Speciale Spazio Transnazionale - La minaccia delle fake news

Radio radicale diciannove e trentadue buona sera da Francesco De Leo
Queste spazio transnazionale la nostra trasmissione sull'attualità internazionale Alessandro Teodori regia puntata speciale questa dedicata alle fichi Yusei siti acchiappa cricca i Troll e siamo in una fase di rischio per la tenuta democratica dei nostri Paesi questa la domanda per i nostri ospiti i beni presento Claudio Giua e digital strategici advisor del gruppo editoriale l'Espresso e quindi nostri studi buonasera clamorose Nunzia De Girolamo deputata di Forza Italia già ministro delle politiche agricole alimentari e forestali buonasera onorevole
Adesso proveremo con la regia non non sentiamo Nunzia De Girolamo Mirella Yuzhi deputata del momento Cinquestelle segretario della Commissione trasporti poste e telecomunicazione buonasera onorevole
Dovrebbe sentirci ora anche Nunzia De Girolamo buona sera onorevole bentornata radio radicale era tra qualche minuto avremo ancora in collegamento Luca Sofri e Francesco Nicodemo il mio buonasera benvenuto radio radicale Maurizio Molinari che direttore della Stampa
Ancora per voi allora direttore comincio ad Atene
Siamo di fronte ad un fenomeno la stampa se ne tanto occupato e siamo davvero di fronte a un fenomeno che mette a rischio la tenuta democratica dei nostri poi
L'effettiva tutela
Contribuiscono a un presa di coscienza collettiva che sta spingendo un numero significativo di
Ad allontanare dai giganti digitali da Facebook da Google sul mercato americano
Questo perché nel momento stesso in cui la credibilità delle notizie diffuse indebolisce la fiducia dei consumatori diminuisce e e questo crea una finestra di opportunità di grande valore importante
Può secondo me spingere i giganti disuguali rivedere le regole con cui pubblicano le notizie
Ieri la presidente della Camera Laura Boldrini ha detto penso non ci siano più dubbi che esista il pericolo che le elezioni italiane siano contaminate dalle sei chiuso condivide
Non c'è nessun dubbio che le elezioni
Negli Stati Uniti i referendum sulla break
Le elezioni in Francia le elezioni in Germania sono state tutte in qualche maniera il condizionatore dalla riduzione sul web di nomine che molto spesso non avevano alcuna aderenza alla realtà
E quindi la preoccupazione in occasione delle elezioni italiane delle
Le faccio l'ultima domanda recentemente il New York Times ha pubblicato un articolo dal titolo molto le Cohen tregua Ruiz stupid
Il senso era quello praticamente di sostenere che il problema delle fichi USA della disinformazione della distorsione della democrazia che viviamo assieme a gente scema così
No non è così nel senso che l'effettivo del proliferano come hanno sempre proliferato le guglie da il pregiudizio nello scambio di informazioni fra esseri umani
Il problema è che le nuove tecnologie consentono di moltiplicare questa diffusione raggiungendo centinaia di milioni di utenti
Quindi è un problema di regole servono nuove regole per le grandi piattaforme digitali in maniera che possano contribuire a combattere il la diffusione di queste falsità
Ed è nel loro interesse farlo perché nella misura in cui riusciranno a aggirare le ferite ius potranno consolidare la loro posizione sul mercato
Grazie davvero Maurizio Molinari direttore della Stampa buon proseguimento di serata direttore diciannove trentasette radio radicale buonasera e benvenuto radio radicale Luca Sofri giornalista blogger e direttore del posto buona sera direttore boiate
Allora io comincerei da Claudio Giua che grande esperto di comunicazione per far capire a chi ci ascolta ricordi che non sanno di cui di cosa parliamo e ce ne saranno cosa sono l'effettivo
Leggo in uso sono nient'altro che notizie false notizie create ad arte
Per ragioni diverse non necessariamente solo sempre per influenzare l'opinione pubblica a volte sostenni in passato sono state create per altre ragioni per scherzo
Qualcuno aveva qualche interesse
Diciamo non non necessariamente
Criminale o l'ho votato al male diciamo
Diciamo che le sue in uso oggi si possono dividere in due grandi categorie la prima categoria delle Fellini uso create ad arte per creare reddito perché è molto facile creare reddito con le fedi ius ci sono vere e proprie strutture organizzate ci sono dei veri e propri
Comuni delle comunità c'è un primo un paese ormai diventato noto che si chiama Benesch la città siamo veloci in in Macedonia dove molti giovani persone vivono facendo fra gli USA questo è possibile perché il sistema pubblicitario come organizzato oggi e di questo si è parlato ancora molto poco in particolare attraverso un sistema di distribuzione della pubblicità recita digitale che chiamato
Programmatica una una distribuzione che sfrutta diciamo la possibilità di fare incontrare domanda e offerta in tempo reale esattamente come avviene nella borsa consente a chiunque di riceve una quota di questa pubblicità
Siccome i di algoritmi
Della della di Google piuttosto che di Facebook oscuro di Google favoriscono chi ha Puntorno delle delle notizie esclusive delle formazioni esclusive dei ricchi per chi le mette per primo
Evidentemente niente c'è di più esclusivo di notizia falsa perché c'è la sua mente chi l'ha inventato da questo punto di vista diventa redditizio
La seconda categoria di di notizie false sono quelle invece create ad hoc per influenzare
Il corso degli avvenimenti politici economici anche sociali c'è chi ne approfitta da molto tempo
Diciamo che non ormai non non c'è più bisogno di provarlo che diciamo l'amministrazione Putin da questo punto di vista ha costruito una macchina molto efficiente
Si sta si sta indagando come tutti sappiamo negli Stati Uniti c'è una un con i una in indagine indipendente guidato da Robert Mueller su questa sul sulla influenza che Secure prodotte negli Stati Uniti pronte supermercato gli Stati Uniti all'estero in particolare in Russia hanno influito sue lezioni sulle elezioni
Ma evidentemente lo stesso come diceva prima direttore Molinari è successo in molti altri paesi e non c'è alcuna ragione per non pensare che sia già avvenuto per esempio
Nei dall'anno scorso prima del referendum ma anche porse anche in occasione dire nelle recenti elezioni elezioni amministrative Massi sarà sicuramente una una incremento da qui alle prossime elezioni politiche
