Più libri più liberi - Sesso e potere. Consenso, desiderio, violenza

Vento dell'oggetto
Bene
Se no
Non se ne fa niente
Detto sottinteso
Alzi la mano chi non se l'è sentito dire almeno una volta nella vita
Non si è alzata una mano questo dà l'idea
Allora si è parlato molto degli effetti collaterali di questo costume
Vecchio come il mondo
Con un pizzico di malcelata soddisfazione giornalistica il sesso si sa fa sempre vendere qualche coppietta in più
Continuare a parlarne va bene secondo me ma bisogna andare alle cause se no è puro pettini editoriale
Le cause sono semplici
E dolorose
Vige da tempo immemorabile una dismisura nei rapporti uomo donna
Gli uomini detengono il potere
Le donne no
O meno
O quasi mai o magari se ce l'hanno ne fanno un altro uso ma questo è un altro discorso
E più a fondo ancora gli uomini sono unanimemente considerati persone
E come tali Soggetti desidera anti
Le donne sono in certe larghe sacche di ritardo intellettuale e morale
Sono ancora considerate oggetto del desiderio altrui
Cose e non persone merce in affitto in vendita in leasing merce quotate poco tanto nel borsino del piacere altrui ma mai o quasi mai titolari del diritto di dire sì
No
Basta
Cioè niente da fare
Bisogna accettare la a simmetria come sia accetta l'ineluttabile
Bisogna continuare a denunciare bisogna rompere il patto non scritto che troppe volte ha consentito al teatrino della disparità di mettere in scena sui ricatti
Si può incominciare a coltivare relazioni paritarie rifiutare tutte insieme quelle dispari in cui chi è al potere lo esercita male e chi non ce la incassa il colpo e tace
Sto facendo un sacco di domande me ne rendo conto c'è ancora una che forse la più delicata
Esistere rischia di buttare come si diceva una volta
Di buttare via il bambino con l'acqua sporca cioè
Esiste il rischio di mettere fuori legge tutta la cerimonia della seduzione
Condannando ogni gesto di corteggiamento al tribunale allestito per punire l'abuso sessuale questa è una domanda delicata non la pigliamo sottogamba
Gli uomini saranno tutti terrorizzati
Dopo glielo chiediamo di Paolo
Qui in rappresentanza della capeggia struzzi uno dei meglio precisano in circolazione chiariamo
Le donne avranno in mano uno strumento micidiale per rovinare reputazioni maschili
Gli uomini peggiori sulla spinta del rancore peggioreranno ancora
Egli stamattina un titolo mi pare di Libero sulle donne che sono assassine mangiano i figli già non mi ricordo sommario ma il titolo te lo ricordi Nova tanto comunque titoli di Libero sono tutti uguali son tutti uguali però questo ci riguardava in modo particolare
Quindi
Gli uomini peggiori domanda di uomini peggiori sulla spinta del rancore peggioreranno ancora
Questa come un bel rischio
Per discutere di queste derive possibili io ho invitato a questo tavolo tre belle teste pensanti e tutte e tre giovani almeno giovani rispetto diciamo dei minuti dopo delle venute dopo e dei venuti dopo rispetto ai grandi movimenti di massa del femminismo della prima ora
Che loro non erano ancora nate e io già c'ero
Quindi mi mi fa particolarmente piacere che appartengono a una generazione venuta dopo abbiamo qui Giulia Blasi
Conduttrice radiofonica giornalista scrittrice classe mille novecentosettantadue
Giorgia Serughetti classe mille novecentosettantanove sociologa ricercatrice saggista femminista e studiosa del femminismo il suo ultimo libro scritto con Cecilia D'Elia si intitola libere tutte
E poi abbiamo al nostro rappresentanza Mietitrice non poverino veramente no
Paolo Di Paolo da classe mille novecentottantatré ma come si fa a prendersela con lui una creatura
Scrittore e critico lettera
Mario finì lì finalista al Premio Strega con Mandami tanta vita suo ultimo libro una storia quasi solo d'amore l'ultimo che ne fai un sacco
è l'ultimo ma
Quasi l'ultimo etici non era proprio l'ulteriore me lo sentivo
Tutti e tre non hanno fatto mancare il contributo della loro intelligenza nel dibattito innescato dal caso guastare
Vorrei che provassero a rispondere a una domanda facile
Sembra facile
Che cosa è giusto fare perché questa catena di scandalose denunce serva a cambiare le regole del gioco io vorrei cominciare con Giulia Blasi che ha lanciato un invito a tutte
Un invito a parlare a stadio e quella volta che
Giulia ha scritto che in Italia citazione letterale virgolette
C'è un topos narrativo comune e diffuso accettato che considera normale che una donna sia costretta a fare sesso per ottenere un lavoro affermazione gravissima quindi comincio
Da te a
Chiedere che fare
Io vorrei dare iniziale dando per scontato che siamo tutti quanti qua anche più o meno siamo tutti abbastanza convinti che ci sia un problema perché là fuori c'è un sacco di gente che pensa che il problema non esista allora diamo per scontato che ci siamo qua dentro
Siamo tutti d'accordo che c'è un problema e questo problema va affrontato
La prima cosa per me da fare io sono due mesi che parlo solo di questo per cui ormai sono una specie di panzer sull'argomento però secondo me la prima cosa da fare appurato che il problema c'è
Rendersi conto di quale o meglio di quali sono quindi problema è un sistema abbiamo siamo una cultura patriarcale bisogna bisogna recuperare questo termine che c'è o se ha un po'perso per strada patriarcato che sembrava un po'fuori moda un po'un po'pazze
Come gli eroinomani degli anni ottanta allora bisogna recuperare questo tema il patriarcato patriarcato è quella società per cui il femminile pane Bemba deve Noel maschile le donne valgono meno degli uomini
E le donne sono tendenzialmente ancelle e la servitù femminile viene glorificato da quando la donna non è aggettivata quindi tu sei funzioni se funziona Società solo quando servi sei madre sei portatrice d'acqua sei fai qualcosa Doni
Sei bella quindi decori quando perdi potere sessuale perde il potere e non ne ho salta tutto se non sei madre insomma se perdi la tua funzione non esiste più già come persona non esisti più non conti più nulla
Mentre l'uomo continua avere la sua funzione sociale ben molte la i tempi della della giovinezza condannò ma non serve particolarmente essere bello può servire a rimorchiare in età
