Processo Tedesco ed altri (sanità pugliese)

A costituire aventi allora tedesco Alberto presente avvocato Rosita Pecorelli presente ma Cangini Mario
Presenti avvocato modesti presente Scoditti Guido è presente è presente avvocato Manfreda presente poi Calasso Alessandro si sente chi si procede in assenza avvocato mancanti rischieranno di Adolf no presente e presente presidente non è parallela
Avvocato La Forgia dottor Russo sostituisco Atene secondo Rossi Ziege visti Aldo esistesse una città senza era presente all'udienza del sette novembre
Avvocato Berardino presente Rubino è
Presente avvocato Del Piero presente Petronella Francesco era presente il quattordici e il due mila diciassette avvocati padrone Laforgia entrambi sostituiti via dell'Orso Marlene
Trama Diego Romano era presente quattro dieci due mila sedici avvocati Di Terlizzi e ammetto caro vengano
Non c'è nessuno dei due
Sostituisco io bambine albanese Taurino si procede in assenza avvocato La Forgia come sopra preside
Cui
Vivi avvocato di committente Alessandrello
Pelli sul listino armeni tiene successo Jones dall'avvocato senta sette Laura
E la soltanto ogni anno novità va bene veri difensori assenti
L'avvocato
L'avvocato De Feo
Allora Pubblico ministero
Ho già parlato con difensori in attesa che l'sms per quanto riguarda la rinnovazione del dibattimento ha seguito nella
Trasferimento dalla dottoressa chiedo tutti i difensori sono d'accordo Pubblico ministero
Va bene allora questo è un punto preliminarmente il tribunale dispone la rinnovazione del dibattimento
Previa
Utilizzazione di tutti gli atti
Che sono stati acquisiti nel corso del dibattimento spesso
In quanto in le parti si riportano tutte alle precedenti richieste istruttorie
Richieste eccezioni eccezioni ma medici no va be eccezioni preliminari tante quelle giunge
Non ce l'ha tutto quindi
Non vogliamo sentire imputati
Eran ne avevano detto ne avevo anticipato che cena tedesco Scoditti che potevano essere sentiti
Ci sono altri che vogliono essere sentiti alle iniziamo con il robot vengono sociologo di che sicuramente sarà verrebbe allora sentiamo il dottor scoliosi morali
Grazie
Noi stiamo bene effettuino
Comunque una
No
Allora lei dei media deve dare le sue generalità qui dipingiamo Guido Scoditti
Nato a Mesagne il venti giugno mille novecentoquarantatré residente se serve a Lecce
A me non importava nulla diffidenza allora all'esame è stato chiesto anche dal piemme dispone entro un anno provinciale rafforza sa niente aveva già presentato che visto fare ah va bene
E si sa infatti ricordo protagonista posizione va bene allora volevo sapere è stato chiesto il suo esame balla
Pubblico ministero che ha rinunciato al suo esame diretto che però vorrà farle delle domande in controesame e dalla dai difensori lei vuole avvalersi ha facoltà di non rispondere o vuole rispondere corrispondono bambini si danno per letti li ha visti
Terra imputati prego avvocato io preliminarmente anche per far prima chiedere l'acquisizione la dichiarazione di utilizzabilità dell'interrogatorio ex articolo duecentonovantaquattro Giarre sul produttore scudetti
Anche se riguardante un capo di imputazione che è stato oggetto successivamente come ho già documentato
In una delle due memorie che ho depositato oggetto di stralcio richiesta decreto di archiviazione da parte dell'autorità giudiziaria Lecce si limita a chiedere il transito
Di quell'interrogatorio ovviamente superò a questo punto la mia attenzione Pubblico
Ma ma neanche unico missino poteva eventualmente fare del domande oppure proprio non giova costruzioni
Il Pubblico ministero alla strumentalità interrogato un'altra cioè da
L'ambiente altro
Conosciamo ripercorrendo allora dottor Scotti lei è stato direttore amministrativo della ASL di Lecce con riferimento
Alla collocazione cronologica dei fatti di cui è socio in precedenza di che cosa si occupa
Prima della direzione generale di Lecce sono stato direzione direttore generale
Di Brindisi e prima ancora direttore amministrativo di Taranto e prima ancora direttore amministrativo di Brindisi e prima ancora coordinatore amministrativo da
Diffusione firmano USL e prima ancora milioni dal mille novecentottanta
Direttore amministrativo di ente ospedaliero cioè dall'ottanta in poi sono stato continuativamente
Diciamo applicano amministrativo mondo senta dottore lei in questo procedimento e attinto da una prima contestazione
Di associazione a delinquere perché attraverso ieri l'azione di direttori sanitari in virtù del ministro lui si sarebbe perfezionato la come devo dire la scelta di alcuni contraenti alcune turbative di di gara l'assegnazione di lavori anziché ad altri
Da allora
Ordinanza di custodia cautelare che a suo tempo fu adottata nei suoi confronti le veniva contestata per una sola gara
Rispetto alla quale lei fu attinto da misura cautelare perché per il reato associativo non ci fu misura cautelare invece fronti allo scopo di chiarire nell'ambito di questo procedimento non abbiamo già chiarito documentalmente che quel fatto è stato oggetto di una richiesta dei progetti di ricerca
Di che cosa si parlava in quell'imputazione e quali erano i chiarimenti che lei ha reso in sede di interrogatorio ex articolo cioè
Sì si trattava dell'acquisto senza gara pubblica di un'apparecchiatura di laboratorio analisi per il per Martano ritrova poi approfitto dell'ambulatorio scusate di Martano
Nella deliberazione era ha detto che il c'erano altre apparecchiatura similari nell'altra
Sembra che sia stato nata una interpretazione diciamo così non ortodossa perché è stato ritenuto che nel provvedimento ci fossero Stephens è stato scritto che non c'erano altre
In Martano stesso non c'erano altre apparecchiature non dalla casa di Martano
Io invece nel provvedimento l'avevo detto molto bene e chiaramente si può leggere che c'erano altre apparecchiature dello stesso tipo uguali
Da all'interno dell'intera sulla sua batte direttore generale non è direttore generale di Martano solamente mai architettonici per terra astrusa
Questo l'equivoco che scusi questo è un equivoco che nato è sorto
Ritengo che in relazione a questo equivoco o io sia stato era diciamo posso in arresto per sia pure per un giorno agli arresti domiciliari
E dichiarato decaduto dalla carica di direttore generale
Purtroppo la questione storico partiti dall'altra perché poi
Passava tra l'altro diciamo dal da Bari aggiunge eccetera
Per effettuati giurisdizione più a mo'di competenza di giurisdizione e quindi
è stato generato studiato la situazione senta dottore qual era il suo atteggiamento in generale e con particolare riferimento alla l'ultimo periodo della sua dirigenza sia a Brindisi e Lecce quindi nei confronti di gare ed appalti da un punto di vista organizzativo lei come si può
Io non mi sono mai interessato ad autorizzare l'appalto non ho mai incontrato brutalmente
Mai incontrato diciamo così agenti promotori diventa o viceversa me lo sono imposto lo ha mantenuto sino alla fine
E quindi come si sviluppavano i procedimenti amministrativi relativi queste gare vede come strumenti ad laica può arrivare al patrimonio Pezzuto siamo alla direzione amministrativa e quindi quando era concluso l'iter
Passavano alla direzione generale che guardava agli atti sulla base degli atti
Sottoscrivevo
Ho veniamo in a successivamente ad esaminare la vicenda relativa secondo quello che le viene contestato al capo Effeti dunque
Testualmente alla nomina di Valente quale direttore amministrativo ribellarsi come sono andate intanto è corretto parlare di nomina
E intanto confermato allora il dottore Del Dottore Valente non lo nominato perché era già direttore amministrativo Bellas leggerne qualche tempo non ricordo se non hanno due
Io voglio dire questo
Fui chiamato il giorno
Nove maggio
Tra il due mila era direttore generale ha la ASL di Brindisi
E fu chiamato aspetti volevo finire sul retro le ha detto che lei ha confermato il direttore
Sì questo risulta immagino anche dalla relativa denuncia sul provvedimento Ceretti conferma che dimetterò minacciano di conferme però dire che se lei non fosse stato nominato direttore generale Valente sarebbe rimasto e avrebbe continuato a fare il direttore amministrativo e perciò ecco Barak
Nel senso che
Palese sotto
Potrebbe essere che il se fosse rimasto spesso Rocco direttore generale al commissario straordinario
Lui con al avrebbe continuato a fare il direttore amministrativo
Cominciando a reporter assorbirà la conferma
Sono stato chiamato dall'assessore Tedesco il quale mia chiesto di
Bertelli recarmi nella stessa giornata a Bari in presidenza
Perché dalla Giunta di quel giorno la Giunta regionali quel giorno stava là
Vedendola venuto fuori
Che
Era stato nominato direttore generale a Lecce
Alle tre e mezzo del pomeriggio sono andato in presidenza
Sono stato ricevuto
Ho citato alcuni chi era fuori cioè l'assessore Introna avvocato Manna l'avvocato Federico Massa
Sono stato accolto nell'ufficio di presidenza presidente la Presidente Vendola
E c'era anche l'assessore Tedesco
Presidenza mentre ora mi ha comunicato che era stato deciso
La Giunta regionale di sostituire intratterrò avevano perché e Midwest della spiegazione nel senso che
Del dottor
Sembrava avessero
E comunque molto vicino a tutti i politici dico in generale mi scusi ma le dichiarazioni del Presidente Vendola dello intercetta in nella sua nel suo interrogatorio dicono bene tutta la questione
Relativa a dal terreno agricolo per cui era stato ritenuto dalla Giunta regionale di spostarlo a Brindisi
E quindi avevano deciso dalla giunta l'aveva deciso di spostare da Brindisi al Lecce conferendo a me un nuovo incarico triennale
Per la verità io in quei giorni erano molto intenso per cui non va be perché mi era stato diagnosticato un tumore
Quindi non era molto sereno però poiché abitavo a Brindisi da nostro trent'anni fa
Abita a Brindisi accusare a Lecce mi scusi abitava legge mi scusi da oltre trent'anni
Insomma più di di buon occhio esca questa soluzione
Perché mi trovavo a Brindisi bene aveva fatto per circa vent'anni il direttore amministrativo prima e poi rientrare a fare il direttore generale quindi conosceva bene il territorio mentre pur essendo di Lecce non conosceva bene il territorio sanitario
Del sino
Però accetterei di buon grado
Oltre che questa motivazione cioè quella dello scambio
Il Presidente Vendola mi disse di andare la sera stessa mi chiese di andare alla stessa la stessa rasserena di recarmi alla Questura di Lecce
Per confermare per nominare intatto Valente
Per per non nominare per il momento il direttore sanitario
Perché direttore sanitario
Non là c'erano alcuni problemi
Se volete mi dilungo anche sull'argomento e
Sanitarie se direttore sanitario
Diciamo
Non era più tanto gradito Rodotà giunta regionale summit dottor Sanapo
Perché
Era stato fotografato comunque era stato visto spesse volte recarsi nello
Nella casa nell'abitazione di Frisullo o o nella sede del partito del PD
Questo diciamo
Aveva molto irritato il presidente Vendola il quale mi aveva dichiarato che lui non poteva venire alle c'era e non poteva andare a Lecce alla ASL di Lecce perché ogni volta
Tutti quanti rimproveravano lui questo stato di cose
Mi recai finito il discorso non non io gli gli dissi anche della mia situazione sanitaria mi fece un reato va be come di continuare il mio andare tranquillamente io sposo mancato
Circa un mese oltre un mese perché sono stato operato il ventinove ma sono state insediato il nove maggio il ventinove maggio mi sono state diciamo mi sono assentato per circa un mese all'altro mese perché sono stato operato chiedo scusa fassana sentito non è maggiorenne del due mila otto otto prese ventinove maggio dello stesso anno se lo Stato
Operato
Sono andato in ASL
Ho adottato il provvedimento di conferma per il direttore amministrativo non ho adottato alcun provvedimento
