Sono intervenuti: Mauro Paissan (VERDI), Marco Taradash (L. PANNELLA).
Tra gli argomenti discussi: Andreotti, Giustizia, Mafia, Magistratura, Palermo, Pentiti.
Rubrica
Commissione
09:30
VERDI
L. PANNELLA
Buona sera Marco Taradash deputato della Lista Pannella membro della Commissione parlamentare antimafia ma adesso c'ha raggiunto anche un altro graditissimo ospite Mauro Paissan deputato della Gruppo Verde
Membro della Giunta per le autorizzazioni a procedere vicepresidente la Commissione di vigilanza sulla Rai con Taradash compaesana parliamo degli ultimi clamorosi avvisi di garanzia
Innanzitutto dallo sconcerto che questi avvisi hanno provocato ecco io comincerei con il chiedere a ma lo pressano mi dacci un po'anche una sensazione di carattere personale rispetto ad una notizia così clamorosa che ci espone molto anche sul piano internazionale
Leggevo poco fa dei titoli che i giornali più prestigiosi americani e gli inglesi hanno fatto sulla accusa di mafiosità rivolta a Giulio Andreotti c'è un problema di credibilità del nostro Paese
Che per essere superato dal bisogno di molti anni molti successi in economia oltre che in politica ecco non c'è stato un po'di avventatezza forse da parte della magistratura Mauro
Questo non lo posso affermare perché non conosco le basi sulle quali sono state elaborate queste ipotesi di reato bisogna leggere la richiesta di produzione a procedere sulla sulla base di questa documentazione possiamo esprimere un giudizio tubi chiedevi le mie reazioni innanzitutto una reazione da cittadino di sgomento non c'è un solo dubbio
Di poter essere stato governato in questi ultimi quarant'anni da personaggi interni addirittura alla organizzazione mafiosa mi fa appunto
Impressione
Perché una cosa è parlare di una
Connivenza diciamo così politico
Politica con personaggi che loro Voltaire non legati alla mafia ipotizzare l'associazione mafiosa un salto ulteriore
Non di poco conto è un'altra reazione ce l'ho in quanto parlamentare membro della Giunta protrusione procedere che scatta qui sulla di Andreotti qua si tratta di l'intera democrazia cristiana napoletana l'intero più o meno Partito Socialista
Napoletano esponenti del PDS si parla anche di altri partiti eccetera
A questo punto il lavoro della giunta per le autorizzazioni a procedere diventa immane
Io mi chiedono come si possa affrontare
In tempi rapidi tutto questo lavoro esprimendo una valutazione fondata non frettolosa
E insieme permettere alla pubblica opinione e poi la magistratura di affrontare realmente le indagini per proprio su questi personaggi
Ecco Marco Taradash ma questo avviso di garanzia arriva oggi ad Andreotti perché vi sono le dichiarazioni convergenti diciamo così di alcuni pentiti di mafia alcune sono vecchie conoscenze tra l'altro o perché stiamo vivendo un un momento molto delicato di questa Repubblica per cui oggi è possibile ieri dinanzi magari agli stessi elementi di accusa non si sarebbe potuto
Io credo che oggi viene qua fatto quello che ieri doveva essere fatto e che non è stato fatto per troppi anni certo il momento politico ormai non solo rende possibile ma favorisce questo tipo di indagini giudiziarie da domandarci la domanda se perché non siano state fatte dieci quindici o venti anni fa quando avrebbero impedito che il nostro Paese
Diventasse questo questa cosa saccheggiata distrutta dal sistema dei partiti che diventato nel corso degli anni quindi il problema che siamo arrivati troppo in ritardo l'ordine giudiziario è stato corresponsabile per decenni del saccheggio della nazione oggi in virtù di fattori politici e non è possibile
Ad alcuni giudici in moltissimi di quelli che stanno lavorando in questo momento su queste inchieste sono bravissimi giudici di fare quello che pessimi giudici in passato invece non hanno fatto
Ecco presa ma c'è qualcosa che vuol replicare a Taradash quando egli individua anche una responsabilità precisa da parte della magistratura che per tanti anni è sembrata essere sorda anche ad accuse precise che venivano da parte di forze politiche di forse sociali una certa in attività ed improvvisamente questa esplosione e questo converge di esplosione a Milano come a Roma come a Napoli come a Palermo che creano credo all'opinione pubblica un sentimento di grande grande sconcerto
Non ho nulla da replicare ma solo da sottolineare condividendo alle affermazioni di Marco Taradash
Aggiungendo una considerazione che dentro di me è un dubbio un interrogativo
Chiaramente queste inchieste giudiziarie sia sulla corruzione politica al nord sia queste su sulla connivenza sulla compresenza tra politica criminalità organizzata
Dipendono da il clima di opinione politica generale che c'è nel Paese cioè i magistrati sei intorno avvertono chiaramente
Una
Atmosfera di consenso di incitamento e di stimolo a a questo tipo di inchieste io mi chiedo e chiedo anche Marco Taradash mesi di aiutare nei crimini del cioè
In che mi in quale misura e positiva questa permeabilità tra il clima generale del Paese e l'attività della magistratura e in quale misura invece è un limite nel senso del di un condizionamento negativo che la magistratura fa quale magistratura forse dovrebbe
Essere impermeabile io non so veramente un dubbio che ho dentro di me senza che mai abbiamo avuto aprendo negli anni Sessanta un certo atteggiamento di parte la magistratura che era parallelo all'atmosfera di quegli anni oggi uguale negli anni passati c'è stata invece una depressione dell'attività dei giudici corrispondente però anche se ha una stagnazione della Società italiana ecco
Tutto mette insieme
Sì io sono d'accordo che queste avvenuto il fatto è che ad esempio a Napoli quando a Napoli le cose erano molto più manifeste che altrove e Giarda almeno dieci anni si sarebbe potuto intervenire con la stessa durezza
Di oggi su quelle che erano le responsabilità del dopo terremoto solo che a Napoli una larga fetta della magistratura rimasta implicata traverse collaudi e le centinaia di milioni che i collaudi hanno procurato nella Rete
