Più libri più liberi - Conversazione con Paolo Ceri e Francesca Veltri sul loro libro "Il movimento nella rete" (Editore Rosenberg & Sellier)

Radio radicale bentornati uno spazio di approfondimento qui dati Libri più Liberi si era nazionale della media e piccola editoria e siamo contenti di avere nel nostro spazio Paolo Ceri e Francesca Veltri bentrovati benvenuti a Radio Radicale
Allora il vostro libro s'intitola il movimento nella Rete ed edito da però sembra e se le devo dire un'analisi la prima nel suo genere
Molto molto articolata sulla storia e la struttura del Movimento Cinquestelle
Questa analisi in qualche modo cerca di riannodare i fili della narrazione pubblica intorno al Movimento cinque stelle perché rispetto alla casistica politica classica ovviamente la struttura di movimento e la diciamo liquidità delle proprie strutture dei propri contenuti ovviamente non ci ha mai permesso di inquadrare bene quelle a livello organizzativo c'è da dire che questo libro arriva dopo una ricerca quinquennale
Quindi analizza tutti i passaggi temi tappa al movimento dall'entrata in Parlamento
E in qualche modo possiamo dire che la storia strutturale del Movimento cinque stelle e anche parte della sua storia politica c'è il momento cinquestelle si muove internamente così come si muove esternamente allora chiedo a Paolo Ceri di raccontarci un po'come è nata l'idea innanzitutto di questo libro
Dunque il Movimento Cinquestelle nato da una idea inizia originaria di Gianroberto Casaleggio
Che coinvolto coinvolto Beppe Grillo
Alla fine nella seconda metà del due mila quattro quindi noi continuiamo a parlare del Movimento cinque Stelle come se fosse cucù quasi una novità
Nel campo politico italiano in realtà stiamo trattando di un fenomeno che ha già una una lunga durata anzi anche dal punto di vista del partito che pure nasce soltanto nel il Movimento cinque Stelle nel due mila nove nel due mila nove a un un'anzianità superiore alla maggior parte quasi dei partiti Orazio vascello
Quindi risale in una fase che diciamo corrisponde al declino al declino dei movimenti dai no global
E dintorni che avevano segnato caratterizzato la fine degli anni novanta i primissimi l'inizio de dei due mila ecco quindi nasce ereditando in qualche modo delle spinte e anche dell'elaborazione di democrazia partecipativa di quel tipo di soggetti ma nasce in un modo del tutto nuovo cioè vale a dire Jordan puntando sulla Rete sulla Rete e quindi prendendo spunto anche da alcuni tipi di esperimenti anzi esperienze politiche politiche mediatiche fatte negli Stati Uniti sono in particolare con
Ma punto undici l'utilizzazione del del mitico imita per su questo punto preferisco parlare quel passare la parola alla coautrice se Francesca Veltri che che più accurato diciamolo la redazione di questa prima parte
Ecco appunto sui mila app possiamo dire che in qualche modo sono quella fase storica organizzativa primordiale che viene
Ricordata con molta Nostalgia da sia i fuoriusciti dal Movimento cinque Stelle che da coloro che oggi si trovano a militare perché possiamo dire che la forma Meetup dava una struttura organizzativa che permetteva
Sì pur su piccola scala perché ricordiamo all'inizio mi ha detto Cinquestelle
Da aveva una percezione pubbliche elettorale che oscillava tra il tre e il cinque per cento degli elettori ovviamente dava la possibilità di un luogo fisico di discussione allora raccontaci questa prima fase iniziale
Sì allora questa prima fase iniziale dei limitata
Nasce appunto subito dopo la fondazione del blog per cui già nel corso del due mila e cinque
E effettivamente è un momento in cui c'era un'effervescenza collettiva intorno alla figura di Grillo che sembra in grado di Christine coagulare intorno al set
Una serie di istanze di motivazioni il desiderio di partecipazione in prima persona
Che aveva già mobilitato tanta gente all'interno del movimento no-global
E che però poiché si era trovata senza un soggetto in grado di prendere queste istanze di darli una forma e soprattutto un'incisività a livello politico e istituzionale
L'idea dei meetup
E proprio abbiamo finalmente una un personaggio non politico personaggio dello spettacolo che però ha sempre fatto queste battaglie ambientaliste queste battaglie in cui possiamo riconoscerci
Che ci presta il suo volto e in cui possiamo riconoscerci
E che contemporaneamente ci lascia del tutto liberi di organizzare la nostra attività sul territorio quindici chiede soltanto di utilizzare questa piattaforma Meetup per
Riuscire a tenerci insieme per evitare che ci disperdiamo che il nostro sforzo finisca per diventare soltanto una serie di monadi isolate l'una dall'altra quindi c'è proprio all'interno di questi imitato nella prima fase un attivismo legato alle battaglie territoriali
Alle assemblee al fatto di conoscersi di incontrarsi di parlare insieme di discutere
Molto molto forte
Che però comincia già da dal due mila sette dal momento in cui nascono le prime liste civiche per i Comuni
Ad avere lei i momenti di crisi e di difficoltà perché una parte dei gli attivisti non sono d'accordo a partecipare la politica istituzionale vorrebbero rimanere in una fase esclusivamente puramente di movimento