Per e direttore sanitario
Sì Consigliere che direttore se se non si adotta alcun provvedimento
C'è una proroga tacita prevista già dalla legge
Invece per Caracciolo come Giovan persona con Caracciolo della vostra come sono andate le cose chiedo scusa avvocato il collegio sport servono se ho capito allora lei quella sera stessa doveva andare e doveva confermare
Il indotto Manenti direttore amministrativo
E non fare lo stesso per il dottor sanato quindi che cosa e e quindi se non faceva la conferma che cosa succedeva io propongo il torto ha quindi solo una proroga
Qui invece con riferimento alla avvicendamento Sanapo Caracciolo lega già accennato ad un problema deponeva Sanapo rispetto a quella al governo della Regione
Se c'erano altri problemi altre criticità quali voi al quale determinazioni lei
Dopo pochi giorni dall'insediamento
Ci furono fu qualche progresso
Al direttore amministratore cioè il direttore amministrativo
Qualche giorno prima
è venuto però a lamentarsi con me perché il dottor Sanapo direttore sanitario mobilita la personale
Amministrativo tra virgolette autistiche trentenne era da un ospedale all'altro e questo non poteva rientrare nel non rientrava nella sua pagando si è mobilitata accanto spostarla da un ospedale all'altro
O da un presidio con un altro
Poi ci fu una anche telefonata da parte dell'assessore Tedesco l'assessore regionale alla Sanità Carlo Alberto Tedesco
Il quale
Mi comunicò che il dottor Sanapo aveva spostato una
Anestesista una dottoressa dall'ospedale Di Nardo non ricordo in quale ospedale
Ma avrà spostato una dottoressa eccetera eccetera
Verificare la cosa è anche perché poi ci furono organizzazioni sindacali che mi comunicarono più o meno le stesse vicende lamentando questi spostamenti
E io feci una nota
Il diciannove maggio ricordo
Con la quale
Dicevo dichiaro richiamavo
Tutti i direttore di presidio sanitari o dirigenti
Divorzi voglio sul ospedale di non mobilitare di personale nel ricorso a mia insaputa cioè senza che io ne sapessi niente
La prassi di io voglio dire qualche cosa sono stato a Taranto a Lecce a Brindisi non ero mai visto qualcosa del genere
Cioè
Da nessuna parte il direttore sanitario
Si azzardava a spostare personale medico
Dirigenti medici da un presidio ospedaliero ad un altro
Le mobilitazioni del personale medico avvenivano esclusivamente
A firma del direttore generale se mi consente
Anche la Regione a prescindere dalla legge nazionale
Che prevede che la responsabilità nella gestione dell'ente
Direttore generale per cui tutte fuori
Le situazione spostare il dirigente medico attraverso l'importante
Fu emanata successivamente detta del contenzioso una legge regionale nel due mila dieci successivamente per cui
Mi conferma quello che in pratica avevo rivolgo pensato pensano di sempre
Per cui quando ci
Venivano usati pratica è una legge di sanatoria per i medici che erano stati spostati se non ricordo male da un presidio a un altro o meglio dal mostro da una
Disciplina un'altra dal dramma un presidio a un territorio e via dicendo erano spostati erano stati spostati a firma del direttore sanitario
Per costoro
Nacque del consensi oso perché da una verifica fatta successivamente e e sinodo
Che
Qualche medico era stato spostato dal direttore sanitario e quindi non aveva i requisiti più per poter accedere a questa sanatoria fu fu in grado di questa sanatoria
Questo voglio dire perché la questione ora importanza è stata un po'sotto sottovalutato
Ha forse attribuita una colpa a me di aver fatto un atto di
Diciamo a vocazione
La questione non è in questi termini la questione
Che nessuno può fare
Per gli atti di mobilitazione di mobilitazione di dirigenti il trasferimento di dirigenti
Senza che ne sappia niente al direttore generale ammette quindi con riferimento alla capo F tre cioè avvicendamento Sanapo Caracciolo c'erano diciamo due profili di criticità che lei ha esaminato una volta senza che non più profilo che era relativo a questo questa prassi questo potere che si era arrogato il dottor Sanapo di effettuare questi trasferimenti su cui lei
Poi c'erano le chiedo altri segnali di carattere politico lei viaggia accennati da parte del governo regionale rispetto alle modalità di esercizio della direzione sanitaria del Sanapo se essi qui in particolare da Achille vennero segnalati e per quali motivi
I politici motivi politici ce n'erano tanti
Non so se posso fare il nome qui certamente sì o comunque risulta risultano dalle carte
Dario Stefàno
Era consigliere regionale più onorevole dicembre aveva fatto una lettera scritta al Presidente della Giunta le giornale lamentando la
La questione della situazione del satrapo Dario Stefano era consigliere regionale all'epoca origini più di dodici dove era territorio alla di Lecce
Però mi risulta che anche altre come allora
Allora
Sindaco di Lecce di Rimini e Bari Emiliano si fosse più volte espresso nei confronti diciamo capo maniera negativa
Ne aveva discusso ma queste sono tutte consentire dagli atti emergono tutti quanti
Nell'interrogatorio del Presidente Vendola tutte queste cose sono ben
Descrizione illustrate quindi lei ad un certo punto
Con riferimento a Valente abbiamo detto procede ad una conferma una nomina cioè con riferimento a Sanapo decide di nominare Caracciolo che Caracciolo aveva legittimazione formale e nel merito per ricoprire quella carica o era
La nomina
Va be'io nessun ne ho discusso con il presidente più di qualche volta
Presidente Vendola
Non con no terribilmente con il presidente del gruppo
Quale viene protetto non dimentichiamo che all'inizio scusi
Ha detto di non confermare Emmott Sanapo il dottore Sanapo e dei motivi per i quali non avrei dovuto confermare sanata
Io mi per la verità
Sotto
è passato un parecchio tempo dal fatto il coi
Poi ho proceduto lo
Diciamo alla all'avvicendamento
De del dottore sarà poco dottore Caracciolo un posto dovuto al fatto che io son mancato per un certo periodo giovedì ore
Mi sono o sono tornato in sede in prossimità del vacanze estive non mi sembrava il caso di procedere
Poi quando sono rientrato a settembre quando sono tutti quanti è rientrata in ho avuto modo di parlare col presidente però al presidente
Servirà attendere
E poi invece nel
I primi nel novembre
Mi disse di procedere
Allora
Diciamo così dicendo all'avvicendamento
Si discusse si è discusso nomi
Chi poteva esserci in Double parecchio tempo per la verità perché questa faccenda durata parecchio tempo
Chi poteva essere furono fatti rassicurarli nome il dottor Khan buona
Proprio
Dottor numero delle dottor Montanini però prevalse la questione di
Caracciolo
Per vari motivi che ritengo che lo stesso presidente Attia dichiarato
Anche dal punto di vista politico del perché
Comunque io conoscevo
Dottor Caracciolo ma abbastanza bene
Perché frequentava spesso era uno dei più bravi direttori di distretto e questo lo dice lo stesso Sanapo nel suo interrogatorio
Lo dice con molto chiaramente
Più bravo direttore di distretto
è una delle diciamo in dal in
Non adeguatezza
Del dottor ragionavo era sicuramente quello di non affrontare molto bene i problemi del distretto
Mentre a livello regionale
E a livello nazionale
Avanzava sempre più
Diciamo il da e chiedo scusa un attimo se la interrompo il Pubblico ministero io ora stavo vedendo Scoditti Guido e
Indicato come dirigente del sodalizio o come parte
No perché perché qui stiamo facendo
Perché altrimenti il anche il quattrocentosedici è prescritto
E lo so s'hanno certo se rinuncia alla prescrizione è un conto
E qui c'è stata
Sì ho capito in generale però bisogna capire
Uno soltanto viene indicato come organizzatore dirigente e per questo sul sesto chiedendo al Pubblico ministero
Amministrativa
Jeans attillati
Quindi partecipò dentro
Noi abbiamo noi stiamo procedendo soltanto per il mercato a e fare i reati bella la persona giuridica nella reati sessuali
Però il capo a soltanto con riferimento perché anche l'articolo sette del finanziamento ai partiti Simone il prescritto il quattrocentosedici persone partecipi e top quindi sostanzialmente rimarrebbe
Tedesco Alberto poi volevo capire mal Cangini Mario segretarie braccio adesso si adoperava per favorire il tedesco cioè io voglio voglio che il pubblico ministero mi spieghi
Chi rimane imputati è imputato del quattrocentosedici come una un no e chi è imputato del quattrocentosedici comma due
Posso finire ogni giorno dopo sì sì sì sì sì ma
E nel trattamento pessimo
Vasco
Le altre
Antonio
Quindi l'arresto
Ogni male
No ciò acquisti o peggio
Va bene ma ma non si può cioè non una mensa
Cioè palestrati persona l Rana non mi sembrano proprio dice
Proprio non mi sembra con
Scusate ha detto quando noi dobbiamo primi voleva essere Eva quindi per questo abbiamo
Perché siamo arrivati al
Allora appunto a dicembre due mila e diciassette educativo quindi se ettari sono partecipi reato prescritto con tutte le conseguenze e le decisioni che i gli imputati devono prendere poi sulla rinuncia alla prescrizione
Va bene
Qui sarà il tribunale che avvicinava però Pubblico ministero prestazione atletica
Walter Ulbricht
Quando
Quindi reciproca no no no no non le sembra provocare e scusate mi restituite ai famosi
No non è è stato
Conto
Contro
Allora
Su turista puntualizzazioni del pubblico ministero ci sono osservazioni
Dobbiamo discutere adesso del ruolo sì nel senso che dal mio punto di vista non è compensata Mascardi di essere
Organizzatore e promotore dirigente dissociazione ciò però poi lo dirà quale unico no però io so e in questo momento il Pubblico ministero dice nella sua la lei intendeva contestare questo un modo di dirigente tedesco Jan balcanici mentre altri il tribunale all'esito dell'arresto della dibattimento
Va bene allora avvocato finisca la domanda perché ormai aveva
Dopo lo un'ultima domanda quindi quando lei ha
Vomitavo acclarati
Lei sostanzialmente
A
Esercitato quello che era un potere normativamente previsto che le consentiva in tutta autonomia di scegliere quelli che dovessero essere i dirigenti diciamo di secondo livello
Sì come
Sì
Caracciolo era formalmente legittimato aveva i flussi di denaro nell'elenco del direttore uscente regionali
Con Umberto in cui Moggi ma rigoristi compresi avvocato però allora io gli ho consentito di fare l'ultima domanda comunque a questo punto poiché di reato nei confronti del suo assistito
è formalmente per iscritto ha chiesto quanto il suo assistito per poter continuare bene
Sul incidere sul set intende rinunciare alla prescrizione oppure no perché esse non intende rinunciare alla prescrizione non lei sa benissimo io parlo a degli avvocati esperti non si può andare avanti nell'istruttoria nei confronti di condono
Che praticamente è chiaro salvo il centoventinove
Secondo
Sì certo certo no io dico con riferimento alla sua posizione però è anche vero che l'unico riferimento la posizione degli altri può avvalersi della facoltà di non rispondere
Scusi Presidente a questo punto tenuto conto che noi abbiamo già fatto una scrematura
è se ritiene il tribunale voi alla luce della precisazione che ha fatto il Pubblico ministero che ci vide anche un'altra parte di processo
Cita il tempo facciamo una scrematura ne faccia una memoria così come abbiamo fatto sul sulla prima scrematura sinonimo ora ora semplicemente mi stavano
Stavo chiedendo cioè mi stavo volevo rendermi conto sarà interesse come dovevamo procedere
Nel senso che a dare forza il dottor sorriso no Helen nei suoi confronti reato è prescritto ora ne abbia l'abbiamo fatto
Delle domande costano adesso ci dobbiamo fermare tutto qua a meno che
Il Pubblico ministero non li voglia fare domande nei confronti di altre persone però ripeto il dottor Scoditti ha il diritto di no rispondere e chiaro in mi sono spiegata
No no no
E perché l'abbiamo sentito poi poi su cioè e in questo momento che via M.
