L'Iran, la sua storia, la violazione dei diritti umani, la resistenza iraniana, il PR

Anche con la registrazione che li ascolterete tra qualche istante contiene ma parlare di runner lo faremo innanzitutto riproponendo qui
Un'ampia sintesi del dibattito che si svolse del diciotto giugno due mila e quattordici
Quando a Roma nella sede del partito radicale venne presentato il libro di Smile diamo ad essa portavoce del Consiglio nazionale dell'Avis Stense Rania né dal titolo una voce in capitolo la storia dal popolo
Dell'Iran dall'amico ottocentonovanta al due mila e tredici dibattito introdotto da Sergio D'Elia segretario di Nessuno tocchi Caino e con interventi anche dell'Autore Delli di Elisabetta Zamparutti tesoriera di Nessuno tocchi Caino dell'ambasciatore Terzi di Sant'Agata di Marco Pannella che intervenne non solo sui diritti negati alla popolo no anche dall'attuale governo ma anche sulla non democrazia italiana seguire via ascolterete invece Marco Pannella Sergio D'Elia radicale ricade del quattordici giugno due mila e quindici intervistati da Valter Vecellio sulla partecipazione ad una delegazione dal Partito radicale ad una convention dal Consiglio nazionale della resistenza iraniana
Svolta sì
A Parigi dicevo questo è un libro di storia non solo di un Paese millenario la Persia oggi di tiranna
E dell'ultimo secolo di tentativi del popolo iraniano di conquistare libertà democrazia
Stato di diritto ma a ben vedere anche un libro sulla storia recente
Attualissima dell'Occidente
Del mondo cosiddetto libero democratico
E dei suoi errori per non dire delle sure connivenze delle sue accondiscendenza nei confronti di un regime che non è solo quello attuale ma dello nella storia dei regimi che si sono succeduti in Iran tutti anti popolo antidemocrazia anti Stato di diritto e anti soprattutto opposizione l'opposizione politica
è un libro di storia anche sugli Stati Uniti se vogliamo per prendere un esempio di queste potenze occidentali del mondo libero
Che devo dire c'hanno messo davvero del genio nell'ottenere sempre
Dico nella loro storia se si esclude
Pirlo è quella che inizia con lo sbarco in Normandia quindi la liberazione dal i regimi fascista e nazista ma non da quello
Da quello comunista
Appunto
Un un genio nell'ottenere sempre l'opposto degli ideali e delle ragioni per cui hanno combattuto per cui sono considerati la più grande democrazia del mondo c'è una sorta di eterogenesi dei fini che una costante un po'della storia americana dal dopoguerra in in poi
Perché è stato un genio dicevo
Quasi mai politico quasi sempre militare
Che è stato sempre all'opera
Parlo di genio militare ha ha ragione perché strutture strutturato si è impadronito
Della
Del anche delle istituzioni americane non a caso quando a x Eisenhower parlava del complesso militare ingiusto Perini industriale aggiungeva congressuale nel senso che che quella è l'apparato aveva anche un potere all'interno della più sacra delle istituzioni americane il Parlamento in particolare
Il congresso e lo denunciava Eisenhower e come un pericolo non soltanto per il mondo ma anche per i fondamenti americani per la costituzione americana per il popolo americano perbene
Le istituzioni a un americana
Il genio della
Poi delle illusione di poter ottenere dell'illusione dei mezzi no che sono necessari che giustificano dei fini che giustificano i mezzi cioè saprete contraddicono salvo dicendo
Senza invece considerare la realtà che si sale sì sempre si è tragicamente determinata e cioè dall'opposto e cioè che sono semmai i mezzi che si usano in qualsiasi cosa che sia una lotta politica che sia l'intervento umanitario cioè sei mesi sono violenti e inevitabile che poi finì siano come dire pregiudicati in alcuni casi traditi dai mezzi
Dei mezzi che si usano per ritornare anche questo libro insomma si racconta ad esempio con quanto sa gli americani c'entrino per esempio con il colpo di Stato di resa Palau with Paladini che lo Sciacca no che viene sostenuto viene addestrato militarizzato di tutto non soltanto di armamenti militari ma anche del dello del di una polizia
Segreta che nota tra le più terribili del di quel tempo di quell'aria Sabbac
Che con il paradosso poi inedite e inevitabile che
Avendo usato quei mezzi sos minuto quello quel regime dello Scià
Sanguinario che aveva posto fine a una parentesi libero spiega molto bene
Di una speranza laica democratica popolare che era incarnata da Mohammad Mossadeq no pose fine
Il risultato fu proprio per i mezzi scelti che poi quei mezzi quegli armamenti quella polizia segreta è stata come dire in qualche modo data come lascito al regime che arrivato dopo quello
Dell'Ayatollah Khomeini quindi il paradosso che appunto si è armato un regime che poi
Nel
Sconfiggere in i suoi nemici in particolare parliamo in quel ieri in in quel momento erano gli oppositori democratici e politici poi in realtà finito il regime dello Scià
Tutto viene ereditato dal regime dei dei dei Mullah che allo stato esattamente quei mezzi che gli erano stati destinati dal dall'intervento è una storia che si ripete ed è quella appunto del complesso militare industriale congressuale americano
Per cui
Ma accade anche tuttora ora all'ordine del giorno delle cronache quello che sta succedendo in Iraq per cui ora si grida l'allarme sul pericolo terrorista delli del
Dello Stato islamico dell'Iraq Bellizzi le dell'Iraq e del Levante che
Ab è venuto il entrato ha occupato territori entrato in possesso di cosa degli armamenti che gli americani hanno riportato a sostegno del regime di di al Maliki c'è molto su questo classico possiamo dire si sta ora agitando una grande Alleanza la santa alleanza contro listelli contro il il terrorismo però sensing leggono bene i resoconti che giungono anche da quell'area
Si capisce quanto
Un manipolo
Noi lo conosciamo perché monitoriamo le situazioni anche si vuole accedere avviso sia preso responsabile di cose orrende die lapidazioni di impiccagioni di decapitazioni in in Iran una ma sono successe analoghe cose anche in quelle recenti giorni
In in Iraq e quindi parliamo però di un manipolo saranno undici mila secondo le stime che vengono fatte dei militanti del de risiedettero noi sappiamo che le aree su cui si sta accentrando ora l'attenzione sono aree popolate da milioni di persone nei quali diciamo la struttura sociale di comunitaria fatta più da tribù che non non da militanti terroristi
Dell'isola però ormai sta passando questo per cui comunque è una costante per cui insomma le potenze i Paesi democratici occidentali cioè Armano Semper regimi amici salvo poi dover fare i conti con i nemici di quei regimi che sono entrati in possesso delle armi dati regimi amici e che poi le usano contro e l'eterogenesi dei fini contro i gli armatori che sono quindi si può scrivere la storia anche del degli armamenti in giro per il mondo come una storia paradossale cioè degli Stati Uniti che armano
Regimi che poi vengono superati da altri regimi che le usano contro gli Stati Uniti
Stati Uniti mai che si scelga la via di sostenere le opposizioni democratiche successo in in in Siria la coalizione anti Assad
Non è stata aiutata la la coalizione per cui sono emerso il potere sanguinario di Assad dell'anti potere sanguinario del
Davis mai che si scelga la via invece di usare invece che le armi di distruzione di massa quelle di attrazione di massa
C'è stato
La nostra presenza parlamentare al Parlamento europeo
Marco Cappato che ha poi fatto approvare una risoluzione seguito di un rapporto sul fatto che dovesse essere l'impegno prioritario dell'Unione Europea
Quello di finanziare di sostenere i movimenti che usano la non violenza come forma di lotta politica per superare per superare i i regimi oppure sì appunto una voce in capitolo la voce quella del popolo italiano e dei suoi legittimi rappresentanti che sono perseguitati
Io nella mia esperienza Breve parlamentare sonoramente orgoglioso del fatto di essere riuscito
In Parlamento contro tutto e tutti
A far passare credo la prima risoluzione parlamentare
Nella quale si chiedeva al governo italiano di agire anche di concerto con i partner europei per togliere dalla lista delle organizzazioni terroriste i mujaheddin del popolo italiano
Del popolo di del popolo iraniano ci vorrebbero anche Mussolini dal popolo
Del popolo italiano
Dopodiché sono seguite altre cose
L'Unione Europea
Con decisione della Corte
Di giustizia dell'Unione Europea
Dopo per tre volte ha impegnato gli stati intestati membri a togliere dalle liste nazionali oltre che da quel lavoro pena
Dell'Unione Europea il nome di organizzazione terrorista molti mujaheddin del popolo
E si è giunti a quello grazie appunto a questa decisione della Corte di giustizia
Europea è successo quindi di seguito anche in Inghilterra tolti dalla lista per decisione di una corte inglese è successo poi cosa c'è nel due mila dodici negli Stati Uniti per decisioni
Plurime
Di corti federali che hanno poi al bar portato il segretario di Stato Clinton Hillary Clinton o nel due mila dodici a decidere di togliere dalla lista
Americana forse un insegnamento anche queste che a livello nazionale spesso giustizia non si ottiene per cui l'accesso le giurisdizioni soprattutto internazionali è una via maestra però cercare di ottenere quello che viene negato a livello a livello nazionale
Insomma questo
Ne ho dato una lettura presentandola un po'tenendo conto anche delle responsabilità che sono anche nostre per quanto è accaduto io non dicono in un secolo che il Periodo che tratta questo libro ma almeno negli ultimi dieci quindici vent'anni
L'Iraq è un caso clamoroso
Proprio nella logica dei fini che giustificano i mezzi c'era un'alternativa all'intervento armato in Iraq c'è qui Marco Pannella
Che ha animato una battaglia che continua ancora detta Iraq libero come alterno esilio per Saddam
Come alternativa alla guerra e sappiamo quanti segreti di Stato
Negata conoscenza al popolo innanzitutto dei paesi della coalizione dei volenterosi mondiale che è intervenuta
Ha determinato poi quell'esito con le responsabilità chiare
Di Bush di Blair in parte anche del nostro
Del nostro Paese beh quell'alternativa perché si è scelto sempre la logica del Genio militare quello del complesso militare industriale congressuale per cui si doveva liberare l'Iran
Con tutti i mezzi ma sono sempre mezzi militari che ora ci hanno portato alla situazione di oggi il Conti che vengono fatto sono clamorosi
Le decine di migliaia di morti provocati dal terrorismo dall'intervento perfetto d'ha seguito l'intervento armato contro contro il terrorismo per non parlare di esecuzioni per cui ora l'Iraq compete con l'Iran quanto ad esecuzioni Al Maliki Rouhani da questo punto di vista si assomigliano molto rating grande Rouhani riformatore come è successo per Khatami prima
Tutti i riformatori che sono accreditati a livello mondiale come la speranza di ebbe lo stesso Ban Ki-moon ha dovuto prendere atto di queste e lo ha trattato duramente
Parte la risoluzione ONU contro l'Iran ma anche recentemente in cui ha detto che Rouhani ha fallito tutte le promesse elettorali non soltanto perché è diventato il suo Paese sotto di lui campione di esecuzioni
Ma anche per quelle sulle libertà civili che aveva promoter promesso le donne cosa eccetera sta durissimo attacco di Ban Ki Moon nei confronti di trovano invece Rouhani tappeti rossi in tutto il mondo la speranza il riformatore
E c'era questa già troppo attualità
Però importante o non so se se l'accordo Elisabetta partiamo con tre