Il mio buona sera Francesco Nicodemo esperto di comunicazione del membro dello staff del Presidente del Consiglio buonasera bentornato radio radicale a e allora Nunzia De Girolamo e Mirella li uccide due deputati che sono in collegamento la prima di Forza Italia la seconda del Movimento cinque stelle tenete quanto avete ascoltato nel senso che alcuni esperti appunto continuano a dire tra l'altro anche presidente alla Camera dei deputati Boldrini di temere in qualche maniera per le prossime elezioni per la trasparenza delle proprie lezioni è un problema per voi cominciamo dall'onorevole De Girolamo
è una scheda grazie per questo momento di approfondimento guardi io penso che chiaramente condizionerà la campagna elettorale d'altra parte ormai economia digitale condiziona quella reale nominiamo
Da un fine settimana quello scorso in cui il Black Friday è stato dettato le nostre aziende nostre commercianti da Amazon non certo dalla vita reale ma da quella virtuale
D'altra parte pene notte rincorrono gli over the top restano indietro anche quando si tratta di applicare gli sconti la politica
Deve capire che l'IRI che il mondo è cambiato è cambiata l'economia e quindi è cambiata anche il mondo dell'informazione così come il modo di dimenticare alcune informazioni che camminano sulla Rete
Allora devo dire che la preoccupazione maggiore che io ho innanzitutto da madre poi da cittadino infine dal legislatore non è legata alle tecniche sulla politica cioè le alterazioni delle immagini delle dei racconti fatti sulla politica ma più che altro
La preoccupazione rivolta ai nostri giovani ai tanti ragazzi ai tanti adolescenti
Che sono quelli più web presenti che che vivono una stagione nella quale sui loro smartphone sui loro aiutate cammino nuove forme di violenza e di pericolo
Tutto questo si nasconde dietro all'anonimato che doveva essere un un grande valore della Rete è diventato un mezzo per le cariche altri che la politica non capisce che va governato non bloccato ma governato per evitare che qualcuno porta ledere il prossimo dietro una bandiera di testata la libertà di ognuno di noi è fondamentale e lo dice una caccia nella carta dei valori del proprio partito
Però la libertà di ognuno inizia e finisce dove comincia la libertà dell'altro ledere il prossimo non può essere il mestiere che si fa nascondendosi dietro la tastiera facendo idiomi da tastiera come si usa dire sulla Rete
Allora sentiamo invece l'onorevole Mirella Liuzzi le chiedo ovviamente anche di dirci qual è la sua opinione riguardo ad alcune inchieste alcune articoli soprattutto del New York Times e di bassi che hanno in qualche modo sostenuto che il Movimento cinque Stelle si fosse in qualche maniera nella sua appunto l'informazione aiutato con delle Fikri lo sguardo
Ma guardi impone subito la sua domanda è chiaro che con una in una ridona che rendere araba dai dai giornali chiacchierando ritocchi per molto banalmente monetizzare
Ha perso una ferita internamente con dei contenuti pari contenuti legati alla politica è ANIA per e diciamo alcuni tra virgolette proponimento cinque pelle che vogliamo chiamare i conti e alcuni proler a quanto non ha nulla a che fare con i nostri canali ufficiali comunicativi quindi non è un qualcosa che riguarda noi come Movimento cinque stelle perché noi conosciamo questa particolare
Abbiamo utilizzato in maniera ufficiale i tuoi contenuti assolutamente venendo invece al al problema delle io lo chiamo io preferiscono chiamare la mobilità del carnefice io il perché Pechino ed è un ampio terminologia molto ampia che può come procuratore recentemente acuti dove nella quale tipo infierire veramente tantissimo quindi Paganini informazione manipolazione ma anche tentò contenuti Maritan portatili ricco perché alla fine a voi Itaca diretti anche quella che fa il verso inoltrata anche con altri minuto tra virgolette malati alla rec disordine informativo disinformazione
Ora il problema è che questa tappo ALAI data ha tenuto banco subito dopo la liberati Tramper con il referendum dell'après proprio perché si voleva porre questo problema che informazioni false e tutto io su internet incruenta per una campagna elettorale
Allora di quattro non c'è nessuna prova scientifica anch'rivisto dicono fatti recenti di quanto non hanno portato con sé vivente scientifica e non ci sono anche magari ci saranno in un futuro che attende in meno ma attualmente non ci sono
E non conosciamo nemmeno la portata di questo fenomeno per egoistica delle importanti o meno guardi faccio un esempio per va tutelato
Di quello che è avviene proprio in questi giorni perché ne parliamo soprattutto di informazione su internet
Il problema su quella colture invece dovremmo un attimo interrogare è informazione in generale quindi io formazione nel Complesso brianzoli media in nuovi ma i media tradizionali aree tempio lei dipinti via ultimamente scusata per aver diffuso la notizia portato presidenti Hitachi uniti che per quattro settimane aveva detto che i conti gliela contattato i russi durante la campagna elettorale però notizia che moltissimi quotidiani anche italiana ha riportato
Però e finalmente è emerso che questa vitalità di una notizia falsa poiché questi contatti non avvenuti dopo che il presidente Trump è stato da toilette per cui le idee tipi occultata e ha sotteso costituzionalità per quattro settimane ecco invece dovremmo interrogare anche suppone Gaultier ma non soltanto su quello dello guarda io scippo che se ne parli però per avere a parlare
A diciamo più ampio raggio
Allora direttore Luca Sofri
Che ringrazio ancora per essere con noi per la disponibilità allora gramma bruchi che responsabile della comunicazione strategica
Della Casa Bianca è stato sotto Obama e oggi direttore del jeans al forensi Research Lab ha partecipato all'Inter il festival di Pisa
Organizzato qui dal nostro Claudio Giua che nei nostri studi allora mi ha detto
Le persone hanno propagato false storie per raggiungere obiettivi ideologici fin da quando più temere che ha inventato la stampa del mille quattrocentotrentanove cosa cambia oggi perché le Fay che gli USA secondo qualcuno potrebbero addirittura ripeto proprio abbiam detto
Dall'inizio di questa nostra trasmissione mettere davvero a rischio la tenuta democratica dei nostri Paesi lei all'interno del posto a un chiamiamole insomma una sezione un blog che si chiama buffone che in maniera periodica viene aggiornato insomma
Basta vederlo per esempio l'ultimo e dell'undici novembre Felix bocche refix in USA degli anti abortisti le notizie più condivise tra quelle che parlo di aborto dicono cose non vere ma il sociale tosta ignorando le notizie false che non sono legati alla politica questo per esempio è il titolo dell'ultimo qual è la sua idea da questo punto di vista insomma
