L'Ambiente per far crescere la Sinistra: dalla lotta ai cambiamenti climatici a un nuovo modello di sviluppo

Direi che possiamo cominciare ci sono ancora un po'di posti free nelle file davanti vedo un po'di persone in piedi inizio ovviamente con i doverosi saluti e ringraziamenti ai relatori che hanno accettato il nostro invito prestigiosi relatori
In una giornata un po'complicata di prefestivo
Ma le iniziative politiche poi si concentrano prima della pausa natalizia tutto in questi in questi giorni
Li presento ma anche se sono conosciutissimi Edo Ronchi Presidente della federazione per lo sviluppo Fondazione per lo sviluppo sostenibile non che ex ministro dell'Ambiente Rossella Muroni presidente
Di Legambiente il presidente Roberto Moncalvo presidente Coldiretti il professore Giorgio assennato docente di Medicina del lavoro ex direttore dell'ARPA Puglia e infine più Andrea Orlando
Ministro della giustizia che concluderà la nostra discussione
Ringrazio poi tutte le persone che hanno accettato il nostro invito
E consentitemi anche le persone che mi hanno dal mio ufficio dei nostri uffici dato una mano nell'organizzazione di questa di questa iniziativa
Dico due parole di introduzione per dare il senso
Di quello che Imu il motivo della nostra iniziativa partendo dal titolo l'ambiente per far crescere la sinistra abbiamo scelto come è evidente un banalissimo gioco di parole
Che però nella nostra ambizione a aveva all'idea alla la voglia e lo sforzo di affrontare un tema un tema grande
Che da una parte è quello più grande di come far crescere in quali sono le condizioni per far crescere la sinistra centro sinistra nel nostro Paese
E dall'altra appunto come ecco le politiche ambientali possano d'debbono e io al dirette nettamente sono una
Delle frontiere culturali e politiche su cui
Davvero
La sinistra il centrosinistra le forze politiche di questo campo possono una forza come il partito democratico riformista e progressista può far crescere il proprio consenso nel Paese e al tempo stesso a trovare in questo campo la convergenza con un mondo più ampio di forze politiche cinica e qui abbiamo appunto associazioni esperienze tra il civico e politico
Perché l'ambientalismo ha l'ambizione alle caratteristiche per essere il con la uno dei principali collanti di di tutto ciò questo di questo sforzo
L'ambientalismo non voglio dire cose ovvie ormai fa parte dell'opinione pubblica
Fa parte del nostro quotidiano delle scelte delle discussioni persino per fortuna
Negli ultimi tempi è entrato anche né nel nella comunicazione di massa
Al tempo stesso invece non è così presente nel dibattito politico
Perlomeno nel dibattito politico nazionale perché poi per fortuna c'è il mondo e quindi si può ci potremmo citare Obama come l'esempio più eclatante ma lo stesso Macron che ha fatto le scelte di governo e di programma che ha fatto la Merkel
Qualcuno mi dice il Papa che forse io non avrei citato e me ne scuso
Mai concluda così si in Pinter il capo del governo cinese che al il suo discorso al congresso del Partito comunista cinese che ardeva durato credo mediamente un po'di più di quanto durano i nostri interventi ma comunque ha utilizzato la parola ambiente circa ottanta volte
E non credo che sia un caso lo stesso non avviene nel nostro dibattito politico e ahimè non vi è non avviene neanche da parte dei leader della sinistra a partire dal nostro segretario
Che aveva su questi cani invece caratterizzato suo la sua fase iniziale politica ma neanche bene dirlo queste parole questi temi sono in fondo al centro della sinistra sinistra quella
Quella vera quella tra
Che si autodefinisce
Più di sinistra Dinoi
Ecco e il il leader più avanzati del mondo invece ormai hanno scelto e leader dei paesi più avanzati del mondo ormai hanno scelto di impostare non solo la loro
Propaganda politica sull'ambiente ma anche le loro scelte di governo le politiche economiche le politiche industriali
Insomma impostare le campagne elettorali l'azione di governo sul nuovo modello di sviluppo
Che ha fondato sostanzialmente sulla lotta ai cambiamenti climatici e sul modello di Bertocco nomi a circolare cioè sulla tutela delle risorse naturali
Cosa possiamo dire in questo senso Dinoia intendendo con noi
L'Italia il partito democratico il Governo di cui io
Proprio all'ambiente del otto faccio parte
Io penso che possiamo trattarvi partire da un bilancio della legislatura
è che io dividerei su due su due giudizi uno quello sull'attività legislativo legislativa e amministrativa in questo caso in questo senso a mio avviso il giudizio non può che essere Buonanno estremamente positivo tratto in termini di politiche e di i risultati sull'ambiente e devo dire no che la legislatura iniziata proprio con Andrea Orlando titolare di questo dicastero ha visto con la sua esperienza la messa in campo di molte delle azioni che poi sono state portate avanti anche dal ministro Galli
Abbiamo fatto ne cito alcune sono vedo come dire persone addette molto che conoscono il settore che se ne sono occupate ma credo che sia giusto anche per noi elencarle io parto Sante dal la legge sugli ecco reati
Perché è una legge rivoluzionaria attesa da anni nel nostro Paese
E che nessuno dava per scontato che si approvasse che è arrivata a valle di interventi come il decreto Terra dei fuochi decreto Ilva
Che che nel loro carattere emergenziale hanno inquadrato il tema del danno ambientale come uno dei temi su cui andava era necessario l'intervento organico di natura legislativa
Questa è la nel legislatura del cosiddetto collegato ambientale quel il provvedimento con cui organico
Che contiene misure variegato in molti settori
E che per la prima volta parla di green economy
In cui appunto si incentiva l'economia verde in cui si Proust modernizza la gestione delle rifiuti la gestione del ciclo delle acque in cui si introduce il concetto di capitale naturale e contabilità
Ambientale
La riforma delle il sistema nazionale delle agenzie di protezione ambientale come binomio da affiancare agli ecco reati cioè gli strumenti di controllo sul territorio come elemento indispensabile per attuare per la prevenzione e il controllo dei reati ambientali abbiamo insediato all'unità di missione ci siamo concentrati sul G stesso ecologico sul dissesto scusate idrogeologico abbiamo avuto un ruolo in questa legislatura l'Italia avuto un ruolo da protagonista nei grandi accordi internazionali che si sono sottoscritti in questi anni
La Coppa ventuno di Parigi dove siamo andati come un Europa con la posizione più avanzate riferimento a un grado e mezzo posizione maturata durante il semestre dei prezzi master di presidenza italiana l'agenda sullo sviluppo sostenibile due mila trenta
La il pacchetto europeo sull'economia circolare io cito questi tre perché ha
Paiono a me i più importanti a questi provvedimenti sono in a questi accordi internazionali sono seguiti provvedimenti di livello nazionale
La la lo sviluppo e la la e il lo schema nazionale di sviluppo sostenibile che è stato approvato in Consiglio dei ministri e che ora deve essere approvato al CIPE che contiene come l'agenda di una per le Nazioni Unite
Io obiettivi di sviluppo sostenibile così contiene come dire al suo interno
Come fondamento l'idea che sostenibilità ambientale economica e sociale non solo sì da herpes si tengono ma si devono temere perché solo un nuovo modello di di sviluppo basato sulla sostenibilità ambientale sarà un modello di sviluppo anche più equo e solidale le cinque P persone pianeta prosperità
Pace e partnership e poi la Strategia energetica nazionale come attuazione dell'Accordo di Parigi noi
Puntiamo sulle lo sviluppo delle rinnovabili sull'efficienza energetica
Puntiamo sulla all'uscita dal carbone il due mila venti cito due date il due mila venticinque per lo stop della produzione di energia elettrica da Carbone il due mila cinquanta per lo stop totale di produzione di energia
Da carbone e poi il pacchetto sull'economia circolare che è stato definito nel luglio scorso oggi alla consultazione conterrà appunto misure di Indirizzo
Sullo sviluppo di un nuovo modello di produzione di Danny
Basato sul riuso più e più volte nel ciclo di vita di uno stesso bene sulla riduzione del consumo naturale di di risorse naturale accompagnato anche in questo caso da un'iniziativa italiana sulla direttiva sull'ecco Designer
Ciao una direttiva europea che dia agli Stati membri una norma quadro per produrrà in maniera diversa gli hospice pregiati perché siano utilizzabile più e più volte anche qui cito solo un numero molti di voi conosceranno ma nel secco la penale da scorso se il consumo di prodotti combustibili derivati dal carbone
è aumentato di dodici volte quello di materie prime aumentato di trenta quattro volte questo vuol dire che il ritmo con cui consumiamo e ci riferiamo al Novecento il ritmo con cui consumiamo le risorse a un ritmo insostenibile
Da un punto di vista ambientale ma anche economico e sociale perché ormai queste materie prime sono in mano di grandi gruppi delle multinazionali quant'altre sono cause se stessi di conflitti di migrazioni anche le migrazioni che noi conosciamo così da vicino drammatiche dal da nel Mediterraneo
Stanno diventando sempre più migrazioni ambientali per motivi appunto di inabitabili caldi difficoltà da sopravvivere in quelle aree del Paese
Se tracciato così rapidamente il bilancio
Delle case fatte nella legislatura
Io l'ho detto unisco buono e anche qualcosa di più da valorizzare non so io credo che a questo punto bisogna fra francamente dire che non analogamente può esser dato il Bilancio Poli come bilancio politico o per lo meno il giudizio politico qui poi ho chiamato i relatori proprio parlare di questo
Che il mondo ambientalista danni confronti del nostro lavoro del Governo del soprattutto de la posizione del partito democratico non è così positivo
Anzi io vedo giudico che ci sia una discrasia enorme tra le cose fatte e la percezione che c'è
Io credo che di questo bisogna discutere non solo per il criminale per fare autocritica ma anche per rilanciare e riassestare la nostra iniziativa
Io dopo il giudizio su questa discrasia lo lo lo lo attribuisco a due questioni sostanzialmente o no alcune incoerenze
E io faccio un nome e cognome e dico sblocca Italia dico referendum trivelle con quell'ora ma noi abbiamo la dico con una battuta non abbiamo recuperato nemmeno un barile di petrolio alla ricchezza del nostro Paese
Per fortuna dico per fortuna non l'abbiamo fatto nessun danno ambientale niente abbiamo in compenso abbiamo fatto un disastro politico che ancora non recuperiamo
Io non solo un analista politico raffinato sicuramente non come Andrea ma io penso che un pezzo del la l'inizio della rottura conto il nostro popolo col popolo
Progressista del cioè cioè è a è iniziato da lì
E da lì è iniziato anche o le difficoltà sul referendum costituzionale che sono legate anche altro ma che certo hanno trovato in quella vicenda un pezzo importante
L'altro elemento di giudizio che io da è che la nostra la storia di questa c'è legislatura ci dice che il buongoverno da solo non basta
Le buone azioni d'Asso di governo non bastano se non c'era una narrazione se non c'è una visione se non c'era un'idea che inquadra le singole scelte in una idea di società di modello di sviluppo un se non c'è la politica poi molto banalmente e allora da qui dobbiamo ripartire da qui noi speriamo che serva nel questa discussione di oggi pomeriggio come fare entrare il paradigma ambientalista nell'identità della sinistra italiana
Che ancora a mio avviso
Non è entrato
Tanto in parte perché non lo era
Né i partiti di riferimento non in quello da cui vengo io
Cito la mia città è scusate sono abbia autobiografica Piombino fino a poco tempo fa si diceva il fumo pane
E nessuno pensava che
Le cokerie danneggia seno la salute oggi non lo accetterebbe nonostante che la fabbrica sia chiusa e che ci siano oltre due mila persone due mila famiglie
Nel dramma nessuno accetterebbe più che l'altoforno ripartisse ecco e la cokeria con quei livelli di inquinamento e di PM dieci che c'era negli anni settanta negli anni
Ma questo lo in omaggio ad Andrea ho fatto una piccola ricerca
Nel PC la prima volta in cui si è portato parte parlato di ambiente è stato nel diciassettesimo mo'congresso a Firenze dove il più Udinese Fabio Mussi sollevò la questione