Giovanile ma tutto sommato è una cosa di cui si può fare a meno Pedone nove io guardo le signore che sono presenti non ce n'è una che non abbia un filo di rossetto un po'di trucco io mi sono pitturata per qua venticinque minuti davanti allo specchio che venire qua perché sapevo quindi una tregua dare quindi Miss
Mi pareva brutto non non presentarmi al massimo dalla mia forma di cinque uomini presenti offre per tutte le signore
No se c'è se c'è un uomo che che si è messo fondotinta atti prima di venire qui ha il mio rispetto però ecco diciamo che mostrare di non essere è un po'improbabile vada è una delle poche che etero non importa però insomma va benissimo
Detto questo siamo davanti a un problema allora riconosciamo l'esistenza di questo sistema in cui siamo immersi uomini e donne e una volta riconosciuto questo sistema riconosciamo un'altra cosa che
La
La nostra percezione della sessualità e dei rapporti fra uomo e donna si fondano su una mancata condivisione di quello che significa molestia per cui quello che per me è molestia per l'uomo che smista molestando complimento provarci corteggiamento addirittura ora io a me fa un po'impressione l'idea che ci siano uomini là fuori che hanno l'India del corteggiamento che passa per metterti la mano sulle chiappe così buffo però è vero che c'è una una non non è stata educata alla generazione dei maschi contemporanei a riconoscere i segnali non verbali
Non tutti e non voglio generalizzare però tendenzialmente culturalmente però l'uomo non è necessario saper leggere segnali non verbali di una donna sembrava se non va non va e le donne sono abituata ad accettare questa cosa succede per cui la prima cosa è capire che quando noi parliamo di molestie c'è gente là fuori che non capisce di cosa stiamo parlando perché pensa che parliamo di buttare il famoso bambino con l'acqua sporca
Dove c'è
Le capacità di lettura dei messaggi non verbali dell'altro non c'è neanche il problema della moleste perché tu capisci se la persona davanti a te ci sta oppure no
E se anche in grado di valutare la il consentito tenere presente il consenso e di smettere se il consenso viene ritirato quindi se la donna davanti a te dice no basta
Tu smetti
E non morire non ti senti meno Woman sentì meno marciano senti di essere venuto meno i tuoi doveri
Di maschio socialmente quindi secondo me il problema fondamentale in questo momento è instaurare una serie di buone pratiche fra esseri umani
E
Come ultima cosa per quarant'anni le femministe hanno fatto auto coscienza quindi ci siamo dette dobbiamo essere brava dobbiamo essere forti dobbiamo essere capaci dobbiamo essere devo andare là fuori in dote al non avere paura
E non abbiamo potuto coinvolge degli uomini in questo discorso è venuto il momento di coinvolgere gli omini in questo discorso e fare in modo che gli omini trovano trovino un loro modo di vivere la mascolinità che sia liberatorio
Nun punitivo
E e e più partecipe umanamente per cui è è brutto momento dell'autocoscienza maschile di farlo anche un po'tutti insieme di parlarci ecco di non escludere più gli uomini dal discorso
Quindi è arrivato nel momento degli uomini di cominciare a prendere per il Coppi nel loro pari dire questa cosa non si fa
Quindi e la fine della complicità possiamo offrirci come trainer se c'avete bisogno di sapere come si fa al piccolo gruppo siamo qua
Si faccia una gruppi di autocoscienza di cui kit disse al altra anche che profetizza Cipputi proponiamo tutti di patchouli poi facciamo dei gruppi autocorse
Ecco ci spieghiamo come a fare questa cosa fitta assolutamente vintage sei Pellissier io più o meno fatto otto pagherà laziali da ai
Riflettuto pure sono due mesi che fanno solo di questo
Sì ma
Sì fiera per
Abbiamo messo il gomito nella piaga che quindi va bene parlare di questo
Giorgia Serughetti
Giorgia Serughetti ha scritto citando proprio il reprobo lo il reprobo Kevin Spacey in House of cards
è un ente in veste Bautzen ex ex se sex Sex is about Power tutto è sul sesso tranne il sesso il sesso riguardo al potere i rapporti di potere allora Carra Giorgio domandina per te
La smetteremo di subire gli assalti dei maschi soltanto quando avremo più potere di loro cioè il se Long Way rischiamo di andare avanti per un sette generazioni tu dici c'è una differenza fra il sesso in quanto piacere e il sesso in quanto potere parlarcene
Sì e quella differenza stessa in quanto piacere stesso in quanto potere che appunto questa citazione che poi pare provenga da Oscar Wilde
No mette mette in crisi i tre numeri House of Cards hanno rubata esatta nomade dice infatti un grande uomo diceva no quindi cella c'è la citazione
Stava per agli cogente che per un uomo di potere non c'è alcuna differenza no in cui nella nella versione Underwood di questa
Di questa faccenda
Però ecco perché ho pensato alle prima la prima cosa che mi ha chiesto questa se se smetteremo di subire assalti gli assalti del del potere maschile quindi anche il diritto il presunto diritto maschile di di appropriarsi di usare i nostri corpi soltanto quando avremo più potere o tanto quanto potere appunto se dovessimo guardare soltanto al processo di avvicinamento delle condizioni di donne e uomini
Condizioni materiali condizioni in culturali politiche eccetera
Si parla di un secolo circa quello che quello che si presti però spetta per l'avvicinamento dell'ICE per ricchi e la chiusura del famoso Gender Gap no
Tra i due tra i due generi perciò chiaro che stiamo parlando di un investimento sul futuro forse un po'troppo lontano e paillettes da una parte non ci sono stati casi tranne alcune sciocchezze che sono emersi a un certo punto
Di diciamo nel nell'emergere di questo tema delle molestie di uomini che abbiano detto anche io sono stato molestato da una donna o anche di donne che avessero detto
A a me al mio sono stato molestato dal mio capo donna perché non è successa perché non ci sono non c'è quell'esercizio del potere non che le donne non esercitino il potere e lo esercitava anche in modo spesso odioso
Ma non attraverso la solita perché non è quello storicamente la modalità in cui non ha mica successo ma è molto raro è molto annoterà siamo