Vogliamo anche rassicurare in qualche modo possiamo rassicurare chi ci ascolta o dobbiamo davvero temere come diceva la Presidente della Camera ieri insomma per la tenuta democratica per le prossime elezioni in Italia
Dunque per assicurare io devo dire Roma sbaglia sono molto poco rassicurante e sono molto disincantato sulle prospettive attuali culture per rispondere alla sua domanda perché c'è stato un grosso dibattito la questione delle pietre news sia realmente una questione nuova oppure diciamo antica come la del mondo e dell'informazione io penso che ci sia una questione nuova qui non è nel fatto che si diffondano Lotito è qualche cosa che sempre successe misure dirette ma è nel fatto tant'è vero che l'altra è stata molto usata nell'ultimo anno ecco il POR l'età ma nel fatto che la distinzione fra verità e appalto nonché più rilevante nemmeno in linea di principio cioè non ti attivo un tema dirimente le fettine uccisa da inventare notizie false per fare la propaganda c'è sempre stata
L'ordinamento delle notizie false è sempre stato
Un elemento forte vincente no c'erano dei modelli è un'idea di altro avete non di verità perché come tutti sappiamo la verità e inafferrabile ma comunque di corrispondente ai fatti e alla realtà
Maggiore e che forse un valore maggiore perché non c'è più questo valore maggiore cioè non ci sono più dei modelli condivisi non ci sono più delle dei dati e dei fatti con i libri vengono messi in discussione
Valutazioni e considerazioni e realtà scientifica assolutamente approda
Quindi di questo stiamo parlando questo è il cambiamento vero che non esistono più nei criteri e principi condivide intorno a quello che è vero reale prova è questo è un problema dopodiché c'è un altro problema molto grosso
E che è un problema molto italiano è un problema diciamo perché spende molti altri paesi ma in Italia è molto forte
è che nessuno ha la coscienza pulita su tutto questo quindi oggi i principali attori e coinvolti che da un anno a questa parte da quando la questione delle nati per parte diventata così mentre me all'ordine del giorno
Intervengono su tutto questo tema non essendo che mai preoccupati prima sono rispettivamente la politica
La politica italiana diciamo è una fucina di falsità straordinaria di falsità e propaganda terminale la politica italiana in tutti i suoi partiti si è dimenticata di avere i fatti la realtà e la verità come criteri fondamentali da tantissimo tempo e l'unico l'unica ragione per cui oggi forte politica intervengono che veramente aggressivamente intorno al tema
Delle tecniche per le notizie false
è che li danneggiano cioè il timore di esserne danneggiati no e quindi gli interventi del PD le notizie false arrivano quando si accorgono che c'è il rischio che il Movimento cinque Stelle diffondere notizie false
Interventi del Movimento cinque stelle ne avete fatte arrivano quando si accorgono peggio ai giornali e adesso apriamo i giornali capitali raccontando le balle portali sul Movimento cinque Stelle e così via quindi non c'è nessun modello nessun principio condivido non c'è nessuno
E con la coscienza pulita ITA questo diventa un problema per la democrazia tutti dicono e presentano dicono che imporranno gravi ma perché questo è un problema per me
è un problema per il nostro contento e ci potrebbe danneggiare no essendo stati per tantissimo tempo
E tuttora propalato ride una quantità di palpita di propaganda tutti quanti i giornali italiani
Sono completamente con la coscienza sporca i giornali italiani scusate diciamo dico soltanto perché queste non punto non mi invento le cose adesso ma insomma io ho lavorato sulle notizie false prodotte dai giornali istituzionale da intestati tradizionali italiani negli ultimi dieci anni non è non è un problema di internet
Otto titoli per due anni fa sulle notizie false diffuse dai giornali italiani è un libro infarcito di talmente grave di una cultura della quantificazione della sciatteria informativa dei giornali italiani che non è discutibile non è partito cui sono a nessuno allora il problema in Italia rispetto agli altri Paesi in questo canto quale che in altri Paesi dell'Occidente dicono ancora dei modelli di giornalismo presentabili che hanno seguito le colpita ogni tanto sbagliano eccetera eccetera ma presentabili alternativi alla partita senior penso di Washington porta o il Guardian o nel mondo con lo speaker dicono di voler fare una battaglia contro le notizie false lo possono fare con le spalle coperte con la coscienza
Piuttosto pulita pur con gli errori che possono fare anche loro
In Italia non c'è nessuno chi potrà presentare con questa coscienza pulita perché è una cultura giornalistica perché razionalismo del terrorismo no a quel paese in cui i giornali hanno convinto gli italiani che vaccinarsi contro l'influenza era pericoloso EP poteva addirittura morire no con le conseguenze
Diciamo provate sul sulla quantità di gente che non c'è vaccinata e poi morta perché una cultura che perché l'aliquota terroristica sciatta dell'informazione fatti che oggi non c'è nessun giornale italiano che Pocket imposta mentre con la coscienza pulita a dibattere a contestare la diffusione nevrotiche fatte sui giornali oppure su perché l'ultimo lo diceva giustamente giù a prima
Ci sono di dirne rincretiniti pubblicitari oggi sistema della degli investimenti pubblicitari in Italia fatto in un modo per cui io e successiva intermediazioni fanno sì che agli inserzionisti non gliene importa intenti a Merano sappiano in molti campi di dove va a finire la loro pubblicità
Questo avviene molto recita programmatiche incitava Giua cioè quella in cui vengono comprati quanti tali partite rimanere o per i video on line
Sono i numeri canta preoccupati dove faranno quelli parte comunque dunque tenta preoccupati della tua vien da tasso benché Nando un titolo lei rammento all'odio e di falsità o un pacco di altre cose perché ci sono delle intermediazioni di gestione tutto questo che fa sì che l'azienda nemmeno fa teneva alto pubblicità però questo avviene anche Napoli da tradizionale in Italia
Molta pubblicità dei tipi di cui parliamo
Al gettito attraverso concessionarie o centri media tradizionali che altrettanto chiudono abbastanza un occhio
Potendo permettersi
Dei grossi numeri quindi concludo il problema in Italia è che nessuno degli attori è un problema generale ma mi pare molto più grave
Nessuno degli attori coinvolti e potenzialmente responsabili di un cambiamento di rotta in quel portento di proporre dei modelli diverti in questo intento diciamo sta facendo niente alla coscienza pulita rispetto a fare qualcosa sul
