo possa dare quindi comunque sia sopravvivere può sopravvivere ma un grande orizzonte non ce l'avrà
Come finirà diciamo il rapporto tra il la misura di prevenzione blanda del controllo giudiziario e la misura giurisdizionale
Il ricorso giurisdizionale quindi lecito su un'informazione antimafia non lo ancora non lo sappiamo
La cosa certamente da segnalare in senso negativo e che ancora una volta al c'aveva la possibilità noi avevamo fatto una proposta c'eravamo presentati in commissione
Giustizia del Senato per proporre che la misura
Interdittiva cioè che il l'informazione antimafia di resa di Tivo potesse essere emanata soltanto quale anticipazione di una già prevista misura di prevenzione
A che folli eravamo arrivati pure noi poco di contenere il il fenomeno cioè dico se tu sai che intendi proporre per una misura di prevenzione
L'imprenditore allora nel frattempo poi bloccarlo ma poi se non lo proponi se questa proposta è questa proposta non viene a Costa allora l'informazione decade sin dall'inizio
Questa cosa e questo fatto dal controllo giudiziario in qualche modo ha recepito la nostra proposta ma l'ha recepita come dire come in più come come misura ex post cioè non non erano la prefettura di motivare in ordine alla possibile
Applicazione misure di prevenzione la prefettura può continuare a fare come fa adesso cioè aria a rilasciate di formazione antimafia di diventa di Tivo anche in presenza del nulla
Cioè come dire di quel racconto che viene fatto di fatti che possono avere niente a che fare con la mafia però
Il controllo giudiziario che vieni instaurato dopo ti dà la possibilità comunque di continuare a lavorare
Ora noi e chiudo ad diciamo per fortuna per fortuna dei reggini
Noi siamo come dire su siamo in un in un mette sotto la competenza di un tribunale che negli ultimi in cui negli ultimi tre anni la percentuale di accoglimento dei ricorsi in materia di informazioni interdittive lo zero per cento
Nel senso che come dire ci saranno stati circa centoventi centotrenta sentenze emanate da questo TAR
E rispetto al centoventi sentenze le sentenze di accoglimento del ricorso sono state zero
Per cui non vi lamentate voi siciliani cioè come dire lamentatevi però sappiate che noi a Reggio Calabria e siamo in condizioni molto ma molto peggiori
La fortuna è fortuna se speriamo che di non essere smentito e che a Reggio Calabria il collegio cambia cioè cambierà
Arriveranno dei magistrati pare che arriverà un magistrato che vide un magistrato diciamo dalla Sicilia e forse questa cosa
Ci salverà quanto meno come dire dividerà il danno grazie
Grazie grazie Salvatore
Allora noi abbiamo
Una pausa verso l'una e mezza che consiste
Io qui non so in Sicilia come si può tradurre in un light lunch esce mi dica
Insomma credo credo che si possa bere mangiare qualcosa chiama una mettiamola così quindi
Ci sono dei nostri
Amici che hanno poi dei problemi nel senso che devono alcuni vengono dalla Calabria eccetera
Quindi io procedere in questo modo
Un funzionario di polizia che deve andar via però ha voluto essere a questa nostra assemblea è un commissario di pubblica sicurezza già con funzioni impegnato nella dia di Palermo
Di Catania
Quindi deve rientrare anche per motivi di lavoro Catania quindi chiedo scusa Massimo Niceta e a Baldassarre se facciamo fare un
Cioè è un non era previsto per me quindi può essere anche sorprendente quello
Quello che ci dirà
Quindi do la parola allora commissario Mario rapida
Intanto buongiorno a tutti quasi buona sera auguro buon buon pomeriggio
Ringrazio ringrazio dagli organizzatori per la possibilità del mio intervento anche perché ritengo che un punto di vista da parte di chi
Ha indagato su determinati aspetti per moltissimi anni sia utile ed interessante anche per capire come si arriva
Alla misura finale per cui poi si appiglia dei provvedimenti delle misure di prevenzione
Ebbene e
Io sono abbiamo detto ma c'è la vita sono stato sono attualmente in coscienza sono intenzione sono andato via nel due mila undici
Ci tengo a precisare che sono un attivista del Movimento cinque Stelle attualmente quindi anche sotto l'aspetto politico
Potrei dare anche un mio giudizio di quello che potrebbe essere un domani o il futuro di determinate situazioni non parlo oggi come atti come Movimento cinque stelle ma come commissario dei colli di Polizia di Stato con un'esperienza in materia dei fatti
Io mi sono sempre occupato o primo momento di indagini contro il terrorismo perché e dal settantasei che mi sono crollate in polizia
E quindi fino all'ottantaquattro ho combattuto quello che era il fenomeno del terrorismo in Italia
Successivamente sono stato trasferito a Catania la mia città dove ho continuato la lotta a a Cosa Nostra da sempre prima alla squadra mobile
Poi alla Criminalpol e successivamente con l'istituzione della DIA alla giuria dove sono rimasto gli ultimi vent'anni cioè la mia carriera lo finita no
Cosa succede succede che
Io ho sentito i discorsi che se ci sono stati prima di me
Specialmente quello dell'avvocato che è stato molto interessante
Ma devo dire che non funziona proprio così
Innanzitutto devo ricordare i nostri caduti perché noi abbiamo avuto di morti in questa guerra contro Cosa Nostra
E tanti morti tanti miei colleghi che purtroppo hanno
Hanno ci hanno lasciato le penne in questa lotta
E devo dire che purtroppo le connessioni e le collusioni del mondo imprenditoriale e politico
Sono sempre immerse sempre durante le nostre attività investigative
Ora consideriamo questo aspetto se ci siamo dimenticati forse come sono nati come è nato la il contrasto alla al patrimonio mafioso
è nato nel nome di non momento emergenziale come tutte le cose che sono nate in questo Paese quando si doveva combattere Cosa Nostra seriamente
Non se n'è fatto V una volontà specifica da parte dello Stato non c'è mai stata
C'è stata una volontà ben precisa nel momento in cui succedevano delle cose che la Banti non si potevano nascondere presidente all'opinione pubblica quello che era la volontà di non perseguire determinate cose o di per seguirle
In modo da far vedere di essere perseguite ma era il TAR non erano perseguite perché non avevamo la possibilità né di dal moto in modo legislativo e nel modo operativo e di mezzi anche perché noi abbiamo lavorato per questo Stato ma lo Stato non ci ha dato mai i mezzi necessari per poter contrastare efficacemente il fenomeno di Cosa Nostra quindi nasce quello che un attacco al patrimonio mafioso il patrimonio mafioso
Come come come si evidenzia questo patrimonio mafiosa e qua il punto specifico principale
Cioè noi dovremmo andare a vedere se il buon Cavallotti
E mafioso e pertanto bisogna attaccare il suo patrimonio perché appartiene alla mafia
Semplice dice ma come facciamo a dire che a cavallo che mafioso
Dietro ogni attività dietro ogni segnalazione del ne facciamo non è che ci si svegliano la mattina come diceva l'avvocato dice attacchiamo quello che dava quell'altro non è così
No i quello che emerge quelle segnalazione dei fermi sono a per completare praticamente la nostra segnalazione alla prefettura o alla Procura che deve mettere che deve fare di provvedimenti
Ma dietro c'è sempre l'attività investigativa
Un'attività investigativa che che dura anni molte volte e che ci dimostra i figli effettivamente che quel patrimonio
Potrebbe perché la se se avessimo avuto la certezza chiaramente non ci sarebbero difficoltà ad effettuare il sequestro e l'eventuale confisca con l'iter burocratico quello vero ma anche nei casi di sospetti
Ora io personalmente dal mio punto di vista ritengo aberrante
Aberrante
Effettuare un sequestro solo sul sospetto o sull'indizio per non prova perché questo va ad incidere innanzitutto sulla patrimonio di chi lo detiene
Secondo perché ci lavora che secondo me è l'aspetto principale di questa cosa cioè quando noi andiamo a chiudere un'azienda a andiamo o dieci si prosegue con l'amministratore giudiziale ma non funziona purtroppo abbiamo visto che non funziona
E quindi che succede che queste aziende come dicevano altri vanno in rovina vanno in malora
E quindi si perde oltre che il patrimonio i economico dell'azienda si perdeva il posto di lavoro che garantisce la sopravvivenza a decine e decine di famiglie
Ed è questo l'aspetto principale che noi dovremmo andare a vedere oltre chiaramente a considerare anche l'aspetto economico per chi lo detiene
Il problema a io ho scritto dei punti che sono che io ritenga essenziali sono sono tre
No breve Breve
Per qualche osso quando non è lui stesso imprenditore il legame si estrinseca sempre
Che dall'attività e medita reale per il mafioso deve uscire un ricavo perché è questo il punto quindi cosa succede che il mafioso avvicina l'imprenditore quando non è lo stesso imprenditore ad avvicinarmi al famoso perché perché praticamente queste quello che è emerso dall'attività investigative che noi abbiamo riscontrato e abbiamo denunciato praticamente voi all'autorità giudiziaria
Il mafioso da si avvicina all'imprenditore perché ne vuole Lepraro ricavo origano esso estorsivo e quindi l'imprenditore diventa vittima o un ricavo
Collusivo ci di collusione con l'imprenditore nel senso che la mafia
Lavora con l'imprenditore mettendo mezzi
E riuscendo praticamente ad incamerare un ricavo aperto è quello che gli interessava fare ricavo i soldi solo quello il problema Signorini e allora cosa succede che avvicinando l'imprenditore riesce a ricavare dei soldi perché mette il suo lavoro o
Di in combutta ai due
In unione con l'imprenditore di riesce a ad incamerare dei soldi generalmente per l'estorsione si aggira tra il tre e il cinque per cento lo sappiamo tutti perché è emerso da da tutte le indagini quindi e non vi è guardate che purtroppo è questo l'aspetto più brutto non vi è impresa di un certo livello che non sia stata avvicinata da Cosa Nostra per per avere un ricavo o dal punto di vista di collusione per lavorare insieme o dal punto di vista estorsivo
Consideriamo adesso che quando si tratta di unto di vista estorsivo della volte non emerge nell'indagine perché il rapporto tra l'imprenditore e il mafioso
Diventa quasi un rapporto di connivenza purtroppo questo dobbiamo dirlo perché è emerso INCE da Milano a vincendo mila attività di connivenza perché perché il mafioso ne ricava
I soldi mentre l'investitore da questa connessione ne ricavano
Un aspetto di convenienza anche dobbiamo dirlo perché quello che è emerso di convenienza perché potrà continuare a lavorare senza avere nessun tipo di problema
Il problema anche perché nessun altro lo avvicinerà nel momento in cui c'è una cosca o un gruppo riconosciuto da Cosa Nostra che si avvicina a quell'imprenditore riesce a prendere quei soldi che quelli medi dove paga dal tre al cinque per cento
L'altro aspetto è l'aspetto politico purtroppo
Perché abbiamo visto che ogni attività anche in questo caso i politici c'entrano sempre chiedono sempre perché
Perché anche loro che sono stati vicino all'imprenditore o che hanno dato l'appalto all'imprenditore riescono a prendere dal tre al cinque per cento pure loro
Quindi noi ci troviamo l'imprenditore che deve effettuare dei lavori pubblici possibilmente con un già un un un deficit del del dieci per cento su quello che devo andare
A costruire è chiaro che non potrà mai utilizzare del vie del dei materiali utili e buoni perché per per il bene della società va con cui perché deve lavorare giusto per il bene di coloro che ne usufruiscono cioè per la collettività
E quindi secondo me detto questo o
Potrei anche va be lasciare al
Ma dovrei dire purtroppo che la mafia condizionato ha condizionato anche l'aspetto politico di questo Paese
E la condizionata pesantemente perché durante le attività emerso che mafiosi intervenivano personalmente ai congressi ne ricordo uno in particolare
Uno dei verdi purtroppo dove è stata nominata la dottoressa Francescato con l'accordo praticamente di un mafioso condannato con pieni di due pullman che sono andati al congresso a votare
Duecentoventotto è stato
Ma purtroppo questo successo hanno condizionato un congresso congresso che hanno dominato un leader politico questa è la verità in questo Paese purtroppo signori miei
E quando succede questo polo mille a pagarne le spese è sempre il cittadino che ne trarrà le conseguenze negative l'indagine si chiamava Belfagor e pubblica poteva andarlo a vederla a tutti quanti
Ora per finire perché voglio chiudere per dare la in dello spazio agli altri
In ho detto che è aberrante come vengono Appia applicate le misure di prevenzione perché secondo me si rasenta l'incostituzionalità e anche l'aspetto del diritto avviene
Calpestato
Quindi come si può fare io do un suggerimento secondo quello che il mio punto di vista e il mio modo di vere di vedere dei sequestri che vi sono stati e come potremmo aggirare questo ostacolo che mette in ginocchio l'imprenditore mette in ginocchio l'operaio e quindi lo andava possibili dall'azienda di sì di svilupparsi e di continuare nel suo lavoro in più abbiamo visto praticamente che ci sono c'è parte di questa Spalato che ne ha approfittato la dottoressa Silvana saluto
Un esempio lampante di quello che è successo come come bisognerebbe fare
E è semplice quando noi abbiamo abbiamo prefettura ma dei sequestri di un'autovettura l'autovettura non la sequestriamo ma l'abbiamo in giudiziale custodia alla al soggetto che la detiene allora se io vado a sequestrare l'impresa di Cavallotti
Lo stato non deve entrarci completamente lo Stato deve fare dal controllo solamente a quelli che sono i verbali di sequestro ed andare a controllare secondo me quello che poi deve essere il mantenimento del patrimonio che deve essere fotografata in quel momento e tale deve rimanere se l'imprenditore lo distrae ne pagherà le conseguenze dovrebbe dovrebbe essere punito gravemente di questa cosa
Ma l'imprenditore deve mantenere il suo bene fino alla fine dell'iter burocratico
Che effettivamente
Glielo confisca o glielo ritorna in questo modo cosa succede che li vedrà oggi verde niente gli operai mantengono il lavoro
E se l'imprenditore viene dichiarato collusa o di valore dallo perderà il bene e viene acquisito dallo Stato semplicissimo e si tolgono praticamente tutte le problematiche che ci possano essere da amministratore giudiziario però quindi bisogna nominare solo un controllore dei beni e abbiamo concluso ha ovviato a questa problematica praticamente che ripeto
Io vi ringrazio
Saluto di nuovo a tutti Ripa si trovano Mario
Visto che fai parte di questa Assemblea
Un c'è un con una caratteristica l'assemblea del partito radicale che non è che bisogna essere iscritti per intervenire sono libere aperte tanto io ti ringrazio perché e trovato il tempo di venire a sentirci
Vorrei che tu rimanessi un qualche minuto ancora ad ascoltarci
Minuti che tu potresti utilizzare per riflettere allora particolarità della mai incrociato nella tua vita lo conosce io cioè immagino di sì di Pannella
Non so se l'ha mai incontrato gratuita e lui aveva un affetto molto particolare nei confronti soprattutto degli operatori di polizia che siano in polizia penitenziaria
Ma anche non è raro che lui sia andato non è stato rare uno c'è andato ai congressi dei vostri dico posti non so se tu fai parte facevi parte del sindacato di polizia dei congressi e polizia
Riflette gli anche nell'ascoltare perché aveva una come si diceva prepotente urgenza
Il nostro amico qui Carollo di Agostino Carollo di rispondere interloquire Conte mentre lo ascolti azione pazienza e qualche mio riflettiamo anche su questo strano partito per cui sì ci si può iscrivere anche sì sì iscritti a un altro partito tu sei un attivista dei Cinquestelle
Riflette anche sulla se ritiene che presente questa Assemblea sia stata utile per quello che noi facciamo radio radicale il partito radicale al essendo un soggetto uno un partito trans spartiti o a cui si possono iscrivere
Anche chi ha altre fedi politiche e religiose eccetera magari ci fai anche una sorpresa una sorta di essere venuto ma anche di andartene con in tasca la tessera del Partito Radicale transnazionale tra Sparkle
Riflette sci Stefano
Ma sei proprio andando via
Se va
Bene intanto la parola of you
Ma non vuoi fare un saluto a niente
Allora
Stefano del no ma scusate io non volevo non volevo interrompere quello che è stato detto tutto nel nostro cuore nel nostro cuore perché
L'Italia
è un paese lungo
E c'ha la bocca che mirano
E allora Milano ha avuto l'expo adesso l'Italia piange perché Milano non ha avuto lemma
E poi uccisa un altro orifizio che in genere
è vergognoso si nasconde
Che la Sicilia il Mezzogiorno diciamo prevalentemente la Sicilia e la Calabria noi questo siamo
Allora questo e vergogna
Bisogna vergognarsene
I morti
La Mazzantini qui
Non sporcano
Il divano del salotto buono
Sono vicino al cesso
Allora attenzione dobbiamo riflettere quello che è stato detto bici io sono venuto qui a testimoniare perché m'
E il pentagramma
Di chi ancora qui vuole avere un orgoglio
è difficile avere un orgoglio quando si è trattati come un orifizio vergognoso
E mi
Vedete
Io quando avevo da poco dismesso i calzoni corti
Tra i miei maestri di vita di vita politica
Tra i miei maestri di vita e di vita politica di una lunga vita politica
Ho conosciuto tra le prese primi sei persone Marco Pannella
Allora c'erano gli organismi universitari e lui era una specie di santone di quel mondo
E ci fu questa
Questo incontro intellettuale forse allora in Marcora ancora più forte
Come dire Hillary la cultura liberale poi certo è rimasto il pilastro di Marco Pannella per Oppo i Luís ha spaziato anche in altri mondi in altre culture in altre suggestioni noi allora invece assorbimento questa cultura liberale consigliere
La grande forza alla grande la straordinarietà della cultura liberale
Che la cultura liberale Chiara nata col con l'Illuminismo
Oltre alla cultura della ribellione verso il potere
Liberale non viene dall'inglese inglese
Si pronuncerà lì pronti e significa un'altra cosa significa progressista liberale viene dallo spagnolo liberale in contrapposizione asserviti
Allora il liberalismo del del settecento del dell'Illuminismo cercarono di combattere per limitare l'autorità del sovrano e quindi da lì nacquero i parlamenti la separazione dei poteri eccetera
Lei oggi e non vi annoio più di questo parliamo
Parliamo di chi soffre non riuscendo a trovare uno strumento giuridico esistenziale e culturale anche massmediatico come si dice per ribellarsi ha un potere assoluto
Vedete quando si dice che la adesso con questo radio radicale ci fa un pessimo servizio nel fare sapere che noi coraggiosamente diciamo queste cose quando si dice che l'antimafia mentre la mafia
Certo perché se mafia
Noi siciliani lo sappiamo nasce qualche secolo fan come contropotere rispetto al potere del sovrano assoluto questo è e poi naturalmente ha avuto le sue degenerazioni
Il momento in cui il sovrano torna ad essere assoluto come un tempo rispetto invece all'idea di uno Stato moderno democratico pluralista con la separazione dei poteri e invece soffoca la libertà del cittadino non consentendogli prima di schiacciarlo di alzare un dito e potere
Esercitare la sua difesa Rifle spiegazioni a quel punto questo tipo di lotta
Alla mafia favorisce la mafia io non non
Quando sono stato parlamentare
Devo dire nono mai votato a favore delle leggi antimafia perché uno stato e forte se sa affrontare queste terribili piaghe
Con la legislazione ordinaria la legislazione straordinaria e potere e poteri assoluto e schiacciare
Qualcuno e quando questo qualcuno e il povero disgraziato chi l'ha detto prima vocale motivo Sfar dato quando il povero disgraziato cioè il soldo che deve essere che può essere tra la ha trattato a pedate nel sedere tanto
Al PIL nazionale porta poco
E allora ENI anche terribilmente in giusto drammatico e io sono venuto qui a testimoniare
Che sento nella mia pelle dopo una lunga vita di battaglie politiche di battaglie come dire esistenziali di diritto
Ad essere uguali nella diversità ma soprattutto quali
In una concezione dello stato di diritto
Neutra il momento in cui il diritto si trasforma in un'altra parola legalità il diritto dal rigido uguale
Generale ed astratto diventa flessibile elastico
E allora voi capite quali possono essere le conseguenze anche perché affidato alle mani dell'uomo altri allora
A Silvana saputo grazie
Grazie al telefono
Agostino abbiamo
Buongiorno a tutti chiedo scusa del mia della mia intrusione non era prevista non mi ero preparato alcun discorso però ho ascoltato determinate cose
E elaborando le brevemente veramente non ho potuto fare a meno di chiedere di parlare al presenza abbia anche del rappresentarlo extra presentando delle forze dell'ordine
Perché apre il mio sì ad un lato che dall'altro degli addetti ai lavori ancora non sia tanta chiarezza su come affrontare questo problema non voglio fare il presuntuoso ma voglio soltanto riflettere su alcune cose
Sono d'accordo su diversi
Argomenti che sono soggetti stamattina uno non si può affrontare praticamente come ha detto poco fa l'oratore un una situazione così grave con una legge di emergenza perché praticamente non risolve il problema
Però noto che da parte degli addetti ai lavori specialmente da pacchi di coloro che sono deputati a porterà avanti alle criptata nei nostri parchi tanto per parlare di cose che ho vissuto sulla mia pelle
Noto che non c'è ancora una professionalità dei cosiddetti signori dell'antimafia
Io ora parlerò di quello che ho vissuto parlerò di quello che mi un attimino Deng è successo ma voglio dare un'idea
Un'idea che deve essere approntata al a mio parere al più presto
Per poter fare in modo che quello che ci ha raccontato il signor Alfarano stamattina quello che ci può raccontare signori x o y
Non dico che sia zeri perché non si potrà
Scusate sotto mi sto mangiando pure il gelato quindi praticamente altro che microfono non riesco più a stavo dicendo dobbiamo fare in modo che non dico che si azzera perché l'errore si po'si può e si deve commettere che altrimenti non saremmo essere umani ma esiste un'alta percentuale di questi errori che sta diventando davvero inaccettabile
E quando come si suol dire questo parametro questo
Delta che praticamente dovrebbe essere davvero piccolo macchie ispirata sta diventando davvero grande non viene fermato allora quello è il punto dove noi dobbiamo praticamente batte la testa fin quando non troviamo una soluzione
Io ho chiesto di parlare in presenza del commissario qui davanti
E avevo paura ecco perché ho ho ho scavalcato che c'era prima di me perché avevo paura che andasse via siccome sono abituata a parlare davanti a chi voglio che mi ascolti e non quando va via o altre cose simili
Ecco perché mi sono permesso di scavalcare che c'era prima in scaletta anche se non era atteso un mio colloquio
Io purtroppo commissario devo dire qua non siamo a giudicare il fatto che tanta gente perbene è deceduta nel corner adimento del proprio dovere quello innegabile IMI vive veramente nell'io credo che nessuno qua
Posso dire non lo su questo possiamo soltanto onorare i caduti che ci sono stati onorare le persone che lavorano e che praticamente vogliono fare lavoro loro un lavoro buono
In modo accettabile ma io vado semplicemente a sindacare tutti quelli che ho Digione sono tante appartenente alle forze dell'ordine e magistratura
Che fanno il proprio lavoro con faciloneria io parlo sulle mie spalle lo posso dire questo
Io sono stato arrestato per ben due volte per aver agevolato Cosa Nostra incarcerato in ma in un carcere di massima sicurezza ma sa perché
Perché non c'è stato nessuno che ha saputo leggere una visura storico camerale
Stiamo parlando di questo che sono
Allora se emendare sì mi lascia la sua e-mail se mi lascia
Sì certo infatti improcedibile del procedimento
Sì sì sì
No no no no no è stata allora mi spiego subito parliamo dell'Inter c'è Gigi volevo arrivare vale molto intercettazioni
Quando praticamente viene rinviato una persona giudizio e viene presentato appunto le intercettazioni non sono intercettazioni completato il discorso che praticamente va dall'inizio alla fine
Sono spezzoni che una persona di sua sono soggettive una persona che nella sua mente si fa un certo film e ma pendevano a frasi di qua una frase di là una frasi di là una fase di là le assemblano fa un bel collage
E poi lo presenta praticamente Alma
Allora io posso parlare di allora io posso parlare di quello che mi è successo e posso dire che è vero io sono stato assolto perché il fatto non sussiste attenzione non per non aver commesso il fatto e cioè è stato commesso un crimine ma se la sono presa con la persona sbagliata
Io sono stato assolto perché il fatto non sussiste
Ci sono state ben tre sentenze passate in giudicato ringraziando Dio ora io Miro medesima do benissimo le signore Alfano e in tutti quelli che praticano i senatori precisazione che le ho vissute io alle tre e un quarto di una mattina dormivo tranquillamente a casa mia Eduardo mi sono trovato in massima sicurezza in isolamento in isolamento cioè non bar integralismo va be lasciamo stare
Perché
Perché c'è stato qualcuno praticamente che ha preso una fase di Juana fa sì che la Malfa Silano l'ha saputo leggere la una visura storica camerale
Che è basso non è dice uno aspetta mi devo alzare devo andare a cercare la vedere in quale che carteggio immensa mi devo basta che si digita un tastino ed esce tutto quanto
E si poteva vedere che io non avevo fondato una società in un momento di pianto conto storico perché l'avevo fondata tredici anni prima con un altro socio
E quindi non potevo mai nessun caso poterla fondare con certi personaggi che non c'entravano
In questa situazione c'era una
Una compravendita in corso tutto questo è stato dimostrato nel processo ringraziando Dio facilmente la Procura non ha fatto appello
Quindi e in primo grado mi hanno distrutto la vita hanno fatto fallire una società che dava nel mio piccola tensione perché qua
Sapete qual è la cosa che più mi fa rabbia cioè quando io non sono Berlusconi non se lo sono mai stato Vieru un Motta Segrino piccolo così
Che quindi veramente nessuno aveva intenzione di andare a colpire perché non davo fastidio a nessuno euro un piccolo tassello nell'ambito della produzione
Della della mia zona che ci Ugo Parodi del binati settori metalmeccanici punto
Ora quello che mi addolora e che queste situazioni capitano spessissimo
Ora
Qua il nostro commissario dice io non sono stati non voglio controbattere ora o lanciarmi contro altre situazioni simili sto la sto ponendo da un altro punto di vista questa situazione questa battaglia del bene contro il male
Che appena il mio va perché pone un problema leggi non ci sto
No non va bene legge non ci sono né ci sono mai in Italia delle Liboni leggi non so se abbiamo mai avute però si ognuno affronta il problema e il proprio lavoro nel modo corretto e come va fatto praticamente molti di questi errori non succede o no