Quindi questo tipo di già è ancora vero che forse certo banalmente donne che Cage dediche di decidono nella produzione di un film ho le oppure la la la carriera di una di un'attrice oppure ancora ma le leggi del parlamento è certa possano fare anche di per sé un pochino no la differenza però c'è anche un tema c'è c'è un problema ancora sul successivo perché in realtà l'andamento tra il procedere dell'uguaglianza tra i sessi e e la violenza
Non è inversamente proporzionale cioè non vediamo un declino tutte crescita della violenza con l'aumento dell'eguaglianza ritirata anzi proprio il tema delle molestie e quello che racconta di come
Le molestie in Italia secondo le ricerche Istat colpiscono soprattutto le donne che lavorano a più alto reddito e spesso quindi nelle professioni quindi realtà le donne che quindi anche soltanto perché per necessità no legata alla propria professione escono di casa frequentano luoghi e quindi hanno più relazioni in qualche modo questo le espone maggiormente
Alla violenza e con la crescita della loro posizioni l'alt aumentano questi tipi di rischi questo tipo di violenza colpisce particolarmente gli e allora le cose si con il famoso colpo di coda diciamo è è reale effettivamente aumenta il potere delle donne la capacità di esercitare una soggettività professionale politica eccetera e questo non significa da solo
Che diminuisca che posa di mine la violenza c'è se non c'è come contemporaneamente parallelamente una trasformazione maschile
Non c'è non c'è fine a questo a questo tipo di modello e di modello diciamo dispari nell'esercizio del potere del desiderio e quindi questo è sicuramente qualcosa da da tenere presente l'altro punto temi suggeriti e questo appunto del piacere del potere secondo me è importante anche per tornare alle cose che dicevamo inizialmente cioè non deve diventare questo tipo di protesta pubblica che ha dato già i suoi no risultati perché quello che è successo negli Stati Uniti con questa copertina del Time che dice persone dell'anno le Silence Breakers coloro che hanno rotto il silenzio con un editoriale bellissimo
Che dice come questo sia un nuovo ma un nuovo movimento di massa paragonabile al femminismo degli anni sessanta e settanta cioè quello è stato secondo me è un risultato gigantesco di cui son d'accordo davvero dovete andare fieri e soprattutto voi che l'avete
è un mondo dove io credo che sia un prodotto del femminismo della quarta ondata sesso siamo arrivati al punto in cui il femminismo fa anche queste cose cioè le buone pratiche sono andare fuori anche e dire
Io alza un dito e non mi vergogno a Roma e più la tua lei che è la cosa che son siamo partite due giorni prima delle americane
Il sei nove dice stabilisce era era il momento era proprio il momento era appunto qualcosa quello voglio dire che qualcosa già già succede a fare questo al tempo stesso quali possano essere gli equivoci tutto ciò
Un po'quello che suggeriva agli all'inizio cioè l'idea che va be'il bambino con l'acqua sporca cioè l'idea che si confondendo e tra l'altro alcuni lo fanno proprio ad arte no la confusione confondere le acque parlare di avanzo per dire stupro
Vicino al scusate non è che l'avanzo molesti insomma è chiaro che stiamo facendo
Un'operazione di confusione culturale ad arte proprio per per creare e allora c'è cella di necessità di chiarirsi su che qual è l'obiettivo polemico qual è il nemico e questo nemico non è il sesso cioè non c'è non quello che sì sì però a fare non è un'operazione di moralizzazione di Massari spetta come debba essere l'incontro sessuale di donne e uomini di Uomini uomini avere dalle donne
Cioè è chiaramente un'operazione che invece deve proporsi Tarallo scoperta le dinamiche di potere che fanno sì
Che l'approccio sessuale sia in realtà sì sì sì sì valga all'interno di una cornice di poteri di diseguaglianza di potere tale per cui c'è chi deve accettare quel quell'approccio quella Walz quella proposta per una foto forma di ricatto che gli viene che gli viene messa di fronte non c'è il tenere lavoro perde lavora a vere quella quella carriera che voleva intraprendere avere con l'opportunità che altrimenti perderà eccetera che di fronte al ricatto non c'è un po'consenso che tenga non è che perché non si è detto un no chiaro il sonoro per questo si è detto sì
Quell'altro mito tra l'altro quello che diceva Giulia prima mio dello stupro e tipicamente che no vuol dire sì no dentro
Un tipo di educazione maschile tradizionale non c'è un vero no da parte delle donne latte ad alta vuol dire sì perché alle donne piace essere forse e anche perché l'ha stuprata poi porta la macchia dello stupro ricordiamoci che è l'unica stuprata buone mi paiono stuprata morta
Se Leonetti sì ma anche la povera Rosaria Lopez cioè morta nella nel massacro del Circeo nessuno poteva dirlo più andare a dire alla Rosaria Lopez come dissero a Donatella Colasanti per la sei cercata
Era morta quindi tutto questo annullava la macchia
Quindi o no se crepi okay se non Creti ma anche se mai lacerocontusa dai dalla polizia a dire mi ha superato i carabinieri diranno che ti sei fatta l'assicurazione per farti superare per cui
La macchia la portiamo noi comunque e questa è una delle cose su cui lavorare nautico insomma ripetere questa è la la il discorso di distinguere i fenomeni fare un'operazione di chiarificazione culturale oltre che una battaglia politica possibilmente di massa politicamente più ampia possibile io negli uomini
Su questo ma proprio anche avere se tenere sempre fermo il punto cioè che a far fare chiarezza cioè non non sparsi non farsi prendere appunto in questa in questa grande macchina di confusione che che può essere la Stampa ieri punto c'era un citavate libero c'era un titolo del giornale che era i processi in cui eremo per femminismo no
Quindi l'idea era proprio era proprio che il femminismo per l'appunto portando rompendo determinate questo è il tema anche della cerimonia del cerimonia delle seduzioni no
Con diciotto Agliè ogni strumento agli uomini per poter agire no sessualmente poter agire la la seduzione il corteggiamento ovviamente ecco qui la chiarificazione in culturale invece fondamentale non c'è niente
Capisco che spesso siano questioni di interpretazione dei giudizi ma la violenza si comprende la molestia si comprende il no