A a che a livello o occhiali dopo il in questo momento avrei dovuto ordinatoria presidente sospendiamo tutta la finiamo l'attività
è una storia visto che la domanda ovunque intervenuta in corso di audizione e all'esito risolviamo il problema e mi
Nell'alto mandarmi anche interno è intervenuta nel mezzo dell'audizione chiamo i miei perché ora vittime leggendo petto mi è venuto il dubbio che il meglio Jackson e insomma presidente posso
Meno preso atto di quello che ci ha appena detto il Pubblico ministero
L'odierno rappresentante della io non posso fare a meno di ricordare al tribunale e certamente il tribunale non lo hanno
Quello che qualche udienza dietro ha detto altro rappresentante del Pubblico ministero
Il quale di fronte al problema che già illo tempore si pose disse chiaramente cosa sulla quale io ricordo la difesa fu assolutamente eccezionalmente d'acconto e comunque ai fini della sussumibilità
Del reato associativo aveva necessità di fare l'istruttoria con riferimento anche ai reati scopo ed eravamo al momento in cui il Pubblico ministero fece la sua istruzione e oggi invece mi si dice
Da parte dell'odio non rappresentata che ci dobbiamo fermare a quest'obbligo per cui io Vito veramente lo sto dicendo io no no sto dicendo che addirittura sarebbe inutilizzabile io quindi non è utilizzabile non sfugge al mercato interno fenomeno nella parte in cui non è con garantito compilati d'odio guai Easton mamma puoi Wal-Mart ma io di guano rosso cominciamo esame non c'era più Sibilla
Ma mentre la vorrei aveva la pena o no l'ambiente vorrei avere la sua benevolenza di farmi finire di parlare non di condividere quello che dico io mi consente
Quindi io mi trovo oggi ad aver subito un istruttoria per reati per i quali vi era già declaratoria di prescrizione quali F due d'effetto e perché questo fu chiesto al dottor Bruno e siamo andati avanti nella prova del pubblico ministero anche con riferimento ai reati F due e F tre
E mi ritrovo invece depotenziato da questo punto di vista perché non posso
Contro provare quello che il pubblico ministero ha ritenuto di dover provare in relazione a reati che erano prescritti
Quindi io le chiedo di procede avere distrutto mi rendo conto della cogenza del primo comma del centoventinove ad ogni buon conto possiamo trovare delle soluzioni che consentano a tutti di ritenere garantite le proprie posizioni processuali quanto meno rispetto al centoventinove secondo comma posto che voi avete consentito al Pubblico ministero di fare la prova surreali per i quali c'è la prescrizione
Io formalmente le faccio questa richiesta poi valutare al tribunale
Le dico sin d'ora che a completamento dell'interrogatorio del dottor Scoditti nel nel dell'esame del dottor Scoditti nella ipotesi in cui il tribunale non dovesse ritenere di accedere alla mia lista testi chiedo sin d'ora che venga acquisito
Comunque il verbale di persone informata sui fatti e reso dal dottor Nicola Land o la il sei luglio del due mila e nove ne venga dichiarata l'integrale utilizzabilità ai soli fini dell'articolo centoventinove secondo
Porta un patrimonio
Allora al al a
Allo Stato
No no
Ai e cellophane rimane una spontanea fino gradazione un esame cui nordisti stata non è seguita la possibilità del cioè non lo so che cosa rimane
E e delle domande di un difensore che non hanno la possibilità dell'interlocuzione con cambia non lo so
Poi durante la
Il discorso è questo
Nel momento in cui si
Rendessi informa si capisce che il reato è prescritto
Si blocca ogni possibilità di
Cioè riandare a mantenerli siamo
No sia adesso appesi questo saggio
Certo cioè perché io risalì poi io me ne poteva accorgere magari un quarto d'ora fa però non mi non non siccome ne temo che era stato chiesto l'esame
Ho pensato che fosse fosse stato contestato al dottor Krsko diritti il ruolo il dirigente perché lo sapevamo tutti che il reato di a di partecipazione all'associazione si prescriveva al giugno del due mila diciassette quindi io sono partita per questo poi quando sono andata a leggere qui e a vedere quali dirigenti amministrativi posti ai vertici della Arslan
Ho chiesto al Pubblico ministero un'interpretazione autentica per dire ma avete contestato intendete che sono anche dirigenti del sodalizio e questo chiesto però l'Abi potuto chiedere
Prima di iniziare l'esame
Non l'ho chiesto perché ripeto io pensavo poi ho chiesto al Pubblico ministero onde evitare che si andasse avanti nell'esame in un esame che poi alla fine doveva essere inutile
Inutile ai felini
Cioè non inutile per le esigenze difensive accusatorie inutili ai sensi dell'articolo cinquecentotrentuno che indica che nel momento in cui si verifica la causa di estinzione del reato bisogna bloccarsi certo io ho anche detto che il l'imputato può o no in questo momento dichiara rinunciare alla prescrizione portiamo avanti facciamo tutti contraddittori tutti i controesami che vogliamo
Ma in questa situazione per me possiamo dire poiché sono state fatte tre domande quelle domande quelle risposte sul mondo inutiliter data è perché quelle domande con le risposte sono state date nell'ambito del procedimento prima
Che essi dicesse che reato era prescritto e quindi su otto pagine la stessa cosa potrebbe essere succedere poteva succedere se ora in un altro perché se avessimo fatto una prova un teste della del pubblico ministero e magari il teste della il la difesa mi avesse detto va bene però
Abbiamo sentito il testo del Pubblico ministero perché io ora non posso
Avviene fare io il contraddittorio e magari provare
La mia linea difensiva e i fatti lui i testi della difesa sugli atti prescritte non li abbiamo sentiti abbiamo sentito soltanto i testi dell'accusa quello sì questo significa che
Al nostro otto il tribunale in considerazione di quello che è emerso fino a questo momento potrà dovrà decidere se c'è il cinquecentotrentuno oppure se c'è il centoventinove
La sta in questo momento
Così come i difensori non hanno avuto la possibilità sui reati che sono stati dichiarati prescritti di sentire l'uno testi e la stessa cosa
Via adesso certi Jama una dichiarazione
Sì sì l'ho una certa su un piano ad una dichiarazione di prescrizione per con loro che decidano Dino rinunciare di non rinunciare alla prescrizione siccome abbiamo illa
No non la facciamo oggi oggi non facciamo lo faremo alla prossima udienza quindi possiamo continuare nella
Non dell'imputato per cui si è verificata la presenza italiana della dottor tedesco pericolo nei cui confronti o il dottor Amal cantine cui confronti che il Pubblico ministero che poi dopo il tribunale tra se lei si all'esito dell'istruttoria dibattimentale riterrà che il dottor tedesco il dottor Amal tanti non sono capi ma solo sedici partecipi dichiarerà la prescrizione però lo farà all'esito di tutta l'istruttoria ed entrando nel merito questo io non credo spiegare queste cose che insomma mi sembrava abbastanza
Ordine in questo momento più a meno che il l'avvocato Manfreda e il nell'imputato scolpiti non ci dicano rinunciano alla prescrizione allora possiamo
A questo è la decisione del tribunale
Punto Vincenzo sarà deciso noi non abbiamo nulla da dire
Va
Allora ora sentiamo il dottor tedesco allora può andare grazie siete voi alla allora io quello che posso fare Chiana prossima udienza consento a a al agli e i difensori degli imputati di decidere se rinunciare alla prescrizione oppure no perché si rinuncia ma fresca edizione il Pubblico ministero appunto i diritti di fare di continuare controesame cosa in questo momento presidente ma a questo punto mi permetta Acilia fermiamoci qua perché no e perché dottor tedesco no ma perché ovvero per l'opposizione dottor tedesco influenza anche la posizione degli orchi su cui potrebbero esserci posizioni già prescritte cioè le sei avete rotto il tedesco boh assicura Vettel cifre sulla posizione del voto giallorossi convivenza non saranno stati però se mi dice che io vedo non c'è opposizione quindi stralcia la posizione il problema non si pone
Io non rinuncia alla prescrizione martedì ma in ogni caso anche se lei non rinuncia a tutto quello che oggi può tradire tedesco non avrà nessuna centoventinove secondo comma
Però mi chiedeva fontanelle per tutti Presidente se dobbiamo eliminare le posizioni e le eliminiamo prima ancora che facciamo l'ulteriore attività istruttoria era questo il mio ragionamento replica fa corrispondere sui polsi prescrizioni gentiluomo cominciando insolvente noi abbiamo uno per abbiamo già fatto del resto tutte le prescrizioni sono velocissimo maturato Emilio per e per questo su quelli a Londra no noi dobbiamo sentire il un imputato tedesco
Sulla sua sulle sue posizioni non sulle posizioni degli altri
E comunque anche se vengono senza insieme ha sentito sulle posizioni degli altri anche se sono prescritte a però per evitarci propongono no avvocato no
Proprio per il tribunale per noi
No non è un lavoro inutile nel senso che se l'attività che insomma potrebbe potremmo evitare di fare il pm faremo con lettera b va be'io personalmente
Politica repressiva resto dico nel malridotto credo che io credo che chi voglia rinuncia c'è allora non la pace sempre chiarissimo quello davvero dicendo che se non ha intenzione di rinunciare a non ha bisogno di aspettare la prossima udienza
Spesso però chiaro chi non vuole rinunciare non vogliamo rinunciarci per questo dico quindi a maggior ragione non c'è problema mattina in questo punto
Non è possibile stralciare la posizione di quel che vogliono voglio non vogliono più fare questo processo prima ancora di fare ulteriore attività questo volevo capire lo faremo a nozioni sto dando una possibilità anche perché alla prossima udienza lo faremo
Utili che stiamo che ora stiamo a a rinviare l'esame un esame che avevamo programmato lo facciamo oggi per noi diciamo che dovremmo essere estromessi un'attività il più netta rinviamo rimaniamo volentieri meglio farmi compagnia non c'è problema
A voler essere sentito rispetto agli altri posizione
Io penso io penso in Germania e che ci NavigaMi nella risposta vuole il suo asse vuole che il suo assistito vuole essere sentito con riferimento alle posizioni di altri imputati
Che minaccia
Insomma costretto sono ci siamo corrispondere strutturale e poi risposta frettolosa
No sulla non subisca
Però le semplificato e dove due ed estendere se
Rispetto al contesto associativo che vede al vertice di questa associazione ogni legittima delle domande
Il problema fare chiaro
In risposta
Forse non ci siamo dobbiamo rispondere alle
Ma anche al va bene il allora e
E due set
Che sono stati dichiara che spiccano nel allora allora
Anche se non rinnego dichiararsi Mondadori dovremmo concedere alla prossima alle prossime udienze di sentire Scoditti o altri sulle posizioni di altri
Esame imputato di questo
Possiamo chiedere alla prossima io svolta e io io oggi poi se voleva fare l'esame dico tanto per quindi sì
E sentiamo l'epoca
Presidente scusi approfitto siccome devo allontanarmi mi sostituisce l'avvocato Alessandro Colucci
Perché lassù
Allora le sue generalità Alberto Tedesco natura Banville otto aprile del mille novecentoquarantanove
Allora
è stato lesto il suo esame dalla in quelle il Pubblico ministero quindi rinuncia all'esame diretto quindi alla sua
Lui vuole rispondere alle domande o vuole avvalersi del
Corrispondono
Posso solo chiederle se poi nel corso del produzione posso consultare alcuni appunti sui sui grazie facciamo grazie
Vuole raccontare al tribunale la sua nomina ad assessore come si è insediato assessore come è avvenuta la sua nomina
Chiaramente assessore alla sanità si ci stiamo rifacendo al l'immediato
Periodo successivo alle elezioni per la regionali del due mila cinque
Io fui eletto consigliere regionale nella lista dei Socialisti autonomisti che oltre a me emesse anche un secondo consigliere regionali quindi diciamo che insieme al collega
Costituì mo'uno dei gruppi più piccoli presenti in Consiglio regionale
Durante le consultazioni che naturalmente precedettero la formazione della giunta regionale come Socialisti Autonomisti fummo consultati
Dal Presidente Vendola
Che Cespa rosse diciamo in larga massima
Su su una sua idea di governo più che un vero e proprio programma di governo ci chiese se fossimo d'accordo su quel tipo di impostazione
E e poi naturalmente ci disse che per quanto avesse riguardato la struttura di governo si sarebbe riservato poi di valutare successivamente l'eventuale nomina dei singoli assessori a quell'affermazione io lo diciamolo in calzari dicendo che io non ero interessato essendo stato peraltro uno dei più votati all'epoca
E non soltanto in quella consultazione elettorale io sono stato consigliere regionale ininterrottamente dal mille novecentottantacinque
Fino al due mila e nove quando poi sono subentrato al al senatore De Castro nel Senato della Repubblica
E quindi ho partecipato compresa quella del due mila e cinque a cinque consultazioni elettorali essendo nel risultato sempre a letto
Con un numero di Ray significativo diritti voti prima di preferenze perché prima esistevano le preferenze poi di voti
Dicevo incalza il presidente Vendola dicendo di non essere interessato a incarichi di giunta ma dev'essere invece interessato data la mia
Pregressa attività di presidente della commissione statuto una commissione che nella precedente legislatura si era e incaricata di riformulare lo Statuto della Regione Puglia così come peraltro è avvenuto in tutte le regioni d'Italia alla luce della riforma del titolo quinto della Costituzione
Quindi forse in relazione questa mia pregressa esperienza in relazione al fatto di essere il consigliere regionale con più anni di attività tra tutti quelli eletti in quella legislatura quindi una legislatura due mila cinque