Non devono succedere
Perché è inammissibile che un giorno prima viene depositato un carteggio così sul sottoscritto tracciando lo come il criminale numero uno del mondo e poi tre sentenze di assoluzione perché il fatto non sussiste e la procura non si è appellata
è evidente che qualcuno non ha saputo fare bene il proprio lavoro evidente
No no no no no tre processi diversi
Allora i no non è sbagliato perché verità storica non posso dimostrare
Ecco allora vogliamo fare nuove vogliamo fare non è tutto errato poco fa io sordido dicendo che c'è gente che sa fare benissimo il proprio lavoro purtroppo epoca questa gente
C'è gente che fa le cose con faciloneria e molta premura
Allora io non mi sono io non mi sono preso scusate scusate scusate io non mi sono preparato nessun discorso perché ascoltato delle cose stamattina dico l'ultima cosa e basta e poi al diritto di replica perché qua non siamo in un'assemblea
O dico una cosa
Mi sono sentito quella mattinata grande alle tre e un quarto posa di isolamento e mi è venuto alla mente tutto quello che ho studiato della Santa Inquisizione no
Ho Cimoli tutti tanto Dio poi sa riconoscere i suoi e quindi non come tema con mercato
Non voglio dire altro vi chiedo scusa se mi sono intromesso ma a parer mio le cose vanno fa non ha senso sperare in una legge non ha senso sperare in chissà che cosa o a chi è a Reggio Calabria cambi il di magistrato cieco
Dobbiamo imparare a fare lavoro bene per non per ogni mostro ruolo io come ex imprenditore purtroppo la mia agenda l'hanno fatta fallire dopo neanche undici mesi di di omissione giudiziario
Il Gip era la saluto quando faceva ancora il e quando faceva ancora il Gip poi è stata rinviata alle misure di prevenzione vuole sapere anche pubblico ma io non sono qua per fare una trattativa che potrebbe sembrare prima a favore della mafia Consolandi pace mio padre era in polizia emessa pure educare secondo un una crescita sana Emily tipo militare quindi non sono contro di lei però i problemi ci sono e vanno affrontati
E vanno affrontati perché c'è molta purtroppo ancora gente da preparare da formare punto spero che nel suo compito politico del momento Cinquestelle
Lei porti avanti anche questa su tutto soddisfazione la dobbiamo largo guardare solo il mezzo bicchiere ripieno che molti mafiosi sono stati arrestati e portati all'ergastolo no c'è anche il mezzo bicchiere vuoto che fa piangere tanta gente chiedo scusa
Grazie ad Agostino Carollo ora do la parola a Baldassarre Lauria
E dopo
Ad andare a Cuzzocrea
Con questi due interventi che io spero che siano nei limiti di dieci quindici minuti ognuno al massimo in modo tale che rispettiamo i tempi anche del
Del rinfresco del light lancia di cui dicevamo prima
E poi riprenderemo staremo
Insomma
Ristorante qui vicino per mezz'ora tre quarti d'ora al massimo riprenderemo con intervento di Giampaolo Catanzariti
E di Massimo ricetta
Grazie la all'opportunità che mi date
Sì sì attaccato alla bocca non sono abituato a questa forma però accettare ma dicevo che e vi ringrazio per l'opportunità che il partito radicale ci dà oggi per veicolare una riflessione che io spero giunga
Ha una classe politica che negli ultimi decenni purtroppo è rimasta sorda e cieca di fronte a dinamiche sociali
E soprattutto giuridiche che stanno mettendo in ginocchio da un punto di vista macro economico un'intera aria del Mezzogiorno
Il il sistema delle misure di prevenzione che oggi è stato affrontato da al tavolo dei relatori che mi ha preceduto
Un sistema che e consentire io spero di non utilizzare un linguaggio troppo tecnico proprio perdere
Per raggiungere tutti voi
è un sistema che ha e che costituisce l'epilogo di un e di un nel cambio di assetto d'della Repubblica italiana
Che ha realizzato sostanzialmente un passaggio da quello che era diciamo in astratto il cosiddetto Stato di diritto a quell'altro che invece in concreto ha di fatto consumato che uno stato vede proprio di polizia
Avete vi dirò alcuni aspetti del sistema normativo delle misure prevenzione senza fare polemica con l'accumulo e con nessun giudice perché non è mio costume però ciò che oggi è in discussione e la giustezza
La compatibilità di questo sistema normativo delle misure di prevenzione rispetto ai principi costituzionali e soprattutto i principi e convenzionale e comunitarie dell'unione europea
Siamo di fronte a un sistema che da un punto di vista ontologico
E una contraddizione interni
La legge e corretto Codice antimafia e che poi viene esteso e capiremo per quale dannata esagera anzi non la capiremo anche a uno stock di recentemente introdotto con me
De messo legislativo se poco poi ci spiega cosa c'azzecca uovo most Occhini con il Codice antimafia ne prenderemo atto
Io parlo da uomo di legge e vi dico che la l'incompatibilità ontologica di questo tessuto normativo balza all'evidenza e così via De Marchi individua una serie di categorie criminologiche
Al ricorre dalla quale e collega una reazione che la sua azione di prevenzione
Diversa da quella che la creazione di repressione che generalmente mostrato collega a e nei confronti di coloro che hanno consumato una condotta illecita
Ecco per questa categoria criminologica c'è un elenco sull'articolo quattro e cocente mafia far riferimento
A una serie di indiziati soggette iniziati di aver commesso al tavolo delle alte contemplate dal codice penale associazione mafiosa
Truffe terrorismo intestazioni fittizie bene che prima tenere ormai di fatto si arriverà di appunto che all'articolo quattro coinciderà perfettamente in maniera quasi geometrica con nell'elenco del reati del codice penale
E così vale i soggetti indiziati
Per questo di e vi dimostra prime stante la contraddittorietà del sistema perché nella e maggior parte dei casi il sistema delle mense Francia e colpisce non soggette che sono e indiziati di aver commesso ottantuno di quel reato ma soggetti che Rispetto a quel catalogo di reati per il quale erano iniziate sono stati Asso
Si deve anche il sistema di prevenzione un sistema alternativo al parallelo
A quello penale teme diciamo che un sistema di riciclaggio di un compendio probatorio sterilizzato nel processo penale e che poi viene riutilizzato e quindi riciclato né si sa misure prevenzione
Ma si pone subito un problema di natura giuridica
Da un punto di vista concettuale a me viene difficile Rita pensare a un soggetto indiziato di e tabù uno di questi reati di cui abbiamo parlato rispetto al quale in un processo penale invece poi è stato assolto o perché il fatto non sussiste o per non aver commesso il fatto qui in questa Assemblea ci sono decine di soggetti che sono stati assolti e che pur tuttavia sono rimaste delle cose
Al che dovremmo riporta l'invita Dante Alighieri e perché ove Gendo l'inferno quell'eccellente opera letteraria
Non ho rinvenuto nessuno agnello nel quale collocare soggette che non sono mafiose ma che vengono ritenuti tali dovremmo riportare in vita Dante Alighieri
Ciò che però che e qualcosa di inconciliabile con il tessuto normativo costruzione convenzionale
è che questo sistema che viene giustificato sull'altare di uno stato emergenziale che dura ormai da oltre cinquant'anni
Viene e si impone in nel contrasto con determinati principi che informano il nostro Stato di diritto
Uno il principio della presunzione di innocenza che viene sbandierato dall'articolo ventisette della Costituzione dalla convenzione aperta da e da tutte le convenzioni internazionale e l'altro con la tutela della proprietà privata e della libertà adesso oggetto
Vedete se guardiamo gli atti normative e concepite dal Consiglio d'Europa all'Unione Europea
Dalla a dallo stesso Parlamento europeo la stessa convenzione la vedette il nuovo ci rendiamo conto perché nel disegno del legislatore europeo che ispira alle normative degli Stati parte si fa sempre riferimento a un baricentro relativamente da quello che il cosiddetto potere esteso di confisca si fa diventò un baricentro che deve essere costituito necessariamente da condotte e ascrivibile a soggetto ritenuto pericoloso che costituiscano una vera e propria fattispecie delittuosa perché laddove non vi sia questa coincidenza tra condotta che soggetto realizza e fattispecie delittuosa
E andiamo a finire nel baratro giuridico cioè nella indeterminatezza
Dette sullo normativo che non ne dà chiarezza a nessuno dei consociati
Recentemente una sentenza della corte lo avrete nuovo la De Tommaso contro Repubblica Dallera ha censurato pesantemente erano sul tema della tassatività del precetto penale
Lo Stato normativo di italiano che esso prevede ancora pensate all'articolo uno del cucendo pagava possieda di applicare misure pro a Cogollo che vivono di proventi illeciti o che non rispettano le leggi poi i provvedimenti di applicazione la misura impongono a soggetto sottoposto a misura di prevenzione bondholder ricerca sul lavoro onesto che in sala c'è Benedetto l'abilità la la corte lo vedete nel mondo nel due mila condannò per la prima volta l'avremmo votata su i fatti di tortura realizzati in Pianosa dove l'abilità era detenuto e soprattutto per l'applicazione dell'una delle misure di prevenzione
Dico solo questo in quel decreto che sottoponeva Benettolo abita a misura di prevenzione Ceraudo delle cercasse un lavoro Lessing non lo ha fatto Polesine ha chiesto al Comune di Alcamo una licenza per vendere come venduto abbondante frutta e verdura gliel'hanno negata
E allora io mi chiedo e vi chiedo
Sulla scorta di quale e presupposto normativo un soggetto sottoposto a me sulla deve ricerca mettersi alla ricerca di un lavoro onesto quando per prima l'ente pubblico
Nega la possieda non di fare il chirurgo uno scienziato attento il venditore ambulante
Ne risulta e verdure
Ecco questo è un vi è una sorta di e cane che si morde la coda perché da un lato tu sei obbligato a Adda a a dare conto di una vita ogni onesta
E non si capisce qual è il parametro di valutazione della onestà che impone la legge e quindi ricerca sul lavoro dall'altro il sistema statuti impedisce vi svolgeva il lavoro
Ritornando un attimo indietro dicevo che il sistema normativo
Che consente una applicazione parallela cioè di un il giudizio perché io continua che mai dico proprio Ezio i magistrati diranno in realtà la merce non sono le sanzioni attenzione quando tu imiti la libertà di momento di un soggetto
Gli impone di stare a casa la sera dalle diciannove in poi fino alla mattina alle sette gli impedisce di andare fuori tritolo del proprio Comune le confische il patrimonio gli impone di fare le comunicazione alla polizia tributaria quando compra anche la macchina che costa dieci mila e duecento Euro di Empoli tutta una serie di prescrizione
Io mi chiedo e vi chiedo sul piano del diritto perché mai queste prescrizioni non debbano essere considerate Sanzio
Allora sale con siamo sanzione cambia il sistema perché
E e il sistema non regge più se tu mi consegna la misure prevenzione come sanzione salta ettari
Salta il tavolo perché il sistema delle misure di prevenzione in forma tanto su tre mancato rispetta anzi sull'assenza delle garanzie difensive del soggetto proposto è suo sacrificio di libertà e diritte che costituiscono Tapie saldo il sistema di vi faccio due esempi il soggetto proposto occorre applicato la misura in primo grado anche se fa ricorso in appello viene sottoposto immediatamente giorno dopo alla misure prevenzione
E così andavate dice Rita dalla Corte di Appello vista l'altro restrizione ai diritti fondati deve provvedere entro trenta giorni dall'impugnazione balle
Balle in tutto il tribunale che io ho dove io lavoro non c'è Corte di appello che non è trenta giorni nei centoventi giorni nei centottanta giorni successivo produce
Il e il relativo decreto che conferma o revoca il primo decreto
Di un altro aspetto che vi farà inorridire
Se io le dicessi se è possibile tenere in carcere in corso ha dato un soggetto a sotto in programma voi tutte salta dalla sede dice l'avvocato impazzito questo accade alle sue prevenzione
Se un soggetto se di una proposta di confisca viene respinta dal tribunale di primo grado il Pubblico Ministero fa appello va colta Pato posso spendere il dissequestro
Di quei beni in attesa che si pronuncia la corte di appello competente
Ora vedete un conte sequestrare un terreno agricolo un conto è sequestrare un'impresa che è fatta di dinamiche di debito e di credito laddove il tempo e le è un elemento fondamentale
In genere a un soggetto sotto perché subisce il sequestro tutti gli studi credo chiedono il rientro dei capitali pressa
Il soggetto non ce li ha e quindi va in stato di decozione comunque imprenditore del mondo se nello stesso istante gli si chiede di restituire il capellone impresso ma in default
è ed accade questo
E ancora alla veglia senza le misure di prevenzione e che essa stesso come procedimento non come provvedimenti come procedimento essa stessa è una pezza
Allora dovremmo fare un una rievocazioni quello che dirà Francesco Carnelutti spesso il processo
è l'unica pena che l'imputato subisce perché guardate un soggetto sottoposto a procedimento di mia di misure prevenzione non mi c'era mai
E devo diceva poco fa a fare anche se nei due tre quattro cinque anni sei a Massimo Niceta arresti Duran ebbene non ha vinto nulla ha perso tutto lo stress
Ha perso suo tempo la sua vita e il suo patrimonio perché nel frattempo che i giudici decidono tutte quelle impresse tutte quelle imprese che sono state sequestrate hanno Iceta o a tante altre due voi o da quante altre comunque hanno perso quella caratteristica di consistenza patrimoniale che avevano ma nel momento in cui sono state sottoposte assenti
Siamo in un sistema io dicevo poco fa al debutto di questo modesto intervento ogni in un sistema che sposta l'asse della reazione dello Stato non alla repressione ma a quella depressione e vestita in maniera subdola da prevenzione perché attraverso un sistema di prevenzione
Si sostituisce la risposta dello Stato a un fenomeno che non è in grado di combattere con gli ordinari strumenti istruzione di reazione alle condotte illecito
C'è un ed un aspetto che e questo può far stimo De Luca alla anticipati io apprezzo quello che ha detto
E e desiata tutto questo nasconde un disegno del legislatore c'è un disegno perdere
Congelare un'intera economia un'intera ricchezza economica della Sicilia del sud Italia sull'altare di una malintesa Votta alla mafia
Io dico e questa è una provocazione ovviamente mi appiattamenti ne denunciano
Io dico non investite imprenditori stranieri e italiani in Sicilia a perché è una trappola mortale
Se investite in Sicilia sappiate che nel riparto ente uccise
Perché è una palude
E una palude no ed è che attraverso la palude in giacca e cravatta comunque ne esce sport il rapporti umani il tessuto sociale tessuto economico è permeato
Da una serie di relazione non con persone condannate per mano e per quelle si possono evita ma con soggetti che sono attivo i continui a soggetti che sono contaminati da un punto di vista ambientale dalla criminalità mafiosa
Questo è più che sufficiente sulla scorta di questo tessuto normativo e scellerato che vìola principi costruzione e PGT convenzionale che comporta un rischio notevolissimo per chiunque degli imprenditori voglio investire in Sicilia
E una trappola mortale
Ed allora io volle però ad approfittare di questa occasione per e mi avvio senz'altro a conclusione ma e l'argomento richiederebbe davvero un tempo diverso
Io vorrei solo da questo cambia pelle suggerire a quella classe politica sorda incapace che guarda solo al proprio orticello
Quando lo dirige alle zanne integralmente all'ultima direttiva del Parlamento proprio alla quarantadue del due mila e quattro abbraccia andrebbe bene anche come c'è la il recepimento integrale
Vi faccio un esempio molte delle confische la confisca nasce per coprire i grandi patrimoni della cometa organizzato spesso si traduce nella confisca della casa che il povero Cristo realizzato in una vita di lavoro
La direttiva del Parlamento da quarantadue del dove e quanto i prezzi dice questo è costato parte dovrebbe prevede una normativa per evitare la confisca di quei beni che possono costituire un sacrificio sproporzionato
Del proposto rispetto a quella che la reazione della prevenzione personale e patrimonio
In Sicilia ci sono centinaia di casi di soggetti che sono stati sfrattati ed è avevo tanto a casa di un avevo realizzato nulla se non in economia quelle quattro mura domestiche anche perché diceva poco a poco non mi ricordo che il sistema ci pone di fronte a una indifendibile Rita perché Volo cosa fare
Fanno delle stime gonfiato ed è bene
Un breve costa cento mio elogio turbolento un milione dietro
è tengono ferme il reddito e che è soggetto accumulato nel Mariani
Quindi è chiaro che il conte lontano dal più perché se un Giotto è un soggetto ha dichiarato in undici anni cinquecento mila euro di rende De Poli a un padre voi che viene stimato in quattro milioni di euro è evidente che il conto non torna più
Soglia no capo ci fu due anni fa di una confisca che fu parametrata un motore di un miliardo e trecento maglie sherpa un valore pari equivalente alla finanziaria dell'Irlanda del Nord una follia
Poi strada facendo servo a cento milioni
Cioè voglio dire un sistema perverso in cui sono caduti investigatori periti e periti che bevono mirate so perché le Borse rispondere
Alle regole d'ingaggio che qualcuno decide sette sei perito serio realistico sui bus sui valori che attribuisce a me giudice non piace e io non trovano più allora il perito o si adegua oppure muore
C'è è un vortice da o quale riusciamo dura uscirne più io faccio un appello alla classe politica e dipanerà perché vogliamo valutare sul piano del diritto a compatibilità di questo sistema di questo tessuto normativo che scellerato sul piano dei principi Cossutta e convenzionale
Rispetto non solo a parametri di macro e di economia ma anche a parametri di Stato di diritto
Questo è un viaggio verso il Bagatto il così naturale recentemente dicevo al ministro e finisco davvero a incluso
Nell'articolo quattro anche il reato di stalking
Ciò sia che un soggetto indiziato di stalking e può subire sequestro ai fini della confisca e trova demoni
Io mi chiedo ma scusa ma se la finalità era quella di estromettere la ricchezza economica il portafoglio alla che metà organizzata ma cosa c'azzecca posto occhi
E allora si capisce benissimo che una e di esasperazione della reazione punitiva dello Stato nei confronti di tavoli soggette indiziato imbroglio colpevole perché posso colpevole il problema non si porrebbe ovviamente non staremmo qui a palla io quindi e vi ringrazio per l'attenzione che mi avete prestato
E auguro buon lavoro all'Assemblea
Grazie a Baldassare Lauria l'ultimo intervento di questa mattina poi avremo una pausa di una mezz'ora e riprenderemo
Sono già molti iscritti a parlare ma c'è ancora spazio per chi vuole perché chi vuole farlo
Intanto vi dico che sicuramente
Apriva il pomeriggio Giampaolo Catanzariti l'avvocato Giampaolo periti che può e deve rientrare a Reggio Calabria
Ma vi preannuncio già gli interventi abbiamo previsto massimo Niceta Pietro Cavallotti ma poi quello cui annetto davvero molto importanza venuto con noi da Roma
E del professor Andrea Saccucci
Che spero ci possa dare anche delle indicazioni su come la questione di cui stiamo discutendo può trovare un esito positivo AN non credo molto normativo meno che mai a livello nazionale ma in una dimensione diversa sulla di cui il paese di cui lo Stato deve tener conto e mi riferisco agli organismi di controllo sopra sovranazionale
Insieme a lui c'è anche l'avvocato del suo studio Matteo Magnano
Anche lui è quello che segue più in particolare le questioni di cui stiamo di cui stiamo discutendo ringrazio anche della Press della presenza di una nostro carissimo amico un magistrato Gigi Omar Modica che più che un intervento vuole portare un saluto questa Assemblea lui anche un giudice indagini preliminari presso il tribunale di Caltanissetta e alla ripresa sentiremo anche il suo
Il suo intervento intanto Andrea Cuzzocrea già presidente di Assindustria Rachel carattere
Grazie Sergio buon pomeriggio priva di ogni altra cosa io voglio esprimere la mia totale incondizionata vicinanza e solidarietà alla famiglia Alfano che ci ospita
Per la dignità che ha dimostrato nell'affrontare il problema che purtroppo come i lavori di questa mattina stanno dimostrando
Ma lo sapevamo già non avevamo bisogno di sentire tutte le testimonianze
è stata vittima di un sistema che ormai è è un sistema perverso e anche per il suo intervento appunto che dimostra la dignità con cui certi imprenditori nonostante le avversità e non è stante questo sistema affrontano queste queste problematiche ovviamente un ringraziamento al partito radicale che ci dà la possibilità di parlare su temi che molto spesso vengono sottaciuti di cui molto spesso non si ha la possibilità di discutere
Il mio intervento parte provo a fare un ragionamento molto semplice e questo io non capisco più se siano causa o Effetto
La tambureggiante comunicazione che viene fatta ormai in Italia ma prevalentemente nel Sud Italia prevalentemente ovviamente in Sicilia e in Calabria
Sulla pervasività del fenomeno o mafioso voi sapete che ormai c'è un predominio culturale
Sapete benissimo che la verità e percettiva per cui questa sorta di comunicazione tambureggiante che non ci sia attività economica
Che di dritto di rovescio non si è in qualche modo condizionata dal malaffare ha il sopravvento grazie appunto a soggetti che prevalentemente sono magistrati sono soggetti che si occupano appunto di prevenzione
Quindi soggetti provenienti dalle procure che hanno ovviamente un alleato formidabile che la stampa cittadina che questo perché la stampa su questi punti che assolutamente unilaterale salvo rarissime eccezioni
Per cui questa da Moore gente comunicazione che tutto sia condizionato per quel fenomeno estremamente ingigantito come noi sappiamo non capisco se Svezia più né affetto di questo sistema di cui si è parlato stamattina o se sia addirittura la causa di questo sistema è sia funzionale a tenere in vita tutto quell'armamentario
Di questa mattina abbiamo parlato delle misure di prevenzione
Con la conseguenza aberrante che è quella che fra cui faceva riferimento l'avvocato che è intervenuto prima di me quando lui diceva agli imprenditori faceva questo appello i imprenditori non venite in Sicilia di investire ma gli imprenditori non ci pensano neanche
A venire in Sicilia di investitore venire Calabria ad investire proprio perché poi sanno che rischiano hanno il timore della giustizia voi concluderò questo mio intervento spiegando perché ormai per certi aspetti una delle conseguenze collaterali uno dei paradossi più gravi di questo sistema è che l'imprenditore e cittadino inerme il Cervino comune deve avere più paura della giustizia che è della de che delle mafie questa quella conseguenza aberrante
Di questo sistema che cosa ha prodotto questo sistema io voglio parlare più che altro le interdetti anche perché io sono un illustre tra virgolette molto piccola
Poco famosa vittima del sistema delle interdittive ha prodotto che uno strumento che in qualche modo aveva una sua ratio una sua ragione di esistere nato vent'anni fa con degli obiettivi avuto una degenerazione dei presupposti applicativi per cui è nato per come tutela anticipata dice la normativa per consentire alla ai pubblici poteri di stoppare un'impresa di fermare un'impresa in qualche modo poteva essere infiltrata condizionata dalla mafia in attesa appunto che i pubblici poteri questo dicevo la normativa lo dice anche una circolare del ministero dell'interno che ha fatto seguito alla prima legislazione che è nata su questa materia per consentire ai pubblici poteri di intervenire perché sapendo che in Italia la giustizia ai tempi che ha c'era un elemento di condizionamento perché derivava da un fatto che l'imprenditore aveva commesso per cui per esempio l'imprenditore poteva avere benissimo ne ho una
Un processo per mafia in attesa della definizione del giudizio l'imprenditore veniva fermato con con l'interdittiva
C'è la cosa sorprendente è incredibile che a legislazione invariata senza che la normativa fosse mai modificata
I presupposti applicativi di questo strumento io parlo del territorio dove ho la maggiore esperienza perché io passatemi anni dal rappresentante degli imprenditori preoccuparmi di questo tema c'è presidente di Confindustria da altre parti
Fanno sindacato di tipo economico c'è
Cercano di di vedere come è possibile far aumentarle il business ciò che si occupano insomma
Vide creare sviluppo di dare più opportunità alle imprese da noi ci siamo dovuti occupare con molto coraggio del tema dell'interdittiva cerchiamo cioè strada dell'avvocato Galluzzo a foto qualche accenno prima di me
Provando le tute cercando di di destare l'attenzione di aprire un dibattito abbiamo o addirittura partecipato sono andato io in Commissione parlamentare antimafia che ebbe a Reggio Calabria
In ancora allora ci ricevevano poi a furia di battere i pugni e i testi su questo argomento che non ci hanno ricevuto più ovviamente sono andato in Commissione giustizia Senato quando si parlava della di forma della legislazione antimafia le abbiamo provate tutte senza cambiare di una virgola anzi il sistema degenerato tanto che i vini e gli addetti ai lavori lo sanno non mi voglio addentrare nel purtroppo i tecnicismi
Dal tentativo di infiltrazione mafiosa ripeto legislazione invariata se passato dal dalla infiltrazione al tentativo dell'infiltrazione al pericolo dell'infiltrazione
Ultimamente la giurisprudenza del Consiglio di Stato gli avvocati queste cose le sanno benissimo imita e nel continente qua in Sicilia diverso come diceva l'avvocato Galluzzo coi leggero un passaggio significativo di una sentenza del Consiglio di giustizia amministrativa hanno detto in una delle ultime sentenze che di per sé sufficiente
Avere avuto rapporti con un'altra azienda interdetta non adesso siamo noi all'Inter detiene da contagio dalle interdittive a cascata c'è se io ho avuto rapporti rapporti di lavoro attenzione ciò fortunati una procedura
E gli imprenditori conoscono benissimo di associazione per partecipare ai pubblici appalti con l'azienda che ha già ricevuto l'interdittiva e questo è un caso che ha riguardato me
Il rapporto che ho avuto io era con un'azienda che è stata interdetta dopo che il lavoro è stato completato ci lavora già stato collaudato
Quindi questo motivo di per sé sufficiente per comminare un'interdittiva quindi siamo l'interdittiva da contagio quindi questo è la degenerazione del sistema a legislazione invariata cioè si fa giurisprudenza su questa cosa questa e la cosa aberrante del del sistema cioè di queste cose poi bisogna parlare
Point in che cosa succede che con questo criterio applicativo ovviamente