Del nucleare ecco non c'è nella nostra storia ma il tempo per svilupparlo e le condizioni l'avremmo avuto e forse non l'abbiamo
Fatto a sufficienza per questo credo che dobbiamo lavorare su questo
Partendo da una visione che è iniziata con la dicotomia ambiente sviluppo che poi è arrivata faticosamente a un'idea di sviluppo che deve coesistere con l'ambiente Prati più detta che praticata
Ha un'idea nuova in cui il modello di sviluppo deve assumo dello di sviluppo sostenibile in cui le une con l'economia sostenibile è la base con cui si crea innovazione pile e lavoro
Una visione nuova quindi accompagnata da scelte programmatiche chiare e coerenti
Ne cito alcune
La legge sul consumo di suolo noi in questo scorcio di legislatura
Parliamo molto e giustamente di ius soli e di bio testamento io mette nello stesso Bompani l'approvazione del consumo di suolo che era stata approvata alla Camera a larga maggioranza
E che poi in un po'di pro ipocrisia di tutti tutti d'accordo ma se arenata al Senato
Una nuova politica energetica che su cui l'assenza già Siazzu assesta ma credo che andrebbe incentivata maggiormente
E soprattutto io tanto la politica fiscale
Cioè passare dalla tassazione del lavoro e della RAI e e della e della dell'impresa alla Cassazione di chi danneggia l'ambiente noi abbiamo fatto un lavoro è stato fatto un egregio lavora al ministero dell'Ambiente
Sulla ricerca di cognizione di sussidi ambientalmente danno se è vero che c'è di tutto in quella ricognizione ma sono sedici miliardi dati
Riorientare una parte di queste risorse sull'economia e sull'incentivo alla transizione energetica sull'incentivo all'economia circolare attuasse una grande scelta di sviluppo sostenibile
Ecco l'ambiente al l'ambientalismo in questo senso o io penso che sia e debba essere di sinistra perché implorava al suo interno un modo all'idea di un modello di sviluppo più equo e solidale e io penso anzi che la sinistra oggi o ambientalista Honda
Di questo io abbiamo militato a parlare sapendo che ciascuno di noi voi viene da un'esperienza anche culturale politica diversa ma avendo avuto in questi periodi in questi anni con i con ciascuno di voi
Intrecciato discussioni tentativi di soluzione di un problema anche scontri divergenze ma avendo capito che su questo tema si può fare una grande alleanza non solo politica ma anche soprattutto economica e sociale con le forze
Diciamo più avanzate
Del paese e appunto di essere qui io vi ringrazio molto
D'accordo con Enzo lasciando a ciascuno la libertà di parlare
Dal tavolo o dal podio perché abbiamo deciso che eravamo un libero una libero consesso ognuno poteva utilizzare
Tanto grazie per l'invito
Grazie Andrea
Per questi dibattiti che sono frequentissimi nella sinistra c'è Emma livello di discussione molto interessante appassionante
Quindi non non non si vede che tu fai cose del genere perché le fanno tutti le stanno facendo con grande attenzione
Tuttavia non è così scontato il tema
Ambiente sinistra ambiente in senso forse generico si ma tutte le implicazioni che ha assunto veramente una riflessione profonda
Partirei da
Dal dal titolo dal contenuto di un libro recentemente pubblicato postumo la morte di Beck
Che penso sia il più importante sociologo contemporanea appena morto paio d'anni fa
Il titolo è metamorfosi utilizzare la che il termine metamorfosi
Per indicare la profondità del cambiamento storico nel quale siamo inseriti dice guardate non è più neanche solo solo una rivoluzione
Transizione vuol dire dal punto al punto vi è troppo poco sappiamo dove c'è un partiti anche dove si vuole arrivare
è in corso non un cambio di natura
Perché
Fatti inediti nella storia dell'umanità sono diventati i fatti che incidono sulla realtà storica attuale e che ne condizionano il possibile futuro
Fra questi fatti che caratterizzano questa profonda trasformazione che chiamo metamorfosi
Città alla crisi climatica me se uno ci pensa bene sale concentrazione più alta della storia conosciuta
Non solo dell'umanità ma sono anche un precedente
Il la crescita della popolazione mondiale Kuyt ecco io ritmi col consumo di risorse con i ritmi che abbiamo sperimentato nell'ultimo secolo
Ma poi mette anche diciamo i fattori economica ampiamente ti economici e sociali dice si fa presto a dire capitalismo però abbiamo visto diversi capitalismi questo globalizzato
Che è entrato nella crisi del due mila otto due mila e nove è uscito
Sempre con una cambiamento di metamorfosi profonda per il quale cambiamento anche quando c'è crescita economica e questa è una cosa importantissima
Non si verifica un miglioramento distribuito non equamente questo non è mai stato ma una certa redistribuzione nella crescita c'era adesso il dato nuovo
è che quando anche in presenza di crescita la piramide si fa sempre più appuntita cioè la quota di popolazione mondiale che gode di alti redditi
è una quota molto piccola si appropria di una quantità crescente di risorse e la base viene esclusa da questo
Fenomeno di crescita per come ecco connaturata molto finanziaria molto globalizzata per cui vantaggi si sposta da una parte e via dicendo adesso non lo posso fare
Troppo lunga
Quindi succede che le culture politiche in generale
Però si trovano spiazzate
Perché i cambiamenti sono veramente profondi
E le culture
Ma non non non uso il termine sinistra ma le usa quelle del del cambiamento
Si collega molto al pensiero critico
Chiamo io progressiste democratiche e di sinistra forse ancora più spiazzate perché non sanno più che direzione prendere
Perché è diciamo la tradizionale impostazione della società con minore disuguaglianza
Che si collega a una redistribuzione di una ricchezza che cresce e che continua a crescere quel modello li ha bloccato trovai dei limiti ecologici
A una crescita illimitata
Segnatamente la crisi climatica cioè non limiti futuri limiti già parecchie opere già operanti già cogenti e dei limiti nella Kadett crescita della ricchezza nelle sue modalità di accumulo
E quindi la tradizionale impostazione progressista sì involge e ed entra in crisi
Acquistano spazio culture politiche che vengono chiamate con una certa semplificazione populiste
Che in qualche modo danno una proiezione fuori dagli schemi
Dei bisogni che non sono stati soddisfatti e delle aspirazioni anch'essa nonna realizzabile che comunque cercano una rappresentanza fuori dei canali
Per la politica del cambiamento
Che
Non riuscendo a interpretare il cambiamento diventa un po'una politica dell'establishment
Diventa più una politica paradossale nodi forse del cambiamento che diventano forse via stabilisce ittico viste come forse di conservazione
è un processo piuttosto complicato da
Comprendere ed e cambiare
Io penso che uno dei pochi che l'abbia capito sia papa Francesco
Che nel due mila e quindici alla vigilia del summit sul clima
Scrive questa enciclica Lavu dato sì
Che guardate io il catechismo lo studiamo quando andavo all'oratorio
Però diciamo la cultura politica
Cattolica alla frequentata apre in Italia mi pare difficile
Fare diversamente e
E l'enciclica lauda tossiche per la metà cerca di giustificare il continuismo quello del quando si fa così anche nei partiti vuol dire che devi far digerire una svolta più di quelle piuttosto radicali
Ma è una svolta molto radicale nella cultura cristiana cattolica
Per molti il Sebino aspetti primo fra questi e l'ecologia integrale che connette con mette in maniera esplicita le due grandi crisi dalla nostra epoca quella ecologica e quella sociale
E indica come necessaria una soluzione congiunta a queste due crisi
O qualcuno qualcosa avrà letto dalla genesi dell'uomo che in quanto immagine e somiglianza di Dio domina la natura
Beh no scordatevi quell'immagine quella metafora era sbagliata dice un antropocentrismo deviato se se fa per degli durato Orsay coliche millenni bisogna cambiare il paradigma di fondo e attenzione anche alla critica della politica attuale che contiene con l'enciclica
Critica la politica col visiona breve termine troppo prigioniero del contingente
Che vede solo la crescita economica
E non è che finisce in una posizione antipolitica no no la politica deve riprendere la sua Altezza il suo valore di Progetto sociale di lungo termine
Io penso che
Purtroppo
Ci vorrebbe un Papa che faccia un'enciclica del genere a sinistra
Non so è che
Comunque ci vuole un pensiero di tale radicalità e capacità di innovazione
Anche nelle culture politiche ancora non l'abbiamo visto mi spiace siamo proprio molto lontani
Siamo molto lontani
Ma ciò basta prendere il Mormon molte delle cose che si stanno discutendo adesso
Per esempio la discussione sulla crescita economica che io non sono per la decrescita
Tuttavia bisogna anche capirne i limiti non può essere l'unico di ogni tipo di ogni genere a qualsiasi costo come parametro che ti risolve la crisi anche sociale
Oltre che ecologica per fare un esempio insomma
Bene il pro il tema è riuscire a capire la profondità dei cambiamenti che sono in atto la profondità del cambiamento delle risposte
E
La la difficoltà della politica in maniera non omogenea io penso che ci sia una specifica difficoltà italiana non sono ricito capire perché e
Perché nel dibattito nello stesso dibattito europeo a fronte dei populismi e comunque non sono solo un problema italiano
C'è maggiore vivacità
Adesso se parli di Macron ovviamente non tutto il Macron mai accettabile vero
Però colpisce che almeno a me che questo fa una campagna elettorale innovativa di indica tre priorità una di queste sia la transizione Cologgi Dick e quando vai a vedere cosa c'è nella transizione ecologiche vedi Carchio cioè c'è sostanza non è che è solo boutade c'è sostanza
Cioè ci sono proposte concrete che si orticolo modo la crisi climatica alla mobilità alla rigenerazione urbana ciò c'è tutta una un programma politico di grande peso
Non che non ci siano stati per risponderti Silvia a cose buone che hanno fatto i parlamentari indubbiamente sì
Ma nell'azione politica del centro sinistra in questi anni io non ho notato questo segno questa capacità di inserire nella priorità nell'agenda politica di governo una scelta netta
In sintonia con la transizione ecologica o comunque con il cambio di paradigma politico programmatico che ci è necessario tara delineare una via di speranza una via di cambiamento o un tentativo di di speranze di cambiamento
Anche la la diciamo la realtà italiana oltre a questa presenza del enciclica
Lunedì ero ad Assisi a un convegno del CIC con i francescani
Lei l'enciclica ha avuto una forte penetrazione non poteva che essere così nel mondo cattolico in certi settori del mondo cattolico che lamentano la mancanza di interlocuzione politica pazzesco e
Il Che come noi abbiamo fatto tutti questi avanzamenti questa discussione non ci ha filato nessuno gli ha detto sapessi io
Cioè anche immondi comunque importanti una volta quello che succedeva anche di meno importante nella chiesa cattolica nelle forze politiche italiane aveva un'attenzione
Comunque perché e si sa insomma l'Italia è il Paese effettive
Cattolico per eccellenza la Chiesa si chiama cattolica romana forse neanche per caso
Più e acqua profondamente radicato
è talmente impermeabile il dibattito politico che gli è sfuggita questo piccolo particolare di un'enciclica testata sconvolgente per il mondo cristiano cattolico edema un segnale secondo me
Fa fai più preoccupanti
Nel mondo delle imprese anche qui
Il mondo diciamo politico è sempre stato molto attento
Al mondo delle imprese
Qualche volta a ragione col però l'attenzione c'era anche sinistra cioè non è che sinistra parlava solo con il sindacato non è vero c'è tutta la storia bene nel mondo delle impresa diciamo in senso lato
C'è una maturazione di sensibilità di attività di iniziative di qualità dei non non solo l'agricoltura ormai insomma
Una volta l'agricoltura era al settore che consumava tanta quel pesticidi che gli ambientalisti allora quando ero giovane io e non guarda le in
Era così adesso l'agricoltura è citata da da tutti come ad esempio dell'il settore più green più perché ha capito cosa il territorio del rapporto fra le culture locali le delle filiere corte
Ma è un cambiamento di quelli profondissime che è avvenuto nel nelle imprese agricole nel mondo del concreto dall'agricoltura
Io lavoro in una fondazione che lavora con l'impresa del del in ambito green