Della della del delle ruberie e questo quindi ha impedito alla magistratura sia Uto censurata rispetto ai suoi doveri certo oggi c'è un clima popolare
Che chiede il quasi la vendetta oltre che la giustizia ma ne dobbiamo fare i conti anche con queste cercare di dare delle soluzioni politiche perché il compito poi di chi fa politica è quello di offrire delle alternative positive non soltanto di mostrare cappio di attendere che i capi si stringano si tratta anche di creare le condizioni
Perché il sistema politico funzioni e funzioni bene questo è il nostro compito
Ecco io vorrei dare anche il numero di telefono di Radio Radicale per alcuni che volessero porre delle domande de ringrazio ma l'ho presa nel quale non potrà trattenersi fino alla fine di questa nostra trasmissione ma magari per qualche risposta potrà ancora resta con noi
Quarantotto
Ottanta cinque quattro uno lo ripeto quattro otto otto zero cinque quattro uno con prefisso zero sei per chi chiama da fuori Roma per porre delle domande a Marco Taradash e Mauro paesana rispettivamente deputati la Lista Pannella
E decidersi ore aggiunge una cosa lei su queste ultime e venti su queste ultime avvisi di di garanzia come si chiamano
Intanto la faccenda di Andreotti credo che sia diversa dalle altre napoletane a Napoli ci sono fatti concreti che esso di fronte ai quali i vari parlamentari sono chiamati a a giustificarsi a discolparsi Andreotti per il momento è accusato da alcuni pentiti
Sulla cui credibilità alle valutazioni sono divergenti da giudizi a giudizio ma anche da pentito a pentito e che accusano sostanzialmente Andreotti non di fatti specifici ma di essere il referente nazionale che poi da quello che si è letta sui giornali per il momento l'unica cosa gli viene praticamente attribuita di aver influito sui processi per garantire assoluzioni o roba del genere
Ora al di là quando arriveranno i documenti poi leggeremo i particolari
Al di là di questo credo che io prima ho usato un'espressione sbagliata dei giudici no sono i magistrati sono i pubblici ministeri quelli che hanno inviato gli avvisi di garanzia i giudici sono quelli che che saranno chiamati a giudicare i pubblici ministeri stanno facendo il loro dovere
Ha però le inchieste avvisano dell'apertura delle inchieste poi l'opinione pubblica oggi riceve l'avviso di garanzia già come una condanna ma è cosa diversa
Quello che Hummel resta difficile da accettare è che per alcuni al di sotto di un certo parallelo ci sia l'associazione per delinquere come reato ipotizzato di stampo mafioso e al di sopra invece non ci sia ora io non credo che questo sia giusto in relazione ad un'attività che è stata comune a Milano come a Napoli come a Palermo
Si trovavano certamente referenti Diversi criminali da una parte non criminali
Al di sopra di un certo parallelo con cui organizzarsi per delinque però l'atto l'azione è stata lo spesso la partitocrazia si è strutturata
Come comitato d'affari con lo scopo di violare le leggi e con lo scopo di saccheggiare il Paese credo che ci dovrà essere una maggiore equità nella nella promozione delle inchieste per dare a tutti io credo questo tipo di
Di reato come reato sospetto di associazione per delinquere perché questo è stato fatto in realtà in Italia a sentiremo tra un attimo paesana vediamo la prima telefonata site di opere Fatah che ebbe a Roma pro prego buonasera
Senta io devo dire questo
Che diciamo così Andreotti Gava ma che gli italiani lotta devono oramai de de de de de non abbia un anno due anni ma da vent'anni all'insalata oppure che però no no io dico qui finalmente ci siamo arrivati finalmente dico
Però quello dicevo critiche anche quindici undici anche i giudici noi molte volte ti condannano certamente bisogna condannabili perché per lo meno io fondato un giudice che non mi faceva lavorare da previsioni poi fin dei conti tenuti papà il giudice il pubblico aggiunge perché non voglio che lo faccia tutto perché perché viene Puglielli anche qui tipiche educativi inefficienti
Però ecco né contaminati quaranta secondi paesana il fatto ecco tutti lo dicevano tutti lo sapevano adesso che cosa è cambiato allora
Beh c'è una differenza fra un giudizio politico un'ipotesi di reato un'azione dramma di statura politicamente
In passate anche recentemente se sempre sollevato il problema del rapporto tra settori del mondo politico e il mondo della criminalità organizzata
Ma da questa denuncia a un invio di un avviso di garanzia ce ne corre
Io spero spero a questo punto che i magistrati abbiano in mano qualcosa di più di qualche pentito più o meno affidabile perché l'enormità delle del del reato
Ipotizzata se si dovesse sgonfiare nel corso delle indagini e prima del rinvio a giudizio certa non Seat il tutto si tradurrebbe in una grave offesa
E alla politica e alla magistratura e anche all'immagine del Paese sul piano internazionale che non è una piccolissima cosa la prossima
Fossimo ancora però pronto pronta pagherà per l'ordine e la dogana prego tenta e volevo dire quinto che comunque c'è una realtà oggettiva in Italia che non ricordo volutamente contestare cioè in Italia non avvenuti delle morti delle stragi per cui ha detto
Voglio dire il ministero degli Interni Pato quasi sempre affidato a democristiani sempre abbiamo capiamo anche che quando un magistrato tentava minimamente campi addentrarmi in quelli che erano appunto i ministeri della politica italiana chiaramente Matteo mi vestivo come erano andate le cose
Ora allora io vorrei sapere questo qui e Andreotti ha detto non è il referente ed alcol prima era il suo amico intimo oltre che deputato
Sappiamo benissimo che è stato presente
Ai ricordo tutti i quaranta secondi che è la nostra regola per permettere a maggior numero di persone di intervenire odia per questa signora potremmo dopo fare un'eccezione da ascoltare più puntualmente la domanda cui ritorna spesso il sistema corrotto sistema che ha determinato le stragi eccetera ma la domanda è un po'se si può e in che modo si può processare un sistema che ha l'autorità per farlo
