Speciale Spazio Transnazionale - Destra italiana e destre europee

Diciannove trentadue radio radicale buona sera da Francesco De Leo e Silvio Farina questa sera in regia queste spazio transnazionale la nostra trasmissione sull'attualità internazionale uno speciale quello di stasera che vogliamo dedicare al centrodestra italiano al variopinto panorama del centrodestra europeo sarà un viaggio tra conservatori e liberali populisti radicali sopranista i per cercare un po'di comprendere come sul temi fondamentali per la fase politica che attraversiamo quell'arco di partiti e movimenti che collochiamo ormai arbitrariamente secondo non pochi analisti nel centrodestra si pongono su questioni come lo sviluppo economico la sicurezza l'immigrazione l'Unione europea le dinamiche geopolitiche fuori dai confini europee
Provando a creare dei parallelismi con i partiti che a Bruxelles aderiscono al Partito popolare europeo l'alleanza dei conservatori e riformisti europei o anche all'ALDE
Molti dei quali sono al governo nei loro paesi parleremo di tutto questo con Daniele Capezzone parlamentare tra i fondatori del movimento direzione Italia già presidente
Della commissione Finanze della commissione Attività
Produttive della Camera dei deputati e direttore generale di New direction Italia buona sera Daniele bentornato a Radio Radicale
Trovato grazie per questo premio
Il professor Domenico Fisichella politico e accademico già ministro per i Beni culturali e ambientali buona sera professore bentornato Alfredo Mantica lo conosce
E politico già sottosegretario agli Affari esteri buona sera senatore
Ora voi nei nostri studi Maurizio Stefanini giornalista del foglio buona sera Maurizio della benvenuto a Radio Radicale
Allora io vi chiedo di essere sempre abbastanza contenuti negli interventi in modo da poterne fare più perché gli argomenti sono tantissimo mi aiuterà negli spunti Maurizio Stefanini che ha tanto scritto sul foglio
Anche su questo anche sulla destra europea io partirei proprio da un focus sull'Italia prima di di cominciare con i parallelismi e con i confronti cosa il centrodestra in Italia ha portato al nostro Paese che storicamente insomma cosa possiamo
Sia insomma
Cosa questo Paese può ringraziare in qualche modo il centrodestra sia cosa può addebitare invece per il mancato raggiungimento magari di uno standard liberale cominciamo dal professor Fisichella
Intanto abbiamo una destra perché vede con lo sappiamo già da rendere Remo ci sono più destra e così come ci sono più si tre mi pare che il centrodestra italiano oggi sia coerente su una linea la quale non c'è più nessuna tentazione diciamo così che egli si poteva rimproverare al vero va alcuni di di di ricordi rimandava alte autoritarie dopodiché è chiaro è evidente a me appare Colli parlo vedo che ci sono molte divaricazioni su vari terreni
Dalla dall'Europa all'unità nazionale
E quindi c'è c'è molto da lavorare nel tentativo se ci si riesce a perché non è detto che ciò avvenga nel tentativo di trovare una linea relativamente omogenea
Berlusconi insomma il nostro centro destra che aveva il Luglio la figura più di spicco governato sette mesi nel novantaquattro dal due mila uno al due mila sei dal due mila otto due mila e in undici poi due-tre anni in qualche maniera possiamo dire in coalizione
Professor Fisichella cosa secondo lei ha dato il centrodestra al nostro Paese
Ma ha dato tanto la difesa nei confronti di una linea politica come quella della gioiosa macchina da guerra che ancora non aveva maturato tutta una serie di valutazioni in primo luogo del proprio essere politico sia dal punto di vista organizzativo e sia dal punto di vista che potremmo chiamare ideologico ma che meglio sarebbe dire culturale
Perché avevamo ancora una realtà come quella della sinistra nella quale convergevano molti elementi variegati
Inoltre aveva dato tentativo di come dire divisione liberale e liberista dei processi economici
Ma in un quadro una situazione nella quale molti erano gli ostacoli volte erano difficoltà e poi c'è stato certamente non possiamo dimenticarlo
La lega ha fatto venir meno il primo governo guidato da Silvio Berlusconi
Facendo questo ha regalato poco inclini alla sinistra una una una realtà di governo del paese che probabilmente non avrebbe raggiunto
Fosse andata avanti la coalizione su una linea più coerente la coalizione di centro destra sulla linea più coerenti quindici sono alcuni elementi che fanno pensare al desiderio
Di integrare quelli che sono i grandi processi di globalizzazione all'interno di una cultura del mercato sapendo bene peraltro che è il mercato
In larga parte ormai Lopilato dalle grandi concentrazioni dalle grandi Holding sa e quindi tutto questo per molti aspetti nel rendere il mercato più l'oligopolio che una varietà di presente
E poiché ci sono state anche delle questioni interne di tipo economico
Che hanno un ritardato la loro la vita e lo sviluppo dell'Italia rispetto all'Europa creando anche nei confronti dell'Europa delle situazioni di tensione delle situazioni anche di risentimento quindi su un quadro al Complesso
Variegato
Nel quale alcuni buoni propositi
Sono stati almeno in parte vanificati nella nella realizzazione completa compare nega nella realizzazione concreta
Sia per le glorie obiettiva e filiali che purtroppo per lo risolvi attive relativa al centrodestra
Onorevole Capezzone cosa c'è nel patrimonio del nostro Paese per cui dobbiamo dire grazie ai governi di centrodestra cosa invece ma anche a quelle qual è stata la colpa
In questi anni di governo
E anche ovviamente di opposizione
Di cui possiamo in qualche modo in colpa
Io condivido molto le cose che ha detto il professor Fisichella che saluto come saluto ad altri interlocutori nel mio territorio buonasera professor mi permetto gli aggiungere dure considerazioni la prima anche sarà un filo conduttore delle cose che cercherò di teniamo distinte un giudizio o la valutazione sul pare cicli il centro destra per rispetto agli elettori di centrodestra per ciò che riguarda il parking il centro destra
