Flat Tax tra Forza Italia e Lega: quale proposta è più credibile? Intervista a Francesco Daveri

Parliamo di riforma fiscale e di flat tax cioè una proposta della centrodestra anche se con diverse e sfumature che poi vedremo e che cos'è la flat tax ce lo spiega innanzitutto il professor Francesco Daverio economista insegna la Scuola di direzione
Aziendale cultura manageriale dell'Università Commerciale Luigi Bocconi di Milano
Attacco una ci può tradurre in italiano solo che abbiamo questa passione per i teli inglesi è un'imposta ad aliquota unica quindi vuol dire che
Indipendentemente dalla dal nostro reddito
In base a questa proposta finiremmo per pagare una certa frazione che non dipende dal fatto che uno abbia un reddito alto o basso
Una famiglia abbia un reddito alto basso ma che sarebbe uguale per tutti per per quindici per cento il venti per cento il venticinque per cento e insomma a seconda dei gusti e quindi questo è la fretta sul sistema di fretta c'è un sistema che artiche il ricco e il povero dal punto di vista dell'Inter reddito
Qua dai Palio aspetta frazione e diano lo Stato la stessa frazione del loro reddito per finanziare la spesa pubblica
E c'è però anche un contrappeso immagino cioè nel senso che se tutti pagano la stessa tassa contrappeso per le classi meno agiate
Beh allora di base anche così dice assestare che tutti paghino il quindici per cento del loro reddito e solleva problemi di equità c'è né se uno guadagna mille euro al mese quindici per cento del reddito sono appunto centocinquanta euro
Però sono ieri ma ancora ottocentocinquanta e capire
Mentre se uno guadagna dieci mila euro al mese lì quindici per cento di dieci mila diventano mille cinquecento euro che è una cifra più grande e i centocinquanta che paga una persona che guadagna solo mille euro al mese
E però tu una volta che uno ha pagato mille cinquecento Carolina rimangono otto mila cinquecento e probabilmente uno come dire con otto mila cinquecento euro può fare ben più cose di quello che uno può fare con ottocentocinquanta euro
Fu rinvenimento già di per sé fa sì che
La proposta della fretta seppure semplice sollevi problemi di equità a perché rischia di lasciare persone con un reddito troppo basso senza il necessario per criticare ed è per questo che le proposte
Di di al al regime fiscale ad aliquota unico di flat tax
Vengono di solito corredate con una proposta di attenzione per i redditi minimi col dire e quindi al di sotto di una certa soglia sì prevede a seconda di chi propone la soglia viene fissata a livelli diversi
Che i guadagni almeno di capirà euro dodici mila euro o lo so sette mila cinquecentootto mila euro come adesso non sia dovuta alcuno parlo sia dovuto alcuna montare
Per i redditi guadagnati quindi vorrebbe dire che uno che guadagna dieci mila euro finirebbe per non pagare quadri tasse perché sui primi otto mila euro dei suoi dieci mila non pagherebbe
Non pagherebbe questa età
In questo modo si rende la fretta per un po'più progressiva di come sarebbe perché si consente a chi guadagna di meno di a di vedere avverato almeno per le prime terra fino alla soglia quanto deve allo Stato e quindi questo è un modo per rendere meno serio il problema di equità che invece si porrebbe nel caso in cui ci fosse l'aliquota unica pura e semplice
In Europa con la Germania credo che una misura così non non
In Sardegna da nessuna parte in un paese diciamo così in un paese confrontabile come con il nostro io quello costiero confrontabili come il nostro Germania Francia
La Spagna nel Regno Unito in Europa che ha sono quelli con cui ci misuriamo i nostri concorrenti commerciali e così via
Be questi in questi paesi non c'è la fretta da nessuna parte i paesi in cui c'è la flat tax o delle forme che faceva somigliano fat tax solo alcuni dei paesi del nord dell'Europa dell'Est spesso molto piccoli c'è un parere molto grande ecco invece ce l'ha fatta perché la Russia che però è un Paese
Così di molto diverso dall'Italia che vive sostanzialmente delle di un'economia basata su gara sull'esportazione di gas e di petrolio più che non sulla produttore non è un Paese manifatturiero come l'Italia ma è un Paese quindi Camp
Si basa sull'afflusso di di di di entrate che arrivano da fuori e sui redditi che vengono generati da Melbourne Prata ed ai Paesi che hanno adottato la fretta adesso ho qui davanti la lista sono
Lituania Estonia Lettonia Slovacchia Ucraina Georgia
Turkmenistan Kirghizistan Macedonia Mongolia cioè solo Paesi con cui l'Italia non può misurarsi senza non vuole misurarsi solo Paesi piccoli che devono fare tutto il possibile per attirare capitali dall'estero
E non hanno lo stato sociale molto grosso da finanziare come quello dell'Italia quindi il punto cruciale i Paesi che sono simili a noi come Germania Francia Spagna Regno Unito che hanno il welfare che ha anche se ognuno con le sue forme magari nord oppure un po'più più efficiente degli altri gli altri un pochino più efficiente ma dipende in tutti questi Paesi la flat tax cioè come lo si è visto con le aliquote progressive vuol dire che i ricchi pagano la frazione più alta del loro reddito e poveri pagano la frazione più bassa dell'orrore