Dei beni e servizi ambientali che noi chiamiamo Corbin che nei paesi industrializzati sono il ventiquattro ventisette per cento delle attività non è che stiamo parlando di pezzettini eh
E poi ci sono quelle che non abbiamo chiamato copiando l'OCSE Go Green cioè impresa che pur non avendo produzioni beni e servizi qualità ambientale
Fanno della qualità dei processi e dei prodotti il fattore qualificante della loro presenza sui mercati
E ormai queste fanno quote importanti del PIL
Il made in Italy di qualità delle in è un è una qualità competitiva cioè dove sporti dove ci sei del resto il made in Italy associato la qualità la bellezza con macachi e si fa non essere Green
Qualità e bellezza sei Green se no no non lo sei non ci non non ci puoi stare non ci può stare
E anche questo ambito di green economy che è molto ampio
Solo nel settore dei rifiuti presenteremo l'Italia del riciclo fra qualche giorno
Abbiamo migliaia di impresa e che hanno tre quattrocento mila dipendenti che hanno un ad un piatto di di i fatturati si parla di economia circolare ormai non più solo di una gestione del rifiuto come problema
Ma divisione diversa dei cicli di produzione di consumo
E sono imprese che lavorano in questo nonostante questo è tale la l'impermeabilizzazione
Che anche questi fenomeni se voi parlate con le organizzazioni che che incrociate in questo mondo lamentano la scarsa disponibilità alla scarsa interlocuzione politica ve l'assicuro lavoriamo quotidianamente con questo mondo
è stata definita una piattaforma dal Consiglio nazionale della deriva economiche comprende qualcosa come sessantasei organizzazione di impresa
Discussione in gruppi di lavoro che comprende una decina di proposte io riassumo solo i titoli ma per dare l'idea di di cosa sto parlando il primo e clima ed energia sì la Sand qualche passo in avanti lo fa
Bisognerebbe anche indicare le politiche e le misure per fare per compiere basse se
Siamo un po'fermi sulla crescita delle rinnovabili da tre anni non da poco
L'economia circolare c'era la seconda grande sfida un pilastro della green economy e anche qui c'è per lite un Paese manifatturiero
Ha un potenziale di economia circolare una politica di sviluppo oltre che Green
Di enorme importanza la competitività economica l'alt la rigenerazione urbana in chiave green qualcosa ho visto anche buone dichiarazioni di Gentiloni un po'tardi questa rigenerazione delle periferie è un'ottima idea la qualità grinta di questa progettazione più spontanea che indirizzata si potrebbe fare molto di più e qualificarla
Il tema della mobilità sostenibile ci siamo accorti che l'inquinamento dell'aria locale continua ad essere un problema sanitario rilevante
Stiamo un po'però nel fanalino di coda fra le politiche di mobilità sostenibile fra le migliori iniziative noi stiamo un po'in ritardo
La qualità ecologica come fattore di competitività delle imprese né o prima le ha appena parlato industria quattro punto zero
Che è un buon programma peccato che dal punto di vista ecologico sia molto debole non vende questa priorità vede la digitalizzazione
La differenza fra me e il governo tedesco che è la prima cosa che ha fatto il governo tedesco e l'analisi dell'impatto della digitalizzazione andava Cercola re col nome ha evidenziato come ci sono delle potenzialità importantissimi in questa direzione
E ladri collaborò alimentare l'agricoltura di qualità ecologica e sostenibile li abbiamo o fu un asset importantissimo per l'Italia e non può essere un settore qualunque
E infine alla tutela del capitale naturale insieme a quello culturale e servizi ecosistemi ci l'Italia un straordinario patrimonio lo deve tutelare e valorizzare insomma
Sono poche proposte sono sette otto ma capite bene che queste imbastisce economo programma di transizione che sarebbe di grande di grande forza di grande che efficacia che questa proposta lo ripeto è stata concordata sostenuta da sessantasei organizzazioni di imprese italiane che fanno parte del consiglio nazionale della green economy
C'è qualcosa dei dissimile fra le forze politiche anche della sinistra nel nel dibattito attuale ecco questo è la
La domanda con la quale concludo il mio intervento
Lasciamo stare l'attenzione all'ambiente al mamme me me dà quasi fastidio chi se volete età non sia disattento non via sono attento all'ambiente ma ricorda quando Berlusconi c'è io sono molto attendo ciò dei partiti è puro benissimo pena lasciamo stare non ce ne importa dall'attenzione all'ambiente servono politiche e misure
Profonde di ampia portata e che siano poste fra le priorità dell'azione politica e programmatica di governo
Quello Sella Rossella Muroni presidente di Legambiente sta lavorando ci siamo incontrate tante volte abbiamo discusso
Legambiente appunto ha fatto le sue proposte le sue critiche non ha lesinato anche quando c'era stato il caso anche gli apprezzamenti
Per Rossella partecipata in qualche modo conservatrice anche nel dibattito politico giustamente io dico fortunatamente
Per la polizia anche al dibattito politico quindi quando l'ha invitata ho capito che era interessata anche lei a questa discussione
Non solo da cittadina ma perché da presidente Legambiente ha interesse che questi temi in maniera forte e possibilmente più diffusa più trasversale possibile si affermino nel dibattito e poi nei programmi che si confronteranno in questa
Campagna elettorale e quindi il suo contributo a questa discussione importantissimo
Grazie Silvia grazie del dell'invito
Edo Sica citava l'enciclica di papa Francesco io temo che faremo prima a far diventare preghiera i temi ambientali piuttosto che cultura politica mi sembra che in questo momento la Chiesa con papa Francesco è questa inciviltà siano molto più avanti della cultura invece di cui non abbiamo bisogno tanto che stanno trasformando i temi di quella di quell'enciclica anche in mobilitazioni in partecipazione sul territorio con le parrocchie la lega ambiente diciamo che abbastanza paragonabile nell'organizzazione territoriale alle parrocchie
Incrociamo sempre di più una cultura cattolica che su questo fa anche attivismo ecco io credo che questo sia uno dei primi temi che ne dobbiamo porci davanti il ritardo con cui ci muoviamo ci muoviamo in ritardo come sistema Paese questo
Questa incapacità culturale di cogliere il tema ambientale non appunto come un tema ma invece come asse centrale come elemento identitario del cambiamento ci impedisce di correre che è la cosa che dobbiamo fare perché c'è un cambiamento che è già in atto
C'è un cambiamento che è già in atto e che ha bisogno però di essere perseguito in maniera rapida
In una maniera convinta e invece c'è un ritardo sicuramente del Paese
E una guida del paese che ci costringe io dico ad andare in prima se vogliamo stare
Una metafora poco ambientalista pensando all'automobile questo ci impedisce di cogliere un'occasione straordinaria io credo che è un po'quello che si sta facendo mi colpisce molto il fatto che ad esempio in Svezia il governo abbia al proprio interno
Diversi ambientalisti che ricoprono ruoli di governo appunto tra cui quello del ministro del ministero dello sviluppo economico
Partendo proprio da una cultura ambientale forte quindi riconoscendo a questo tipo di cultura anche una capacità di guidare ministeri economici non relegando
Le misure proposte e le idee proposte invece in un ambito sette ore settoriale
Per venire alla sinistra che cos'è che è ormai diventato insopportabile che ci lega questo ritardo la riluttanza con cui vengono fatte le cose io condivido il fatto che questa sia stata una legislatura assolutamente attiva sono state fatte io credo delle buonissime leggi io penso sicuramente a quella soglia con reati ma penso anche diciamo a quella all'ultima che passare a quella sui piccoli comuni
Andrea firmato il collegato ambientale quindi
Ci sono stati no del delle delle leggi e degli atti
Sicuramente importanti sottolinea anche il fatto che sono leggi che hanno riconosciuto il ruolo del Parlamento anche questo mi sembra un dato importante raccogliendo delle trasversalità inedite rispetto ad altri settori allora credo che sia ancor più a Inti insopportabile la riluttanza la timidezza con cui si continua a guardare a questi temi e vi voglio fare degli esempi
Io credo che l'attenzione vada dimostrata negli atti concreti quindi se passava una legge poi i decreti in una non arrivano i decreti attuativi non arrivano io già misuro come dire la convinzione con cui si è dato seguito
A a quel
Appunto a quel campo se il
Di decreti a due attuativi che mancano che continuano a mancare per esempio sul sul collegato ambientale sono assolutamente significativi che sono stati approvati molti con molto ritardo
Ma continuano per esempio a mancare non so quello sul mobility manager Pain ogni ogni è stata ogni inverno registriamo i livelli di smog parliamo di organizzazione della mobilità parliamo di come i bambini andrebbero portati a scuola Jean tema di organizzazione
Della mobilità in città
Quello relativo alle infrastrutture idriche il due mila e diciassette un anno di siccità abbiamo registrato un è stato emergenziale tutti a dire che cosa dobbiamo fare
Quello relativo al consumo sostenibile quello relativo ai rifiuti nei porti atti concreti atti concreti ed è questo secondo me che mette di più in difficoltà che l'amianto ha bisogno di una consequenzialità
Fortissima si può fare la legge però poi bisogna entrare in un dettaglio di misure di norme che rendono davvero ineludibile la decisione che tre prese questa è come dire la prima cosa fastidiosa no rispetto a cui si ferma l'azione anche di governo in questi anni lo dico perché
Credo che
La timidezza
Culturale sì anche un enorme
Paravento un'enorme scusa un'occasione per non essere realmente incisivi sulle cose questo ritardo con cui si portano avanti le vicende
Si condanna come sistema Paese a stare nelle retrovie
E questo di nuovo è una cosa insopportabile io continuo approvare un fastidio enorme per come l'Italia si muove in Europa ci nascondiamo sempre dietro la Polonia imposizioni
Davvero retriever e poi arriviamo in Italia diciamo è l'Europa che ce lo chiede
Ecco questa è un inganno che delle finire anche perché è un inganno molto pericoloso
Perché a forza di dire che l'Europa che ce lo chiede ai cittadini italiani a mente mi hanno imparato
Che l'Europa è un pericolo che l'Europa è una matrigna e adesso Pacis sopra pendiamo perché crescono i movimenti populisti che sull'antico europeismo cercano i voti
Quindi c'è un meccanismo come dire di responsabilità politica che andrebbe rimesso al centro
La questione ambientale stenta a diventare questione identitaria della sinistra io dico della sinistra non ammette perché diciamo personalmente è comunque no l'aria
Culturale a cui appartengo ma mi rendo conto che c'è un'identità politica in generale come Legambiente noi
Abbiamo sempre cercato di dialogare per esempio anche con la destra sui temi ambientali perché abbiamo pensato che non dovesse diventare cultura di parte l'ambientalismo nonostante l'ambientalismo praticità essere anche una delle culture
Più chiuse in questo Paese ecco credo che ne parliamo molto della responsabilità della politica io credo che anche l'ambientalismo debba prendersi un pezzo di responsabilità storiche culturale di questo ritardo questa idea del dell'ambientalismo che osserva e testimonial ma poi quando è chiamata la sfida del cambiamento
Serena si immobilizza e iniziamo a fare a gara tra di noi a chi è più ambientalista questo non ha aiutato la politica in questo Paese accrescere e a maturare un processo
Di convinzione e di accrescimento culturale quindi
C'è un ritardo sicuramente da parte della politica ma io dico in generale delle classi dirigenti perché
Guardate anche
Le classi dirigenti industriali da questo punto di vista continuano a raccontare un Paese che ha del Novecento
Mi colpisce molto che appunto in Italia
Adesso ci dicono che il metano è il futuro per fare mobilità
Io sono entrata legalmente nel novantasei mi ricordo che uno dei primi documenti che ho letto da Legambiente c'era scritto che il metano era il futuro della mobilità forse diciamo nel frattempo il futuro si è spostato un po'più avanti e ci sono quei vent'anni di ritardo che ci condannano a un altro secolo ugualmente lo potrei dire sull'Energia la Senna ci ha fatto fare un passo avanti ma una sana ancora troppo piena di gas ma perché noi pensiamo che il gas sia sta sia il futuro quando invece il resto del mondo non gli ambientalisti il resto del mondo ci stanno ci sta dicendo il contrario guardate sui mercati finanziari le case automobilistiche che investono sull'elettrico