Hanno avuto Berlusconi in testa il merito nel novantaquattro sconfiggere quelli che allora erano i vincitori annunciati del PC chi di essere pièce
Dopodiché comunque filo conduttore diciamo i partiti e i leader sono stati diciamo più bravi nelle campagne elettorali
Usando non di rado argomenti liberali meno bravi nell'esperienza di governo per molte ragioni soggettivo oggettive e le tre grandi malattie intarsi spesa il debito non sono state adeguatamente affrontate che io mi concentrerei però anche sull'i elettori di centrodestra perché senta il partiti ci sono delle differenze tra gli elettori io colgo una naturalmente con delle noir secondo il suo matura però colgo un patrimonio comune positivo e un istinto liberale a difesa della proprietà
Un bel risparmio delle partite IVA delle piccole intese l'esigenza di ridurre le tasse per vocazione una esigenza di e riscrittura delle regole europee ecco io concreto diciamo negli spiriti o non le donne gli spiriti animali insomma nello spirito
Dell'elettorato di centrodestra una intimità liberale che tuttora cioè positiva
E che mi auguro possano in futuro trovare una maggiore risposta in una offerta politica corrispondente a questa domanda
Senatore Mantica le ha dato un grande contributo a questo Paese soprattutto la politica internazionale della politica estera in fase di presentazione ha detto che è stato sottosegretario agli Affari Esteri appunto in Italia lei chiede a si è fatto rapporto tra destra che destra e quella italiana e risultati o meno raggiunti
Ma guarda io andato salute professor critiche né per quanto tempo che non sente che ringrazio aggravare lo avevano da fare ciò grazie io nella barriera politica estera impegno del centrodestra
A secondo me individuato e rafforzato alcuni atteggiamenti che sono tipici della destra italiana grande rapporto con gli Stati Uniti d'America
Per ciò che rappresentano non solo come il Paese imperiale ma voglio dire anche come sistema di valori democrazia eccetera
Un rapporto forte con la Russia
Che è come si dibatte ancora oggi necessità
Di convivenza con l'Unione europea
E ricordo Pratica di Mare per chi si è dimenticato l'incontro famoso dai presidenti di Stati Uniti presidente la Russia membri della NATO
E un grande non discusso rapporto con Israele
Mentre oggi cento molto molto chiacchiericcio molto scricchiolio attorno a cui visto sorride all'idea sorrido piango non lo so all'idea che l'Italia abbia votato contro
La mozione
Ormai da favorirà mozioni quindi contro l'idea di riconoscere Gerusalemme come capitale di chiedere e poi un atteggiamento devo dire abbastanza innovativo per quanto riguarda una presenza italiana nel mondo dal punto di vista più vasto commerciale cioè
Sul centro destra di teste
Io penso che
Quello che andiamo o andremo a votare o non votare
Nel marzo del due mila e diciotto è un centrodestra profondamente diverso da quello che era nato nel novantaquattro e bene o male i vari giudizi certamente non tutti positivi ha governato
Fino al due mila undici perché
Nel novantaquattro e c'era una leadership all'interno del centrodestra non discussa che era non solo berlusconiana era Forza Italia
Non dimentichiamo che la percentuale di voti di Forza Italia allora attorno al trenta per cento
Più piccolo allora soprattutto all'inizio poi ha avuto un'altra miglioramento nel risultati elettorali Alleanza Nazionale e più piccola ancora allora la lega che era un fenomeno molto molto Lombardo-Veneto torna al novantaquattro oggi c'è un centrodestra che formalmente
Pur cambiando qualche nome no tipo vecchia alleanza Rosato perché l'Italia e la lega invece più che lega Nord solo lega in Forza Italia de la distribuzione diciamo così consente almeno stando ai sondaggi è molto cambiata cioè più o meno lega e Sportitalia ci badava alla pari Fratelli d'Italia ferma al cinque per cento non si sa bene cosa varrà questa gamba quarta democratico cristiana o comunque viale dei cento ma voglio dire anche questa abbastanza piccolo
Stiamo parlando con tutti parlano di un successo di Berlusconi con Forza Italia ridotta al minimo storico perché ricordo del minicorso alle elezioni europee
Ultime ed era il sedici virgola otto e ancora più o meno l'obiettivo sul quale ci sta battendo partita e quindi è cambiato molto non solo è cambiato molto in paese credo che ha cambiato molto il centrodestra come struttura e quindi vengo a dire e forse noi sbagliamo a guardare i partiti
Perché ha ragione Capezzone io credo che in tutto questo mondo variegato e complesso
Anche Berlusconi ha anche interpretato al meglio
Vada osservato
Da una cosa che mi chiama importante mi parla di elettori io parlo di scala di valori
Io credo che in Italia ci sia un'amplissima maggioranza e di persone che poi possono anche esprimere il loro voto in maniera diversa a seconda le occasioni varcano salvi alcuni principi
La famiglia per esempio la proprietà
La libertà di agire di fare
Il peso della tassazione fiscale era convinzione che riducendo il peso fiscale imposta rimettere in moto un meccanismo la capacità la volontà di operare in un Paese che non certo brilla per artisti e mi burocratici governabili soprattutto quando intervengono le regioni allora questa massa di voti che sembrava dispersa
E che certamente ha visto in Renzi da un certo momento come dire una innovazione membro qualcuno che in fondo recuperava alcuni valori tipici della destra che oggi ha la nativamente capito che era solo un'illusione il ritorna sulle sue posizioni perché impreparata la maggioranza del Paese tra l'altro questo voglio
Ricordare pur nelle sue varie argomentazioni allora è un centotrenta secondo me abbastanza nuovo quello
Che chi presenta
Alle diciamo l'attenzione nota di col nuovo non dico né meglio né peggio di prima diverso con componenti diverte di percentuali di voto e quindi di consenso raccolto in alcune fasce quindi una scala di valori
