Magistratura e avvocatura: democrazia e libertà

Buongiorno
E benvenuti Tucci Benvenuti Carlo
Prima di cominciare i lavori
Voglio rivolgere doverosamente
Un pensiero ad un uomo ad un avvocato
Libero fino all'inverosimile
Libertario in assoluto
Chi ha dedicato tutta la sua vita
A difendere gli altri e all'avvocatura nel suo complesso
è andato via un mese fa
Si chiama Riccardo Adamo
Volevo chiedere appunto punto tv
Alla sua memoria
Grazie tante
Ancora prima di iniziare poi daremo il via ai sovietici funzionali
Ha fatto una lettera Armando Veneto
Presidente del Consiglio
Delle camere penali
La vengo in dieci secondi
Caro Presidente
Ricevo in questo momento l'invito a partecipare all'importante dibattito
Nove gennaio prossimo venturo
Mi spiace doverlo declinare perché quel giorno vengono pure i processi importantissimi che sono stati rinviati a causa della mia malattia
Uno dei due innanzi la Corte d'Assise d'Appello di Reggio Calabria
Esprimo compiacimento
Per l'importante iniziativa e mi auguro che il dibattito chiaro che senza orpelli
Sottolinea il clima di disagio che l'avvocatura avverte nel prendere atto di una politica giudiziaria Eva stravolgendo la collocazione delle parti del processo
Al pm chiamato a decidere quali siano le prove da far conoscere aggiunge
A quest'ultimo e si vorrebbe trasformare a vindice una società colpita dalla criminalità crescente
Con buona pace i diritti inviolabili che la Costituzione del quarantotto aveva garantito un calo sono un potere da tutti nella pur o squilli con immutato affetto mamma dove lo ringraziamo veramente
Nel saluti istituzionale do subito la parola al dottor Santese
A nome dei giudici del Tribunale di Cosenza
Di là
Parole di benvenuto a tutti
C'è un era Neto grazie ad una
Porto i saluti della presidente di cronache non è potuto no
Quindi oggi perché ha una concomitante impegno tribunale
Porta i saluti della magistratura cosentina tutta ringrazio
La le Carré la Camera penale Cosenza per l'organizzazione di questo importantissimo
Un saluto allora all'avvocato Emilio Pucci presidente dell'Unione delle camere penali e veramente un saluto affettuoso al presidente ma soprattutto all'amico Eugenio Albamonte
E quindi ha iniziato a
Alla sua carriera di magistrato abbiamo fatto mosso i primi passi insieme possiamo dire
Qui alla Tribunale di Cosenza legge certamente accoglie a affetto e con
Gratitudine richieste gli interventi e quindi ritornò nella ci fa pure insomma lavorare
Ringrazio un ringraziamento veramente sentito e sincero va alla alla Camera penale di Cosenza
Perché è riuscito a organizzare questo incontro dibattito ai massimi livelli
Che rappresenta plasticamente lo sforzo che a mio avviso tutti noi dobbiamo continuamente perseguire in un dialogo costruttivo tra quelli che sono qui i principali fattori della del mondo la giustizia
Posso e dialogo di cui ancora oggi maggiormente il bisogno più che in passato
Noi siamo stiamo vivendo un quadro politico siamo in un momento storico molto confuso c'è uno scenario politico consolidato in tutto il mondo occidentale fluttuante privo di punti di riferimento
Vuole confuso che è lo specchio fedele in una società civile che sembra aver perso le coordinate di base vede certamente è una società che appare in barba a riva rispetto al passato
E proprio guardando al un tenuto nel dibattito anche i due termini che vengono messi in evidenza democrazia e libertà mi viene di pensare come questo questa sia una evocazione forte hanno necessità e il dibattito tra magistratura e avvocatura abbiamo come punto di riferimento grandi temi cioè la necessità di volare alto
E e come avvocatura magistratura debbano sforzarsi di mettere da parte quelle tendenze corporative e di basso respiro che sono presenti sia tra gli avvocati di tre magistrati
All'interno della magistratura
Spesso
Presidente Albamonte al più botte Espresso nei suoi interventi pubblici
C'è una unisce sfotte necessità forte senso di autocritica per alcuni atteggiamenti dell'avvocatura della della magistratura che sono appaiono autoreferenziali
E d'altro canto a mio avviso anche l'avvocatura dovrebbe abbandonare in alcuni casi e delle derive
Scusate la schiettezza scusate il termine che appaiono populiste e che probabilmente allontana o quelli che sono i temi principali dell'agenda giustizia in questo momento
Penso ad esempio alla rinnovata attenzione che è stata la vostra dalle Camere penali al tema della separazione delle carriere siamo davvero convinti che questo sia un tema centrale prioritario ora in questo momento dall'agenda giustizia siamo davvero convinti che un pm finirebbe per essere sganciato dalla cultura della giurisdizione offra maggiori garanzie di democrazia e libertà
O piuttosto questa è la mia
Sommessa opinione solo una cultura comune invece che una preparazione comune un una un punto di partenza comune di giudici e pubblici ministeri avvocati possa essere uno dei presupposti fondamentali invece con un assetto più moderno del sistema giustizia
Fermo restando l'altro che puoi
Il problema la separazione carriere si è
Diciamo di fatto svuotato cui di contenuto tenuto conto che c'è una separazione
Di fatto ormai in atto all'interno Magistro duro
Le priorità in questo momento a mio avviso sono altre
A fronte di un panorama normativo che continuamente modificato con interventi disomogenei interventi schizofrenici che inseguono oscillanti umori dell'opinione pubblica
E mi è veramente forte questa esigenza che ai magistrati avvocati debbono avere come punto di riferimento i principi fondamentali della giurisdizione
E quindi è necessaria è necessaria una un lavoro continuo l'apertura di un tavolo continuo tra magistratura e avvocatura affinché
Vengono mostra con decisione
Delle proposte condivise in maniera tale che vengano superati questi interventi estemporanee
Anche in quest'ultimo anno noi ci siamo trovati ci troviamo di fronte alla sul susseguirsi le riforme legislative ricerche dall'altro hanno una caratteristica particolare c'erano di fronte al disegno di legge che giacciono verranno i permessi per anni nelle Aule parlamentari però un certo punto sia un'accelerazione nel finale a un rush finale che consegna agli operatori del diritto un prodotto che con lascia scontenti tutti lascia scontenti magistrati e avvocati tutti gli otto del diritto penso alla riforma Orlando
Penso alla alla decreto ultimo sulle intercettazioni di cui certamente si parlerà in questo convegno che è chiaramente poi a un certo punto forse proprio perché mancavano interlocuzione forte e soprattutto l'interlocuzione un confronto ragionato e facile come dire lucido
Tra gli operatori del diritto tra magistrati avvocati poi ci siamo trovati ora ci troveremo questo convegno sicuramente bene alla ritrova a ragionare esposto