Valgono molto di più di quelle che non lo fanno ora non mi risulta che risolve anche i mercati finanziari vengano guidati da pericolosi facinorosi ambientalisti ecco credo che sia anche qui un ritardo un pezzo del ritardo che bada
Individuato e Toni l'altro tema è quello dell'informazione
Abbiamo dovuto aspettare prendo forse qualche mese fa per la prima volta alla stampa aveva un titolo che riguardava l'ambiente in prima pagina
USA aveva per la prima volta
La parola ambiente era nel titolo di testa di un grande quotidiano nazionale nel due mila diciassette in Italia questo vuol dire che la questione ambientale il tema ambientale non entra mai nel torso
Sui grandi quotidiani nazionali come un tema di discussione trasversale come un tema serio anche quando si va nelle trasmissioni televisive chi come direttive allegano per carità va benissimo però meglio sono meglio quello che niente farà creando alla con in un in un ruolo in un angolo in un settore tematico
E poi si parla di politica ecco questa separatezza del pensiero non c'ha fatto bene sicuramente non ci ha fatto bene che la sinistra di questo Paese e parlo del PD abbia scelto l'idea del partito leggero
Perché il partito leggero il rischio serio è che porti a un pensiero leggero è invece il pensiero ambientalista un pensiero profondo radicale rivoluzionario e forse è proprio questo che fa paura
Che la questione ambientale quando entra in politica non può più entrare a piccole dosi non più bassa più la spolverata di ambientalismo che metti all'ultimo minuto per no
Per indorare la pillola credo che invece
Se presi sul serio e praticati fino in fondo cui principi abbiano in sé un valore integrale come dice papa Francesco radicali come dico io di cambiamento del sistema politico stesso e forse è questo quello che fa paura che fare entrare fino in fondo
E convintamente questi cani vuol dire davvero cambiare
La società e il modo stesso di fare politica vuol dire aprirsi anche no a esperienze che nel frattempo ad esempio hanno smesso di cercare la rappresentanza politica soprattutto a sinistra noi abbiamo un sacco di persone che hanno smesso di votare
Ma che nel frattempo si impegnano in maniera civica
Prendendo sì bene cura dei beni comuni costruendo
I Gruppi di acquisto solidali cambiando anche i propri distinte stili di vita scelti ridendo il car sharing andando in bicicletta le nostre nelle nostre città anche se sostanzialmente un tentativo di suicidio per il momento
Si son tutti esonerò esci ma soprattutto il dato che ci interessa è che non cercano più nella rappresentanza politica come dire o una una propria identità e una propria rappresentazione ecco credo che questo sia il tema centrale che noi dobbiamo porci io segnalo sono d'accordissimo con Silvia perché con tutto il rispetto per lo ius soli peraltro per me
Andava approvato proprio come risposta quello che sta accadendo in questo Paese in cui sta provando il fascismo bisognava dare una risposta forte di Stato e di governo una lezione che affitti per dire che non è ammissibile quello che sta accadendo inutile fare le manifestazioni bisogna fare le leggi che impediscono questo deriva e lo ius soli a questo doveva e poteva servire però a me piacerebbe molto
Come dire
Vivere una crisi di governo o no una minaccia di spaccamento di partito per una volta su la legge sul consumo di suolo son d'accordo con te
Manca quello solo le micro classiche nei cosmetici che non è una cosa per signore un problema ambientale fortissimo manca quello sui delitti contro la fauna e la flora
Manca quello sulla mobilità ciclistica qui c'è Paolo Gandolfi che ha lavorato ottimamente
In maniera esemplare anche rispetto a tessere le relazioni così e con la società civile quello è una legge che pronte a essere approvata al Senato
C'è un un morso di fondo perché la sinistra non ascolta
C'è una legge pronta per essere fra approvata al Senato e lì
Rimane
Ed è un peccato perché lì si è innescato Paolo vero un processo di partecipazione civica
E vaglielo a spiegare adesso a quei cittadini che purtroppo nonostante l'onorevole Condorcet ha lavorato benissimo quella legge non passerà cioè questo a proposte di ferite da sanare
E poi è difficile da recuperare come dire sulle trivelle io credo che prima che ci passa
Ce ne vorrà perché non tanto il referendum che per me e l'ho detto subito andava assolutamente evitato il si poteva assolutamente evitare perché ripiomba alato l'ambientalismo in una contrapposizione ideologica che non serviva a nessuno
Ma sicuramente il salone non ha aiutato anzi a proposito di responsabilità politica
E credo che sia fondamentale da questo punto di vista invece portare avanti con convinzione le cose che si sono fatte perché guardate
Io credo seriamente che questa sia stata una legislatura positiva per l'ambiente in questo Paese mi dispiace che e questo lo faccio anche come autocritica che l'ambientalismo non abbia io credo colto anche fino in fondo l'occasione che avevamo penso che cioè senatore Vaccari penso al la vicenda sulla sulla riforma della tre nove quattro noi avevamo assolutamente idee diverse peraltro secondo me se metti mano
Alla piccola Costituzione come lo chiamava il mondo come la chiama al la Piccola Costituzione del parquet se metti
Mano a una vicenda di questo tipo secondo me devi come dire deve mettere in piedi un'alternativa forte no deve ricco riscrivere una costituzione non c'era bisogno di aprire sto delirio ideologico durato nove anni per fare quel tipo di modifiche lì dentro ci sono secondo me delle cose che servono i parchi italiani i parchi italiani devono cambiare ecco avrei voluto una discussione in cui ognuno cercava di mettere al centro qual era il pezzo di contributo che poteva dare a quel cambiamento e non qual era
Il pezzo
Di territorio non quello fisico ma quello di posizionamento che voleva difendere grazie
Grazie Rossella devo dato uno spunto e non avevo dubbi che l'avresti utilizzato ora passerella prova la parola professore assennato
Lo ha presentato come docente di medicina del lavoro ma è stato direttore dell'ARPA Puglia conosce la vicenda Ilva di Taranto conosce appunto come vicenda emblematica del appunto dell'incrocio tra produzione tutela ambientale salute dei cittadini salute reale e come dire
Sentimento che ne consegue ne abbiamo parlato prima di quanto molti allarmi siano ovviamente fondati quanto talvolta siano gonfiati rispetto a una comunità politica e forse anche scientifica che non riesce a dire in positivo o in negativo a incidere sull'opinione pubblica e questo è un altro momento che allontana i cittadini
In dalla politica dalla fiducia nelle istituzioni in non si può fare qualcosa grazie con con il cittadino ci tengo a presentare dancer rendere Orlando
Una richiesta di inserimento nell'agenda politica
Di un approccio ambiente salute basato sull'evidenza scientifica quello che sino ad ora è mancato però prima deve vorrei fare anche evidenziate le cose buone nelle policy ambientali italiana visto che nell'ultimo rapporto dell'Agenzia europea per l'ambiente
L'Italia è premiata si trova nel nel Trek giusto nel binario che porta al raggiungimento di obiettivi due mila venti due mila trenta a differenza di Francia e Germania non è poco e questo è dovuto alle policy
Ambientali eseguiti negli ultimi anni ed un titolo di di merito e non possiamo soltanto crocifiggere attaccherò la la politica debbo alcune posizioni e in materia di ambiente e salute
Evidenziando il problematiche parlando dei cambiamenti climatici è evidente sono evidente l'interconnessione tra cambiamenti climatici e quel che ne consegue per esempio l'inquinamento atmosferico e quindi immediatamente come conseguenza per quanto riguarda la salute è ovvio che c'è un complessi rapporti però alla fine tutto questo circo incrociate ad avere a dove era vero è un atteggiamento non riduttivo non semplicistico semplicemente basato sul rispetto dei limiti ammissibili autorizzato io non ho normati per le grandi aziende
Che incrinano F. ci vuole un approccio un po'più elaborato è un approccio che metta al centro la problematica ambiente salute
Dico questo perché io nel due mila cinque anni fa notazione del rione annuale dall'Arpa fatte in una suonate sciaguratamente fu costruita negli anni Settanta cinquecento metri di distanza dalle coste libiche
In quella sede era la scuola elementare Deledda presentato questa questa relazione sulle sequenze
Dei quattro cavalieri alla corte alla poca disse industria ambiente salute e giustizia perché proprietaria e sento la necessaria l'intervento del Cavaliere Nero proprio perché non è presidiarla attentamente la problematica più
E qui faccio riferimento resta e ornamento ne è capitato pure discreta un articolo su una rivista di magistrati queste o comunque giuridica questione giustizia su sul caso tale non avrei mai immaginato e qui spiegavo appunto al problema del caso Taranto come esempio di una cattiva e dell'assenza di gestione la problematica ambiente salute
Dava questa sentenza la centoventisette del mille novecentonovanta relatore il professor Gallo che ci diceva che anche i giudici sono tenute in linea di massima rispetto dei limiti normativi autorizzati missive ma il giudice mi aggiungo purtroppo a questo punto sono a dire solo giudice qui è il limite della polizia
In presenza di segnalazioni nomino con sovente accerta che c'è un impatto sanitario l'emissione autorizzato ancorché al di sotto dei limiti normate nata violazione penale ed entra in crisi
Il sistema ecco aveva un'altra cosa ancora peggiore ora che abbiamo un presidente di Regione d'imposta sui social maschere antigas con sullo sfondo il più mille ciminiere dell'Ilva
Che è una cosa cioè sei agli altri paesi e detta da un'istituzione
Come si fanno rispondere a questa provocazione occorre vaste rispondermi avaro avere il coraggio ovvero dare una risposta egli e perché quella posta significa una proposizione molto chiara ogni anno muoiono bambini al rione Tamburi per conto delle missioni vendita
Ora questo o è vero o non è vero è se non è vero e non il vero occorre mobilitare diciamo che con le conoscenze scientifiche e licenziati
E coinvolge in una battaglia di civiltà per per combattere questo tipo di riduzionismo populistico che avrei portato anche a livello istituzionale la stessa cosa intese io son di inventore dei cosiddetti guide Stendardo giorno in cui mi lamento del leone aumentar mentre riunisce nel resto della città perché c'è il forte vento di ma di maestrale
E c'è l'erosione eolica dei partigiani sospensione deporre nel rione era una misura di mitigazione del rischio che ha dato dei risultati molto positivi
Documentati dalle centrali di qualità dell'aria che ora le giornate le giornate intense Baroni medico
Giornalieri solo di venti trenta ma superano i cinquanta microgrammi metrocubo che è la soglia che magari forse rispettata nelle città della pianura padana allora a questo punto quando un sindaco grillino di Torino nelle giornate di trecento microgrammi su metro cubo di PM dieci autorizza lo svolgimento del lavoratore
Mentre il sindaco di Taranto chiudere le scuole quando i baroni perché ci sono venti e trenta microgrammi metrocubo
Non è possibile che c'è una contraddizione semplicità o si ha il coraggio di mobilitare le risorse genetiche a partire dalle istituzioni
Ma se essi nega questo livello si è oggettivamente si anzi lascia la strada di forze populiste che attraverso l'amplificazione mediatica dà un messaggio assolutamente sbagliato
E questo ovviamente questa è una pubblicazioni inizierà nel sessanta tipi si vedevano le faccio vedere anche a voi
Un testo commissionato da più seguita dalla scrittore Mario Pomilio con delle bellissime illustrazioni
E allora qual è il problema è il problema appunto sta nel fatto che lei lei autorizzazione integrata ambientale purtroppo la tematica Ambiente Salute esclusa ed essendo esclusa oggettivamente questo va bene una criticità nonostante alcune riflessioni a livello comunitario verso un commento del due mila cinque su come si tratta la questione sanitaria nelle autorizzazioni integrate ambientali nessuno poi ha voluto sentire queste cose alcuni punti dalla norma prevede il concetto di rischio sanitario e allora il problema è presente io so leggere le omologhe l'epidemiologia che è assurda che venga utilizzata per i provvedimenti in materia nel processo penale o comunque tranne il situazione molto particolari