Ecco che e quindi
Con le proposte di fretta in che modo cioè però ci sono due gruppi di fin qui proposte rispettare
Quella della della lega della lega è quella di Forza Italia quella di far tale non è ancora fissata molto precisamente non si parla di un'aliquota del venti per cento mentre quella della della lega fissata a un'aliquota del quindici per cento sì il il convitato del della del regime fiscale però prevede le due cose c'è da un lato l'aliquota e dall'altro la soglia di esenzione
La lega sceglie di
Lasciare più soldi nelle tasche dei contribuenti fissando sul quindici per cento come aliquota d'imposta ma fissa una soglia di esenzione che più bassa sull'altra proposta ed ho visto io
Era di tre mila euro che poi andrebbero coerente
Differenziati a seconda di qualche coefficiente familiare di quanti figli ci sono così trabocca impulso modo sarebbe tre mila euro per per fissare un numero
Viceversa Forza Italia chi sarebbe un'aliquota di tassazione del venti per cento quindi più alta
Di quella della lega ma con una soglia di esenzione che è più alto rispetto a quello della lirica vive un c'è una proposta ancora scritta nero su bianco perché pare che ancora facendo i calcoli però in varie occasioni Berlusconi ha parlato di una soglia di mille euro come quella al mese come quella sotto cui ci vorrebbe tentare insomma quindi vuol dire dodici mila euro annui di evoluzione contro i tre mila della lega quindi praticamente porca Italia dice fisso un'aliquota di tassazione più alta
Però dopo un'esenzione a un gruppo di contribuenti che è ben più corposo riverso a quello preventivato alla lega la lega invece fissa una letta più vasta ed ha una soglia di esenzione che rimane più bassa
Allora alla luce di questi dati sono realizzabili entrambi
Entrambe le le le proposte nessuna delle due perché ci sono alcuni analisti che ritengono la proposta della lega quindi con la liquida
Al quindici per cento non credibile rispetto a quella appunto di Forza Italia che dicevamo si attesta più o meno intorno al venti per cento
Ma tutte e due le proposte sono le proposte che generano la riduzione delle entrate fiscali che è molto consistente
Anche lì molto delle entità per gradi questa riduzione delle imposte di tenera dettagli probabilmente verrebbero determina Tinicolo sin dalla potenziale coalizione di centrodestra che vincesse le elezioni
No io sono stando alle singole proposte
Si possono fare alcuni conti in un po'di tempo fa col dollaro mio collega i tempi Violetta di Parma Lucca Danieli ramo fatto un po'di calcoli davo provato che la proposta della flat tax della lega che avrebbe incluso anche l'abolizione dell'IRAP avrebbe generato una riduzione di entrate fiscali di settanta miliardi di euro Odile quaranta nel caso in cui si riducesse
Grossi includesse la l'eliminazione dell'IRAP quindi questo un primo dato un secondo dato invece quello di Forza Italia e la cosa che do calcolato sempre con con Luca Danielli era con le cifre che più o meno ricordavo prima cioè il venti per cento più con circa mille Nissim mille euro mensili
Di di attenzione e la cifra venivano più alta una cosa intorno ai cento miliardi di euro
Per di perdita di entrate fiscali di riduzione di entrate fiscali da un lato la prudente è quello che si vuole ottenere cioè si vogliono ridurre le tasse e quindi si riducono che si riducano le entrate fiscali riducendo io le aliquote è normale vado che però gli ha la Lega che porti l'Italia dicono che propongono è che in realtà ci sarebbe un recupero di base imponibile che deriverebbe dal fatto che la gente con aliquote più basse
Ente enti sarebbe indotta a fare le dichiarazioni quelli che fino ad oggi hanno cercato di nascondere in varie forme il reddito al fisco vorrebbe farlo emerge improvvisamente e quindi questo in qualche modo aiuterebbe le così la fila perfetta insisteva difetta ad autofinanziarsi perché avremmo una riduzione dell'aliquota che porta riduzione delle entrate fiscali a parità di base imponibile ma già dall'imponibile fiscale a quel punto l'aliquota più bassa si applica a un a uno stadio più pieno d'acqua insomma cioè alla base imponibile più grande perché c'è più gente che fa dichiarazioni che dichiara il loro medico
Però non c'è certezza ovviamente su
Io non sono contrario età non c'è evidenza storica che questo sia avvenuto in paesi gratuiti permesso niente nei paesi in cui
Che in cui questo è avvenuto possono appunto alcuni di quelli che citavo prima che sono paesi che la maggior parte degli italiani
Quadri rossa localizzare la carta geografica sicuramente gli americani non li fa localizzare a Capri grafica