Mauro no alla magistratura deve precisa le persone persone su base di fatte di poteri recato di testimonianze di riscontri oggettivi eccetera
Il così detto processo politico dobbiamo farlo noi politicamente con il voto il popolo italiano purtroppo l'ha fatto in un certo modo questo processo
Continuando ad eleggere gli stessi personaggi gli stessi partiti avendo lo stesso governa e di questo dobbiamo prendere coscienza la prossima in attesa da Milano pronto
E tocca mentre continuano ad Anna Maria e chiama terminano
Concertata dovrà permeabilità per questo che Petrucci però ma può anche una grande speranza perché quella che ha colpito ma grande attenzione
Subito proprio tale per cui perché stazione finalmente i da vigilanza dei cittadini e e più eccetera le più pronta insomma qualche volta
Non tutti i mali vengono per nuocere avrei una domanda invece confesso la mia ignoranza io non so esattamente il peggio un'area della libertà
Sono nato tanto che utilizzo cattivo anche ai fini quando è tanta quando sono stati istituiti Brembo apertamente ma l'intero per quest'anno virgola
Grazie a Taradash campi e anche membro della commissione giustizia non della magistratura comunque il tribunale della libertà
Formata esclusivamente da giudici togati ed è una istanza che è chiamata a rispondere immediatamente quando qualche cittadino finisce in carcere proprio per consentire la libertà pertiene sottoposto a custodia cautelare quindi a carcere preventivo
La domanda perché che ricorre appunto come riconosciamo poi mi sembra questo il Cile si dice ora io credo che il sistema politico nel suo complesso in realtà abbia favorito un consenso popolare Attraverso l'elargizione di benefici privilegi molto diffusi e attraverso una rapina
Al paese che però si è trasformata anche in un innalzamento del tenore di vita degli italiani
A costo delle generazioni future oppure di alcune categorie sociali particolarmente sfortunate penso ad esempio agli operai che in questo decennio almeno sono state veramente le vittime sacrificali
Del sistema economico politico italiano però col debito pubblico che diventava sempre più grosso gli italiani nel frattempo rimandando al futuro i loro debiti diventavano sempre più ricche questa garantito di fatto se sostegno consenso al sistema della partitocrazia queste qualche cosa che di fronte alla quale tutti noi cittadini dobbiamo porci
Anche perché se se c'è soltanto l'individuazione
Della responsabilità nel palazzo e non un po'di analisi di coscienza generale e credo che le cose poi cambieranno poco oggi Marcello Pera scriveva cosa
Giustissima
Chi la corte che abituato al consenso che tiene il pollice sempre su quando le cose fa vanno bene
è il primo a fare pollice verso quando le cose fanno vanno male e questo non serve a nulla per cambiare il Paese pesano voi aggiungere qualcosa no io sono d'accordo su questa analisi di invitare lasciata soprattutto per l'aspetto
Sociale del delle sue argomentazioni nel senso che questo sistema di potere a ingrassato parte della
Società a danno anti altre patrie società ma essendo questa questa parte danneggiata la più debole quella che ha meno voce in fondo questo sistema andava bene a molti
Allora ripeto il numero prendete nota quattro otto otto zero cinque quattro uno quattro otto otto zero cinque quattro uno previsto zero sei la prossima inattesa da Marino pronto pronto prego
Ingresso libero concerto di Cirio scultoreo capisco meravigliosi Pam abitava per tutto il corso dei giudici per quanto riguarda proprio il suo sono studiati sarebbero pronte Corriere tanta apertura dirlo adesso dopo tendevano tante altre cose però mi sembra che c'è una cultura politico che noi cioè o padre pittore non capiva per quarantotto I va giù dopo più rottura posizionamenti politici in cui il giudice gli occhi appare certe cose ma questo deve ambiti corretto in quanto tali Tonolo condonati George Cottier oppure giocano altri momenti irriguo quel punto diritto sindacale dieci quindi la mi pare altrettanto anomalo di un picchetto determinate dalla Puglia per Mario agente
Se non viene condannato oggi magari del più o meno con l'avallo quelli già un discorso anche Piero Pepe QT
Tra
Taradash non è meraviglia ne abbiamo sempre denunciato quest'atteggiamento anche con denunce alla magistratura dei di questi comportamenti personalmente tra l'altro col passato oralmente ripiene diversa io credo che uno degli altri principali sia stato questo strumento dell'obbligo dell'azione penale
Che di fatto ha rappresentato la copertura ad una discrezionalità che non era formale ma che veniva esercitata nelle cose quindi la l'organo del pubblico ministero ha potuto fare quello che gli pareva assenza rispondere a nessuno perché c'era questa copertura di un obbligo di a di azione penale che in realtà è stato esercitato secondo criteri non trasparenti mai impliciti nella logica delle cose che era la logica delle grammi
Con i poteri della della società poteri politici ed economici della società la prossima
La prossima ancora da Marino pronto bianca pronto prego entriamo da Marino torto tradotto da tradizioni che altrove noi e tanta rabbia dalla rabbia né qui agli arresti domiciliari dipendenti colpevoli
Allora vanno a il meglio di un suo avvenire con piscine
Dentro una dedica riuniti a Pavia di condizioni mediche ed abbinare reato
Cioè dove età la punizione che porta ricavi fino a oggi che danno ogni amuleto avere scarpe dirige a Marino ammalino le dice pettina rinunceranno alla credo maniere
Allora valide della parola Marco tasche potrebbe descriverci come sono agli arresti domiciliari a San Vittore anche di certe deputati imputati eccellenti poi bisogna stare attenti
Quindi signora questi non sono i colpevoli per il momento sono gli inquisiti gli arresti domiciliari riguardano persone in attesa di giudizio non persone condannate quindi per il momento credo che sia