Si capisce ecco se se si impara così si insegna physique educa comprenderà anche i segnali di diniego di rifiuto
Di disgusto che spesso provengono dall'altra parte dagli importanza perché spesso si vedono c'è una dice noto lo fa lo stesso
Sì
Bisogna accettare il no grazie come quando ti offrono una tazza questa è una buona pratica no thank you uno si ritira del resto basta analizzare a fondo
I l'altra grave piaga purulenta che il femminicidio se vai a guardare le donne che vengono uccise sono sempre donne che hanno detto no che hanno detto basta quindi questa reazione è alla forza delle donne
E quindi sono d'accordo che bisogna continuare a denunciare perché è un'esposizione di forza e più dura e più si allarga più forza perché se si allarga non è più Gossett e anche perché bisogna tener conto di una cosa secondo me
Grave
Che che sono le più deboli quelle che ci vanno di mezzo quindi
Le più forti devono aiutare le più deboli perché se tu hai venti offerte di lavoro a me è successo quando ero giovane ho perso un lavoro perché appunto non ho accettato un ricatto sessuale ma ero quella di Porci con le ali quindi lavori me ne piovevano a dieci al giorno quindi io ho fatto la splendida Mancio rimesso poco
Però io
Est ricordandomi moltissimo quell'episodio ricordandomi soprattutto il disagio e l'imbarazzo più che l'umiliazione l'imbarazzo di non sapere come uscire da quella situazione
Penso a quelle deboli mentre io in quel momento pur giovane ero comunque forte sul mercato perché è una questione di quotazioni sul mercato
Allora nutriamo difendere i più deboli in per questo è importante è importante misture importante quella volta che a maschio evviva
Paolo Paolo facciamo un passo indietro perché lui che veramente una delle persone con la sensibilità letteraria più impeccabile che ho trovato in questa generazione sembra uno nato nel cinquantatré per tanti versi
Perché proprio è uno che al se al senso per la letteratura
E quindi e quindi come entrato in questo dibattito dalle pagine di Repubblica citando l'ho paura l'opera postuma di Truman Capote che io ho amato moltissimo preghiere esaudite dove lo scrittore grande scrittore e anche grande giornalista traccia un ritratto velenoso e dettagliato del mondo di Bollywood nel secolo scorso
Che
Rispecchiava ma tre volte Weinstein e e poi cita Balzac e quindi va ancora un secolo prima quindi caro Paolo niente di nuovo sotto il sole tu inviti a considerare ci e poi cita anche le a Melandri perché e attento pure al femminismo storico
Lea Melandri ricorda la complessità e l'ambiguità del rapporto uomo-donna io vorrei che tu ci parla sì di questo anche perché la cosa che a me fa più paura e che io amo con la complessità quell'ambiguità cioè non vorrei che diventasse
Tabula rasa o un derby Romanazzi on donne e uomini
Bianchi e neri ecco quello mi fa un po'poco paura della semplificazione che potrebbe costarci tutto questo bensì complesse e ambigue ecco appunto non sono mai stato così innanzi a quanto oggi pomeriggio ma
Allora proviamo a fare un passo faccio un passo indietro
No va be'ma io ci conosciamo abbastanza il potere di capire che una così Mesco dialettico
Allora la cosa che
Tornando a quello che tu evocato non per confondere i piani ma per diciamo così descrive una posizione un sentimento anche il femminicidio di cui ovviamente si parla costantemente e centra con abusi diciamo così in termini di violenza di potere potere sessuale forza maschile ecco lei nel settembre scorso m'era capitato di notare quanto fosse difficile
Per un essere umano diciamo così nato maschio
Dire qualcosa di utile di interessante ed intelligente che non fosse viziato da un imbarazzo molto forte voglio dire questo imbarazzo cercato di metterlo davanti ho detto ma perché sono imbarazzato perché dovrei essere come dire il paladino
Durante coscienza una buona coscienza che rischia di diventare immediatamente falsa non potrei dire
Be'allora questi casi qui fra o c'è l'uomo che minimizza e spesso scrive sul libro sul giornale dove dice gli stupri sono calati queste sono Cohen una propaganda femminista oppure c'è un uomo che naturalmente non si sente di far parte della venga diciamo così degli uomini
Violenti e nello stesso tempo però non può tirarsi un passo indietro in questo senso mi veniva da dire che se non so se ogni uomo violento rappresenta solo se stesso la violenza che lui compie mi riguarda comunque
E che quella forma di violenza comunque dei di quella forma di violenza io posso essere portatore anche soltanto diciamo così potenzialmente anche soltanto come una forma come dire di spia o di coazione a ripetere solo strutturando diciamo così e avallando un rapporto gerarchico tra sessi quindi in qualche modo quell'imbarazzo era dire ma che parola posso dire
Però quel silenzio
Il silenzio imbarazzato dei maschi mi sembrava un problema e quindi quello che diceva anche Giulio provano del cadetto Giorgia e effettivamente il punto no come parliamo come possiamo dire qualcosa pur non avendo magari come forse nessun umano al mondo una coscienza del tutto trasparente ma una coscienza sufficientemente datata trasparente
Da poter dire questo spero davvero di non essere mai smentito ma questi proclami non va sono tempo che trovano d'aver esercitato violenza nei confronti di appunto una persona di sesso femminile allora a questo punto qui era diciamo così l'origine ad una riflessione che avevo fatto proprio all'inizio dell'autunno davanti all'ennesimo caso appunto di cronaca poi è scoppiato il caso questi le due cose stanno su piani paralleli ma naturalmente si influenzano reciprocamente e li entrava in gioco un'altra componente che non c'entrava con una violenza
Fisica forte o non sempre ma certo c'entrava invece con l'abuso di potere con la gestione del potere piccolo grande che un uomo può avere un maschio può avere nei confronti appunto delle donne che incontra che desidera con cui vuole andare a letto molto molto brutalmente ecco allora lì naturalmente le cose diventavano più complesse soprattutto perché come diceva Lidia alla fine questo è la cosa che non non credo che stasera risolveremo ma è veramente scottante non come dire come chiarire bene le posizioni come creare un'alleanza effettiva nel discorso tra maschi e femmine tra uomini e donne che non sia appunto una sorta di polarizzazione un po'nevrotica e come non ridurre a una semplificazione anche eccessivamente brutale la complessità e l'ambiguità dei rapporti tra sessi la la complessità l'ambiguità dei rapporti tra uomo e uomo l'uomo uomo tra donna e donna tra donna e bambino voglio dire tutte le nostre forme hanno comunque comportano una compie un grado di complessità di ambiguità