Sabetta Zamparutti
Ma io volevo davvero ringraziare Ismahil mo'adesso e per aver scritto questo libro perché per me che ho provato a conoscere l'Iran a l'ho fatto fondamentalmente attraverso la conoscenza delle vicissitudini della Movimento della resistenza iraniana dei mujaheddin del popolo iraniano
E invece con la lettura di questo libro non solo ho capito meglio l'Iran ma soprattutto ho ho capito o meglio anche la situazione e la storia che ha vissuto questo questo movimento che una battaglia che come Nessuno tocchi Caino abbiamo a cuore abbiamo seguito i continuiamo a seguire è un libro che attraversa oltre un secolo di storia di questo paese che riesce però a raccontarla in poco più di duecento pagine circa duecentocinquanta
Duecentocinquanta pagine in una maniera molto molto chiara ha distingue anche le varie fasi storiche parte con la nascita del movimento costituzionalista lì primi del del mille novecento
Che arriva Dotti nere per l'Iran ha una Costituzione un parlamento e quindi affaccia quest'anno paese che ancora si chiamava attenersi a a all'età a all'età moderna
E già si vede in questa fase quanto fosse importante la presenza di grandi potenze all'epoca l'Inghilterra e la Russia successivamente poi una presenza a forte è stata quella sicuramente di di stati Uniti questa presenza straniera è un filo che come in un labirinto tortuoso quale poi la storia
A che ci racconta Ismahil mo'adesso rispetto all'Iran lega alla situazione attuale anche per le logiche che poi le grandi potenze in particolare
Gli Stati Uniti hanno messo in pratica a in questo Paese all'attuale storia recente dell'Iran
E ci racconta come si sia instaurata la dinastia dei Palau We
Nel mille novecento il ventuno prima con Ray Tracanna e poi con la successione di quello che tutti noi conosciamo come lo Scià di Persia
Della conflitti degli scontri che ci sono stati tra l'uscita e un suo oppositore mossa dentro che è stato poi il fautore della nazionalizzazione
Del petrolio per arrivare poi alla cacciata dello Scià e all'avvento della atti Occhetto sia fa dei dei Mullah con l'Ayatollah Khomeini e davvero come diceva Sergio è impressionante velieri il ruolo che gli Stati Uniti hanno giocato in tutte queste fasi descritte nel nel libro fino ad essere anche in un primo momento favorevoli alla instaurazione dell'Ayatollah Khomeini nonostante fosse il fautore e i fondatori di quel principio
Per cui la primazia assoluta rispetto all'assetto istituzionale e politico dell'Iran è quello della guida spirituale
Che è il problema di questo paese e anche il nostro problema in termini di mondo occidentale così detto democratico che deve decidere con chi se interloquire rispetto a a appunto all'Iran e ingiustamente Ismahil
Ci racconta all'usa proprio il termine di una confusione
Statunitense nei rapporti con l'Iran perché parla di analisi di oltre c'erano che si mostrano sempre grossolane e approssimative
E quando invece ripeto la lettura di questo libro una sequenza di di dettagli di informazioni molto puntuali nonostante ripeto ci sia anche un un grande dono di e e capacità di sintesi rispetto alla a complessità di un Paese dove a me ho trovato in questo libro anche a rispetta is ma it's che è iscritto a Nessuno tocchi Caino a un'associazione radicale
A una lettura dei fatti ma anche una terminologia che che ci appartiene
Ci spiega per esempio come sia stato possibile l'affermazione di un potere così oscurantista come quello dell'Ayatollah Khomeini
Con una frase molto semplice
Dicendo che dove non c'è informazione è facile imporre un leader e a quell'idea era delegare da parte di un popolo il proprio futuro e trovo davvero persiano parole che in cui appunto io io mi ritrovo sia per quanto riguarda l'analisi della situazione di di questo Paese ma anche rispetto ad altre ad alte rese realtà così come importante quella descrizione puntuale che lui fa dal punto di vista politico economico e sociale delle varie crisi che poi il regime islamico a incontrato vedere documentato come
Ogni volta che si presenta una crisi viene attuata una repressione che si esprime attraverso l'aumento delle esecuzioni capitali secondo un'intensità
Proporzionale alle crisi stesse un po'dice lui come la febbre in misura lo stato di malessere di un corpo umano
E se noi pensiamo che come ricordava Sergio sotto la presidenza Rouhani sia raggiunto un record assoluto di esecuzioni l'anno scorso l'Iran ha giustiziato almeno seicentottantasette
Persone e la maggior percentuale di queste esecuzioni sono avvenute sotto la presidenza Rouhani questo ci può far capire anche quale
Profondità di crisi ci sia in questo Paese si appunto i numeri sono di questa di questa entità ed è importante anche leggere quella definizione che l'elmo a destra fa delle categorie politiche che lui dice gli europei hanno inventato per cercare di capire la affrontare la situazione politica dell'Iran
Quali quelle dei riformisti verso gli altri pranzi visti dei moderati verso i conservatori perché dice di fatto sono categorie politiche inesistenti a fronte
Del fatto che non esiste distinzione all'interno di un impianto ideologico che si fonda appunto sul principio per cui il primato assoluto è quello assegnato alla alla guida alla guida spirituale ed è anche impressionante
Vedere leggere la descrizione dei vari protagonisti della storia più recente dell'Iran
Per comprendere la vera natura anche dell'attuale presidenza Rouhani dell'attuale governo perché sono descritte tutta una serie di di di persone di ruoli che hanno coperto è ricoperto
In precedenti fasi
Critiche di di estrema violenza in passato vedere che oggi ricoprono cariche di massima importanza
Mi ha molto colpito ad esempio vedere chi è l'attuale ministro della giustizia e quant'è stato il suo passato in termini di diciamo amministrazione del del del della giustizia
E questo proprio perché appunto l'impianto ideologico è quello della a prevalenza assoluta della guida spirituale
Ci deve anche far capire che leva i vari atteggiamenti e le varie manifestazioni Esterne di politica internazionale sono in realtà solo apparentemente innovativi perché di fatto ci troviamo di fronte a tattiche di un'unica strategia
Per la sopravvivenza di quello che Ismahil definisce essere un innaturale ha ragione regime quello appunto
Italiano quindi qui iraniano l'avrei va bene lo stesso sera penso capito
No per cui questo libro che si intitola una voce in capitolo in realtà si porta a a chiederci anche quale possa essere la nostra voce in capitolo rispetto alla situazione dell'Iran dove sicuramente il nostro atteggiamento nei confronti del movimento di mujaheddin del popolo iraniano anche questo un aspetto molto molto importante ma il spiega che un movimento che nasce come espressione di un Islam liberale ed impressiona vedere e anche qui ci sono dei ritorni con la situazione
Anche che ieri che riguarda il nostro Paese perché mi ha impressionato molto vede rileggere come per arrivare alla cancellazione di questa organizzazione
Dalla lista delle organizzazioni terroristiche
Non sono bassi ci non sono bastate tre sentenze della corte e di giustizia dell'unione europea a fronte dell'ostinazione da parte del comitato dei ministri hanno cancellarli per Cuccia voluta una quarta sentenza
Cioè dalla prima sentenza di riconoscimento di questo diritto sono dovuti passare sette anni per arrivare finalmente alla depenalizzata la la cancellazione quindi questo davvero deve portarci a a riflettere su quale sia anche la nostra effettiva capacità di comprensione della complessità della situazione iraniana e credo che gli errori che sono stati commessi da parte di noi europei da parte degli Stati Uniti
Sia dovuta in gran parte dal fatto che è stata omessa dalle nostre agende politiche la priorità dei diritti umani
E questo o qualche cosa che che dobbiamo continuare a attenere presente per rapportarci ad un regime teocratico che è atipico
Che ha sicuramente pochissime possibilità di continuare a sopravvivere in un paese in cui comunque la lotta per la democrazia
è ancora in corso e a a di fronte a sé un cammino molto molto arduo e anche per noi europei americani mondo cosiddetto occidentale democratico interrogarci
Su come offrite su quali Oppo
Strumenti anche offrire al popolo iraniano
O è fondamentale anche rispetto a quello che anche Sergio stava dicendo è l'attuale situazione umana mediorientale con la attualità della crisi in Iraq grazie
Grazie di Sabetta
Ora do la parola a Giulio Terzi
Grazie mille Sergio è un grande piacere essere qui con voi mi sento ex detto lei le volte in cui ci siamo incontrate in questa sala modo per me di sentirmi a casa casa perché si ci si sente a casa quando ci si sente uniti
Da un complesso di valori e di finalità soprattutto che si condividono Gerusalemme consensi
Giulio aversi Giulio Terzi questo libro come sono qui come testimonial senso scritto la prefazione di questo
Mi fa piacere questa rosa di Marco ricordo dei nostri incontri a Gerusalemme perché devo dire che su questo libro quello che è contenuto nel nella narrativa
Delle vicende Mocellin ma in tutto questi questi centra centotrent'anni di storia iraniana
Si passa poi a Uma attualità bruciante l'attualità bruciante di quello che sta avvenendo in Iraq Lisi è stato ricordato gli errori drammatici che sono stati commessi nel due mila e tre commi
Con un attacco contro un Paese contro un regime che era accusato di detenere armi di distruzione di massa e poi esplicitamente riconosciuta ci sono delle pagine delle memorie di Bush che abbiamo ricordato in un'altra occasione in cui Bush dice
Durante quell'estate due mila e tre più i giorni passavano e l'ispettore non trovavano le armi ero prima sconcertato poi adirato e e poi senza parole praticamente perché
Si rendeva conto che l'impianto politico che aveva portato alla coalizione in Iraq si stava sgretolando
Ma l'altro
Motivo dell'operazione in Iraq era stroncare sul nascere
Questo inizio di attività di Al Qaeda e di terrorismo islamico che poi quando si è arrivati quando la coalizione arrivata ci si è accorti che non non esisteva ecco
Flora
All'attualità adesso ci sono undici quindici mila militanti islamici agguerritissimi sul territorio controllano tutta le norme regione che va dall'Ambar al deserto siriano si sta creando una realtà geopolitica nuova può darsi che
Possano essere affrontata militarmente da questa enorme massa di volontari sciiti che sono stati chiamati a raccolta dall'Ayatollah Al Sistani e che sono pesantemente sospinti dall'Iran
Può darsi che venga soffocata nel sangue
Questa rivolta perché si di di rivolta in gran parte in tram in gran misura si tratta in quello quello che sta avvenendo nella bara oltre che da un'operazione islamista
Guidata con una capacità ben diversa dalle operazioni che ha che avevano azionato
Il terrorismo su larga scala in quell'area negli anni scorsi ma qual è il rischio che il rischio che alcuni osservatori proprio in queste ore in questi giorni stanno paventando è che il contraccolpo il colpo di maglio successivo
Sia una accentuazione esponenziale
Del conflitto
Interreligioso sunnita sciita e che alla fine poi la parte vincente continui ad essere sempre ti sempre di più quelle Ranieri e quindi questa potenza iraniana che e
Scaturita è stata rilanciata il risveglio della scia
Famoso libro di vari Nazareno che spiegava come negli ultimi sette otto anni questo atteggiamento sottomesso degli Sciti in tutto il mondo abbiamo tu invece un'inversione di tendenza è una presa di coscienza della propria capacità del proprio ritorno di peso come fattore decisivo nel mondo islamico