Io gli chiedevo di prendere in considerazione l'ipotesi di diventare presidente del consiglio regionale
Potrà sembrare una richiesta come posso dire
Particolare nel senso che non era il presidente della Giunta regionale che attribuiva il ruolo i ruoli all'interno del Consiglio regionale però è evidente
Che essendo il capo dell'amministrazione
Spettava al presidente diciamo intervenire anche nella valutazione sulla nomina del presidente del consiglio regionale da parte del Consiglio regionale
Tant'è vero che la risposta del presidente fu ma abbastanza immediata
E mi rispose che sarebbe stato difficile prendere in considerazione questa mia aspettativa non
Per ragioni di carattere di merito ma per il fatto che altre forze politiche più rilevanti della mia di quella la quale appartenevo io
Avevano prodotto la stessa richiesta e probabilmente gli equilibri all'interno del Consiglio regionale avrebbero portato ad una soluzione diciamo diversa da quella da me auspicata su quella specifica postazione
Si fece una seconda riunione questa volta plenaria di tutti gruppi presenti in consiglio regionale dove si sostanzialmente si sottoscrisse una sorta di programma di governo
E quindi poi ovviamente tutti si rifecero naturalmente anche in quella circostanza i vari gruppi fecero richieste di ottenere la delega per determinati settori
E poi però la riunione si conclusero di facendoci tutti alle determinazioni finali del presidente del governo regionale dalla Giunta regionale che peraltro anche per legge era colui il quale doveva affidare le deleghe per i vari settori della Giunta regionale
Alla vigilia bella
Della la sottoscrizione dei decreti di delega da parte del presidente della Giunta regionale il Presidente Vendola
Io fui raggiunto direi in serata inoltrata praticamente eravamo attorno alla mezzanotte
Da una telefonata del Presidente Vendola che mi chiese se fosse disponibile ad accettare l'incarico di assessore alle politiche della salute così si chiama
E io gliela presentai subito proprio immediatamente delle perplessità motivando le nel senso che gli feci presente che avevo dei familiari che operavano nel settore della sanità e quindi ritenevo inopportuno ancorché non illegittimo
Esercitare quella delega e quindi quella funzione
Mi rispose in maniera abbastanza secca anche perché eravamo a poche ore da quello che poi sarebbe stata la nomina della Giunta
Emessa dall'altri spazi non ce ne sono io ti sto offrendo questa possibilità in funzione
Della delle tue competenze e delle tue esperienze pregresse io lo Stato nel Dini due precedenti legislature vicepresidente della Commissione sanità del consiglio regionale
E sì che mi chiese di dargli una risposta nella breve volgere di qualche ora
A ricordo al perfettamente che proprio nelle ore successive a questa prima telefonata
Ricordo di aver chiamato i miei figli che era diciamo i diretti interessati a queste attività imprenditoriali rappresentato loro la proposta che mi era stato era stata fatta dal presidente della Regione
Aggiungendo che mi stavo rientrando a rinunciare
è da parte loro invece ci fu una richiesta
Direi molto diciamo netta nel senso che la risposta fu tu devi fare altra strada dei andare per la tua strada noi faremo il nostro lavoro e quindi fu quella di non di non
Anticipare rispetto alla risposta che ha ridato valutazioni che li riguardavano perché loro erano assolutamente in grado di proseguire per la loro strada
Il ritenevano che la mia funzione di assessore non le avrebbe in nessun caso impedito di continuare a svolgere la loro attività
Per cui dopo ancora ulteriori riflessioni circa un'ora intorno alle alle due tre di notte richiama il Presidente dicendo sciogliendo la riserva dicendogli che accettavo di a accettavo quella la delega all'assessore alle Politiche per la Salute cosa che si concretizzò il giorno dopo commi della decreto del Presidente della Giunta che naturalmente guardo tutti i settori della giunta e poi con la convocazione
Ad ad horas della prima giunta e quindi poi la presentazione alla stampa
In questo momento secondo la lettura del capo d'accusa lei avrebbe costituito quindi una volta che il Presidente Vendola le affiche avrebbe affidato che avevamo ed ha affidato la delega alle all'assessorato alle Politiche della Salute avrebbe costituito con il sodalizio criminoso con il quale avrebbe appunto costituito la Rete mediante il controllo delle nomine dei direttori amministrativi generali è salita di questo si legge
Nel capo uno del rito accusatorio quello appunto in cui lei risponde reato associativo vuole spiegare al tribunale quand'era il criterio di nomina di direttori amministrativi generali è salita di grazie
Allora la legge affida alla Giunta regionale la competenza a nominare i direttori generali delle aziende sanitarie locali
Attraverso diciamo un processo di valutazione
Che avvenne anche nella circostanza specifica della nomina dei primi direttori generali dirò poi perché primi
A cui
La Giunta pose mano immediatamente qualche tempo dopo la appunto la sua costituzione
Ricordo che la nomina di direttori generali costituiva oggetto di riflessione direi anche ripetuto reiterata all'interno della Giunta regionale
Prima di parlare di nomi quindi di parlare di possibili candidati
In maniera abbastanza informale perché non ritengo che questa decisione che pure ci fu non ritengo che sia stata formalizzata in maniera abbastanza informale
Proprio su proposta del presidente della Giunta si decise di costituire una sorta di commissione o di comitato che avrebbe dovuto valutare l'intero elenco dei direttori generali perché come è noto esiste per legge
Un elenco di direttori generali che viene periodicamente aggiornato
E in quella fase vigeva un elenco di direttori generali che appunto il Presidente della Giunta Regionale propose di far valutare ad un comitato per determinare una sorta di griglia di valori
Naturalmente la Giunta aderì a questa proposta del presidente
E se non ricordo male ma credo di ricordare bene
I componenti di quel comitato che furono incaricati di battagliare diciamo la la la genericamente l'elenco dei direttori generali
O meglio degli aspiranti direttori generali contenuti appunto in un elenco specifico
La Giunta non si oppose alla sia la divenne ad una decisione di individuare come componenti di questo Comitato ovviamente l'assessore al ramo che era il sottoscritto il un professore universitario il professor Giuseppe muro
Non so se insegni se non ricordo male insegna Sociologia o qualcosa del genere
E un altro assessore aveva anch'essa competenza in materia sanitaria l'assessore Silvia Godelli che era stata anche lei nelle precedenti legislature componente della commissione sanità del consiglio regionale
Questo comitato sostanzialmente si riunì prego un paio di volte
è tirò fuori una sorta di diciamo di anche lì insomma di documento informale
Nel quale i direttori generali di degli aspiranti direttori generali contenuti nell'Elenco ufficiale vengono raggruppati in tre fasce
Una fascia chiara quella nella quale venivano inseriti coloro i quali si riteneva sulla base dei requisiti che adesso lo i titoli diciamo maggiori più pregnanti
Una fascia B
Nella quale venivano inseriti i direttori generali che avevano dei titoli di media qualità e in una fascia C nella quale venivano inseriti i direttori generali che avevano esclusivamente i titoli bikini per l'accesso per essere inseriti nell'elenco dei direttori generali
Fu fatta questa operazione le cui conclusioni furono portate poi in giunta
è successivamente a questa attività chiamiamola così formale
Si procedette anche ad una sorta di valutazioni di carattere politico
Se avviene questo lo dico per esperienza credo che appartenga anche ad una sorta di esperienza cronachistica
Che avviene un po'dappertutto in tutte le aree avvenuto per meglio dire tutte le regioni d'Italia dove ovviamente accanto ad una valutazione di carattere diciamo
Di merito specifico delle dei requisiti in possesso di ciascun aspirante alla carica di direttore generale
Sì sono valutati anche aspetti di carattere politico
Essendo la funzione di direttore generale una funzione di fiduciaria da parte del governo regionale non soltanto una funzione come posso dire
Riferite esclusivamente al possesso di determinati requisiti
E lei ci sono una serie di incompetenti
Direi anche in questo caso abbastanza informali
Che riguardarono soprattutto le forze principali presenti in Consiglio regionale
Le ricordo a me stesso quell'elezione parteciparono i Democratici di sinistra
Che all'interno dello schieramento di maggioranza conseguirono il maggior numero di eletti
Partecipò il gruppo il partito della Margherita
Che era una formazione centrista che immediatamente dopo il democratici di sinistra conseguì anch'essa un numero importante di consiglieri regionali
E poi a questa riunione a queste riunioni informali ovviamente partecipai io come responsabile del settore specifico
è una spia particolare riunione sostanzialmente venne fuori una sorta diciamo di mappa
Ricordo che in quel momento si parlava di dodici aziende sanitarie locali perché tante erano le aziende sanitarie sanitarie locali all'epoca delle elezioni regionali del due mila e cinque su mia proposta un anno dopo
Riportammo
Il numero delle direzioni generali e quindi le aziende sanitarie locali della Puglia
Al dettato di massima della legge cinquecentodue c'era la legge istitutiva
Del servizio sanitario nazionale prescriveva che appunto di massima in ciascuna regione vi dovesse essere un numero di aziende sanitarie locali pari al numero delle Province esistenti nella regione
Quindi a distanza di un anno quando una volta adesso mi diciamo edotto della situazione generale delle criticità delle potenzialità delle opportunità eccetera
Ecco io proporsi al presidente innanzitutto al Presidente della Giunta che si riservò di condividerlo ma poi successivamente dopo la sua condivisione al governo regionale poi alle forze politiche presenti in Consiglio regionale di riportare il numero delle aziende sanitarie locali
Al dettato diciamo principale della legge cinquecentodue quindi ridurre il numero di dodici aziende sanitarie
A cinque aziende poi sei perché nel frattempo era subentrata la sesta trasse il tassello aziende sanitarie oltre ovviamente ai due policlinici universitari
E ai due istituti di ricerca il istruttori oncologico distrutto di casa di Castellana Grotte
Con questo riducendo in maniera sensibile
Oggi si direbbe il numero di poltrone ma sicuramente il numero dei dirigenti
Tiberti ICE delle aziende sanitarie locali accorpando tutta una serie di funzioni all'interno di ciascuna azienda sanitaria locale di livello provinciale
E quindi rendendo questo era l'obiettivo finale
Molto più funzionale
La gestione di ciascuna azienda sanitaria locale e stireria anche molto più economica per l'economia di scala che ritenevo si sarebbero determinate in funzione appunto di questi accorpamenti omogenei essendo peraltro accorpamenti per provincia
Quindi su questo c'è già diciamo una mia prima osservazione se mi è consentito se posso farla
Non c'era assolutamente in capo a me l'idea di come posso dire di estendere capillarmente il mio potere di Indirizzo dei direi di di decisione
Perché se questo fosse stato avrei sicuramente evitato di contrarre
Il numero delle aziende sanitarie locali
Per quello che poi dirò insomma perché poi la contrazione ovviamente porto ad una semplificazione
Dei vertici nelle ASL accorpate e alla dire individuazione di direttori generali che furono per lo più direi
Se non in maniera assolutamente esclusiva individuati sulla base di criterio diciamo di affidabilità
Che fu lo che fu diciamo avocato a sé stesso dal Presidente della Giunta regionale ma di questo difetto parleremo dopo quindi tornando alla domanda
I direttori generali furono nominati dalla Giunta regionale a seguito di questa doppia valutazione di carattere
Direi contenutistico sulla base dei curricula di ciascuno è sulla base di equilibri politici
Che portarono alla individuazione dei dodici direttori generali anzi no furono Menon una prima battuta perché due dei direttori generali che non erano in scadenza si rifiutarono di rassegnare le dimissioni
E quindi non non si potette
Nonostante lo spoil system che si immaginava potesse diciamo regolare questo genere di nomine tra il vecchio Governo regionale di nuovo erano disegno politicamente era un disegni politicamente diversi
Non ci potete procede alla nomina di tutti e dodici i direttori generali ma furono nominati
Se non sbaglio nel suo nominati una decina perché tante erano le postazioni che si erano liberate più di di
Direttori generali delle dei due policlinici e delle dei del dei due IRCCS
E ripeto questa questa nomina fu fatta sulla base di questi criteri
Ne sarebbe stato pensabile
E questo anche questa è una considerazione che voglio fare alla quale personalmente
Do una importanza particolare alla luce di quella che è stato il capo d'accusa di quello che mi è stato imputato sostanzialmente di questa capacità che avrei avuto di condizionare la nomina di questi vertici ne sarebbe stato pensabile
Politicamente sostenibile perché in quel caso valeva diciamo come ho detto
Maniera Bressa abbastanza preponderante il criterio politico che è un esponente di uno dei dei gruppi più piccoli presenti in Consiglio regionale ancorché delegato alla gestione del dell'assessorato alle Politiche della Salute potesse condizionare la nomina dei dodici direttori generali di fatto quella nomina privilegiò prevalentemente le indicazioni