Quindi il mio auspicio questo importante momento di confronto
Rappresenti veramente un il simbolo di una rinnovata dialogo tra magistrati a pratiche miao sui caschi dico al nome di dodici magistrati cosentini che anche al nostro interno nella nell'ambito del nostro del tribunale
Ci sia un rapporto proficuo
Continuo quando gli avvocati elmi di al momento i magistrati mi dichiaro disponibile a contribuire a questo rapporto grazie
Grazie dottore sentenze cedo la parola al Procuratore della Repubblica dottor Mario Spagnuolo
Grazie
Il mio non è
Un saluto formale
Un saluto che rivolgo a persone quindi quali ONU rapporti Giustina di collaborazione datati storici
Parlo con del presidente Chirac tanto
Dell'amico Albamonte mi rivolgo al presidente Milleluci
è una testimonianza di un rapporto importante
Che i storicizzato nella giurisdizione cosentina fra un foro sempre intelligente vivace
Capace di e capire le profonde trasformazioni di questa società ed una magistratura altra tanto intelligente e pronta a affrontare
Le problematiche di sua competenza
Questa testimonianza
Vale per dire che noi lavoreremo insieme cercando di assolvere il nostro compito quello di essere al servizio del gruppo sociale Cosentino svolgendo punto il compito che la Costituzione eccesso
E qui qualche riflessione la devo fare
Vedete io appartengo ad una generazione che si è formata sulla idea fondante della giurisdizione come Ricci strumento di controllo di legalità diffusa
Attuata attraverso un processo estremamente complesso che ha avuto davanti a sei tutta una serie di resistenza
Eppure quando pensavamo di essere riusciti a realizzare al meglio questo modello d'un tratto ci rendiamo conto che le cose stanno cambiando
Non è vero che c'è schizofrenia da parte del legislatore
Io penso che in questo momento in questa società come portato della crisi dello globalizzazione della trasformazione dei rapporti economici a livello più generale
Che in queste società si stiano affermando
Alcune linee ben precise
Che mirano alla marginalizzazione della giurisdizione come strumento di risoluzione del conflitto sociale
è una linea di tendenza che attraversa anche le ultime leggi in materia di diritto del lavoro e anche in materia di processo penale
Vedete
Io accolgo con estrema difficoltà
Questa idea su cui penso dobbiamo confrontarci che è quella di voler distrettuali Inzaghi alla giustizia penale
Allontanando il cittadino dal giudice
A fronte di esperienze assolutamente positive come quelle della procura
Antimafia
Noi ci troviamo a latere tutt'una serie di esperienze che hanno un po'consentitemi scio attratto l'esperienza positiva dell'antimafia che sono stati dei fuoco ma questa è una linea di tendenza
Io parlo ad esempio della distrettualizzazione dei reati in materia informati
Di fatto non perseguiti
Parlo dei reati in in materia di tutela delle persone
Ripeto di pornografia
Ma accanto a questo riscontro delle linee di tendenza che si muovono in questo contesto il legislatore invece di razionalizzare la geografia giudiziaria buoni avere un giudice unico su base distrettuale su base regionale
La Superprocura in materia di economia che cosa
Ma dietro la riforma del diritto fallimentare realizzata per decreto legislativa c'era non c'era avvocato Minucci l'idea di centralizzare tutti i procedimenti in materia fallimentare su base distrettuale
Ma tutto questo realizza il modello costituzionale o allontana il cittadino dalla giurisdizione
E qui i ragionamenti possono essere possono essere tanti
Sulle modalità con le quali poi chi ha il potere contro la il magistrato perché è molto più semplice controllare uno due centro di potere piuttosto che invece un mio potere diffuso come quello dell'inviato col nostro legislatore costituzionale che ha voluto tutti i giudici uguali davanti alla legge
Uno controllore dell'altro proprio per impedire la formazione di questo di questi centri
E allora arrivo alla conclusione diceva il mio amico Santese giustamente ci siamo forse va locati su una serie di temi che non sono assolutamente centrali
Di fatto la separazione delle carriere e gli è stata realizzata negli ultimi due anni non più di dieci magistrati sono passati dalle inquirente alla giudicante e viceversa
Non è più non è più se mai lo è stato se mai lo è stato un problema ma intanto mentre ci occupavamo di questo passava passava passava appena
Ecco
Io sono sicuro che da questo incontro usciranno delle utili fondamentali indicazioni
In modo tale che noi possiamo continuare a percorrere insieme questo itinerario che ripeto ancora una volta e funzionale al servizio dei cittadini
Grazie
Grazie al dottore Spagnuolo
Sottolineando la verità che storicamente qui a Cosenza e cercato che la magistratura l'avvocatura al momento rapporti se non riducibili a uccidere un rapporto di collaborazione di confronto democratico ora la parola fa presidente del contralto neo presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati
L'avvocato Vittorio Valducci
Buongiorno a tutti
Porto il saluto a nome del Consiglio dall'ordine neo l'onore di rappresentare ringrazio gli organizzatori per questa bellissima manifestazione gli elevatori dottore azioni Abbamonte presidente l'associazione nasce Nazionale Magistrati l'avvocato Micucci presidente nazionale delle camere penali il nostro presidente delle Camere penali di Cosenza l'avvocato limiterà ecco illustre giornalista le autorità tutte che sono qui presenti
Come presidente dell'Ordine mi sono posto il problema di come introdurre come potrebbe essere introdotto un argomento come democrazia e libertà un argomento vastissimo se si parlasse dei Filosofia si potrebbe stare ore
Da avvocato invece quello che viene preme sottolineare e che la democrazia nella libertà esistono dove c'è il diritto di difesa
Cioè intanto il cittadino è libero
Si sta in un Paese democratico in quanto agli avvocati è consentito di prendere questi diritti
Ogni volta che il diritto di difesa arretra arretrava agilità arretra la democrazia nella libertà non a caso la figura dell'avvocato è stata costituzionalmente saltata riportato in Costituzione come una figura l'unica professionale ricordata nella nostra carta costituzionale
Purtroppo stiamo assistendo da più anni alle leggi che deprimono il diritto di difesa e che secondo il mio punto di vista sono conseguenza di una incapacità del legislatore di fare critica di osservare proprio nella giustizia di capirne
I problemi
Io provo ad indicarne qualcuno che mi sembrano anche banale però secondo me sono questi abbiate bontà sentirli burocrazia la burocrazia è uno dei casi che
Produce un aumento secondo me sconsiderato del contenzioso cioè noi assistiamo ad una burocrazia che un muro di gomma costato risponde pochissimo alle istanze di