Intesa con priorità diverte e soprattutto con un leader virtuale perché Berlusconi non so come andrà a finire gli auguro Della Corte della gli ha ragione però sostanzialmente al momento non si può non si pensa di poter candidare e vedo che qualcuno può rispondermi che comunque l'incarico di governo si può dare anche un non parlamentare dei clienti
Spero per l'amico il Presidente Berlusconi che ottantun anni ancora dimostrato di essere comunque un abilissimo manovratore della politica italiana
Che abbia la voglia di vincere di e cercare di fare un l'ultimo passo che gli spetta alla solita politica è quello di creare una classe dirigente nuova
Non giudica brandelli ottantenni va più concluso
Bene allora la destra di lotta e di governo ma in forma in tutta Europa i partiti conservatori hanno retto l'ondata populista marginali
Handley antisistema o includendo nelle coalizioni e oggi governa un un po'dappertutto così sono titolo e sottotitolo di un'analisi pubblicata sul quotidiano il Foglio il mese scorso a firma appunto Maurizio Stefanini io pregherei Maurizio di farci per chi ci ascolta insomma qui sentiamo ancora i nostri ospiti avete appena sentito
Un quadro molto breve e molto veloce per far comprendere oggi dove il centrodestra governo appunto in Europa e anche un minimo di peculiarità e di caratteristiche di questo governo poi vediamo raffronto con l'Italia su quello che voleva da ricordare che questa era una secondo puntata di un lavoro gravoso uscito qualche giorno rivedere invece sua finisce tipo su come stavano i partiti socialdemocratici fotografava che c'è un senso di crisi generalizzata dei partiti quindi certo resta sta meglio le cosa dice ove intendiamo però parte centrodestra lo ha concluso l'onta intorno agli Fisichella citato Remo perché appunto in punto di partenza della mia analisi era appunto ricordare dei prendesse diremo dicendo che più o meno
Con una certa culturalmente arbitrarietà però i vari partiti accettazione over ancora rientro in quelle tre grandi componenti culturali quindi diamo il i liberali al decreto di una marea di bere un po'meno ore più o erede del di quella che avevo definirà gli organisti poi qua certe Fogliardi valida in quella che avevo degli ai buona partito collocati per tipo polari conservatori e poi quella deriva legittimista
C'è questa categoria di martiri e quel termine populista forse non M euro perché ormai insultante DIA altro in legittimo utilizzare un termine neutro identitaria sopranista sono tre famiglie
E si intrecciano variamente con cinque diversi e più quello degli altri gruppi al Parlamento europeo perché non c'è tempo per parlare diffusamente troppe le proprietà un partito come la Fides di ormai in Ungheria che nacque come Pato Ibra radicale sarei partito popolare europeo però sopra la vedo partire di qui ritira sopranista quindi sono varie situazioni ora io alcune situazioni abbiamo addirittura che con la crisi della sinistra addirittura il gioco politico dove Totti gioca fra queste compone tra componente diversa con Libera rompo le occorre prima componenti densa polare sono sovranità diamo in Olanda vediamo quello che è successo anche in Francia Amazon contro le penne date che ad appunto siamo la situazione inversa plurale per parafrasare quello che priverebbe infrange evenienza plurale in cui i vari tipi di destra sospesi o piume integrali mettiamo per esempio a forma di governo in Finlandia dove c'è un partito Liberale più inizio del partito identitario del ministro degli esteri partito conservatore del ministro declinando pure euro Danimarca Norvegia i dati che era ancora queste crisi reati di sabato dice
Si è dovuti andare a formule di grande coalizione abbiamo visto in abbia visto in Belgio abbiamo visto in Germania qualche volo abbiamo visto anche in Italia quindi
O le agende di questi partiti al governo riesce a farci comprendere brevemente insomma o una cifra invece rispetto a Italia che questi sono c'è una criticità Israel modello partito in tutto il mondo però i partiti qualche Moro esistono ancora
Con devozione i dare abbia avuto questo ecco il fatto che tutti gli organi per i nostri interlocutori hanno parlavo al fatto e bisogna guardare più agli elettori che non è partitica perché Italia stranamente non esistono più e e ladri di Tangentopoli non cita mai veramente ripresi da quella che è stata da crisi di rapida di un topolino che cercava di costruire qualcosa ma questo qualcosa è andato via via sempre più disgregano di quindi qui dovete abbiamo delle sigle abbiamo delle dei contenitori
E questo è una caratteristica del del dato italiano rispetto al dato europeo un'altra caratteristica che forse Dedede deriva da questo e che mentre appunto l'approfondimento ideologico programmatiche in vari metri porta anche degli esperimenti dell'esperienza e lo so io anche prima questo mi sono occupato di alcune di queste esperienze da cento verso Rho-Pero venti opere da quello che è stato l'esperienza di la scuola il Paese con la Finlandia Svezia canonica o di creare un modello di scuola da liberale ed in cui che è una concorrenza probabile lì tra scuola pubblica e privata con un sistema che permette a tutti i cittadini Alia da vedo dimore sceglie liberamente alla scuola pubblica scuola privata o poco degli esiti eccezionali poi per quello che è la appunto il
Criteri internazionali po'di valutazione da quel dovrebbe tempio Lulli governi liberali Val Degano cerco di fare qualcosa del genere prioritariamente al bordello fine da presenta abbiamo abbiamo l'Estonia che un Paese posto solitario che ha fatto delle cose però eccellenti come dire da scuola vere per la costruzione di una di una burocrazia moderna basata sulla
Su sull'informatizzazione massicce infatti quella battuto e storia ormai lo Stato appunto del
L'informatica ma abbiamo abbia avuto avrei germanici e tutto questo la riforma del mercato del lavoro che è stata fatta in
Valgono di grande coalizione documento ci vede collaboravate governi o di lezione più o meno contestata però e quella che ha permesso alla Germania di ripartire in qualche modo punto di vista economico o dopo sì o parlare Novo