Lo sapete se vuole cambiare deve dare un esempio di civiltà diverso rispetto al passato quando si tenevano
In carcere magari per dodici anni delle persone in attesa di giudizio io vorrei ricordare che il partito radicale di allora
Candidò alla Camera Toni Negri non perché lo ritenesse innocente ma perché Toni Negri insieme agli imputati del sette aprile aspettava da cinque anni in condizioni di carcere duro del carcere più duro immaginabile che si facesse quel processo che avrebbe stabilito
Chi era colpevole e che era innocente e tantissimi faccio l'esempio di Emilio Vesce anche lui diventato deputato radicale venne riconosciuto innocente dopo cinque a anni di carcere nelle condizioni peggiori vuole chiedere a paesana ma
Il garantismo c'è ancora perché sembra che rispetto a certi avvisi di garanzia certe accuse che vengono rivolte
Per il solo fatto che propone presumibilmente c'è un consenso e l'opinione pubblica chi dovrebbe garantire certi diritti a chi è in difficoltà tace
No io penso che sia fondamentale in questo momento un atteggiamento garantista o insomma di rispetto del
Delle leggi ed dei del diritto e dei diritti delle singole persone perché proprio siamo in un momento di attività finalmente forte della magistratura anche contro i i politici se non approfittiamo di questo momento per garantire i diritti non potremmo certo domani rivendicarlo lì anche per i cittadini comuni io volevo approfittare anche di questa domanda spendere una parola a favore di Renato Curcio per quanto riguarda il carcere può dopo domani mi pare
Per la precisione sulla concessione o meno della semilibertà a questo cittadino detenuto in modo improprio arbitrario ancora oggi
Per un'interpretazione assurda de della legge
Io penso che
Alla vigilia di questa decisione posso venire anche da radio radicale da noi perché maltrattare le sue scelte d'accordo apertamente
Uno o uno stimolo invito all'applicazione non un favore ma l'applicazione della legge che a questo punto dovrebbe garantire senza dubbio
La concessione del
Semilibertà Renato Curcio
La prossima in attesa da Perugia pronto dei Giuseppe da Perugia parecchie nel mio sembra e che il l'impermeabilità tra il mondo perno quello della magistratura
è una cosa impossibile non bisognerebbe augurarsi una preghiera per la più pericolosa delle condizioni ma una permeabilità diciamo stana quanto inevitabili fine dei conti
Effettiva riflettere eccellenti un livello alto di civiltà e testi facciamo tra politica e e poi tutto è proprio quella cultura di tutte le istituzioni
Io preceduto questo punto di vista non mi proprio perché non si discuta a fondo della possibilità paritarie ha chiesto alla magistratura agli avvocati orme Torino tormente molto tempi ma questo credo che sia indispensabile che avviene nei Paesi più civili Trasmondo
D'accordissimo
La Shammah
Se questo discorso della permeabilità appunto l'ho introdotto io io ho trovato con un dubbio per questo motivo rispondo perché poi devo salutare i radioascoltatori dovendo rende un altro impegno
Nel senso che e io do per scontato che debba esserci questo riscontro reciproco perché nessuno vive sormontare i prestanome insomma si deve sentire
Il polso lo l'orientamento del paese queste scontato che questa abbia dei riflessi sull'azione di ogni corpo istituzionale mi chiedo fin dove deve arrivare questa per me la verità nel senso che se oggi noi lamentiamo e denunciamo l'inattività della magistratura
Per molti anni è stato anche proprio perché c'era questa permeabilità perché fuori c'era una società assonnata statica senza stimoli e senza vivacità
Adesso ci può essere una permeabilità disegno opposto nel Paese è viva l'esigenza di giustizia di butta giù questa classe politica eccetera e perciò c'è un
Certo impegno del del della magistratura per questo io dicevo esprimevo questo concetto con un un dubbio interno con un interrogativo ecco Mauro ci deve abbandonare
L'UE detto Primolo chiederti una conclusione una una riflessione e con quella su questo momento cioè
Tu sostanzialmente del giudizio positivo di questo o di quello che sta accadendo e ritiene che ce la faremo insomma superare questa questa difficoltà o saremo travolti in fondo per ipotesi vi do prova infame abbiamo sentito parlare non è soltanto letteratura
Ma questo di per rispondere se domando dovresti concede minate Mezzolo diffida il Direttore per risolvere grazie all'epoca alla Renault minuto però c'è un rischio c'è un riscontro ritardi ha come limite solamente a questa spetta
Secondo me ci ci può essere se prosegue
Questa situazione di indeterminatezza politica e istituzionale ecco io penso che se andiamo avanti a colpi quotidiani
A non sapere
Quale se questo governo può reggere se questa legislatura può reggere eccetera può nascere nel nastri tra la gente stesse
Una volontà di un potere forte di una di una al potere ordinatore anche al di là delle regole anche al di là della democrazia anche al di là degli equilibri istituzionali scritti nel nostro DNA ordinamento
Bene grazie a Mauro Paissan grazie può essere stato qui con noi continuiamo con Marco Taradash passiamo dunque alla prossima telefonata ricordo il numero di telefono per intervenire
Quarantotto ottanta cinque quattro uno prefisso zero sei
Abbiamo Napoli pronto Pronto buongiorno sono Franco e telefono appunto da Napoli questa mi ha telefonato a volere il buon perché un omaggio a un po'allo stile radicale
Infatti poteva essere pienamente lecito dopo tutto quanto è accaduto sta accadendo Itaca Pera ad andare un po'le chiappe
Di tutte quelle pagherebbe ettari della democrazia che inorridito hanno ebete Caravà non la presenza dell'onorevole Palmer
Nel tempio della democrazia voterò naturalmente i ai referendum auguri e buongiorno
Tralascio congiungere qualcosa orfano
No che giusto votare sì al referendum prese la strada poi perché in realtà se ne vogliamo a bere un democrazia funzionante dobbiamo avere anche la possibilità