I corsi si genera le autorizzazioni alle concessioni al domande in autotutela alle domande di archiviazione la magistratura rimane l'unico baluardo quando il cittadino si può rivolgere per avere un minimo di giustizia
La mancanza di mezzi e di uomini nessuno ne parla tutti i magistrati che sono qua presenti sanno che devono portarsi la carta da casa per stampare gli atti che producono non hanno stampanti non hanno mezzi di nessun genere
Devono provvedere tutto il computer solo personale di quasi tutti i magistrati così seguendo per non parlare degli uomini i magistrati sono pochissimi e nessuno lo dice
E i cancellieri l'ultimo concorso cancelliere risale al mille novecentottantadue se si fa eccezione a quello appena finito qualche giorno fa che ha visto dopo ventisei anni entrare in una nei tribunali ottocento Cancellieri c'è una goccia nel mare dopo ventotto ventisei anni
In mancanza dei provvedimenti
Una cattiva organizzazione degli uffici giudiziari gli uffici giudiziari sono amministrati dal presidente del tribunale che qualche volta si può avere la fortuna di avere una persona che sia incline a questo tipo di attività che non ha nulla a che vedere con gli studi che ha fatto con la carriera che ha fatto non a caso il CSM so che organizza Penna Nera costante dei corsi per fare imparare residente con l'amministrare di palazzi di giustizia chi sa che forse questa funzione
Doveva essere affidata a qualcuno competente in materia che avesse fatto degli studi specifici in questo settore
Una moltitudine di riti e di giurisdizione anche questo non ci pone rimedio a nessuno il Tribunale delle Acque è stato eliminato dal due mila quindici
Abbiamo decine di giurisdizione alle quale forse bisognerebbe dare un minimo di ordine
La mancanza di dei banale distrazioni anche qua c'è uno stato secondo me mio io quando ho iniziato la professione ho trovato nelle preture all'epoca esistevano le verdure il reato di emissione di assegni a vuoto
Praticamente nelle preture non si faceva altro erano
Bloccate completamente all'udienza da queste messe assieme a vuoto con i reati che passi replicavano quindi che giudizi che si dovevano riunire e bastato depenalizzarlo per liberare i tribunali da questo processo inutile e soprattutto i rimedi stato migliore del processo penale cioè da quando è stato depenalizzato l'emissione di assegni a vuoto non lo fa più nessuno
Perché la sanzione ha avuto un effetto devastante rispetto all'assegno a vuoto oggi l'assegno a vuoto è veramente una mosca bianca
Ma io non faccio il legislatore non è queste competenze e non so intravedere quante altre depenalizzazione si potrebbero fare per aiutare questa macchina della giustizia
I rimedi i rimedi che sta ponendo il nostro legislatore sono tutti a carico dello avvocatura secondo il mio punto di vista cioè
Praticamente ci prendono a schiaffi continuamente
C'è un un populismo diciamo nella visione dall'avvocato che ci vuole come responsabile delle lungaggini giudiziarie questa è una cosa gravissima
Si era tentato di fare delle leggi che prevedessero la responsabilità personale delle spese alle spese legali e la condanna alle spese legali per l'avvocato
Che facesse un ricorso un'azione comunque contraria ad un principio consolidato della giurisprudenza
Noi sappiamo che la tenacia degli avvocati sparsi su tutto il territorio nazionale ha fatto sì che tante di queste granitiche giurisprudenza sono state demolite il risarcimento del danno
Dal danno biologico senza reato perché una volta come sapete soltanto sarà reato
La il risarcimento del danno
Da responsabilità medica come contrattuale il interessa nato oggi istrici e la fideiussione omnibus potrei continuare all'infinito tutte giurisprudenza che abbiamo ritenuto per decine di anni granitiche
E che gli avvocati con loro tenacia sono stati capaci di modificare una piccola cosa però Chalal lasciate legislatore perché condanna il cittadino quando l'azione la ritiene infondata il magistrato con molto infondato al pagamento del doppio del costo e la giustizia e anche quello del costo della giustizia
Allontana il cittadino o di una giustizia e costosissima
Il cosiddetto contributo unificato che gli addetti ai lavori sanno cos'è è altissimo
In alcuni settori come al TAR per esempio nel caso del dei ricorsi in materia di appalto non si paga meno di quattro mila euro anche se l'appalto riguarda un banale
Con un banale esercizio di pulizia di uno Binasco
Si vuole eliminare il secondo grado ci sono patentati ivi proprio di togliere il diritto di difesa a mani basse speriamo che non lo facciano al ricorso in Cassazione almeno incivile ridotto al lumicino
Cioè hanno tolto
La parte più importante dice che era quello della contraddittorietà della motivazione basta che una motivazione c'è livelli provvedimento non è impugnabile anche se la più formali
Vogliono eliminare la prescrizione parte ci stanno riuscendo con decreto riguardo come se la prescrizione non avesse due mila anni di storia non ci fossero delle ragioni che la giustificassero
Così se fosse un orpello come SAL per fortuna abbiamo articolo centoundici quindi la giusta durata del processo che ha impedito questa scendiamo
Quello che secondo me manca poi in definitiva che allontana il cittadino dalla giustizia questa mancanza di funzione
Di funzionalità
Politiche il sentimento di legalità che secondo me è uno stato civile dovrebbe avere cioè il cittadino dovrebbe sentire lo stato vicino dovrebbe sentire faccio nell'accesso alla giustizia in ricorso al all'avvocato
A questo proposito ricordo che il gratuito patrocinio è consentito solamente perché ha un reddito familiare dell'intero gruppo inferiore a dieci mila novecento euro
C'è una cosa impossibile quindi chi ha un reddito superiore a queste anche di dodici quindici mila venti mila con la famiglia a carico dovrebbe sopportare i costi di una giustizia assolutamente Dini
Quindi diciamo quello che non si riesce a fare è creare il sentimento della giustizia cioè avere un cittadino che abbia
Il rispetto delle leggi
E quindi in questo la legalità che cosa deve avere io una volta ho avuto il piacere di conoscere un grande giurista che ne ha detto il diritto è facilissimo e buonsenso
In questa sintesi ci sono tante cose che secondo me hanno un grande significato
Perché lei all'età una parola
Vuota se avesse vinto usa un paradosso la seconda guerra mondiale Hitler i campi di concentramento sarebbero stati legale
Quindi noi dobbiamo avere delle norme che consentono al cittadino di rivedersi di rispecchiarsi sentirle giusto
E però alla fine e concludo dicendo che lo Stato non porre riparo riporre nel processo la speranza di abbattere completamente riverberare alla criminalità organizzata