Perché voi siete state per salire in Danimarca e questore la flexsecurity danese che ha cercato di grave un modello nuovo disse quasi e parlare sta parlando adesso molto di Dallas potevano di forme ovali vedi unicità Hinata ecco un modo per tutelare un attimo le persone che hanno problemi o lavoro senza però penalizzare il mercato quindi sono formulati contestate anche di battute però ecco il sembra che l'Italia sia un popolo il dibattito dovuto utilità l'avete qua si parla il tasso insomma che un tema importante ricordo var per discorso sul fogliame mia intervista Governor chieste il l'idea di questa America for Tax Reform che è stata una ore dovevo l'organizzazione che che ha avuto un ruolo d'odio fondamentale nella nell'ultima riforma che sta facendo rampa di Mario vita quindi lo vede il tema fiscale importante però magari non è che c'è solo questo quindi oggi tra l'altro Berlusconi
Per contrastare subito l'emergenza della povertà propone una misura drastica sul modello della proposta di Milton Friedman lui la chiamava dice Berlusconi
Imposta negativa sul reddito io la chiamo reddito di dignità l'ho detto
Indiretta oggi su Radio centouno proponendo un totale sgravi o fiscale per le aziende che assumono i giovani con contratto di apprendistato di primo impiego per tre anni deve essere per le aziende molto conveniente dice Berlusconi assumere un giovane professor Fisichella l'ora
Quali sono i paletti
Su cui anche insomma in confronto con quelle che sono appunto le politiche le agende del centrodestra in questo momento al Governo in cui lei vede
Un futuro centrodestra in Italia alcuni sondaggi rapporti interni insomma a a maggioranza non per i voti Alfredo Mantica per esempio per quanto concerne la questione internazionale ha fatto un preciso riferimento
Al confronto al dialogo con Vladimir Putin
Qualche giorno fa Giampiero Massolo sull'ambasciatore ma solo sulla stampa scriveva
Al di là dei torti e delle ragioni formali ventiquattro anni di potere ininterrotto non possono non offrire materia di riflessione e dibattito ai sistemi tori delle democrazie occidentali
Perché non finisca per erodere i nostri spazi nel mondo i nostri valori democratici occorre restare molto vigili così l'ambasciatore Massolo anche Theresa May conservatori britannici hanno avuto e specialmente negli ultimi giorni no
Parecchie in qualche modo analisi che contrastavano appunto con questo ha parlato anche di Israele in questo vento Trump
Propone Gerusalemme appunto capitale di Israele cominciamo dalla politica estera quali sono i paletti che secondo lei sarebbero ideali da poter raggiungere poi invece mi fatti presso insomma quella che poi e la coalizione che si presenta agli elettori potrebbe essere raggiunta in Italia
Ma guardi le dirò alcune cose parla chi orienta la politica estera poi se mi consente direi anche qualche collina tornerei un attimo sul problema degli elettori è evidente rivista della politica estera che noi non possiamo non essere europei
Occidentali quindi questo che pare che sia un è un elemento fondamentale è sempre per cui quando io sento certe ed estere che assumono si può naturalmente parlare anche criticamente
Di come oggi è articolata all'Unione Europea ma quando sento certe certi movimenti che vengono perché la cosa è molto singolare che e la finestra che decide chi è di destra chi non è di destra e la finestra che attribuisce etichette di destra a questo o quel partito al secondo che questo o quel partito l'Italia e non solo in Italia compia delle scelte che la sinistra non gradisce ma bisogna vedere che cosa ecco usate strike con le oche coloro le destre come appunto ci ricordava Rainbow e altre adesso il collega che ha parlato ora ma insomma noi dobbiamo avere noi dobbiamo avere dei cardini non più dell'Italia deve tele porte e seria perché solo se forte seria può svolgere un ruolo importante Europa l'Europa e il nostro spazio culturale e civile dopodiché è chiaro Secci schiavo in maniera debole
Noi vogliamo un ruolo adeguato per quello che ci riguarda e non colpiamo un ruolo adeguato per quello che riguarda la crescita della Unione Europea
Io ritengo per esempio che alcuni tipi di mi permetto tipi di ricordare che un anno e mezzo fa verde o è una grande ho fatto un un libro Uzzone il quale dicevo signori il tema della difesa cruciale
E io adesso vedo che si comincia a capire che il tema della differenza perché gli strumenti della difesa in un mondo che turbolento è cruciale per l'Europa in questo contesto io per esempio ho visto con grande rammarico l'idea della uscita della della Gran Bretagna del Regno Unito dall'Europa mila sorpreso naturalmente
Il conservatore Cameron pensava di vincere il referendum
Ma non si fanno referendum su questioni di questa complessità non si affida alla emotività del pubblico un tema di portata storica come il ruolo gli il Regno Unito ha sempre avuto in Europa io capisco certe rivendicazioni
Perché il Regno Unito non ha mai voluto questa è la sua storia non ha mai voluto che emergesse nel continente europeo
Un Paese egemone
Quando il Paese egemone va alla Francia il continente il la il Regno Unito tanto a far pertanto ha detto alla fine davanti a confliggere Napoleone quando il l'egemonia era quella tedesca soltanto a parte tanto detto da sconfiggere l'egemonia tedesca oggi l'egemonia tedesca agli occhi tempi dei britannici si è riproposta hanno fatto questa mossa mostra secondo me
Sbagliata mossa che indebolisce sia il Regno Unito sia l'Europa
E quindi D'Anna io Alfredo Mantica dice la verità Israele attacca e certamente la la mossa del presidente degli Stati Uniti
è una mossa che ha una sua plausibile Italia
Anche se crea delle tensioni nei confronti del rischio da parte del Bordeaux arabo ma quella della riconoscimento di Gerusalemme come la capitale ha una sua plausibilità e queste cose qui perché noi non possiamo fare
I filo
I filo israeliani che vuol dire anche il filo ebrei in certe circostanze come fa una certa sinistra e poi fare assumere l'atteggiamento che ha assunto il governo italiano