Allora direttore io le chiedo di pazientare qualche altro minuto perché voi voleva farle una domanda punto Claudio Giua però do prima la parola Francesco Nicodemo che non ha ancora parlato esperto di comunicazione membro dello staff del Presidente del Consiglio
Lei ha scritto disinformazione Little bufale on line dice il tema delle fichi uso della disinformazione non è una vicenda che nasce con la Rete se mai con il web il tipo di propagazione delle notizie la pervasività e la velocità
Aumenta l'ora io volevo chiederle
Anche lei essendo insomma a maggior ragione esperto di comunicazione e soprattutto membro in questo caso dello staff del Presidente del Consiglio Gentiloni
Come reagisce appunto a dichiarazioni abbiamo sentito esso quanto diceva soffre l'ho sentito a inizio trasmissione Molinari che dava per certa insomma che gli ultimi grandi elezioni parliamo direzioni americani parliamo delle ferendo sulla Brecht Seat e addirittura le prossime elezioni politiche italiane potrebbero in qualche modo sono state certamente insomma in qualche maniera alterata da tutto questo
Qual è la sua idea se conferma tutto questo e se spot preannunciarvi intrighi insomma Renzi qualche giorno fa ha detto
Ha parlato di una commissione di inchiesta per scopi e chi c'è dietro le Fikri uso se riesce ad anticiparci qualcosa su cosa in qualche modo ritenne
Allora una mettiamola così nell'informazione del on line e le massiva è grossa ma io sono abbastanza convinto che la l'informazione non ne un non è determinante nella scelta elettorale cioè che sia Trump che la break perché riferendo incostituzionalità che non sono difesi dalla dell'informazione e se continuiamo a sostenere questa linea
Il rischio è che ci nascondiamo dentro un alibi che non fa altro che aumentare diciamo la tanto per cui tra la comprensione fenomeno come si mette mano a questa questa vicenda mettiamola così capirebbe perché Vettel ha informato l'informazione on line bisogna innanzitutto capire come funziona il che cosa ne social media perché di questo stiamo parlando di un'idea non sono editori
Non c'è un direttore responsabile che decide una linea che decide di pubblicare con contenuti sono una dimensione sociale
In cui ciascuno di noi vive la sua suo tempo bio mediatico come persino scriveva il che sono specie di appendice del nostro corpo se le cose stanno così evidente che e complicato immaginare forme regolamentato River di queste di questi oggetti cioè e dovrebbero fare credo che Google nella richiesta distribuiti come tribunale la verità ma mettiamo pure che tutto ciò sia io sono contrario ma c'è anche idealmente possibile
Ma di che cosa stiamo parlando nel nel momento in cui io sto parlando con lei lo scopo odori in radio novecento mila persone hanno fatto lo gli intoppi
Quarantacinque mila verso quel quarantacinque mila tweet soltanto obbligati quattrocento quattrocento cinquanta mila tweet sosta pubblicato quarantacinque mila posti su Instagram quattro milioni trenta azioni civili
Tre punto cinque milioni di ricerche subito evidente che questo flusso ininterrotto infinito gigantesco Dieter a Bari notizie non può essere gestito da né da un'Authority
Né da un ufficio pubblico di cinquanta servitori dello Stato come qua come in Germania che poiché sono tedeschi sicuramente sono brevissimi
Ma è evidente diciamo che non possono gestire questo influsso quindi no io lo trovo quanto l'iniziativa di formare contatore o normativa o di multa su questa vicenda io la trovo destinata a fallire
Cioè dobbiamo invece affrontare la riforma se per quello che andava arrivare al punto al punto di caduta cioè quello di mettere gli cittadini in tutte le persone comuni in condizioni di piena coscienza
I decidano di Cerbero portano la posta viene Sodano dicendo rapporti sono può stabilire un'autorità non lo può stabilire qualcuno ha perso un principio Unique dixit la delibera ognuno deve accedere al decide in piena coscienza vorrebbero sbaglia
E qui non c'è niente da fare c'è bisogno di processi educativi programmi da dividere bevono bravo education education education
Era stata la più forte che però Baba data badiamo bene insomma lasciando non riguardi ragazzine non riguardano i Millennials nei diciamo ai nativi digitali la vicenda riguarda gli adulti riguarda i venti milioni di italiani che sono arrivati sulla verità esoterismo
Gli analogici da ottobre funzionariato abbellito armi cioè quelle persone che hanno scoperto a rete attraverso i social media che fa non fanno distinzione tra luogo pubblico luogo privato tra Facebook botta
Sono persone vanno insultare avvilente Boldrini società che hanno visto abbiamo al novanta per cento almeno non sono persone che hanno nomi e cognomi hanno faccia e mettono le foto con i figli con i cani
Hanno funzioni sociali importanti che sono duraturi queste persone diciamo
Tu provi a spiegarle anche diverso ma sono perseguibili penalmente per i reati che hanno compiuto offendendo in tutta una persona on line chiedo va be'ma un suo scritto sul turismo e al lavoro che dovremmo fare dal mio punto di vista programmi educativi per questi per gli adulti
Per finisce di un'educazione digitale però insomma provando a a continuare a al processo in cui ci spieghi come funziona come altamente allogeni critica quindi va bene saper leggere aperta per scrivere Roberto per fare di conto e altri torniamo a queste ragazzine a fare il Coni in cioè impara il linguaggio la programmazione per poter internazionale con questa mia
Allora
Soprattutto per gli adulti e per gli adulti oggi è l'anniversario della morte lei maestro del maestro Alberto Magno che la RAI cimento stupore amo incredibile finiamo Non è mai troppo tardi ecco diciamo potremmo chiedere alla RAI o che ovvero invecchiamento è quello dal pubblico più grande con generali eccolo
Anche più adulto per unire quello più anziano di fare un programma in cui si trovano Alberto Manzi che spiega in maniera semplice e come funziona l'ariete che cosa che cosa social network so come dico sempre io ho trovato siamo Gianni Morandi sarebbe perfetto per questa funzione
Allora sono le venti siete indiretta l'ascolto di radio radicale queste spazio transnazionale il nostro appuntamento quotidiano sulla politica internazionale e accanto a me
Massimiliano Coccia giallista di radio radicale che con Massimo Bordin e Roberto Saviano ha proprio organizzato qualche mese fa un panino al Salone del Libro di Torino proprio sulle Fikri USA e complottisti allora io adesso
Vorrei sentire Claudio Giua che mentre parlava Nicodemo scuoteva un po'la testa e e poi sentiamo Luca Sofri liberiamo il direttore poi torniamo danese Nunzia De Girolamo che era proprio proposto insomma una proposta di legge su questo e sentiremo anche ancora Mirella Yuzhi l'onorevole Di Nuzi su cosa pensa su quanto sentito allora cominciamo da Claudio Giua Claudio