E in un di una una illusione e distorce anche le finalità del processo grazie e buon proseguimento
Grazie anche all'avvocato Gallucci
La parola al sindaco della città architetto Mario Occhiuto
Sì grazie buongiorno a tutti e vorrei intanto ringrazia la Camera penale filo senza
L'avvocato invece largo ringrazio veramente di cuore questa opportunità siamo orgogliosi di ospitare a Cosenza un incontro dibattito di questo livello con illustri con gli illustri relatori che oggi abbiamo Alcamo
Quindi
Ricordo solo che c'è il saluto benvenuto
Allora
Presidente Eugenio Albamonte qui so che ritorno ecco senza dopo tanti anni io spero che abbia trovato migliorato migliorata questa città
E spero anche Costanzo che ha già fatto una visita della città sarebbe dico senza sa avrà il tempo di visitare nostra straordinari diciamo bellezza che diffusa
Questo territorio così come saluto
L'avvocato Beniamino fiducia presente dell'Unione delle camere penali italiane sopperire anche lui ritorna Cosenza quindi se delitto insoluto anche al giornalista moderatore Gianni Bianco grazie ma io ovviamente non voglio declinare questo
Temo che il ministro condizioni saluto la chiave natura tecnica fra l'altro sa bene che fare scuso preparato interventi voglio soltanto dire che questo argomento
Che è quello che riguarda pungola la democrazia
E la libertà
Forse anzi sicuramente può essere declinato anche in una chiave Cerroni
Circa
La chiave urbana forse la dimensione ma circa il luogo dove le persone vivono quindi il ruolo antonomasia diciamo ecco per dove il concetto di democrazia
è un progetto vivo perché
Amo Venezia assume la dimensione più importante nella nel rapporto umano rapporto dello stare insieme che proprio tipico della città così come anche nella relazione
Nelle situazioni
Che riguardano le limitazioni alla libertà individuali anche a dispetto
Gli altri cittadini
Questi due argomenti questi due concetti possono essere declinati la città
Dove c'è democrazia urbana vuol dire che c'è
La possibilità di regolare diciamo la crescita del territorio secondo dei principi che riguardano il bene collettivo non gli interessi dei singoli che cosa molto difficile se la città nell'intesa anche come una sorta di distretto elettorale
Da parte di chi porta gestisce gestirla per ignoranza ma l'azione
Veniamo poi le aspirazioni migliori degli uomini non si traducono quelli che sono i concetti di democrazia urbana o di libertà ovvio che la persona non vogliono
Le testimonianze nelle nella città contemporanee quella diciamo
Che vota fuori negli ultimi decenni
E dimostra come evidentemente non ci sia stato oggi lo stato di questi criteri ispirati ai ricordi
La crescita dalla città
Le città sono cresciuto a dismisura proprio per circa per le persone citate
Per fra le auto per le macchine sono città che inquinano
Se non ci almeno cinque alla raccolta differenziata sono città che che non dove le persone non hanno rispetto per i luoghi non rispetto per il gol condivisi quel rigore diciamo le strade stesse sorgono delle non più solo per delle auto dovrebbero essere cose e persone bambini iscritti quindi una città vuole viverla senza
Ecco senza avere la preoccupazione di stare in un po'inquinato eppure per il rigorismo
Per quello che è stato può criteri appunto di mancanza di democrazia
E di egoismo le persone che hanno guidato gli sviluppi delle città probabilmente oggi siamo costretti a vivere in luoghi che sono grazie finale la democrazia e il rispetto dei diritti dei cittadini diritto alla casa vivere una casa confortevole anche in una casa che c'è ambientato in un contesto hanno non inquinato con i servizi con le attrezzature il diritto alla salute dell'ospedale posizione diritto
Allora
Alla scuola il diritto alla cultura anche il diritto alla bellezza che è una città che produce bellezza è una città che guarda alle generazioni successive credente siamo futuro più ricco di opportunità per i giovani per le persone che programma in quella città quindi è contrario di una atteggiamento egoistico che pure ha guidato lo sviluppo non significa che non ha mai guardato insomma quindi Federico Rocco dopo quindi oggi però consumato risorse
Non le abbiamo Rossi Salvatore Rossi quartieri e quindi
Criteri questi progetti che sono progetti molto riguarda appunto la democrazia della libertà nelle persone
Secondo me avendo preparato un intervento io sono Rizzo di saluto sono concetti che sono molto importanti per un sindaco però ci facciano eccitante
La
Città invisibili di Calvino insieme Zenobia dove le aspirazioni le persone chi guida cioè Jesse di trasformazione recita vengono in qualche modo interpretate con la città diventa una città di tracciato verso destra Venezia quando invece
Gli egoismi
Specie le regioni
Situazione che vivono diciamo all'interno anche i rapporti umani sono quelli che trasformò la città a quelle logica che diventa diritti anche da un punto di vista della sicurezza urbana e sociale abbiamo visto Berlusconi quartiere collinare marginali ne abbiamo viste con situazioni che poiché chiaramente creano anche una il problema è un carico diciamo situazioni negative che si ripercuotono anche nel mondo della giustizia rinvio questo indirizzo di saluto che ringrazio di cuore spero che possiate anzi l'invito fa stavo tenendo presente a profondo di visitare il museo di arte contemporanea doppia presenza abbiamo così lavoreremo il ventisei è un ponte che è anche un segno architettonico importante dallo dicevo la bellezza in realtà spira quelli sono democrazia cioè il fatto di poter stabilire le persone luoghi belli anche anche in qualche modo utilizzando l'effimero perché tutte le persone possono vive regole che non sono quelle che quando criticano la possibilità di andare fuori la città anche in una città che e accogliente
E più umana ecco abbiamo creato questo progetto di licenza degli artisti
Che vengono qui da fuori da tutto il mondo producono un opera che poi lasciato senza e quindi è un'opera che in qualche modo ha una relazione con il territorio con le persone queste opere che vengono vengono esposte e conservate in questo museo vergogna brane che un museo molto importante perché non espone le opere di artisti contemporanei espone le opere che gli artisti producono in questo sentimento di ciò questa citazione di di relazione umana con il territorio una città alle persone quindi
Al visitare questo luogo come acido cui no teniamo grazie
Grazie
L'architetto producendo pure la città
Poi prima di entrare nel vivo
Do la parola a me stesso
Ma balene brevissima introduzione
è il titolo del convegno impegnativo passare insomma l'impegno
Partiamo da
Tentiamo una di fissare una connotazione