Dei del partito dei Democratici di sinistra e le indicazioni del partito della Margherita
Io ricordo che quando siamo sia privo alla nomina esatte si cercò di in qualche modo di contemperare i due criteri quello meritocratico e quello o politico
In quel nella grigliate
Il candidato che aveva i maggiori requisiti
Fu il dottor Nicola Pansini
Che era stato diciamo un militante del mio movimento politico
E fu l'unico che fu nominato tra coloro i quali potevano essere ascritti diciamo ad un'appartenenza di carattere politico perle esperienze pregresse che aveva maturato
Ma comunque era stato il più accreditato uno sul versante dei requisiti questo diciamo e facilmente siamo riscontrabile recuperando
Gli atti sia pure informali di quel comitato che procedette a quella scrematura chiamiamola così e quindi alla composizione di quella grigia
Una volta nominati direttori generali mi scusi se la interrompo stessa
Ci spiega anche quella nomina successiva dei direttori sanitari e direttori amministrativi come avviene da parte di chi
Allora noi lettori sanitaria amministrativi che non avrei secondo livello appartiene alla responsabilità del direttore generale ma anche in questo caso io diciamo come posso dire invito chiunque
Lo possa fare
A dimostrare che in questa procedura non intervenga anche una valutazione del governo regionale
Avviene in tutte le regioni per ragioni gli anche in questo caso di merito è per ragioni politiche ed anche in Puglia
Questo procedimento
Fu espletato dei direttori generali che naturalmente sulla base di una prassi ripeto consolidata si consultavano con il governo regionale o direttamente
Con il presidente o con il sottoscritto che riportava al presidente e che poi diciamo in qualche modo rappresentava il gradimento o meno
Rispetto al nominativi che venivano diciamo avanzati da parte dei direttori generali o sottoponevano al direttore generale sto dicendo l'assoluta verità dei fatti
Sottoponevano al direttore generale la valutazione anche di altri
Curricula
Di soggetti che dovevano poi comunque essere apprezzati dal direttore generale dal direttore generale e nominati dal direttore cioè
E quindi venne fuori una mappa stiamo parlando di circa ventiquattro nominativi centododici altro direttore sanitario tra amministrativo
Ventiquattro nominativi che anche in quel caso rappresentarono
Per buona parte
Diciamo furono il frutto di una valutazione delle capacità dei soggetti che poi alla fine furono nominati da ciascun direttore generale ma per altro verso anche una sorta di diciamo ulteriore valutazioni di carattere politico anche rispetto a questo secondo livello digestione delle direzioni generali
Direttori generali amministrativi e sanitari subivano un processo di valutazione nel corso del loro mandato Silvano intanto si può spiegarci qual è se i direttori generali
No i direttori sanitari ed amministrativi
Quindi se non erano soggetti a nessun tipo di valutazione medio tempore come si dice in questo caso che invece per legge era prevista per i direttori generali anzi per i direttori generali era previsto che all'atto della nomina
Venissero affidati loro determinati obiettivi
Il cui conseguimento o meno diventava oggetto direi tranchant cioè decisivo per la valutazione che si sarebbe fatta medio tempore valutazione che era demandata ad organismi di carattere tecnico e nella quale mi sto riferendo i direttori generali e nella quale il governo regionale entrava esclusivamente come funzione recettizio delle conclusioni di questa commissione tecnica né peraltro ora anch'essa abbastanza vincolata
Dagli obiettivi che venivano conferiti con l'atto di nomina di direttori generali a ciascun direttore generale per cui non c'era alcuna possibilità
Di interventi discrezionali non dell'assessore regionale nero assolutamente concepibile ma nemmeno del governo regionale rispetto alla valutazione dell'attività medio tempore dei direttori generali
Questa attività di valutazione era assolutamente esclusa
Non era prevista da nessuna legge da nessuna norma per cui mi consentirà di esprimere tutta la mia
La mia
Come posso dire la mia sorpresa
Quando nel capo di imputazione ho letto che mi sarei avvalso chi questo ipotetico metus in capo ai direttori sanitari e amministrativi per condizionati nelle loro attività amministrativa
Non c'era alcuna possibilità
Di poterti sottoporre a valutazione se non diciamo una valutazione di carattere generale che questo facciamo poteva essere come poi posso dire poteva essere esercitata Dante dall'ultimo consigliere presente
In Consiglio regionale in funzione delle prerogative che la la carica di consigliere regionale conferisce a ciascun consigliere regionale
Tale valutazione chiaramente non essendo prevista per legge non spettava nemmeno nei confronti del direttore sanitario quando questi assumeva la presidenza di una commissione di concorsi
Assolutamente no
Assolutamente no nel senso che la legge allora la legge ed allora perché poi si è modificata prevedeva che le Commissioni per le postazioni apicali e quindi diciamo in maniera diciamo abbastanza tout-court referee primarie ora si chiamano già allora si chiamavano direttori le unità operative complesse le commissioni di esame per i quei concorsi
Dovessero essere presiedute dal direttore sanitario dell'azienda di ciascuna azienda
Senta
Dottor tedesco mi può dire al suo ruolo nella procedura pubblicità della signora credo dalla dottoressa mi scusi io vorrei essere il se non le dispiace vorrei completare un attimo tre
Questo ragionamento perché credo che possa essere utile sia alla alla all'accusa che al al tribunale per comprendere esattamente le dinamiche almeno per quanto riguarda i fatti che mi sono stati ascritti
E che peraltro prevedono anche i non soltanto la parte relativa alla nomina del direttore dei direttori generali che mi viene attribuita come una sorta di esercizio
Diciamo di di di costruzione di questa rete
Gli associati ma anche per quanto riguarda un altro capo di imputazione che quello della concussione che aprì esercitato nei confronti del direttore generale dell'ASL di Taranto il dottor Urago
Francamente sia nell'interrogatorio iniziale con la dottoressa Di Geronimo in Geronimo in fase istruttoria sia anche nell'interrogatorio che ha tenuto in quest'aula
La presenza del tribunale dell'accusa è stato abbastanza contraddittorio
Nelle sue affermazioni
Tant'è vero che poi io mi mi riserverò ma all'esito di questo processo tutte le iniziative diciamo di mia competenza sul punto questo lo dico giusto dirlo visto che lui si è costituito parte civile quindi ha già detto che cosa no no no Hammamet Grazioli allora Corrado il dottor Urago
Ha nominato direttore sanitario direttore amministrativo direttore amministrativo dottor Maccari direttore sanitario il dottor Lenti
E accusa imputare il fatto
Di averlo sostanzialmente costretto a questa questa nomina
Sempre il dottor Urago
Durante l'interrogatorio con la ditta dalla dottoressa Di Geronimo quella sta in quella sede maniera più esplicita in questa sede in maniera più implicita
Affermo che le indicazioni gli erano pervenute dalla politica
Sì
Va bene direttore generale sto parlando la nomina di un direttore generale in particolare rispetto al quale vengo accusato di aver nominativa velocissimamente servizi sanitario
Ho viaggi
Cioè non se vuole come chiarisco per
Diciamo il dottor Urago si riferisce inizialmente in maniera generica la politica c'era stata diciamo suggerì Trichet dei nominativi
Poi di fatto incalzato dall'allora Pubblico ministero
Dice la politica aveva un nome il nome era tedesco il nome la tedesca la tedesca s'
Dopodiché purtroppo non il Pubblico ministero va un suo incaricato interrogano sia il dottor Maccari che il dottor Lenti
E pongono al dottor mancare al dottor Lenti la stessa domanda siete stati avete conosciuto il dottor tedesco avete
Chiesto al dottor tedesco di essere invitati di essere
Sì appunto indicata dal dottor Urago quali direttore sanitario diretta amministrativo
Il dottor Maccari esplicito dice no io il dottor tedesco lo conoscevo notizie di stampa
Scusate per
Passo positivo di memoria
Domanda risposte fatte
Insieme a me
Ora io non credo di tipo dovermi astenere anche dal dare delle mie valutazioni che possano sente dire al tribunale fatto votata
Se no facciamo la prego prego adesso
Potrebbe farlo grazie ai riscontri cambia poco
Siccome io gli ho chiesto alla nomina esattamente alle pressione dicevano se vuole io posso cercare di fugare questa impressione come vuole
Io lei otto ce lo sport oggi non c'è centodiciotto
Benzina replica dice questo è qualche accenno però ciò che mi è stato in cartoccio di concussione esclusi ed è stato imputato in relazione alla nomina del dottor lente del tutto il proprio capo d'imputazione rispetto tunisina
E appena dice
Non è un tema che è stato sentito qui davanti al tribunale newyorchese dell'arte non diamo andiamo a lasciare andare le contestazioni del pm le ha fatte anche questa difesa al dottor Urago rispetto a quello che ha di catrame mancava
Certo
Va bene l'imputato comunque
è chiaro a si deve difendere sta parlando la signora che voi siete persone
Il lago è chiaro io invito comunque sia adesso le prime ad essere i più concisi uscente altro fare raggiungere Sarajevo presidente io ho chiesto più volte
Fase Antonello Fassari e in questo caso essi certa lei ha nominato a casa ma è nata questa possibilità se non in presenza del del del giudice se si calcola nell'udienza della misura cautelare sì a me comunque mai neanche l'intento lei
Se anche dovesse a venire qualche altra cosa eccelso cioè un georgiano sicuramente lei può anche faticosa indagine branchiale se non mi sembrò che spero spero fra no in modo tale che rimanga anche più
Insam Arnone ma mi sembra che su questo aspetto soprattutto su quelli che sono i due capi di imputazione
Direi più significativi di associazione a delinquere la concussione questi elementi che poi naturalmente saranno tenuti nella considerazione
Nella quale si vorrà attenere fossero importanti
Sottolineando alcuni fatti ma alcune diciamo dichiarazioni del sottoscritto e cioè è un fatto che il dottor Maccari interrogato
Dalla polizia giudiziaria ha dichiarato che non non mi conosceva se non attraverso la stampa
E ad una precisa domanda ma perché lei se est come mai secondo lei è stato nominato direttore amministrativo la sua risposta è stata penso che la proposta è stata fatta dal mio partito che era il Pdci partito
Dei demoni detto il partito dei Comunisti italiani
E il dottor Lenti invece ha dichiarato che non mi conosceva assolutamente cioè che non c'era stato nessun tipo di rapporto quindi avrei dovuto fornire al direttore generale dei nominativi di soggetti che non conoscevo e che lo stesso direttore generale
Nell'interrogatorio reso in quest'aula
Sostiene che non si sarebbero mai i paesi per come erano fatti disponibili a recepire delle mie sollecitazioni funzioni dei concorsi di grave di procedimenti di a sfida mento di incarichi quindi in questo sol diciamo sottolineavo la contraddittorietà
Delle dichiarazioni del dottor Urago
E quindi la contratti la contraddittorietà
Del capo d'accusa nel senso che il capo d'accusa sostiene che io mi avvalevo poi di questi soggetti nominati dai direttori generali per perseguire le mie finalità illecite in questo caso è stato dichiarato in quest'aula direttore generale
Che nel Maccari nell'enti erano soggetti suggestionabile
Diciamo così
Dalla figura del dell'assessore alle Politiche alla Salus sente addetto al tedesco Gaetano Chiarella e Carrà che intercorrevano tra
E suo associati sta se il capo d'imputazione e quindi ne farò nominativamente i nomi dei soggetti che sono colleghi imputati di questo reato e lei mi dirà che rapporti intercorrevano tra voi
Tra lei e il signor marca ANCI Mario
Allora il signor Markham primario era un componente della mia segreteria particolare
La organizza un attimo solo l'organizzazione regionale prevede che ciascun assessore possa avvalersi di una segreteria particolare che viene nominata dalla Giunta regionale
Con la seguente articolazione segretario regionale segretario particolare componenti della segreteria particolare il mio segretario particolare sia nella specifica diciamo la specifica epoca della quale stiamo parlando sia in precedenza quando rivestito altri incarichi assessorili è sempre stato la signora Sala addolorato
Storicamente è stata la mia segretaria particolare il signor marca Anji Mario era un componente della segreteria particolare Stallone Tommaso
Che rapporti incastrare non è Tommaso s'è stato nominato dal dottor le Antonio direttore amministrativo
Della della dell'istituto di ricovero e cura a carattere scientifico di Castellar De Bellis di Castellana Grotte
C'erano rapporti tra lei e
Non ci sono rapporti di conoscenza assolutamente sì
Scrive anche ad Alfano sfidanti Adolfo faceva parte della mia segreteria particolare
Era anche un componente iscritto al mio movimento politico
Storicamente iscritto al mio movimento politico al movimento politico del quale facevano parte insieme quando esisteva il partito socialista italiano e non esisteva ancora il Partito dei Socialisti autonomisti giudiziali
Altrettanto come il come schiera al via Adolfo era componente è stato componente però per pochi mesi della mia segreteria particolare
Elio
Rubino Elio e mio genero e era dirigente dell'azienda che era di proprietà
Le cui quote erano delle erano delle quali quote erano titolari
Alcune persone insieme al alcuni componenti della mia famiglia
Rispetto ad alcune liberare se mai ne ha partecipato Rubino lei è mai intervenuto