Dovrebbe viceversa può essere più correttamente utilizzata proprio i procedimenti amministrativi sulla base del principio di precauzione non avviene e questo crea una situazione anomala questa è l'output del progetto e la perizia epidemiologica che avremmo dovuto fare il nuovo look non ci fu concesso di fare studio epidemiologico qui si vedono dei rischi del quattro del cinque per cento negli Stati Uniti per avere il riconoscimento di una mamma nati ambientale occupazionale occorre decesso del cento per cento per avere la dimostrazione della profonde Ranza delle evidenze qui invece ci arrivo
A utilizzare questo numeretto provato ad un processo penale è abbastanza aplomb si crea un sistema che è dimostrato dal fatto che quando si impone nel due mila e dodici torno indietro vi faccio vedere e tra il gelato
Un'ordinanza contingibile e urgente del sindaco che chiedeva aiuto imponeva al al al di là dei Riva di a ridurre le le emissioni cioè con la sentenza del TAR che diede torto al sindaco e con motivazioni solide
La motivazione che non era quello il modo di oggi quello dell'ordinanza contingibile e urgente
Ma il sindaco avrebbe dovuto collocare nell'aria le sue valutazioni di criticità sanitari cosa che non poteva fare perché la la la tematica esclude ritorna il procedimento punto l'arma del procedimento anche a non si parla di questioni di ambiente salute questa problematica aprendo al massimo di drammaticità nell'ottobre due mila dodici quando emerse la salute che comunque Presena presente firmava le conferenze di servizio che ci sono sul utilizzata dell'Aja del vincolo
Si presentò il ministro Balduzzi tutto lo staff Delmer Daves desideroso bresciano età dicendo a tanto con questo rapporto noi continuiamo la lacuna dovuta al fatto che nell'aria non si parla di ambiente e salute
Concludendo dicendo che occorre un'ulteriore riduzione capacità produttiva e addirittura delocalizzazione del tempo scaglionata anche nel tempo degli impianti
Una una cosa che smentiva
In modo clamoroso la il il l'aria stessa che oggettivamente pronunce
L'incertezza nel nell'impresa
Che evidentemente deve avere condizioni molto chiare e certe per poter svolge la propria attività è allarme sociale gravissimo ricordo i titoli a nove colonne di giornale il giorno dopo
Questo problema che a cui vanno si è cercato di porre negli attraverso nel sonore esposto come le valutazioni del danno sanitario personalmente sposto rispetto a una e gli ha concesso possono trovare soluzione solo incorporando un procedimento
Del corretti meccanismi di valutazione dell'impatto sanitario
Rispettosi quindi sia della evidenza scientifica sia della buonsenso senza più è evidente che occorre fare in modo che ci sia ovviamente alla miglior massima garanzia per la tutela della salute e conseguentemente se c'è un esercizio d'impresa un'autorizzazione fondata su questi livelli certezza
Perché in assenza di questi livelli certezza una delle prove dei tentativi fatti fu a livello di sistema giudiziario quello definire queste linee guida di valutazione integrata ambiente salute del purtroppo sono ritornati
E nei cassetti dispone non sono operative è poi circa la cosa è stato ulteriormente documentata da una propria serietà per quanto riguarda la policy dalla vicenda della elemento di Brindisi
Poi l'Elisabetta entrato in conflitto con riserva salute ribadendo che in quel procedimento non si parla di salute
è questo oggettivamente perché evidentemente una nota del del direttore del dipartimento autorizzazione valutazione inventarmi una sera decide la si configura come autorizzazione esclusivamente ambientale
Ecco il voltaggio gli affidò la riduzione ma senza una anzi del meccanismo dell'impatto sanitario
Cosa che evidentemente non se non è affrontato in modo corretto determinano quel guasto di sistema irrimediabile
Avrebbe invece fino a Peretola Ara situazione tipo comma ventidue
Per cui lo stesso direttore riconosce
Che effettivamente le autorità possono sanitario richiedere in presenza di criticità sanitarie per veri veri prescrittivi particolarmente rigorosi ma se la la praticità sanitaria nel procedimento non può essere valutato
Tutto questo sembra un comma ventidue cioè non c'è il meccanismo attraverso cui si possa definire la felicità sanitarie e quindi tener conto di questo in modo da assicurare popolazione attualmente ovviamente c'era il presidente di Regione che mostrerà la foto più drammatica ovviamente portando vendite terminando provvedimento un ulteriore danno il popolazioni Just già stressati e soprattutto caratterizzate da da livelli socioeconomici bassi
Come quelle del quartiere Tamburi di Taranto che hanno oltre andando c'è stato e marginalmente c'è ancora dovuta riflessione anche ai tanti questa Rizzitelli questa definizione psicologica negativa
Legata fatto diciamo del della del sensazione di essere degli appestati cosa qui ovviamente non corrisponde no Polizzi corretta quindi io chiedo
Allora Andrea Orlando de affrontare questa tematica superando magari tutto di procedimenti inventando nuovi procedimenti di valutazione questo è un elemento centrale
Altrimenti dalle ventotto chiunque ruolo verrà all'aria una lo farà assicura che non avrà una risposta dall'istituto
Grazie cantanti a casa
Ora darei la parola presidente Boccardo è stato citato l'è stata citata da Edo Ronchi l'agricoltura come settore oggi economico che
A differenza del passato è considerato all'avanguardia sulle politiche ambientali anzi
A mio avviso è un esempio essendo un settore fatto da piccoli MD imprenditori piccoli soprattutto nel nostro Paese è un esempio di come un modello di sviluppo sostenibile
è un modello che dà spazio anche alla piccola impresa
Che a quella come dire che è più interessata a fare qualità e quindi sostenibilità anni contro e e che è in ha in questo la sua competitività rispetto alle grandi multinazionali alla produzione di massa al alla alla distribuzione alla grande distribuzione ecco in questi anni coldiretti ma anche altre associazioni dell'agricoltura hanno seguito il lavoro del Parlamento e del ministero dell'ambiente in molti provvedimenti hanno espresso anche loro un punto di vista Sempre corro in linea appunto con con le emergenze con la scelta di fare e la sostenibilità
Il loro punto di vista come per questo l'abbiamo invitato e ci teniamo a sentire la sua opinione rispetta la discussione che abbiamo provato a mettere in campo
Grazie grazie a Silvia Velo grazie Andrea Orlando buona sera a voi allora io proverei a ripartire un attimino da
Dalla dimensione dell'impresa vuoi perché sono un agricoltore e ho l'orgoglio di rappresentarne un milione seicento mila in Italia ma vuoi perché mia particolarmente stuzzicato una parte dell'intervento di Edo Ronchi dove dice c'è una parte di bicchiere mezzo pieno rispetto al comportamento dell'impresa
E se io penso che in Italia il ventisette per cento delle imprese sta investendo in tecnologie in scelte di maggior rispetto dell'ambiente di maggiore sostenibilità ambientale di risparmio energetico penso che questo sia un tema molto significativo
Se penso che intorno alla categoria dei Green gioco possiamo trovare quasi tre milioni di posti di lavoro in Italia atti di oggi penso che questo sia un numero che ci deve far riflettere in termini positivi se penso al tema dell'agricoltura lo penso per con cognizione di causa sicuramente
La Kia quello che diciamo l'aspetto che più ha fatto sì che l'agricoltura che ventenni fa era considerata una questione da spiegati scusatemi io facevo le medie lei mi prendevano in giro perché ero figlio di agricoltori
Che era una vicenda residuale rispetto al futuro del Paese che era fatta di sostanzialmente inquinatori e percettori di risorse pubbliche europea Gogo oggi già una percezione ma anche una realtà dal punto di vista della Società completamente diversa
E tutta questo cambiamento che un cambiamento epocale e tutto sommato se ci pensate bene molto rapido
Perché anche solo dieci anni fa voi non mi avreste invitato qui non solo perché non ero presente di Coldiretti ma perché c'era un'altra visione
E c'era anche un'altra realtà e dell'agricoltura e di chi ha una grande sensibilità invece sui temi ambientali c'era una distanza maggiore
E tutto questa rivoluzione molto rapida dell'agricoltura è stata tutta legata a una serie di regole positiva concetto di multifunzionalità quell'agricoltura che apre le porte alla società alla possibilità di fare servizi ecosistemi cinque di manutenzione del territorio energie rinnovabili agriturismo Fattoria Didattica agricoltura sociale ma la chiave di volta è stato che quando io apro le porte alla Società e quindi non sono più come ci dicevano università quindici anni fa un'industria a cielo aperto
Ma sono una realtà che si scambia quotidianamente a relazioni con chi acquista i miei prodotti io devo iniziare a essere un po'più trasparente
Rispetto a quello che faccio
E devo est devo potermi raccontare devo poter raccontare con verità che quello che faccio è sostenibile perché altrimenti non c'è nessuna ragione per cui anche se posso essere simpatico
Mi vengono a comprare da me quando magari compra al supermercato è molto più comodo in termini di tempo in termini di varietà di prodotti disponibile pure accade che è comprata l'agricoltore che non è la scelta più facile accomodare rispetto all'economia del tempo di ogni famiglia
Sta crescendo tanto è oggi il concetto dei mercati degli agricoltori nostri mercati di Campagna Amica sono mille duecento in Italia fatturano due miliardi di euro
Cioè è nata una realtà della distribuzione alternativa quelle classiche
Che ha aggiunto varietà macché Starship è sempre più scelta dei cittadini allora secondo me questi dati sono importanti perché tutto questo è accaduto per una serie di scelte anche politiche di regole di giusti anche incentivi che sono stati costruiti ma questo è anche accaduto nonostante alcune risposte non siano ancora arrivate quindi vuol dire che l'impresa ha capito l'agricoltura in modo particolare ma anche altri settore lo stanno facendo con numeri crescenti che la sostenibilità può avere una convenienza economica
E questo guardate forse un pochettino blasfemo
Rispetto a certe visioni ideologiche no
Però e un elemento che noi dobbiamo cogliere con ottimismo perché di solito quello che ci hanno sempre raccontato che tu per produrre devi ridurre i costi di produzione così se il più competitivo ma quando riduce i costi di produzione tendenzialmente inquini di più e sfrutti di più le persone perché poi questo e quello che purtroppo di solito accade allora invece sta accadendo che quelli che le aspirazioni verso un modello di sviluppo diverso che potevamo condividere dieci quindici anni fa si stanno traducendo in comportamenti e si stanno traducendo in produzione di valore
Di occupazione nuova di di valore economico di PIL ma anche di una qualità sociale ambientale del Paese che su alcuni ambiti sta crescendo nonostante le difficoltà nonostante la crisi nonostante gli aspetti negativi
Però questo per me è un elemento molto interessante
In fondo negli Stati Uniti oggi nonostante Trump Tesla continua a fare il suo sviluppo di automobili elettriche è un esempio banale forse ma ci fa capire come quando l'impresa coglie un'opportunità
Se noi siamo anche quando la politica non risponde l'impresa va avanti figuriamoci se riusciamo ad avere una politica che risponde continua a rispondere o risponde ancora meglio su questi temi abbiamo la possibilità di migliorare in tempi anche rapidi perché questo cambiamento rapido che sta avvenendo
In Italia e non solo sul tema della sostenibilità
è un cambiamento rapido come tutti i fenomeni buoni e cattivi che stiamo vivendo nel nostro pianeta in questi anni
Perché sta crescendo rapidamente la popolazione sta crescendo rapidamente il turismo internazionale siam passati negli ultimi vent'anni da quattrocento milioni a un miliardo e mezzo di di turisti crescono i commerci internazionali