Per i cittadini di scegliersi il governo e non soltanto di dare voce dentro il Parlamento le diverse posizioni
Abbiamo bisogno di un Parlamento
Non pieno di voci ma di un Parlamento che sappia selezionare le voci
Produrre delle cose questo è il problema italiano il parlamento della proporzionale è stato quello che poi ha consentito a questi personaggi di continuare alla loro carriera politica fino agli inciampi dell'ultima ora ma
E in altri Paesi sarebbe stati eliminati con le elezioni in l'esempio francese di oggi eh
Esemplare se in in un modo molto più rapido e meno traumatico per la società quindi sia reperendo Messia referendum anche sulla droga vorrei soltanto aggiungere noi abbiamo sempre detto che se fossimo stati mafiosi avremmo chiesto ai nostri uomini politici indurire le leggi e di essere più propizia ministri ecco forse gli eventi di queste ore
Qualche cosa anche devono suggerire in questo senso la prossima sì prima aveva ragione ma la notizia flash proprio di fare la segretaria del partito socialdemocratico Carlo Vizzini si è dimesso da segretario del partito
Sentiamo Milano però un po'
Ma pagherò io detto
Talvolta quando la vedevo tutto quel gol parole
è una tutto quello che sta succedendo ha detto abbandonò la democrazia italiana ma io l'ho letto perché poi forse proprio però poi otto Barack Obama parole
Abbiamo fatto
Allora perché
Lei non è un anonimo ma certo le cose che invece meriterebbero
Una risposta anche di carattere giudiziario sino certamente
Non son chiamata in causa ma le cose che lei dice sono veramente molto gravi
Ciò detto noi non siamo tenuti a credere o non credere in questo momento non siamo tenuti a sollecitare la magistratura a fare il più presto possibile ecco una delle cose che mi preoccupano il fatto che dopo che la Camera ha dato decine e decine ormai di autorizzazione a procedere
Contro i suoi membri nemmeno un processo sia fino a questo momento cominciato per quanto ne so nemmeno un parlamentare è stato finora soltanto interrogato
Da un giudice ecco io credo che finire rapidamente le inchieste questo sia un dovere al quale la magistratura oggi non può sottrarsi prossima
Massima da Roma pronto Bongiorno Giulio prego perché io vorrei dire soltanto quinto e neutro possibile che li Renato Curcio
Che diciamo detenuto politico
Ancora in carcere ENI alla vigilia di un scrive stimate con la Repubblica Cometto ma considerare quinta Repubblica non una repubblica democratica ma specie di tanto assoluti dal Buccico si trasforma in un calcio italiano stia attento diciamo che nel
No io non sono d'accordo perché non tutti i detenuti politici sono da mettere sullo stesso piano quindici son quelli che si sono presi colpevoli di decine di delitti e altri come Curcio
Per il quale credo fino a questo momento l'accusa di reati di sangue non è stata non si è mai tradotta in sentenza definitiva quindi credo anche che noi dobbiamo fare delle differenze non si tratta di prima di seconda Repubblica si tratta
Dei leggi da rispettare e di leggi da modificare perché alcune delle leggi che hanno indurito enormemente lei condanne per reati con l'aggravante del terrorismo ero ingiuste allora nella Prima Repubblica come sarebbero nella secondo Nella terza nella quarta
Quindi dobbiamo ritornare alle concezione classica dello stato di diritto alla proporzionalità tra la condanna
E il crimine
E alla funzione di risocializzazione anche nella della pena in questo senso i sedici o diciassette anni di Renato Curcio sono veramente mo'scandalo e devono cessare almeno sotto la forma e la semilibertà
Sono le sedici e trentacinque minuti filo diretto con Marco Taradash deputato la Lista Pannella passiamo alla prossima telefonata e nella provincia di Firenze pronto pronto calma gravitiamo requirente
Volevo salutare Marko Tana samba complimenti volevo dire una cosa che quando è andato in televisione a parlare dei problemi sulla droga
Specificare che magari chiesto qua non è colui che fa uso di cocaina e Piero India perché sono forte completamente diverso
è una tesi Fumo finendo vertere agguantando la prevenzione dunque
Chiamato togato pro capite nel vero senso della parola e poi tutti i politici è vero ancora sono stati processati
Speriamo che venti dopo circa Bettolo colpevoli benevolo paga
Sì siamo assolutamente d'accordo su tutto tranne il punto che anche spesso chi fa uso
Delle droghe cosiddette pesanti non deve essere considerato un drogato Irene né ai tossicodipendenti dovrebbero essere chiamati drogati però certamente anche tra chi fa uso di eroina o di cocaina ce lo insegna don Ciotti che è venuto proprio anche a cercare di far capire questo ci sono moltissimi moltissime
Migliaia e migliaia di persone che non diventeranno tossicodipendenti che fanno un uso ricreativo occasionale più rischioso magari di altre sostanze ma meno rischioso sicuramente di chi fa un uso pesante di sostanze come l'alcol
Prossima abbiamo Roma pronto Franco una loro terre Simonsen premettere attenti ieri eretta rimarca comportata quella tra credibile
Devi no no non c'era analoghe perché era promulgò Elena
Senta ma faticano a tutti proprio ciò che mai non samba nel meritevole contro Enrica entrambe annacquato nel territorio di Tettamanzi tenevo Carrarese
Grazie
Sono assolutamente d'accordo che non si tratta di essere pro o contro Muccioli si tratta di vedere perché certe cose possono accadere all'interno di una comunità come quella di San Patrignano di vedere che ci sono decine di altre denunce per violenze e maltrattamenti
Anche per voto di scambio contro San Patrignano e quindi riconoscere che certi controlli dovevano essere effettuati e certe libertà non dovevano essere consentite il permissivismo
Purtroppo arriva fino alla all'assassinio alla copertura dell'assassinio quando si parte da posizioni ideologiche precostituite i pregiudizi ideologici hanno salvato la partitocrazia