Con quella votazione che Alfredo ricordava prima questo per quanto riguarda le coordinate vorrei dire europee e occidentali
Poi per quello che riguarda l'elettorato italiano
Noi abbiamo avuto la grande divisione che era quella
Fra il bordo che in senso lato di Fineo liberale e il mondo che in senso lato deciderò comunista ma anche quello che era il mondo comunista
Con nella suo vertice comunista e dei suoi elettori proletari e il proletariato era una grande forza ed era una grande forza perché c'era una grande borghesia
La borghesia era l'attribuzione straordinaria
Diciamo così invitava sono gli arriva al proletariato di crescere così come a lungo nella storia europea la nobiltà è stato il punto di attrazione della borghesia alla borghesia aspirava all'anno birbante
Il proletariato aspirava a di dettare i cento medio piccolo ceto medio borghese
Nei suoi valori che erano quelli che ha richiamato Alfredo prima
La famiglia alla proprietà alla libera iniziativa e così via modi noi assistiamo ad una crisi epocale della borghesia italiana probabilmente della borghesia mondiale queste cose
Tra costate il piatto enunciate nel grande pensiero francese ottocentesco che ha messo in evidenza come la tecnocrazia
Avrebbe abbattuto la cultura democratica cultura borghese
E questo noi stiamo verificando nel mille ottocentoquarantuno è uscito un libro intitolato alla Bangkok tra FIAT e questo libro intitolato la banco Crotti all'archetto un siciliano il barone Corvaglia nella idea della banca allora c'era l'idea che quella che questa che l'istituto di credito sarebbe stato il motore dello sviluppo e per certi aspetti è stato così fino a un certo punto dello sviluppo economico anche sociale quindi oggi abbiamo visto il contrario noi stiamo vedendo un declino della borghesia
Che si esprime della caduta del valore della famiglia che si esprime nella caduta del valore della proprietà
Che ha che subisce anche un'aggressione soprattutto la boh la proprietà immobiliare ma anche la proprietà mobiliare
Abbiamo visto una caduta del valore del risparmio quindi la mia preoccupazione
Che minori che un c'è tutto un mondo che è quello dell'Occidente e che comunque quello nel quale personalmente mi riconosco come uomo che credo di aver Duck crede di aver fatto il sottoscritto qualcosa per la nascita in Italia di una destra con certe caratteristiche
E purtroppo purtroppo questi valori solo ormai desueti proprio in quella porcheria che doveva essere non soltanto la base per lo sviluppo della società ma anche il punto di approdo
Di quel mondo ampio e che chiede che definirono in senso lato proletario che e oggi che viceversa e preda del populismo
La porcheria non è populista
Ma diventando populista perché sta cadendo dal suo livello e purtroppo non riesce ad essere borghese il proletariato e quindi vediamo che in certe aree del paese i populisti pacchiano soprattutto elettoralmente delle aree del proletariato nelle zone del proletariato
Dove prima l'aspirazione era accrescere o se invece l'aspirazione dei borghesi sta declinando sta venendo meno questo nel grande dando
Che aveva
Problemi di ed emigra problemi per contatto per un fatto specifico fondamentale però
Che il pensiero la libertà responsabile il pensiero che chiameremo consenso alto liberale aveva il suo referente sociologico e socio economico nella borghesia
Il venir meno della borghesia perché il tecnocrate non è un borghese il venir meno della borghesia
Fa venir meno anche i valori della ribalta della libertà responsabile questa è la grande Emilia occupazione per l'avvenire
Chiaro allora onorevole Capezzone rispondiamo anche ovviamente al professor Fisichella da un punto di vista di rapporti con l'Europa neri a febbraio noi Italia intendo Remo molto da discutere con Bruxelles ha perché la manovra economica due mila diciotto
E ancora sub judice come si dice
Non ci sarà ovviamente ancora un governo ma ci sarà quello attualmente in carica marzo poi ci sarà la presentazione di questo al Consiglio europeo dell'uno europea del ventidue ventitré questa proposta congiunta Merkel Macron per una riforma dell'eurozona
Pulita e sana capire anche il tuo pensiero riguardo appunto i rapporti con la Russia di Putin a Israele a quanto dicevamo
Anche se il professor Fisichella aggiunto anche degli elementi di tipo economico ti chiederei appunto un intervento generale visto che so che devi lasciarti dobbiamo usare lasciarci e dobbiamo salutarti prima
Grazie perdono e che la la rozzezza con cui tre quattro minuti cercherò di lanciare quindi piccoli messaggi o con grande dispetto una visione finestra sulla vicenda exit agli ascoltatori di radio radicale sanno che Federico punti ed io abbiamo dedicato un libro che mi permetto di consigliare proprio per rompere il tabù sulla vicenda Brecht si e che a nostro avviso è stata determinata esattamente da ciò che in questo secondo me correttamente il professor Fisichella diceva
Proprio dal desiderio inglese io ricordavo Benedetto desiderio inglese di non volere un Europa ridotta protettorato
Franco tedesco anzi Germano francese
Era evidente che dinanzi a ciò dinanzi al rischio di costruire solo una gabbia burocratica ma addirittura un superstato disegnato a Berlino e Parigi o imposto a tutti quanti
E qualcuno dicesse no e lo dico anch'io ritengo che l'Italia e basta in Europa ma il tema è come ci si sta questo noi accerchia se noi accettiamo questa sciagura del ministro delle finanze unico europeo cioè un pilota automatico
A Bruxelles cioè in realtà a Berlino e a Parigi e imposto tutti qua una che abbia di uniformità
Dalla Finlandia al Portogallo ventisette Paesi con la stessa politica fiscale a tasse alte una follia dall'altra parte del mondo
Il treno della competizione fiscale con tanto che porta le tasse sull'impresa al trentuno per cento con l'Inghilterra che ce l'ha utile presto andrà al diciotto
E noi invece vogliamo un corpaccione europeo tasse alte burocrazia alta è evidente che questa è una volontaria costruire declino ma ritengo ai flash velocissimi che volevo dare sono molto lieto che sia stato diciamo ha colto lo spunto che Darwin esordio concentriamoci sugli elettori