Come questo aspetto quello che sta venendo in questi giorni possa essere un elemento che ancora di più moltiplica il ruolo regionale dell'Iran ma tutto questo non fa che confermare la lungimiranza caro Marco e quelle azioni che tu avevi messe in cantiere nel due mila e tre che ancora adesso come grande tenacia
Porti avanti per trovare la verità l'esigenza di verità e di giustizia che è fondamentale in tutto il mondo ma ancora di più in quell'area del mondo a causa delle tensioni norme che esistono sul piano religioso etnico ed interessi economici di interessi politici
Quell'esigenza di verità di giustizia di senso della storia che la tua voce apportato avanti sta portando avanti in modo straordinario ecco direi che la voce di Marco si combina questa presenza di questo libro ma anche nella lettura della storia di queste centotrent'anni alla voce in capitolo di Smile mo'adesso
è una narrazione di un'esperienza le spese collettiva di un popolo l'esperienza sofferta in tutte le fasi in ogni anno in ogni mese in ogni giorno di questi centotrent'anni c'è stata sofferenza nel popolo iraniano
A me ha colpito mi ha colpito quella frase che con grande generosità Smile ammesso dalla prima pagina del libro la copia che mi ha dedicato ha scritto che la libertà non sia un sonno la libertà
Non deve essere un sogno per l'Iran non deve essere più un sogno
Per questo popolo che vede nella libertà a un'aspirazione violata in tutto il percorso dalla sua storia un'aspirazione violata
E stata violata in modo diverso da quei periodi storici nei quali pur la nostra libertà di Paesi europei è stata violata a tratti in epoche storiche
Le ultime in modo più grande drammatico grave l'esperienza fascista nazista
E in Iran impegnarsi all'epoca la fino all'Ottocento come descrive bene il libro
Esisteva sì un senso di rivolta di rifiuto dell'autorità del potere da parte delle persone più demolite dalla Società dei poveri dei contadini
Ma non era un conflitto di classe come quello di impostazione marxista socialista che nato nell'Ottocento si è diffuso versa alla fine dell'Ottocento e Novecento in Europa ma era semplicemente la volontà
Della gente che lavorava la terra dei piccoli balzare delle persone più umili
A a cambiare padrone cambiare padrone per cercare che di volta in volta si potesse il ricambio potesse tradursi in un padrone meno oppressivo meno violento
E ed è qui che in questo percorso dalla base direi consolidare un principio di di autodeterminazione
Che poi si rafforza
Nelle due grande due grandi momenti della dinastia palesi primo quello di
Parli di padre
Che ha come punto di riferimento
La creazione di uno Stato autoritario personalizzato di consolidamento del potere attraverso rafforzamento alla classe militare ma anche la ricca la anche la la crescita dell'economia del Paese la creazione di grandi infrastrutture qualcosa che somigliasse un po'lo Stato
Turco di Atac di Ataturk nel post impero ottomano e e e che poi e che poi aveva anche dei richiami sulle sugli Stati autoritari europei e in quel periodo lo lo chef il primo sciarpa levi gioca su alleanze alternative anziché essere sempre sottoposto questa presenza ossessiva inglese cerca di giocare su sponde
Anche francesi americane tedesche quindi non è un Paese colonizzato la Persia ma si auto colonizzare in qualche modo nella ricerca di acquisire spazi di influenza
Andando a chiamare potenze straniere proprio nella fase in cui c'è l'estrazione petrolifera quindi la
Potenzialità economica del paese si combina con la potenzialità geostrategica
Ed è straordinario un episodio fra i tanti di questo è già stato detto quanto ci siano anche delle cose poco conosciute anche da chi da chi ha letto dei libri di storia iraniana
Ma il fatto che quando Parenzo ascia fascia padre deve dare le dimissioni
Non va al Parlamento non vanno agilis all'assemblea elettiva a darle le dall'ambasciatore britannico pur non essendo l'Iran un Paese colonia colonia o del Commonwealth opera appartenente alla sera formalmente appartenente alla schiera di di presenza britannica e poi altri aspetti che costellano sono solo un paio il la la grande epopea di Mossadeq di questo primo ministro che nel cinquantatré
A il coraggio
Inaudito Piero visto col senno di poi ma probabilmente anche col senno di allora di nazionalizzare le risorse minerarie e nazionalizzare il petrolio
In tribunale Mossadeq pronuncia riferisce il libro una perorazione formidabile
E dove dice l'unica mia colpa e che ho nazionalizzato il petrolio più posto termine al dominio del colonizzatore chioschi dato il più terribili organismi di intelligence internazionali ma sono certo di aver fatto il mio dovere storico lo sapete rimane
La misura la la figura interamente iconica
Grandiosa
Del dell'indipendenza del nazionalismo
Iraniano tant'è vero che
Venticinque trent'anni dopo
La sua destituzione quando si celebra il quando si commemora il primo anniversario dalla scomparsa c'è più di un milione di persone ad ascoltare i discorsi della dell'Ayatollah
Dell'Ayatollah tale Cani e di Massud Reggiani supera Javi leader
Appunto di questa formazione di Mocellin di cui di cui abbiamo parlato sinora
Ci sono poi gli gli anni della presidenza Kennedy
Con
Resa allora lo Scià Reza Pahlavi
E lì incomincia questo
Adattamento di riceve attraverso un processo di riforme e di riforme anche politica molto importanti
Adattamento questo clima nuovo nato in tutto il mondo dalla presidenza tetti tenne di che non è ancora incentrato sulla compiuti condizionalità su avuta dei rapporti fra America e altri Paesi
Sulla base dello schermo dei diritti umani
Ma già inizia questo percorso questa dinamica
Nella quale l'America vuole avvenire dai Paesi chiave nelle diverse regioni
Una maggiore stabilità interno a una maggior stabilità sociale ed è per questo che quello scialle secondo Jean
Viene incoraggiato dall'amministrazione Kennedy a dare il voto alle donne ad ampliare la il sistema di di governo e
E quindi a creare addirittura
Alcune forzature nell'interpretazione dell'Islam della legge coranica
Che determinano dagli anni Sessanta tre Santa quattro un primo
Prima forte tensione con il mondo dei Mullah e con con la base islamica ecco e da qui poi nasce quella quella realtà di contrasto fra la monarchia
E il mondo dell'Islam nella sua interpretazione più forte autocratica dell'Ayatollah Khomeini che porterà poi alla rivoluzione e alla caduta
E alla caduta di resa palesi
Con concludo con due brevissime osservazioni
Sì mujaheddin del popolo
E sulla situazione attuale
è veramente paradossale guardando se saremo Jedi in la la vera una delle componenti fondamentali del resistenza politica
E anche fondamentale del pluralismo del paese c'è una componente che a
Questa forza politica ha un troncone di derivazione religiosa diciamo islamica è un altro troncone assolutamente laico ma insomma rappresenta una forza
Che sia durate perito dello Scià che soprattutto successivamente doloroso durante il il regime teocratico
A tenuta armi tenuto vivo il principio di una opposizione vera a quello che stava avvenendo nel Paese sempre cercando di inserire dei principi di libertà
Di giustizia e di diritti umani nella politica iraniana ecco è paradossale che nel novantasette Mongelli vengono inserite nella lista delle azioni terroristiche
Da parte del Dipartimento arrestato perché questo rappresenta un gesto di buona volontà nel novantasette dell'amministrazione Clinton verso
E il governo iraniano verso gli Ayatollah questi tentativi che
Da settantotto in poi negli ultimi quasi quarant'anni
A corrente alternata gli americani cercano di porre in essere per recuperare un rapporto serio di partenariato con l'Iran
Lo fanno nel novantasette inserendo
In Mongelli nella lista delle presenze turistiche
Perché c'era dall'altra parte in Iran un presidente già allora moderato riformista Cattani
Che si sperava di poter recuperare con questo gesto di buona volontà sappiamo l'esperienza Cattani finisce si arriva al due mila e tre
Nel due mila e tre altro gesto che gli americani fanno nei confronti degli iraniani
Assicurano la pressante richiesta iraniana che
Avrebbero fatto in modo di neutralizzare con dei bombardamenti le basi dei mujaheddin rifugiate sul territorio iracheno
Perché questi sono
Gli americani speravano avrebbe consentito di evitare qualsiasi interferenza qualsiasi intervento militare iraniano durante
L'occupazione durante l'operazione militare delle forze americane le forze della coalizione
Ora sappiamo quanto lì gran
Abbia rispettato il principio di non interferenza negli affari iracheni quindi eterogenesi dei fini non sono completamente d'accordo con Sergio sul fatto che la politica estera americana degli ultimi cinquant'anni
Abbia sempre confermato
Il il punto dell'eterogenesi dei fini perché ci sono tantissime cose la sicurezza in Europa riduzione degli allarme degli armamenti
La stabilità nel processo di poste sentì eccetera cosa e dei grossi successi anche la politica di sicurezza americana ma
In questo caso condivido perfettamente l'osservazione che si è voluto tenere un risultato si è ottenuto il risultato completamente opposto secondo aspetto che che colpisce nel libro ma anche la sua naturale
Riguarda quello che definirei la la circolarità della questione dei diritti umani sulla questione sul sul punto dei rapporti con l'Iran
è una circolarità completa
Abbiamo visto che resa palesi
è caduto
Su una insistenza dell'amministrazione Carter di aprire ancora di più di quello che era riuscito a fare
Durante l'amministrazione Kennedy a favore di una liberalizzazione interna
Questo ha dato spazio a delle istanze rivoluzionarie che avrebbero dovuto portare più libertari più democrazia invece sono stanno portato il contrario
E adesso
Purtroppo questa circolarità sembra quasi bloccata dal fatto che prevalgono ancora nel discorso interessi di Realpolitik
Perché i diritti umani e qui mi collego a quello che diceva Elisabetta Zamparutti
Perché riteniamo sotto tono nella né i no nelle nostre priorità di politica estera perché non riusciamo
A farne veramente il cavallo di battaglia dei nostri rapporti con i Paesi più complicate visto dove si commettono delle cose inaudite spaventosa
L'impiccagione dell'ultimo di uno degli ultimi leader ancora ai fin nel carcere tristemente famoso carcere di Evin
è stato perché che è stato ucciso inizio inizio giugno è stato indicato a inizio giugno dopo dodici anni di torture continua di sofferenze indicibili perché non riusciamo a mantenere questa spettri del domani
Così in evidenza nei rapporti con l'Iran per non riusciamo noi europei occidentali gli americani
Perché purtroppo questo è un tasto dolenti Simo perché si occupa di politica estera
Purtroppo vediamo che
La questione di campo Ashraf Di Campli Berti le tre mila persone protette di questi campi protetta dalla serenità degli americani che però continuano ad essere
Bombardati massacrati uccisi e non fatti partire dall'Iraq perché vengono tenuti come ostaggio della politica iraniana
Ecco
Non
Si riesce ancora
Nella nella visione di politica estera del nostro mondo del mondo occidentale a superare quella considerazione degli interessi concreti dei vantaggi economici
Degli interessi petroliferi o imprenditoriali che sono molto evidenti nei confronti di un Paese come l'Iran tradotto in parole più semplici quando dobbiamo decidere se alzare la voce su un caso come il trattamento dei prigionieri a devin o dai cento venti cento alle centoventi centotrenta impiccagioni al mese