Dice
Il nostro interlocutore Nicodemo non esistono notizie false io però leggevo qualche giorno fa su un giornale sportivo
Che per ore sulla Rete era passata la notizia ovviamente tocchi ferro tutta la gente che ascolta il portiere nazionale Buffon della Juventus era morto
E questo apposta aveva permesso a chi lo aveva fatto un grande guadagno quindi qualche notizia falsa falsa false esiste no ma non credo che Nicodemo intendo dire che non ci sono notizie false intendevo dire
Anzi ha detto chiaramente che secondo lui l'influenza delle fedi news su alcuni eventi politici in particolare lezioni americane labbra exit non è stata così forte pure solamente segnalare una cosa molto rapidamente c'è una data ed è questa una diciamo uno studio scientifico quindi non è una per rispondere anche alla alla all'onorevole dei Cinque Stelle Liuzzi
Esiste una data precisa che nell'agosto del due mila sedici durante la quale Twitter da dura tra nel corso di quella giornata Twitter registro chiaramente in maniera inequivocabile che le interazioni su notizie risultate Fei che su date false avevano superato le interazioni delle notizie che venivano distribuite attraverso i cosiddetti testate mainstream quindi le grandi giornali e le televisioni e quant'altro e da allora questo trend è rimasto sostanzialmente invariato cioè vengono molto più ritwittato eh
E molto più utilizzate su Facebook le notizie che sono appunto false piuttosto che le altre quindi questo è un dato di fatto di cui non si può non tenere conto
Sono molto d'accordo con le cose che ha detto Luca Sofri in particolare sul fatto che la TV giornalismo italiano ha non ha non ha molte ragione anziché una praticamente nessuno di ragione per potersi ergere oggi
Giudice
Del sistema che le ferite o stanno creando ma come invece aveva accennato all'inizio il direttore della Stampa
Molinari questa può essere comunque una grande occasione anche per il giornalismo italiano
Cominciare a lavorare in maniera diversa può può succedere io credo che in qualche modo stia già succedendo negli Stati Uniti gli effetti deleteri chiuso sono stati duplici da una parte c'è stato un boom
Delle sottoscrizioni degli abbonamenti digitali soprattutto alle grandi testate al New York Times
Alla alla alla Washington post che hanno superato qualsiasi record perché la gente torna di a rivolgersi alle fonti diciamo in qualche modo professionali diciamo che hanno che hanno no la possibilità di dare una concretezza al proprio lavoro
Las il secondo infetto
Altrettanto altrettanto importante perché sulla sulla Rete oggi Lefay chiuse
Cominciano a essere considerate dal grande pubblico come qualcosa che debba scartato va buttato
Il discorso dell'educazione chi con quale finito col quale ha finito Nicodemo il suo intervento trovato l'accordo non solo sia possibile qualcosa fu affidato alla RAI ma in ogni caso in ogni caso qualcosa che passi attraverso l'educazione è molto importante che avvenga
Più difficile intervenire per via legislativa molto più difficile e intervenire diciamo costringendo
Egli è over the top per via diciamo
Di norme nuove a cambiare le proprie proprio ego ritmi e le proprie le proprie caratteristiche fondamentali come quella punto dall'anonimato ma credo che il diciamo la moral suasion o che è stata portata avanti in questi ultimi mesi e settimane a livello globale stia già facendo i propri ai propri effettivamente alcuni effetti e questo è molto positivo
Allora per un po'raccogliere tutta questa prima parte di interventi secondo me insomma il problema FI Chini usa anche da quello che abbiamo dovuto fare e vedere qui su Radio Radicale è un po'un problema a prismatico cioè si avvale di tanti pezzi cella parte culturale da parte sociale la parte informativa e la parte politica questo un po'se si va ricomponendo
Un po'alla situazione vorrei chiedere a Luca Sofri prima di salutarlo proprio questo cioè si parla in qualche modo di educare o addirittura rieducare che è un termine che a me fa anche abbastanza paura insomma un po'duro come termine la rieducazione mi rievoca
Altri altri frangenti però a mio avviso esiste anche un problema di polarizzazione dello scontro in questa nostra discussione non è emerso un grande attore che la Russia in questo caso perché tantissimi server tantissime campagne arrivano proprio dal paese retto governato da Putin ecco in questo caso cosa si può fare a suo avviso direttore per iniziare in un percorso di rieducazione ma un percorso possiamo dire di riconversioni in qualche modo
A all'equilibrio all'equità dell'informazione partendo dal presupposto che son d'accordo con lei che nell'arco dei decenni insomma le opere di disinformazione sono state massicce non solo sul web
Allora vengo via però diciamo momento avvocato dalla rievocazione perché una tecnica che mia cara e penso che è proprio il timore delle parole ci tenga per però alla larga invece da pratiche che sono benedette dovremmo a dare navale è molto diffusa è questo timore dell'educazione della rieducazione e fra molti di noi ormai diciamo ed Henriette educati figuriamoci rieducativo suona umiliante
E offensiva siamo un Paese in cui il motto principale non accetto lezioni come te ricevere lezioni corsi è un problema non un grandissimo regalo io penso che educare educare educare tra l'altro un verbo che vuol dire tirar fuori educare rieducare sia una missione quotidiana di tutti noi ma dico veramente
Di tutti noi cioè ogni volta che andiamo l'occasione di insegnare legare e migliorare la comprensione degli altri nelle cose quindi dovremmo un po'superare questo timore allarme per questo completo di inferiorità rispetto alla possibilità che qualcuno ci impedire le code ci educhi e ci credo i temi sembrano invece per occasioni molto perché
Detto questo
Allora la questione della Russia l'influente della Russia sulle elezioni statunitense statunitensi avvenuta molto col concorso di di complici gli americani no michetta
L'inchiesta di cui sappiamo tutti quanti che citava prima Giua è un'inchiesta appunto sulle connivente complicità
In negli apparati di Trump insieme con la dell'informazione con le pratiche con interventi
Della Russia sulla campagna elettorale quindi io continuo a pensare che non dovremmo preoccuparci della Russia ne dovremo preoccuparci di quello che succede diciamo nei nostri Paesi e di mantenere un livello degli Fandango molto rigorosi no quello che si spera che non facendo gli Stati Uniti con questa inchiesta di comportamenti e non addirittura col piede in altri termini d'altri tempi tempi ridarebbe detto contorni dice ancora nei termini giuridici americani di complicità e connivenza con un paese straniero ai danni della propria patria ecco quindi non sono preoccupato della Russia non se ne preoccupa dall'informazione