Non vale lo dico
Stefanini solo per l'Italia secondo me vale in Occidente ci sono due moventi che a mio avviso semplifico naturalmente spingono gli elettori di centrodestra e danno lustro punto comune numero uno
Quelli di centro nel io e medio basso
Che ridono declinare il proprio standard economico ma anche quelli di ceto medio medio appunto che tu non avendo drammi economici particolari
Recepiscono un elemento di insicurezza danno gradiscono e non accettano il modo in cui è stata gestita anzi mal gestita partire dalla Germania
La questione immigrazione e naturalmente reagiscono e reagiscono contro chi fatemi dire un momento perché c'è un elefante nella speranza ancora contro pelle e lì
E un establishment politico e mediatico
Che continua rispettare gli elettori di centrodestra anche il modo in cui usiamo questi termini populisti sovrani dobbiamo sempre dare uno schema di negatività d'oro di giudicarli eccetera la verità e che Leavitt come nelle tragedie greche come Sofocle Edipo re Edipo manda il suo genero dall'oracolo di Delfi per capire chi sia il colpevole della teste e il colpevole è lui
E non lo capisce e non lo comprende e così le élite non comprendono che hanno ignorato le ragioni di quelle classi medie hanno raccontato a queste classi medie uno che la priorità era giocare con sistemi elettorali e le riforme istituzionali due
Com'era bella l'Unione europea tre come bella l'immigrazione come sono belli profughi rifugiati
è evidente che ci fosse una rivolta degli elettori
Una rivolta che in alcuni casi abili Bocchi costruttivi poi possono piacere o no ma costruttivo al calcio che portano a un esito penso all'elezione di Taranto negli Stati Uniti penso a break siti in Inghilterra in africani sono di il polo meno costruttivi più rabbiosi come accade in Europa continentale nel senso che ancora non hanno trovato una traiettoria di governo questo però è importante ma dobbiamo comprende che nelle élite leghista dice continuano a non cogliere le esigenze le spinte l'insoddisfazione coltivava escludere e persino a negare invita a alle ragioni dei ceti medi impauriti impoveriti o perché sono sono impoveriti comunque arrabbiati ma scusate per anni hanno raccontato che il concetto di nazione era obsoleto e gli elettori hanno detto no andamento ai cosiddetti estetiche sono obsoleti i loro e chi invece il concetto di nazione ancora esiste da chiudo
Lascia da parte il tema Putignano sono com'è noto un Putin o chi lo ma ne parliamo un'altra volta faccio invece un'ultima osservazione sugli elementi unificanti
Se fosse per me dal punto di vista del desiderio e gli ascoltatori di radio radicale lo immaginano spinta atlantista legame atlantico in politica internazionale
Questo rapporto antico Washington Londra Gerusalemme che va conservato e in politica economica all'evocazione
Diciamo thatcheriana e reaganiana meno carta lanciata da questo treno della competizione fiscale che parte da amico Amilcare
Lettere realistica e cerco di delle lenti edificanti elettori anche tra i gruppi dirigenti italiani l'individuo tre mare in platea tasse riduzione classe regolazione trovare grazie sicure capire su sicurezza immigrazione Terzo una riforma profonda radicale della unione europea lei libero che pur se li abbiamo scritto trovate anche subito di riscrittura delle regole europee
Una chiave rifiuto del ministro delle Finanze unico di rifiuto diciamo che il pilota automatico a Bruxelles e di un maggiore riconoscimento delle chi recita
Nazionali il rispetto delle diversità nazionali e anche in una chiave invece di competizione fiscale definire come dire cercare una chiara positiva si riduce di più le tasse varie situazione e vendendo capace di attrarre risorse investimenti scusa per cui sono divulgato un po'di più dello Stato ultra moderato l'intervento di con Co.Re.Com. interlocutore e convertito il che devo
Benissimo io ringrazio faccio tanti auguri avente di Buonanno l'onorevole Capezzone anche al suo gatto perché oggi era in bella mostra sul quotidiano torinese la Stampa presto graziato adesso
Ma voleva fare grazie per essere stato il primo prego
Allora parlava nonna parlato Daniele Capezzone di Russia io vi do un aggiornamento dieci persone tra ente lo sapete sono rimaste ferite oggi in un'esplosione avvenuta in un supermercato di San Pietroburgo il per restò che si trovavano nel centro
Già che Antonello riporta Russia Today precisando che quattro dei feriti sono stati portati in ospedale mentre si vengono curati sul posto oltre cinquanta persone sono state evacuate
Dall'edificio lo scoppio provocato da un ordigno di fattura artigianale
La bomba è una potenza equivalente a duecento grammi di tritolo e all'interno dello Stato inseriti degli elementi in grado di uccidere come potrebbe essere per esempio dei chiodi non c'è finora nessuna rivendicazione prima di sentire il senatore Mantica ritorno un secondo da dal professor Fisichella riusciamo a chiedere al lei invece un'opinione su quanto diceva insomma nel suo intervento iniziale freddo Mantica rivendicando no ricordava a Pratica di Mare questo sdoganamento questo grande rapporto con Putin io ricordo che Vladimir Putin al potere come presidenti o come primo ministro dal due mila al dunque si sarà lì eletto con il tutto ovviamente lascia pensare resterà in carica fino al due mila ventiquattro qual è la sua opinione
La mia opinione è semplice che si deve guardare a certe situazioni con realismo evidente che non si tratta
Il un leader democratico nel senso liberal democratico della parola si tratta tuttavia a dire una persona che svolge una funzione di chi guida di una grande realtà politica e quindi con le grandi realtà politiche
E si fanno anche delle considerazioni che possono essere comuni che possono essere in cui chiave di divergenza e tuttavia non si possono ignorare quindi sotto questo profilo qual comunque persona di buonsenso perché delle qui c'è una sorta come dire di appare ori apriorismo democratici dico