Che si verificano a Teheran
O dobbiamo invece decidere se non parlarne
Perché abbiamo una bella missione commerciale o stiamo pensando di riattivare dei rapporti di fornitura petrolifera di infrastrutture
E quindi qualcuno si può offendere dall'altro lato ecco decidiamo con grande semplicità la seconda strada ma questo credo che sia un punto sul quale
Questa parte del tavolo oggi Vittorio di radio radicale posso avere delle idee ben precise grazie
Grazie all'ambasciatore Giulio Terzi Marco
Do la parola smarrito come intervenire tu
Grazie Sergio grazie Elisabetta per aver organizzato questa iniziativa grazie Marco il suo passato per la sua presenza oggi cui per la sua generosità permettere mettimelo di vitello qua
E vorrei ringraziare per prima volta pubblicamente anche ministro Giulio Terzi per la Kouta prefazione al libro che ha arricchito il mio lavoro non finirò di ringraziarlo
Non vorrei parlare molto anche perché non sono molto bravo a parlare soprattutto in pubblico
Ecco io ho scritto questo libro resistendo per molti anni hanno scriverlo perché insomma scrivere un libro sulla propria storia non è poi così facile poi alla fine insomma ho deciso perché affronterà tutta le disinformazioni informazioni in malafede alla fine ho dovuto vincere la mia resistenza e riscriverlo
Questo come hanno già detto prima è un libro è un libro di storia un libro di storia che ha un nome una voce in capitolo e a un sottotitolo la storia del popolo dell'Iran
Perché col suo nome
Se no il partiamo da dove inizia il libro il libro praticamente parte da un episodio molto molto importante nella storia recente dell'Iran
L'episodio del boicottaggio del tabacco che accade nelle mille novecento ottenni mille ottocento
Mille ottocentonovanta
Lo Sciarra di Persia di allora nostre diciamo concede diciamo il la produzione e la lavorazione e vendita del tabacco di largo consumo allora
In Iran a un suddito inglese praticamente è un prezzo assolutamente irrisorio
Insomma per questo motivo parte della popolazione piano piano entra in in azione contro questa concessione veramente assurda
E ottiene una vittoria ottiene una vittoria perché ci sono appunto i i basali i mercati i mercanti chi coltivava chi consumava insomma perfino nella corte dello Scià arrivano ad aderire a questa iniziativa e ottengono un risultato
Ottengono in un risultato in un paese come l'Iran di allora è molto molto importante perché la popolazione per prima volta capisce
Di unità può ottenere un risultato può cambiare la sorte diciamo di una politica del suo Paese
Da questa forza propulsiva praticamente avanza ancora le sue richieste l'Iran arriva ad avere nel mille novecentosei il primo Parlamento
Che allora era un risultato eccezionale
Allora c'erano diciamo i Paesi stranieri che agivano in Iran la Russia e l'Inghilterra
Inglesi ormai ha di fronte a un fatto compiuto il Parlamento cercano di riempire il Parlamento dei suoni e dei loro uomini i russi un po'più Ruozi come al solito dalle dalle colline di Teheran bombardano Palazzo del del del parlamento praticamente ad un certo punto il Parlamento esiste esiste il palazzo esistono i parlamentari tra praticamente privo di ogni diciamo efficacia Paese entra in una in un in una confusione da questa confusione con diciamo l'operazione io salto molto velocemente per arrivare che cos'è che è mancato appunto costa voce in capitolo voce del popolo iraniano che è mancato diciamo in questi ultimi cento anni ecco perché l'Iran un paese con antichissima cultura oggi deve avere un uno dei più oscurantisti regimi ecco perché insomma arriva del social con il volere degli inglesi al potere sistema in un po'paese poi insomma con una ferocia inaudita praticamente
Si compromette porre poi con la Germania Dieter di terzo RAI tre insomma arriviamo al il figlio Mohammad Reza ciò siamo diciamo a cavallo della fine della seconda guerra mondiale
In questa situazione di una debolezza sostanzialmente anche internazionale le forse iraniane cominciano a alzare e la testa dopo l'oppressione feroce di Reza Scià
Su questa onda arriva al Governo dottor musa del Mohammad Mossadeq un uomo politico patriota con gli studi in Svizzera poi in Francia un un giurista notevole
è soprattutto un uomo incorruttibile Luigi sa che insomma per cambiare la situazione al Paese
Bisogna arrivare a nazione l'azione del petrolio diciamo con una politica abilissima riesce a ottenere diciamo questa questa questo risultato di portata storica per il Paese
Ovviamente questo risultato è stato imperdonabile soprattutto da parte degli inglesi che avevano un loro monopolio del petrolio in Iran
Insomma cercano di togliere questo come lo dice lo chiamavano così sottile sardo uomo politico quindi con collaborazione degli Stati Uniti d'America insomma organizzano un vero e proprio colpo di Stato
Abbattono il il il governo popolare e democratico di Musa del portano nuovamente lo Scià al potere
Da qui a qualche anno come raccontava anche ambasciatore siamo negli anni Sessanta con la presidenza di chiede di chiedo di chiede all'Iran di fare una riforma in Iran un paese o rurale dovrà diventare un Paese diciamo cittadino un Paese che potesse quel consumare poteva consumare diciamo essere un mercato anche per gli Stati Uniti per le l'Occidente in generale
Fa una riforma fa tra riforme che fa poi libro spiega molto bene la natura della riforma che fa che cosa accade che cosa
Quale a quale a quali risultati arriva questo questa riforma che libro lo porta in dettaglio però qui accade una cosa abbastanza importante tra le riforme
Lo Scià concede il diritto al voto alle donne e soprattutto fa anche una riforma agraria quindi polli e diciamo
La terra ai latifondisti
Qui entra in scena Khomeini ormai sessantenne che non mai fatto politica in sua abiti in vita sua entra soprattutto protesta per voto alle donne
Perché voto alle donne perché le donne porteranno o la corruzione guai ben il Paese entra in un guaio eccetera eccetera
E da questo diciamo il problema poiché lui viene esiliato nel sessanta
E tre prima in in Turchia poi va in in Iraq è praticamente come indizi dal sessantatré Khomeini scompare dalla scena politica iraniana
Libro racconta da sessantatré fino a settantotto settantanove quali sono enumerati quali sono le azioni di di Khomeini come diciamo politico o comunque leader o diciamo religioso che sia
Porto Khomeini diciamo di mezzo lo Sciarra IVA ad avere una se lucidissima repressione Ri arriva a rinsaldare al potere ecco perché negli anni sessanta esattamente nel sessantacinque nasce l'Organizzazione dei mujaheddin del popolo
Che capisce che attraverso una diciamo un abbattimento di console cinese si può cambiare la situazione in Iran e nascono anche altre formazione di estrazione marxiste in Iran
Perché lo Scià praticamente con la sua politica ferocia aveva ammesso tutte le quelle quelle forze che si promettevano di lavorare dire può operare all'intero della Costituzione dello Scià
Insomma lo Scià Mammano va avanti crea la polizia savate
Per dire che cos'era Sava capelli Rania di era un diciamo un detto tra noi iraniani chi è iraniano come me in sala lo può sapere si diceva in Iran se tu stai aspettando
Della fermate dell'autobus due persone che padano c'è una terza persona che ti ascolta
Con le due persone pensavano che con lui coloni fosse l'uomo della savate questo era terrore che aveva creato la Sava dello Scià in Iran
Insomma
Ci sono libro racconta la storia delle persone che sono estate uccise sotto l'
Tour Ture
Nel famoso e famigerato carcere di Evin per aver letto un libro e quindi la feroce inaudita dello Scià in Iran negli anni settanta soprattutto porta a una società completamente soffocata
Arriviamo nel settantasei in America vince le elezioni Jimmy Carter Jimi Carter viene da un vecchio progetto dall'inizio degli anni a settanta un progetto deciso in una conferenza Trento triangolare composto dagli americani dagli europei dal Giappone
Di fare delle riforme in queste in questi Paesi altrimenti in questi Paesi faranno la rivoluzione e cadono nella braccia dell'Unione Sovietica
Quindi pensano di avere questa diciamo e queste riforme in questi Paesi architetto era un certo Bencini estivi
Del resto molto ascoltato tuttora da da Presidente Obama
Insomma in un paese con una feroce di cui abbiamo parlato una piccolissima riforma nel settantasei ha portato
Massa oceanica degli iraniani in piazza insomma stiamo metà settantotto praticamente la sorte dell'OSCE ormai era segnato milioni di persone che entravano in Iran e nelle strade per manifestare contro lo Scià
Io ho avuto il privilegio di partecipare una indi una rivoluzione con la poderosa quelle che è stata traduzione italiana
Intanto vorrei dire anche in questa sede che la rivoluzione ovviamente non vuol dire nulla non non c'entra niente con la violenza la la rivoluzione stilistica fare sotto sopra
Chi esercita la violenza non è chi si ribella ma chi impone diciamo la sua per il Potenza quindi noi abbiamo fatto una Rivoluzione in Iran
Milioni di persone che scendevano in piazza quegli anni settanta settantotto
Migliaia di persone per strade ci sentivamo fratelli e sorelle io mi ricordo quand'era estate che faceva caldo noi nelle strade di Teheran camminavamo le porte delle case erano aperte noi entravamo in queste case ed eravamo un po'di acqua
è uscivamo questa era diciamo
La magnificenza di una rivoluzione davvero senza senza precedenti
è chiaro sempre queste diciamo forse straniere in Iran che cosa facciamo ora dopo tutto questo lasciamo l'Iran agli iraniani no
Vanno a prendere Khomeini di quasi moribondo in Iraq Anna già lo portano di in in i a Parigi lo portano a Parigi e Luigi ovviamente messo nel megafono diventa leader di una rivoluzione poi Elisabetta ha raccontato come libro racconta in quel momento potevano portare chiunque come in gioco qualsiasi altra persona potevano portare lui poteva apprendere cosa col così come ha preso le retine della rivoluzione anche perché l'uscita
Aveva ucciso ho messo in carcere
I potenziali leader di quella rivoluzione ad esempio ma sulla già lì è uscito a giochi fatti venti giorni prima della caduta dello Scià quindi Khomeini aveva arriva in Iran concorso Sogni io diciamo americano occidentale perché in quel caso
è stato Giscard d'Estaing il presidente della Repubblica francese chi chiama Carter Callaghan Musci modi Schmitz vanno alla Isola di Guadalupa per appunto il francese voleva convincere l'inglese e l'americano che lo Scià ormai diciamo alla storia segnata quindi bisogna pensare al dopo lui racconta poi nelle sue memorie quando arriva lì trova Callaghan e carta il più convinto di Dupuis con grande sua diciamo
Sorpresa
Allora nelle sette gennaio mille novecentosettantanove loro decidono che insomma bisogna appoggiare Khomeini
Poi insomma dagli a poco dodici dodici febbraio poi in questo periodo libro racconta non solo giorno lo giorno dopo giorno perfino ora dopo ora che cosa succede quali sono diciamo c'è un c'è un movimento popolare che va per conto suo l'altro movimento sghembo oppure sopra la testa degli iraniani Dinoi iraniani che praticamente prende un'altra storia prende una trascurata strada porta a questa situazione insomma Khomeini arriva in Iran
Sin dal primo momento che arriva a a Teheran cambia completamente il tono rispetto a collocare Eva a Parigi
è insomma in pochissimo tempo porta il paese verso una islamizzazione forzata