Non so anticamente chiaramente nel ruolo che ricopriva non so spiegare potesse partecipare Rubino meglio perché in quanto tale non poteva partecipare a nessuna gara tutt'al più poteva partecipare ad una gara la società nell'attuale lui era sarà la sedicenne sì sì di quell'era dirigente ma io ripeto da quella famosa riunione che ebbi in casa mia prima di accettare la nomina ad assessore c'è uno avevo assunto l'orientamento di non intervenire in nessun tipo di attività legata alle diciamo agli interessi delle aziende nelle quali lavoravano avevano un ruolo di azionisti i miei figli e a questo orientamento mi sono sempre attenuto barista senza ma le Stazzi era un socio di quella società nella quale lavorava mio genero
E io Ruppi
Le chiedo scusa Petrone è già
Petronella nasce come mio come il mio compagno di partito così ci chiamavamo tempio
Chiedo scusa ma
La zona da Francesco la nostra conoscenza nasce per ragioni di carattere politico
Se non Stati ed avendo continuato a militare nello stesso partito nel corso degli anni durante i quali abbiamo ha svolto attività politica
Naturalmente nel corso di questi anni si sono come accaduto con molti altri diciamo esponenti del mio partito si sono cementati rapporti di amicizia sono continuati erano perduranti all'epoca della mia dell'esercizio della mia funzione di assessore e devo dire salvo che non siano cambiati da parte sua i sentimenti nei miei confronti che continuano a perdurare questi sentimenti di amicizia nei suoi confronti Valente Vincenzo anche Vincenzo era direttore amministrativo della ASL di Lecce già nella fase nella quale all'eccelle a ASL erano due quindi Lecce una Lecce due
E poi successivamente confermato dal dottor Scoditti direttore amministrativo al momento dell'accorpamento o meglio al momento della sua nomina direttore generale a Lecce
Scoditti Guido
Schicchi Guido era un diligente apicale dell'ASL di prima di Taranto e poi di Brindisi ma non diciamo durante gli anni della mia gestione ma precedentemente alla mia
Nominato assessore alla sanità e poi fu uno di coloro i quali furono nominati dalla del governo regionale come direttore generale prima a Brindisi e poi attacca
The Pietro felice era funzionario dirigente fu se non sbaglio responsabile del patrimonio dell'ASL al loro a Bari quattro prima dell'accorpamento delle aste alla provincia di Bari e poi fu nominato dal dottor Canosa
Nel momento nel quale il dottor Canosa divenne direttore generale della Bat quindi della della ASL provinciale della provincia di Barletta Andria e Trani fu nominato dottor Canosa direttore amministrativo di quell'asta
Rana Diego
Frana in pieno c'erano tali Katana Diego era anche l'unico un esponente della del mio partito particolare era responsabile provinciale della battaglia ed era un imprenditore che operava nel settore della riabilitazione a proposito
E Diego Rana e della riabilitazione nel capo di imputazione si fa carico anch'di una modifica al piano sanitario relativo proprio assetto della riabilitazione ci vuole spiegare questa vicenda cercano sanitario credo sia pure l'oggetto di una perquisizione che ne fu fatta sia a casa cioè veramente
Quello che si cercava con questa perquisizione domiciliare se non ricordo male effettuata sia presso la sede fu disposta dopo aver assistito studio era quella del di questo manoscritto relativo al Piano sanitario ce ne può parlare
Sì fu disposta una perquisizione sia nella mia abitazione che nell'ufficio nel mio ufficio privato
E quando io chiesi i gli ufficiali di polizia giudiziaria che vennero a perquisire prima il mio appartamento per il mio ufficio
Di conoscere le ragioni partendo la dichiarazione
Mi dissero che potevo essere assistito dal mio legale visionario alcuna ragione di chiamare il mio avvocato però chiesi di sapere che cosa anche per poter eventualmente come dire aiutare in questa ricerca
Mi fu detto che non hanno cercavano un appunto che non sarebbe stato consegnato rispetto al piano sanitario
Ovviamente la perquisizione come da verbale redatto all'esito della stessa
Ebbe esito negativo nel senso che fu non fu rinvenuto alcunché
Però io ricordo che siamo siccome peraltro ci fu anche un come posso dire un clima abbastanza disteso durante questa perquisizione io chiesi se non ricordo male all'allora capitano Cattaneo
Di sapere esattamente che cosa cercassero fu detto che cercavano
Un appunto che non avrebbe modificato il piano sanitario regionale in relazione alla in relazione alla alla riabilitazione io dissi molto direi
Come posso dire tranquillamente che in effetti o per l'appunto l'avevo avuto e che l'avevo pasta dal Sud sottoporrà Diego Rana era un appunto molto tecnico che mi chiedeva di modificare in una parte il piano sanitario regionale
Ne avevamo costituito in assessorato un comitato tecnico proprio perché avevamo dato
All'approvazione del piano sanitario
Una procedura molto aperta proprio per favorire al massimo la partecipazione di tutti i soggetti possibili del territorio pugliese naturalmente tra questi erano considerati anche gli imprenditori che si occupano di assistenza sanitaria in questo specifico diciamo riferimento era un operatore che sia un imprenditore che si occupa di riabilitazione
E e ci vennero un mare di diciamo di proposte di appunti di di di di richieste di modifica di correzione cioè tra i quali ci fu anche questa appunto che mi fu consegnato a mano
Dal dottor Annan nella sede del mio assessorato perché il dottor Barnaba N della due che si lamentano in maniera anche abbastanza abbastanza forte della della della stesura di quel particolare aspetto del piano
E mi disse secondo me va modificato così io feci esattamente quello che ho fatto
Per tutti per tutte le proposte che mi pervenivano direttamente o indirettamente Tracy l'appunto il lo girai al comitato che si occupava di valutare la fondatezza o meno di quell'appunto di quel comitato facevano parte funzionari interni all'assessorato ed esperti esterni
Stiamo parlando di appunti rispetto alla bozza di piano perché la procedura fu quella di redigere da parte degli uffici dell'assessorato una bozza
Di pianificazione sanitaria regionale aprire la consultazione
E poi sulla base diciamo delle osservazioni e sulla base ovviamente delle decisioni finali non della Giunta ma del Consiglio regionale perché il piano fu approvato College dal Consiglio regionale
Procedere all'approvazione della formulazione definitiva del piano
Le osservazioni furono prodotte sulla bozza il comitato tecnico si espresse sulle osservazioni dopodiché ci fu la proposta prima la Giunta regionale poi al consiglio regionale da parte della Giunta della stesura definitiva del piano sanitario regionale
Bene
Sarebbe stato sufficiente
Perché ci sono delle perquisizioni in assessorato e furono e furba e fu sequestrata sia la bozza del piano che la formulazione definitiva che era poi il bollettino ufficiale Regione Puglia sul quale fu pubblicata la stesura definitiva del Piano approvato dal Consiglio regionale sarebbe bastato da parte dell'accusa
E quindi del Pubblico Ministero dell'epoca che sposa tanto a vedere a parte relativa a quella bocca la palla Bozza relativa quell'aspetto specifico dell'appunto che si cercava
E una parte delle finale si sarebbe visto che tutta la parte relativa alla riabilitazione non era stata assolutamente toccato nemmeno in una virgola e questi sono atti
Peraltro ci frutta da parte del mio successore del professor Fiore che mi sostituì nella guida dell'assessorato alle Politiche della Salute ci informa una specifica verifica Interna
Che fu conclusa con una comunicazione del professor Fiore al Consiglio regionale nella quale veniva detto in maniera formale che non c'era stata nessuna modifica relativa all'impianto della per le politiche sanitarie nel campo della riabilitazione
Quindi anche per quanto riguarda il dottor Rana ci fu assolutamente non lo nego ne avremo timori di di negarlo ci fu la consegna di questo appunto che però fu cassato perché fu ritenuto idoneo a modificare il piano in maniera migliorati
Nessun'altra domanda per il momento eventualmente concludo quell'esame
Va bene
Il Pubblico ministero deve fare domande possiamo leggere un dispositivo prima che inizi
Prego avvocato
è una promessa questa
Senta come una minaccia allora torniamo parte dell'inseguimento a questo occultato Pompeo doveva negligenze Mazzotta di capelli a
Questo qua venne in qualche modo formalmente
Lei si riferisce al comitato per la nomina del direttore generale diciamo sì se ne discusse in giunta anche se non ci fu un provvedimento forte cioè che si sostanziò in una delibera di giunta
Ma in una decisione della giunta forse se ne potrà trovare traccia nel verbale della seduta della Giunta
E componenti pannello in parte Mundo formalizzate certificati preventivamente certo le indicazioni di questo comitato trovava non riscontrò Lina
Nelle abitazioni di verbali forfait da da dal dirle la verità
Ancorché io c'è qualche docente aeroplani cioè attività e sostanziata innanzi incontravano nella il negli uffici del dell'assessorato alle Politiche per la Salute
Ente stavo dicendo ancorché io fossi incaricato diciamo di coordinarlo io mi astenni da qualunque diciamo da qualunque riunione perché tende ad hoc mantenere un po'di riunioni e quindi praticamente si limitarono
L'esame fu limitato la valutazione fu limitata sta alla alto il professor Moro la dottoressa gode alla professoressa Godelli
E io presi atto poi della della di questa griglia che fu sottoposta prima la mia attenzione poi attraverso me all'attenzione del governo regionale sì quindi formalizzavano sì fu diciamo ripeto formalizzato e forse improprio usare il termine formalizzata fu individuata fu individuata una griglia che fu portata all'attenzione del governo regionale
E lei affatto differimento innanzitutto a credetemi di tipo in merito scappa dato delle indicazioni Buccini Cavalera
Ci può evidenziamo in particolari che tipo incontri
E in mano impiccati o questi cui vanno titolò sentendo la programmazione nella diciamo attinge Eurolandia memoria perché prosa contro per per la cassa d'acciaio cercherò di darle una risposta spero esaustiva
Innanzitutto allora
Per essere inseriti nell'Elenco dei direttori generali vi erano dei requisiti che non erano necessariamente ma Ratti all'interno del servizio sanitario nazionale ma potevano anche essere maturati nella gestione di attività private di quindi di aziende private
La prima l'indicazione che fu diciamo in qualche modo seguita da questo comitato fu quella di privilegiare
E quindi di inserire nella prima fascia coloro i quali avevano maturato
Queste competenze competenze che poi avevano dato adito alla loro al loro inserimento nel nell'elenco dei direttori degli aspiranti direttori generali e in campo sanitario quindi c'è una incompleto
Averti retto una unità operativa complessa quella era una condizione fondamentale sia per il pubblico perché per il privato in un ospedale
Di dimensioni provinciali piuttosto che in una ospedale di dimensioni locali e questo poteva determinare o determinava l'inserimento nella prima fascia certo anche francamente i quali il hanno una complessità organizzativa delle strutture che avevano perché erano diretto Cozza dal curriculum fra avevano proposto lei ha detto la complessità Dennis
La complessità organizzativa delle strutture o della struttura che avevano diretto adatti cosa al curriculum
Adesso tale da poco fa la complessità dell'Astra allora adesso glielo dico in termini più diciamo comprensibili dal punto di vista do per scontato ovviamente una valutazione di carattere tecnico che mi rendo conto che
Deve essere esplicitata medici
Allora se uno ha fatto il
Capo dipartimento dell'la
Azienda sanitaria locale prima si chiamavano unità sanitarie locali dibattito
Al diretto una unità complessa che un dipartimento quindi una delle forme più complessa nell'organizzazione sanitaria
Piuttosto che uno che era diretto il reparto montaggio gomme di della FIAT fino bocciati Ronciglione vogliono chiede le quali hanno che consentivano di stabilità si trattava del montaggio componenti Canicattì cioè cibo e quindi nella valutazione nella complessità dell'astro siamo Cennano officine o se c'è hanno dei criteri di oggi tutti che consentiva nordista viene la complessità Dellas Tunna o se c'è hanno i requisiti obiettivi che consentivano ristabilire ad esempio lastre musica che certe volte riflettere ogni possibile davanti indicazioni cioè
Non non erano già non è stata chiarissima non erano Janet cercherò di essere altrettanto chiaro io non erano generiche ma per farle per tornare sempre all'esempio del dipartimento
Sanitario di cui poteva essere responsabile il dottor Rossi
E invece al al reparto di montaggio gomme di cui era responsabile il dottor Bianchi si valutava anche sempre nell'ambito della appunto individuazione della complessità che Baget avevano se avevano l'autonomia nella gestione di questo Budget quindi tutte attività conferenti ad individuare
Non Sottil Baget
Il Budget l'autonomia nella gestione del Budget quindi l'autonomia del dirigente questo
Immagino la la il bacino di utenza relativo alla alla struttura che veniva diretta
è chiaro che nel caso di un'azienda privata il bacino di utenza l'ha fatto l'esempio delle gomme poteva essere il numero di autovetture che erano state diciamo ma sanitario è chiaro che in capo dipartimento capo di un dipartimento sanitario ha una responsabilità e quindi a maturato si presume che abbiamo maturato Enzo cioè
Venti assistenza un assolo tentativi il sito di valutazioni c'è sempre azione il punteggio o Cina semplicemente su come veniva istrici slittato questo per costassero cioè a fianco di ciascun