Da dagli esiti che avrebbero dovuto essere politici e purtroppo
Si spostano su fenomeni come quello di certe comunità sostenuto in primo luogo lo ricorderete da Bettino Craxi da Giulio Andreotti da tanti altri che però sembrano sopravvivere a tutto anche alle morti
Violente all'interno dei recinti della comunità
Oh volevo dire una cosa naturalmente chi vuole porre domande in tema di droghe e tossicodipendenze può farlo e Marco Tata c'è il lieto di Davis droga nelle tossicodipendenze ma di politica sulla droga e di referendum sulla droga eventualmente cerchiamo la precisazione di Marco ma noi abbiamo iniziato questo dialogo con gli ascoltatori
Anche con ama lo pressano e che è stato come fino a pochi minuti fa parlando un po'della cataclisma politico del situazione che coinvolge politici democristiani primo piano ad iniziare da Giulio Andreotti ed ho ricordato diciamo anche l'appartenenza di Taradash la Commissione antimafia e quindi vediamo ancora per qualche minuto di poter approfondire questa situazione
No Pescara per un po'fronteggiato sede sarà il perda e a devolvere ecologica andando avanti così il quadro lo scenario del prossimo Parlamento non rotellina nonno Lautrec piano i cinquantasette milioni di italiani che vanno a votare ma nota e cioè il sul di Mani pulite praticamente facendo le sue scelte le scelte di indagine cioè e coro cuori dieci filoni indagine è una porta aggregarli alle Botteghe Oscure euro porta le cooperative CM cementieri Viarenna una porta le merendine di Bologna
E quelle delle merendine di Bologna quelle dei cementieri tirare quelle delle importazioni attraverso import-export attraverso fate voi non le segue nessuno male devono dalle altre
Alla domanda però
Mi sembra puntuale sul set che questo rischio ci sia è senz'altro vero e proprio per questo voi non non possiamo far altro che in si
Stereo perché vede che tutte le inchieste vengano proseguite che tutti gli avvisi di reato vengano spediti che tutte
Le
Colpe vengano portate davanti o le presunzione di colpa vengono portate davanti al giudice perché se no è vero che c'è il rischio gravissimo della strumentalizzazione politica
Delle inchieste è anche vero che se i giudici avessero fatto il loro dovere nel corso degli anni sei magistrati fu del pool la pubblica accusa l'avessero fatto nel corso degli anni non ci troveremmo con questa improvvisa concentrazione di inchieste che fa accorrere anche questo rischio allora bisogna vigilare stare con gli occhi bene aperti saper distinguere
Tra inchiesta inchiesta tra inchiesta fatta inchiesta fatta ma anche tra inchiesta non fatta e inchiesta fatta e quindi siamo assolutamente d'accordo
Per intervenire quattro otto otto zero cinque quattro uno approssimazione massime da Genova pronto
Paolo nei luoghi e nei referendum Colombo e quant'altro
Il nome non hanno mai con le domande di una Piero normale azienda partecipazioni
Verranno alterato ricorre ricorre
E quando ci si avvicina Madaro globale ad irregolarità alle alle preferiti agli annali l'arrivo al potere a quella il miglior qualità di vita di Andrea tutta una montatura altro non è il campanile qualcuno l'ha comunicata a Roma parlava di Andrea riguarda maniera corrotto coperto mi ricordo che Montecarlo guardia linee appannamento della numero di copie fuori
Marco c'è qualche spunto Rigoni riprendere questa telefonata no no
Alla troppo povero cinque quattro uno quattro otto otto zero cinque quattro due zero sei per chi chiama Napoli Roma in questo momento l'ebraico arrivammo la prima telefonata in tempo di metterla in onda vediamo là dove da Bergamo pronto
Con dormono a Bergamo sono Franco Levi io spero che venga presto proprio dal fatto Renato Curcio anche perché finalmente potrà dire la sua su tante leggi mandanti e tanti coprivamo
Quei crimini ora
Un occulto in particolare spero che porta a parlare al gruppo le forze dell'ordine a farlo catturare
E vanno groppo meglio noto come fa appello aumenterà
Sparito dall'ora aperta non se ne è più saputo di e proprio culto credo di che lavora grattato comunque determinante nel farlo catturare ma questo selvaggio
E credo che su questo abbiamo già detto tutto passiamo alla prossima inviterei gli ascoltatori a chiamare soprattutto quelli che non lo fanno mai e ad attenersi un po'a questo tema è credo sia di gran lunga più importante rispetto ad altre questioni
Allora sentiamo dalla telefonata che D'Alema affrontò un frontone buongiorno buongiorno però Francesco da Roma fanno antiproibizioniste voterò sì al referendum però vorrei fare una domanda alcun punto d'accordo che le droghe leggere
Vengono possono essere stata occasionalmente come anche l'alcol tra le tra più pesante non non vengono tale occasionalmente
Vorrei sapere tentate loro debba avere tanta parte per un pericolante
Anche per gli altri almeno per la guida operativa attività pericolose
Grazie
Sì intanto c'è da dire che invece anche quelle che vanno sotto il nome di droghe pesanti vengono anche posto ma vengono di fatto da decenni di persone usata in modo occasionale questa è la novità del mercato della droga
Della novità
Del fenomeno che chiedono di guardare in faccia ad esempio persone come e don Ciotti lo citavo prima che invita
A a far questo anche delle droghe pesanti c'è un uso occasionale così come io credo che ci possa essere un uso pesante invece le droghe leggere io non salirò mai in macchina con una persona
Che abbia fumato uno spinello e credo che le leggi debbano punire chi sale in macchina in condizioni non perfetta consapevolezza e quindi è giusto che i reati già previsti per chi guida
In stato di ubriachezza vengano estesi a tutte le droghe che possono alterare
Il l'esercizio delle della ma della psiche tanto premesso questo che quindi devono esser colpiti proprio i comportamenti che danneggiano gli altri per questo siamo antiproibizionisti cioè noi non vogliamo che vengano colpiti coloro che danneggiano se stessi questi semmai vanno
Aiutati