Altri invece ritengono che si debba entrare
Nei luoghi dove effettivamente si prendono le decisioni il livello comunale e livello che Santoro più vicino alla gente del vicino alla popolazione quindi già lì c'è una spaccatura la seconda spaccatura sta nel fatto che le liste civiche
Che nascono come un tentativo autogestito e degli attivisti greci dei meetup vengono quasi subito
Come dire riassorbite sotto l'autorità di Beppe Grillo perché Beppe Grillo dice soltanto le liste certificate da me e come si vedrà poi da Gianroberto Casaleggio
Avranno la possibilità di usare il nome Amici di Beppe Grillo quindi voi dovete chiedere a me se avete il diritto di poter usufruire del mio nome di presentarvi rispettando le mie regole non le regole che stavano spontaneamente emergendo per quelli comincia già con queste liste civiche a manifestarsi il dissidio fra un'attività spontanea
Libera sui territori è una a dire una direzione dall'alto di questo movimento
Ecco questo diventa sicuramente importante soprattutto per comprendere che il Movimento cinque Stelle nella sua fase di elaborazione come dicevamo prima
Quello che poi oggi vediamo perché per arrivare poi all'attualità ovviamente quello che abbiamo di fronte è un ibrido un ibrido contenutistico un ibrido politico un ibrido organizzativo diciamo che la durata del Movimento cinque Stelle ovviamente vede oggi un suo Accame politico possiamo immaginare che come tutti i movimenti fluidi e populisti in qualche modo scenderà questo Accame dopo queste elezioni ed è proprio su queste elezioni che vediamo fondamentalmente l'evolversi di alcune problematiche si nasce innanzitutto questo mi mi piace sempre ricordarlo da una sorta di fusione che non è partitica nel Movimento cinque stelle ma politica e culturale ricordiamo che la Casaleggio Associati
In primis sperimenta le proprie tecniche con il blog dell'Italia dei Valori
Di Antonio Di Pietro c'è un primo momento di vicinanza con loro con i Verdi di Pecoraro Scanio
Ecco e su essere esatto con Fausto Bertinotti lo ricordavamo anche qualche giorno fa con lui
E con le battaglie storicamente radicali quelle relative a all'antiproibizionismo atti interviene proprio sul blog di Grillo per quando proprio per comprare Larissa una continuità consulenza una serie di tematiche però c'è poi una differenza sostanziale tra quelle che sono le cinque stelle iniziali che oggi possiamo dire che pubblicamente se neanche person poca traccia narrazione di cosa erano degli quelle cinque stelle e quello che poi è diventato
Per arrivare alloggi ovviamente
Tutto questo studio che avete fatto
Cosa ci racconta in prospettiva quali sono i punti di debolezza i punti di forza che il tempo presente può regalare al Movimento cinque Stelle
Il punto di forza principale e la debolezza del sistema politico italiano nazionalizzati da debolezza non soltanto diciamo nel suo funzionamento di fatto no ma riguardo alla fiducia al credito che anni nei confronti dei cittadini elettori
Quindi quella il mantenimento di di quel tipo di orientamento e di proclamazione diciamo anti-sistema anti sistema dei partiti in particolare e che aveva diciamo ha avuto il suo esordio più più clamoroso e ufficiale nel primo butterei e poi Perilli in in campagne tipo Parlamento pulito eccetera arriva fino ad oggi arriva fino ad oggi
Conferisce cambiamento Cinquestelle diciamo uno un'audience
Un riferimento pubblico che è basato su questo tipo diciamo di rigetto fiducia rispetto alla classe politica che in fin dei conti quindi questo è il primo fattore
Sul futuro noi naturalmente non è che possiamo fare cento previsione delle grandi predizioni possiamo dire però che
La prova delle prossime elezioni
E in un certo senso decisiva nel senso che
O si andrà verso una forma di stabilità per cui difficoltà di formare un governo comporteranno per esempio delle riedizioni e quindi il difficile ancora di più prevedere ma se eventualmente cinque stelle andassero al governo ora mi sto sbilanciata andò non fa parte del mio mestiere
Ma una cosa insolita però
Penso che in un certo senso è la prima e ultima occasione per il Movimento cinque Stelle cioè devono dare una prova ora non credo che sia il partito che può fare a lungo oppure
Essere un partito di opposizione o un futuro governo certe che abbia una certa stabilità pare insomma gli enti locali insomma ci dimostra che la vendevate Lorenzo far va bene crediti allora io vi aspetto anche in studio per presentare questo libro in modo più approfondito perché ovviamente ci sarebbero tantissimi spunti questo è un libro che fa anche il paio con un altro libro uscito da scritto da due fuoriusciti del Movimento cinque Stelle a mio avviso che sono Nicola Biondo marca nelle salari perché diciamo proprio come dire la prova provata dell'esattezza anche delle analisi viste da due insider di
Supernova
Che abbiamo presentato appunto su radio radicale quindi io vi ringrazio per questa conversazione grazie a Paolo Ceri Francesca neutri il movimento nella Rete edito darà salmerie stelline rimanere con noi perché continuano gli approfondimenti qui da più libri più liberi grazie ancora