In modo anche troppo disordinato ma stanno crescendo crescono i contatti fra le persone ma nello stesso tempo crescono con altrettanta velocità ma in modo preoccupante la disuguaglianza sociale
Cresce in tutte le parti del mondo ci sono ormai troppe parti del mondo in cui la scelta fra lavoro e salute una scelta alternativa
E molto spesso non è legata al fatto che in quei paesi ci sono imprenditori cattivi
Ma molto spesso è legata che al fatto che imprenditori che i Paesi occidentali per ridurre i loro costi di produzione scelgono di andare a lavorare dove costa meno e questo lo abbiamo visto anche nel nostro Paese con la perdita di interi settori della nostra manifattura perché era più conveniente andare fuori abbiamo spostato la generazione di inquinamento e di ingiustizia sociale in cui siamo risparmi sui con la disoccupazione alla questi temi qua uniti al tema delle migrazioni che stanno crescendo di nuovo per elementi analoghi
Perché le migrazioni legate ai cambiamenti climatici ma anche legati al tema della fame
Sono spesso legata al fatto che in Africa piuttosto che negli in in Sudamerica o nel Sud-Est asiatico spesso sono multinazionali o realtà occidentali che vanno là
A impiantare modelli di produzione che riducono le persone a nuove forme di schiavitù a questi temi esistono e siccome stanno crescendo sia quelli positivi sia quelli negativi con grande grande velocità
Credo che noi oggi dobbiamo avere il coraggio di capire che ci sono opportunità ci sono elementi positivi ci sono rischi enormi
E proprio per questo io credo dobbiamo passare dalle parole ai fatti rispetto alla consapevolezza che la strada Green e l'unica strada ma non solo per l'Italia
Che da un futuro serio sensato i territori
Perché se io investo dal punto di vista del miglioramento della qualità ambientale
Che vuol dire anche il miglioramento della qualità dei processi produttivi in qualsiasi settore compreso quello che dicono io sto migliorando anche la qualità del lavoro della vita delle persone allora questa strada qua
Consentitemi di dire perché
Non voglio farne un ragionamento politico ma io m'aspetto che non sia più un ragionamento di una parte politica io da imprenditore da cittadino ma aspetto che questa roba sia un tema che tutti di cui tutti parlano anche perché pur avendo alla all'articolo uno del mio Statuto riferimento alla dottrina sociale della Chiesa io Papa Francesco non lo posso votare alle prossime elezioni e quindi devo scegliere fra qualunque forza politica che mi ponga delle questioni importanti da questo punto di vista ma non perché culturalmente gli agricoltori siano tutti di sinistra tutti dicendo tutti di resta in un milione seicento mila associativo tutto
Dentro però io ho sono certo che il tema della sostenibilità è un tema su cui qualsiasi mio agricoltore disponibile a muoversi
Perché lo vive nelle proprie aziende però ha bisogno di viverlo
Diciamo
Passando dalla teoria a delle proposte un pochettino più concrete da questo punto di vista io penso che in questi cinque anni se io devo fare una valutazione rispetto alle cose fatte
In agricoltura e anche sui temi ambientali che sono più connessi alle dinamiche agricole io posso dire che molti dei delle delle decisioni prese che peraltro sono state costruite molto spesso anche da da dialogo a confronto sono posizioni positive
Io non posso dimenticare che sia con Andrea Orlando ministro dell'Ambiente prima
E poi con Gianluca Galletti finalmente io entro al ministero dell'ambiente e non vengo visto come un appestato lo dico in modo no elegante ma finalmente c'è la possibilità di dialogare questo un salto culturale enorme
Enorme
Che consente di costruire dei dei dei risultati che sono normativi ma che si traducono anche poi in il miglioramento della della della della situazione sui sui territori allora quello che ci serve davvero è fare un'azione forte in termini di tempo tempi veloci e coerenza e la coerenza e la parola più difficile
Da applicare Silvio tu l'hai usata nella tua introduzione ci serve coerenza e la coerenza è stato difficile molto spesso tenerla in questi anni perché gli e Corea atti e le agromafie che è un'altra cosa su cui voglio ringraziare Andrea
Per l'impegno e per la sua capacità di gestire anche tutte le forze
Visibili o invisibili che hanno cercato di frenare questo tipo di percorsi sono risultati fondamentali per l'agricoltore sia agli accorati sia le norme sulla Croma sugli agro reati
Ma quanto tempo abbiamo dovuto metterci per riuscire a far capire che è una cosa che rispetto alle dichiarazioni condividevamo tutti voi passasse il vaglio degli interessi corporativi di qualcuno su questo noi dobbiamo costruire invece guardando al domani una maggiore capacità di essere coraggiosi e di capire che alcune decisioni forse scontentano alcuni pezzi magari di interessi del Paese che sono un pochettino più legati al proprio tornaconto personale barra aziendale ma premiare invece quelli che sono degli interessi un pochettino più orizzontali su cui oggi si trovano impresa si trovano cittadini si trova si trova tutto
Il tema del del coraggio mi porta a parlare anche di alcuni altri esempi concreti e non abbiamo con l'unità di missione affrontato il tema del dissesto idrogeologico in modo finalmente il nuovo abbiamo sbloccato centinaia di milioni di euro di investimenti anche nelle campagne nelle aree rurali no
E però se poi non mi rendo conto che ho l'ottantadue per cento dei Comuni che sono indie con problemi di dissesto idrogeologico e tengo ferma la norma su consumo di suolo c'è qualcosa che non torna
E su questo noi abbiamo bisogno invece di essere molto più coraggiosi perché dalla norma sul consumo di suolo se si chiudesse bene
Noi potremmo costruire una nuova stagione per l'edilizia ma nuova completamente perché c'è da rifare mezzo paese
Dalla sicurezza sismica quelle idrogeologica senza abbiamo al tema dell'acqua noi atta riusciamo a tenere l'undici per cento dell'acqua che viene dal cielo
L'ottantanove per cento lo perdiamo
Allora se voglio affrontare il tema del cambiamento climatico e non posso dire solo agricoltori investite sul risparmio energetico sul risparmio idrico lo stanno facendo ma se poi l'acqua non ce ne a monte succede che in un anno in un'estate in un anno particolarmente complicato come questo fra incendi siccità
E e gelo primaverile tardivo non abbiamo fatto due miliardi di danni in campagna
Allora superare visioni ideologiche sugli invasi capire che noi non abbiamo bisogno di fare Chiti enormi
Ma di gestire con le tecnologie e nuovi piccoli invasi a rete che possono essere sostenibili rispetto al anche alla possibilità che siano fruibili per le comunità è un tema che secondo me va affrontato
Fare un passo avanti sulle energie rinnovabili vuol dire renderci conto che noi siamo cresciuti con gli impianti ad esempio di produzione di energia da cippato quindi legno ma dall'altra parte non gestiamo il patrimonio forestale
Ma se questo accade
Allora da dove lo prendiamo noi il cippato che utilizziamo questi impianti e che sono sovvenzionati con soldi pubblici arriva con le navi nei principali porti questo cippato costa poco e viene da deforestazione
Molto spesso incontrollata
Allora quanto positivo futuro posso costruire se invece io
Costruisco un sistema di norme agevolazioni ma controlli anche fertili per cui blindo i contributi pubblici sul tema delle delle energie rinnovabili ha un legame vero sul lavoro di territorio anche perché poi accade che gli incendi si accendono perché ci sono dei piromani
Nefasti ma perché c'è parte di territorio non gestito nelle nostre montagne le nostre colline che cresce sempre di più ma questi sono temi su cui secondo me dobbiamo fare passi in avanti dobbiamo fare in Italia
E chiudo dicendo che li dobbiamo fare anche sul livello internazionale
E anche qui dobbiamo uscire secondo me che sono un euro un europeista personalmente e con l'organizzazione che rappresento convinto avendo la capacità di dire che l'Europa così come non non non funziona bene già avere il coraggio di dirlo tutti non lasciare dire a qualcuno che l'Europa sfasciata e tutti gli altri per reazione dicono la teniamo così come ci sono alcuni cambiamenti che vanno fatti
Perché se un tema ambientale sostituire prodotti pericolosi tra l'altro potenzialmente cancerogeni come il Grifo esatte e io mi trovo un'Europa che anche attraverso le agenzie scientifica dice che riposate non ha problemi e c'è qualcosa che non torna
E poi mi trovo L'Osservatore Romano che invece fa gli articoli dove dice che c'è un problema così forzate
E si va a schierare contro certa come ha fatto Coldiretti perché se io continuo ad importare grano duro dal Canada trattato con il Grifo osate
Non basta mettere il divieto in Italia che non abbiamo voluto e di cui siamo orgogliosi e perché poi crea una competizione sleale fra chi in Italia rispetta le regole e chi all'estero non le non le rispetta
E quindi il tratto il tema europeo e internazionale mi deve porre alla costruzione di nuovi accordi di libero scambio dove non si parla solo di dazi di contingenti e di barriere doganali ma si inizia a parlare di regole di regole certe dal punto di vista ambientale altrimenti non arriveremo a Coppo cinquantacinque
E non sarà cambiato nulla perché poi se l'accordo commerciale viaggia solo sulla dinamica del prezzo continua a vincere chi sfrutta di più e chi inquina di più idem dal punto di vista della sicurezza
E dal e sul tema della rispetto dei lavoratori
Chiudo dicendo c'è uno strana a o una positiva secondo me anche avvicinamento nostra magari la la tradizione cattoliche alcune sensibilità di sinistra credo che il tema sia il tema del limite
E il tema del limite
Ci sono dei limiti di natura sociale ambientale etica rispetto al quale un Paese moderno e avanzato non deve andare
E l'Italia credo per storia per tradizione forse anche per dimensioni geografiche abbiamo un Paese che ha tanti limiti Dini limiti questa coscienza ce l'abbiamo dobbiamo saperla
Sviluppare in modo in modo più coraggioso io non so se tutto questo sia di destra o di sinistra ma io so che questa roba serve come il pane a chi
Magari e anche più giovane ha voglia di costruirsi un futuro positivo nel nostro Paese credo che abbiamo tutte le carte in regola per farlo però dipende da noi metterci maggiore coraggio grazie
A concludere la nostra discussione mi permetto solo dire due cose prima di dargli la parola la prima il riferimento a questo scorcio di legislatura ormai siamo alla vigilia dello scioglimento delle Camere abbiamo ragionato quindi alcune norme ferme
Al Senato e quant'altro a bene ricordare anche i numeri con cui ci siamo confrontati in questa legislatura e l'eterogenesi citati una maggioranza in cui
Le sensibilità non erano le stesse e e numeri difficili soprattutto al Senato lo dico perché qui c'è Vaccari Camilla Fabbri colleghi senatori che hanno dovuto fare un lavoro più duro di quello che affrontiamo noi alla Camera spesso magari comportandosi penso alle micro plastiche o anche alla mobilità ciclabile con ritardi del Governo con frane e forse anche più delle strutture rispetta certi parenti però c'è modo
Di portare a casa qualcosa e festeggeranno i senatori perché saranno loro a a portarsi a casa questi risultati la seconda quello che non ho detto all'inizio il logo che vedete qui danze democrazia Europa e società logo della associazione che Andrea Orlando insieme ad altri di noi ha voluto fondare nei mesi scorsi
è un'associazione di cultura politica che pensiamo di poter mettere a disposizione non solo del partito democratico ma del campo del centro sinistra in termini più larghi
è stato detto darò sella da dotati da altri che ci sono tanti elettori che oggi di quest'area vasta che oggi sono confusi che non si riconoscono nei partiti tradizionali ma che hanno voglia di discutere di Terni di fare proposte di capire di approfondire e di poter dire la loro opinione
Danze nato per questo e credo mi auguro che possano essere anche per alcuni di voi un luogo interessante da frequentare abbiamo iniziato
Girando l'Italia e presentando l'associazione direi che ci sono anche altri ma insomma fra le iniziative che abbiamo fatto Andrea voluto occuparsi di a chiazze occuparsi di due termini uno sull'immigrazione c'è stato ora bella giornata a Bologna nelle settimane scorse su un tema difficile