E allora come fai a non io per esempio sul sul fronte delle accuse
Faccio molta fatica a solidarizzare con gli accusati questo devo dirlo molto comodamente mi rendo conto che c'è stato un discorso che si è attivato su cui Giulia anche intervenuta
E che praticamente apportato alcuni anche donne che sono intervenute a dire però attenzione perché il la bolla mediatica potrebbe travolgere anche persone che questo certo può accadere
Mi viene molto difficile in generale solidarizzare con gli accusati per una ragione che spesso è semplicemente di natura statistica nel momento in cui almeno i Front meno diciamo così tra gli accusati sono stati accusati da decine di persone
Dubito che possa essere un errore ecco che possa determinare non tanto un errore giudiziario quanto un errore mediatico e quindi faccio molta fatica
A vedere quale potrebbe essere la fa l'diciamo l'aspetto positivo di un eventuale protezione mediatica io lo so che magari l'inchiesta delle Iene di turno non è formalmente impeccabile eccepibile è abbastanza sgradevole abbastanza a gamba tesa
Ma mi chiedo come sia possibile viceversa togliendo quindi diciamo così lente che abita nel giornalismo dalla discussione come sia possibile dieci ragazze non si conoscono tra loro dicano ripetono tutte la stessa cosa nella stessa forma
Mi sembra un po'difficile allora andare lì a a a distinguere che è passato del tempo son passati vent'anni bisogna vedere quali sono le circostanze in cui non riesce a parlare è questo il punto e ti senti
Magari tu stessa evidentemente protetta da un contesto in cui quella bolla mediatica diciamo così diventa protettivo per te e non protettivo per chi viene accusato
Ultimissima cosa proprio perché richiamato Capote lì quella certo
La come se spesso fa la letteratura
E tu sei altrettanto appassionata di medi di letteratura da da sempre da da da da poter sentire appunto no questo problema di non non ridurre la complessità mi era tornato in mente preghiere esaudite di Truman Capote che è un libro che lo iscrive a più riprese pubblica delle inchieste reportage narrativi alzando un po'le carte ma che su in sostanza vorrebbero vedere far vedere l'altra faccia la faccia un po'torva e nera di Hollywood dei rapporti complicati tra tra persone la scrive quando cominciano uscire queste queste paginate su grandi riviste patinate viene letteralmente estromesso Capote Luís spesso non è che ci avesse una fedina come dire di di coscienza pulitissima Immacolata però evidentemente stava maturando un senso di reazione a certe cose era anche un uomo complicato da un punto di vista psicologico ve la dico in trenta secondi viene letteralmente estromesso tanto che morirà alcolizzato il solo muore un pomeriggio d'agosto del mille novecentottantaquattro senza riuscire a veder pubblicato preghiere esaudite c'è una frase che avevo tirato fuori da preghiere esaudite perché mi tornava come qualcosa che diceva di quella complessità e ambiguità dei rapporti molto nettamente intanto c'è una scena
Vi leggo una riga e mezza e quando mi svegliai
Si legge in preghiera esaudita lui era già tra le lenzuola con una mano sulla mia bocca e l'altra che pagava un po'dappertutto
E potrebbe essere Nesima testimonianza sul caso questi invece una pagina di preghiere esaudite
Però poi quando lui entra dentro questa dinamica dove c'è la rivista sociale maschio femmina al pesce pilota la ragazza di cui tutti pensano che è passata per i letti perché anche quello è un altro schema no
Anche anche al di là della moleste di aver quella è arrivata ma è ovvio che han fatto con la trafila beh questo c'è anche in preghiera esaudita tra un certo punto ve la lascio chiudendo queste spreco è sta
Affermazione di Capote perché talmente smagliante a livello di intelligenza quanto però problematica per noi
Dice il principio dello sfruttamento reciproco
E distingue sesso
Protezione appagamento dell'ego e banale
Umano e fino a qua mi sembra che sia abbastanza difficile smentirlo
Il principio dello sfruttamento reciproco poi però aggiunge
Tra questo
E l'autentico utilizzo di un'altra persona
C'è la stessa differenza che passa tra i funghi commestibili e quelli che uccidono
Ecco quando lui fa questo distinguono sta dicendo proteggiamo l'accusato o appunto non è che ci dà l'avallo ha unito a un'ipotesi di rovesciamento del campo ma ci dice attenzione perché tra questa cosa qui il Principato sfruttamento reciproco e l'autentico utilizzo un'altra persona c'è questa differenza che c'è tra fondi commestibile funghi avvelenati
Se a veniamo tutti i fondi per proseguire nella metafora comunque un rischio cioè obiettivamente dove entra in gioco anche un meccanismo della seduzione dell'avvicinamento tra persone non dico che i maschi
Necessariamente si irrigidiscono cosa che detta così sembra anche un po'ambigua ma in ogni caso dico che magari veramente diventa complicato vivere con naturalezza dei rapporti che pure comportano di per sé e dell'ambiguità
Scusa un secondo ancora per dire che uno dei successi ancora in classifica si chiama Bonano storie della buonanotte per bambine ribelli io sono contento che sia stato tanto comprato questo libro che però da un punto di vista proprio testuale lascia parecchi dubbi nel senso che non è così all'altezza del dell'idea stessa questo polo dico su un piano proprio contenutistico e di forma
Però il tronco il problema è che tu educhi e pensi di educare le bambine essere ribelli ma non ti preoccupi di come dovreste educare i maschi cioè l'il controcanto dovrebbe essere come ho detto anche un po'provocando l'Bongiorno per i bambini gentili perché se tu educhi sono le bambine essere ribelli bambini conti non essere stronzio diventa difficile parlarsi
Un eccidio pratica
Ho saputo sacrosante