La dalla prima data della manifestazione che noi iraniani abbiamo fatto in Iran conta integralismo islamico
è stato sette otto marzo del mille novecento settantanove cioè praticamente meno di un mese dalla rivolta da da dare caduta dello Scià praticamente il regime voleva imporre il chador il velo obbligatorio alle donne
Donne uomini italiani siamo scesi in piazza contro questa cosa cinquecento lustro
Quel no quello quello diciamo eravamo in molte città quello che dici tu Marco si tratta di un'altra cosa che praticamente come indi impostando diciamo la sua Repubblica islamica inventata diciamo ora dopo ora questa cosa veramente innaturale veramente forzata
Arriva a togliere del tutto ogni ogni spazio di libertà
Mi ricordo per esempio un un famosissimo comizio di Massud regia di allo stadio di Teheran
Nelle nel giugno nel giugno delle dell'ottanta dove ci sono migliaia di persone e centinaia di migliaia di persone assentire ma sul regia di già lì il regime comincia a sparare e a uccidere le persone ora da lì praticamente che cosa succede dopo un anno nel ventuno giugno dell'anno dopo quello che dici tu Marco che praticamente i mujaheddin attraverso
Ottantuno
Ottantuno
Praticamente non si poteva fare manifestazioni in Iran come di tassativamente aveva proibito ogni manifestazioni quindi in un jardin attraverso una passaparola nella grandissima incredulità anche loro se si poteva uscire poi racconto lì praticamente anche giorni prima come avevano tentato di fare questa cosa non sia riuscito perché diciamo l'attenzione la oppressione era veramente tagliente
Allora miracolosamente quel giorno col caldo estate ci sono scese in piazza oltre cinquecento mila persone che poi hanno sparato
Hanno sparato
Alle persone un testimone oculare un grandissima scrittrice iraniana racconta racconta una visione molto molto drammatica interessante
Lei racconta di questi Cuculidae scarpe gente che scappava ma soprattutto gente che veniva colpito
Caduto per terra poi prendili prendevano mettevano su camioncini li portavano via
E insomma da lì si è cominciato una inaudita inaudita repressione contro gli iraniani
Hanno da lì hanno ucciso hanno cominciato a uccidere duecento trecento quattrocento
Tre giorni i politici che si trattava in moltissimi casi di ragazzi che non convivano neanche sedici dice diciassette diciott'anni
Per cui diciotto quindi al giorno al giorno
E quindi siamo arrivati a questo punto ora vorresti semplicemente e voglio liberamente raccontare che cosa succede ora per esempio in Iraq in Siria in tutto il Medio Oriente il regime iraniano ha infestato tutto il Medio Oriente
Tutto quello che sta accadendo diciamo se non lo risolviamo un problema che e atterrando non arriviamo da nessuna parte
E già concluso
Grazie a SNAI
Marco che ha
Trascritto libera non solo se appunti che non ce l'hai pieno di sembra che l'abbia letto dalla prima all'ultima pagina preso appunti orecchiette cosa fatta tutte le pagine ok
Ecco quanto un aspetto importante
Io sono del tutto impreparato
Pertanto il carter del libro
Tant'è vero che
Sto pensando
Come partito
Sul a partire dal libro
Forse in autunno
State
Ci stiamo fare un convegno
Di un giorno bordure
A partire qui dal libro
Quindi da nel cose
Che il libro
Suggerisce
A mio avviso anche sulla situazione attuale una cosa che
Viene ricorrente
E che costantemente tu torni
A esprimere il fatto che la capacità di comprensione
Minata
Dall'omissione delle nostre agende politiche
Della priorità dei diritti umani
Questo che non è il caso pone problemi
Di democrazia
Anche all'Aquila e non solo
E così troppo terre lo Shuttle su questo ripeti
La democrazia in primo luogo deve essere una trattrice il marchio di una
Perché un paziente
Di una lettura del nostro presente
Di quello che incombe
In questo momento
Perché avevo parlato siamo arrivati all'ottantuno
Quindi dopo gli anni sia evocato
Trovo nel tuo libro
Che il ventisei aprile ottantuno
Attenzione
Questo è fondamentale
Senti Naiadi giuristi
Dichiaro l'anno che il Piedras e in contrasto con il diritto
E si pone il problema che conosciamo
Etica
Etiche stato di diritto e i diritti umani
E non ragion di Stato di partito
è la sintesi del mondo e problemi stiamo vivendo
Credo che
Potremo
Forse
Entro la fine dell'estate fare quel Bruxelles due proprio sui problemi
Me lo confermava oggi Matteo Angioli sui problemi dello Stato di diritto e della ragion di Stato
Quando poi la ragion di Stato diventa ragion vistati
Interroga il TT nazionalisti
è evidente che a questo punto troviamo non solo le ragioni i rischi della crisi mediorientale in particolare iraniana e irachena
Ma anche di quella italiana ed europea
Proprio per questa cosa perché complicate
Costante
Nell'evocare nell'individuati allora perciò avuto questo così radicale che all'ottantuno
Come e allora per oggi al
Centinaia di giuristi prendono posizione sul diritto
Non intanto sur le leggi
E
Mi ricorda qualcosa
Ritengo che oggi
Nella realtà italiana
E direi quindi nella realtà del Presidente del Consiglio
Presidente del partito
Cioè mi pare
Devo dire
Quello che che quindi cui è consentito all'Italia profondi del nostro territorio
Almeno undici ore al giorno
Vederlo sentirlo
Dovunque ti trovi c'è anche la Rete
Quindi anche se sei alla toilette
Chi può raggiungere questo
Ed è una
Un connotato del presente italiano che forse il surge perché
Per
Il film tv riflesso
Non c'è solo uno che ha undici ore
Consentite obbligate
Ma sì
Cioè anche la furbizia e l'astuzia
Di farmela vedere otto nove
Di queste ore a un altro Grillo
E mettere un po'in crisi
Le ore
Del dittatore degli ultimi trent'anni nella politica italiana
Quello che soprattutto la dimostrazione dell'incapacità delle sue opposizioni della viabilità stranezze
Berlusconi ma poi allora andando avanti
Abbiamo proprio in quel momento quindi in cui c'è anche lo scontro quasi ufficiale fra teologia
E
Forza della storia
Falso allarme
Che cioè perché poi il ecco
Vorrei segnalarle tutti
Fra pagina cento settanta pagina
Forse duecento Bison cose che a me continuamente richiamare la realtà non solo Bruzzese cioè conosco ma quella italiana
Costantemente noi abbiamo per esempio
Il fatto che i Moggia Linda
Violenti no
Ancora il due maggio ottantuno
Scrivono loro una lettera ufficiale con i miei
Elencando e lamentandosi loro cinquanta caduti di quei giorni
E le pressioni
Incalzanti
Che loro cercavano di trasmettere commenta
Che come spesso accade il dittatore
Sarà meno qua di quasi tutti almeno di tutti
Precedenza solo quello
Che i suoi Fedeli
Li racconta Armani segnalano e qui importante che in quel clima
Perciò lo ha voluto prendere i mujaheddin del popolo cosa fanno proprio lì dopo cinquanta ragazzi ammazzati negli ultimi mesi o nell'ultimo mese
Loro scrivono in una lettera che rendono successivamente perché non nega
Aperta a con minimi spesso e per cui
Quello che viene fuori in questo momento
Dal tuo libro
Un come Nick Cannon rispose
Ma in occasione di una visita dei religiosi ed era dell'Azerbaijan
Quindi già è chiaro
è una visita di quelli di quelli lì di giornalismo che notizia
Quaranta che cosa
Disse che non poteva incontrare chi non solo con la penna ma anche con le azioni si contrapponeva alla relazione all'Islam e li invitava a tornare
A Lille l'Islam cioè l'estremo ricorso
Quello di tipo tra virgolette religioso cioè quello teoricamente
Non solo
Sì è quello il cui quello che rende a mio avviso poi molto pertinente illuminante te l'ho già detto quando nella tua fra prefazione subito
Citi Torrenova
Che è uno storico studioso valorizzava ente le forze profonde
In realtà oggi se pensiamo che cosa succede nella scienza
Il DNA
Che si trasmettono
Che ritornano delle nomine eccetera e danno appunto
La lo storiografo che ha presente le forze proprio io poi c'ho un'altra mia fissazione anche il vicino a questa quando io
Sito dei francesi
Il filosofo lo storico della Duke
Bergson
No e sono analisi in realtà che ancora adesso possono sorprendere
Se questi sono i criteri con i quali analizziamo le attualità di colleghi attualità della politica delle istituzioni
Necessario appunto per fare tenendo presente questa che altri chiamerebbero quasi la forza delle cose
La forza della gente
Quest'altro e questo libero su questo credo che ci fornisce perciò assunto ero curioso dico a Bergamo che succede
Settantasette settantotto settantanove ottanta e allora
Su questo
E illuminante in questo devo ringraziare il carissimo delle varie organizzazioni radicali
Perché l'inizio anch'io per gli dicevo
Va
Un forse ci stiamo esponendo troppo rispetto alla storia che conosciamo
Ma la storia riconosciamo adesso Spada ove tecnica non avrei avuto nessun
Idea che ancora nell'ottantuno
Fosse possibile
Che una forza come molto evidente dire riuscissero acconsentire per i questi casi a mezzo milione di persone di uscire di casa di occuparsi di politica ma in questo modo manifestando
Quello che davvero potremmo dire adesso
In modo pertinente
Proprio quello che di cui parlava di turno e l'altro prefazione
Che cosa c'è
Che a questo punto malgrado dal settanta al settantasette all'ottantuno a questo punto all'improvviso una forza senza organizzazione
Devo dire se che le divisioni vorrete a un certo punto
Con quell'altro che già qualche accenno lo aveva avuto perché se non sbaglio la prima incalzante di chiedo scusa di Khomeini e quando c'era un provvedimento riguardava le donne
No c'è qualche pronto ciò lì gli è venuto il rigetto di sempre stato qualcuno che ha molto riflettuto
Anche
Ma questa cosa vivo e quindi molte delle sue posizioni anche successive continuano a tenere presente a mio avviso fa male proprio questa
Sua componente politica perché avrebbe dovuto trarre una qualche
Riflessione tattica dal fatto che il reazioni
Contrarie a questo suo modo di vedere la religione la politica gli interessi del popolo Fausto se tv giovedì
Senza usare
Riescono ad essere detonatore
Parlo dico ancora quindi nell'ottantuno dopo quello che ci hai già raccontato di questo vuol dire a questo punto che si manifesta qualcosa di profondo che io evoco non di rado anche qui in Italia io avevo con molto la strada
E in termini di biografie di autobiografia come la recente
E
C'è una situazione nella quale noi
Forse adesso meglio comprendo
Perché a Parigi grazie
Caino nella manifestazione che abbiamo fatto con i mujaheddin
C'era da quello che lei si racconta un fatto di spontaneità di riconoscerci cioè prima lo schema Mocellin violenti Perdichizzi in Pakistan distrazione
Vivono e sicuramente secco romeni non vuole che
Questa lettera venga riconosciuta non la conosce nessuno alcune loro che la mamma
No e e quindi
Vorrei già dare al partito
Radicale maggiore e quindi credito la nostra nelle nostre antenne
Che sono molto spesse
Antenne di base distratta o l'equivalente
Non le sappiamo magari dalla televisione del nostro il coso o quelle che ci riguardano con la nostra voce
E costantemente se poi pensiamo
Allo sviluppo
Che cosa distruggono mi pare mi pare
In quelle medici
A terra il centro degli scrittori dell'Iran
Beh devo dire in Italia
Il pericolo di questo non esiste
Perché non ci sono gli scrittori
E devo dire le università perché tu le menzioni
Qui
Torno a dire me ne intendo un po'ci sono state delle università hanno formato un bel po'di cose fino a quarant'anni fa
Oggi mi chiedo
Sì su questo tuo libro
Ci saranno delle tesi non ho una visto che anche in Italia
Ci saranno delle tesi
Con le fondazioni che ci stanno decana dei soldi
Perché appunto
Trovino
Delle cose da pubblicarono a far conoscere una