Da affrontare ma che una forza progressista deve avere il coraggio di affrontare rispetto al dramma delle vite umane che attraversano il Mediterraneo e poi appunto insieme ad altri il tema sull'ambiente
E l'identità del della sinistra del PD sul modello di sviluppo che nascesse cerchiamo di darci
Questa l'obiettivo dell'associazione questo è è un luogo aperto a chiunque abbia voglia di confrontarsi discutere
Quindi approfondire anche se l'approfondimento purtroppo pare non vale più molto di moda io ringrazio anticipatamente Andrea per averci dedicato questo pomeriggio sacche in partenza
Per un impegno europeo e quindi Vito rapidamente la parola
Grazie Silvia grazie davvero a tutti quelli che sono intervenuti
Diciamo che per me è stato Rivers spirare un una serie di temi che mi quando mi sono trovato ad affrontarle mi hanno particolarmente
Entusiasmato e devo dire mi hanno fatto capire anche delle cose che i limiti della cultura politica la quale provenivo non sempre mi hanno fatto cogliere
Perché non stiamo facendo sto lavoro sul
Sul sulla
Sull'immigrazione sul tema della sostenibilità perché partiamo da un attesi almeno io parto da questa tesi che nelle situazioni di crisi le idee sono relativamente più importanti che nelle fasi in cui non c'è una crisi
Cioè nelle nelle fasi in cui il sistema funziona il tema fondamentale far funzionare il sistema nei momenti in cui il sistema incomincia a un funzionario o comunque viene percepito come non funzionante da una parte significativa della società si riafferma il tema della progettazione
Dire persino il tema dell'ideologia perché poi la questione non è soltanto la progettazione razionale
Non c'è soltanto in campo la proposta politica nazionale l'idea il disegno di governo
Entrano in campo tutti quelli che ritengono di poter mettere in campo undici una proposta che in qualche modo riesca a superare lo stato delle cose che non è considerato come sufficientemente funziona
Licia giacché nessuna sì su sottovaluta molto il fatto che spesso i governante cioè gli uomini pratici
Mettono in campo delle idee che sono state elaborate tempo prima da filosofi o anche da visionari e spesso anche da persone considerate al loro tempo degli spostati
E nel tempo di crisi questo tema diventa ancora più importante perché
Appunto la la l'idea tutto si risolva con il buon governo con il pragmatismo è un'idea che non tiene conto del fatto che se in una fase di di di in cui devi ripensare devi riprogettare
E dell'interrogati su tutto Chadir interrogati anche sulle questioni che da ex in qualche modo che sconta e se questo è vero io credo che lo sia
Allora voglio nel portare molto brutalmente in questa discussione la mia esperienza nelle due
Funzioni che mi sono chiama sono stato chiamato a svolgere in questa legislatura
Io ho provato a fare riforme in due campi nel primo anno periodo forse eccessivamente breve però devo dire che poi molte delle cose che si sono realizzate sono stato incubate in quella fase
In un altro invece in un tempo più significativo e consistente ho cercato di farle sempre credo con la stessa cultura politica presso che aveva avuto una forma di di schizofrenia nel passaggio da una cosa all'altra anzi in alcuni casi c'è stato anche un diciamo un tema che è stato anche un po'il link tra l'esperienza che la legge sia in Corea
E però io ho potuto misurare sul campo come
Fari riforme nell'ambito della giustizia con un'ottica progressista che che qui forse bisogna tornare un po'è fondamentale
Quindi che mira non a sbattere la gente in galera ma evitare che cosa si può fare per evitare che evitare che ci siano dei comportamenti anti sociali e verificare come quei comportamenti devono essere adeguatamente sanzionati
Diciamo così ecco lo dico perché in questi anni le categorie si sono molto confuse è assai più difficile
Fare una politica riformista nell'ambito della giustizia di quanto non lo sia in ambito ambientale
Per quale ragione
Per usare un una metafora che utilizzato in bel libro Franco Cassano recentemente il vento della storia ha smesso di soffiare nelle vele diciamo del pensiero progressista su molti temi
Quello dell'arrestato rifiuti che la persona dei diritti fondamentali
Quello dell'emancipazione del lavoro
Ma anche ahimè quello dell'affermazione dei valori democratici non vale questo per il tema della sostenibilità ambientale
Non vale perché
Una
Spinta diciamo emotiva questa una società nella quale le mozioni contano sempre di più
Ha fatto arrivare
La percezione del limite prima ancora dell'affermazione della cultura Bellini
Cioè nel senso che tutti i giorni le persone misurando il fatto che cambiamenti climatici non so una cosa che ti raccontano ma se è una cosa una cosa resta evidente dissesto idrogeologico non è una questione che riguarda qualchedun altro una cosa che ti impedisce di uscire di casa ovunque
Orti la la la le PM dieci sono un dato che vinca limitano la tua
Vita quotidiana Lello alla scarsità delle risorse idriche sono un dato che per
Senza arrivare diciamo agli estremi del cosiddetto popolo inquinato cioè di chi si trova direttamente sulla prima fonte nella quotidianità delle persone oggi
Il tema che è uno sviluppo di carattere capitalistico che non faccio i conti con la contende ho qua sostenibilità è impraticabile è un dato che incomincia ad avere una diffusione di massa
Come ha interpretato la politica a questo tema orrore dire la politica vista da questo punto di vista secondo me con un eccessivo a cautela e timidezza
Perché
In qualche modo è mancato un disegno dentro il quale inserire un'idea di trasformazione
Dell'economia e della società in questo senso
O meglio ci sono stati dei provvedimenti e lo hanno detto sì dalla del torero che sono andati esattamente in questa direzione ma sono stati provvedimenti che in qualche modo non erano forti di un narrazione per usare un termine molto in voga nel quale l'aspetto della sostenibilità era uno dei cardini
Diciamo era una cosa della quale non si poteva fare a meno ma non era un obiettivo
L'obiettivo era la è stata la crescita è stata l'efficienza
Un po'meno molto meno un po'la lotta alla povertà la giustizia sociale ma dalla sostenibilità è completamente scomparso diciamo nel racconto
Delle forze progressiste in questo Paese a questo è un tema che riguarda molto questo paese
Sul perché potremmo discutere forse anche sarebbe anche utile discuterne approfonditamente nel senso che ci siamo trovati io credo diciamo così
Lo ha detto Veltroni non in una ma
Nel rischio di una rimozione di alcune colture fondative de la più grande forza del centro sinistra
Diciamo che non temo che non riguarda soltanto con l'ambientalista secondo me di cultura di traffico anche con altre culture che hanno partecipato perché avevano una robustezza più significativa ma comunque questo è sicuramente uno uno dei punti
La frammentazione anche delle forze che in qualche modo hanno protratto presentare questo tema a livello politico ma ci sono tante ragioni che ora non voglio ripercorre il fatto sta che l'assenza di un disegno avuto anche delle conseguenze sulle politiche
Nel ne traggo una evidenza a mio avviso empirica sono più i provvedimenti che ancora diciamo così intervengono
Nella di con la dimensione del limite piuttosto che quelli che mettono in evidenza
L'opportunità il governo dei processi mi spiego noi siamo intervenuti con la normativa per esempio di carattere penale più stringente ma quando si tratta di guidare dei processi che in qualche modo non necessitano
Di un vincolo esterno ma sono dei processi che sa attengono discrezionalità politica la abbiamo avuto l'abbiamo fatto molto molta più molta più fatica
Vi spiego ancora meglio abbiamo fatto legge sugli accorre atti e che è stata spinta anche da un pezzo di opinione
Abbiamo fatto
Abbiamo fatto il collegato ambientale che raccoglieva un po'di elementi che c'era una riforma delle delle delle agenzie che comunque era s'intratteneva al tema dell'efficienza dei controlli al di là di
Se tutto andava bene non andare ma questa Dante ma quando invece tutti trovi in un campo in cui devi guidare ti ci vuole un pensiero non è sufficiente una serie di pericoli che avverti rispetto al tuo modello di sviluppo ti ci vuole un pensiero che in qualche modo Guidi il modello di sviluppo
Non credo che sia un caso che la legge sul consumo del suolo sia rimasta a fermarli
La legge sul consumo del suolo è rimasta ferma lì perché quella presupporrebbe un'idea di sviluppo del Paese
Condivisa
Cioè non soltanto in un punto
Basta di di di di commessi
Limita ancora questa era il tema poi la la diciamo la matrice questa legge era un po'quella ma strada facendo io l'ho provato a dare un'ulteriore ambizione che era quella anche di dire vediamo anche diritti fare una ricognizione delle vocazioni del territorio
Poniamo il tema della rigenerazione che tra l'altro una soltanto come sento dire una rigenerazione urbana e anche una una rigenerazione di di aree non urbanizzate perché non abbiamo
Un bosco che ormai che completamente diciamo un po'un buon posto che un tempo era un volto temperato di Watteau altari ex circa aria ex industriali
Era una occasione diciamo così che però aveva una a mio avviso l'esigenza alla fine al alle spalle di avere un'idea è una visione della sostenibilità proiettata sul territorio nazionale
E questa è stata più difficile penso che lo stessa ragione sia la causa del fatto che ci sulla questione procedura d'infrazione area padana sulle PM dieci ci si muove soltanto quando scatta l'emergenza ma l'idea di costruire un percorso che in qualche modo trasformasse l'economia di quelle regioni
Anche sul sulla base di questo stimolo non aveva come leva come riferimento uno un'idea di quella trasformazione un disegno complessivo di quella trasformazione e penso che la stessa ragione sia in qualche modo il stiamo cose del fatto per cui Contino a parlare di strategia non possiamo parlare di un piano energetico nazionale
Continuiamo diciamo così a mantenerci sempre in una in un ambito nel quale per approssimazione si fanno dei passi avanti però poi quando dobbiamo far discendere da quello delle politiche più puntuali troviamo una forte difficoltà
Allora io credo che ci sia una questione che riguarda tiene appunto la possibilità di di riproporre utilizzando almeno in questo caso un vento della storia una piattaforma legata alla sostenibilità che sia in in grado di caratterizzare
Il PD ma in generale le forze progressiste nella prossima sfida nella prossima sfida elettorale c'è una seconda
Ragione per cui secondo me diciamo queste timidezze
Hanno in qualche modo segnato diciamo così questa legislatura
Ed è il fatto credo
Racconta di un'economia che in cui assume consistenza
Una impresa che ha fatto i conti con la circolarità che incomincia a fare i conti con tempi con quel tema
Ma non è ancora acquisita l'idea che questo modello di sviluppo è particolarmente conveniente per il nostro Paese
Non siamo un Paese che per questioni di scarsità di risorse non rinnovabile rispetto ad altri Paesi non soltanto diciamo così abbiamo un'esigenza di carattere generale globale ma l'abbiamo anche particolare nazionale
Però io mi ricordo e questo e
Una una
Un'altra esperienza personale che quando io da ministro dell'ambiente
Firmai con altri colleghi dell'Unione europea una lettera che invitava la Commissione ad aumentare l'ambizione rispetta riduzione della CO due immediatamente ritrovare in uno scontro
Con il collega dell'industria
E più in generale con uno scontro frontale con la Confindustria
Quella che con un ritardo che era a mio avviso
Incomprensibile perché non siamo un Paese che nel corso degli anni investito moltissimo sulle rinnovabili quindi noi avevamo un vantaggio competitivo a ridurre di più degli altri del CO due dall'emissione di CO due ma e gli altri paesi
Questa spinta la ricevevano dai ministeri delle della dell'energia e dell'industria in Italia a questa parte la doveva fare il ministero dell'Ambiente come se appunto fosse ancora un tema di l'imitazione a un modello di sviluppo piuttosto che di trasformazione a un modello di sviluppo
La cosa che era abbastanza paradossale per cui occupa con la posizione non teme che alla fine noi in Europa in Europa diciamo
Più evoluta saremo stato l'unico grande Paese che mister con la Polonia che teneva con la posizione ecco una cosa diversa risultava abbastanza imbarazzante per cui alla fine come c'era il gioco forza soste però vi ricordo che ENI