Chi è democratico è buono che non è democratico cattivo può darsi che chi norme democratico sia cattivo tuttavia e siccome la politica e esattamente quel tipo di modalità attraverso la quale noi cerchiamo affrontare i rapporti tra i buoni e i cattivi ammesso che i buoni siano veramente i buoni e i cattivi veramente i cantieri il verde come facciamo a prescindere da una realtà come questa
E si tratta degna di una di una di una grande di un grande Stato
Che svolge un ruolo che fino a questo momento nonostante tutto
Ha anche preso parte ad un operaio che in qualche modo è stata di equilibrio che in qualche modo è stata di mediazione perciò non possiamo non tenerne non tenerne conto anche se poi sappiamo che in realtà ci sono dei cuochi e geopolitici
Che ad un certo punto passano sopra la testa
Di questa o di quella personale di fresco di quella persona singola perché hanno una valenza devo una capacità intanto superiore anche alla iniziativa alla volontà del singolo individuo per quanto possa essere possente potente questa personalità una cosa però colleghi se mi permette vorrei aggiungere
Onorevoli collega Capeto ne ha parlato delitto élite ma la parole Litta di per sé neutra circa tanto che non è detto che le élite ci siano che la lotta debba essere tra le élite e e coloro che sono loro tra coloro che comandano e coloro che sono comandate dove delle élite solo coloro che comandano
E coloro che non sono comandati
E che sono comandati sono le Non è l'inferno la la la politica fatta da al alternative da élite i ficcante il dramma uno dei grandi drammi del centro destra che il centrodestra non ha messo in piedi un'élite
Non ha messo in piedi una classe dirigente con certe caratteristiche gli plausibilità di credibilità purtroppo anche non ha messo in campo un un una élite è in grado di attivare processi comunicativi perché ed ero che si possono anche di vincere le elezioni
Però è anche vero che rimane una sorta di subcultura non voglio più definire la cultura ma di sub cultura e al plichi amplissimamente tributaria
Io Logan di modi intendere che sono propri della finestra il quello che si dice e come come la richiamo al politicamente corretto e così via fatto di buonismo indiscriminato nel fatto di linee di barriera per le quali è uno ossia in un certo modo ossia reprobi
E in questo in questo versante della comunicazione
Il centro destra è arretrato dopodiché può anche vincere una elezione ma rischia poi di non potere reggere il peso e l'urto di coloro che dopo Milano il sistema mediatico che ancora dominano il sistema mediatico e che sono orientati su certe linee
Su certe i grandi grandi tendenze per così dire che solo altrettante imposizioni perché il rischio della caduta del dissenso forte in questo Paese ci sono delle opinioni che non si possono esprimere perché sono considerate meritevoli di censura e queste basta vedere la lettura che si farà di certe di certe parti della nostra storia nazionale per capire che la nostra storia nazionale
Conoscere per almeno per certe stagioni per certe fasi delle delle chiusure solo totali dette indiscutibili
Sentiamo allora il senatore Alfredo Mantica allora tanta carne al fuoco abbiam parlato di Europa abbiam parlato di economia abbiam parlato insomma anche ne ha parlato nessuno il il professor Fisichella di questo rapporto non importante con la Russia lei parlava di questo triangolo occidentale Israele Regno Unito Stati Uniti
Io cito la Premier Theresa May che ultimamente
Ha parlato di azioni russe che minacciano l'ordine internazionale dal quale noi tutti dipendiamo voglio essere chiara ha detto la May sulle dimensioni e la natura di queste azioni l'annessione illegale in relazione ha marcato la prima volta dalla seconda guerra mondiale che non azioni si impadronita con la forza del territorio di un'altra nazione in Europa da allora la Russia fomentato
Il conflitto del donna sarà ripetutamente violato lo spazio aereo di diversi Paesi europei ha montato una continua campagna di cyber spionaggio sovvertimento inclusa l'interferenza in elezioni e acché raggio del governo danese del parlamento tedesco insomma
Qualcosa che poi con la libertà no coll'essere liberali con la vera appunto il il il diritto come grande stella polare
Insomma non ha molta non a Malta connessione qual è la sua opinione
Ovviamente possono essere una prego un po'di brevità noi purtroppo siamo in chiusura vado velocissimo ma io sul Patto PPI allegramente ridotto a riposo ma
Francamente penso sia una delle peggiori personalità politica di questo tempo cioè per non capire nulla
Credo abbia veramente preso la laurea
Sul puramente in qualche collegio britannico questo perché voglio dire parto da una considerazione storica il mondo anglosassone soprattutto gli Stati Uniti
Ma anche in Inghilterra anche comunque ancora porta queste tracce imperiali vivono da circa un secolo nel terrore ma nel terrore come dire mediatico fisico politico sociale ed economico
E l'Europa e la Russia
Possano non dico diventare una potenza unica nessuno pensa a questo ma possano trovare una strada di convivente di collaborazione che farebbero di quest'area geopolitica
Come si diceva una volta daccapo Salmeggia intenda Portogallo fino a Vladivostok questa grande area che sarebbe forse la più grande potenza mondiale e su questo si sono costruite cose l'eterna memoria
Perché voglio dire qua può darsi che abbia ragione però mi pare che quando qualcuno allora l'Unione Sovietica tentò di installare missili a Cuba
Ci fu la minaccia delle perché a quanto guerra mondiale e ci salgo San John Kennedy
Da voglio dire mettere i missili in Ucraina contro la Russia voglio dire così russi anche ragione di reagire o no
Questa è una domanda che mi affascina da molto tempo non ho capito perché si circa uno sgarbo agli Stati Uniti si pagano dei prezzi enormi agli altri tipo insomma di tutto perché a mangiare il considerare la Russia non dico Putin la Russia un piccolo Stato che non ha il diritto interferire nella politica mondiale e ha portato a questi fatti io per esempio personalmente sono convinto che se non fosse intervenuto Putin in Siria lì avrebbe conquistato tutta seria