Siamo passati da un certo numero di interdittive a fra l'altro il dato non è pubblico o in una recente occasione un rappresentante della DIA che me andava in pensione quindi ha fatto i saluti
In una conferenza stampa dato un dato e ha detto che nell'ultimo anno loro hanno prodotto informazioni
Dati alla Prefettura grazie alle quali sono state fatte centotrenta interdittive in un anno nella provincia di Reggio Calabria dove fa ad una proporzione molto semplice perché voi
Ma proporzionato questo numero al numero di aziende iscritte alla Camera di Commercio e come se a Milano avessero fatto chiasso
Adesso non ho fatto il conto ma è come se mi avessero fatto sei mila sette mila a Milano
C'è ora
Questo dato di per sé da solo non dimostra che lo strumento è del tutto discrezionale del tutto fuori controllo che ognuno fa quello che vuole cioè dimostra questo dato che a Reggio Calabria c'è una maggiore incidenza come probabilmente c'è ma è di per sé sufficiente
A dimostrare che c'è un'incidenza tale da dimostrare è un problema ormai di un esercizio di potere perché di fatto come veniva brillantemente spiegato da chi mi ha preceduto abbiamo creato un potere parallelo ai potere politici statuali e viene esercitato questo potere questo è di fatto quello che è accaduto
Ed ci spiega diversamente quello quello che è accaduto tra l'altro un altro elemento aberrante del sistema un altro controsenso inaccettabile e che non c'è una tutela legale
C'è veniva anche questo detto del utile ricordarlo cioè l'unica tutela che l'imprenditore anche soggetto attinto da interdittiva è quello del tribunale amministrativo perché tutti voi sapete che il provvedimento interdittivo è un provvedimento di tipo amministrativo c'era interesse dimostrato ovviamente che c'è
Nessun tipo di reato e quindi si deve andare al tribunale amministrativo diceva di un avvocato Galluzzo prima che a Reggio Calabria
Il numero di a quegli eminenti del tribunale amministrativo zero abbiamo fatto noi un'indagine attraverso il sito non c'è stato nessun tipo di accoglimento del Consiglio di Stato
La situazione non è molto diverso io l'altro giorno sono andato per curiosità leggermi il rapporto o stenografico
Della Commissione antimafia nel corso dell'audizione del presidente del Consiglio di Stato e lungi dalla commissione antimafia da occuparsi dei fenomeni degenerativi che questo strumento ha rispetto alle ricadute sociali economiche e perché poi poi c'è una parentesi io possibile che nessuno si interroga se questo strumento sta raggiungendo gli obiettivi per cui è nato il c'è questo strumento è nato per combattere il condizionamento c'è andato
Per evitare che pubblici denari finiscono nelle tasche delle mafie ma questo strumento sta raggiungendo questo obiettivo quindi io mi sarei aspettato che in Commissione antimafia si parlasse di questo cioè che i politici presenti Commissione chiedessero io me lo sono letto tutto il rapporto è molto lungo facessero domande al presidente del Consiglio di Stato per dire ma secondo lei
Quali sono le conseguenze le ricadute c'è questo strumento sta raggiungendo questo tipo di e Bettini perché stiamo parlando di un organismo bicamerale politico perché alla fine chi si deve occupare di che di questi fenomeni se non la politica
Ovviamente nessuno ha fatto questo tipo di domanda quasi nessuno è intervenuto ha parlato solo il presidente del Consiglio di Stato il quale ovviamente ha perorato giustamente
La causa e quindi le giuste motivazioni per sostenere per tenere in vita questo tipo di strumento tra l'altro dicendo che gli accoglimenti sono inferiori al dieci per cento vigili quasi Halland si scostare che ci circonda dieci per cento di accoglimenti stiamo parlando
Dal Consiglio di Stato
Ovviamente alla presidente Bindi ha ribattuto dicendo che forse sarebbe il caso che si uniformassero pura la giurisprudenza del TAR perché fa saltare qualcuno di più passa ovviamente non dalle nostre parti perché voi
In questa statistica come il discorso del del Pollino perché voi magari in Sicilia Calabria quindi mente
Sono a zero soprattutto in Calabria poi ce ne sono
Allora il venti per cento da altre parti e quindi per la veglia tra dieci però anche in virtù di quello che diceva
L'esponente il l'onorevole De Luca aveva fatto che bellissimo discorso sui principi liberali poi noi siamo ovviamente carne da macello da questo punto di vista se abbiamo più che altro siamo strumentali A uno da una a politica che che loro sostengono estere assolutamente utile e che bisogna mantenere di politica emergenziale e deve essere efficace appunto
Da deve essere tenuto in vita per come lotta come lotta alla criminalità organizzata io non la voglio fare troppo lunga però questa toglietemi la soddisfazione di dire della che me la sono portata apposta quindi solo un minuto perché eloquente è un passaggio di una recentissima sentenza proprio su questo aspetto il Consiglio di giustizia amministrativa quindi da questo punto di vista un piccola una piccola speranza c'è
Si è espresso con o diciamo così principi molto più garantistici rispetto a quello che succede nel continente
Ed è ed è utile leggerla perché ci sono gli aspetti fondamentali della questione in queste in questi principi che sono contenute in una sentenza del centesima di agosto scorso
La sentenza dice sicché ove fosse possibile qualificare mafioso tra virgolette un soggetto sulla scorta di meri sospetti
E a prescindere dall'esame concreto della sua condotta penale della sua storia giudiziaria sì per verrebbe ad un'aberrante meccanismo di estensione a catena della pericolosità
Simile a quella su cui si fondava in un in un non recente passato l'Inquisizione medievale questi sono magistrati che dicono queste cose per questo
Ho voluto leggere questo stralcio di sentenza che come è noto fu un meccanismo di distruzione di soggetti scomodi e non già di soggetti delinquenti
Mentre il commendevole di imprescindibile scopo che legislatore si pone e quello di depurare la Società da incrostazioni infiltrazioni mafiose realmente inquinanti
L'effetto sarebbe l'instaurazione di un regime di polizia nel quale la compressione dei diritti dei cittadini finirebbe per dipendere dagli orientamenti culturali e dalle suggestioni ideologiche dei funzionari o peggio degli organi dai quali essi dipendono quindi giustamente il commissario che è intervenuto prima dispiacere adesso non è qui presente faceva riferimento indagine ha certamente a elaborazioni complesse per accertare la verità ma magari fosse in quel modo magari cioè saremmo tutti molto contenti se si facessero veramente se se accertasse
Perché così in siffatto modo di applicare questo strumento di fatto si crea un potere parallelo ora questo potere parallelo kit può dire che non venga usato anche per interessi ora parte il fatto che poi chiese certamente usato per fini personali di carriera perché il prefetto di Reggio Calabria fatto centotrenta interdittive prefetto che verrà l'anno successivo ne vorrà fare duecento per dire che è più bravo di quello precedente quindi c'è questo aspetto ovviamente legato a queste spillette che loro si appuntano sul petto dicendo che ecco questi metodi combattono le lei veleni condizionamenti ma c'è un aspetto ancora più inquietante della questione che è quella degli interessi che sono sottese a questo tipo di applicazione molto molto diciamo così personale molto
Molto
Arbitraria rete dello dello strumento non mi veniva il termine che querele che tipo il mio caso io ora non voglio parlare del mio caso personale però io era un'azienda che aveva le liberatorie della Prefettura fino a due anni fa tre anni fa
I miei problemi sono iniziati quando ha vinto l'appalto molto importante a Reggio Calabria io dovevo realizzare un appalto di circa quindici sedici milioni il mio caso è diventato anche un caso nazionale perché ne hanno parlato qualche giornale
Direttore del dubbio fatto bideriva viale non so chi di voi ha avuto la possibilità di vederlo i miei problemi sono iniziati quando vinto questo appalto che era la realizzazione del parcheggio del palazzo di giustizia
Un appalto ripeto di sedici milioni di euro
Fino a quel momento io avevo le liberatorie poi è stato preso a pretesto una delle io sono stato tra l'altro il fondatore e animatore di una esperienza di tipo giornalistica perché ho fondato un giornale calabresi e Mauri garantiste cui vettore punterebbero Sansonetti a un certo punto la persona che è stata prestata chiamato
E ha avuto dei suoi problemi d'iniziare le in carcere senza processo questa persona ancora chiamato una giornalista gli ha detto che veniva da me a raccomandare questa giornalista questo motivo insieme all'altro a cui facevo riferimento prima
Dell'aver avuto rapporti con aziende interdetta interdetta dopo che l'appalto è stato collaudato questi due motivi sono stato vi invito chi lo volesse di posso far vedere
Le carte sono stati i motivi su cui è stata fondata l'interdittiva che cosa qual è la notizia notizie che secondo classificato di quell'appalto che è stato tolto a metà è stato dato a loro è una persona è un onorevole a un deputato peraltro siciliano
Che componente della Commissione antimafia ora io ovviamente erano no no Graziella ovviamente non ho le prove per dire però ci sono tante di quelle circostanze che è difficile che possono essere tutte causali che possono essere frutto di coincidenza
A che anche perché ovviamente tra dei rapporti della via che sa che del della questura
Del re dei carabinieri sono arrivati in Prefettura nello spazio di due giorni il terzo giorno si è riunito il Comitato hanno fatto le tutto questo e non è tutelata interdittive perché ormai questa deformazione professionale le mele con le carte di tutte le vene
Compagni di sventura ovviamente una circostanza che non era mai capitata che non asso di tempo così breve
Arrivassero tutte queste informazioni che si decidesse così in fretta di mandare a casa il primo classificato di un appalto e dallo secondo quindi si creano poi queste sono le conseguenze aberranti di questo di questo sistema
Chiudo dicendo che ovviamente palesa dagli interventi che mi hanno preceduto io questa non c'è tutto questo avviene perché non esista la politica c'è l'onore del vero
Contro altare il vero o l'unico possibilità che si avrebbero per poter cambiare queste cose che ci fosse una politica più autorevole in grado in grado di battere i pugni digitali ovviamente
La nostra i nostri rappresentanti parlamentare sono subalterni né per chiedere il numero delle interdittive
In Prefettura abbiamo dovuto scomodare lo ringrazio pubblicamente il partito radicale
è stato fatto un'interrogazione parlamentare per questo suo iniziativa punta del partito radicale perché ci fosse un deputato calabrese che si fosse degnato
O che sia degno di alzare il dito per dire ma che sta succedendo peraltro facendo una domanda elementare che tutti si pongono queste cose a che servono Ceva dove arriveremo di questo passo oltre che ha creato il deserto e a desertificare più di quanto già non è desertificata la nostra terra
Bene pausa andiamo lì in fondo dove già pronto tutto cerchiamo di fare tutto entro mezz'ora poi riprendiamo
Ricominciamo questa assemblea del partito radicale siamo a tramvia in provincia di Palermo
All'hotel Residence Torre Artale
Titolo antimafia Stato di diritto
Sono stati intensi lavori di questa mattinata abbiamo fatto una pausa ora dobbiamo iniziare a tambur battente
Anche perché ci sono molti iscritti a parlare a questo momento io nel registro già undici e quindi procediamo speditamente la raccomandazione che facciamo che
Di limitarsi nell'intervento in una decina di minuti
In modo che possano parlare anche altre persone che al momento non si sono ancora iscritte
Quindi io
Dare la parola per il primo intervento e vi dico già quali sono quelli successivi in modo che chi sa che deve intervenire si prepari
L'avvocato Giampaolo Catanzariti iscritto al partito radicale di Reggio Calabria organizzatore dell'assemblea che abbiamo citato più volte in questo nostro incontro che si è tenuta il trenta settembre primo ottobre proprio a Reggio Calabria sul lo Stato gli stessi temi di cui distanti stiamo discutendo oggi seguita l'imprenditore Massimo ricetta il
Il giudice
Le indagini preliminari Caltanissetta Gigi Omar Modica
Imprenditore Pietro Cavallotti il professore Andrea Saccucci l'avvocato Matteo ma Matteo Magnano un dipendente poi del gruppo Niceta Francesco fa cella Elisabetta Zamparutti
Benedetto l'abilità Fabrizio Giannola Francesco Bongiovanni
Rita Bernardini che si inserisce quando lei crede la parola Giampaolo Catanzariti
Grazie
Grazie intanto al
Al partito radicale
Ci consente con queste iniziative specie per noi che ci troviamo in un mezzogiorno sempre più abbandonato ci consente di riflettere su delle questioni cruciali Sergio all'inizio stamattina ricordata come è una mia fissazione
Questo tema
Di un profonda questione economico-sociale per il Mezzogiorno che proprio
La questione dello stato di diritto
Andrò per flash per dare ovviamente per limitare i tempi del mio intervento e quindi scusate se sarò un po'disorganico
è una mia fissazione purtroppo la mia tradizione familiare
Anche personale tradizione di sindacato sindacato quando c'erano un tuo conterraneo che lo guidava Giuseppe Di Vittorio
Quando qui c'erano persone grandi sindacalisti che lottavano in maniera seria
Credo che non si sarebbe mai sognato Giuseppe Di Vittorio di firmare un atto di costituzione di parte civile alla CGIL in un processo parla marzo mafia
Perché era nei nei paesi dove vi era la disperazione ad organizzare la lotta dei contadini la lotta di chi era emarginato dei processi produttivi
Perché ritengo che sia importante alla questione dello stato di diritto
E non entrano in questioni tecnico-giuridiche perché sia chi mi ha preceduto ma soprattutto
Il professore Saccucci saprà
Spiegare in maniera eccelsa le varie sfaccettature delle questioni che con questa iniziativa si intende si intendono affrontare
La ritengo importante proprio per come
è stata perché guardo retrospettivamente la questione meridionale il nostro Mezzogiorno dall'unità d'Italia a oggi
Invece sappiamo tranquillamente
Senza nessuna Volja di ritorno al passato però sappiamo che
Il sistema mafioso
E quando parlo di sistema mafioso non parlo degli aspetti delinquenziali
Cioè del fenomeno credo che se si voglia comprendere adeguatamente il fenomeno mafioso dobbiamo rifuggire dal guardare gli a spetti avere un approccio di natura moralistica
Di guardare tutto ciò che invece che delinquenziale io invece intendono risalire proprio al sistema mafioso un sistema di controllo sociale di presenza e di dominio di un territorio
Diventa un e si forma inevitabilmente con
L'approccio verso il mezzogiorno di tipo coloniale
Questo voglio dire un dato storico insopprimibile
E quel sistema
Che con quel ruolo appunto che ha avuto il Mezzogiorno di Colonia non ha fatto altro che produrre consacrare questo sistema di natura mafioso in un sistema capitalistico che produce da noi ha prodotto forse o comunque in generale ricchezza ma lo sviluppo
E diventa un elemento di blocco sociale specie in Sicilia in Calabria su determinati c'è di che
Chiedevo nelle e fra portavano avanti delle rivendicazioni
Faccio solo questa premessa per andare subito alla al dato del perché oggi credo che sia la questione dello stato di diritto per noi meridionali fondamentale
Perché siamo passati da
Una consapevolezza a livello nazionale grazie a tutti il pensiero dei meridionalisti che abbiamo conosciuto e che su le cui opere ancora oggi voglio dire credo che non sono sono sempre più attuali andrebbero rilette
Sempre abbiamo sempre immaginate siano sempre detto la questione meridionale una vera questione nazionale nell'ambito della questione meridionale cosa vi è vi è anche la questione mafia
Che non è altro che una parte di un problema economico sociale ben più vasto
Che diventa causa ed effetto di quelle condizioni
Cosa è successo a un certo punto nel nostro Paese
Non so cosa è successo che
Non più la questione meridionale è diventata la vera questione nazionale ma la questione mafia è diventata la questione nazionale facendo identificare la questione meridionale con la questione criminale
Sono dei flash ma ci servono per capire cosa succede guardate che nel momento in cui
C'è stato detto con una campagna scandalosa dei centri di potere italiano perché la grande stampa ha sempre difeso gli interessi di certe zone del Paese è inutile che ce l'ho nascondiamo no
O non so quanti ricordano con i capelli bianchi che la campagna scandalistica che che fu fatta dei grandi giornali sul quinto centro siderurgico che doveva sorgere nel Mezzogiorno in Calabria
Con la scusa della mafia la fine degli anni Settanta perché quei soldi servivano per ristrutturare il capitalismo del Nord alla FIAT e gli altri che entravano in una profondo stato di crisi
Dicevo cose successe a questo punto è successo che grazie quella campagna scandalistica per cui il mezzogiorno e mafia è diventato mafia
Vi rendete conto che in maniera strumentale sintesi deludere i veri si sono elusi per i nostri problemi invece
Si trovi calzando tutto su questo approccio
Criminalizzare ante perché ripeto se il suo ultimo è questione criminale il passaggio alla criminalizzazione inevitabile non è che ci vuole granché per comprendere perché dalla serviva per eludere dice non ci occupiamo la nostra incapacità la nostra inerzia riversiamo le altre parti del Paese tanto lì c'è la mafia ci sono le mafie c'era ma piace la 'ndrangheta c'è la camorra c'è la sacra corona unita
E allora
Quindi se è diventata un'opera di criminalizzazione
Abbiamo subito un'ulteriore processo involutivo qui nel Mezzogiorno
Perché da questione che eludeva i problemi e diventata oggi una forma di controllo sociale
Una forma di controllo sociale
Scusatemi
Come possiamo non immaginare che ci sia che tutta questa sì una strategia di controllo su una società su una larga parte del Paese
Scusatemi
Ma quando il sistema dell'Antimafia cioè nel nome dell'emergenza mafia
Interviene in ogni aspetto della nostra vita delle nostre relazioni non è una forma di condizionamento e di controllo di una società
Ma a qualcuno sfugge
Ad esempio che ognuno di noi è condizionato né i suoi comportamenti relazionali chi ha parlato stamattina lo ha raccontato
Anche il collega che ha parlato prima in maniera tecnica delle questioni misure di prevenzione
Ma scusate
Ci siamo posti come meridionale anche il problema se possiamo andare a determinati funerali
Se una persona è delinquente o meno
Perché è delinquente fino al momento in cui lascia questa terra
Ci siamo posti ci poniamo il problema diciamolo con molta franchezza e senza ipocrisia quanti di noi
Hanno avuto timore
Di poter esternare un sentimento di solidarietà umana a dei familiari di un mafioso di un detenuto quanti di noi nelle nostre comunità
I matrimoni e prendere il caffè con qualcuno
E ad Enzo c'è addirittura un intenzione di ulteriore controllo con una circolare del CSM che chiede al Parlamento di intervenire con legge per togliere i figli ai mafiosi
Scusatemi
Ma non è una forma di condizionamento sociale
Scusate mi non è una forma di controllo sociale nel momento in cui dal novantuno a oggi duecento e passa consigli comunali vengono sciolti
Ma di cosa stiamo parlando
Stiamo parlando di una politica che tende al contrasto alle mafie probabilmente l'intenzione queste
Probabilmente la buona intenzione
Ma il dato di fatto ci dice che quella politica
Criminale cioè di contrasto al crimine in realtà è una politica criminogena
Guardate
Le macchie dei nostri territori abbiamo detto ci sono state si sono rafforzate si sono create dall'unità in poi eccetera eccetera
Ma nei nostri Paesi negli anni sessanta settanta
Quando c'erano quelle grande spinte ideali quelle grandi mobilitazioni le masse controllavano i nostri comuni credo proprio di no
Tante amministrazioni comunali avevano dietro la popolazione
Che si batteva e difendeva quelle amministrazioni per rivendicare i maggiori diritti maggiori spazi di cittadinanza
Cosa è successo sì nel nome delle incrostazioni delle infiltrazioni spaziamo via i consessi democraticamente eletti qual è il risultato
Che abbiamo rafforzato inevitabilmente in quelle comunità la criminalità organizzata
Perché quando in un Comune sperduto della Calabria
Io Macchione maniera indelebile tutti coloro
Che partecipano amministrazione comunale a prescindere se abbiano o meno reali colpevolezze che cosa ho fatto ho lasciato che in quel Paese dove c'è una stazione dei carabinieri giustamente presente come presidio dello Stato
L'unico interlocutore del cittadino di quel Paese tiene la 'ndrangheta inutile che ci prendiamo in giro diventa la 'ndrangheta il riferimento dico danno la 'ndrangheta per voi la madre il riferimento di ogni
Capacità di composizione sociale di ogni questione
E allora
Se noi oggi ci rendiamo conto di questa situazione in cui siamo caduti
Probabilmente dovremmo comprendere
Che la precondizione
Perché ci sia una possibilità di sviluppo e di crescita una via d'uscita per questi territori
Non è la legalità comici dicono
Guardate chi ci dice che la precondizione una legalità probabilmente lo dice in buona fede
Ma a mio parere
Non fa altro che renderci ancor più sottomessi ancor più sudditi e non cittadini
Perché la precondizione per una crescita di questa parte d'Italia
è la legalità costituzionale il rientro nello stato italiano diceva qualcuno che Sergio Rita Maurizio ed altri hanno conosciuto bene Elisabetta Marco Pannella cosa diceva
Il rientro dello Stato italiano nella legalità costituzionale
Queste è la precondizione
Io rispondo così
E allora e vado verso le conclusioni
Per me diventa essenziale la questione dello stato di diritto
Perché se noi non ci mettiamo in testa
Che questo è il nostro obiettivo
Ma di quale intervento economico sociali vogliamo parlare
Per questa parte degli d Italia
Susan temi e mi pare che di ieri il rapporto del Censis
Che parla tra tutte le note positive di una sola nota negativa in Italia Mezzogiorno abbandonato un sub abbandonato
Scusatemi
Io voglio leggervi alcuni dati statistici che ho ho colto dal
Dal sito del ministero della giustizia la mia deformazione professionale
Purtroppo sono avvocato sono Camera della rilegge mi occupo anche sono referente dell'Osservatorio Carcere allora vado guardarmi per curiosità
Alcuni dati che sono pubblicati sul sito della Gazzetta Ufficiale
Vado cerco di capire
Ora guardarmi dati sulla popolazione carceraria in Italia
Dal dui Milla e cinque insomma riguardo l'ultimo dato due mila diciassette l'ultimo dato disponibile
Mi dice analizzando questa tabella che
Sulla popolazione carceraria
Italiana di nazionalità italiana quindi escludendo gli stranieri appunto
Due terzi di quella popolazione
è composta da calabresi siciliani
Campani pugliesi
Altre perché le conclusioni le tre amore dopo
Non andiamo a conclusioni frettolose che potrebbe trarre
Una lettura superficiale
La Calabria c'è addirittura la percentuale più alta in rapporto alla popolazione è un primato di cui volentieri avrei fatto a meno ma e così
Dico quindi due terzi della popolazione carcerarie vengono da queste regioni da anni a questa parte
Ma vado a guardarmi i dati che ci sono i pochi dati che ci sono sul sito della giustizia sulle misure di prevenzione
Non guardo i capitali
Perché io rifiuto di osservare quel dato
Perché qualcuno ancora con dovizia scientifica mi dovrà spiegare come si calcola questo PIL delle mafie
Me lo dovrà ancora spiegare
Che qual è il calcolo che sequestrano
Due tonnellate di cocaina e siccome la cocaina vada questo prezzo io posso calcolare
Qualcuno ancora me lo dovrebbe dire in maniera scientifica
Non guardo e Capitalia sequestrati perché come qualcuno bene spiegava stamattina una casa che ha un valore commerciale
Perché un rudere in un paese della Calabria
Penso che venti mila euro è già un prezzo più che sufficiente pure quando viene sequestrato patrimonio di un milione di Euro
Dico non lo guardo non mi interessa questo
Quella da guardare
Il dato sui procedimenti iscritti nelle corti d'appello
Procedimenti per le misure di prevenzione iscritte le coste appello
Non vuol dire persone proposte
E sequestri ecco finisca
Perché in un procedimento possa esserci anche venti persone che vengono proposte no da noi le operazione a strascico
L'operazione a strascico con centoventi arresti come avvenute in Calabria e tutti assolti soltanto tre condannati dopo tanti anni
Dico alla fine quelli sono stati centoventi nomi da proporre per le misure di prevenzione nell'ambito di uno stesso procedimento quindi guardiamo a questo dato
Dalle due mila sette al due mila e tre dice l'ultimo dato disponibile perché questo credo che sia una relazione al Parlamento forse dal due mila tredici non si fa più ecco
Va be'ma tanto il partito radicale non è presente in Parlamento a nessuno interessa che non ci sia questa relazione no perché cosa interessa che che ci sia una relazione su come viene gestita la politica giudiziaria in Italia
Su ventidue mila cinquecentocinquantasei procedimenti per le misure di prevenzione personali e patrimoniali iscritti iscritti e le varie corte d'appello
Quattordici mila quattrocento otto sono su tutte isole
Anche questo potrebbe essere un dato che c'è bene che volete siete criminali
Che cosa volete due terzi della popolazione carceraria la maggior parte delle misure di prevenzione per forza che deve essere suddiviso ma io non guardo quest'aspetto
Ma io vi domando e mi domando
Ma rispetto ai dati che ci vengono forniti sui disoccupati ad esempio no che l'unico dato che viene censito
Ma nelle nostre comunità
Quante fasce di cittadini ci sono che sono espulsi o a cui è impedito di essere potenzialmente produttivo
Carcerati
Pregiudicati
Sorvegliati diffidati
Colpiti da misure interdittive non parlo dei parenti perché qua è una cosa ormai che va be'Speer però perché io non posso essere il figlio o nipote di uno di di uno 'ndranghetista o di un mafioso che ha deciso per i suoi figli o per i suoi nipoti di cambiare l'approccio rispetto a alla società perché tanto quel marchio resta dico
Aggiungiamo i pensionati
E quindi disoccupati
Qualcuno si è mai domandato
Quale è la leva sociale su cui il Mezzogiorno può fare appunto la fascia sociale su cui può fare leva il Mezzogiorno per uscire da questo stato
Domandiamoci o perché io gradirei che le università dessero
Non parlo delle facoltà di giurisprudenza perché non è cosa loro farla dico ma scusate ma c'era una volta la Sociologia
L'economia sociale di coma qualcuno ha mai analizzato con alcuni dati questa politica sul Mezzogiorno quanto incide e quanta positività da
Io credo che non vi è nessuna
Positività
Perché da quant'è che ci sono queste queste queste queste leggi trent'anni sono andato a risentirne è un intervento che affatto alla trentaduesimo congresso del Partito Radicale