E è nelle scrissero non son passati duecento anni però in questo caso bisogna dire che molte cose sono cambiate
E niente scrissero alla commissione chiedendo sostanza intendo di non tener conto dell'indicazione del ministero dell'Ambiente questo
è un fatto non molto lontano lontano nel tempo
Su questo pesa anche secondo me il fatto che una parte importante ancora della burocrazia che conta ministeri importanti sia formata in una stagione nella quale diciamo il connubio con le grandi
Partecipate pubbliche debba nel frattempo spesso protocolli che si occupano di energia che poi nel frattempo sono cambiate anche sono cambiate forse più rapidamente di quanto non serranda della la stessa burocrazia
Continuano in qualche modo a interpretare una sorta di ruolo di custodia diciamo di di degli interessi di di quei campioni che non son più campioni nazionali e che in qualche modo frena secondo me la ricaduta piena anche di una politica riformista che in qualche modo con fatica è stata messa
è stata messa in campo
Ecco due punti su cui io credo ci sia quindi molto da lavorare come mettere un il tema della sostenibilità al centro dei programmi della prossima competizione elettorale come porre anche l'obiettivo di una trasformazione
Della pubblica amministrazione in questa direzione e in questo senso io credo diciamo così che questo sia un tema assolutamente fondamentale perché non puoi pensare di avere delle leggi che vanno in una direzione
E con degli obiettivi Hegarty trasformazione anche di carattere sociale in mezzo a vivere ancora una burocrazia che in qualche modo guarda da un'altra parte o
Credo che che che che la cosa diciamo venda tutto come dire rischia di depotenziare enormemente gli obiettivi gli obiettivi che ti dai anche il nodo secondo me non sciolto del tema del rapporto per risponde così al Senato tra sanità e ambiente in parte dovuto anche a questo
Ma questo aspetta queste scrive lottizzazioni che continuano che continuano ad esserci
Io penso che
Ci sia un un'urgenza di questo passaggio
Un'urgenza politica di questo passaggio
Perché non è più vero che necessariamente il tema della sostenibilità
Qualcuno può dire per fortuna io dico purtroppo sia nel necessariamente connesso all'idea del campo progressista
Non solo perché la destra di oggi rispetto alla destra in cui si è perché il perché c'è seppur nonostante l'industria lirismo della sinistra il pensiero
Il pensiero della sostenibilità potuto saldarsi in qualche modo con con la sinistra perché in qualche modo esercita una critica al capitalismo
Di natura diversa ma diciamo così esercita una critica capo oggi non è più vero non è più un monopolio della sinistra nel senso che oggi la destra non è una destra liberista non è una destra Cuba lista necessaria
Ci sono molti movimenti che noi chiamiamo populisti che hanno assunto anche vitale sostenibilità con declinazioni diverse come elemento caratterizzante
E quindi la sfida è molto più
Difficile di quanto non lo fosse in passato
Beh insomma e non è neanche vero il fatto che cosa che accompagnato dalla pasta del movimento ambientalista che il movimento ambientalista in qualche modo che il nesso tra politiche ambientali
E politiche di sviluppo si realizzi soltanto nelle democrazie
La scelta della Cina cambia questo questo elemento
E quando leggo che la città più su Marte del mondo e Singapore mi viene in mente il fatto che quella città probabilmente non è soltanto un modello dal punto vista democratico però però è la città più su Marte del mondo quindi quando non la mettiamo mettiamo sempre nell'ottica appunto dismesso che ha in qualche modo scontato non è così o lo fa rivivere con delle politiche delle proposte oltre venti
Questo nesso si rompe e si sta rompendo con una conseguenza
Che si mette in discussione l'accezione di sostenibilità che nel frattempo si è affermata a livello globale perché in tutti i documenti diciamo delle Nazioni Unite e non soltanto le Nazioni Unite ormai il tema della sostenibilità avevamo oltre la dimensione ambientale mettendo in campo la dimensione sociale la dimensione democratica
Questa concezione una concezione però frutto di una contingenza storica non è detto che questa cosa avete Renga necessariamente
Nel senso che ci può essere chi afferma all'esigenza di una sostenibilità ambientale ma non necessariamente si occupa del DAP sostenibilità sociale della Sextet
è un po'ideologico dire che ci sia un rapporto di causa effetto immediato è vero che l'economia complessivamente se sono sostenibili poi possono spingere in quella direzione ma non è che necessariamente c'è un rapporto causa effetto immediato
Se la Cina vince questa sfida la dimostrazione concreta che non necessariamente sostenibilità sociale democratica sta vanno assieme alla sostenibilità ambientale
Ecco perché io penso che ci sia il bisogno di di
Di rilanciare su questo tema di rimetterlo al centro delle politiche anche e delle proposte programmatiche che si stanno per mettere in campo
Io penso che nonostante tutto il Pd in questa fase sia l'unica forza che può fare questo tipo di operazione
Per la piega che hanno preso le anche le altre forze che sono nate nel centrosinistra anche qui diciamo la contingenza determinante diciamo pare che anche questa nuova formazione anche se creata non sta a sinistra non sia particolarmente sensibile anche per storia diciamo personali di quelli che erano promosso a questo tema quindi io credo che il Pd abbia
Un relativo vantaggio competitivo che può far leva tra le cose positive che sono state fatte in questa legislatura e le potenzialità però qui voglio dirlo
Con molta franchezza
Non riesco a vedere diciamo così ancora la possibilità di strutturare questo pensiero anche
Su un'organizzazione
Perché
Non ho capito bene perché presentano fa su un po'di polemica
Se non ho capito perché per esempio è stata cambiata responsabile ambiente che sta aveva fatto un lavoro quest'nel corso di questi anni importante che forse uno dei pochi
Dei pochi che è stato sostituito è stato cambiato sì ha spiegato perché se se questo corrispondeva un cambio di ho capito perché è stato cambiato volo giustizia ma non ho capito perché è stato catturato quell'ambiente
E da questo punto di vista il il
E il
Il tema di come il partito e se il partito in vari portare avanti queste queste
Via se nel drive diciamo di questo ragionamento è un tema assolutamente stringente io penso lo dico
Nonostante quello che ho detto cioè che secondo me sul piano dell'elaborazione la proposta politica il Pd a quello relativamente più avvantaggiato penso anche che il PD non è in grado di per sé di far vivere una politica al suo interno che immediatamente faccia diventare la sostenibilità
Un'azione caratterizzante della sua attività quotidiane
Allora che cosa succede
Bisogna capire che cosa manca diciamo in questo
In questo ragionamento che sto provando a fare noi abbiamo ormai delle
Diciamo così una rappresentanza del mondo allora la Fondazione Diedo credo che sia questo oltre che un luogo di elaborazione anche un molto momento della rappresentanza diciamo di un'impresa che ha fatto i conti con la sostenibilità
Non abbiamo secondo me un luogo dove si è lavorato del policy che siano
Di carattere più complessive sano in grado di incidere sul soprattutto sulle politiche che mette in campo il campo che m'interessa cioè il centro sinistra
E secondo me qui c'è un tema cioè
Ma che dobbiamo provare affrontare come si costruisce una sorta di tinte anche che sia in grado di tutti di esercitare questo ruolo di elaborare quei dossier che oggi i partiti per come sono combinati e per come forse purtroppo per molto tempo sto saranno ancora
Non sono in grado di elaborare questo penso che sia un punto che manca
Cioè c'è un clima relativamente favorevole aspetta altri temi c'è una serie di politiche che ti con da un minimo di credibilità per fare questa cosa non c'è un luogo dell'elaborazione che ci consenta di far vivere quotidianamente questo tipo di
Di iniziativa e di elaborazione programmatica
Ecco perché io credo che sono questo sia un terreno sul quale si debba trovare a lavorare a fare qualcosa questa non possesso del mio ragionamento io no non cominciato a parlare anche con Edo ma credo che
Tra l'altro penso che sarebbe questo uno di quei temi in cui forse e il fatto che come dire sia un un
Un suo una realtà su esterna al partito e che non si propone di essere un partito e quindi non si propone di un Pd tipo durante l'ennesima lista
Consentirebbe anche di fare un ragionamento in termini centrosinistra complessivo
Consentirebbe anche di essere un luogo nel quale si coltiva in sé non terrena e poi ognuno utilizza i frutti frutti di quel terreno in funzione anche un po'della
Della capacità che ha poi di utilizzare quei frutti nella battaglia politica
Io sono convinto del fatto che
Sarà difficilissimo diciamo imporre questi temi ora Rossella lo diceva insomma anche rispetto a semplicemente ai media sarà difficilissimo imporre in questa campagna elettorale questo tema che sarà schiacciata da molti da molti altri
Però penso che sarebbe davvero un peccato se non si trovasse in qualche modo a stanare tutte le foto le forze
Politiche su questa su questa in questione
Perché su su sui temi
Ambientali io vedo che diciamo così le ambiguità sono molte anche di quelli che in qualche modo provano a cavalcare questi in questi tempi cioè
Come fai a per esempio questo guarda guarda al Pd ma riguarda anche gli altri come fai a pensare che quindi effettivamente quella transizione
Che ha messo al centro dei governi progressisti non solo europee dei credo ricordava Macrone la scelta che ma prona fatto per quanto riguarda il ministero dell'ambiente nel tempo una personalità
Anzi assolutamente assolutamente
Di rilievo diciamo di di quindi di quella cultura ma per ma come fai a pensare di guidare un percorso come questo per esempio pensando di non utilizzare la leva fiscale
Cioè l'economia si muovono sulla base di convenienze e questo sarà un tema che sarà rimosso da tutti
Rischia Severino mosso dal Pd
Parzialmente rischia di essere totalmente cancellato dagli altri quelli che inseriranno Trump sul tema della flat tax e quelli che invece danno ragione a tutti perché ho visto che Di Maio e per il reddito
Di cittadinanza ma contro la patrimoniale ed è contro qualunque modifica di carattere fiscale se non si però è anche per stare in Europa quindi vuol dire che anche per i vincoli europei quindi cioè è un tema sul quale tutti faranno il Serse io credo che questo sia pericolosissimo perché non c'è nessuna serie questo che lo questo forse sia uno dei
Ad eccezione degli incentivi che sono stati sensati sul tema dei bonus edilizia ma al netto di quelli non c'è una politica c'è una la famosa fiscalità verde nel paese non è mai nata
Rinuncia e non e e senza la fiscalità la possibilità di accompagnare di spingere quei processi è molto limitata le le imprese spesso lo fanno più per ragioni diciamo così di di di di intuizione di processi che si possono determinare del fatto che competono su scala globale in ambiti nei quali questo piano siamo ormai affermato
Ma sicuramente non per un Sistani convenienze fiscali che si determina il nostro Paese e tra chi consuma molte energie chi ne consuma poco nel nostro paese non c'è nessuna occhio di riguardo particolare
Tra chi consuma molto suolo che che ne consuma poco non c'era anche molto più conveniente consumando molto simile e cioè e possiamo andare avanti così con una serie di esempi che riguardano che guardano allo spreco di di di di di di di di altre di altre risorse quindi io credo che questo sia un tema dal quale per esempio si potrebbe portarti ed a fare a dare corso anche alla riflessione che oggi c'è stata perché penso che questo presenta sarà il tema completamente rimosso narra nella campagna elettorale
E mettere dei paletti su questo tema è un modo secondo me di condizionare la prossima legislatura ed impegnare un po'tutti ha una coerenza tra le affermazioni di principio e lui e poi le scelte pratiche che si riescono a mettere in campo grazie
Cercando Londra
Bisognerebbe mentre allarme lanciato
Tornerà
Mi avevano non ricordavo nemmeno diventa un obbligo già una sgangherata non era un'isola felice
Per il primo giugno
Così