Magistratura e avvocatura
Certamente lui strutture fondamentali dello Stato di
Magistratura e avvocatura però che postulano un interrogativo da sempre inquietante
Che cos'è la giustizia
E per evitare trappole intellettuali
Ed anzi
Andando oltre
Come si giunge a fare giustizia
E ancora in modo più penetrante
Come si arriva ad essere certi di aver fatto giustizia
Tenendo sempre presente che la verità in assoluta nel novantanove per cento dei casi differisce dalla verità processuale
Per come s'intitola un problema di portata immensa
Ideologico se ci vuole
Ma orca conduce ad implicazioni che coinvolgono l'uomo
La società all'individualismo
Il contesto civile l'etica e il diritto
E quindi lo sfratto
Per cui si parla di democrazia e libertà
Il professor palestra di democrazia
Ma
Il fenomeno
Di ogni giorno
Le programmazioni tra virgolette pilotate
Studiate premeditata
Gli obiettivi
E le risorse mediatiche obiettivi e risorse mirati
Sono spesso patologie
Inquinanti
E del tutto i tre bambini
Mentre c'è da osservare al contrario
Che la diversità nella dialettica
Non solo non è una figura retorica
Ma rappresenta una necessità
A patto però che tutte le parti sto parlando del processo come palestra di democrazia
Che tutte le parti agiscano un Cristaldi in onestà
Onestà intellettuale e il misurarsi
Sulla realtà concreta sulla prova sì
Sulla normativa di recente approvata delle intercettazioni
Sia un compito
Un dovere un diritto della magistratura dell'avvocatura
Da esplicitare di fronte ad un giudice terzo e imparziale committenti ci poteva
Giudice terzo e imparziale
Chi deve esser messo in condizioni di valutare anche il congresso incontenibili facoltà
Che debbono essere patrimonio di tutte le parti io ogni parte del processo ecco ancora democrazia e libertà
Se non c'è parità tra le parti
Se non esiste
L'uguaglianza della sacralità dei ruoli e delle funzioni
Quando si utilizzano mezzi escludenti tra virgolette
Per sconfiggere l'altro
Non si fa che fili dell'uomo e la sua dignità
Si comprime la libertà
Si sacrifica pomeriggi giustizia
E la magistratura e l'avvocatura medley grande chiaramente
Si trasformano in protagonisti o meglio il maschile
Di un rito che non annulla di legale e di morale soprattutto
La politica la politica
Credo che si sia tutti d'accordo
Continua ad essere nello scenario italiano maestra di ambiguità
Con una conseguenza semplici
Il cittadino co.co.co.
In nome del quale essi operano in essi amministrare giustizia
O si considera uno una pedina una massa di manovra in uno scacchiere da spostare in riferimento al momento e alle contingenze particolari
E da qui due anomalie
Una magistratura forte
Che assume sempre di più l'aspetto di classe dirigente
Una avvocatura
Che è un tour oggettivamente e ovunque benessere
La polemica con l'ostaggio la polemica con il potere
Diventa sempre meno incisiva proprio nel tessuto e nel perimetro della democrazia
E il consenso si badi bene
Fondamento di ogni democrazia ed espressione di libertà lo si considera spesso uno strumento tendono un obiettivo
Altra patologia terribile
Magistratura e avvocatura
Sono pendolari di un delitto dove nuovo dico
Il rendere effettiva una giustizia che si eguali per tutti
E che tutti siano eguali davanti alla legge badate non è un luogo comune
Non si ripete questo questa specie slogan perché non è uno slogan cento volte al giorno non vige l'adesione pubblica o privata
Che sia
Ma la giustizia uguale per tutti e l'individuazione e soprattutto di un principio morale
D'un principio morale che ed è emerso della vita
In ogni caso contro l'ultima ipocrisia o l'ultimo alibi del potere
La libertà
Vado a definire versano
Estremamente complicato darne una definizione
Forse significa soltanto essere padroni di se stessi
Essere padroni di se stessi
In un contesto di relazioni in cui ognuno è padrone di se stesso nei confronti dell'altro e nei confronti delle istituzioni
E allora e chiudo il magistrato il magistrato libero e democratico se interpreta giudica
E applica la legge e se il provvedimento che emana essendo in ogni caso un messaggio morale
L'avvocato e libero e democratico
Sì e difendendo i diritti e le libertà fondamentali tutti a consapevolezza adamantina della imprescindibili imprescindibili l'imprescindibilità dell'etica
Passo la parola immediatamente al dottor bianco
Grazie
E cominciamo sono stati interventi introduttivi per niente formali e anzi pieni di contenuti che c'hanno portato già dentro diciamo
Un dibattito che ha un titolo ambizioso
Anche abolendo per certi versi
Si presta a qualche ambiguità magistrature avvocatura democrazia libertà Roma sarà la magistratura a consumare grazie
L'avvocatura con la libertà che naturalmente non è così ma è è infatti però dico però si ci può anche essere chi
La interpreta così la magistratura che c'era una funzione collettiva no sociali difende gli interessi e tutti l'avvocatura che difende gli interessi persona chiamata e quindi la libertà ma insomma è chiaro che non è così CIO segnerebbe invece trovare il modo di diciamo unire questi due principi attraverso un confronto tra due categorie che sono
Nei personaggi principali sono i protagonisti principali del funzionamento della giustizia sebbene poi questi due protagonisti hanno
La mediazione o comunque hanno devono fare i conti con quello che fa nell'appunto la politica che come abbiamo visto in questa legislatura per esempio ma anche in tante altre magistrature la la giustizia un po'come la scuola ogni governo che arriva e si sentì in dovere di fare una riforma la scuola della giustizia sembra come se dovessi marcare o quello che rappresenta attraverso la sua riforma
Evidentemente perché un tema molto sentito anche quest'anno è andata così anche questa legislatura che si è conclusa è andata così hanno impiegato quattro anni
Per fare una riforma della giustizia che alla fine vicino a qualcuno
Per molti versi scontenta tutti loro se ne fanno un punto d'onore una singola parecchi politici sono tutti scontenti vuol dire che l'abbiamo fatta bene che non è proprio una cosa diciamo che automatica incide però insomma e questo è un atteggiamento perché evidentemente viene vissuta questa materia come un terreno di scontro permanente di solito nei dibattiti televisivi come si affrontano questi argomenti
Sì delinea questa divisione tra giustizialisti e garantisti sinceramente io troppo
Insomma volgare manderebbe alcuni nel senso che banali ecco ovviamente non volgare perché un po'banale io credo che ci siano altre questioni di fondo che rendono la giustizia e hanno trasformato nel corso di alcuni soprattutto negli ultimi venti trenta la giustizia un terreno di scontro che vada al di là della vicenda giustizialismo MoMA invece affonda le radici su alcune questioni che abbiamo sentito toccare anche nell'introduzione diciamo