Sono in contraddizione sul fatto che da tempo io dico che alle ore ONG
Sono oggi
Ed è cosa che in Italia perciò nella vicenda italiana
In realtà
Qui ci sono dei presidenti che vengono minacciati che muoiono quasi
Uccisi grosso modo no
Da noi no
Da noi
Il senso comune della strada e via dicendo
Non si ritrova
Più per nulla
Io devo dire
Sottolineare la realtà
Ottantuno lì in quelle condizioni
E oggi qui da noi
Per Emma Bonino
Avete visto come si sono affrettati di liquidarla e non c'è stato un articolo su questo perché avrebbe nuociuto
Il piccolo Khomeini in scelto al posto ricco Menichini no sarebbe stata una cosa spiacevole magari per il novanta per cento
Degli interessati allori perché
Perché perché appunto undici ore al giorno e Lulic parlai di Luini ci parla ma non per esempio
Quando lui condizione col Presidente della Repubblica piccolo il cilicio
Lì il Presidente della Repubblica rischia
Che è successo qualche cosa qualche presidente
Oggi dinanzi al fatto lo dico
Fuorisede
Che quello che tu
Deprimono rievocato serve sempre presente e che senza la priorità dei diritti umani non si riesce a comprendere e a fare scelte
Consapevoli
Anche nell'interesse di chi le compie
Ma ma e noi qui abbiamo il Presidente del Consiglio
Che nominato dal presidente dell'Abi
Che lo nomina dopo aver fatto un messaggio tutto sui diritti umani sul diritto al Parlamento italiano
Dopodiché lo il nome Luís
Deve perché capisco un Presidente della Repubblica
Il problema della continuità dell'opera di governo anche se non
Quella che lui vuole
Se ne deve fare carico precisa che una crisi di governo può essere usata per i risultati opposti che uno spero
Però
Ecco per fortuna e quindi
Le eliminazioni non arrivano se non di rado
Fisicamente
Perché se tenete presente che il ministro degli esteri la ministra degli
La prima cosa che fa la mattina in cui eletto in cui si è tanto discusso del messaggio il Presidente della Repubblica a subito il solo detto
Lo strumento a me stia indulto via dicendo sono cose nemmeno
Immaginabili
è ministro degli esteri con questo Presidente del Consiglio
Devo dire che chiudo che leggendo qui
Il racconto di un presente nella tua memoria come al solito presente però come storia di un Paese
Chiediamoci
Quali sono
Lei si Milian
Proprio rispetto al diritto
Ai diritti umani alle priorità
E il rispetto magari formalistico
Di politica estera all'interno della comunità europea quando la c'è il duello eccetera
E quando sono formalmente la CEDU formalmente
E organo interno alla Costituzione italiana
Quindi siamo in termini di giurisdizione
E quello che accade in Italia
Beh raccontarlo in un libro sarà non sarà pur molto semplice quando tennis del momento adesso non è possibile
Mi chiedo quale editore reale che possa poi distribuire per la sua forza
No cosa
Posso
In realtà fare quello che tu fai
Di racconto di quello che accadeva non fai oggi quello che non potevi fare allora no è una cosa ben diversa qui
Guardate
In Italia la nostra storia degli ultimi trent'anni totalmente ignorata da chi l'ha vissuta
Quando io ho ricordato nella peste italiana
Che a un certo punto
Il Presidente della Repubblica ritiene DSL
Costretto
A nominare
Un leader democristiani
Perché
Sì non c'è una crisi di governo
Ci sarebbe il referendum per legge nel bisogna riempire impedire il referendum
A quel punto si nomen altro enfant
E con i radicali eravamo quattro
E socialisti avevamo un buon rapporto in quel momento anche con Bettino non solo con il
Claudio Cogliati
Loro votano contro
E anche una parte del vivere
Invece
La dicci
Prende e poi lasciar cadere immediatamente dopo il governo Fanfani perché perché col Presidente della Repubblica era ben chiaro
Che il referendum il regime
Poteva rinviarlo ma non poteva utilmente impedirlo
Quando racconto questo chi l'ha vissuto anche fra i politici
Mannaggia il vero beh sedicesimo che Emma Bonino
Ed è più di vent'anni
La persona non la donna
Più popolare fra i politici italiani da più di vent'anni
E a questo punto lei è mi batte anche su questo
Lei è l'accento trent'cento quindicesima
In termini di ascolti consentiti
Al Paese
E cioè ma io sono il centonovanta
Questo mi date
Allora voglio dire
Credo che esercito da dirci
Se le forme necessarie
Ai potevi al potere
Per usare violenza
Oggi
Può anche solo immaginare di usare il tipo di violenza per le quali
Come accade anche personalità illustri
Diciamo dell'opposizione vengano eliminate
Fisicamente anche autorità
Formali vengano
Eliminate per giochi interni al potere
Tra l'altro volevo dire ma non so se fra il novanta e il novantatré che tu citi una cosettina non c'entra molto quello che stiamo dicendo perché
Non ho fatto il tempo di andarmi a rileggere bene che cosa che aderiranno rasatura trattenersi pazza
Da cento milioni di dollari ettari
A un miliardo in tre anni di investimenti e di fatto investimenti risolutiva
Volle andare a rileggere queste cose
Perché attive che cosa perché Pini che cosa noi americani
Io dico noi americani non l'abbiamo fatto solo nel due mila e tre ma che cosa ha già si faceva in quel momento da allora sempre di più riguardante integrare va bene terminò perché io dico semplicemente il mio lavoro torno
Gli ho dato
Diciamo un capitolo
Cento se scarica centottantacinque ci ascolta che spero si procuri subito grazie anche all'aiuto radicale questo libro no perché
Credo
Che e istruttivo e d'altra parte non lo so se c'entra in questa cosa
Sentono ti fossi laureato scuola L'Aquila e mi dicono cento vivi in Abruzzo
Mi chiedo se il tuo
A questo punto
Non comprendi meglio la storia italiana
E di lì
Ma grazie anche a quello che vedi vivi
Come ha processi ricco come l'Italia
Perché allora si riconoscono tanti torna a dividersi riconoscono degli eventi
E io mi auguro che davvero come partito Antonio tener presente dobbiamo
Riusciamo a fare un convegno entro ma lo dico lo dico anche a Matteo Angioli perché deve esserci Bruxelles due
Sui temi ragion di Stato lo Stato di diritto e i diritti umani
Quindi anche al massimo in autunno ma all'inizio dell'autunno lo facciamo un convegno di due giorni appartenere da questo lavoro per questa opera
Perquisiti confuse credibile se poi fosse come penso in qualche misura involontario
Grazie
Tu ufficialmente
Formalmente
Sei stato un iscritto del partito radicale hai fatto questa scelta non proprio di massa nel suo agli italiani
Fra gli studenti iraniani
Come ti ricordi
Ci furono
Avemmo
Ne ho rincontrato uno avanti di ieri anzi il figlio di uno lì quella era tra i rituali non ricordo
Perché davvero credo
Che raggiungemmo non solo i radicali
Ma per esempio mi ricordo curdi che gli avanzi della nostra impostazione
Però
Problemi corre e ai quello sul Saddam noi sia eravamo sempre stati prima seconda vicenda
Di guerra lì siamo sempre stati contro sarda costantemente contrariamente alla destra europee
Lapenna padre e anche Fini allora andarono addirittura Carli in quei momenti mentre noi facevamo l'altra battaglia
E
Vorrei dire che
Un'altra cosa Presidente
Oggi per me
Ed è la vicenda egiziana
Ma perché
Perché nella seconda
Guerra
La lega araba a direzione
Del di un uomo del presidente
Tra virgolette dittatore egiziano riuscì a far schierare lì in terra
Legare a Buffalo ora della nostra posizione l'esilio di Saddam
E il Qatar non era ancora quello di oggi non riuscì c'è già in totale
A intervenire efficacemente questo
Son contento chiuso però questa riflessione
Del fatto che non siamo stati soli
In realtà nella nostra posizione in quegli anni
Ma Mubarak
In fondo quella è stata la posizione quale lui forse l'ha pagata appagato quello
No perché è importante altrimenti abbiamo una visione
Diciamo del potere mediorientale
Che in realtà è molto più contraddittorio
Di quanto invece non appaia ci sono mogio mogio agli in terroristi ora qualche radicale
Che non capisce nulla e poi c'è il potere islamico arabo balle
Base per fortuna questo dobbiamo il tuo libro
In realtà in trasparenza
Da vedere questo c'è all'inizio la forza tu dici
Vogliono la democrazia divenne amico Sergio alla democrazia
No ma cioè
Con la citazione
Della sua prefazione
In effetti ai ragione hai ragione perché il mito della democrazia il mito di una America di un Occidente
E far faceva parte
Forse non è del tutto distrutto davvero
Del subconscio dei popoli
E su questo noi continuiamo
A voler lavorare anche in Italia comunque davvero grazie
Non solo per il prezzo sale qui
Non solo per il tuo libro perché questo libro testimonianza
Che c'è
Lo dico un iraniano in modo diverso ce ne sono sicuramente tanti
Belliche leggerebbe
Felici questo insolito no perché quella lettura una storia iraniana
Ma davvero cioè i fogli per dire di coscienza di conoscenza e di scelta iraniana per il tuo Paese come per tutti noi
Quindi grazie smarrito
Grazie davvero ma lo devo ringraziare perché quando venivo a raccontare cose che ricordi non il broker sparati ma una unica costituzione
Tre anni fa
Il Dalai Lama
Mi ricordava guarda che quella cosa non l'avevo ben capita
Applicata palestinese dove
Adesso la capisco
E credo che l'evento quindi è un po'il partito centra
Forse l'evento più significativo
Come per esempio fu nel quarantuno non all'esterno ma nel quarantuno c'è fu il libro
Il Manifesto di Ventotene scritto allora no
Bene
Quello che oggi mi pare fondamentale
E tenere presente
E lui ci aiuterà questo voli sempre di più quello lui attribuisce di fatto costantemente credo viene fuori
Al fatto della non forza nella classe dirigente nel realtà di potere
Del diritto
è importante
Perché coincide oggi quello ufficiale
Non con il diritto nazista o stalinista e via dicendo un'altra visione
Ma appunto con il diritto per i quali noi
Non vogliamo Norimberga
Solo perché
Abbiamo voluto la Corte penale
E quindi non ci potrà essere il processo dei vincitori contro i vinti
Proprio per questo apporto
Continuano del Non c'è pace del partito nostra e
Costantemente davvero grazie
Di
Tu hai detto la voce che non ha voce in capitolo Storia del popolo dell'Iran io dico adesso il merito sei
Davvero uno
Al quale dobbiamo gratitudine
Quindi sono cavoli tuoi
Eccepisce dobbiamo poter contare sul suo tempo
Non già come tu dimostri comunque
Di saperlo farne tesoro anche per noi tutti ma in un volo formale da iscritto
Quindi
E quindi
Vederci di nuovo
Più spesso
Anche qui prima che magari si era fanno fuori perché non paghiamo gli
Nell'altro abbiamo il tesoriere mi dimenticavo che propone di affittarla
E quindi che vedo sereno e affittiamo questo tanto vale il ci vediamo la barca non solo la sede per questa sede
E docente procede
Nelle quali pensavo
Come d'abitudine invece no
Fosse fosse sarà fosse avvenuto sarebbe sicuramente avvenuto in questi giorni dal lama
Di fatto no ma resta il fatto che la posizione del Dalai lama
Che
Mentre mi diceva l'anno scorso quando l'ho visto in Basilicata che temeva di andare troppo
Duramente una certa direzione perché tutti dicevano teniamo presente alle immolazione dei tibetani si rischiano
Così di fronte di va bene Lori invece ha preso l'opposizione
Dichiarando davvero occorre un popolo
Che lui non vuole l'indipendenza io spero di potere
Vorrei che andasse un po'a Barcellona insomma incalzano
Perché queste sono le vere cose e non vuole l'indipendenza vuole restare anche per lottare perché gli Anna
Popolo professore fra virgolette
Abbiamo
Più diritti civili e politici questa è la sua dichiarazione
E il partito quindi radicale dovrà
Anche
Io perquisisce mi riguarda personalmente
Intendo lotta perché