Che può essere diffusa dalla Russia per esempio anche nel nostro Paese dopo quello americano sono preoccupata del fatto che qui qualcuno no PA ho diciamo addirittura complice esplicitamente complice
Di manovre quali la Russia diciamo alcune perché medita molto genericamente ma diciamo di manovre che in qualche modo provengono da quel Paese o addirittura che qualcuno diciamo capendo che quelle manovre di possono fare il gioco decida di chiudere un occhio e accettarle
Salvo irritare inalberare il giorno che qualche altra parte notizia invece finisce affida no ed entrambe che ideale che gli interventi ripeto salutarvi incantato resta tutto quel che non voglio suonare ingenuo ma che gli inverni interventi a difesa della democrazia rispetto all'informazione
Interventi sacrosanti e per chiudere un occhio funzionano forse va bene informate votano male il proprio perché è un disastro finisce anche proprio il valore efficacia delle artiste sono male informate e la storia
Lo ha mostrate dimostrato molte volte ideale che gli interventi indicherebbero democrazia contro all'informazione forte degli interventi indifesa democrazia e non in difesa dei propri interessi non indica il ventitré del proprio partito non dipende all'interno del proprio giornale
Non in difesa degli interessi la propria azienda
Ecco
Voi capito che stiamo affrontando il problema del tempio di comunità e di civiltà comune mi pareva che come sappiamo è un problema molto grande ma appunto a ricadute anche in quelle di cui stiamo parlando
Grazie a Luca soffrì direttore del post sia poi Asia Minore e siamo in collegamento anche con Nunzia De Girolamo che a metà novembre
Presentato una nella proposta di legge contro le fichi news un diciamo un testo che sostanzialmente verte attorno a due principi il primo riguarda il divieto di inserire contenuti on line di qualsiasi genere in forma anonima e il secondo obbliga tutte le piattaforme digitali non sono i colossi come Google o o similari a registrare io denti tramite una password uno se ridi
Il codice fiscale addirittura ecco la proposta inoltre prevede e questo è un dato abbastanza di novità di chiedere la rimozione dal web e di contenuti diffamatorio di dati informazioni personali trattati violando la normativa vigente ecco in questo caso onorevole De Girolamo si pone un'altra questione un equilibrio tra la libertà di informazione e la appunto libertà di non essere in qualche modo in fanatici usurati sul sul web come mantenere questo sottile equilibrio
Ringrazio ho ascoltato anche comunque difficoltà tutto ciò che avete detto perché ho non emergenza in corso non prevista va in realtà condivido abbastanza tutore riflessioni che ha fatto soffrire sulla stampa sul fatto che alcuni interventi anche rendere di relativi o educativi
Non possono avvenire in virtù dell'interesse personale partiti Voti andare o quello che sia un intervento deve essere nell'interesse della collettività e deve guardare anche più avanti prevedendo alcuni fenomeni di cui prima o poi ci vorremo degli interrogativi oggi sembra mi parlare di cose enormi e mi ricordo quando cinque anni fa qualcuno parlava riguarda taxi deriva confuso per matto poi dopo cinque anni e stiamo parlando tutti nel mondo in Europa e anche l'Italia
Il tema vero è che l'educatore importante ma non è sufficiente
Non possiamo pensare che solo con l'educazione riusciremo a gestire la cattiva informazione che spesso anche a livello giornalistico come ricordava copia è stata fatta
Non riusciremo assolutamente educare i ragazzi solamente con l'attività e il collega del Pd a a posto come prerogativa per evitare che accada ciò a cui che stiamo registrando in questo periodo credo che ci voglia anche l'intervento perché ne siamo dei legislatori del tecnico le possiamo affrontare
Soltanto nell'ambito dei convegni vuol dire porto delle radio e delle televisioni dobbiamo porci il problema in Parlamento io l'ho fatto due mesi fa ha depositato un terzo di regia
Non ero non abbiamo la pretesa di dire la verità assoluta Roberto condivisibile aperto con il contributo di tutti i partiti ed esortando il testo base l'identità
Certo bellissimo attaccano canoniche anche la
Soltanto un testo base che prova a dare una soluzione tecnica e non solo io mi sono ispirata innanzitutto a una direttiva che anche l'opera che nasce dalla corte una da quel Carlo e che ci chiede di intervenire è una legge che ha attuato il candore ambiguo radiata gennaio in Germania
Che prevede il patto che quando le piattaforme digitali gli over the top ma anche gli altri non eliminano in breve tempo i contenuti veri io penso al capo di quella ragazza in provincia di Napoli che si è suicidata per il rinvio omosessuale che sono stati pubblicati temo che ora è diventato immediatamente quando non lo fa nelle ventiquattro ore perché manifestamente lesivo della dignità il comodo Orio e le varie forme di reato
Guarda una multa una sanzione in cinque milioni di euro perché noi dobbiamo provvedere prevedere un sistema a tutela io alcune notizie che non sono solo sette minuti ma che sono il rivede la dignità di una persona dell'immagine e e che vengono spesso ripetuta in Rete anche perché non c'è una necessità
Di quella notizia
E l'altra parte della mia proposta di legge prevedeva sempre per le piattaforme quindi non solo per le cinque fa molte ma per tutte le piattaforme digitali è un sistema non per abbatterla Moimacco ma per governano nel caso in cui appunto si compiano dei reati
Capitato al direttore dell'Espresso oggi condirettore di Repubblica
Che per risalire ad un responsabile di alcune accuse omofobia omofobe le impiegato ventidue anni io prevedo un sistema con il quale mi iscrivo alla piattaforma
Le porte del codice fiscale quella piattaforma gli invia un ENI né da quelle meno lei accedo all'iscrizione definitiva il che significa che offre anche unica mi mancava somma nel caso in cui ho compia
Un gesto diffamatorio io compio una violenta sono rintracciabili anche attraverso l'autorità giudiziaria in breve tempo perché io vado per strada e aggrediscono a persona verbalmente e fisicamente nel mondo reale pago sulla Rete non non capisco per quale motivo una persona non si debba assumere la responsabilità delle proprie azioni in un mondo nel quale io mi sono imbattuta la madre in un sito che si chiama Big Crash legato all'Italia che non conosce nessuno