Mio padre del mille novecentottantasei denunziava questo guardate che nelle nostre realtà
Basta prendersi un caffè
Basta andare a un funerale basta andare un matrimonio basta essere nati in un Paese senza volerlo
Porca miseria perché non me la spiego io nella famiglia nel paese in cui chi Nasko
E di cui io sono orgoglioso peraltro dico
Tutto quella quell'armamentario è servito a creare queste forme di condizionamento sociale leggetevi provvedimenti le interdittive quelle che sono punti è possibile leggere neri misure di prevenzione degli scioglimenti per mafia
Tutto quel background quel pregresso che cosa ha fatto
Da qui rappresentato la base per mandare via
Per creare un'opera non di desertificazione demografica come dicono o listato il Censis di desertificazione Damon occhio rapidità che è il vero strumento per aggredire le mafie per confinarli in un angolo e per limitarle nell'aspetto realmente delinquenziale
Chiudo veramente l'ho fatta lunga
Misure di prevenzione
Professore Saccucci
Conosce meglio di me
La giurisprudenza della CEDU
Credo che meriti particolare attenzione
La lettura delle opinioni dissenzienti
Professore
Al di là della sentenza
Io non so quanti anzi mi riprometto di mi prenoto già lo dico via radio
Per un pezzo sul prossimo numero della nuova liberazione il nostro giornale il giornale del partito radicale
Perché se io mi leggo
L'opinione dissenziente
Del del giudice
Scusa perché il nome non loro
Esatto già il professore la conosce meglio di me però
E appunto non solo lui non solo lui non solo lui ma anche il giudice Demidoff
E che cosa ci dicono
Si dicono quello che probabilmente parte della nostra dottrina dice
Macché avremmo gradito che una magistratura ancorata alla Costituzione che spesso Sven togliamo
Ci dicono quello che probabilmente avrebbero dovuto tenere ben presenti nel momento in cui i giudicano le misure di prevenzione scusate quello che vi dicevo all'inizio no una politica criminale che in realtà è criminogeno cosa dicono
Le misure di prevenzione italiane
Sono allucinanti
Perché non hanno una funzione socializzante anzi
Hanno una funzione criminalizza Trichet perché se io sono un sorvegliato se io sono un diffidato
Non solo sono un soggetto che può contaminare
Con la mia pericolosità sociale una comunità
Ma inevitabilmente sono squalificato socialmente mi pare che fossero queste le parole del del professore poi diventato costituzionalista per giudice alla Corte costituzionale
Pelia se non sbaglio adesso non ricordo se fosse lunga comunque diceva proprio questo e una forma di squalifica sociale
Ma quella forma di squalifica sociale inevitabilmente e Antinori socializzante
E anti risorge a Lizzani quindi non fa altro che punire un soggetto
Non fa altro che allargare la base della criminalità
E allora cari amici cari compagni chiudo
Se noi non comprendiamo che la nostra battaglia vitale per il Mezzogiorno e la battaglia sullo stato di diritto e sulla legalità costituzionale non fatevi prendere per il cumulo scusatemi la volgarità e perché quando vi vengono a dire che distruggono di aziende le aziende sequestrate ne avete parlato no a me fanno sorridere quando mi vengono a dire
L'azienda sequestrata non è più sul mercato perché ha dovuto si è scontrato e il peso della legalità del mercato
Ma quale peso della legalità del bene
E il peso dell'inefficienza dello Stato dell'incapacità perché scusatemi se nominano me avvocato commercialista amministratore di un'azienda che ha una storia che ha delle dinamiche che ha anche della necessità di non rispettare determinate regole perché non prendiamoci in giro che il sistema industriale ogni imprenditoriale italiano e fondato sulla formale legalità
Ma di che cosa parliamo
E allora se io mi rendo conto che si nominano me a capo di una grossa impresa serio fosse stato l'amministratore di questo grande azienda
Caro collega Alfano giudichiamo collega ricollegano Necchi esercita la funzione in tribunale per me
Collega avvocato vecchi è consapevole della funzione sociale che abbiamo come avvocatura che ancora non abbiamo riscoperto e allora dicevo e vado veramente alla conclusione sia meno meno a capo di questa azienda
Ma volete che io non la mandi a gambe all'aria in quarantotto ore perché io so che il collega Alfano nel momento in cui siede qui è segue queste aziende interviene immediatamente se c'è un problema
So che è un fornitore tra cui può dire tranquillamente mandami che mi serve questo che io dalla pagherò tra tre mesi tra quattro mesi perché affidabile vado io come amministratore nessuno mi darà credito nessuno mi farà io non sarò in grado di gestire questa gente e poi ci vengono a dire per prenderci ancora in giro il costo della legalità no pretendiamo la legalità costituzionale
Grazie
Giampaolo Catanzariti
Per vento appassionato ma anche tecnico tu dicevi lo faranno altri hai fatto anche tu
Però dobbiamo andare più spediti se no non ce la facciamo di coi prossimi iscritti a parlare
Ci sono Massimo Niceta Gigi Omar Modica Pietro Cavallotti professor Andrea Saccucci bloccato Matteo Magnano ed altri ancora
Io ringrazio molto Massimo come ringrazio anche Pietro
Perché non solo si sono rivolti a noi noi spesso abbiamo un sacco di cose da fare siamo oberati tutto il giorno davvero sono come dire
Siamo impegnati e non solo a Roma in tutt'Italia ventiquattro ore su ventiquattro ciononostante quando la persona chiede aiuto si rivolge a noi abbiamo il dovere dell'ascolto quanto meno li abbiamo ascoltati sia Pietro che Massimo insieme ad altri vostri colleghi
Howard Aurelio
E però l'ascolto pone un problema che se tu ascolti e poi non puoi fare finta di nulla di non aver ascoltato una volta che sai
E quindi tutto va bene questa cosa noi la promuoviamo la come partito radicale ma se questa sala stamattina era strapiena oggi
E piena molti ci hanno lasciati perché venivano da lontano
E grazie anche a Massimo e Pietro che stanno dando voce a molti Pitti voi che sono qui presenti
Altri interverranno ma soprattutto a quelli che ci stanno scortando da Radio radicale ai quale io dico
Insieme ce la possiamo fare inizia un nuovo percorso una nuova era
E se coltiviamo la speranza e non siamo afflitti e prigionieri della disperazione in cui ci troviamo vi trovaste oggi se coltiviamo invece la speranza quella spesse contro Aspin benessere speranza contro ogni speranza
Che è stato il viatico la guida il motto della vita di Marco Pannella quindi se confidiamo se siamo speranza
Creiamo un nuovo possibile
Quindi abbiate fiducia che insieme se siamo insieme questo riusciremo a farlo però intanto grazie al massimo pari a Pietro che ci hanno riuniti qui
Grazie
Ringrazio nuovamente Aurelio e la società di di gestione che ha permesso tutto questo e ci ha colti così
Carina mente
Mi attacco subito a quello che ha detto l'avvocato che mi ha preceduto dicendo il costo della legalità a casa mia la legalità e costata un milione di euro in due anni
Perché gli amministratori giudiziari con i loro coadiutori e con la loro banda di ladri
Si sono portati dentro ventisette persone permettendo la chiusura di quindici punti vendita il licenziamento di centoventi dipendenti
Dei quali oggi c'è una nutrita delegazione uno dei ragazzi avrà piacere di parlare al fine di più avanti nei nei lavori
Quindi il costo della legalità in realtà è questo permettere togliere il pane a qualcuno darlo a qualcun altro purtroppo questo qualcun'altro
Se lo mangiano sì se lo mangiano
Il costo della legalità in realtà è questo quando ci sentiamo dire il costo della legalità e questo che per quello che faceva l'imprenditore magari non prendendosi lo stipendio o facendo dei sacrifici loro lo fanno pagando sì le loro spettanze come prima cosa
Addirittura non c'è stato detto davanti anche a testimoni quindi non è niente di nascosto inventato che tutto sommato non stiamo pagando il il cinque per cento del nostro fatturato all'amministrazione giudiziaria
Quindi quando il rappresentante della DIA mi dice che il pizzo è il due tre per cento di dicono il pizzo alla mafia quello Allo stato il cinque per cento hanno i tanto è costata l'amministrazione giudiziaria
Però in realtà è costata per fare chiudere l'azienda perché l'azienda oggi è chiusa noi siamo in procedimento il cinque dicembre facciamo quattro anni
La mostra aziende chiusa quindici punti vendita chiusi eravamo nel mercato da centoventi anni perché ha cominciato il mio bisnonno poi mio nonno mio padre poi io mio fratello e mia sorella
Quindi tutto sommato la legalità non è cosa apportato niente procedimenti penali non ne abbiamo o anzi avevamo avuto un avviso di garanzia archiviato quindi non siamo neanche stati rinviati a giudizio stranamente però
Nulla sa acuto e il mio amministra il nostro primo amministratore giudiziario
Solo oggi rinviati a giudizio
Quindi la nostra storia molto brevemente e questa come quella che abbiamo come quelle che abbiamo sentito
Io faccio delle riflessioni
E hanno fatto sentenze hanno giudicato persone continuano in alcuni casi a lavorare perché non tutti gli amministratori giudiziari sono stati rimossi la cosa ancora più grave questa che dopo lo scandaloso ha avuto qualcosa dovrà cambiare ma in realtà non è cambiato niente la riflessione che io oggi faccio qua così parlando in questa assemblea siamo quanti eravamo oggi cento centoventi non lo so penso che così a naso dovevano essere mille due mila tre mila per i danni che questi signori hanno fatto ci sono quanti avvocati quattro cinque dieci ce ne devono essere cento duecento avvocati che vedono quotidianamente mortificata
La loro figura dentro un tribunale di misure di prevenzione perché l'avvocato abbia parlato di diritto alla difesa di c'è l'avvocato non ha alcuna funzione nel procedimento di prevenzione
Si aspetta si aspetta che cosa non si sa si aspetta una perizia si aspetta un pentito si aspetta ma in realtà quanto ci vuole
Per dire se tu sei o non sei mafioso osasse colluso o se sei vicino contiguo che non so più neanche che termini usano o socialmente pericoloso o non non ci siamo persi in questa terminologia e in una pratica che è completamente diversa da quella che dovrebbe essere la la norma di cui da quello che è la norma
Quindi più volte con l'avvocato Lauria
Non lo per sua ammissione dice anche noi avvocati abbiamo le nostre responsabilità
Perché abbiamo fatto poco anzi pochissimo rispetto a quello che potevamo e dovevamo fare
Perché in realtà detto poi bene le il suo intervento quando noi vinceremo ma che abbiamo vinto
Che cosa vinciamo ai miei dipendenti Chirulli dal posto di lavoro l'oggi sono qua ce ne saranno stati una trentina qualcuno è andato via
Ma per essere qua significa che non lavorano ma non lavorare che cosa significa che lo Stato gli pago una disoccupazione quindi è un costo per lo Stato
Dove sono i sindacalisti li hanno chiamati sono venuti si sono interessati un giorno due giorni poi sono spariti nel nulla
Perché evidentemente non si possono mettere contro il magistrato non si possono mettere contro il sistema e tutte cose che abbiamo già detto ridetto ce le diciamo da tanto tempo oggi abbiamo un'opportunità siamo qua
Abbiamo trovato il coraggio di riunirci a apro e chiudo parentesi
Salvo vitale va fatto l'accenno all'associazione in difesa beh qua dell'associazione in difesa ci siamo noi ci sono i Cavallotti ce l'ingegnere Elena qualcuno manca però ci abbiamo provato
Ma lo Stato anche la Ciabò locato forse perché ha paura
Di dire che hanno sbagliato forse che non si deve dire che è un magistrato può sbagliare e che hanno fatto disastri che hanno creato disoccupazione che hanno creato tutto quello che abbiamo sentito fino ad oggi
Quindi la riflessione eh
Da domani cosa possiamo fare
E la domanda io non la faccio a me la faccia gli avvocati la faccia alla politica
La faccio anche all'opinione pubblica perché il problema non è di Niceta di Cavallotti di Alfano o del loro indotto
Che è stato comunque massacrato perché i fornitori non pagati i padroni di casa non pagati i dipendenti non pagati
Ma il problema è anche di chi rimane perché Niceta i suoi dipendenti Cavallotti Alfano non possono spendere più sempre un voto uno compra una macchina con la compreranno più se potevano pagare l'avvocato o l'avvocato purtroppo dovrà aspettare sei dovevamo cioè l'economia si ferma ristagna e va indietro quindi la domanda la riflessione di tutto quello che ci siamo dicendo oggi e domani cosa faremo
Cosa possiamo fare chi ci aiuterà a venire fuori da questa vicenda
Perché nelle aule di tribunali non abbiamo chance allora bisogna fare muovere l'opinione pubblica oggi giornalisti non ce n'erano qualcuno mi ha detto ma come mai non ci sono giornalisti detto bene hanno paura
Come vi ho invitato ho fatto un invito a la Confcommercio Confindustria non so se lo utilizzato i canali giusti e che è utilizzato i social network utilizzato i messaggi privati utilizzato abbiamo invitato i magistrati ne abbiamo parlati dove sono perché non si vogliono confrontare
Perché non sono qua ad ascoltare quello che forse coraggiosamente quel rappresentante della DIA oggi affatto avuto coraggio è venuto qua ha detto la sua
Magari non ci troveremo d'accordo ma abbiamo avuto un confronto dove sono i magistrati giudici gli amministratori giudiziari perché non vengono a queste occasioni e dicono il loro pensiero perché non lo possono dire
Perché non è non è possibile tenere
La vita di una persona in in uno stato di limbo per quattro cinque dieci vent'anni quindic'anni non si pone non è accettabile da nessuna in nessuna forma e con nessun tipo di di sospetto perché di reati non ne parliamo
Ripeto io non ho io mio fratello mia sorella non abbiamo mio padre morto non abbiamo nessun tipo di reato penale al momento a carico se lo inventeranno sì
Domani sono inventeranno perché dovranno distruggerci in qualche maniera quindi tutti noi ci aspettiamo parlavamo oggi delle microspie mattutino e ci aspettiamo le ritorsioni a questo assemblea lo sappiamo ne siamo consapevoli
Però non abbiamo paura di dire che noi siamo qua che siamo innocenti che siamo trattati peggio dei criminali
E che forse neanche un criminale andrebbe trattato come stanno trattando noi i nostri dipendenti le nostre aziende e tutto l'indotto quindi la Sicilia quindi la Calabria quindi il mezzogiorno quindi l'Italia
I con un nome non mi devo dilungare ancora tanto perché ne abbiamo parlato ci siamo incontrati ci siamo conosciuti io invito ancora una volta a dare fiducia al partito radicale chi può e vuole si scriva perché effettivamente in quattro anni di ricerca
Sono gli unici che ci hanno ascoltato ecco che oggi sono qua abbiamo ascoltato altri politici abbia ascoltato altre cose Pietro intanto tante volte mi ha accompagnato o io accompagnato lui
In realtà siete stati gli unici oggi ad essere presenti a fare qualche cosa quantomeno ci stiamo provando
Però la riflessione domani cosa faremo dopodomani cosa faremo io cosa farò per potere tornare a lavorare
Kimi riabilita chi fa timida ma alla possibilità do ma perché io questo poi io vorrei ritornare a lavorare allora trovare una maniera per permettere proposti di lavorare trovare una maniera per impedire che
Gli amministratori giudiziari facciano il bello e il cattivo tempo come se nulla fosse e soprattutto mettere gli avvocati nelle condizioni se se condizioni si può dire di intervenire veramente è realmente è concretamente dentro le Aule di tribunale
Poi penso che aspetti drammatici di racconterà Francesco farcela quando farà il suo intervento e che alla fine il loro posto di lavoro è stato rubato da una serie di accoliti del dell'amministratore giudiziario e della e della saputo quindi niente di più contro il diritto e contro la giustizia
Io ringrazio tutti
Speriamo bene
Grazie
Grazie davvero per questo intervento quando ti ho ascoltato a Radio radicale la parte
Che mi ha colpito di più devo dire
Quella in cui era contato che cosa è capitato alla tua famiglia che cosa vuol dire da un giorno all'altro con i bambini anche piccoli
E trovarsi la vita completamente sconvolta senza capire senza conoscere il perché allora intanto vi avverto che Sergio D'Elia si è spostato giù in fondo
Per l'iscrizione al partito radicale perché noi insistiamo fino a che non abbiamo raggiunto l'obiettivo dei tre mila e perché ogni persona che si aggiunge veramente per noi forza e a proposito di forza ha detto diciamo non avvenuto un magistrato invece un magistrato c'è eccolo qua
Luigi Gigi Modica di devo dire come l'ho conosciuto perché io l'ho conosciuta a Roma che frequentava la sede del partito radicale
Un giorno uno delle tante volte che veniva a trovarmi in genere veniva propria di iscriversi al partito radicale
Mi disse
Quando non è arrivato in serata mi disse ma lo sa che sta facendo il concorso in magistratura fatta ho finalmente se ne abbiamo uno
E poi dopo mi fece avere la notizia che effettivamente aveva vinto il concorso che ricopriva questa carica quindi diciamo che è un magistrato un po'strano rispetto agli altri almeno ce ne sono pochi gli hanno fatto questo percorsa
Ci tengo moltissimo a dargli la parola e a capire che cosa ci vuole dire in questo momento
Va bene
Grazie salve Totti sì
Allora farò davvero
Veloce saluto e un piccolo intervento
Sì essere ancora arcaica
Ma
Farò un veloce intervento il mio vuole essere solo un piccolo saluto
Per vari motivi
Sarà veloce
Innanzitutto sono qui soprattutto
L'amicizia con costruita con Sergio sono qui perché o una storia
Alle mie spalle che prosegue
Prima partecipavo in prima persona ora non lo posso più fare
Però insomma ascolto sempre
Continuo ad apprezzare i radicali perché sono gli unici che fanno il Partito Radicale transnazionale
Battaglie che purtroppo quasi nessuno fa perché sono battaglie
Di diritto battaglie che non portano voti
Che battaglia alte elevate quindi incontri motivi per i quali sono sempre
In passato
Stato radicale insomma vicino iscritto
In varie forme continuo continua a farlo
Allora migliora giusto due cose
Non voglio prendere tempo agli altri
Allora io sì sonora magistrato
Mi occupo anche di mafia in Sicilia
Se fa il giudice penale quello prima o poi ti tocca fare
è un tema complicatissimo
Qian molti problemi non tutto non tutto va male
Infatti bisogna dire che appunto il diciamo il primo problema è la mafia questo va detto chiaramente
Quindi
Se la Sicilia o il Meridione
Indietro purtroppo insomma gran parte delle cause sta lì
Quindi il reati mafiosi sono tredici reati più orrendi e schifosi
Che ci possono essere perché i mafiosi che spesso sono persone ignoranti che non sanno fare un bel nulla
Vivono sulle spalle di chi invece produce
E quindi sono reati orrendi io veramente quindi lo Stato deve fare
Di tutto per lottare contro la mafia il problema però e qui anche la ragione di questa Assemblea e capire come stasera
Lì insomma ci possono essere ci sono Teater gente di opinioni
La mia opinione è che guarda caso coincide con quella dei radicali
Che anche
Il frutto insomma della mia esperienza perché per battere la mafia non occorrono regole speciali
Anche perché
Basta applicare le leggi che abbiamo
Applicarla bene
Auspicabilmente applicarla velocemente
Appunto qui sta il punto cioè davvero si potrebbe sconfiggerlo quasi la mafia
Se avessimo dei processi veloci ed efficienti
Tutto
Non non non occorre applicare regole particolari perché poi accade questo
Se il senso di giustizia è un senso che abbiamo tutti ce l'abbiamo tutti
C'erano persino i bambini
E quando litigano fra loro percepiscono cos'è giusto così è ingiusto
Ce l'hanno anche i criminali ce l'hanno e ce l'hanno anche i mafiosi
I mafiosi sanno cos'è giusto e cosa è ingiusto
Uno stato che condanna
Maniera giusta il crimine la mafia
A più le speranze più chance di avere le proprie sentenze applicate
Ha più chance di vedere poi i criminali recuperati educati
Uno Stato che invece fa sentenze ingiuste che poi crea effetti a catena
Perché la sentenza ingiusta fa male formale e persino i criminali i i mafiosi è ne sentono l'ingiustizia
E poi magari si comportano di conseguenza
Quindi non regole particolari
Purtroppo il tema della mafia questa è l'altra cosa che volevo dire farò procurato nulla Foro al solito ecco con discorso confusionario
Il tema della mafia ovunque su un altro problema che ho verificato sulla mia pelle un tema spinosissimo
Ed è un tema difficile affrontare per tutti compresi i magistrati domanda retorica
Secondo voi
Se è un Moggi strato far fare carriera
Che cosa deve dimostrare
Deve dimostrare Resta tremo ricorre nei confronti della mafia è le assoluzioni non le può appendere alla propria giacca le condanne sì
Questo vale per i pubblici ministeri soprattutto ma anche per i giudici quindi
Essere garantisti nei processi di mafia ti fa fare carriera o no
In questa tornata
Essere garante
Poi a essere garantisti
Essere garantisti significa applicare le regole che ci sono tutto qui
Non sempre facile
Non si viene guardati con si viene guardati con diffidenza ve lo dico io
Che ricordi forse anche a Pavia
Quindi non ti fa fare carriera quinti possa essere un garantista
Soprattutto in questi processi scordati
Vieni in mille modi insomma non vieni insomma avete capito tutto
E poi c'è il problema dell'antimafia
Allora vediamo cosa si può dire
Perché non posso dire tutto ma
Questo prologo lo posso dire
Lo dico da magistrato ma anche da cittadino proprio rosso
All'opposto lo si può dire ed è giusto dirlo
Premesso ok questo questo anche questo va detto a chiare lettere
Presto che è il primo problema la mafia
Pacifico
E la mafia va combattuta seriamente
No
Ma un problema secondo terzo quarto non saprei collocarlo
E che l'antimafia
Può diventare un business pallonara
E purtroppo purtroppo è così
Ma ho il solco c'è il sospetto che sia così
Basta parlare di un dato molto semplice basta guardare i numeri
Ecco in uffici nell'antimafia quindi i numeri dei patrimoni confiscati e i sotto i nostri occhi
Sono è nu e numeri che fanno spavento quindi stiamo parlando di impresse
Di grosso calibro
Quindi capita bene che quindi i numeri legati ti mafia quindi la prevenzione e non solo
Sono numeri elevati quindi stiamo parlando tradotto di soldi i tanta roba la roba
Di fronte alla Lombardia accade che gli uomini gli esseri umani le persone e quindi anche i magistrati
E mi Banu fuori dal seminato accade accade perché ci sono un sacco di soldi signori
Un sacco di di di di interessi in gioco
E quindi accade che si vada fu fu Silvia
Quindi uno stato serio
Proprio perché uno dovrebbe affrontare pragmaticamente internet con intelligenza questi problemi quindi dovrebbe applicare delle regole
In questo settore che garantiscano un po'tutti è prevengano
In cui appunto questi conflitti d'interessi queste cointeressenze
Applicando delle regole semplici semplici medico una somma che sarebbe come come l'acqua calda
Macché condanna mai applicato
Io personalmente ritengo il problema si pone non solo dell'antimafia ma in generale in tutti i processi
Ritengo che
Uno ci vorrebbe trasparenza totale
Quanto ai
Ruoli agli albi dei ausiliari giudiziari degli amministratori giudiziari dei periti dovrebbero essere registri pubblici
E quando dico per
Ecco nonché gli addetti ai lavori possono accedi già gli addetti ai lavori e non ci possono eccetera
Qui gli avvocati non lo sanno
Qui ma non solo gli addetti ai lavori ma tutti quindi il meccanico il la casalinga da casa
Dovrebbero essere registri pubblici si dovrebbe sapere tutti su internet
Dovrebbero sapere che quel magistrato X ha nominato questo questo e quell'altro
Si dovrebbe sapere che l'amministratore giudiziario yuppie sono a questi incarichi giudiziari si dovrebbe sapere di quali incarichi si tratti perché un conto è essere a misure giudiziarie di un patrimonio miliardario
Eccetera eccetera
Queste regole di trasparenza che poi l'anagrafe pubblica
Abbiamo fatto questa che sta
Era appunto quindi non è che una proposta dei radicali
Che ovviamente
Non c'era costanti antico e
Be dovrebbe essere estesa già non è applicata per i politici con dovrebbe essere estesa ai magistrati
Solo
C'è una legge Sirchia nel non viene
Chiaramente sì
Ma dovrebbe riguardare anche questi questi albi degli ausiliari giudiziari
Dovrebbe essere pubblica pubblico scusami passo testé una cosa perché poi le formazioni non si sa cioè se voi andate sul sito
Delle ministero della giustizia i digitate amministrazioni in giudizio amministratori giudiziari viene fuori l'albo
Ce ne sono mille e quattrocento va bene
E sono per lo più avvocati e commercialisti
Poi c'è un tastino
Vicino dove tu dovresti cliccare sul nome
E leggere quali incarichi hanno ricevuto da chi li hanno ricevuti quale compenso hanno avuto e quanto è durato l'incarico
Allora noi ci abbiamo provato insieme l'abbiamo fatto praticamente se tu clicchi lì alla fine vengono fuori sul mille quattrocento una decina hanno messo questi dati
Va bene
No e devono farlo loro per legge
Devono farlo loro e addirittura la legge mi pare che sia la legge ma di vorrei la legge dice che se il loro non mettono questi dati
Non possono essere liquidati non possono essere compensati e invece vengono compensati lo stesso pure se non li mettono allora questa è hai tu ha detto l'acqua calda però è una piccola importante battaglia da fare
E sulla quale io ne ho parlato anche con Orlando gli ho detto ma tu la sai questa storia
Lo è rimasto un po'così fotografa dammi leva mi una curiosità Barci sul tuo sito il ministero della Giustizia e vai a vedere e scopri nome per nome
Ed effettivamente questa è una cosa perché che cosa significa la trasparenza significa bene o male è un tipo di controllo poi certo il controllo si deve affinare la nostra proposta di legge prevedeva molte più cose di quelle che stanno scritte lì
Prevedeva proprio negli anni quanti Inca la storia di ogni persona non nell'incarico che ha in quel momento ma anche tutta la storia pregressa
Di quanti incarichi ha avuto perché sia sempre stato incaricato lui
Qualche cosa non suona evidentemente quindi la tua proposta è accolta ed è qualcosa di significativo che può venir fuori da questa Assemblea assemblea come richiesti dai di rispettare la loro stessa legge
Sì sì quindi facciamo un esempio sei questi albi fossero davvero pubblici si sapesse
Quanti incarichi tizio prende da Caio
Cose
Che abbiamo commentato che avete commentato abbiamo commentato stamattina più volte sarebbero potute succederà
Quindi Pizzinato
Quindi
La trasparenza e la massima pubblicità
Potrebbe dare
Moltissimi problemi
E mi il tribunale dovrebbe essere una casa di vetro
E questa pubblicità
Poi dopo un po'dovrebbe riguardare secondo me
Un po'tutti i periti non solo nel campo della prevenzione quindi un voi tutti i campi tutti appunto appunto quindi dovrebbero essere dati pubblici
E oppure un'altra piccola regoletta che è l'acqua calda l'ennesima acqua calda da applicare
è la seguente
I parenti fino a primo secondo questo si può discutere forte