Sicilia vera riforma e quindi rivoluzione della riforma che ritengo possibile
In una Cina nella quale
Per il momento
Anzi da qualche giorno c'è qualche cattive notizie ma in cui
La pena di morte
Non è più praticata a livello cui era praticata prima
E mentre finiranno
E quello che sentiamo
Io sono contento che Emma mi pare da ministro degli Esteri avuto contatti della ricerca piccolo ma anche il ministro degli esteri iraniano
Perché ritengo che le contraddizione le realtà oggettive
Quelle popolari poi di fatto no anche di Libardo hanno conti coltivate
E incoraggiate dicendo però quello che oggi avete detto del numero dei giustiziati Green Iran magari mettiamolo in confronto serio ci fidiamo può delle statistiche
Di quanti sono i giustiziati in Cina hanno ripreso non c'è ci sono Gianmarco sono rispetto al tasso del pop non poi così sono sono autotelai delirante
No io dico cerimoniale che conosciamo siamo attendibile tutto qua nord della Cina
Solitudine ma insomma grazie
Walter Marco
Nel aerei diciotto giugno Dorina e quattordici e così Marco Pannella interveniva nella sede del partito radicale
Alla presentazione del libro una voce in capitolo la storia dalla popolo dall'Iran andarla a metà ottocentonovanta al due mila tredici
Il prossimo documento è invece di circa un anno dopo dal quattordici giugno due mila e quindici in quando Marco Pannella e Sergio D'Elia intervennero
A Radio Radicale intervistati da Valter Vecellio sulla loro partecipazione sulla partecipazione di una delegazione dal Partito radicale ad una convention andare dal consiglio della resistenza iraniana
Svolta sì a Parigi intanto bisogna dire che questa questo tipo di convention non si svolgono ogni anno
E sono un raduno di tutti
Diciamo gli esponenti della resistenza iraniana che vivono fuori dall'Iran e la diaspora iraniana
Che dal ai primi anni ottanta in poi diventato davvero consistente perché stiamo parlando di decine e decine di migliaia di persone che sono fuggita dall'Iran dopo l'arrivo di con il nemico
La resistenza iraniana è una coalizione organizzazioni di tutti le tendenze politiche di personalità militanti dei diritti umani dice che
Diciamo guidata oggi da un personaggio abbastanza straordinario nel è una donna Marianna ragioni di che peraltro Marco hanno incontrato ma poi entreremo più nei nei particolari
Che si pone l'obiettivo che io ritengo essere assolutamente coerente interno
Per essere solo un obiettivo iraniano probabilmente inadeguato nella loro limitatezza della sua limitatezza cioè di cambio del regime in Iran
Però l'obiettivo verso cioè uno Stato di diritto in Iran con i connotati che sono i nostri democratico laico e anche federalista
Perché la complessità della situazione iraniana poetessa in una prospettiva dopo il regime dei Mullah hanno tenuta insieme soltanto con i principi e il metodo delle interdipendenze delle Autonomie e quindi con i connotati di uno Stato
Di uno Stato federalista
Tanto accennavamo alle presenze nostra oltre Marco
Io Elisabetta Chelo anche un tono stanca ma devo dire anche con la presenza un compagnie iraniane non presenta nel nel nel riferirsi all'ora di due fratelli Cerrone
Per cui Antonio Cerrone che invece il padre di Marco era molto contento del fatto
Definito il fratello maggiore di di Marco certe hanno fatto svolto un lavoro straordinario per radio radicale
Alcune cose la radio Jalel mandato interviste che che sono state fatte la delegazione italiana
Sputo a Giulio Maria Terzi che in realtà era nostro capo delegazione già ministro degli Esteri
E credo che questo sia già il terzo anno che lui partecipa questa convention di giugno
Degli iraniani degli iraniani a Parigi
Intanto voglio dire Marco non era previsto che venisse cioè lui ha ascoltato una delle nostre riunioni delle dodici ma credo che gliela fosse proprio la vigilia degli dell'inizio delle in tono di Parigi e ho detto ma forse è il caso che io venga per darvi una mano perché probabilmente in quell'occasione possiamo rafforzare il nostro progetto e quindi rafforzare il loro Progetto cioè verso Salatino diritto con i connotati che noi diamo le cioè verso una transizione che coinvolga non soltanto quelli che Secondo la pubblicistica mondiale ne avrebbero bisogno verso lo Stato di diritto e cioè e cioè i Paesi liberali i Paesi arabi soprattutto questo lutto quelli connotato è la tendenza fondamentalista eccetera
Ma anche le nostre cosiddette democrazia
Con una geniale democrazia reale intuizione Marco Pannella facendo un parallelo con il socialismo reale ha giustamente definito Deng considera cioè il contrario di Stato di diritto amo profezia di laicità stimo
Eccetera quindi lui in quattro e quattro otto si è trovato a Parigi a Parigi con noi tanto dico subito prima linea allo Marco in quel contesto lì le convention ho fatto la Resistenza italiana
Non sono dei congressi non sono delle assemblee decisionali sono una come dire ma sono manifestazioni di in cui si raccoglie il consenso il concorso da tutto il mondo soprattutto da classi dirigenti parlamentare di sicuro livello governativo non ci sono ministri degli esteri o della difesa eccetera che intervengono essendo in carica però la cosa incredibile quanto ex ministri e ex capi di Stato
Mi viene in mente Zapatero per quanto riguarda la Spagna ma per quanto riguarda gli Stati Uniti ex governatori
Di di vari Stati americani ministri della difesa capi dell'esercito che forse memori
Delle loro responsabilità rispetto a quello che è il punto cruciale così da cui parte tutta questa vicenda cioè di intervento in Iraq del due mila e tre ed è qui vedo anche scusa all'interruzione personaggi che sorprendenti da Bolton che era l'ambasciatore all'ONU al tempo di George Bush uno neo Colt che definire mio come poco
Affianca fianco Dawa vinca il presidente del partito democratico insomma ma riguarda giorno e notte a Civitavecchia citava prima il lavoro dei due fratelli Cerrone no per radio radicale c'è un'intervista che loro hanno fatto con la città cioè l'intervistatore cioè aiutato Antonio stando a Tom Riccio che era il campo della sicurezza interna degli Stati Uniti proprio in quel periodo nel periodo intervento in Iraq
E Antonio gli ha fatto una domanda tutto ma visto questo Iraq
Non ritenete che ci siano state delle responsabilità lui è stato molto preciso detto c'era un'alternativa all'intervento militare
Era l'alternativa che il partito radicale con Marco Pannella hanno proposto e che era stata raccolta
Diciamo in maniera significativa anche da quella lega araba che si doveva riunire per esaminarle valutarla ciò la proposta dell'esilio di las di Saddam quando era precisa come alternativa all'intervento militare
E con uno immagine costruendo anche poi la tris la transizione verso uno stato che ha si avvicinasse connotati lo Stato di diritto sotto l'egida del delle nazioni
Lui ha risposto in questa maniera dicendo certo noi oggi poco assistiamo agli effetti nefasti di quella decisione che noi abbiamo abbiamo preso
Se io dovessi decidere oggi non avrei dubbi
Lui dice
Perché l'esilio di Saddam
Con poi Illy seguito istituzionale Omo eccetera sicuramente sarebbe stato molto più efficace di quello che noi in quel momento abbiamo ritenuto essere l'unica arma da utilizzare cioè quella cioè quella militare e ma diciamo anche altri hanno avuto queste questa è la Tommy Lee Giotto Ricci complici c'è pentito partiamo così non era il capo della sicurezza esterna ma sicuramente partecipava in quella
Diciamo unità di crisi in cui si decidevano accelerando i tempi proprio per impedire l'attuazione del Progetto IVA che Iraq libero
E e sicuramente era corresponsabile poi delle decisioni che sono state no ma qui è importante dire una cosa che rientra poi io hai ragione Walter quando tu dici
Siamo nel solco e nel contesto del nostro progetto di beh transizione verso verso lo stato di di diritto cioè del del Brussel del blues del due perché anche negli incontri che noi abbiamo avuto Marco Pannella l'ultima icona parlato due ore insieme a un ex ministro dell'Algeria
Che conosceva Marco da tempo immemorabile quando noi l'abbiamo incontrato prima che lui poi andassero a maggior ragione io lo conosco di fama ha detto non l'ho mai incontrato di persona
Lo voglio incontrare di persona ho parlato di due ore e anche lì radio radicale ha fatto un'intervista poi a seguito del loro del loro colloquio chiama ammette il gol salii
Era primo ministro algerino dove sono stato nel governo i successivi avvenne Bellani Salone dei tempi siano siamo nel momento cruciale
Ministro giri al ministro delle Finanze ministro degli Esteri
Che organizzo nei primi parliamo dei primi anni Novanta le prime elezioni verso un tentativo di uscire dalle logiche anche lì si stavano cominciando ad affermare le forze integralista islamico al suo interno
Luís per esempio sull'ironia ma lo usava come esempio questo senso dico che siamo nel solco di un progetto di transizione verso lo Stato di diritto dice l'Iran
è stato molto molto esplicito viene considerato come
Lo Stato stabilizzatore dell'area
In realtà nessuno considera che l'artefice invece di una l'ho detto
Si resta s'destabilizza per comandare cioè per in realtà mantenere il proprio regime interno macchie strettamente collegato tutta una serie di altri regimi in quella zona
L'Iraq è stato sicuramente fino
Ad Al Maliki
Poi ora c'è un nuovo capo Presidente del Consiglio non capo del del del governo ha finalmente è stato succube della politica di destabilizzazione iraniane
A Fini di essere il candidato ed è stato accettato come tale dalle potenze occidentali come lo stabilizzatore non solo interna all'Iran ma di tutta la
Siria Iraq con tutti gli effetti che ci sono stati è possibile Luís diceva Ahmed Gozzoli ex primo ministro algerino
Che
Le democrazie le cose dialoghino e facciano riferendo soltanto alle dittature agli Stati cosiddetti forti in realtà impotenti nel lungo nel lungo periodo
Qui bisogna lui dice affermare la questione prioritaria dice e lo Stato di diritto
Marco incontrato il abbiamo incontrato anche insieme l'ambasciatore della Lega araba Italia Haiti
Che ha avuto questa B a proprio ha dato il titolo del seguito di Brussel no transitati eccezione verso lo Stato di diritto
Gol Zarja metri quella che non ha partecipato alle nostre riunioni per per la sua via Lolita questa è la via la questione cruciale si tratta di affermare lo Stato di diritto e non soltanto nei confini nazionali
Ma come
Il problema dell'intera area noi aggiungiamo anche del nostro mondo della nostra Europa del nostro
Democrazia reale noi diciamo viene ci sono i regimi cosiddetti libera illiberali e ce l'abbiamo il regime nostro anche quello quello che un po'mi stupisce devo dire
è che ci sono delle date simbolo presente
Fra qualche giorno il ventinove credo noi facciamo un anno
Da quando compare un video con un signore con una tonaca nera una grande barba che annuncia il progetto del califfato e Leasys questa formazione terroristica
Che pare non abbia frontiera
E e ed è da un anno Kemboi siamo come dire tutti i giorni inondati di notizia quando si tratterà scostamenti
Da parte di di occidentali un po'meno quando si tratta di attentati che vengono fatti nei confronti di musulmani che in paesi arabi ma insomma questa realtà credo che sia diventato ormai luogo comune l'Isis è diventato sinonimo di terrorismo islamico
C'è un qualche cosa in movimento adesso non è che voglio piantare a tutti i costi la bandierina del partito radicale però c'è qualcosa che indiscutibilmente è in movimento