Resta una mia opinione qualcuno mi dimostrerà il contrario per ora so che l'unico mondo che ha tradito profondamente una parte dei combattenti della Siria sono nel mondo anglosassone la colletta collezione americana
Che hanno creato e addestrati peshmerga curdi e che oggi li hanno traditi e li hanno abbandonati a quello che era una condizione prete situazione siriana chiuso questo vengo ancora mi interessa di più per l'Italia
Anch'io sono assolutamente avere compiti che ebbe quindi riferimenti all'Iraq io una sola cosa auspico che questo nostro Paese cominci
A non essere più timido e mi spiego io non sono contro il multilateralismo dell'ONU contro l'Unione europea però non possiamo continuare
A vivere nel nulla se vogliamo anche contare un po'in questo conteggio se pensiamo di essere una potenza che ha qualche valore più delle isole Fiji o derisione maresciallo delle Samoa
Ecco cominciare a pensare che quando si vive sotto un ombrello non è che con questo non si può avere un pensiero o non pare un'azione noi siamo molto timidi cioè a che non lo dice l'Europa insomma allora la Libia eh in questo momento e per l'anno prossimo è il punto che il nodo della politica italiana
Perché onori
Riusciamo agli equilibrare una situazione libica nella quale noi compiamo come abbiamo sempre contato indipendentemente dalla colonia libica mai cent'anni che contiamo
Voglio ricordare che Gheddafi incontro Moro nel maggio del settanta quindi voglio dire qualche mese dopo la rivoluzione perché giustamente Moro andò a trattare con quello che era un nostro vicino di casa al centotredici chilometri dalle isole italiane
Allora dalla Libia dal Nordafrica
Da quella che ho la situazione di una realtà africana e non va adesso a parasole da barricate legale dico una realtà che ci interessa
Ci interessa perché incide sulla nostra equilibri parlo di immigrazione ma parlo anche di instabilità della Libia
Dovranno dobbiamo intervenire perché non possiamo lasciare a questo giovane ma con che fa finta di essere così democratico e poi sostanzialmente un generale De Gaulle sempre Linda perché così si comporta posi prime cede magari da proverei visto che sono il suo cugino vorrei che fosse meno invasivo
E che non vi venisse a chiamare quattrocentocinquanta militari nel miglior solo perché lui lanciata più a mantenere
Con le truppe francesi che ha in Mali da quattro anni e magari vendiamo signor Miglio io ci mando sono assolutamente d'accordo però a fronte di che cosa
A fronte di che cosa nell'equilibrio del Nordafrica della Libia degenerare al TAR questo è la politica estera non è solo voglio dire trovare un consente un documento comune nel quale tutti siamo d'accordo
Dobbiamo noi italiani imparare a scriverla pretenderlo di scrivere ogni tanto in un certo modo
Perché noi siamo bravi chiamo dedichiamo intelligenti siamo buoni ma non siamo Corioni come spesso nella vita devo dire dalla politica che abbiamo per allora il problema è due mila e nove due mila diciotto e per i prossimi anni il Mediterraneo un ruolo che noi dobbiamo avere mediterranee un ruolo di leadership che ci spetta che nessuno ci ha mai contestato certo costa costa anche capisca eh magari
Faccio un esempio d'un patto di politica estera che tale che noi perdiamo l'agenzia del farmaco a Milano perché la Spagna non ci vota
Noi ci dobbiamo arrangiare con la Spagna la Spagna momenti gravi difficoltà è stata aiutata la Germania ha votato come la Germania chiedeva popolano poi neanche Adele Mondadori giocare il decoder tutto ritoccata Bologna e considerata o è un cretino perché è ovvio che ricomporsi il patriota del mondo arrabbiato con gli italiani
Perché ora dopato della Catalogna un grande problema dimenticando che traguardi della compagnia non vorrei sapere dell'autonomia dalla Catalogna magari anche diritto di farla bene
Non so qua bene senatore c'è qualcosa che volevamo avere la cosa più bella idee tra sì questi ultimi giorni e l'olio velocissimo però verrebbe infatti al partito come auguri dalla Casa Bianca
Finalmente all'Olmetto come da dieci anni a questa parte di non usare più verso il profilo no passi non per fare ovviamente un dibattito personale con lei però
Riguardo a quanto diceva prima alla mia simpatia per l'anemia etc ricordo anche la recente dottrina di sicurezza
Varata appunto a Washington
In un momento insomma di governo repubblicano tiene a precisare insomma alcuni paletti molto precisi propone i rapporti con con con la Russia
Ricordano anche Macron insomma nel suo ultimo incontro una conferenza stampa nei confronti di Putin sentiamo Stefanini però proprio da Verin chiusura
Ovviamente la Russia è una realtà importante in cui bisogna vedere cinque C dove gli interessi in comune due bisogna tener conto se potevo come la realtà importantissima la Cina dove lo dal punto di vista economico Arabia Saudita che però ci dà appunto Russia Cina era devo dire che in particolare i Paesi che hanno origini di questo dico bisognerebbe stare bene attenti a distinguere un conto è l'interesse avere buoni rapporti con questi e tira come sta statuali
Un conto e comincerei saltare determinati modelli volitivo e vuole l'idolo gira imporre io mi spaventerebbe qualcuno voglio cui certo è considerato un archetto ride come qualcosa da comune allora viva l'Italia ugualmente nel regime cinese ugualmente per Putin mica chiaro
So se mi spiego chiaro io saluto e ringrazio tanti auguri anche per il nuovo anno senatore Alfredo Mantica dev'essere stato con noi al professor Domenico Fisichella politico accademico già ministro per i Beni culturali e ambientali
Anche a lui grazie per essere stato con noi in questa serata grazie professore buona ovviamente a Maurizio Stefanini giornalista del foglio grazie per dato disponibilità poi l'abbiamo terminato linea alla regia torniamo in diretta con il notiziario serale di Radio radicale basco