E va e cioè sì bisogna limitare le occasioni per quelle per le quali la droga divenga una fuga dalla realtà e dalle proprie responsabilità ci può essere un uso responsabile dell'alt col del tabacco degli spinelli dell'eroina o della cocaina ci può essere un uso responsabile
Ma oggi c'è ad esempio sull'eroina in larghissima misura un uso irresponsabile un uso dell'eroina come droga di fuga ne dobbiamo combattere l'irresponsabilità
E e fare in modo che le occasioni di mercato ma anche quelle personali
Trovino delle alternative quindi la funzione dell'educazione della famiglia della prevenzione dell'informazione deve essere messa in primo piano proprio perché la repressione invece aumentar di responsabilità
E da valore al mercato lo rende più forte più pervasivo lo fa entrare di più nella vita delle persone
Sedici e quarantasei minuti sentiamo la prossima telefonata che avviene grazie è troppo passerà ecco
Signor Taradash io voglio sapere Marco Pannella cioè
Ho aperto
Puntualizza
Vi rimprovera vengono non arrivare al momento territori interrogare arrivederci in quanto provento dell'Italia Marco Pannella perché perennemente in questa Italia mancano gli uomini sono tutti piccoli molto piccoli grazie
Taradash ma io sono convinto di sì credo che Pannella abbia le dimensioni la statura la capacità di essere un grande statista e credo che questa capacità nasca proprio dalla sua tenacia allegra petulanza nel mettere i puntini sugli e nel nell'operare le distinzioni essere intelligenti è saper distinguere in realtà e non è a vere davano un giorno il colore del consenso il giorno dopo il colore del dissenso no
E sapere distinguere tra agli uomini tre comportamenti fra le responsabilità Pannella questo l'ha sempre fatto il sistema della partitocrazia l'associazione per delinquere ha sempre detto Luís abbiamo sempre detto noi della partitocrazia impedito alle personalità di farsi largo di poter candidarsi a guidare il Paese il sistema della disinformazione di massa Traverso
Il controllo sulla RAI il controllo da parte del mondo economico sui giornali ha impedito alla politica di esprimere il suo meglio e ambisce lasciato sempre esprimere il suo peggio speriamo di riuscire a costruire un futuro in cui i Pannella siano più numerosi e Marco Pannella Possa davvero assumere o quella funzione di governo che noi crediamo sia necessaria per questo Paese
Andiamo avanti quattro otto otto zero cinque quattro uno quattro otto otto zero cinque quattro due zero se il prefisso passiamo Roma pronto fu un attentato Giorgio e vorrei tornare un attimo all'argomento del del filo diretto
E cioè questo questo cataclisma politica che diceva no
Ecco io credo che una volta passato e ormai credo che con la vita ad Andreotti non c'erano all'inizio io ma diciamo questa Pietro Francisci e proprio la fine realmente di tutta un'epoca bisognerà pure riparlare di soluzione politica nonostante quest'orgia ricadente arrabbiata che grida da ogni trasmissione televisiva eccetera
Ecco quindi credo tutela politica non dovrebbe per intesa
Intento di rivedere ad esempio il ruolo dei partiti e quindi il ruolo dei partiti nella pubblica amministrazione il ruolo dei partiti nelle banche
Dare dei confini un po'più razionali di quelli che non ci sono grazie per la domanda che ci riporta adesso che sei esattamente il tema dei referendum i referendum chiedono di togliere questo ruolo ai partiti intanto entro abolendo la proporzionale che spartizione che necessita di negoziato continuo che affida ai partiti e non agli elettori la definizione del governo e dei ministri eccetera eccetera è il sistema Maggioni maggioritaria se poi diventerà come speriamo uninominale secco ad un turno queste il sistema che in primo luogo a come immediata conseguenza è quello di far deperire la presenza dei partiti
All'interno del sistema della pubblica amministrazione e poi c'è ci sarà il referendum cosiddetti Giannini contro il potere di decidi decisa e di decidere di stabilire chi entra nelle banche chi va a dirigere le banche il l'abolizione del ministero partecipazioni statali eccetera eccetera l'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti son tutti strumenti l'abolizione del del finanziamento straordinario per il Mezzogiorno sono i denari la pioggia di denari legale che si è accumulata quelle legale che andata inondare
Il sistema dei partiti italiano e le centinaia di migliaia di persone nullafacenti
Che attraverso il sistema dei partiti si sono costruite ricchezze straordinarie ci sono i referendum bisogna votare dieci norme sì ai referendum per cominciare a dare una soluzione politica prossima ancora una pronto
Nel casertano
I tempi Simonetta Battarola drammatica poi
Ecco noi tutti in più di fieno applicata bene aiuta l'accordo per abbinare affinché lei
Il guaio che verrà Caravà Reich collaudatore anch'quando non era d'accordo
Nei guai
Poi con la mafia cacca cacca cacca cacca entrare prima che la o intellettuali chi lo criticava in modo particolare Alagna allora come la mettiamo
Ma lamentiamo è un modo molto semplice che noi abbiamo sempre giudicato i comportamenti e gli atti concreti non ci sono il non c'è il garantismo ma ci sono le garanzie non c'è il corrotto ci sto ci sono le corruzioni allora sul giudice Carnevale e sul suo comportamento di garanzie di rispetto delle garanzie
Il comportamento che chiedeva che le denunce venissero suffragate da riscontri io continua la vela stessi si opinione lavorò anche se sarà dimostrato quello che per il momento non è neppure oggetto di inchiesta e cioè che il giudice Carnevale quando era Presidente prima sezione penale e la cassazione era colluso con la mafia agisse diffusa scusa Marco se ti interrompo Nefusa notizia che Carnevale tra gli indagati si deve decidere se inviare più o meno
Una comunicazione giunge un avviso di garanzia
L'altro stupefacente come sempre