Ne è molto frequentato da ragazzini di tredici dodici diciotto anni quindi gli adolescenti
Dove dicono mimando si nasconde la pedofilia di dove dietro e notammo limato nasconde la violenza e ho letto cose che nessun genitore vorrebbe leggere e spesso ci sono appuntamenti luoghi fisici quindi il mondo virtuale arriva nel mondo reale
Vogliamo porci perché interrogativi lo possiamo fare nelle Aule del Parlamento e non sui giornali poi per quanto riguarda l'informazione voi giornalisti avete un codice deontologico che come diceva pochi
Spesso i giornali sono stati trasformati i luoghi di battaglia politica per condizionare anche attraverso Fake notizie
L'elettorato questo un problema che poi attiene ad ognuno di noi è la professionalità di ognuno di noi anche di ogni giornalista la mia legge non disciplina Prisco perché non entra in un settore che credo sia già disciplinato il poeta ognuno di noi regolarsi su questo
Grazie annuncia De Girolamo è davvero in bocca al lupo per l'emergenza
Nella Liuzzi reputa del Movimento cinque stelle allora noi abbiamo avuto ospite qui proprio in questo studio Marco Canestrari che è stato braccio destro della Casaleggio associato braccio destro proprio di Gianroberto Casaleggio e tra le cose che racconta il nel suo libro Supernova e che hanno fatto parte questo tuo bacio ricordiamo un po'tutti soprattutto della prima parte della della nascita del blog di Beppe Grillo c'era la profilazione di una serie di siti che rispondevano i nomi di Sezze punto it
E tanti altri con delle pubblicità ovviamente ingannevoli come l'erba per curare il cancro come tante altre
Piccole cose che si sono poi sviluppate nella Rete insomma quei siti fanno parte di diciamo dell'argomento in discussione oggi ecco come Movimento cinque Stelle
Perché è un movimento ricordiamo che originariamente nasce proprio dal web da Meetup da piattaforme non pensate di avere una responsabile anche in questo scontro politico che essi affastella così tanto sul web
PNL altare vera tutta la politica una responsabilità su queste dovrebbe porre che ha magari tale la marca più corretta possibile all'interno soprattutto io sono d'accordo quando si parla di educazione e di alfabetizzazione mediatica io non sono di citare ma proprio mediatica gli interventi galleria al fatto l'interrogante
Due perché la notizia ragazzino determinato Motor piuttosto che in un altro oppure viene sottolineato un aspetto piuttosto che non alto per magari una notizia non è del tutto Paltana ma però magari e manipolatoria questo è ancora più incide capirlo eh contrastarlo io quando chiaramente in questo dibattito quello che in realtà ma è perché interessa che sicuramente farà dell'informazione l'informazione un pilastro della democrazia l'informazione corretta presuppone anche la democrazia sana
Però di questo dibattito Tronchetti mi amava un po'incuriosito e anche allo stesso tempo paventato è stata questa attenzione proprio a citarne al web acqua negli comunicazione alternativa che e quando diciamo sostanzialmente l'attacco kamikaze preponderante in quel in quel discordi magari oggi non è questo il caso però Dalia dagli articoli letti e da quanto ho letto in questi giorni mi sembra che qualcuno grati centrato il problema ecco io non vorrei che
Con l'accusa di di informa proprio aree di Cao mediatico tipo E.R. mettere una censura Minitalia chiamiamolo come vogliamo all'ariete non sarebbe la prima volta perché già purtroppo continua sentire la parola che io la parte internet da far West internet non è un far west
Ciò che capita ai reati che vengono controllati garanzia reale ma anche politico all'altro angolo gli Almamegretta allo stesso modo
On line è una battaglia che ha portato avanti per esempio Rodotà per tanti anni protetto politiche eliminando in Parlamento abbiamo abbiamo fatto una Commissione per i diritti interne dove queste questioni sono state poste quindi che cosa può fare la politica malamente non legiferare su questo tema perché davvero non voglio evocare come dire che gli schienali dal Ministero della Verità non è questo che da quello che scontiamo però dobbiamo ancora una volta portammo in Italia pare un percorso scolastico intento poter ritenere
Affinché la Rai pancia a Quetta prima chi parla ma per il ruolo educativo della RAI bene noi durante la la forza lo scorso anno abbiamo posto questo problema è un perito propone emendamento nel contratto tra RAI nella concessione governativa che era al servizio pubblico Rai potrà far liquidazione digitale ha già iniziato a fare dei programmi certo potrebbe fare di più però anche quello è un passo un'altra con arredi potrebbe fare ad esempio non pagare verità appena la polizia postale cosa che purtroppo in questi ultimi anni è stata fatta perché sono loro che Trento controllano proprio vari reati che vengono commessi on line quindi che vogliamo un maggior controllo dobbiamo evitare anche a dare eventualmente anche economici affinché gli occupati di regolare e inseguire i reati che valgono anche l'appunto on line è diciamo che uno dei via pattuiti più importanti su cui anche noi anche io come elemento cinquantenne io occuperò in questi mediaticamente è quello proprio di far capire al dalle persone ai cittadini che ciò che commentano Penguin Book
Punitiva
Per a conti nominano un contenuto diffamatorio piuttosto che altri tipi di reati che sono comunque puniti ecco iniziamo a porre quel questa questa questione in questo intento tenta demonizzare o comunque vedere nella Rete il cattivo che ha fatto discutere tra torna il tradizionale rito dire alla nell'anno dell'antica miglior che dall'Africa in poche lire che dimostrano chiaramente che non è avvenuto cuento quindi cerchiamo un attimo di rientrare anche in questo tempo educativo magari in balia
Deve chiedere scusa sì anche può essere un incentivo a me fa piacere che e non politico via che è un giornale anche importante che tanto da Malagrotta fatta che ha dato precluderebbe entrambe il codice di comportamento
Ecco Claudio Giua e Mirella Liuzzi pone il tema insomma sul codici di comportamento sull'autoregolamentazione più soldi alla polizia postale però sembra comunque esserci come appunto formulato nella domanda iniziale
Un problema anche di responsabilità oggettiva da parte di della politica tutta in particolar modo di alcuni movimenti ma soprattutto c'è in qualche modo sempre questo doppio bilancio da una parte un'eccessiva regolamentazione e dall'altro nulla assoluto
Beh io credo che alcune delle inchieste che sono state portate avanti soprattutto purtroppo