E l'avete confermato voi adesso con questa presa di posizione di questo ex ministro algerino che arrivato come avete detto per fatti suoi
A una Toldo che è quella Toldo
Verso lo Stato di diritto eccetera eccetera
Si sta creando la stessa cosa che si è creata con Diack
Il pensare che la guerra sia ineluttabile il pensare che la risposta al terrorismo dell'Isis o dei gruppi paralysis
Possa essere solo il sostegno alle dittature come quelle di Ben Ali come quelle che Assad come quelle di di Khomeini
E non c'è nessuno neppure tra i giornalisti faccio tre nomi per farli tutti un Domenico Quirico
Una Antonio Ferrari una da Alberto Negri per citare chi scrive sulla Stampa sul Corriere della Sera un sul Sole ventiquattro Ore
Che sia preso da cui io città etica ma c'è l'Isis ci sono le dittature tipo Assad che vengono considerati degli argini al terrorismo e poi c'è questa ipotesi questo Poggetto questa positiva non la prendono neanche in considerazione ecco questo devo dire lascia se dico sgomenti poi mo'il rischio di essere frainteso non non è il senso di sgomento però senso di come mai non capiscono ecco come mai non non riusciamo a essere capiti da persone che pure hanno tutti gli strumenti per capire perché si sono convinti anche loro di non potere in pratica
Capire essere conseguenza inevitabile accettano con rassegnazione
E con passività
Sicuramente quello che sta accadendo su questo fronte quello del gli atteggiamenti rispetto io direi il nazismo Lisa amico
Quello delle il tuo evocato e che per contro
Diciamo sono
Realtà innaturali adesso che riflettiamo bene sulla storia islamica e non è un caso che io prendo mi son permesso
Signor Prete dice sottolineare la le esistenze di uno straordinario accademico dico intanto accademico Brembate intellettuale
Alexia bene cervello perché appunto insiste
Sempre sulla sulle radici le destinazioni opportune e necessarie liberali Merloni sarà parola liberali della
Storia della destinazione non voglio dire io volevo dire destinò alla spagnola insomma
Della destinazione islamica e quindi questo vorrei sottolinearlo perché è proprio a me pare straordinario al tuo stesso gli elenchi che fa che si sta portando qui si stupito perché due colleghi giornalisti validi che hanno sempre dimostrato adesso paiono assai altri possono continuare avete assessore c'è per esempio
Matteo Angioli che particolarmente oggi come valutazione politica non è un fatto psicologico particolarmente con agiato rispetto a Bruxelles due rispetto al proseguimento di questa volta dell'iniziativa no perché ritiene
Di poter constatare che
La rassegnazione passiva nei confronti
Delle parti vincenti
Del storia islamica queste naziste o equivalenti
In realtà
Vengono questo successo questa sensazione
Viene fatta pagare proprio anche a livello anche ad Emma è possibile
Che appunto noni i colleghi giornalisti e lettori avvocati od altro
Ma debba essere io a dire o ma qua non c'è stata quello laico brasiliano non ricordavo ma Alexia bello che poteva vedere che biografia che titoli accademici età che sostiene proprio quello della presenza
Ed è la destinazione coerente con l'islamismo liberale
E invece non ne abbiamo mai sentita ma io devo dire una sola volta credo di avere sentito nominare letto
Il nome non nemmeno sullo mondo ma mi pare di ricordare su Liberazione appunto ricevendo che oggi è come possiamo dire l'altro diciamo il l'ex ministro algerino l'ex primo ministro l'ex presidente del Consiglio algerino che è venuto lui
Per testimoniare anche una continuità di attenzione giustissima reciproca
Tra noi e loro vi posso chiedere una cosa così banale perché mi accontento di poco
A Parigi
C'è un buon numero di corrispondenti e di giornalisti italiani di corrispondenti di giornali e di emittenti televisive questo evento che
A cui avete partecipato c'era anche un giornalista italiano che va seguito ti rispondo subito su questo perché è una domanda che io posto attualmente agli organizzatori
Di stampa italiana
Accreditata c'era tutta la stampa mediorientale araba invalido nata a me a Lara via questi televisioni che hanno preso fatto tutta la diretta delle
Dell'evento Torre giusto ma avanza beh Lanza Cina detto che non potevano venire se li mandavamo un comunicato alla fine del
Da mettere in Rete chissà quale
Ce lo dicono c'era una giornalista della Stampa io già l'esperienza nonostante la stampa o della stampa la Stampa di Torino ecco che è venuta ma più credo per i rapporti che lei ha
Con esponenti della resistenza iraniana chi vivono a Torino
L'anno scorso io non ricordo che ci sia stato un articolo poi sulla stampa una corrispondenza
Il Corriere della Sera detto ma il coreano se la cosa viene la giornalista aveva chiesto a Milano di poter venire a fare un reportage su questo vento
E a Milano gli ho detto di no
Che non non doveva non doveva farsi io non capisco che da Milano non vai a Parigi però quelle che vivono a Parigi
Che non siano mossi da curiosità non da Pannella che non ci incuriosisce un'asciuttezza e sulla corretta di Pannella gli onorevoli dopo alcuni acquisterà l'altro giorno gli Adr se io sono a Parigi e sento che un evento metti insieme John Bolton che
Un falco dell'amministrazione di George Bush
E all'ONU quando era ambasciatore ne ha fatti di tutti i colori
Howard Dean che il presidente del partito democratico e quindi è stata un'altra palla due mila quando c'è l'ex capo dell'FBI Louis coi che è stato anche esponente dell'amministrazione di di Clinton Bernard custode
E quando c'è la candidata Ingrid Betancourt che è quella che è stata rapita anni fa tempo immemorabile
Insomma facevano tonfo Rudolph Giuliani che ha fatto arrabbiare accoglierà allargare disarcionare lo quello lo posso capire alla all'azione hanno nella data della seconda così all'agenda a zonzo per il lodo
Parla agrodolci sono Giuliani allora siccome dirimpetto a noi erano seduti dietro agli americani alle sbarre
Io ho cominciato a fare riferimento al dire
Non troppo in alta voce va bene per le cose a Veltroni l'organo che gli ho consentito già presente antiproibizionista parte il proibizionismo fonte di provenienza dell'elmo mentre parlava questo
Qual è allora quella sorrideva Salvi devono capivano detto questo minimo di curiosità per vedere qual è il filo che mette insieme tutto questo
Mondo strano ecco che non scatti neanche un po'di curiosità questo mi
Però vi facesse davvero come prassi Pizzata questa nei confronti di ma allora Marco con raccontato come è arrivato a Parigi beh c'è una sola riga
Ente alcune ore prima del del dell'inizio quindi non annunciato e quindi non previsto neanche il suo
Intervento diciamo dalla dal palco
Però cosa ci sono certo quelli della diaspora gradivano Italia che lo conoscono e che subito lo hanno colto ero veramente emozionati della sua Prete presenza
Ma poi anche di altri di altri citati altresì a non so non solo italiana io presente all'episodio che era ieri alla fine della convention
Marco viene avvicinato dal direttore dell'orchestra che a un certo punto
A ha fatto una sorta di intermezzo musicale era una orchestra sinfonica albanese diventa da questo personaggio mostra poi l'abbiamo visto stamattina anche a colazione prima di prendere l'aereo della lì con alcuni esponenti e Luino raccontava stamane ai a quelli della sua orchestra del gruppo ora a parte che tutti lo conoscevano
Cioè la televisione noi per vediamo Pannella sulla televisione albanese perché dice
Il solito discorso Marco voti e vediamo sempre in televisione periodici ma in quale credo quando la televisione albanese evidentemente c'è qualcosa perché magari Telenorba Amanda qualcosa che arriva anche da noi c'è anche la comunque va be comunque e lo diceva
Ma questi viene la targa allora lo darò intrattenitore in Albania però lui sanno la storia di Pannella ma degli indù lui raccontava il direttore dell'orchestra il suo Marco Pannella devono cui
Quando noi eravamo nel pieno della transizione della crisi e della transizione verso questo termine ritorna
E ritorna sempre
E e dovete sapere dice lui che
Se noi dovesse capitare qualcosa che magari ritorna Veroli già cedere noi su una persona possiamo possiamo contare perché la storia vissuto di Pannella è quello di soccorrere laddove è necessario le persone che sono le vittime poi di regimi di regimi eccetera ha poi ripeto c'era una campo accoglienza davvero emozionato della sola presenza di Marco che li ha potuto riprendere il filo del discorso con Bernard Kushner che era seduto con lui
Insieme a Giulio Terzi nella prima firma diciamo belle personalità ma anche giusto pervenire consueta ex ministro degli Esteri mi pare con odioso
Il ministero il primo ministro francese Goncourt vista l'ora
Come si chiama
Ma
Mi venne in mente Roma forse dicono i medici e poi un esponente di media da Medici senza frontiere fino diciamo così Rapisarda si parla
Che peraltro Bernard Cuche perché promotore del Brussel uno e conferma la sua adesione in quanto promotore del seguito di Brussel due come stima Stevenson collega Ebitda squadra sa che un collega di Marco che lui ha incontrato anche in questa serie di incontri che abbiamo avuto io poi credo che tu abbia avuto un incontro con il figlio di Mitterrand che rappresenta anche
Un'ipotesi il nipote rivolti ma questo c'è un precedente che aveva avuto ovunque con Gilberto Gil by mettersi che aveva avuto un incontro invece quattro cinque mesi fa
Mi pare non mi ricordo se nel benino dogmatico ma un incontro al quale dei corpi l'occasione di rendere pubblico che io avevo ringraziato
Il figlio
Di Misano
E quando lui ha capito dico guarda l'ho ringraziato perché lui
Marzotto tra virgolette Audisio in modo affettuoso com'era attivazione fiducia totale per le quali
L'UE devo dire senza nemmeno avere troppo preparato democraticamente all'interno del partito
La cosa aveva stabilito che la fondò tua la rosa allorché il simbolo storico della nuova Internazionale socialista
Venisse data noi ammette
E giuridicamente Corno taglio in fretta e allora quanto detto il figlio e nipote di qual è la devo ringraziare perché in realtà in quel momento
Si prese
Una iniziativa non attraverso un metodo tra virgolette fondamento vero formalmente democratico
Ma lui fece la scelta no di questo nostro simbolo adesso che nel mondo il nuovo simbolo dell'Internazionale socialista
Io voglio che ce l'abbiano stile Annibali qua e il nonno come Internazionale socialista tu stai dicendo perché si stiamo parlando di storia dei di venti trenta anni fa trittici
Che François Mitterrand era titolare del simbolo nella Sinfonia davvero esagerata orientato lo appunto titolare in questo senso e poi di volta in volta
Mitterrand diceva era noto colui che poteva
Cedendo Merelli leader appunto è lo cedeva i vari partiti socialisti europei dal tedesco lo scomputo ora agli aderenti dell'Internazionale socialista l'unica eccezione è l'ha fatta col
Con i radicali italiani e allora perché non c'era ancora mi pare il Partito Radicale transnazionale sì cioè e e ha escluso il Partito socialista di Craxi perché ha dovuto ripiegare impulso Garofano ed ero in tutta Europa l'unico che aveva questo fiore diverso ma ecco va be
Era il quattordici giugno due mila e quindici e con questi interventi di Marco Pannella di Sergio D'Elia segretario di Nessuno tocchi Caino radio radicale intervistate da Valter Vecellio
Di ritorno da una convention deve consiglio interrare se stasera indiana svoltasi a Parigi concludiamo che questo spazio di informazione di riflessione realizzato con documenti perché mia