Le agenzie di stampa sanno molto prima di indagati quello che io ho detto anche in Parlamento nemmeno i primi interventi che ho fatto è che il problema è un stato che funziona se in una certa posizione un mafioso fa funzionare il sistema delle garanzie e sul piano delle leggi e del diritto in quel momento più innocente di chi non mafioso
Ma persecutore di mafiosi utilizzasse la giustizia per arrivare ad una risultato sostanziale che negasse le procedure del diritto questa è una posizione che credo acconsentito ai radicali e a noi oggi i mantenere sempre una situazione una posizione di intransigenza assoluta nei confronti della corruzione
E del sistema della corruzione ma anche di difendere le garanzie di quei terroristi responsabili di delitti e di omicidi per i quali non si diceva le garanzie vanno mantenute
Noi non si diceva sono innocenti
Vende li chiamavamo compagni assassini ma dicevamo lo Stato non può nei confronti degli assassini negare se stesso
E a me assimilare dagli assassini quei comportamenti che vengono sottoposti a giudizio questa è stata la vostra posizione
E purtroppo la storia dell'Italia contemporanea finisce per dare troppo tardi ragione a questa posizione accediamo alla conclusione sentiremo ancora tre telefonate poi chiuderemo questo filo diretto con la Marco Taradash
Siamo Milano provocò buonasera collaterali viottolo Antonio a Milano
Prudente dopo l'araldo Lodoli macchine prego quello che era Marco io ho votato alti prezzi
Prego perlomeno da sentivo un po'anche dai dibattiti anche a livello politico motivo lei evitando eccetera però che di antiproibizionismo
In Italia oltre che a parlarle Marco Taradash Ida colpo di raccordo ma materialmente io in Parlamento condomino può coprire più qualcosa prima ancora che il titolo della da lui che comunque è veramente per anni perché questuanti tributi Italia sviluppo economico per tipica diciamo che l'allora venga liberalizzato grazie
Sicché la deroga venga legalizzata c'è speranza c'è anche una serie di iniziative che vanno in quella direzione sicuramente un passaggio determinante sarà il referendum non perché proponga in nessuna forma la legalizzazione ma perché servirà a bloccare la tendenza verso una repressione verso una punizione del consumatore la legalizzazione e altro lo sappiamo
Quel sistema di controlli che assicura la società
E allo Stato la possibilità di garantire controllo sulla produzione e sulla qualità sul prezzo sulla distribuzione delle sostanze stupefacenti e di sottrarre questo controllo al mondo della mala vita e della mafia
Il referendum propone invece una due cose che sono importanti come base per un futuro discorso politico verso la legalizzazione e cioè non usare lo strumento e le sanzioni penali e del carcere perso chi fa uso personale delle sostanze proibite ed offrire delle alternative di politica sanitaria
Liberando i centottanta mila medici di famiglia che oggi sono impediti dalla legge entrare in rapporto con i tossico dipendenti questo sarà un a passo importante per poi discutere della legalizzazione per aprire una vertenza internazionale con coloro che si spera governeranno l'Italia senza essere troppo condizionati dei poteri mafiosi la penultima sentiamo Roma pronto
è pronto buona sera e Walter a operare con Marco niente io lo ringrazio per quello sì ai referendum ma volevo sapere come avviene l'elezione
Del Presidente del Consiglio color smeraldo reca
Prego
Praticamente automatico perché il leader dello schieramento che vince le elezioni diventa Presidente del Consiglio anche se non è formalizzato nel pure in Inghilterra un sistema di questo genere tuttavia è scritto nella logica delle cose perché gli schieramenti che si vengono a formare non possono essere numerosi uno di questi schieramenti
Nel assume la maggioranza dei dei voti di conseguenza la leadership dello schieramento poi si traduce in leadership politica proprio perché nel sistema illudendo ma nel nord dell'uninominale secca i partiti non hanno da gestire i beni della società che va in Inghilterra
E frequenta la sede del partito conservatore si stupisce del fatto di entrare in una casa qualsiasi e di trovare la segretaria al segretario
Del partito dietro una scrivania con poco o niente intorno questa è la realtà delle cose e si torna a fare politica e fare politica significa lavorare per cambiare la società attraverso gli strumenti del governo
L'ultima telefonata l'ultime da Torino pronto pronta buonasera buonasera allora io volevo dire che sono opere che i referendum
E però sono abbastanza perfetta sono carissimi proprio in quanto ho la massima fiducia in quello che dice Pannella e quindi covato in questa direzione ma diversamente avrei delle perplessità
E poi volevo uniformazione per quanto riguarda Andreotti sul fatto che appunto lui è senatore a vita questo tipo di situazione legalmente tenuti volesse vedette riconosciuto colpevole come verrebbe apporti
Grazie sarebbe un ergastolano la vita quindi incarcerato Vita senatore ha visto sentire non non cambierebbe nulla anche per Andreotti c'è da superare lo scoglio dell'autorizzazione a procedere ma una volta che l'autorizzazione
A procedere viene data si farà davanti al giudice se si è condannati si sconta la sentenza quanto qua la prima parte credo che questo metro di avere fiducia
In una leadership politica sia importante che sia un buon metodo proprio perché ciò di cui c'è bisogno
Di dare fiducia a persone che se lo meritano e di sottrarre poi la fiducia quando si capisca che queste persone non la meritano più la politica in Italia invece è stata fatta di altro che non di fiducia ebbene ascoltare queste parole
Bene ringrazio Marco Taradash gli ascoltatori per essere intervenuti vorrei dare un annuncio seri domani non vi saranno difficoltà dell'ultimo momento avremo ancora due appuntamenti indiretta nella mattinata
Alle ore dodici il senatore Cesare Salvi del partito democratico la sinistra è alle ore tredici il segretario di Rifondazione comunista Sergio Garavini grazie buona sera
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0