Ed è il ruolo che si affida alla giustizia in qualche maniera no perché appunto la politica
Dal mio punto di vista quello che attraverso le cronache giudiziarie sono ricchi decenni ormai faccio giudiziaria e la giustizia diventata nel corso degli anni cronache giudiziarie sono diventate anche uno strumento per definire i conflitti di alto livello di vanno ben oltre il quello che accade nelle aule di giustizia
Per chi perché c'è questa tendenza delegare il lavoro della magistratura e di conseguenza voi a quello dell'avvocatura che viene subito dopo
E una risoluzione dei conflitti muratore prima diceva che la giurisdizione che uno strumento di risoluzione dei conflitti sociali anch'io non lo so se davvero ci d'accordo questa definizione c'ho qualche dubbio Ciampi però ecco e già questo dimostra che appunto è il ruolo della giustizia di quello che avviene nei tribunali che acquisito un valore diverso
La politica delicato alla risoluzione dei conflitti giudiziari principi che vanno ben oltre il principio di responsabilità
E sappiamo tutti i soliti addetti ai lavori che la responsabilità penale è personale dopodiché la responsabilità politica responsabilità morale la responsabilità di molto alto di gli altri
Insomma tanti altri divi di responsabile avvengono tutti e legati alla responsabilità penale vi è una
Merloni insomma un'anomalia che probabilmente coi scarica su quello che avviene nell'ambito penale tante cose
I tanti conflitti e tanti dibattiti che invece attenui però ad altri ambiti ecco questo è il quadro generale e io partirei da qui poi dopo magari affrontiamo i singoli punti
Che
Diciamo animano il dibattito
Attuale perché poi questa riforma che è stata appena fatta comunque ce la porteremo dietro per un po'comincerà una nuova stagione politica dove arriverà chi lo sa se arriverà un nuovo governo
Che probabilmente avrà da dire la sua anche misura riforma della giustizia penale ho visto che in qualche
Programma elettorale appena abbozzato finora già c'è la risoluzione del problema della giustizia l'uscita dalla Repubblica giudiziaria eccetera invece qualcuno che promette riforme anche in questo campo a partire dal prossimo aprile però questo lo vedremo facciamo faremo poi un bilancio invece di quello che è appena stato Illiria riguardo qualche prospettiva
Per quello che può accadere
Sui singoli punti però ecco io prima partirei da una visioni generali che è quella che veniva fuori anche i danni gli interventi e allora comincerei dall'avvocato Milio incidono su quella cosa
Dicevo prima cioè che compito qua
Parte in maniera da parte dell'avvocatura della missione moderna una magistratura e se la questione giustizia chiamiamola così
Può essere affrontata
Una marina visioni
Piumino grande più o meno legata attualità
Risoluzione
Grazie intanto grazie alla carriera
Cosenza
Documento sarà
Salvaguardare
Quindi
Scrive status
Che basta per tre giorni si può mangiare tre giorni
La domanda che fa il dottor Bianconi
Sì
Se penso che
Il tema di fondo è proprio questo
Che cosa si intende per giustizia
Tanto mi ero riproposto di Varese reazione deve capirlo
Per forza
E ho deciso di non parlarne come Sardegna
Ma è un tema importantissimo perché
Attiene
Al a
Non solo di giustizia all'idea di paese
La prima cosa che mi viene da dire
C'è in atto uno scontro
Non solo ideologico ma anche ideale
Tra due idee diverse due concezioni diverse
C'è una deriva
Francamente inusitata mentre giustizialista
E c'è un'idea liberale della giustizia che stenta
Non solo a
Permeare la nostra società ma addirittura apprendere cose
E si fa fatica a comprendere il perché diceva prima giustamente dottor Bianconi la delega alla magistratura per la risoluzione dei conflitti questa è una storia che si ripropone nel tempo
A suo tempo la politica dei regolamenti statura la soluzione dei conflitti in materia di diritto di lavoro prese
E decidete voi perché noi non siamo in grado di decidere
E le dai media la magistratura che nel tempo se ne presa qualcuna che non doveva prendersi
Ma facendo un'analisi più approfondita
Occorre anche dire che la politica lei ha dateli a delegate della debolezza
Per una debolezza che non è ufficio logica ma è patologica
Perché io ti delego in quanto non son capace di fare di risolvere i problemi che riguardano la salute dei problemi che riguardano la povertà di problemi che riguardano quel fax tutti questi problemi che dovrebbe essere la politica di San
E quindi ecco che
C'è un altro va di fondo che quello della serra dei poteri
Perché quando
L'unico
Assume le vesti dell'altro o l'altro lasciarli
Tenga presi
Da un altro potere delle funzioni non si devono avere ecco che nascono quegli squilibri di fondo
Ai quali credo anche il dottor Bianconi facesse riferimento e quindi ha ragione anche quando dottor Bianconi dice che il tema qualche volta che si affronta in materia di giustizia
Su che garantista e chi non lo è diventa un tema va avanti perché il tema più profondo e l'idea di giustizia e l'idea di società che abbia
E io vorrei anche poi concludo questo primo passaggio con un con un con un interrogativo spesso anche per i maschi fatta questa idea per cui
Insomma magistratura e avvocatura dovrebbero andare necessariamente a braccetto
Per
Evitare delle scelte scriteriato e da parte della Ford
Collaborare tra magistratura e avvocatura non significa essere sempre d'accordo
Con il presidente Albamonte
Noi siamo mi piace anche dirlo molto amici
Siamo d'accordo su tante cose e siamo in disaccordo sottolinea non occorre necessariamente immaginare che uno rappresenti il verbo e quindi abbia consigliere soluzione
Il confronto quello che delle volte porta le riflessioni più corrente
E un'altra idea di fondo che io credo dovrebbe essere accettata da tutti e che il dibattito non serve tanto in deve servire tanto per affermare una posizione di principio secondo cui o la magistratura l'avvocatura hanno ragione ma
Con una visione necessaria che spesso manca alla politica che la giustizia non è altro che un servizio che si renda ben pediatrico
E quindi quando qualcuno immagina per esempio un processo
Non uno dei
Pensare o immaginare da magistrato da avvocato
Lo deve immaginare come se non subisse
Come se fosse imputato o come se fosse persona offesa
O anche
Come semplice cittadino quale vorrebbe fosse la risposta che la giustizia
E allora credo e concludo questo primo passaggio io credo che il compito che la magistratura
Dovrebbe avere per fare in modo che si esca da questo equivoco di fondo
Che pare governare il nostro benedetto organico diceva siamo e troppo a sono troppi anni che la giustizia sembra essere un terreno di scontro no prima il fattore di portatore pièce messo poi ritorna poi non ritorna insomma