Va be'allora cioè che non lo so poco
Quindi il primo
I parenti
Non martedì
Qui
Un'altra cosa da fare che i parenti fino al totem grado dei magistrati non dovrebbero fare i i appunto periti ausiliari giudiziari nel tribunale
In cui il proprio parente magistrato lavoro perché poi si creano i favori reciproci tutte cose che si sanno
Che tutti sanno
Così come tutti sapevano carne eccetera eccetera
Ma che continuano ad accadere qui
Quindici
Poi ci sono
La magistratura
Non non tutto chiaramente ragazzi non tutto va male
Ci sono moltissimi
Colleghi che e fanno benissimo il loro lavoro
Panche parlando della polizia giudiziaria e io insomma ci lavoro
A volte le cose non vanno ma altre volte fanno lavori un lavoro encomiabile
Stiamo parlando di mafia sono cose difficili complicate
I magistrati mi avvio alla conclusione non vi prendo troppo tempo
Non sono super uomini questo importante dirlo i magistrati sono uomini come come tutti gli altri
Con gli stessi pregi gli stessi difetti
Beh questo forse berbere dirlo cioè non è che i magistrati sono meglio degli altri per cui
Trovo qua uguali uguali
Uguali uguali quelle problema poteva responsabilità
Quindi questo perché lo dico
Quindi sono come gli altri con gli stessi pregi e gli stessi difetti
I magistrati
Ogni i magistrati quindi
Difficilmente
Difficilmente faranno regole
Che limiteranno
Diciamo
Quindi e questo può venire solo da da dalla politica
Anche se hanno fatto c'è sembra fatto alcuni passi in avanti
E ma altri non li può fare perché insomma e difficile che una categoria si autorevoli si autolimita di
Ad esempio un altro esempio
Perché non si pone il divieto del doppio del del doppio mandato al CSM
Un mandato
Un pasto fu mandato
Io anche queste o anche il sistema di elezione a questa cosa
Delle correnti che decidono tutto loro un magistrato che non è iscritto ad una corrente si deve scordare qualunque tipo di carriera
Questa cosa del sistema direzione
CSM va cambiato
La cosa migliore secondo me sarebbero i collegi nel mio uninominali ma provocatoriamente sarebbe meglio sorteggio
Sarebbe meglio
E poi ci sarà il CIPE si potrebbe parlare della separazione delle carriere
Trovo incredibile che e gli stessi consigli giudiziari che decidono le carriere dei magistrati
Sì ETA no
Pm e giudici
Si vedano il pomeriggio i pm e giudici e poi la mattina prima e la mattina dopo
Lo stesso pm è lo stesso giudice poi fanno un processo asserita
Post sei
Attrezzatissimo
E dal punto di vista
Tyco e quindi se è del tutto impermeabile a queste cose o
Inevitabile una qualche forma sia appunto a atto si può parlare di tanti attesissimi temi l'obbligato nell'azione obbligatori se l'azione penale scritto in Costituzione ma tutti sanno che è un'ipocrisia
Perché il pm non hanno il tempo materiale per fare tutto
E quindi inevitabilmente scelgono alcuni i procedimenti seguiranno il binario morto della prescrizione
Altri avranno saranno coltivati
Quindi di fatto fanno scelgono
E occorre occorre chiedersi
Se poi
Appunto c'è un meccanismo di responsabilità
Di responsabilizzazione di questa scelta
I problemi sono tanti
Prego
Gli stipendi magistero allora io vidi su questo no no ho problemi a rispedire la mia la mia è questa
In effetti paragona paragonando gli stipendi dei magistrati a quelli dei colleghi in Europa in effetti anch'io verificato che sono più elevati sì
Sì
Indubbiamente se questa professione
è una professione davvero delicata
Per cui il rapporto alla delicatezza delle funzioni
Se la professione di magistrato viene svolta
Seriamente
Non ritengo che lo stipendio sia troppo elevato
Ma poi se poi tu
Suo il tuo lavoro non lo svolge alla perfezione allora poi il problema il problema si pone che va bene va bene io mi fermo qui davvero vi ringrazia auguro vi ringrazio per il tempo che mi avete dedicato vi auguro un ottimo lavoro
Io ho dato contributo ovviamente il Partito Radicale transnazionale che un partito si chiama Partito si chiama Partito
Ma per statuto non può candidarsi alle elezioni non è un partito
Che vi spingono tutti quanti a farlo perché l'Italia
Ha bisogno di un partito come il Partito Radicale transnazionale tra spartito perché l'unico movimento che fa queste battaglie che non portano voti e di cui davvero la nostra società bisogna
Grazie davvero al dottor Luigi Di Modica
E fatto molto piacere questo suo intervento ogni tanto a Radio Radicale ci capita di sentire interventi ma sono rarissimi per esempio ricordo quelli di gli interventi di Nordio che sicuramente sono fuori da qualsiasi schema è un ex magistrato Gigino lega è un magistrato incaricato allora adesso diamo la parola a Pietro Cavallotti
Che
Cercavamo l'imprenditore
Devo dire
No studente studenti studenti
Buon pomeriggio a tutti ringrazio Rita e ringrazio i presenti che sono tre venuti io insieme a Massimo voluta ho voluto fortemente organizzare questo convegno perché penso che sia importante parlare di misure di prevenzione e credo che sia importante farlo qui
A Palermo dove c'è la più gran parte delle misure di prevenzione applicate in Italia
Il racconterò la vicenda giudiziaria che che ha interessato la mia famiglia perché credo che soltanto capendo o conoscendo le mie conoscendo le vicende giudiziarie delle persone e si può comprendere che cosa sono realmente le misure di prevenzione eccome se vengono concretamente applicata ho apprezzato l'intervento del dottore e ho apprezzato soprattutto le proposte che ha fatto anche se queste proposte riguarda una fase successiva a quella del sequestro che riguarda l'amministrazione giudiziaria il problema qui è soprattutto come si arriva ai sequestri quali sono gli indizi le prove sette
Ne esistono che portano i sequestri
Chi sono i Cavallotti citava lotti sono dei lavoratori originari di Belmonte Mezzagno che è un un paesino di poche migliaia di anime in provincia di Palermo
L'attività d'impresa della mia famiglia comincia negli anni settanta mio nonno dopo avere lavorato per vent'anni in galleria
Con i soldi della liquidazione decise di comprare un piccolo compressore è a svolge dei lavori a cottimo
E questi lavori a cottimo venivano svolti da lui insieme ai suoi cugini insieme ai suoi parenti e soprattutto insieme ai miei familiari mio padre ai mezzi
Che fin da bambini e davano una mano al padre e la stessa passione per il lavoro la stessa dedizione al lavoro i nostri padri l'hanno trasmessa a noi mannaggia allora lo dovevano fare per tutte le ragioni che che di qui a poco a poco dirò
Io non ricordo per esempio mai di avere trascorso vacanze i sabati e le domeniche erano sempre dedicate al lavoro quando finiva la scuola eravamo sempre in cantiere
Insieme ai nostri padri ad appendere la voglia lavorare fianco a fianco i nostri collaboratori
Il piace usare questa parola collaboratori e non dipendenti perché i miei familiari con il proprio personale non avevano un rapporto di di dipendenza ma aveva un rapporto di vera e propria collaborazione
Il successo imprenditoriale che anche la mia famiglia ha avuto è dovuto anche alla capacità l'apporto che queste persone hanno dato alle nostre impresa
Quindi è la vicenda giudiziaria che ha colpito no indirettamente ha colpito tutte queste persone cioè nel periodo di poco precedente all'inizio della nostra vicenda giudiziaria
Avevamo l'onore di collaborare con trecento persone
Trecento persone significa
Circa almeno mille persone perché se consideriamo che una famiglia a almeno quattro cinque composta da almeno tre quattro cinque persone ci rendiamo conto del numero uno
Se è caliamo questa cifra in un contesto territoriale più piccolo quale Belmonte Mezzagno che conta otto mila abitanti ci rendiamo conto che la nostra vicenda giudiziaria ha messo in ginocchio l'economia di un intero Paese
Persone che hanno perso il posto di lavoro persone che quindi non possono più pagare le tasse perché avendo perso il posto di lavoro ci rendiamo conto che è impossibile
Quindi la mia famiglia ha operato nel settore della costruzione reti gas nel settore della costruzione di elettrodotti nel settore della di di dell'edilizia in genere
Negli anni novanta sì mi vi fu una crisi del settore degli appalti pubblici
E allora Heaney familiari dissero abbiamo il know how abbiamo cioè le competenze che abbiamo accumulato in anni e anni di di lavoro di duro e onesto lavoro diciamo onesto e duro
Abbiamo il personale abbiano i mezzi perché non mettiamo in pratica per la prima volta in Sicilia il sistema della finanza di progetto
Che è un era un sistema per l'epoca innovativo che consente la realizzazione di opere pubbliche in assenza di finanziamenti pubblici tutti presenti un progetto allenta un ente pubblico nel nostro caso del Comune
L'ente comunale al termine di una procedura ad evidenza pubblica stipulò una convenzione nel nostro caso attraverso questo sistema avevamo ottenuto la diverse convenzioni con diversi comuni siciliani per la costruzione della rete di distribuzione del gas metano
Quindi la rete veniva realizzata con i fondi privati Martin giravamo alle banche
E in cambio il Comune di affidare il servizio di distribuzione del gas in quel territorio per trent'anni quindi era un modo conveniente per realizzare opere pubbliche in assenza di finanziamenti pubblici
Esattamente e siamo sul finire degli anni degli anni novanta ed è proprio lì che comincia la vicenda giudiziaria della mia famiglia perché mentre eravamo in procinto di stipulare l'avevamo già stipulato
Numerosissime convenzioni mio padre i miei familiari nei prezzi furono tratti in arresto con l'accusa di associazione mafiosa e con l'accusa di turbativa d'asta
L'accusa prendeva le mosse dall'errata interpretazione di alcune dichiarazioni di taluni collaboratori di giustizia
è dall'errata interpretazione di alcuni pizzini dattiloscritti che secondo l'accusa e si riferivano al Provenzano
Dico errata interpretazione perché le sentenze successive con quell'evidenza più delle sentenze successive
Dimostravano che da queste da questo materiale probatorio veniva fuori no nella collusione de Cavallotti con la mafia ma la soggezione dei Cavallotti alla mafia
In quanti Cavallotti come tutti gli imprenditori siciliani che operavano in quegli anni erano costretti a pagare il pizzo
Quindi pagare il pizzo in quegli anni
Ovviamente non ha non è una cosa piacevole ma ci dobbiamo rendere conto di che cos'era l'associazione mafiosa negli anni Ottanta negli anni novanta
C'è in quegli anni non passavo ogni giorno che non si aveva la notizia di un morto ammazzato per strada ce le nostre strade erano letteralmente insanguinate
Del sangue di morti ammazzati quindi rifiutarsi rifiutare di pagare il pizzo in quegli anni significava non soltanto smettere di lavorare ma condannare se stessi e la propria famiglia morte certa
Quindi è facile oggi dire a ma voi avete pagato il pizzo che cosa andate cercando oggi è molto molto facile realtà le cose stanno leggermente diverso di sanno diversamente
Quindi vengono tratti in arresto nel novembre del mille novecento novantotto mio padre peraltro porre essendo uno a quell'evocò nome incensurato cioè subì otto mesi di isolamento
Addirittura dopo due anni e mezzo di carcerazione preventiva il tribunale di Palermo assolse Cavallotti con la formula perché il fatto non sussiste
Riconoscendo l'icona è vittima e non complici della mafia
Racconto prima la vicenda penale così abbiamo le idee chiare acque riprendo la vicenda per l'applicazione delle misure di prevenzione la sentenza di assoluzione fu ribaltata in grado d'appello con la condanna
L'amo con la condanna si basava su su motivazioni evidentemente illogica ve ne dico soltanto una per darvi la misura di ciò di cui sto parlando a un certo punto nella sentenza di condanna
Sì lei dice va bene tutti imprenditori in quegli hanno erano costretti a pagare il pizzo anche Cavallotti lo erano
Dico testualmente va bene anche ammesso e non concesso che era obbligatorio pagare il pizzo nessuno obbligava i Cavallotti a pagare il pizzo perché potevano benissimo cambiare mestiere
E questa è una delle motivazioni a sostegno di una in una sentenza che afferma la responsabilità penale di un imputato
La sentenza venne impugnata in Corte di Cassazione che nel due mila quattro l'annullo dichiarandola evidentemente illogica
Peraltro noi nel corso della nostra atti e-mail mio padre mezzi nel corso della loro attività d'impresa
Subivano attentati dinamitardi e danneggiamenti nei propri cantieri furti e danneggiamenti che sono stati sempre tutti regolarmente denunciati all'autorità giudiziaria
In sede dibattimentale i la nostra difesa produsse
Queste queste denunce e il la corte d'appello di Palermo in che modo interpretato questa denuncia ha ben non bisogna valorizzare a favore della difesa queste denunce
Perché si tratta delle dei di denuncia fatte in concomitanza di eventuali misure di prevenzione quindi hanno denunciato di proposito
Erano strumentali hanno denunciato di proposito per non subire l'applicazione di una misura di prevenzione eppure c'erano denuncia di attentati dinamitardi risalente agli anni Ottanta ma è sfuggito ai giudici che hanno hanno fatto questo ragionamento
La Corte d'appello annullò la sentenza di condanna vi fu un nuovo giudizio
In sede di Corte d'Appello peraltro avevamo celebrato il rito abbreviato quindi un rito abbreviato che si è concluso soltanto nel due mila dieci
Con la con sentenza definitiva Cavallotti non sono mafiosi sono vittime della mafia quindi procede iniziato nel novantotto concluso soltanto a dicembre del sì nel Duemila divertito abbreviato rito abbreviato molto molto molto molto abbreviato molta così si è conclusa la vicenda penale ora andiamo alla mise alla vicenda per l'applicazione delle misure di prevenzione sulla base degli stessi indizi posti a base della custodia cautelare in carcere
La sezione misure di prevenzione del Tribunale di Palermo persona prassi è una prassi mi disse sì elementi posti a base della custodia cautelare
Giustificano l'applicazione nel maggio del mille novecentonovantanove del sequestro di prevenzione
Avente ad oggetto tutto il patrimonio della famiglia Cavallotti quando dico tutto il patrimonio non mi riferisco solo alle aziende e mi riferisco anche beni personali c'è il sequestro comprendeva anche la casa familiare cioè la nostra unica casa
Ovviamente si svolse un un dibattimento nell'immediatezza dell'applicazione del sequestro fu nominato una Terna di di periti e quali fu chiesto di rispondere ad alcuni quesiti che francamente nulla avevano a che vedere con i presupposti di un sequestro di prevenzione
Dopo soltanto uscì in quei anni la perizia fu fu depositata quindi nel corso di tutti questi anni l'attività difensiva fu paralizzata perché se anche presentare un'istanza di dissequestro della rigettava mano perché non potevano decidere in attesa della perizia però per applicare se questo la perizia non era sufficiente cioè non hanno non occorreva la perizia per applicare il sequestro
Nell'ottobre del due mila undici quindi a distanza di moltissimi anni dall'applicazione del sequestro
Il tribunale di Palermo presieduto dalla dottoressa Silvana saputo sì applico la confisca di tutto il patrimonio
Non tenendo conto della sentenza di assoluzione e non tenendo conto che tutti gli elementi probatori che erano stati raccolti erano stati smentiti
C'è vi dico questo per per per le per farvi comprendere meglio si dice nel decreto di confisca il cavallo orti secondo le dichiarazioni del collaboratore Angelo Siino non so se è risaputo sì onnipresente in ogni processo in cui si parla di imprenditoria collusa con la mafia il cosiddetto ministro dei lavori pubblici di Cosa Nostra secondo le le dichiarazioni di Siino Angelo i Cavallotti hanno fatto parte dell'accordo provincia
Bene l'accordo provincia secondo quanto hanno dichiarato diversi collaboratori di giustizia
Aveva ad oggetto certi lavori i di un certo importo indetti dalla provincia di Palermo in un determinato periodo periodo storico bene noi abbiamo dimostrato che mai abbiamo svolto alcun lavoro rientrante nell'accordo provincia
Eppure si dice Cavallotti hanno fatto parte dell'accordo provincia
Un'altra cosa a un certo punto in sede dibattimentale questa ve la voglio proprio raccontare perché emblematica viene escusso sino è il Presidente del Tribunale di Palermo la dottoressa Savuto chiede a Siino
Ma lei sa secca Valotti Salvatore vita avremmo interesse economico nei confronti del pasto Oja uomo d'onore di Belmonte Mezzagno essi non risponde assolutamente no
Le interessa semmai poteva essere al contrario quello del pasto poi ad estorcergli un po'di So
E invece nel decreto di confisca questa dichiarazione viene tradotta nei termini che seguono Cavallotti avevano rapporti economici con vassoio
Queste sono le motivazioni che ricorrono frequentemente per giustificare i sequestri l confisca il decreto di confiscò ovviamente fu appellato
Ma la corte d'appello con le medesime argomentazioni del decreto del tribunale confermò la confisca
Voglio dire anche che in sede di ricorso in appello il procuratore generale aveva chiesto al termine di una requisitoria che sembra un'arringa difensiva
Aveva chiesto di dissequestrare cioè di revocare la confisca dei beni dei Cavallotti c'è il procuratore regionale rivolgendosi al tribunale alla Corte d'appello disse
Queste parole dobbiamo avere il coraggio di ammettere quando lo Stato sbaglia
E di restituire bene a delle persone che sono state soltanto distrutta dalla macchina vessate dalla mafia ovviamente le parole del procuratore generale non hanno sortito l'effetto sperato tant'è vero che la corte d'appello confermò
La la confisca in primo grado
Anche questo decreto fu o fu impugnato in Corte di Cassazione ma per i limiti che caratterizzano il ricorso in Cassazione in materia di misure di prevenzione che lavora a bordo il professore potrà spiegare meglio
Fu rigettato
Perché dovete sapere che di dura in un ricorso in Cassazione Matera di misura di prevenzione non ci si può lamentare neanche della illogicità della motivazione
Si può dedurre soltanto alla violazione di legge non anche la logica della motivazione ed è questa la ragione per cui la maggior parte dei ricorsi i materiali misure di prevenzione viene rigettata
Ora abbiamo fatto ricorso alla Corte europea dei diritti umani che ha già dichiarato ammissibile il ricorso siamo inattesa
E parallelamente abbiamo presentato un'istanza per la revoca della confisca alla luce delle nuove prove che abbiamo raccolto in questi anni di indagini difensive
E l'udienza per la discussione dell'istanza
Si terrà il giorno sette praticamente la Seat la settimana entrante e anzi invitiamo chiunque voglia rendersi conto di come funziona un processo di prevenzione a partecipare
Chiederemo che l'udienza si celebri con la presenza del pubblico
Quindi questo lo possiamo già lo possiamo già dire ma non è finita qui
Perché tutto quello che hanno passato i nostri padri dal novantotto cioè dal novantanove sì la Cassazione la cassazione rigetta nel dicembre del due mila quindici quindi immaginate voi
Cioè diciamo e ma non c'è non c'è male per un processo di prevenzione
Siamo in linea con i tempi ordinari di insomma
Diciamo non è finita qui perché tutto quello che hanno subito i nostri genitori lo abbiamo subito anche le figlie
Perché i miei cugini e fratelli nel due mila sei avevano costituito un'azienda che si occupava di costruzione reti gas è quello che i nostri genitori ci hanno insegnato a fare da quello che che noi in concreto abbiamo fatto
Questa società cresce fino a che su segnalazione dell'amministratore giudiziario delle aziende dei nostri padri
A seguito di indagini a mio avviso lacunose
Il De tribunale di Palermo sezione misure di prevenzione presieduto sempre dalla dottoressa Savuto
Dispose il sequestro della Eurimpianti plus
Ora le motivazioni quale erano poste a base di questo decreto di sequestro Paci questa era fatto queste ci vuole fantasia ci vuole fantasia ad immaginare Stella
In poche parole in poche parole l'Eurimpianti plus avrebbe condotto concorrenza alla come stecca la società amministrata
Messe Nomisma essa sotto sequestro nel mille novecentonovantanove ma non è una concorrenza fattiva perché l'amministratore giudiziario si premurava di precisare che è una concorrenza potenziale sì potenziale perché potenziale non ci poteva essere un rapporto di concorrenza perché nel corso degli anni dell'amministrazione giudiziaria le aziende dei padri hanno subito
La devastazione
Sono stati compiuti atti di cessione dei rami d'azienda
A chi sono stati ceduti questi rami d'azienda ad altre società amministrate dal fratello dell'amministratore giudiziario ad un prezzo i dice sessione inferiore a quell'orrore del del valore di mercato
Senza vergognarsi sono stati compiuti se t'hanno fatto pure la cessione dell'accollo del debito prescritto attraverso questa operazione l'amministratore giudiziario ha fatto transitare un milione di euro dalle casse delle nostre aziende
In una alle società di quella di cui i di cui lui era socio di cui fratelli erano soci
Ci siamo se fanno queste cose tutto questo è stato oggetto di esposti che hanno sortito alcun affetto
La vicenda della quello del debito prescritte è stata proprio oggetto di un esposto la la procura ha risposto dicendo
Dovevate rivolgervi alla al giudice che avrebbe dovuto controllare l'operato dell'amministratore giudiziario
Quindi lo stesso giudice che aveva autorizzato l'operazione avremmo dovuto rivolgerci a colui il quale aveva autorizzato sì aveva autorizzato l'operazione quindi
Hanno mai pagati i fornitori ovviamente quello naufrago non c'è neanche bisogno di dirlo questo perché è una prassi costante
Delle amministrazioni giudiziarie quella di non pagare i creditori che hanno maturato crediti in epoca antecedente all'applicazione della misura quindi l'altro indizio
Posto a base del sequestro era quello di avere svolto i primi lavori a Reggio Calabria per come voi sapete è un Paese ad alta densità mafiosa
Quindi tutti quelli che lavorano a Reggio Calabria in qualche modo sono contaminati quindi questa era l'arte indizi dal tre indizi era quello di avere assunto alle proprie dipendenze
Dei lavoratori che avevano prima lavorato nell'azienda del padre e che erano stati licenziati dall'amministratore giudiziario
Quindi questo è un altro un altro indizio poi ricostruiscono la capacità reddituale di un socio fondatore
E dicono il il socio fondatore per l'anno d'imposta antecedente la costituzione della società ha guadagnato ventisei euro quindi non aveva dei soldi per versare cinque mila euro ci siamo perché queste nel capitale sociale versato
Senonché senonché bastava leggere l'estratto conto previdenziale INPS De socio in questione per rendersi conto che quell'anno aveva guadagnato non venti ventidue novantadue euro bensì ventisei mila euro
Quindi a fronte di un investimento iniziale di cinque mila euro
Ci siamo quindi ma sono errori che si commettono acque per accertare quali occorre tempo tempo dopo avere disposto il sequestro
Fu nominata Sempre un fu nominato un collegio di periti e quali furono posti undici quesiti che la maggior parte dei quali nulla aveva a che vedere anche in questo caso con i presupposti del sequestro hanno chiesto ai periti di accertare sei i lavori svolti dall'Eurimpianti era una norma la profondità dello scavo la larghezza dello scavo hanno chiesto di accertare se le ho rimpianti Abeba lasso aveva i requisiti tecnici per ottenere la so cioè non capisco ancora oggi gli avvocati non sono esplosi non sono stati ancora in grado di spiegarmelo che cosa a vedere tutto ciò con i presupposti di una misura di prevenzione
Però serve per forse per per prendere tempo perdere i periti più tempo la perizia è stata depositata soltanto dopo quattro anni dall'immissione in possesso dell'amministratore giudiziario
Ovviamente mi sembra un dato scontato lo possiamo dare per scontato che anche questa società è stata messa in liquidazione dopo appena due anni di amministrazione giudiziaria
è stato eroso il capitale sociale che era di un milione settecentocinquanta mila euro sono stati procurati dai BTP per oltre tre milioni di euro i fornitori non sono stati pagati i dipendenti centocinquanta dipendenti
Collaboratori che avevamo sono stati o licenziati o comunque sono stati costretti a recarsi altrove per campare la famiglia con un danno incalcolabile
La maggior parte dei nostri collaboratori ha fatto causa a all'amministratore giudiziario che neanche si è costituito perché è protetto dalla legge la legge autorizza non pagare ma la legge dice pure ma e la legge dice pure però che i crediti che sono sorti prima le sequenze devono essere verificati nella cosiddetta utenza di verifica del credito che dovrebbe con convocare il giudice delegato e non risulta che ad oggi dopo o quasi cinque anni dall'immissione in possesso questo densa di verifica del credito ci sia mai stata
Peraltro le aziende in amministrazione giudiziaria non sono neppure passibili delle cosiddette procedure concorsuali fa un decreto ingiuntivo dallo rigettare indietro perché non la puoi aggredire ed è la legge che lo prevede
Ora non si non finisce qui perché su segnalazione dell'amministratore giudiziario
Si innesca una serie di sequestri a cascata quindi abbiamo detto primo sequestro dicembre due mila undici su segnalazione dell'amministratore giudiziario
Viene vengono sequestrate nel dicembre del due mila tredici sempre in prossimità del periodo natalizio per non farci mancare nulla
Nel periodo natalizio siamo a dicembre del due mila tredici viene sequestrata sembra dai tribunali pare di Palermo presieduto dal dallo stesso giudice dallo stesso giudice vengono sequestrate altre aziende riconducibili ai miei cugini col presupposto che fossero riconducibili a noi c'è ai Cavallotti
è sul presupposto che facessero concorrenza anche la concorrenza diventa quindi un indizio per sequestrare addirittura hanno messo sotto sequestro una parafarmacia
Con il presupposto adoperasse nel settore della costruzione reti gas cioè non si sono appresi neppure la briga di verificare l'oggetto sociale di quella di quella parafarmacia
Ovviamente anche questa queste aziende sono state affidate Allo stesso amministratore che l'aveva sì Telara segnalate
Non finiamo qui perché sembra su segnalazione dello stesso amministratore a giugno del due mila quattordici vengono messe in amministrazione altre società riconducibile una mio fratello un'altra mio a mio cugino che si occupavano di disbrigo pratiche catastali
Accatastamenti rilievi topografici con il presupposto che fossero attiva nel settore del gas
Sì sì a allora c'è un altro aspetto che non è finita quindi sul presupposto che fosse l'attiva nel settore del gas e quindi studi di di progettazione sia ricordo quando vennero ad eseguire l'immissione in possesso cercavano gli autocarri
Dove sono gli autocarri mettono a quegli autocarri in cui non è che facciamo costruzione che facciamo progettazione avete preso un abbaglio