Di ciascun soggetto venivano appunto di e elencate le attività che veniva che erano state indicate nel curriculum naturalmente nel curriculum tutte le attività indicate dovevano essere certificate perché se no non venivano nemmeno valutate
In origine al momento dell'inserimento nell'elenco dei direttori generali
E ripeto questa griglia che appunto aveva proprio le caratteristiche di una griglia
Poteva essere facilmente scossa e si poteva tranquillamente verificare se il signor Rossi nell'esercizio della sua funzione di capo dipartimento
Faccio per dire della Ras dei bravi danarosi Mediobanca una cartellina non è che no no no no no no no no no
No no sono appunti su quello che mi avete scritto voi su di me non quello che c'avrei dovuto risparmi
Senta ha fatto anche l'intendimento alla nomina bene eletto fallita i venditori amministrativo essendo un errore
Anche inseguimento a questi
Ha detto che c'era un asso tali valutazione trentasei
Noi crediamo di valutazione di validità
Sulla base di quali
Ma di quello che era stato decenni quella che era stata la loro attività
Stiamo parlando in questo campo quali stiamo parlando in questo caso di figure specifiche cioè mentre il direttore generale poteva essere attinto da e quindi poteva essere inserito un elenco in funzione dell'attività pregressa svolta anche in strutture private non necessariamente di carattere sanitario
Per il direttore sanitario diritto amministrativo invece era obbligatori che avessero maturato
Esperienze di direzione sia di carattere di strutture di carattere sanitario i direttori sanitari sia di strutture di carattere amministrativo all'interno del servizio sanitario limita azione come ha ma cioè non c'erano indicazioni c'è una valutazione nel senso che c'era si poteva determinare il caso in cui il dottor il direttore generale X veniva a parlare con il Presidente Vendola Oppong me o attraverso me con il Presidente Vendola più in generale si parlava insieme
Dicendo che aveva intenzione di nominare Tizio e Caio come direttore senza il diritto amministrativo
Diciamo esplicitava quali assorba suo modo di vedere potevano essere le peculiarità di questi soggetti
Ci potrà essere un'interlocuzione immediata oppure solitamente avveniva che il presidente si conservasse di approfondire una valutazione eccetera eccetera dopodiché a nessun direttore generale mai
è stato imposto di nominare Tizio e Caio piuttosto che che Mevio e Sempronio per quanto riguardava appunto se si fossero determinati comunque a nominare dei soggetti che loro avevano valutato autonomamente
Ha fatto riferimento anche alla valutazione medio pone nell'ottica
Sì
Ci può evidenziate qualificare
Valutazione
Sì era pressoché esperimento anche un prezzo giusto
Erano pressoché esclusivamente quelli relativi al conseguimento degli obiettivi fissati al momento della nomina con atto di Giunta regionale corpi concretamente ovviamente gli obiettivi erano quelli
Di soddisfacimento delle esigenze dell'utenza in termini di assistenza sanitaria ma
Sulle azioni ad esempio è manca né
Il grado di soddisfacimento
Sentenza cena
Che tipo di precario oggi imbottiti sorge ed era una serie diciamo di Malpensa chi ovvero una serie di criteri
C'era il criterio della della
Come tempestività nell'erogazione delle prestazioni senza be se lei si rivolgeva ad una struttura sanitaria o per un accertamento di carattere diagnostico
O per per la richiesta di un'assistenza più complessa di carattere terapeutico quindi per essere più chiari di un intervento o di un ricovero eccetera
Contava valutare in che tempi in che termini temporali ebbero può in che termini di soddisfacimento oggi anche
Come si faceva a stabilire ad esempio se il criterio della tempesta finita della prestazione fosse stata Offerta interni i più solerti da c'è tutti procedimentale Todisco avrebbe
Anche se non appare anche dalla cronachistica quotidiana alla quale IST teoricamente siamo attenti
L'attività di un assessorato alle Politiche della Salute assodata la sanità è un'attività molto complessa che non solo ha una sua diciamo una sua dinamica
Dall'assessorato nei confronti della periferia ma anche una dinamica dall'assessorato nei confronti del Ministero della Salute
Noi siamo per noi milioni
Ma ci però se lei mi fa completamente al meglio le donne Rolland o meglio la contea
Essa di questo aspetto cioè noi con noi cioè l'assessorato alle Politiche della Salute quindi gli uffici quindi anche i governi regionali gli assessori gli assessori regionali
Sono tenuti a fornire tutta una serie di Report al ministero
Per tutta una serie di attività
Nelle tre grandi macro aree
Della riabilitazione
Della ospedalità e della medicina territoriale che sono le tre grandi branche nelle quali si articola l'attività del servizio sanitario nazionale e quindi regionale
Noi eravamo tenuti sistematicamente a produrre al ministero tutta una serie di report affinché il ministero potesse a sua volta rendersi conto del funzionamento più o meno
Più o meno affidabile del servizio sanitario di ciascuna regione e poi questo naturalmente valeva anche in relazione al riparto del fondo c'aveva tutta una serie di ricadute diciamo di politica sanitaria più o meno alta
E quindi questi stessi reporter ci servivano terra valutare l'attività in relazione a determinate voci
Fissate come obiettivi nella delibera di nomina di ciascun direttore generale ma era un'attività
Che veniva svolta esclusivamente sul piano tecnico cioè il personale politico o meglio di governo di amministrazione
Della regione non interferiva praticamente su un
Anche anche
Ma ritorniamo no vent'anni azione il progetto
Ma anche fatta e
Ripeto ci poteva in parametri poté erano non potevano erano il soddisfacimento della del bisogno di di salute da parte della popolazione le anche la
Tale
Per quanto riguarda la la parte relativa alla diagnostica o alla
Ho un ricordo alle attività di ricovero uno dei criteri era la tempestività cioè in quanto tempo veniva soddisfatta una richiesta per esempio di esami diagnostici oppure di ricovero
Incontri pensionati
Su una base della statistica relativa ai tempi di attesa
Certo c'è dove i feriti però acque a ciascuna ASL perché stiamo parlando della valutazione del singolo direttore generale quindi della singola
Voi addosso di bisogno di soddisfacimento certo la qualità per esempio bene per quanto riguarda l'ospedalizzazione
C'era la valutazione dei ricoveri impropri
Cioè che erano di una duplice natura ricoveri impropri nel senso che non bisognava assolutamente procedere al ricovero in determinati casi oppure ricoveri che duravano più della media prevista
Da parametri stabiliti questa volta sia a livello nazionale
Per cui se in una determinata sulla venivano statisticamente rilevati
Ricoveri impropri questo in qualche modo era elemento di valutazione negativa e quindi di non conseguimento dell'obiettivo dell'appropriatezza dei ricoveri
Il bilancio lo splafonamento del bilancio era elemento sicuramente negativo soprattutto in una fase nella quale il discorso del contingentamento delle disponibilità cominciava ad essere pregnante
E anche su questo diciamo ci sono state delle difformità diciamo di vedute con le dichiarazioni rese
Al direttore generale in relazione di Taranto in relazione alle sue capacità diciamo di gestione della sua azienda sanitaria locale
No no
Se
Non ho parlato di rapporto detto che dottor Valente era era direttore amministrativo
D'acqua
La prima e la seconda volta
L'attore politico che ho nominato in una prima circostanza lo ha riferito anche l'unico canzone è stato nominato prima direttore generale a Brindisi no al CIPE
Poi successivamente
Quando sono state accorpate cessate tre fasi la prima nomina al momento dell'insediamento della giunta regionale dalla Giunta regionale avendo la diciamo così ed è stata non ed è stato nominato direttore generale a Brindisi
Poi c'è stata la fase intermedia relativa all'accorpamento delle aziende sanitarie locali in questa fase sono nominati dei commissari fino alla alla alla momento in cui partivano le ASL accorpate
In quella fase commissario al Lecce fu nominato il dottor Ron Rollo che era uno dei due direttori generali l'altro era il dottor
Era uno fa veniva da fuori possibilmente avrà il nome
A Brindisi fu non fu confermato commissario il direttore generale uscente che aveva dovuto Scoditti quando arrivammo il primo gennaio del due mila e nove evitare
Quando arrivammo alla nomina dei direttori generali delle ASL accorpate
Si decise non ha riferito il dottor Scoditti
Di invertire i direttori generali di Brindisi a Lecce per cui il dottor Rollo Ando
A dirigere l'Asti brindisi al dottor Scoditti andrà a dirigerla stile c'ho da quando ha fine due mila otto inizi due mila nove credo fine due mila otto si mostra o dal Benizi dominante attuazione
La con ferma del dottor Valente senta il suo pubblico lieti col da
In che è
E io do tempo tale colloca rispetto alla alla nomina del dottor Scoditti come direttore generale di Lecce lo Slam nello stesso giorno il giorno dopo
Perché dottor Valente maturava i limiti di età e
Una valutazione del governo regionale totalmente condivisa dal dottor Scoditti e parlo di governo regionale non a caso nel senso che non fu una mia valutazione soltanto ma anche la mia valutazione condivisa appieno dal dottor Scoditti questa sera abbiamo appreso anche per un'altra ragione di carattere del tutto personale abbiamo preso questa signora meno io ma presso questa sera
Consigliava di dare una sorta di continuità amministrativa alla gestione dell'ASL di Lecce per cui fu suggerito al dottor Scoditti che avrebbe tranquillamente potuto disattendere questo suggerimento
Di confermare il dottor Valente che peraltro lui conosceva perfettamente e quindi non ebbe alcuna difficoltà a confermarlo in una funzione nella quale il dottor Valente già era inserito OLAF
La conferma perché Valente era già direttore tre schools indica anch'io non non soltanto
Qualche
Era un nella delibera c'è scritto quello polipo se fosse stata una nomina piuttosto con la confermano una somma l'avevo preso fase la mia domanda mi scusi pensavo al
Nella nomina o comunque ma che chiedersi Foglia
Nell'anno minori la e leghista la valutazione
Quali no professionali certamente
Certamente sì e il parlava non è prevista per legge è uno delle degli aspetti che si valuta nel momento nel quale si nomina un suo conferenza ad esempio se la diciamo nella sua pregressa esperienza abbia dato buona prova di sé stesso meno quindi che cosa c'è
Comune degli atti
C'era sicuramente il curricolo a monte al momento dell'inserimento del dottor lì
Valente nell'Elenco perché anche lì c'erano due elenchi per i direttori sanitari per i direttori amministra domanda lei sa se ciò questa verifica effettuata nel corso dello scorso giorno fu fatta immagino di sì perché se no il dottor Profiti non avrebbe confermato il dottor Valente Lebel meno mai evidenziato le fu mai evidenziato che inastata effettuata
Era il Rex
Le fu un Maia invito le fu evidenziato che è già stata effettuata
Non non non so se sia stima è stato richiesto al dottor Ross Scoditti se avesse effettuato questa valutazione ma devo ritenere sai che l'arresto effettuato
Le fu Bettona da chi dal dottor sconti disse no perché non gli fu chiesto in ogni parte degli ex
Valente e a lei vicino
Assolutamente no
Avevamo un un gradimento politico ma aveva un tradimento funzionale nel senso che era sempre stato all'altezza del compito che gli era stato affidato il veniva ritenuto un affitto non veniva questa volta andarmene favorevole in questo caso da me ma
Più allargata da parte del governo regionale dello stesso presidente avendo insomma che lo riteneva assolutamente uno dei soggetti
Più affidabili all'interno della gestione del servizio sanitario regionale o
Sa se il dottor scudi ti ebbe modo di condividerlo attività crea devi cioè
Di come verificate all'ottetto qualche istante fa
Che il dottor Scoditti aveva già collabora o meglio dottor Valente ha già collaborato in passato con il dottor Scoditti quindi era persona assolutamente sconosciuta proprio dal punto di vista delle capacità professionali addotte dal dottor scuri
C'erano altre diciamo
Il termine atecnico concorrenti in più
Non è un concorso quella non era una imponente non è non far parte di una selezione concorsuale c'era una vasta area Pitman in ci saranno state almeno un migliaio di aspiranti nel senso che ciascuno che potevo già un migliaio nostro esagerando
A Cesano sta ciascuno dei soggetti inseriti nell'elenco poteva legittimamente aspirare ad essere nominato direttore amministrativo
Nell'altro settore direttori sanitari success fu fatta una verifica comparativa conferma in qualche mondo anche Rossellini è contumace Imbrogno euro ma penso di no per la semplice ragione per cui
Il dottor Valente ripeto era assolutamente conosciuto e devo ritenere stimato dal dottor Scotti
Però siccome lo dovete interrogare la settimana prossima quindi ciò significa e nastro era assolutamente consapevole ridotto Scoditti di nominare una persona capace e che riscuoteva la sua fiducia capo
Senta quando ancora differimento ai rapporti di conoscenza fondi urbana in sentito come
A questo diciamo appunto in qualche modo suggerimento di possibile rimodulazione del piano sanitario il riferimento è chiaro ai profili della viabilità flessione
Senta
Poi indica mi se mai successo qualche altro qualche altro imprenditore che le abbia
Corsi di case c'è spero però indicarne sta maggiori aiuti perché scorgere lei mentre il nome di qualcuno che le abbia il
Su un circuito possibile parallelo ad esempio mi viene in mente le faccio un nome primo che mi viene ma io se mi fa riflettere da palo degli atti