Siamo sempre lì vedete in altri Paesi
Ci sono dei minimi comuni denominatori che sono accertati che non vengono neppure discusse e da noi non si riesce e sembra incredibile che non si riesca in una società moderna democratica trovare dei principi su cui ci si dovrebbe mettere d'accordo
Eppure noi abbiamo una carta costituzionale credo tra le più belle eppure neanche su quei principi riusciamo a metterci d'accordo
Vogliamo parlare forse ne parleremo della presunzione innocenza qualcuno si arrabbia quando io dico presunzione di innocenza sto diciamo e presunzione di non colpevolezza no
E presunzione di innocenza adesso col nuovo codice accusatorio
Vogliamo parlare del principio di legalità
O delle interpretazioni creative
Ecco allora io credo che un buon punto di partenza sarebbe evitare che alcuni principi
Venissero abbattuto noi viviamo in un Paese dove anche questo ormai diventa un discorso stantio ma è così ed è sembra quasi inevitabile
Un avviso di garanzia equivale a una condanna
Non c'è più niente da fare
Abbiamo concorso tutti non lo so chi ha maggiori responsabilità su questo punto certo il fatto è che così
Voi pensate che in un recente dibattito c'è stato realizzato dall'Università di Firenze
Dove si parlava del processo mediatico
Sono state apportate delle soluzioni
Ma
Che si fondano su alcune anche pronunce della corte europea dei diritti
Secondo cui a fronte di un gol su processo mediatico subito settantuno viene assolto
Di completerebbe un indennizzo
Se qualcuno invece venisse condannato dovrebbero dare le attenuanti generiche
L'idea di fondo che ha ispirato chi elaborato questi concetti giuridici sono cose strampalate o banali
è un'idea di fondo che è inaccettabile
Bella idea chissà ci si debba rassegnare all'idea che le cose devono andare così
Che è un po'l'idea che accompagna il nostro Paese e quindi abbiamo avuto da ultimo e concludo
Scoperta in questi giorni che per esempio una politica sempre più debole e ammiccante
Perché paurose avuti morosa
E chi ha voglia comunque destra o sinistra poco cambia
Di
Accreditarsi qualche favore ha licenziato una norma secondo cui
Coloro i quali
Ci sono stati membri del CSM
Possono senza che vi sia
Decorso del tempo è stato inserito nell'ordinanza di bilancio ormai si esibisce tutto nella legge di bilancio
Possono ambire a cariche direttive mentre prima così non è
Invece di occuparsi seriamente di una norma che tutti dicono di voler approvare che nessuno a bordo anche quella che regola l'accesso di magistrati politica e quindi avere buon vigile e quindi io credo e concludo
Che l'idea di fondo debba essere quella che la magistratura e l'avvocatura ciascuna con le proprie idea ecco le proprie visioni con le proprie riflessioni non si chiuda al pensiero di avere sempre ragione
Che nessuno immagini di potere
Descrivere il perimetro della discussione o di dibattito
Immaginando che questo serve l'altro russa e immaginando che quell'ok si deve difendere per esempio nel nostro Paese e noi lo facciamo sempre
E proprio idea di autonomia e indipendenza della magistratura vedete la magistratura
è in crisi quando un magistrato di giustificare una sentenza di assoluzione
O quando devi giustificare una sentenza per una condanna mite o quando la Cassazione deve giustificare se stessa perché applicato la prescrizione
Vuol dire che le cose non vanno
E quindi io credo che la riflessione sia più profonda perché i tempi per cambiare questa tendenza che sembra una tendenza
Quasi inarrestabile siano necessariamente più lunghi che necessitano l'apporto
Sì di questo passerebbero tuttora Abbamonte per e replicare può vedono alla visione sì condividerlo condivide quello che aggiunge lui
L'edizione della giustizia come ce l'ha disegnata all'avvocato negli UCI
In una doppia veste se mi consente da un lato certamente il presidente dell'associazione magistrati quindi rappresenta però anche di pubblico ministero il servizio quindi diciamo la fruizione del pubblico ministero che la prima frontiera diciamo così della del dell'intervento della magistratura gravità
Collettiva quindi scomodi
Poi dopo alziamo la separazione delle carriere ingresso de porte girevoli incidente una cosa soltanto avviso di garanzia per tante volte è stato considerato una sentenza di condanna
Però anche le sentenze di condanna molte volte
Sul vengono considerate ostative per nulla può essere il governo potrebbe essere un errore però dico immaginiamo che io chiamo il singolo fare no non ho accettato la dico anche questo fa parte della Elena
Ricicli diverse generazioni sarà prego
Anch'io dedico
Piccolo passaggio iniziale la ringraziare la Camera penale cos'è stata per avermi invitato
Devo dire che stanno
In occasione una riforma emozionante
Fatto abbastanza ventidue anni dopo ha cominciato a giocare Cosenza in Procura della Repubblica
Quando di fare in questa capitale irritante vicino solo miei colleghi
Rivisto in questi anni
Cose ma tanti amici avvocati dormiente
Apocalisse abbiamo fatto conoscenza rapporti di amicizia nelle aule giudiziarie che non sono
Ho capito quindi sono rapporti personalizzati dalla spinta
Arrivando alla fine preclusa la conoscenza di almeno condivisione delle vite giudiziaria ovviamente
Questo Patrizia penso che sia come dire la prova quanto in arrivo ricco in occasione di confronto alla vita che entrambi facciamo al servizio della giustizia nelle stesse aule giudiziarie una delle persone con cui
Allo stretto un rapporto non posso dire di amicizia
Differenza netta ma sicuramente distinguibili grande simpatia da parte mia
Il mentre il più giovane di i
Poi la fascinazione culturale Abbondio Riccardo Adamo voglio ricordare una cosa è rimasta nel cuore
La per tornare al merito ma c'è in realtà una una collegamento istituzionale tra giustizia democrazia e libertà
E che se uno si va a vedere il il preambolo nel testo del terzo pilastro dell'unione europea non terzo pilastro è quello della lo spazio comune europeo vede proprio dello spazio comune europeo è finalizzato nell'ottica costituente europeo a costruire garantire preservare proprio attraverso la cooperazione giudiziaria e quindi questo ambiente di tutela dei diritti che stiamo
Dallo Stato nazionale investe la comunità proprio la democrazia e libertà dei cittadini comincia collegamento molti fondi tra la giustizia la democrazia e la libertà
Il problema che ci si sta ponendo qua e che sul quale dietro una un'analisi coincidente con quella di Giovanni Bianconi con quella disegnata ma è
E interrogativo se la creazione di conservazione di principio di questo spazio spetti soltanto alla giurisdizione