E infatti ci andiamo subito a situare su quel crinale io vorrei che avessimo più tempo davanti perché veramente mi sembra che stanno venendo fuori delle cose
Interessanti ci stiamo situato su quel crinale della complessità dell'ambiguità della relazione uomo donna ma in genere delle relazioni d'amore anche quelle con i figli
Che potrebbe portare l'esercizio di questa denuncia collettiva che abbiamo detto che comunque è una cosa positiva che va fatta
Verso la paralisi della seduzione ora Giulia Blasi che pure molto carina è stata un bel po'a truccarsi
E quello fa parte della seduzione ma quella meraviglioso la seduzione l'ambizione sono i motori della gita fa parte dell'insicurezza dipende
Va be'pena nell'insicurezza ci sta perché l'insicurezza è una bella cosa l'eccesso di sicurezza porta secondo me dritti al diciamo diciamo che va be'
Al di là dell'Autobiografia se per una donna nel mondo fosse più semplice essere
Non ecco bruttina ma media diciamo vecchiotta è vecchia sì ma questa è un'altra cosa proprio non è possibile dando per le donne sarà possibile sapere vecchie senza essere scadute come la mozzarella come lo yogurt
Si sarà compiuto una rivoluzione ovvero io quarantacinque anni ministro veramente nel crinale del momento in cui sto diventando una signora di mezza età
Quindi questo è un momento drammatico della mia esistenza che nonostante io non abbia mai vissuto beh dico molto io ma credo che sia un'esperienza diversa io non ho mai vissuto guardando me stessa come una persona dovrà mettere il corpo davanti a tutto anzi faceva arrivare in coda cioè arrivato Torres poi a un certo punto arrivavo io
Fisicamente ma ero talmente dietrofront e non merci
E comunque l'invecchiamento non lo vivo bene cioè il fatto che non mi sia più sulla faccia e anche altre parti del corpo non è che la servendo particolarmente bene
Poi chiaramente grazie a Dio il mio ruolo nella vita il mio ruolo nel mondo non è quello di essere bella per cui anche se non sono più bella che sono sono più fresca io continuo a dovere una funzione funzione attenzione momento che mi togli la mia funzione io cosa sono
Non servo più servire questa parola che ci risuona nelle orecchie però al di là di questo è vero la che la seduzione è una cosa meravigliosa era cosa molto divertente anche però mi viene in mente che non per per secoli ogni volta che c'è stato un grande cambiamento nel sociale per esempio il voto alle donne è stato colto nei paesi non non solo l'Italia per paradossalmente proprio in molti Paesi è stato accolto con una reazione che pendeva a alla fine a far credere ce la propaganda voleva far credere che se le donne
Avessero votato sarebbe morta la famiglia cioè gli uomini sarebbero dovuti rimanere a casa a guardare i figli andatelo facessero le donne avete penso che vorrebbe ci sarebbe stata la schiavizzazione del maschio le donne avrebbero voluto mettere bocca su tutto insomma tutta una serie di propaganda che miravano a far pensare che sarebbe finita la civiltà
Ovviamente la fine civiltà non è finita quindi ogni volta che c'è un grosso punto nodale di svolta
La reazione quindi il sistema tira fuori il veleno e dicesse fate questa cosa arriveremo alla fine dei tempi e quindi anche in questo momento dalla virulenza delle reazioni
Dall'aggressione che viene fatta ai danni di chi dice scusate ma non ne possiamo più
Possiamo capire che forse siamo arrivati a un punto di svolta e che in realtà noi continueremo a copiarci a volerci bene a volerci male a seducente seguirci a innamorarci a fare i film romantici non è che non ci saranno le come di romantiche erano saranno piene di di persone che a lungo non contratto e ti dicono firma qui e poi cominciamo
Non sarà così gli esseri umani non funzionano così che se rimani convivono e vivono sottoporre alla tua attenzione una curioso dettaglio
La riscossa femminile affidata alle di stoppie praticamente fantascienza dalla food con racconto dell'ancelle
Alla ragazza elettriche che non mi ricordo il nome né omeoterma me ne parliamo alle sei e mezza oggi con sala sembrava
Appunto andati lì perché il discorso che mi ritrovai sono anche tante tra l'altro organizzato dal Festival le inquiete Festival di scrittura femminile anzi di
Scrittrici più che di scrittura femminile che non esiste però vestiva di scrittrici andare quell'incontro perché lì
Perché lì andiamo avanti e anche perché proprio un'altra domanda che vorrei fare a voi tutti e tre maschio incluso e proprio su questa per chiudere con un po'di buon umore che io sto già che stasera andrò a dormire più contenta dopo aver ascoltato in questi tre
E vorrei parlare della quarta ondata del femminismo perché la mia sensazione io sono una bella prima
Seconda sono scuse cose cosa io sola sarà ed è la terza volta la transizione si apre perché fosse la prima era quella delle suffragette in effetti prima-seconda autovalore coperta anni novanta ed egoisti
La mia sensazione o forse la mia speranza ma le due cose non si escludono
E che questa quarto andata del femminismo
E stata la conventicole cioè torni di nuovo una dimensione di massa posso sognare questo sì sì posso sognare che il pensiero femminista non sia più chiuso in conventicole con donne che si parlano addosso
Il più difficilmente possibile con un vago disprezzo per le altre posso dire una cosa seria Lidia pensieri questa cosa Ninchi no no no pare la cosa serissima che mi sta molto a cuore mi sta molto a cuore finché l'assemblea il femminismo non sarà considerato
Sentiva
Grandemente figlio di una femminista
Se l'è scordato
Sempre io per prendo la rincorsa come Fantozzi che deve varare la nave poiché si perdono i bambini
Il pensiero femminista non è considerato ufficialmente alla branca della filosofia è attinente ai diritti umani questa cosa qua ci sta distruggendo perché di fatto le femministe vengono pescate fuori dal calderone solo quando c'è da strillare procedimento nell'armadio chiudono la chiave
Finché non passa l'idea che i diritti delle donne siano diritti umani e che il femminismo influenzi la società che quindi sarà branca della filosofia non si va da nessuna parte detto questo se lo chiedete a me
Che Disetto Simone pompieri io tenderei a a morire madre dei gradi il se non ci si ferma qui