Ah va bene avrete modo di difendervi nel processo peccato che non ci possiamo difendere nel processo perché aspettiamo l'esito
Della perizia
Quindi non finisce qui perché sempre su su segnalazione dello sessanta amministratore giudiziario nel luglio del due mila quattordici viene messa in amministrazione giudiziaria all'Italgas
Che è una delle più importanti aziende pubbliche italiana sul presupposto in primo luogo di avere acquistati e rami d'azienda da da parte della come sta
E invece secondo i pubblici ministeri in qualche modo eravamo noi
Che avevamo favorito alla cessione di questi rami d'azienda quando in realtà noi cioè i miei parenti i Cavallotti comunque si erano opposti alla cessione di quei rami d'azienda perché ritenevamo che la cessione di quel rami d'azienda avrebbe prodotto un impoverimento delle nostre aziende però questo è servito per giustificare l'amministrazione di tessere dell'Italgas in secondo luogo l'elemento che ha giustificato l'amministrazione dell'Italgas
E che l'Italgas aveva tre propri competenti un'impresa di mafia qual era l'impresa di Marziale Eurimpianti Chiara costituite amministrata da figli di persone assolte
Quindi un anno di amministrazione giudiziaria ovviamente anche l'Italgas è stata affidata allo stesso amministratore giudiziario
In un anno di amministrazione giudiziaria è costata la cosa come sei milioni di euro
Però sette consideriamo la grandezza della società sono brusco letti secondo gli amministratori giudiziari
Hanno sequestrato anche altre aziende con gli stessi presupposti perché riconducibili sempre Cavallotti altre due aziende hanno sequestrato ovviamente la segnalazione dell'amministratore
Giudiziaria che ha portato al sequestro delle rimpianti ha innescato anche un processo penale per trasferimento fraudolento di valori
Quindi non soltanto un nuovo processo di prevenzione manco Novo processo penale accuserà quel sosteneva che i padri avessero trasferito fittiziamente bene Capitalia i figli per eludere le misure di prevenzione l'applicazione delle misure di prevenzione
Ebbene il processo si è concluso soltanto pochi mesi fa con una sentenza di non luogo a procedere per intervenuta prescrizione però è interessante dire a chi ci ascolta che nel corso della sua requisitoria
Il Pubblico ministero disse è vero quello che dice la difesa cioè è vero che i soci fondatori hanno preso i soldi da lavoro dipendente dal trattamento di fine rapporto è vero che i padri non hanno trasferito beni materiali o capitali ma sapete qual è l'oggetto dell'attribuzione fittizia
è il know how l'esperienza che padri hanno trasmesso ai propri figli quindi aveva chiesto tre quattro anni di reclusione perché i padri hanno insegnato ai figli a lavorare ora dico sei tramandare la breve esperienza sei insegnare il mestiere ai propri figli è reato
Prestazioni fittizia di esperienza lavorativa
Intestazione fittizia l'esperienza lavorativa dico se queste reato io nel rivolgermi all'ipotetico di lire ma che cosa dobbiamo fare che cosa ci dovevano insegnare nostri padri a delinquere non lo sappiamo fare non lo vogliamo fare che dobbiamo fare
Quindi questa serre per sommi capi la vicenda giudiziaria però se Sergio non lo consente
Proprio due due minuti cioè vorrei divi perché secondo me poi lascio la parola al professore che meglio di me lo potrà dire voglio dirvi secondo me perché East interi in maniera molto sintetica perché le misure di prevenzione sono incostituzionali
E sono in contrasto con la Convenzione europea dei diritti umani
Secondo me sono fondamentalmente incostituzionali per due ordini di ragioni
Per un un ordine di ragione di tipo sostanziale e per ordine di ragione di tipo procedurale in primo luogo la confisca di prevenzione è a tutti gli effetti
Una sanzione penale che se noi consideriamo la confisca di prevenzione alla luce dei criteri fissati dalla Corte europea dei diritti umani del noto caso Engel e ci rendiamo conto che una sanzione penale a tutti gli affetti
In quanto tale si dovrebbe applicare soltanto nei confronti di chi ha commesso il reato invece sappiamo che nella più gran parte dei casi la confisca di prevenzione presidi segnerebbe capire pure che cosa previene questa confisca
La confisca di prevenzione viene applicata nei confronti di persone che sono giuridicamente nascenti che non ho commesso alcun reato
La fattispecie di pericolosità sociale qualificata dall'appartenenza dell'indiziato ad un'associazione mafiosa e inoltre troppo generica
Troppo vaga questo significa che il giudice di fatto potrà interpretare la norma come meglio crede
Il concetto di appartenenza ad un'associazione mafiosa e ancora altri generico del concorso esterno l'associazione mafiosa in alcune sentenze sì lei dice che è l'appartenente colui che assume che vive in un terreno fertile di coltura mafiosa che significa terreno fertile di cultura mafiosa come si traduce in comportamento concreto questo questo terreno fertile di cottura mafioso
La vaghezza della legge comporta una seri cose
In primo luogo che le persone non sono in grado di prevedere con un sufficiente grado di precisione cosa devono fare e cosa non devono fare per non incappare nell'applicazione di una misura di prevenzione
Dopo che mi sono incappate non sanno come si devono difendere e da che cosa si devono difendere
In terzo luogo la decisione perché tende per l'appunto una posizione sull'appartenenza dell'iniziato non è suscettibile di un controllo di legalità perché se manca un modello legale astratto
Come faccio a a stabilire se la decisione conforme non è conforme al modello legale non posso controllare neanche la decisione del giudice
Ma anche incostituzionale per ragioni di tipo procedurale c'è forse è sfuggito fino fino ad ora
Che il giudice che dispone il sequestro inaudita altera parte e lo stesso giudice che dovrà rivalutare gli stessi elementi probatori per decidere se revocare il sequestro disporre la confisca come quel come può questo giudice essere terzo imparziale presupposti del sequestro sono gli stessi di quelli della confisca
C'è la norma che prevede sequestro alla stessa struttura prevede gli stessi presupposti nella norma che disciplina invece la confisca quindi è del tutto evidente che questo giudice non potrà essere terzo imparziale il sequestro inoltre non può essere non può essere impugnato neppure innanzi al Tribunale della libertà
Quindi io praticamente mi devo tenere sequestro lo posso impugnare
Per applicare se queste sufficiente l'indizio indizio però che non si capisce bene che cosa debba iniziare perché non sappiamo che cos'è l'appartenenza la legge non lo dice indizio comunque che non deve essere né grave né preciso né concordante quindi più che di indizio sarebbe più opportuno parlare di sospetto
Di semplice di semplice sospetto abbiamo accennato già ai ai limiti che incontra il ricorso in Cassazione in materia di misure di prevenzione a secondo me a monte sta alla seguente domanda ma oggi cosa dobbiamo intendere del mafioso perché io credo che tutti i presenti siano d'accordo che la mafia vada combattuta
Anche attraverso lo strumento della confisca e in uno stato di diritto in uno Stato democratico chiede il mafioso è un soggetto che viene imputato e poi assolto dall'accusa di mafia è un soggetto che viene attinto da una misura di prevenzione in assenza di reato
Oil mafioso è un soggetto che viene dichiarato tale da una sentenza definitiva di condanna
Per il reato di quell'articolo quattrocentosedici bis e allora se così è dovremo mettere in discussione anche la cosiddetta efficacia delle misure di prevenzione perché queste misure avvocato Lauria mi insegna sono state sinora salvate in nome della presunta efficacia che queste misure hanno nel contrasto del crimine organizzato
L'efficacia va rapportata alla capacità che queste misure hanno di privare il mafioso del furto del reato se il mafioso è un soggetto condannato per mafia allora la confisca di prevenzione non è efficace ma addirittura produce gli effetti distorsivi
In uno Stato di diritto peraltro voglio dire e concludo concludo veramente Sergio perché vedo che mi mi dai mi dà delle gomitate ed è delle gomitate sì delle proprio eleva telepatia
Voglio dire questi sono se non tutti sanno che già il Codice Penale prevede la confisca nei confronti di chi viene condannato per mafia il comma sette
Dell'articolo quattrocentosedici bis prevede la confisca del prodotto del profitto del reimpiego del reato
Quindi se la logica è confiscano i beni mafiosi già è sufficiente il Codice Penale forse il vero invece che le che la confisca prevista dal Codice penale serve per confiscare beni dei mafiosi la confisca di prevenzione serve per confiscare tutto il resto
Cioè prima i ragazzi
Grazie davvero Pietro Acquaro una parola sola
Senta tutti io sono Salvatore che alleva vengono a Trapani anch'io sono stato oggetto di misure di prevenzione
Ringrazio Pietro ringrazio Niceta
Mi vede le belle speranze perché i tuoi stessi amministratori sono visti gli stessi che c'ero io
E dunque siamo a posto
Io sono quasi dal secondo sono stata depositata relazioni del primo
A non posso
Parlo niente brevemente semplicemente
Io non sono un soggetto oggi pericoloso ma in funzione del doppio binario lo sono stato diciassette anni fa
Non c'è sperequazione il mio capitale costituito da una trans salotto e Honda
E donna Vespa duecento storica acquistata da un da un vicequestore
Però ha fatto la beneficio vicequestore strette il mondo andamento dell'euro va bene nel due mila veniamo chiamanti dai signori Di Maggio Lo Piccolo vitale abbiamo corrisposto una tangente di tre mila euro veniva vediamo sottoposti a una serie di minacce
Anche alle sette di mattina a casa mia fuga autore
Per cui di conseguenza nel due mila sette vengo chiamato dalla squadra mobile di Palermo
Da un grande signora una persona veramente perbene che l'ispettore capo Domenico Militello oggi alla DIA
Sì in questo Pezzino ossia candele c'è scritto
Che lei si è opposto al pagamento del pizzo Averone
Mi costituisco parte civile vengono risarcito dallo Stato
Il giudice nel decreto di sequestro dice che siccome è un momento di crisi abbiamo preso i nostri soldi personali abbiamo messo nell'azienda non al contrario sì ho letto nell'azienda ma i soldi che lo Stato mi ha dato che per pagare gli operai i contributi e fornitori ok
No mai io mio padre siamo solo cinque abbiamo fatto il versamento su conto corrente dell'azienda
Come apporto socio assolutamente ma che lo Stato non ha dato il giudice senza avverrà il fatto non è richiesta di di richieste diciotto hanno sequestrato la fa acuto dopo tre giorni e lui mi disse questo i soldi perché io dimostro col bonifico di contratta di avere saputo il risarcimento del danno
Per cui lui disse questo le somme senza una richiesta di dissequestro
Non solo portando il bonifico di Contra per cui mio io ero socio tiranno di mio padre poi lui nella motivazione c'è effettivamente soldi che derivano da non esserci meno dal danno per cui sono legittime
E niente oggi e ora aspettiamo
La situazione sono state presentate otto quesiti peritali tra cui se mi sono arricchito con lo smaltimento dei rifiuti sulla sicurezza in cantiere
Il nostro grande danno che la nostra azienda che è stata formata da mio zio del mio padre
Per cui loro asseriscono l'unico un mondo indorare con mio zio
Per cui io lavoravo per Amato quarantotto partecipanti tutti col trentadue per cento fra l'altro ho avuto tre sentenze di assoluzione per turbativa d'asta contro i giudici diversi sembra il tribunale di Trapani
Non c'è solo del perito dice che quarantotto partecipante tutte col trentadue per cento però se con loro erano in tre se durano avessero partecipato USA vi sono non avrebbero giudicato il lavoro hanno è atterrato alle abbiamo sempre un detto sì con la caricava un morirà
Questo ha toppato
Vi ringrazio e auguroni a tutti
Salvatore
Io ti devo mandare l'e-mail per l'iscrizione al partito radicale con il bonifico il siccome devo mettere un bonifico in cui mi cartelle l'Iban
Vorrei che rischio niente non mandarti no no no
Allora ma la DIA testimoniato anche per me poi in Aula Fortunato allora professor Andrea Saccucci poi Elisabetta Zamparutti abbiamo fatto un'inversione perché io andrei di Sabetta
Dobbiamo scappare
Perché abbiamo un aereo ma Rita Bernardini rimane qui quindi tutti gli altri iscritti a parlare avranno la possibilità di farlo Andrea Saccucci
Grazie grazie Sergio grazie ai radicali per avermi coinvolto in questa nuova battaglia in cui si sono fatti sempre con grande generosità carico e che
Battaglia che condivido molto nei suoi presupposti nei suoi obiettivi
Perché mi è capitato appunto già più volte di occuparmi delle problematiche che sono state qui testimoniate rappresentate da alcuni di voi
E quindi conosco bene
Tutte le criticità che caratterizzano il sistema della misure di prevenzione da un lato e anche quello del informative interdittive antimafia
Mi sembra che forse
Diciamo chi mi ha preceduto abbia un po'anch'apra riposto grande fiducia in quello che io potevo di liste negli spiragli negli orizzonti che poteva in qualche modo delineare come possibile
Strategia per uscire da questo Pantano
In cui ci siamo in cui molti di voi si sono loro malgrado ritrovati
Devo dire anticipando un po'le conclusioni del mio discorso che sarà per le ragioni già di chiamate da Sergio molto breve e devo dire che lei prospettive che abbiamo davanti non sono molto rose cioè richiedono
A mio avviso ancora del tempo per maturare richiedono una grande determinazione una grande convinzione e mi rendo conto che per molti e questa convinzione e anche la capacità di affrontare ulteriori battaglie può essere ormai veramente debole
Essendo trascorsi tantissimi anni
Però bisogna ancora continuare continuare a combattere ci sono delle aperture
Dirò alcune ci sono dalle aperture ma ci sono ancora una serie di forti resistenze
Anche a livello internazionale la prospettiva internazionale è quella di cui io mi dovrei occupare in particolar modo la prospettiva che ruota attorno alla Convenzione europea dei diritti umani già più volte ricordate richiamata e intorno
A ruolo che in questa materia può svolgere la Corte europea dei diritti dell'uomo
Allora io comincio vado un po'per punti
Comincio con il dire che il sistema delle misure di prevenzione personali e patrimoniali e il sistema della prevenzione antimafia in particolare delle misure dell'informativa interdittive
Presentano entrambi dei sicuri e gravi profili di criticità
Dal punto di vista del rispetto di alcuni diritti fondamentali questo penso sia chiaro a tutti
Nella sua diciamo anche evidenza empirica
Affronterai separatamente
Le misure di prevenzione da un lato e le interdittive antimafia dall'altro allora per quanto riguarda le misure di prevenzione noi abbiamo già una serie di precedenti
Casi in cui la Corte europea è stata chiamata a pronunciarsi sulla compatibilità di queste misure con i diritti tutelati dalla convenzione sia delle misure di prevenzione personali sia delle misure di prevenzione patrimoniali
Allo stato delle cose i casi in cui è stata ravvisato la violazione sono molto pochi qui sì non so se c'è ancora il signor l'abilità ma quello fu il primo caso in affetti in cui la Corte ebbe a concludere per la violazione di un diritto che Po peraltro apparire un po'marginale nel complesso dei diritti che vengono toccati da queste misure cioè il diritto alla libera circolazione
Perfetto di una misura di prevenzione personale
In quel caso la censura
Constatata la cultura UPEA si fondava tra l'altro sulla circostanza che quella misura era stata applicata ricavando
In sostanza l'elemento di pericolosità sociale essenzialmente da rapporti di parentela senza che in realtà vi fosse stato poi alcun accertamento in concreto
Della pericolosità del soggetto proposto
Successivamente a caso l'habitat ci sono stati una serie di altri casi che hanno riguardato soprattutto le misure di prevenzione patrimoniali fino ad arrivare all'ultimo De Tommaso già citato che ormai sulle fortunatamente un post sulla cresta dell'onda e se se ne parla sia nella dottrina
Sia a volte anche nella nostra giurisprudenza nazionale sentenza del Tommaso di grande camera della corte europea di quest'anno che riguarda le ancora una volta le misure di prevenzione personale
Cosa c'è in mezzo c'è un tentativo reiterato
Di
Ottenere da parte della Corte Tropea un riconoscimento della lesività delle misure di prevenzione patrimoniale adottate in prevenzione in particolare quindi della confisca lascio un attimo lascio da parte il problema del sequestro che pure può essere diciamo autonomamente rilevante sul piano della Convenzione europea perché c'è una certa giurisprudenza
Che sarebbe rilevante
Secondo la quale un eventuale sequestro preventivo che si protragga per un lungo periodo di tempo che abbia tra l'altro ripercussioni rilevanti sulla sopravvivenza economica del soggetto colpito può costituire essa stessa un'autonoma violazione del diritto di proprietà ma lasciamo un attimo da parte il problema principale con la misura della confisca prevenzione patrimoniale come forse molti di voi sapranno è il seguente
Questa secondo molti incluso il sottoscritto questa misura si qualifica come una misura a carattere sanzionatorio quindi una sanzione
Perché è una misura che ha una profonda attitudine afflittiva
E che pur inserendosi nel quadro di una strumentazione di tipo preventivo anticipatorio ha comunque evidentemente anche per le modalità pratiche con cui viene in concreto
Applicata a una evidente finalità repressiva
Di certi fenomeni ritenuti comunque di rilevanza penale o para penale
La qualificazione della confisca come sanzione della confisca misura di prevenzione come sanzione è cruciale perché questo porterebbe a qualificare questa sanzione in funzione della sua gravità oggettiva come sanzione lo ricordava signor Cavallotti
Come sanzione avente natura penale ai fini della Convenzione europea non è finito il diritto interno a Strasburgo non importa di diritto interno
Quindi come qua come sanzione di carattere penale ai fini della convenzione
Se si qualifica la confisca a misura di prevenzione come sanzione penale ai sensi della Convenzione europea l'intero sistema delle misure di prevenzione patrimoniale salta
Ed è questo a mio avviso il motivo principale per cui sino ad oggi
La corto Rope anni non ahimè accolto questa pur persuasiva e fondata a mio avviso prospettiva cioè la corte l'opera fino ad oggi ci Conticini continua a dire che questa confisca misura di prevenzione
Non ha carattere di sanzione perché non è legato a un previo accertamento di responsabilità ma ne prescinde e si inserisce nel quadro di misure di prevenzione e di contrasto preventivo
Alla criminalità organizzata funzionale a sottrarre al circuito economico la criminalità organizzata certi beni e di conseguenza quella misura non è assoggettata alle garanzie tipiche della giustizia penale
Questo è lo stato dell'arte
Gli argomenti per sostenere il contrario sono numerosi sono estremamente puntuali e convincenti e vengono anzitutto dalla stessa giurisprudenza della Corte uno per perché in altra materia che quella sempre relativa alla confisca ma che è quella della lottizzazione abusiva la corte europea ormai ha ormai una giurisprudenza consolidata
Nel ritenere che la misura della confisca sia sanzione penale ai sensi della Convenzione anche se per il diritto italiano
Sarebbe qualificata come sanzione amministrativa
E allora uno giustamente si chiede ma che differenza c'è fra la confisca per lottizzazione abusiva che tra l'altro in base alla nostra giurisprudenza sin tanto che la Corte di Strasburgo non si pronuncerà sul caso di grande camera che ho discusso ben due anni fa
Per la nostra giurisprudenza confisca può essere la confisca per lottizzazione abusiva può essere applicata anche nel caso in cui non vi sia condanna per il reato di lottizzazione abusiva ma vi sia proscioglimento per intervenuta prescrizione
Qual è la differenza in effetti difficile e lo rileva noto lo rileva nove i giudici dissenzienti o parzialmente dissenzienti
Nelle loro opinioni annesse a questa sentenza del Tommaso a cui prima si faceva riferimento cioè alcuni giudici all'Inter aveva colto Rope hanno capito di che cosa stiamo parlando hanno capito a che la etichettatura di queste misure come strumenti di prevenzione è puramente formalistica nominalistica
Hanno capito come funziona in realtà il sistema delle misure di prevenzione patrimoniale in Italia hanno capito che si tratta di strumenti alternativi rispetto a un sistema di giustizia penale che non è in grado di funzionare in maniera efficace
Hanno capito che si tratta quindi di misure sanzionatorie suppletive Rispetto
A quelle che dovrebbero essere adottate nel rispetto delle garanzie fondamentali della giustizia penale dei principi in materia di legalità dei reati presunzione d'innocenza
Prova della colpevolezza al di là di ogni ragionevole dubbio tutte cose che evidentemente non consentono in Italia di perseguire efficacemente l'obiettivo della repressione dei fenomeni criminali di criminalità organizzata
E che dunque poi portano ad un abuso di strumenti che magari come si diceva nelle intenzioni erano stati immaginati in un certo modo ma che sono divenuti strumenti sui quali viene scaricata l'inefficienza sistemica del sistema giudei della giustizia penale italiana
Con una finalità di tutela anticipatoria che si caratterizza questo vale sia per le misure di prevenzione sia per l'informativa interdittive
Che si caratterizza essenzialmente perché poi il nocciolo è questo per una significativa più significativa abbassamento del livello di tutela giurisdizionale delle posizioni individuali
Cioè mentre del processo penale ci sono delle tutele e delle garanzie
Nei procedimenti di prevenzione ancor e ancor meno della giudizi di impugnazione dell'interdittive
Antimafia ne abbiamo un livello di tutta la giurisdizionale molto molto più basso e quindi più facile colpire e più facile colpire le più più facile fare male alcuni giudici
Nella corte Tropea hanno capito questo e lo hanno espresso a chiare lettere nelle opinioni dissenzienti tuttavia una maggioranza rincara la corte ancora su questo punto non si sposta
E dicevo il motivo è molto probabilmente che anche questi giudici europei
Quando sentono parlare di antimafia finiti lotta alla mafia di contrasto la finita organizzata hanno una sensibilità particolare non vivendo ovviamente all'interno della nostra realtà
Sono portati qualche modo a ritenere particolarmente meritevoli di protezione tutti quegli strumenti che lo Stato mette in atto per contrastare il fenomeno criminale organizzato
E e quindi solo può suggestionati
Sono un po'suggestionati per cui tendono a legittimare misure che altrimenti non sarebbero evidentemente compatibili
Dobbiamo chiaramente continuare io sto continuando personalmente a insistere naturalmente rendendo edotti anche i miei assistiti le persone che si rivolgono a me per eventuali ricorsi alla Corte europea
Che su questo punto siamo ancora in un momento di
Di chiusura quindi bisogna però continuare a insistere perché
L'obiettivo dovrebbe essere finale dovrebbe essere proprio quello di scardinare l'intero sistema delle misure di prevenzione mi rendo conto è un qualcosa di forte ma io lo dico come avvocato e come tecnico e non come parte interessata
Lo dico nella convinzione che non sia come è stato già più volte oggi ricordato non sia quello lo strumento da utilizzare
Per un efficace lotta al criminalità organizzata
Anche per gli effetti distorsivi devastanti che provoca
Resta cosa cosa resta allora sempre sul tema di misure di prevenzione patrimoniale restano due aspetti anzi tutto quello che riguarda il rispetto quello che riguarda le garanzie difensive
Perché è vero che non si tratta secondo la Corte lo perdi una sanzione penale ma ecco pur sempre una misura che incide sui diritti di carattere civile e quindi si devono applicare le norme del giusto processo per cui il procedimento di revisione in tutte le sue fasi in tutte le sue articolazioni può essere sottoposto a scrutinio da parte della corte europea
Scrutinio che può riguardare aspetti generali attinenti alla regolamentazione astratto del procedimenti di prevenzione oppure concretamente episodi specifici che avvengano si verifichino all'interno di singoli procedimenti di prevenzione
Faccio un esempio la corte l'opera già si è pronunciata su un tema apparentemente marginale ma lo evocava qui
Signor Cavallotti poc'anzi importante
Il tema della pubblicità dell'udienza
Originariamente le udienze in prevenzione erano a porte chiuse
Erano udienze camerali non era prevista la possibilità d'udienza pubblica questa cosa è cambiata grazie delle pronunce la corte europea
Che ha sanzionato letale per violazione di principi pubblicità dei procedimenti ci vuole la pubblicità e quindi a seguito di interventi anche la nostra Corte costituzionale in attuazione della giurisprudenza della Corte europea abbiamo l'udienza possibilità la possibilità perché bisogna chiederla la bisogna chiederlo androne automaticamente eccetera
E potrebbe anche dar fastidio potrebbe anche dar fastidio passa al giudice ricevere una questa è una siffatta istanza ma comunque si può chiedere l'udienza si può chiedere udienza pochi
In
Nelle fasi del giudizio di merito della cassazione invece l'udienza pubblica ormai si allontana sempre di più ormai quasi destinata a scomparire definitivamente quindi questo è un esempio di violazione di diritto e procedura poi abbiamo invece un altro aspetto importante che è quello della diritto di proprietà è chiaro che la confisca incide sul diritto di proprietà
E chiaro che le limitazioni del diritto e qualità sono legittime la misura in cui perseguono l'interesse pubblico sono fondate su una norma di legge sufficientemente chiara prevedibile e sono proporzionate dice la corte UPEA
Allora secondo me il regime attuale
Delle misure di prevenzione non rispetta forse nessuno di questi tra cannoni fondamentale
L'interesse pubblico apparentemente c'è ma non c'è mai una valutazione in concreto della reale finalità di interesse pubblico dà la misura certamente c'è un grande difetto di previsione legale
Non perché le misure non siano stabilite da una norma di legge ma perché assolutamente imprevedibile le modalità con cui queste norme vengono applicate
E infine c'è il problema grosso della proporzionalità problema che per
Chi come gli sfugge spesso ai giudici nazionali perché il giudice nazionale chiamato ad applicare norme interne
Che sono generali ed astratte spesso destinato a operare secondo meccanismi automatici la corte l'opera un approccio molto invece pragmatico che va al di là e che guarda la sostanza delle cose la proporzionalità allora