E il solo Paesi piccoli sono paesi che non hanno dallo Stato lo lo stato sociale mettete in cui ci sono state forte riduzione delle imposte quello che è avvenuto nel corso del tempo e che l'economia si è poi ripresa ma a fronte di un deficit pubblico aumentato in misura consistente almeno sicuramente nella fase di avvio
E anche il dato un dato che recentemente Berlusconi citava sul Corriere della Sera sul fatto che dopo i tagli di Reagan sono aumentate
E anche l'hospitality Chennedy Vinitaly di canne di nel mille MM a metà degli anni Sessanta italiche Reagan nei primi anni Ottanta sono poi aumentate le entrate fiscali
Beh quello che va ricordato è che sono aumentate anche perché la spesa pubblica è stata aumentata insieme al tagliare le entrate a tagliare le aliquote quindi il nota sabato due politiche
Che aiutano il film cioè da un lato Pagliarelli aliquote induce la gente a consumare di più perché aumenta il reddito disponibile dall'altro lato si aumento la spesa pubblica e senza finanziarla perché tanto
Gli Stati Uniti di fatto hanno la possibilità avendo il dollaro che la valuta di riserva di tutto il mondo di finanziare il loro deficit a tassi molto bassi allora hanno potuto diciamo far salire il il PIL anche attraverso questo questo canale quindi diventa un po'attenti nel fare questi confronti internazionali e non non basta dire prende denudata prendere un certo Paese
E tirarlo fuori come tempio del fatto che le entrate fiscali sono stati anche in Russia per esempio dopo l'adozione della fretta se è vero che sono aumentate le entrate fiscali
Ma la Russia alla russa dei primi anni due mila con un boom del prezzo del petrolio
Che ha portato ad aumentare
Le le le entrate da esportazioni e il PIL in una maniera che era stata assolutamente inattesa quindi quello fu merito della fretta siffatto che aumentò il PIL della Russia e le entrate fiscali della Russia dopo la il calore latente la fretta va be'il prezzo del petrolio Salim molto in maniera molto rilevante nei primi anni la prima metà degli anni Duemila quindi e per questo i confronti internazionali non lo sento un po'presi con con le pinze è giusto farli naturalmente perché
Imparare dagli altri è importante
Però insomma datarsi sui consumi confronti internazionali estrapolando un numero senta poi chiedersi su sono anche Concerto numero sarà qualche volta è fuorviante
E quindi è meglio non chiedersi cosa potrebbe succedere se questa base imponibile non Amenta poi più di tanto il sorbetto voltura bloccare la base imponibile dell'Italia otto brevi abitudini e che solo consolidate nel corso
A me un po'molti italiani molti piccoli imprenditori nascondere soprattutto piccoli territori ma anche molte grandi aziende a nascondere i loro redditi all'estero o da qualche altra parte
Questo Picchi l'archeologa adozione di di un sistema di di aliquota unica
Posso far riemergere questi redditi mi sembra tutt'altro che scontato
E sicuramente si scontra con il fatto che almeno per una fase probabilmente la gente sarebbe ad alla finestra a vedere che cosa succede antiche Carrà riemergere perché i redditi che al momento in effetti il fisco italiano fatica a catturare
Ben altro c'è anche da dire che le alcune delle cose del resto c'è chi dice di digitalizzazione
Delle fatture per esempio nei confronti della pubblica amministrazione
E in generale la maggior diffusione delle tende così dell'economia digitale rende pian piano più tracciabili comunque irretiti del fisco quindi questo potrebbe aiutare l'aria emersione indipendentemente dall'adozione della positivo l'aliquota
Di un'aliquota unica quindi quello che rimarrebbe è che dovremmo finanziare da quaranta cento miliardi di entrate fiscali che vengono a mancare quindi vuol dire
Da da tre a sette sei o sette punti di PIL e bisognerebbe farlo riducendo la spesa pubblica
Oppure facendo deficit allora fare deficit in Europa non vorrebbero sentire naturalmente perché i mercati non solo in Europa ma sarebbero i mercati prima di tutto che probabilmente farebbero salire lo spread
E quindi ricominceremo usare quella parola che da un po'di tempo si era messo di usare dall'altro lato la riduzione della spesa pubblica implica che quindi partiti che propongono la la produzione di un'imposta ad aliquota unica avrebbero il dovere politico e dire ai quali civile di spiegare all'elettorato in che modo vogliono china chiare l'ammanco quindi la la riduzione di entrate fiscali basso una bella cosa fare un regalo ai contribuenti mio spiega questi contribuenti anche che avranno accesso
A minori servizi offerti dallo Stato
In queste cose quest'altra cosa oppure se si tratta di riduzioni di sospese improduttività inefficienti opere sono sempre inefficiente improduttive le spese pubbliche che vanno fino agli altri mai a noi
E però ecco se si riuscisse a trovare tutte queste spese come credo che c'è anche va bene si faccia la lista precisa di come si potrebbe fare e questo sarebbe un ottimo argomento di campagna elettorale credo
è stato chiarissimo
La ringrazio grazie per favore