E chiedo veramente la pari e quando quando è una cosa che abbiamo fatto ha fatto più di venti mila occorrenze su Twitter Rete e a chiamato la voce di persone che non sono attiviste
Li abbiamo capito che non è una questione di attivisti e qui c'è di partecipazione globale si può fare facciamolo
Se Luchetti condivide l'ottimismo abbastanza anziché credo che il quest'ondata sia fatta di tante cose diverse cioè c'è dentro questa generazione di di femministe anche più giovani di me
Innanzitutto bisogna
Sono ci sono sia degli elementi pop texano interessanti che sono che consentono di dialogare con una cultura abbastanza per non per esempio in questa vicenda delle molestie per non fare
Una rigida distinzione che sarebbe stata francamente odiosa tra ciò che riguardava lo star system mesto che riguardava la vita delle delle donne all'interno invece gli altri nuovi lavori siamo regole comuni
Non c'è stata questa dei dentro il movimento delle donne non c'è stata questa odiosa separazione di di chi dice ma quelli son problemi diciamo delle starlette c'è stato dettagliato deterministici e tanti che hanno parlato di delle delle delle donne di Hollywood delle attrici eccetera che portavano questo tipo di mi denuncia come di appunto persone ala disegna dopo vent'anni dopo avere ampiamente goduto dei benefici di questa loro di questa loro starci in alto
Però non tra le femministe le femministe su questo sono state abbastanza abbastanza compatti siccome questo è anche un tempo diciamo post-ideologico rispetto a tante cose
Ci sono punto invece poi dei dei dei degli elementi più filosofici anche più complicati e anzi secondo me più complicati che in passato nel pensiero femminista in questo tempo amore che rompe con una serie di binari mi con che dispensa chiama perché che intende chiamare femminismo anche un tipo di movimento che non necessariamente si radica
Nell'appartenenza al genere donna
Cioè non sono femminista solo le donne non si non solo le donne devono portare avanti le battaglie
Si apre a tutti i soggetti si cerca l'alleanza con gli uomini separatismo esatto assolutamente un femminista post separatista in questo senso anche se all'interno poi ci sono componenti anche separatiste
E poi si possono distinguere i momenti ci sono i momenti in cui separatismo ancora strumentale all'elaborazione di una critica sociale altri invece o di una lotta politica il momento della lotta invece che attraversa le piazze o che passa attraverso altri tipi di di di battaglia anche appunto attraverso la Rete dove invece si apre a tutte le soggettività
E questo in effetti fa pensare alle a una possibile a un possibile scardinamento di alcune logiche su questo
Sono molto sono molto d'accordo volevo fare un commenta al all'intervento di di Paolo che era che era molto molto interessanti sono due cose
Una parlavi giustamente di quello che è stato un po'un dibattito sul garantismo no a fronte
Perché non è che non esiste cioè non non dobbiamo neanche l'Ascoli sul fatto che esiste il rischio che in un momento di grande attenzione mediatica soprattutto nel nostro Paese che come se non digeriscono mai questa faccenda del femminismo no quindi se possibile
La la Lezzi salirà attenzione rispetto a questo tema porta facilmente a un uso diciamo a a scopo di scoop giornalistico Ceresella quindi tirando fuori anche un po'personaggi e situazioni il garantismo che alcuni anni invocato rispetto agli accusati
è stata assolutamente unilaterale cioè rispetto alle accusatrici non c'è stata nessuna domanda di garantismo nessuna domanda di protezione che cosa le le accusatrici sono state esposte ai quattro venti
Proprio come coloro di cui si poteva discutere la moralità la storia il da dove venivano cosa hanno fatto grazie
A quello che hanno con i vari ai possibili rapporti che hanno avuto con la persona in questione cioè può essere stato il livello degli c'hanno guadagnato senza contare che anche se ci hanno guadagnato
Perché è bene ammettere che alcune ci hanno guadagnato
è umiliante l'utente sono vittime resa adesso sono vittime anche se ci hanno fatto carriera hanno trovato comunque guardiamo davanti alla porta ho dovuto fare carriera attraverso quello quindi a questo patto non scritto che va messo in discussione
No io vorrei sapere se tu gentilmente potresti organizzare i maschi perché facciano la loro parte
Ma ne vedo parecchi che ti guardano con speranza
Ripeto proprio da da superare questa questo imbarazzo che di cui parlavo all'inizio che magari spesso effettivamente è stato determinato e determinato anche dalla sensazione più o meno corretta
Che sia un discorso fra donne di donne no e quindi questa è a volte difetto di prospettiva altre volte magari è stato rivendicato anche come tale
Età intendendo diciamo così escludere o a far sentire un po'intrusi uomini che insomma avevano le loro le loro colpe loro responsabilità credo che in generale sì certo il femminismo se lo interpretiamo alla luce di quello che stiamo dicendo non è un problema che riguarda le donne e riguarda diciamo gli uomini come spettatori mi include mi dovrebbe includere mi come prospettiva soprattutto quando mi immagino
Perché ormai appunto anche io pur appartenendo ancora la vasta e longeva categoria dei giovani scrittori soprattutto in Italia però potrei teoricamente avere anche cosa che ancora non ho ombra un figlio un bambino allora maschio magari e allora mi chiedo effettivamente come l'ho e dunque lei che cosa posso io fare come padre potenziale o reale rispetto a questo ragionamento cioè voglio dire come posso non allevare la dico un po'frontalmente perché pare che non inutile girarci intorno e posso fare in modo oltre a a a diciamo ASP a studiare me stesso a tentare di essere auto cosciente e non diventare di qui ai miei cinquantaquattro anni
Un un wine Stein in miniatura cosa che può accadere voglio dire no ecco allora come faccio vita
Se se
Se se succede mi spero di no e magari quella di una botta in testa forse ama però diventerà il padre prestissimo me lo sento fitti donna dritta subito la cosa che poi fa
Tre e trattare con rispetto sua madre tra l'altro perché il modello è fondamentale i bambini imparano sui ma giustissimo assolutamente e appunto riguarda quelle domande che dovevo