Testate non italiane in particolare mi riferisco al lavoro fatto da Alberto Nardelli per bus feed ha dimostrato con rigore che c'è una un collegamento molto netto molto chiaro
A alcune centrali di disinformazione pagate notoriamente da notoriamente ufficialmente
Dalla il governo russo
Mi riferisco in particolare a Sputnik e in parte anche ha lascia to day che notizie che loro propagano
Di tipo falso e la ripresa di queste notizie in maniera massiccia di siti che magari non come dire non corrispondono direttamente alla Casaleggio Associati ma sicuramente fanno parte della galassia enorme galassia
Che sta attorno al Movimento Cinquestelle e queste notizie come ho spiegato precedentemente come atto precedentemente
Non solo servono a fare propaganda ma servono anche o a fare disinformazione ma servono anche a portare dei soldi archivia chi la gestisce sentiamo permesso sì ma volevo dire un'altra cosa io ricordo solo episodio c'è stato a proposito di di di Faso informazione
Durante un intervento alla alla alla Camera qualche qualche due o tre anni fa di Marta Grande che un'ombra deputato del Movimento cinque Stelle
Si parlò a lungo di del dell'Ucraina Luca ed è stato il campo di battaglia non solo diciamo fisico ma il campo il luogo dove per la prima volta durante la fortissima crisi
Diciamo tra Russia e Ucraina le la la Russia papà ha messo in campo tutta la sua capacità disinformazione in questo intervento che Marta cercassero su YouTube si fa sentire si parla di una serie di come dire di di misfatti di cose terrificanti fatte dai soldati dai soldati ucraini contro i poveri soldati russi che non sono provati da nulla fino ad arrivare a parlare di come dire cannibalismo vero e proprio cannibalismo con delle immagine che erano tratte da un film
E non in onda dalle quindi il l'azione se la politica arrivasse nell'imminenza delle elezioni tutta la politica
Tutti i partiti perché di partiti parliamo movimenti e partiti dichiara facesse una dichiarazione conto Leffe chiusa dicendo
Noi ci impegniamo del nostro Ambra il nostro diciamo nostro nelle ecosistema legato al nostro partito al nostro movimento a combattere fortemente vetrini Us questo sarebbe già di per sé
Un intervento da un punto di vista educativo molto importanti allora siamo in conclusione dobbiamo una risposta ovviamente nella all'onorevole Yuzhi che tra l'altro è segretario dicevo della commissione Trasporti Poste e Telecomunicazioni e le chiedo ovviamente di dire quanto pensa se riesce ad essere sintetica perché siamo purtroppo in chiusura
Icona detto precedentemente assolutamente quella l'inchiesta che sarà pubblicata dal New York Times che poi è stata richiesta di in maniera clientelare dovrà ritornare intervista sul Corriere lo dimostrati ampiamente da ma violenti pubblicata sul io al Times afferma questa collegamenti ad evitare addestramento cinque per la lega
è cosa assolutamente non vera perché movimenta cinquantenne in maniera ufficiale non ha alcun collegamento con questi tipi di questo signore e lo voglio sottolineare ancora una volta questo
Perché altrimenti qui stiamo facendo capire un qualcosa di diverso ai telespettatori e non vorrei che appunto che quanto dico la porta semplicemente un'altra mentalità azione politica
Caro chiaro io ho una ringrazio grazie davvero Milano Arrigucci deputata del Movimento cinque Stelle grazie per essere stato con noi siamo con Francesco Nicodemo ci se Francesco per una battuta conclusiva ecco
Robertson pochi portare il proprio ragionare sopra componente imbattuto provvederà Tellini ascolterei anche sul sito comunismo radio radicale punto it così facciamo
Anche un po'di pubblicità
è una battuta finale sono tanti appunto gli aspetti come abbiamo detto su cui si modula questa questione delle tecniche USA si parla di interventi legislativi la l'onorevole De Girolamo
Ha presentato già una proposta di legge Matteo Renzi ha in qualche modo scelto il tema della battaglia contro le teche Mimosa
Come diciamo una sorta di bandiera per questa campagna elettorale ecco secondo De che mesi saranno questi della sfida elettorale
Agli abbiamo restano Meli in cui la polarizzazione dei contenuti crescerà la valorizzazione e la primo sistema che fa crescere le notizie ma sulle nuvole equini
Se ne volessimo combatte davanti e il dibattito pubblico discorsivo pubblico labour quale le tecnico sulla possibilità le scemenze come la vogliamo chiamare realtà dovremmo fare dovremo abbassare i toni avremmo abbassa il livello di testosterone dibattito pubblico è una cosa fondamentale la neonata dovrebbe fare la politica se non ed cioè il tema non è tanto perché ci sono le tecniche come prossima perché le persone da una tecnica cioè a ciò si faccia una domanda stupida ma se avesse vinto da Clinton invece di Trump o negli Stati Uniti ne avremmo discusso di tecnico di prosperità evidente non ne avremmo discusso Mennella di informazione cioè la corte
Non è che non ci stava
Allora il tema è provare a liberare da un'estrema politicizzazione tutto il dibattito che non sta facendo altro appunto ripeto ogni polarizzare la vicenda e la politica dovrebbe dire agli ore dopo in particolare ai ai social media ieri
A Bure eccetera eccetera e vedere due cose a contabili cioè con il responsabilità nella gestione
L'idea cosa dei nostri dati dei nostri invitate ai nostri metadata qui vedevo all'epoca cosa fondamentale delle band dovrebbe essere chiaro e il pubblico come funziona l'algoritmo cioè
Il tema è come loro costruito e questo ecosistema perché noi ci ritroviamo in prestito nel calore delle ecco e diventa un determinante perché il nostro pregiudizio di pompelmo Cipro ci permette di cercare soprattutto interdetti che sono d'accordo con con un minimo
Dopo la morte per i pochi ancorché amore sono così ampiamente però il governo è una cosa che
Ripeto cioè stiamo parlando di di
Miliardi grappa e perché non potrebbe ignorare nuovamente prendono bene però bene grazie devo salutare apertura al troppo incombe il noti
Caro grazie a Francesco Nicodemo e membro dello staff del Presidente del Consiglio esperto di comunicazione come esperto di comunicazione Claudio Giua che ringrazio
E digital Strategy advisor del gruppo editoriale l'Espresso grazie per essere stato con noi Claudio grazie a voi lo ritroviamo domattina sette dieci speciale e spazio transnazionale mattina rassegna stampa internazionale con Claudio Giua e Giampiero Gramaglia ringrazio Massimiliano Coccia grazie a terra c'è spazio tra razionale torna domani poi diciannove e trenta ora linea alla regia in studio Lorenzo Randy per il notiziario serale di Radio Radicale buon ascolto