Nei casi che sono stati oggetti posti possiamo dire che quella misura di confisca generalizzata sull'intero patrimonio
Per soggetto proposto sia effettivamente una misura proporzionata rispetto a quella che dovrebbe essere la finalità precipua del procedimento di prevenzione è una questione tutta da vedere è stata sollevata e in alcuni casi la corte l'ha già esaminata e ha detto che era proporzionata in quelle circostanze specifiche ma a mio avviso anche su questo fronte bisogna far capire meglio alla corte Tropea come funzionano le misure di prevenzione patrimoniale cioè quello di cui stiamo veramente parlando perché se ci limitiamo a leggere le norme non abbiamo un'idea reale di quello di cui stiamo parlando sono sempre dice che ai
Sinceramente è pericoloso esatto sì
Questa è una logica è una voce che ovviamente una logica italiana è una logica italiana ma anche quando si dice ma anche quando si dice che i beni intrinsecamente pericoloso che bisogna sottrarlo a circuito criminale questa cosa produce pur sempre automatismi
Applicazione indiscriminata ad esempio c'è una grossa questione relativa agli eredi
Sempre le reti di soggetti proposti
Di soggetti proposti che vengono ritenuti intestatari fittizi anche al di là di quelle che sono le regole poi prevista al nuovo Codice antimafia qui fissato tutta una serie di aspetti che può essere porta deve essere portata attenzione della corte europea
Sia sotto il profilo della base legale in termini di qualità della legge sia sotto il profilo della proporzionalità
Per quanto riguarda misure di prevenzione invece personale
De Tommaso am estremamente innovativa sementi non attiva
E qui devo dire sono rimasto piuttosto sorpreso delle dichiarazioni rese dalla Presidente della commissione antimafia all'indomani di una iniziativa assunta agli amici radicali con i quali veniva sollecitato l'intervento del presidente della Repubblica
Sulla narrazione al momento della promulgazione per un nuovo del nuovo Codice antimafia
E quanto la presidente ha dichiarato
I radicali hanno detto delle falsità
Perché hanno detto che il sistema di prevenzione è stato oggetto di censure da parte della Corte l'opera non è vero perché la cultura per non ha mai censurato il sistema misure di prevenzione e ora mi permetto tutte le spese e dire che la falsità eh
Dire che
La corte europea non ha mai censurato perché abbiamo una sentenza del febbraio di quest'anno grande cambia diciassette giudici europei che ci dice
Che le misure di prevenzione personale quanto meno difettano di legalità alcune difende le misure prevenzione personale difetto di legalità
Questo per quanto riguarda vado veloce quel pedale il problema delle misure di prevenzione poiché abbiamo l'altro capitolo delle invece delle interdittive antimafia su cui bisognerebbe aprire veramente un dibattito molto lungo questo è un tema un ambito sul quale la Corte l'opera non è ancora mai stata chiamata a pronunciarsi o meglio è stata chiamata a pronunciarsi ma non si è ancora pronunciata
Per essere proprio per essere proprio precisi
E un tema estremamente delicato un tema su cui come abbiamo sentito c'è anche o forse un accenno e forma il collega Magnano dopo di me lo lo lo ribadirà c'è anche un accenno di resipiscenza giudiziaria
Forse più marcato qui in questa regione meno nella nel resto del dell'Italia
Perché si è capito io ho fatto alcuni convegno molto interessante un paio di anni fa via a Palermo
A cui hanno partecipato il presidente del CGA presenze staccata il presente del TAR Palermo sul tema interdittive antimafia e ho notato che anche loro erano in oggettivo imbarazzo a trattare di questo tema
Ma si giustificavano tra virgolette dicendo ma in fondo noi cosa possiamo fare noi giudici amministrativi è lo strumento che è sbagliato a monte
Il sindacato che noi possiamo esercitare su questo genere di misure è inevitabilmente
Limitato perché noi non abbiamo né la forma mentis negli strumenti per fare una valutazione su quegli elementi indizianti che costituiscono il presupposto pelle per diciamo l'emanazione dei provvedimenti prefettizi
Per c'è un accenno c'è un accenno di apertura su
Su questo tema ma resta il fatto che le misure interdittive antimafia sono misure ancora più draconiane se volete delle misure di prevenzione perché non soltanto prescindono dalla condanna non soltanto possono essere adottate anche in caso di accertata soluzione accettata assenza di qualsiasi forma di responsabilità
O una di avvio di qualsiasi procedimento penale stante la loro natura squisitamente anticipatoria fondata su un giudizio prognostico circa la possibile la può la l'astratta possibilità di contaminazione di infiltrazione
Ma sono misure che hanno effetti devastanti e lo sapete bene inutile che lo ripeta hanno effetti devastanti perché è vero che consistono anzitutto in una limitazione della capacità di contrattare rientra nei rapporti contrattuali negoziale con la pubblica amministrazione ma prima di tutto comportano anche la revoca dei rapporti in essere
Quindi per un'azienda che si è collocata nel mercato in un certo modo significa comunque interrompere l'attività che è stata impostata evidentemente
Con l'amministrazione con l'amministrazione pubblica ma poi
I dati ci dimostrano come queste misure hanno una ricaduta Diretta anche sulla capacità dell'azienda di impresa di avere rapporti con alto con terzi privati
Perché ovviamente l'impresa colpita da un'informativa antimafia ha difficoltà a lavorare anche con soggetti privati oltre che ovviamente quelli pubblici con cui per legge non non può lavorare
Tutto questo si accompagna quindi ampia discrezionalità valutativa ci sono sì delle in tentativi di tipizzazione normativa delle situazioni indizianti degli elementi che devono e possono essere considerati ci delle chat
Ma sì siccome c'è stato detto anche oggi si tratta con quei provvedimenti largamente discrezionali ampiamente discrezionali e quindi come tali si fuggenti a qualsiasi forma di anche capacità difensiva del soggetto il quale vi si trova sotto posto e ha poi la possibilità di ricorrere al giudice amministrativo quindi siamo in un sistema
In cui la misura immediatamente applicata e in cui poi si potranno far valere eventuali vizi ma i giudici amministrativi hanno un sindacato una capi possibili
Diciamo una possibilità estremamente ridotta di sindacare
La legittimità di queste misure quindi si impatta notevolmente anche sul livello di tutte la giurisdizione disponibile tutto questo
Io bio estrema sintetizzato molto tutto questo sicuramente presenta profili di rilevanza ai sensi della Convenzione europea
Forse forse per le interdittive antimafia e più difficile sostenere che si tratti di misure sanzionatorie di tipo penale
Forse rispetto a una misura secca come può essere quella della confisca del bene in in sede di prevenzione
Ma certamente si tratta di misure che incidono in modo pesante invasivo sulla libertà economica sul diritto al rispetto dei beni
E diritta rispetto dei beni comprende non soltanto le proprietà materiali diritti reali ma comprende anche i diritti di credito anche i diritti contrattuali diritti
Che nascono da contratti in essere o che nascono dalla capacità di instaurare rapporti negoziali quindi anche un questo è pacifico dalla giurisprudenza europea anche una limitazione della capacità negoziale
è misura che può essere sottoposta a controllo da parte della corte europea quelle tesi ma che controllo poi in concreto e il controllo riguarda soprattutto all'ambito della discrezionalità valutativa attribuita al potere pubblico
Perché la corte europea dice non si può affidare una discrezionalità illimitata all'autorità amministrativa perché se c'è questa discrezionalità limitata questa si traduce in arbitrio
E l'arbitrio è contrario lo Stato di diritto e lo stato di retail cardine attorno a cui ruotano i diritti fondamentali questo è altro principio solido della giurisprudenza giurisprudenza europea
Per cui l'eccessiva discrezionalità combinata con le ridotte possibilità di tutta la giurisdizionale rappresentano delle situazioni
Gravemente
Critiche dal punto di vista della convenzione europea questo è un po'il panorama tante altre cose vi potrei dire ma vorrei arrivare un po'alla conclusione
Credo e questa un po'l'occasione di incontro
Che ci permette di di di di confrontarsi e di conoscerci e di delineare un po'una strategia credo che insieme all'aiuto dei dei dei radicali si debba fare una battaglia su più fronti
Nel senso che la battaglia va fatta sicuramente a livello nazionale e anzitutto a livello nazionale ed essere una battaglia di sensibilizzazione anzitutto cioè di questi temi bisogna parlare cosa che nessuno fa perché come si ricordava
Non sono temi simpatici non sono temi che portano voti che portano simpatia anzi probabilmente portano antipatia perché ossia per la o si è contro la mafia o si è a favore della mafia non ci possono essere vie di mezzo
E questo grande limite secondo me dell'antimafia in generale
Ma bisogna continuare a parlarne a livello interno
E nella speranza forse vana forse vana
Che qualcuno a livello politico si è in grado poi di rappresentare queste istanze di portare a delle modifiche che rendere il sistema coerente rispetto a principi fondamentali della nostra Costituzione
Oltre che dei trattati internazionali sui diritti umani
Poi bisogna continua la battaglia a livello europeo e la battaglia a livello europeo andrebbe concertata
Andrebbe concertata i radicali in questo conosco sono molto bravi andrebbe concertata perché bisognerebbe
Evitare di andare avanti con iniziative singole isolate ma cercare di riunire le forze riunire le forze portare avanti i gruppi più numerosi possibile le persone che hanno questo problema devono portarlo magari loro ricorso non sarà accettato sarà dichiarato inammissibile perché la cioè il filtro perché capita nelle mani sbagliate ma bisogna insistere bisogna essere in tanti
E questa forza grazie anche l'aiuto dei dei radicali che possono fare da grancassa possono fare da voce possono dare voce a queste istanze
Devono essere portate alla attenzione dei giudici ma non soltanto attraverso le carte anche attraverso una
Sensibile a zero sensibilizzazione personale
Perché vi posso assicurare che al di là del giudice Pinto de Albuquerque di alcuni a pochi altri all'interno della corte che hanno presente questo sistema gli altri non sanno bene di che cosa stiamo parlando per cui è chiaro che poi
Non possiamo aspettarci che conta le migliaia decine di migliaia di ricorsi che pende davanti alla Corte europea tutti i giudici si mettano a studiare approfonditamente bisogna però farglielo capire in qualche modo
E in questo credo il ruolo degli avvocati il ruolo delle vittime e ruolo delle associazioni partire dei radicali che danno voce alle vittime sia fondamentale e quindi
Forzata forza forza
C'è mi mi viene chiesto qua quando si può adire la Corte Tropea alla regola e poi il collega Magnano su questo vi dirà qualche cosa in più
Perché avevamo previsto ristagna questa dove la regola è che si va a Strasburgo dopo l'esaurimento dei rimedi interni quindi quindici anni cioè su quello che è per i precedenti prevenzione meno per l'interdittiva antimafia
Bisognerebbe esaurire bisognerebbe esaurire e chiaro che ci sono però delle situazioni delle circostanze che dispensano dall'esaurimento cioè ci sono dei casi in cui si può andava tentare di rivolgersi per salto ma alla Corte europea e come vi dirà il collega Magnano l'esistenza di una giurisprudenza consolidata negativa
Da parte dei tribunali nazionali può sebbene dimostrata può costituire eccezione alla regola del preavviso alimento ma il collega Bagnadore risponderà in maniera più puntuale su questo
Aspetto
Bene
Va bene a me l'ingrato compito di sostituire il presidente delicate sta per andare via fatto pure la ridiscussione
Aggiunge all'altro
Va bene la parola a Elisabetta
Grazie
Guardate io volevo dirvi che
Credo mai come oggi io ho sentito riecheggiare
A Marco Pannella
Nell'assemblea che abbiamo avuto oggi
Per le parole di libertà
Di giustizia
E diede enunciata che ho sentito pronunciare rispetto ad una realtà che a tutt'oggi clandestina o Pocket italie si vuole le temi re e perché e quella di cui abbiamo parlato oggi è una realtà di cui che non si vuole vedere o o che comunque di cui non si vuole le che parlare
Come fosse un tabù
Ma che credo per tutto quello che ho sentito dalle storie magari particolari individuali di di ciascuno di voi
Però parla di un intero Paese ma parla soprattutto della natura dello Stato in cui in cui viviamo
Noi abbiamo parlato oggi di quanto accade in termini di interdittive i di misure che colpiscono chi è soggetto di attività imprenditoriale nel modo che che abbiamo sentito
è qualcosa che accade in nome di uno stato d'emergenza legato alla presenza di criminalità organizzata ma euro sono stati di emergenza che in realtà al esprimono anche degli stati mentali con cui questa emergenza viene affrontata nel senso che in modo gli strumenti in cui poi la legge si si manifesta sono tutti strumenti all'insegna della repressione e della reazione e quindi non ci sono
Strumenti e risposte intelligenti nel senso che innescano
Un circolo vizioso
Che soluzione al problema non è assolutamente in grado di dar loro tant'è che questa lotta all'emergenza della criminalità organizzata è qualche cosa che si protrae
No per anni non per decenni marca per per molto di più forse anche da da un secco Rossi senza riuscire a a trovare una soluzione quindi innanzitutto io credo che la lotta sia anche nel cambiare il modo di pensare il modo in cui si affrontano questi problemi interrompendo quel circolo vizioso chiamale aggiunge sempre altro male
E quello che credo noi abbiamo di fronte è il tentativo ma i ha il dovere anche di innescare di cercare di innescare un circolo un circolo virtuoso io
Credo che oggi da alcune idee alcune proposte
Ci sono state
Noi viviamo in un Paese io credo che sia sempre importante ribadirlo che in cui la giustizia non funziona
La giustizia è il più grande problema sociale del nostro paese il nostro è un Paese pluri condannato e anche qui non da un anno non danni ma da decenni dal consiglio d'Europa per l'irragionevole durata dei processi
E qui non ci troviamo oggi a parlare di qualche cosa che ha portato a degradare lo Stato che ha una giustizia che non funziona addirittura su un piano
Del pregiudizio nel senso che quello che ci ha spiegato anche poco fa il professore Andrea Saccucci che ben ci ha detto come con le garanzie Pro processuali procedurali che attengono magari anche alla a comminazione di una penna per quanto riguarda quest'ambito non non sussistono più e UPB escono in questa la natura
Pregiudiziale ad un pregiudizio che si abbatte su su questi territori su un su di voi io credo oggi siamo tra persone perbene e sono convinta che Sicilia Calabria siano territori abitati per la stragrande maggioranza da persone perbene che però hanno un territorio sottratta a cui il diritto è stato sottratto da un lato a parte della mafia
E da un altro lato da parte dell'antimafia ed è chiaro che se in un territorio non c'è diritto mi domando chi poi posso immaginare di andare ad investire in questi in questi territori e quindi anche la la la soluzione comunque sia secondo me e sta esattamente in questa parola sta nel diritto abbiamo sentito parlare di possibilità di ricorsi giurisdizionali
Soprattutto a alla corte europea per i diritti dell'uomo perché in fondo forse è da chi è all'esterno di questo Paese che ci può essere quella forza
Di poterlo guardare di poterlo vedere e di Porter lo comprendere con un occhio diverso
E viziato che molte anche delle istituzioni
Italiane e purtroppo hanno di fronte alla parola mafia in parte professor Saccucci diceva che questa parola condiziona magari anche il modo di affrontare un un caso in sede di di corte
Europea però penso ad esempio alla forza che il Comitato europeo per la prevenzione della tortura ha avuto nel comprendere la natura di quell'altra misura
Che anche alcuni di voi hanno hanno vissuto che a quella del quarantuno bis
Dove si è compreso come tutte le ragioni di sicurezza che vengono accampate a giustificazione di questa forma
Di di isolamento che sono quelle della sicurezza sociale in realtà ubbidiscono a una a volontà da parte dello Stato di porre una pressione e una violenza fisica e psichica tali da indurre le persone a collaborare con la giustizia quindi c'è stato da parte di organismi soffra sovranazionale e la capacità di comprendere di vedere e di denunciare quello che magari noi stessi non non riusciamo a a vedere comprendere e denunciare per per quello che è che abbiamo parlato di ricorsi e quindi alla Corte europea
Io credo che per la mancanza appunto di quelle garanzie che su un piano giurisdizionale ci possono essere rispetto a queste maggiore forse un'altra attivazione di organismi sovranazionali pure essere quella relativa alle Nazioni Unite per esempio o al comitato per i dirette umani
Delle Nazioni Unite perché forse anche in quella sede ci possono essere degli spazi per porre all'attenzione di questi organismi i cui pronunciamenti poi vengono anche tenuti in considerazione
Da parte della Corte europea per i diritti dell'uomo ma foss'anche dalla corte costituzionale perché hanno comunque un valore politico e giuridico molto molto rilevante
E e poi indubbiamente io credo che la giornata di oggi sia stata un successo
Una partecipazione come il quella cui abbiamo assistito è qualche cosa di molto importante che dobbiamo continuare a a coltivare quindi sicuramente l'impegno a continuare a parlare anche rispetto a quanto diceva prima il professor Saccucci le contraddizioni che si aprono anche all'interno della magistratura sull'applicazione di di questi misure una contraddizione che in termini di di dibattito pubblico di dobbiamo continuare ad ad alimentare noi siamo legati sicuramente da da un filo ci sono c'è il partito radicale ci sono anche le vostre iscrizioni che sono importanti e è un filo comunque d'acciaio
Io penso che poi di nelle cose quando non non è tanto la il numero quanti siamo ma ma la determinazione e la coerenza tra quello che pensiamo e quello che facciamo
E io credo che questa sia una forza enorme che sicuramente ti farà fare
Dei passi avanti a noi ma nel far fare a passi avanti su questa questione specifica si fa fare un passo avanti a all'intero Paese perché si esce anche da quello schematismo di bene e male mafia antimafia
C'è qualcosa di più ci sono parole diverse ci sono vissuti diversi
Su cui bisogna continuare anti grazie
Grazie la parola l'avvocato Matteo Magnano Magnano
Come Anna Magnani
Apre
Grazie infami
Sì grazie a anzi
Grazie
Come accennavamo prima come accennava prima il professor Saccucci
A seguito di una domanda che è stata fatta sul sulla possibilità di dire la la corte l'opera come appunto ricordava lui
Normalmente necessario che siano previamente esperiti i rimedi interni quindi le azioni nel caso specifico che le azioni giudiziarie che nel caso specifico l'ordinamento l'ordinamento prevede quindi da un lato la i ricorsi al al al giudice
Che si diciamo deputato decidere delle misure di prevenzione e dall'altro invece per le informative antimafia il il giudice amministrativo tuttavia il previo esaurimento dei ricorsi interni è una non è una regola che non non a deroghe quindi è possibile anche poter adire in alcuni casi direttamente la la corte europea quindi evitando si di dovere attendere di arrivare livello interno fino a una pronuncia definitiva del del giudice nazionale
In quali casi appunto in particolare per quanto poi qui ci riguarda nel caso in cui a livello interno diciamo il nostro ordinamento non offra un rimedio effettivo
In questo caso potrebbe ipotizzarsi la mancanza di un rimedio effettivo laddove si ritenesse che per una
Diciamo giurisprudenza consolidata i oggi sentivamo il il collega che ci raccontava
Della dell'esperienza di Reggio dove addirittura sembrerebbe che ci sono zero sentenze di accoglimento e quindi la statistica quando quando si parla zero cento per cento di di di giurisprudenza conforme
Quindi potrebbe potrebbe indurre al tentativo di
A dire direttamente la corte magari qualcuno di voi imprenditori qui presenti che se la sente di di fare da apripista potrebbe tentare quindi questa questa strada in ogni caso anche nell'ipotesi in cui la Corte europea dovesse viceversa diciamo dichiarare inammissibili ricorso perché non sono stati
Previamente esperiti rimedi in termini nel caso in cui ritenga che vi siano in Italia questi questi rimedi interni ciò non pregiudica comunque la possibilità all'imprenditore che avesse inteso fare ricorso immediato di riproporre poi ugualmente il il ricorso all'esito della dei dei giudizi interni entro sei mesi dal passaggio in giudicato della nella sentenza eventualmente negativa sei mesi che ampi abbrevia probabilmente verranno ridotti a quattro mesi e questa la la previsione ancora però non non confermata
Non sempre in materia di di corte europea un altro spunto che mi è venuto oggi sentendo il collega non non ricordo ricordo il nome che
Poneva un problema concreto serio quello dell'imprenditore che si trova a dovere difendersi difendersi costa pagare e gli avvocati per R dieci quindici anni eccetera vi assicuro biologico dal lato l'avvocato ma vedo
Chi ci e esatto infatti stavo dicendo vedo gli imprenditori che che ci ospita in questa della struttura che ha fatta ora ricoperto entrambi i ruoli quindici go
Meglio lui dire ora se non erro impedì parlava di duecentottanta euro al mese verranno ecco
Che venivano lascialo dell'ambiente potete capire duecentottanta euro non basta per mangiare quindi figuriamoci per pagare l'avvocato allora in questo caso si potrebbe porre anche a livello di corte europea un problema di accesso il giudice nel senso che uno Mondini diciamo del una delle casistiche per le quali si si può ricorre alla Corte quando viene violato questo fondamentale diritto di accesso il giudice e chiaramente se l'accesso il giudice
Passa attraverso una difesa che non può essere che quella tecnica affidata a un legale io non ho il le possibilità di pagare legale perché tutti quei beni sono stati sequestrati questo problema si pone e si pone in maniera seria
Un altro spunto lo ricavato da da da dando una affermazione che è stata fatta oggi da tutti in maniera ricorrente
Me compreso la facevo fino a a ieri sera cioè dire che non c'era nessun precedente
Del giudice amministrativo che sconfessa se questa questo questa tesi della
Del fatto che è sufficiente un sospetto che non viene mai richiesto a livello di giustizia amministrativa appunto un un indizio un indizio se la necessità di indizio serio ma accontentandosi appunto di questo
Di questo sospetto in realtà ieri sera ho fatto ho fatto tardi facendo ricerche sulle sulle banche dati è un precedente lo l'ho trovato e lo volevo condividere con voi
Ve lo leggo sono quattro righe per questo a a riprova del fatto di quindi come a addirittura anche la la stessa giurisprudenza poi cioè praticamente veramente incredibile
Il destino degli degli imprenditori dipende dal giudice che Caviglia dal collegio ci sentivamo la Sicilia più fortunata Reggio
Meno fortunato la speranza a Reggio che arrivi in un giudice siciliano cioè veramente una una situazione a dir poco
Pietosa
Questa sentenza cui faccio riferimento tra l'altro molto recente il Consiglio di Stato del sedici maggio due mila diciassette la numero due mila trecentoquattordici do ut lo dico a uso degli eventuali colleghi avvocati che volessero spenderla e citarla in qualche
In qualche causa
Ai fini dell'adozione di un informativa antimafia interdittiva non si chiede la prova dell'effettiva infiltrazione della consorteria criminale nella gestione dell'impresa bensì la ricostruzione di un quadro di elementi gravi precisi e concordanti
Che alla stregua della logica del più probabile che non consentano di ritenere razionalmente credibile il pericolo in più trazione mafiosa in base ad un complessivo oggettivo il sempre sindacabile in sede giurisdizionale apprezzamento dei fatti
Nel loro valore sintomatico è molto importante gli avvocati presenti in sala loro capiranno immediatamente il il riferimento appunto alla necessità della gravità
Precisione concordanza degli indizi che devono essere posti alla base della informati informativa un'interdittiva antimafia
Dicevo anche questo comunque precedente si si pone sempre nel solco di di questa quindi
L'incertezza giurisprudenziale che e purtroppo figlia della indeterminatezza nella fattispecie legislativa perché tanto più le le le fattispecie sono poco specifiche poco determinate e quanto più si lascia appunto al giudice la possibilità di di di spaziare
Diciamo essere creativi solo che in un campo come questo dove appunto si si gioca con la sulla vita dell'impresa e delle persone
La creatività diciamo abbiamo visto che cosa che cosa può comportare
Un'altra non alta è anche e anche sintomatico vedo vedo cito una un altro precedente sconfessato addirittura pochi giorni dopo dal Consiglio di Stato
Praticamente il a maggio il consiglio di stato dice testualmente la misura interdittiva deve fondarsi su elementi attuali e pertinenti
In altre parole non può fare riferimento a fatti terremoti privi di attualità pochi giorni dopo
L'interdittiva antimafia può legittimamente fondata fondarsi anche su fatti risalenti cioè siamo praticamente ad Albino il bianco e il nero che si mischiano incredibilmente
Un'altra un'altra cosa che è un altro punto che mi sento di segnalare sempre in con riguardo alle interdittive antimafia
Riguarda il il fatto che sostanzialmente non è prevista una durata l'interdittiva una volta emessa praticamente può durare in maniera eterna
E prevista la possibilità dell'aggiornamento dell'informativa che la prefettura può può effettuare purtroppo però la pratica ci dice che una evenienza molto rara
E il il che sostanzialmente ci porta a dire per dirla in latino seme l incolpato uso semper incolpato usò una volta incolpato presto per sempre incolpato
Vorrei concludere
Raccontando di una un episodio che che mi e accomuna cui mi è capitato tanti anni fa a non non proprio direttamente di assistere però diciamo di venire a cui divide di venirne a conoscenza
E le non lo dico perché film oggi abbiamo sentito tante storie appunto di di imprenditori onesti che si sono ritrovati
Colpiti dalla da questa da questa misura che l'interdittiva antimafia con le conseguenze che abbiamo visto allora ho pensato ma tutte queste queste vittime
Alla fine al lago almeno il il sistema a colpirà quanto meno il diciamo le vere i veri imprenditori mafiosi è in quei casi la la misura funzione purtroppo devo dire per questa esperienza è dovuto che non sempre è così nel senso che mi è capitato di avere diciamo contezza di una era un consorzio ma abbastanza grande non non non voglio dire di che cosa si occupa perché potrebbe così anche essere individuato il caso che era stato posto sotto misura di appunto sequestro