La dottoressa Semeraro
Che era la titolare
Della clinica Santa Maria di Bari della Casa di cura Santa Maria di Bari
Venne a lamentarsi in maniera anche abbastanza
Abbastanza forte con me del fatto che secondo lei non gli era stata attribuiti numero di posti letto sufficienti alla gestione adeguati alla gestione della sua struttura
Io gli dissi guardi ha parlato con gli uffici perché l'istruttoria ripeto veniva fatta dagli uffici se gli uffici hanno concluso per quel tipo di organizzazione di macro organizzazione io assolutamente condivido la posizione degli uffici comunque le dissi faccia una memoria io la passero alla commissione che valuta la stessa cosa anche da parte di altri titolari di strutture soprattutto PD strutture di di ricovero di assistenza agricola Unipol chiama il da farsi e che passano era anni c'erano centinaia e questa volta non esagero
Centinaia di osservazioni alla bozza di piano sanitario
Fatte da operatori del SerT il Servizio serbata adatti vanno direttamente dalla dall'assessore nonna alcuni potevano passare dall'assessore
Ma altri potevano ad essere indirizzati all'assessorato o all'assessore e pervenivano per posta altri ancora erano il frutto di audizioni che venivano richieste
Altre commenta Walter l'incenerimento del dottor no no simbolica nel mondo però io vorrei anche che magari finisse di parlare perché non si riesce voi qui arriveremmo a bene
Sì e il suggerimento del dottor grana
Fu in qualche modo formalizzato quando debbo a certi mi consegno mi consegnò quello che disse in questa Commissione quando arrivò in Commissione lei a questo è l'auspicio c'è Ina no no tutto quando giunse alla sua attenzione aveva un protocollo che oggi ricevimento non lo so ma come anche Boal quando fu consegnata a me tanto tornano e ripeto al termine di una
Diciamo
Chiamiamo la discussione impropriamente comunque di un confronto
Che fu abbastanza direi abbastanza forte perché io ovviamente sostenevo le ragioni dichiara dell'ufficio che aveva formulato la bozza
Al termine di questa cosa e lui mi rispose va be'ma io comunque formulo
Questa proposta di modifica e io la feci protocollare la feci o meglio la la pensi e la consegnai al Comitato che aveva un elenco che era tenuto a redigere un elenco delle proposte che pervenivano all'attenzione del Comitato che venivano quindi
Valutate sulle quali poi c'era una puntura cioè un puntuale riscontro in termini positivi o negativi quindi venne formalizzato certamente
Va bene nessun'altra domanda
Posso
Automatizzate
Il rito si rifiuta di rispondere all'avvocato
Grazie no no trenta però
Come lei ha sentito penso agli anni anni ha partecipato a molte udienze lei può rifiutarsi di rispondere affare alle singole domande non c'è assoluta la Georgia certo generica no no no no grazie all'avvocato no anche a dispetto al Pubblico ministero poteva ritagliarsi un Anna restano incerte e quindi non c'è problema
Io io formalmente non gli aveva fatto l'Indian visi chiariva fanno melina a nasconditi è
Il senatore
Se ritieni risponde lei ha detto prima domanda il Pubblico ministero che conoscessimo mancanti perché faceva parte della sua segreteria
Le chiedo scusa può ripeterci
Ho dirci come aveva organizzato la sua segreteria da chi era composta quali rapporti lei aveva con questi soggetti da quanto tempo riconosceva e come l'articolato il funzionamento di questa struttura
Ma mai sesso senta ma Bertone ogni ogni membro del governo regionale compreso il presidente
Per legge riorganizzazione degli uffici regionali si avvaleva di un segreteria definita proprio tecnicamente segreteria particolare che era composta da un segretario particolare con funzioni di coordinamento del lavoro della segreteria particolare e da quattro
Elementi che venivano assegnati
Con delibera di giunta alla segreteria particolare di ciascun assessore o del presidente e chiedo scusa il segretario particolare sceglieva lei o le veniva assegnato è evidente che l'indicazione che poi veniva formalizzata dalla Giunta provenisse
Dal responsabile dell'assessorato il singolo Assessorato locali o del nel caso del presidente da parte alterate segata particolare alla signora era la signora Dolores Sala che dall'inizio della mia attività diciamo amministrativa in seno alla Regione nel momento nel quale ho avuto incarichi che prevedevano la figura di un segretario particolare è sempre stata la mia segretaria particolare non è mai cambiata
Le chiedo scusa
Per quanto attiene ai rapporti tra la sua segreteria e la sua persona ovviamente parliamo della sua funzione assessorile
Sì c'erano della gerarchia a tutti ha consentito tutto tutti potevano rivolgersi direttamente a lei
Tra anzitutto cioè di capire che cos'è questo tutto della consentiti dopo tutto era consentito nei rapporti con l'assenso tutti potevano colloquiare collocandosi veri o o o particolarità
In Coppa intenderci
Allora
Il rapporto era ovviamente un rapporto fiduciario che stiamo parlando di segreteria particolare s'prevalentemente la segreteria particolare si occupa della gestione della posta dell'esponente politico e della gestione dei rapporti istituzionali
Di rilevanza politica
Nel senso che se la il consigliere regionale Rossi
Chiede un appuntamento con l'assessore Tedesco
Chiama la segreteria particolare
Parla con la segretaria particolare
Chiede di essere di incontrare l'assessore ci sono dei casi unica solitamente veniva richiesto alla Regione dell'incontro ma nel momento nel quale ho fatto l'esempio del consigliere regionale mo'poteva valere per un sindaco eccetera
Poteva dire non voglio parlare direttamente con l'assessore Colli esporta all'assessore la ragione dell'incontro è veniva calendarizzato l'incontro eccetera poi c'era il caso in cui per esempio presso l'assessorato
Venivano soggetti che volevano parlare direttamente senza essere senza pronunciarsi telefonicamente in questo caso la segretaria particolare
Aveva un'agenda che gestiva emotivamente in sintonia con me perde a definire questi appuntamenti oppure c'erano appuntamenti carattere situazionale soggetti che chiedevano un incontro la partecipazione a un congresso
Le un incontro di carattere sindacale eccetera eccetera che veniva richiesto avvolte attraverso gli uffici altre volte direttamente alla segreteria dell'assessore c'è un'attività direi complessa ma abbastanza come posso dire
Abbastanza
Schematizzata
Le chiedo scusa lo ha già detto ma diciamo le faccio quindi la domanda diventa
Chi coordinava c'è un coordinatore Cina come di qualcuno che avesse segretaria particolare aveva tra gli altri incarichi quello di coordinare le attività della segreteria particolare
Senza le chiedo scusa almanaccando g da lei personalmente è mai stato attribuito dire qualche compito ulteriore qualche potere ulteriore rispetto a quello di membro dalla segreteria
Allora una cosa sono i computer coso nipoti poteri assolutamente no ne ha mal Cangini ad altri nel senso che parliamo di funzioni che erano chiamate a svolgeva in questo caso si tratta di funzioni di a un Silvio all'assessore nello svolgimento dei suoi compiti istituzionali mi sono sforzato di delinea né alcuni ci poteva essere il caso in cui per esempio io potevo chiamare mal Cangini o qualcun'altro della segreteria e dire recati presso l'ospedale Di Terlizzi piuttosto che presso l'ospedale di Bari
E vai a verificare perché mi è stato detto che è stato detto da comuni cittadini arrivata è perché lì le attività di laboratorio quindi di analisi cliniche non funzionano perfettamente by H cerca di capire e poi cerchiamo di ragionarne con gli uffici per capire che cioè attività di questo genere e carattere con o quasi quasi sempre o meglio di lei sempre di carattere a volte conoscitivo e nient'altro capito ma la sua segreteria particolare
Aveva come dire Rutelli decisori diciamole assolutamente no
Nessuno era autorizzato a diciamo ha vinto anzitutto ad interferire con l'attività degli uffici e intendo sia degli uffici centrali che degli uffici periferici senza una mia preventiva autorizzazione
E quindi nessuno poteva arrogarsi questa decisione
Le chiedo scusa lei ha detto che
Conosceva suo segretario particolare dalla quale continua a sfuggirmi lumi spingendolo verso ha lanciato l'assalto addolorato proprio forse non li aiuta dico da quanto tempo conosce vado la sulla sala
Dal mille novecentosettantaquattro ma rimarca Angelo conosce da così tanto tempo Arcangelo conosciuti onde del Duemila il quattro nel due mila quattro
Credo quaranta anni dopo quarantadue senta Balkan decideva e scritto allora partito movimento politico apparteneva a lei
Quando l'ho conosciuto no ma in un po'credo che nemmeno dopo ci siamo iscritto al partito poetico mal Cangio ovviamente intercorso come con gli altri un rapporto di amicizia e di stima perché lo stimavo
Continuo a stimarlo come una persona assolutamente perbene
Grazie nessun'altra domanda
Va bene ci sono altre domande
No
Quindi possiamo liberare
Va bene grazie grazie
Quindi avvocato non è strettamente
Occupa
No allora questo è un punto si rinvia all'udienza del tredici febbraio due mila e diciotto terra
Abbiamo detto no dove posizioni domani dodici quindi dopo le dodici
L'udienza tanto coerente assistenza però io credo che devo fare opera teorica va intesa raggiunta per l'esame di massaggi specialisti io Chuck Jones essere ostile
Concerto a sanare questa sera che ci sia anche l'anno nessuno
Grazie opache mal Carolingi ed il pubblico ministero è uno dei gli organizzatori quindi ancora potremmo cioè chiaramente ci sarebbe era
Potrebbe Valeria interrogato in un certo momento
Talvolta perché aveva già pensato ad altre
Perché così sembra
Chiappa ma no dovevamo partner nel mezzo appena convertito nella mente lei ha riconosciuto contattato imporre
Che non c'è c'è una certa è un problema no non è polemica possiamo ogni verbale ovviamente e problema sia o stop cioè mentre stai seguendo l'altro mandare e ottavo interruzione stiamo inusuali l'articolato Lafontaine tolti ai e
Di
Secondo il capo di imputazione va benissimo dopo dopo questo
La parte sana e non solo fidanzato valenza nettamente sua lista testimoniale perché è chiaro che adesso sentendo dall'accusa di associazione dovrebbe due argomenti terreno no ma comunque esaudire qualsiasi associazioni
Rimane nel facciamo così e per la prossima udienza il Pubblico ministero insomma verifica questa posizione
Noi dobbiamo sentire il teste anche perché i testi Vespa devono essere esenti con riferimento agli atti
Personale associazione di Stato ora
Rappresento eccolo qua il peso delle sì tra l'altro anche io invito anche a presto mi pare che l'avessi già chiesto l'avessi già chiesto il
Anche il tre cento diciassette intimo il Pubblico ministero anche a verificare la possibilità e trecentodiciassette Teresa implica pubblici Licci
Del diritto articolo trecentodiciassette perché in qualità di Assessore alle Politiche della Salute ingegneria e non è il Martena la vecchia formula e cabine Nokia no cioè voglio dire ve lo spiego con sede centrale a nello specifico sto dicendo il nome proprio lavoro eutanasia Brindisi
Possiamo di no chiedo scusa con i Paesi porterà non ha è stata una concentrazione è un giudizio ok collettiva o al momento di dazio mi sento di sottolinearlo al momento di di redazione appelli Budan zone costrizione o induzione non ordinato conseguenze nave ha detto tracolli Limón allora sindaco che gli veniva anche lui il ministero mi dice non è un'induzione una Colt costrizione però meno di bisogna qualificando universalmente specifica no per però se rimaniamo così c'è c'è un clima questo contestabile prescinderne dal fatto che sta utilizzata l'espressione soffre per precisare il Pubblico ministero attualmente assente dall'altra pellicola modifica normativa leggere qualificabile ancora troppa gente Joseph ovvero come Francesco no anche perché dobbiamo scrivere anche perché
Spesso non è riforma e non vicinissimi veri screening invece era o costringeva
Sì essa prestato svelamento costringe About comunque circolare ora io attiva per ogni autonomia regionale ammontando dicendo esattamente questo nostro in questo campo farlo presente al Ministero dello scherzo appunto questo riguarderebbe il Pubblico ministero ovvero in ricavare il reato è proprio quello che è il secondo me lo siamo nell'ombra davvero così pervasivo provincialismo coesa gonfiori utile che noi facciamo un'istruttoria in una valigia ora chiuse le le le le telecamere dall'interno
Guido no no pure istruzione su una non è che poi dovrà essere derubricato androgina riprodurre amministrativi sicuro perché anche la mia tornare allo ventinove sulle preciso quello fra diversi Maradona in serata Figo quando mai le risorse investite dunque nessuno sullo testi quando indiana massima udienza ma col ministero ci sarà la replica
Perché insomma il tribunale contesa report riservati solo ai quali si sono la legge è intervenuta una riforma sette giorni fa cioè la riforma in questa
I trecentodiciannove sarà oltre centodiciassette questo è necessario che sia specifica perché non era già la prossima udienza costretti aspettare una sentenza prescrizione primavera misura dove cartone digitale con tutte le conseguenze questo Rocca ed è il tre Leonardo questo è venuto emergendo utilizziamo a fare attività di fatica perché poi
Sarà assolutamente il Pubblico ministero formalmente invitato presidente no non è ormai coloniale informalmente o meglio ancora informato dell'autunno
Dove Rosa Ciro e poca coesione sparpagliati tralasciando anche umana ormai paghiamo bisogna leggere in pubblico insieme
No no rapido un uomo allora si sveglia con è un uomo poi s'intende
Ma no