Pur miei che ho cercato di pormi dicendo va bene ok non sono un uomo violento almeno credo di non esserlo ma quante volte o magari avallato certi schemi certi comportamenti come faccio a non tra che tarli presso la generazione che magari io stesso alle però quindi questo è un problema
Diciamo che sta dentro il discorso del femminismo se gli diamo quell'accezione che è stata data qui quindi mi riguarda implica mi complica la vita oltre che implica nella allora l'ultimo elemento che diciamo porto alla a questo a questo segmento e la discussione c'entra proprio con un'idea di rapporti tra umani che effettivamente possiamo pure leggere in una chiave diciamo femminista in senso lato perché da lì possiamo pescare cose molto interessanti molto utili
Però mi pare che un rischio ci se c'è stato sì ho visto incerta pamphlet ti Istica che invece ma convinto meno perché voglio dire cose fino in fondo
Di femminismo diciamo più aggiornato dove mi pareva ma io da questo a questo restauro dello spettatore un po'perplesso che si propri esentasse come potere
Da guadagnare da conquistare partendo naturalmente dalla obiettiva disparità di gestione del potere che c'è
Tuttora e a ogni latitudine direi
Però si presentava un'idea di potere di conquista del potere che era l'aspetto più deteriore della conquista del potere della gestione del potere maschile cioè mi sembrava che incerta pamphlet ti istiga il rischio fosse proprio quello di dire va be'ma allora diventiamo come gli uomini il che o dopo come gli uomini peggiori come diciamo gli uomini che gestiscono deterioramento il potere e soprattutto il potere per il potere questo mi sembrava la cosa un po'più scadente di certi ragionamenti se diciamo usciamo da quella spirale eccessivamente di contrapposizione per cui non dico tanto l'uomo che è stato espulso da quel corteo che mi sembrava Beppa se ne fa magari anche un po'in casa eccessivo però in generale provare a ragionare sul fatto che se cominciamo noi da uomini da maschi a rompere certi schemi sul potere
Dobbiamo fare in modo che non li assumano diciamo nemmeno come prospettiva
Di rivendicazione o di vendetta donne che invece potrebbero essere più intelligenti più distruttive anche non solo nel campo diciamo così dell'accudimento dei piccoli non western che cresceranno
Ma anche dei potenziali mariti Wayne sente effettivamente faranno in tempo magari ragionando così a frenare sul punto del bilico diciamo del baratro sicuramente il potere va ridisegnato e questo bisogna anche sbrigarsi
E questa è anche responsabilità delle donne che ce l'hanno ne hanno magari pochino ne gestiscono un pezzetto
Se loro sostituiscono il potere per il potere che poi va dritto all'abuso per forza perché siamo il potere per il potere perché lo voglio usare contro gli altri se no
A me resta il potere del poter fare
Che è il potere come lo immagino io il potere delle donne è un potere di poter fare non è un potere per il potere per il potere per il potere ti porta lì non c'è niente da fare
Io penso che il femminismo un fiume carsico che ogni tanto si inabissa pochi salta fuori e sento Festari saltando fuori e sono molto attenta molto contenta e anche un po'preoccupata perché i fiumi sono più difficili da gestire dei rigagnoli in questi anni è stato un rigagnolo se adesso torna a essere un torrente
Dobbiamo navigare lo e dobbiamo navigarono bene
Vorrei lasciarvi
Non so qui nessuno viene interromperci possiamo andare avanti traccia delle domande è vero una delle domande le le le parole su cui vorrei che riflettessimo vi lascio coi compiti per le vacanze sono consenso e desiderio
Tu volevi fare una domanda o ci stavi cacciando via no
Vieni a prendere un microfono
Ci sono loro
Non funziona canadesi allarga cosa che mi mi sta aggirando della casa già da un po'di anni che mi sono un po'avvicinata a queste tematiche
Ho visto che il femminismo non mi attirava tanto però per questa questione il separatismo che mi sembrava proprio di vecchio stampo e quindi voi l'avete detto voi mi ha preceduto antichissimo perché credo sia proprio la nuova frontiera del femminismo però allora mi chiedo
Questo termine è ancora già nel scaduto forse cioè femminismo non richiama troppo una parte da una parte e non coinvolge o forse
Abbastanza la parte maschile come invece abbiamo detto che ha una una cosa fondamentale ed io mi sono dato una spiegazione a questa cosa
Non so se poi qualcun altro quella vuole commentare ma finché non ci siamo come femmine non donne ma queste mine la parte debole
è giusto che si chiami ancora femminismo
E ed è giusto che si chiami femminismo finché femminile sarà svalutato rispetto al maschile
E quindi comunque dentro femminismo non c'è soltanto l'affermazione della indipendenza dell'autonomia della donna ma anche il recupero di quella che si sono stati i valori associati al femminile alla cultura femminile che vengono puntualmente smentiti per cui la cura la premura la gentilezza lo stare insieme a giocare di squadra
La comunità
Tutte cose che attengono al femminile in maniera molto forte vanno recuperate per tutti
E il nome di vanno messi nella condizione di poter esercitare questi lati della femminilità che includono anche per quanto mi riguarda
L'abbigliamento il modo di vestirsi in modo di andare nel mondo io posso girare in giro sonoro da girare in gonna perché e io voglio questa cosa qua non esista più voglio che un ovopositore sì sì come cavolo di pare
Come faccio io
Guarda che però femminismo è anche una parola grazie alla quale tutti c'avrai metti tanto trent'anni va
Trentuno c'azzecco sapeva pure la mazza denudati invece più innumerevoli no perché in genere i ventenni stanno zitti ha detto se parla ne avrà almeno tre e invece no
Però il fatto che tu parli qua che in questo panel siamo tre donne e un uomo
A che fare con la storia di quella parola
Se no non saremmo qui saremo tutti ai fornelli a sfornare un figlio dietro l'altro chiusa in casa comunque hai ragione anche tu
Sì senta che sappiamo tutti ragione essere potere per adesso lo chiamiamo ancora segnato però è quello che dici dopo che io sarò morta lì cambiate nome tanto non campo più granché ragazzi grazie è stato bello