E in quel caso era stato posto a ragion veduta perché diciamo era abbastanza evidente una una una situazione
Diciamo di interessenze con con ambienti mafiosi
Se non che affidato all'amministratore giudiziario nel giro di di pochi mesi gli stessi soggetti che erano diciamo capo di quella di quell'impresa avevano costituito un'impresa parallela
Sostanzialmente svuotando di fatto tutto il bacino di di clientele a eccetera dell'altro nell'altro soggetto che era in mare in marzo in mano all'amministratore giudiziario
E sostanzialmente la la cosa che che emergeva che c'erano un da serie di riunioni alla presenza di avvocati commercialisti eccetera che i soggetti di quella impresa
Partecipavano appunto anche i di dipendenti simile soggetti che erano ancora inseriti nell'impresa affidata alla allo Stato tramite amministratore giudiziario partecipa alle riunioni dove di fatto quelli i soci che non avrebbero più dovuto
Avere alcun polvere nella gestione d'impresa invece erano di di di fatto rimanevano a diciamo a a gestire la situazione di quell'impresa parallela e ad esempio la cosa che mi mi colpì quelli dell'impresa amministrata dall'amministratore giudiziario continuava a pagare
I fornitori eccetera peccato che questi fornitori però rendessero servizi probabilmente sotto sotto minaccia diciamo all'altra l'altra impresa appagata invece da da da quella che era rimasta in capo in capo allo Stato
Queste pur queste cose ci inducono a dire che
Alla fine cioè la l'amministrazione giudiziaria non è secondo me una una misura che cioè secondo me ma secondo praticamente la stragrande maggioranza di soggetti e sogna
Intervenuti oggi una misura che che riesce o a garantire
In alcun modo appunto
L'interesse dell'imprenditore che si vede quindi spogliato dal la sua impresa restituita quando viene restituita
Sostanzialmente ormai ormai decotta ma non è neanche un diciamo una una garanzia per per lo Stato perché se la la diciamo lo scopo è quello di evitare le appunto le infiltrazioni mafiose in situazioni come quella che vi ho appena detto in realtà poi i soggetti che devono che che intendono operare in in modo mafioso riescono ugualmente a a trovare il modo di di farlo
Voglio concludere con un in bocca al lupo a Pietro per all'udienza che aveva il sette sette dicembre
Mi auguro che voi originate unire a questo a questo augurio grazie
Grazie grazie
La parola a Fabrizio Giannola
Intanto lo diciamo anche per Radio Radicale sono andati via in molti andato via Sergio D'Elia
L'avvocato il professor Saccucci Elisabetta Zamparutti insomma e siamo rimasti in pochi in questa sala però abbiamo deciso di concludere tutti gli interventi credo se non ci sono altri oratori credo che non ci siano quelli che
Che pure si erano iscritti a parlare
Un paio dopo Giannola poi prendo la parola io e concludiamo questi lavori vai Fabrizio
Io vi ringrazio tutti ci ottenuto parlare alla fine perché io prenderò veramente tre secondi e l'argomento è un po'fuori fuori tema però Italo salame abbiamo fatto un seminario a Palermo su sul carcere sulle condizioni dei detenuti
è un tema che sta a cuore alla comunità che rappresento che la comunità Exodus ma è un tema che soprattutto sta a cuore ai radicali
E io qua davanti a Rita ma davanti a tutti voi
Voglio dire che la comunità Exodus è pronta a dare una mano concreta al partito radicale in particolare
In relazione alle visite presso il carcere di tagliandi offrendole competenze che i componenti della associazione hanno si tratta di laureati in lingue che possono quindi interfacciarsi con i detenuti di lingua straniera
Di giuristi di magici di architetti ingegneri che possono quindi raccogliere insieme a voi le problematiche morte che ci sono nelle nostre carcere nostre città di Palermo
E quindi veramente noi da oggi siamo pronti a ad aiutarvi tramite donata la Corleo insomma siamo qui di vogliamo dare una mano e quindi lasciamo a voi la la scelta di di di scegliere se se a prenderci questo prendere questa mostravano ma siamo siamo pronti grazie grazie alla manca
Maiorca naturalmente qui ringrazio veramente molto abbiamo fatto delle belle iniziative insieme
E ne abbiamo bisogno proprio di aiuto di di crescere di crescere insieme ad altri e soprattutto in quei luoghi che sono dimenticati che sono le carceri qui stamattina qualche io qualcuno ha detto
Noi che siamo cittadini imprenditori non colpevoli diciamo innocente e subiamo questo vero e proprio calvario
Diciamo anche che questo calvario un calvario così non dovrebbero subirlo nemmeno i colpevoli
E allora io oggi sono particolarmente felice ve lo dico sono quelle piccole conquiste voi sapete che è in corso la lotta finché il Governo adesso ormai sono pronti emani i decreti attuativi della riforma
Dell'ordinamento penitenziario ormai mancano e pochi giorni ma la mia felicità di oggi
è che sono
Riuscita a fare in modo che un ragazzo
Che voleva studiare detenuto condannato all'ergastolo al peggiore l'ergastolo quello ostativo entrato in carcere quando aveva ventidue anni
Adesso sono dieci anni che sta in carcere ha fatto il quarantuno bis
RAI attualmente in un carcere speciale
Bene sono riuscito a convincere
Se non altro ad accelerare le pratiche affinché questo ragazzo potesse si potesse iscrivere all'università allora
Che cosa sarebbe stato meglio per questo ragazzo rimani rimanere a marcire in un carcere dove deve semplicemente rimanere chiuso in cella praticamente ventiquattro ore su ventiquattro
O invece al Maglio che questo ragazzo che ha voglia che è cambiato durante la detenzione possano studiare
Io dico che è meglio che questo ragazzo studi tra l'altro uno sportivo potrà fare
Era stato da adolescente uno sportivo potrà fare scienze motorie certo il suo destino
Se non riusciremo a cambiare le cose ma io credo che ci riusciremo
è quello di morire dentro il carcere
Anche dei bambini e piccoli
Proteste per me sono le grandi soddisfazioni perché oggi il carcere purtroppo è devastante
è devastante per le persone terze sembra quasi ma un po'cioè sembra quasi che lo Stato non sia interessato
A far migliorare le persone anche quelle che hanno sbagliato
E addirittura
Vuole far peggiorare
Perché se non resistono peggiorano le persone incolpevoli come tutte le testimonianze che abbiamo ascoltato oggi
Vuole creare è stato parlato di desertificazione
Vuole creare desertificazione
E allora però io credo che dobbiamo avere anche l'intelligenza qui sono venute fuori anche proposte
Concrete
Che richiederanno
Tempi non sappiamo quanto magari se va bene a te tra pochi giorni alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Magari ci sarà speranza per tutti però io credo che per esempio il ricorso alle giurisdizioni
è fondamentale perché difficilmente
Una classe politica che ha creato questo sistema sia capace
Di tornare indietro di riformarsi quindi le conquiste le dobbiamo ottenere attraverso il ricorso alle giurisdizioni tentando persino la corte costituzionale in Italia e poi la Corte europea dei diritti dell'uomo ma Elisabetta Zamparutti ci diceva che importanti pronunciamenti lo possibili possiamo ottenere anche dal comitato dei diritti umani dell'ONU cioè anche lì bisogna tentare
Queste strade perché c'è
Esiste questo comitato e a volte li si ottengono delle pronunce che non sono direttamente esecutive nel Paese ma che il Paese facente parte dell'Organizzazione delle Nazioni Unite deve astenere
In considerazione
Però dicevo dobbiamo essere anche un po'intelligenti perché tutto questo sistema
Be'va a mio avviso indagato perché dico questo oggi de da vari interventi
è venuto fuori un quadro delle sistema giudiziario italiano e che rappresenta veramente
Che avrebbe bisogno di una riforma profonda e che invece continua
Nonostante anche la sfiducia poi dell'opinione pubblica continua a consolidarsi
Nel suo potere
Nello spot aria
Continua a consolidarsi in questo suo potere e allora
Andiamo a vedere per esempio questa storia
Delhi tribunali che nominano gli amministratori giudiziari che nominano i periti chiama all'anno
Le decisioni prese dagli amministratori giudiziari che fanno delle scelte no
Fanno delle scelte e e poi i il tribunale mette la firma perché poi l'amministratore giudiziario direttamente
Non ha che risponde redatto e ricercato è il giudice che ha autorizzato che dovrebbe risponderne ma sappiamo benissimo che raramente risponde nel nostro Paese
Ed è un sistema che non è sottoposto a controlli
Cioè adesso perché è venuto fuori il caso saputo eppure le leggi che prevedevano una maggiore trasparenza
C'erano solo che non venivano e non sono tuttora applicate e allora dobbiamo vedere però dobbiamo considerare questo potere
Che hanno i tribunali
Di fare ed è lì bello e il cattivo tempo allora noi non siamo sospettosi nei confronti atto differenza loro nei confronti diretti di nessuno però
Laddove c'è un potere che si consolida
Beh una occhio è un orecchio attento sono fondamentali perché insomma lo Stato
Avalla qualsiasi i bilanci dei tribunali insomma pure andrebbero considerati cioè lo stato vede la lista delle cose da pagare paga certo il Budget è quello però alla fine qualsiasi operazione venga proposta perché poi un'altra analisi che andrebbe fatta sono i costi indiretti
Che paga lo Stato perché uno dice ho sottratto l'impresa alla associazione mafiosa abbiamo visto che lo si può fare sulla base di un semplice sospetto
Non è suffragato da alcun che
E e poi però sono ce lo raccontava
Domenica scorsa
So che il magari vengono licenziati i dipendenti e vengono assunte altre persone da chi vengono pagate fino a che ci stanno i soldi dell'impresa vengono pagati dall'impresa ma quando finiscono i soldi chi paga
E o lo Stato con la disoccupazione e poi se ha perso un'altra anziana pochi se se ce l'ha e insetti se questa è un'altra azienda certo però ecco andrebbe fare fatto un conto di tutte queste cose cioè qual è il vantaggio si esse si è de con tutti questi sequestri confische e alla fine il fenomeno mafioso
Si è ridimensionato
Bisogna considerarlo questo che perché sono valutazioni che uno stato che amministra la giustizia e devi rispondere di questo
E non non ne risponde perché tutto viene da un'informazione completamente drogata
Ed è ricondotta al fatto noi facciamo la lotta alla mafia e viene fatta alla propaganda della lotta alla mafia ma mai si vedono i risultati
Concreti che ha portato
Oltre al fatto io mi permetto di dire
Le dicevo bisogna indagare perché è chiaro che si creano anche delle distorsioni del mercato
Perché se io chiudo alcuni in prese significa che magari ne favorisco altre
Sicuramente e allora ecco che il potere
Del tribunale e non è un potere da sottovalutare cioè addirittura io posso fare degli interventi che incidono sul mercato
Addirittura addirittura in in Calabria abbiamo sentito
Perché è chiaro che in una regione dove l'economia eh scarsa funzionano di più quelle imprese che hanno la possibilità di lavorare con la pubblica amministrazione
Se io come Regione faccio le white list delle black list
E naturalmente dopo elimino una fetta di mercato queste stanno fuori
E le altre invece possono lavorare quindi c'è una possibilità di incidere sul mercato veramente molto forte
Però guardate io questo ve lo dico perché ne sono convinta una l'ultima battaglia che ci ha regalato Marco Pannella che poi in realtà non è l'ultima perché la battaglia che ha condotto tutta la sua vita era quella per il diritto Lou vuole che in sede ONU sia riconosciuto
Il diritto umano alla conoscenza era partito col diritto umano alla verità
Poi l'ha cambiato diritto umano alla conoscenza
Per le scelte che gli stati fanno e poi la cosa la si può riportare a tutti i livelli
Sopra la volontà del cittadino
Di cui i cittadini non sono assolutamente consapevoli perché non hanno gli elementi per poter li conosce pensate appunto a tutta la questione che abbiamo aperto oggi insomma chi la sa chi li conosce queste cose adesso se ne parla se ne è parlato da radio radicale ma chi le sa queste cose che cosa vuol dire
Per esempio che siano sempre stati per anni gli stessi amministratori giudiziari che hanno amministrato cioè quale potere anche nello romani si è consigli consolidato
E senza che ci sia stato il rispetto anche delle regole che lo Stato si è dato quindi io credo che a questo è un altro tema io dico siccome la legge già c'è noi dobbiamo fare in modo
Di farla applicare
Gli elenchi devono essere pubblici gli incarichi devono essere pubblici
Da chi hai ricevuto l'incarico deve essere pubblico quanto ti è stato liquidato per il tuo Chiaia assunto perché la deve esserne pubblico non li facciamo nominare del concorso pubblico D'Alema infatti infatti se andate a vedere una proposta no perché quello quello non non sarebbe folle e e quello è il potere che danno ai tribunali
Capito i tribunali vera ha provocato incerto ma siamo d'accordo
Sì però così non ti sento la radio radicale se tu vieni qui vicino a me magari lo non lo puoi dire così lo dice al microfono
Dice bisognerebbe fare l'elenco
Chiaramente Rocco Martorana maltese scritta per vivere legale no no no ma ancora ancora
Diciamo considerato il fatto che ormai non poche oggi abbiamo sentito informativa per quanto riguarda le aziende che pur facendo parte del dalla white list poi magari già prima oppure
L'informativa quindi sei di nuovo tranciato fuori a questo punto per
Diciamo mettere nelle condizioni la classe imprenditoriale
Nella condizione di non sbagliare bisognerebbe fare anche un albo di questa persona che sono impresentabili perché a questo punto si sta aggiungendo un reato che è un reato di frequentazione perché se io prendo il caffè con una persona offre quanto una persona perché magari in un Paese tutti incontri in un semplice Barrett
E e mentre tu sei al bar e ci sono delle persone che tu e in tredici Buongiorno come stai era un compagno di scuola è un compaesano lo saluti
Ma tu stai parlando magari col raggiunto da Colico con uno raggiunto da da un provvedimento o che magari è una persona come amavano dire alcuni
Non impresentabile e magari poi c'è il maresciallo che appunta sulla tua Casella che stavi parlando con Tiziana con Caio ma quale reato sto facendo io sette magari stavamo parlando del Palermo cosa
Ha fatto ieri sera contro la Juventus
Passa il maresciallo dice visto tizio a parlare con Caio allora questo diventa un reato di frequentazione lo vogliamo mettere in alto questo reato con un numero
Silvio del texano terrorizzata dal fatto di vedere le liste di quelli con cui non si può parlare cioè che incontri
Che fanno parte della vita di un Paese e che sono liberi perché non è però
Devi sapere che con loro non ci può nemmeno prendere un caffè e non ci puoi parlare cioè comma più però è c'è qualcos'altro no quel tutto questo diventa veramente cioè pensiamo a come lo Stato può degenerare alla fine siamo tutti sospettosi e l'uno degli altri guardate a mente
Io conosco naturalmente molti detenuti che ho conosciuto nelle carceri mappa questi detenuti escono spesso mi vengono a trovare io mi faccio la foto con tutti
Cioè sia chiaro perché come mi faccio la foto con i loro familiari sia chiaro perché uno strato che ti impedisce di avere proprio rapporti umani
è come guardate al quarantuno bis quando io ci sono andata all'Aquila
C'erano erano uno di fronte all'altro le celle erano così no però era vietato ai detenuti che stavano in una cella
Di comunicare con quelli che stavano nella cella di fronte tenete presente che a quarantuno bis stanno in cella tutto il giorno praticamente
Molti di questi avevano avuto il rapporto semplicemente per aver detto buongiorno al dirimpettaio
Allora uno mi ha detto ma per me
E è qualcosa che rientra nella buona educazione se io vedo una persona davanti dirle Buongiorno
Dice allora se io non posso comunicare perché è la natura umana
Che porta alla comunicazione con l'altro
Allora tu non devi fare il quarantuno bis per cui c'è una cella di fronte all'altra devi fare in modo che siamo veramente isolati sei tu Stato che lo devi garantire chiama per dire si arriva a livelli di degenerazione
Che sono quando basterebbe effettivamente applicare
La legge però stiamo attenti io preferisco sempre dire
A partire applichiamo la legge a partire dai diritti umani fondamentali che sono sanciti nella Costituzione e la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Nella Carta dell'ONU sui diritti umani perché cioè in Italia avete visto come sono scritte le leggi
C'è
Non è facile hanno fatto
Lo dicevo già pranzano fatto la legge sui risarcimenti per trattamenti inumani e degradanti Habana il trentacinque ter a seguito della condanna della Corte europea dei diritti dell'uomo che cosa succede
Succede che
Quella legge può essere letta come gli pare
Dai giudici per cui un magistrato di sorveglianza per persone io adesso presenterò un'interrogazione parlamentare chiederò un deputato di depositarli ma perché in genere Giachetti che lo fa
Persone che sono state nella stessa cella nello stesso periodo quindi hanno vissuto insieme siccome
Uno aveva un magistrato di sorveglianza e uno ne aveva un altro ad uno è stato dato il risarcimento
All'altro non è stato dato che non è stato riconosciuto il risarcimento ma come hanno vissuto lo stesso sovraffollamento come è possibile
è possibile in Italia
è possibile in Italia in un Paese dove ci sono
Cento cinquanta mila leggi
Oggi non mi ricordo chi chi interveniva e diceva i reati sono contenuti nel codice no
Non sono cioè le fattispecie di reato non sono colpe sono trentacinque mila l'univoca raccontate ferraioli
Con un so come abbia fatto quindi tutta questa mostruosità poi alla fine che cosa consente consente
Ai io li chiamo Ottieri sci ma insomma alla burocrazia
Anche di tenere in mano la classe politica
La classe politica che cosa fa va
Deve fare una legge magari c'è una legge che li interessa
Cioè mi scrivi la legge da quello che la sa scrivere sempre in quel modo
E tiri la legge per ottenere questo questo e questo e quell'ora scrive
La scrive ma sono solo loro a conoscerne i meccanismi per come quella legge può essere applicata o non applicata per cui poi
La politica dipende Sempre da loro da quelli che ne scrivono in più con il fatto che in Italia
Proprio le leggi sulla giustizia le scrivono direttamente i magistrati ragazzina certo negli uffici legislativi del ministero della giustizia
Ci sono i magistrati distaccati
Tra i fuori ruolo no
Attualmente presidente della Commissione giustizia della Camera dei deputati è un ex pm Donatella Ferranti che cosa ecco Lelli sa scrivere il Tamigi esaustive benissimo
Ma pensate mai che possa scrivere qualcosa che faccia diminuire il potere di questa che è una vera e propria cassa per come si è venuto via via strutturando il sistema difficilmente lo farà e allora
è anche difficile intervenire dal punto di vista legislativo non è così semplice noi avevamo scelto secondo me è una strada giusta come partito radicale
Qualcuno di voi ricorderà il caso Tortora ma avevamo scelto la strada del referendum abrogativo
Ha raccolto le firme già abbiamo fatto quello sulla responsabilità civile dei magistrati Rovatti tanti finanziamento pubblico non so ogni anno ma sì ma uno stato che arriva
Cioè il referendum abrogativo eh indirettamente applicativo
Se io ho abrogato il finanziamento pubblico il finanziamento pubblico dei partiti non c'è più è invece loro
Appunto hanno chiesto a uno esperto dice scusa mi pongo tenesse scrivere questa nuova per cui non prendiamo più il finanziamento pubblico ma decuplicata mo'i rimborsi elettorale e così hanno fatto
E se li sono presi non si sa per quanti anni
Adesso hanno messo il due per mille insomma se reinventano di tutti i colori o è ecco perché dobbiamo stare molto attenti ma occorre anche qualche riforma
Veramente di fondo se penso che fra pochi mesi andremo a votare con questa andremo mio non credo perché è un vero ma insomma con questa legge elettorale
Che è lo scandalo degli scandali intanto perché fatta a pochi mesi dal voto
Credo visibile dei bimbi
Cioè dove dovrebbe essere iniettato battuta ma non la possiamo codice contro no non solo trentuno praticamente con una croce hai fatto tutto
Ci pensano loro poi a decidere quali sono per cui stiamo attenti quando Marco diceva per la transizione verso lo Stato di diritto
Democratico federalista laico perché poi bisogna definirlo lo Stato di diritto come deve essere democratico federalista laico
Lo diceva non solo per i Paesi che non hanno mai conosciuto la democrazia lo diceva a partire dal nostro e il pericolo più grande e che noi queste invenzioni questo modo di legiferare Louis portiamo
Lo esportiamo anche in Europa
Noi abbiamo messo degli spauracchi
Io poco concludo c'è Anna ci pensate che contro la mafia
Non è stata fatta la riforma che avrebbe potuto veramente colpirla ma colpirla seriamente e cioè la legalizzazione delle sostanze stupefacenti
Come mai non l'hanno fatto tutti proibizionista di no la droga fa male
Io mi ricordo quando andavo in carcere mi fermavo di fronte alle celle dove c'erano veri mafiosi
Questi mi diceva non sono d'accordo su tutto meno che sulla legalizzazione perché la droga fa male
Questo dicevano
I mafiosi doc
E nemmeno quando adesso la direzione nazionale antimafia su bah qualsiasi cosa dica tutti si inchinano ma se dice che occorre occorrerebbe legalizzare
è partita solo dalle sostanze stupefacenti reggere ma già era un passo avanti
Per
Stroncare i guadagni perché poi sono i guadagni incredibili che fa la mafia con il proibizionismo sulle droghe che vengono reinvestiti nell'economia perché se nell'economia tra virgolette legale devono essere puliti no e così sono in grado di comprarsi interi Stati
Con i guadagni che fanno altro che una finanziaria con i guadagni cliniche che lo stato gli consente di fare grazie al è proibizionismo questa riforma
Addirittura non solo non lo hanno fatto ma non se ne può parlare
Non si può parlare adesso il massimo che ci hanno concesso e parlare parlare non fare
è la marijuana terapeutica per le persone che sono madre ma non se ne può non è stato fatto un dibattito serio su questo così come non viene fatto un dibattito serio in televisione
Oggi e ne abbiamo avuto la prova
Per i mezzi di informazione che non c'era non parte The vegliato e radio radicale
Che quando si affrontano e si svilisce erano temi di questo tipo i mezzi di informazioni non ci sono quelli i mass media quelli potenti non li vedi
Vuol dire che è un sistema che si regge proprio così con le connivenze connivenze che io quelle sì le definisco di tipo mafioso
Ha chiesto a Bologna Milano allora c'è un altro vieni
Aspettai c'erano che voleva parlare anche tu puoi parlare
Dobbiamo poi chiudere
Dei dati che è stata di all'oggetto Fontana
Buonasera a tutti mi chiamo Giuseppe Fontana sono di Castelvetrano
Città tristemente famosa per avrebbe dato a natalità a Matteo Marcenaro
Io sono stato in prigione in meno durissima Pinto dissi la prigione per lunghi diciotto anni e mezzo
Ho fatto tutto il percorso del
Ora del no quanto l'uomo fatto di peggio io essendomi occupato diritti detenuti ed avendo collaborato con Irene Testa del detenuto ignoto radicali con Patrizio Gonnella per antico
Ho subito centinaia di trasferimenti pestaggi e ho avuto il privilegio di di passare gran parte della prigionia nelle famose celle lisce
Che sono non sono un quarantuno bis ma sono un ottantuno ottantadue bis
è una cella inesistente dove il detenuto o il PIL genere vere sistematicamente annichilito eliminato
Sa che c'è stato un pronunciamento
Su questo sì sì sì sì sì isolamento so che Marilì direttore non ammettono l'esistenza delle celle lisce nucleo per la prevenzione sempre e c'è stato qualche direttore che lo ha messo ma comunque penso che bisognerebbe aprire veramente di un un un fascicolo su su questo punto perché lì in quelle celle
Sono stati eliminati parecchi prigionieri
Fisicamente ma anche tantissime
Psicologicamente
Io sono un sopravvissuto perché
Como quel personaggio distende & R dice cioè London con la ce lo scorporo nella cella e ho viaggiato nel mio nella mia dimensione per Urania e quindi mi sono salvato
Ma più mi sono battuto PPE più che altro per la forza demandato nella nella nella lotta nella difesa dei diritti detenuti di cui si occupa ma io non sono comunque non ho preso la parola per parlare di me
Io sono qui per fare due cosa
Uno per invitarmi a venire a Castelvetrano
E l'altro sono che per denunciare pubblicamente affinché tutta tutta Italia lo venne a sapere che a Castelvetrano in questo momento c'è il coprifuoco nel senso noi subiamo una repressione inaudita
In nome dirlo a un di una pseudo lotta alla mafia
La Pseudo antimafia
Se questa tutto ciò che sequestra dire c'è tutto ciò che lì che c'è denaro e c'è materia i
Perché tutto Di Matteo Messina Denaro quindi tutte le aziende vengo tutte sequestrate molte partite IVA I chiudono
Perché il sistema repressivo
A creato tutte quelle condizioni per agonizzare l'economia a Nonda noia tazza potranno non funziona più nulla non c'è luce abbiamo messo le rotte la spasso mezza strade
I tempi era di non prendono lo stipendio abbiamo polizia ovunque i cittadini vengano giornalmente chiamati segretamente nelle caserme vengono minacciati a collaborare altrimenti ben oltre gli sequestrano
La macchina o o o le attività
E abbiamo un sistema tipico la dalla vecchia degli errori dove praticamente hanno tentato di mesi sono riusciti dimettere i padri con i figli i figli contro la madre la madre contro il marito quindi inducono alla delazione forzata con il terrore
A tal sarebbe strano in questo momento dice il terrore quindi noi invitiamo i radicali avvenire a Castelvetrano a verificare a portare un po'una voce perché la situazione è gravissima
Il a il regime
Della cupola antimafia quindi la nell'anomalia
I nomadi Matteo Marcenaro oggi tiene in ostaggio trentatré mila persone che terrorizza giorno aumenta
Perché tutti collusi secondo
Il regime Nazim marchio sbirri Lescaut così comunichiamo io
Quindi io concludo qui invito radicali invito anche
Chi può venire a casa Vetrano Rapp che rappresenti una una una una voce che rappresenti una forza rivoluzionaria per la giustizia
A venire a dare un po'di ossigeno al ai Cassero terroristiche sono terrorizzate e il fatto che io sia soltanto
Stasera sono da solo pietà stava qui questo è proprio emblematico cioè di casse pesaresi sono terrorizzati
Grazie a Rita
Grazie anche a te
Marisa mascellare voleva dire una cosa
Va be'è un po'come quella non raccontate
Va bene allora un saluto a tutti io ricordo a chi ci segue da radio radicale che dobbiamo fare quest'ultima impresa di raggiungere i tre mila iscritti ormai mancano ventotto giorni e quindi ce la dobbiamo fare mancano circa duecento e speriamo che anche dalla Sicilia arrivino risposte importanti grazie
E ci rivediamo presto