Se non ci sia invece altre articolazioni dello Stato che debbano in qualche modo operare con la giurisdizione perché ciò alcuni ci troviamo invece in una situazione in cui molti settori dell'istituzione hanno fatto un passo indietro
E
A hanno sicuramente delegato al alla giustizia la soluzione IP questioni molto a complicate sicuramente difficile approccio ma che sicuramente allo stesso modo erano
Al campo di impegno opposte forze campi degli esclusivo se non
Perché è prevalente della politica non solo ma terrà feriti atteggiamenti schizofrenici d'investimento forte sulla giustizia non ha mai provato pendant nell'attribuzione giustizia degli strumenti
Utili necessari e direi indispensabili per far fronte a quella a quell'incarico
Per cui un sovraccarico di responsabilizzazione con una un decremento progressivo di risorse di persone
Fatti i mezzi fattibili di strutture cui si faceva riferimento anche l'intervento del presidente del consiglio dell'ordine
Perché poi in realtà del sistema giudiziario di questo Paese quello a cui sì belle che hanno risposta securitaria
Presso alimentata anche al di là del viva agenzia Lita però e anche in quel sistema che vere esercitare il controllo di legalità sulla su tutti i i settori come dire della della vita civile ma anche della politica ante
E quindi in qualche modo non potendo dare delle risorse selettive io non posso dire dico le risorse ma dei vari processi soltanto
Fornite perché protegge le risorse ai processi poi e allora probabilmente c'è stata una parte della storia di questo Paese anche una strategia di riduzione progressiva delle risorse per chiudere no i rubinetti fare in modo che
Progressivamente la capacità di effettività nel controllo giurisdizionale sì permesso questo tra l'altro ha prodotto internet per tutte si vedeva sono sempre quando c'è un grosso investimento poi la
Delusione rispetto alle alle aspettative cioè dalla
Cavalli di ritorno arriverà giustizia restituzione
E e e levarlo in questa fase indispensabili coglievano passa non è soltanto dei magistrati mai perduta giustizia
Dipende anche da questo il fatto che c'è stata una stagione in questo Paese cui sono stati fatti da una parte del sistema politico da una parte dai cittadini grosso investimento sulle e però Mazzetti ragioni contingenti anche legate al fatto aperti stracciato da solo istituzione l'utilità
Doppietta muoversi in questo contesto ovviamente molte aspettative sono rimaste frustrate e e questo e in che stato imputato alla agli ultimi come dire protagonisti fanno
Ai magistrati che io su questo non a questo punto mi permetto di non fare Across differenza nel senso che
Le responsabilità saranno anche distinguibili ma agli occhi dell'opinione pubblica l'inefficienza il sistema giudiziario ritorna
Il fatto di allora io della bellezza
Capacità di suscitare ora esperta di
Vuol dire perde oltre
Vuol dire perdere capacità di intervento riservatezza
Il problema è che in una situazione del genere il quadro politico i debolezza
Trova le premesse a cui faceva riferimento Beniamino ma oggi è di fronte quanto
Pure in quest'ultimo passaggio quadro politico perché stiamo morbidamente complesso per cui veramente si perdano tutti
E purché sia praticamente una situazione pericolosa voglio evocare chissà quali quali spettri ma pericoloso che verrà per la serenità la fiducia di tutti e
Qual è il ruolo del giudice verso come dire contribuire
Magistrato nel suo piccolo ciascuno dei vicende che tra B e può contribuire a mantenere e anzi accresce lo spazio poc'anzi mentale qui ovviamente anche in relazione all'investimento che fu proprio superstiti circa il fatto che una parte della magistratura secondo me sbagliando pensionati Beniamino prima ha raccolto probabilmente purtroppo una componente
Investimento che che non spetta annue ha avuto la forza presenteremo segnalare come fosse necessario essere affiancati anche da una politica forte
Eppure ci troviamo che oggi il il ruolo giurisdizione diventa un Formigoni top di quello che segnato costituente
Nel saluto che c'è stato rapporto perché presenterà specialmente all'inizio si faceva non si ipotizza diciamo qual è il ruolo del giudice tu giudice è vindice della società
Come tutti i diritti di tutti
In particolare nel processo penale il primogenito tutelare quello del soggetto debole retrocesso dei rapporti tra lo stato che il processo venisse processato ovviamente
Il soggetto più debole un poker se gli imputati quindi il giudice deve tutelare i diritti di tutti partire venti dei soggetti più deboli e quindi processo penale
Inevitabilmente forti garanzia non può che essere principalmente attento allora
Il problema è proprio questo
Fatto di aver ha creato una situazione perché hanno
Tolto o ha ragione
Al di là delle delle proprie intenzioni infatti accusano portato la giustizia al centro del proscenio anziché il ruolo della giurisdizione ci siano voluti battuto e in questo ovviamente il primo elemento di crisi che proprio quelli l'avamposto nella giurisdizione del sistema penale
Io penso che ormai come in questi ultimi anni e mi riferisco in particolare a tutti missina
Sia chiaro come all'interno della magistratura in particolare della magistratura requirente ci sia una contrapposizione culturale netta tra i due ruoli il Pubblico ministero a cui faceva riferimento impegno
Che come dire sono vada
Due interpretazioni differenti interrompere uno molto probabilmente è più conforme ai principi costituzionali altra molto più conforme alle aspettative
Della della società spettatori
Ed è rafforza dalle che in qualche modo società risponde ministero che quella stessa società poi
Dire il mito già innalzamento delle pene che contesta la liberazione
Posso
Quando stretti ad uso pubblico vorrebbe fossero sottoposte che a me è capitato
Fossero già raccontato la collega vigili della cassazione grinta sazio cioè in quelle aule Marco e che mettono soggezione a tutti compresi agli operatori da una collega sostituto procuratore generale seduta chiusa nella stanza perché aveva sostenuto in relazione a un processo sicuramente importante dedica una certa interpretazione che avrebbe determinato la Cassazione con rinvio senonché procedimento essere tedeschi e in Cassazione le persone offese zero cinque tra l'altro a tarda sera quando figlio
Son finite
Per la discussione
Ma la Corte si ritira in camera di consiglio dovuta andare divario nella stanza per evitare di essere aggredite insultata eccetera perché perché aveva articolato delle sue ragioni indirizzo su quello che era l'ex no dobbiamo anche renderci conto che è un peso enorme per il magistrato
Dire mantenersi
Sereno in questa situazione
Un altro episodio che racconto ogni tanto che capitato quando appena sono diventato Presidente
Una dicembre a Roma in cui una certa persona è stata arrestata per stupefacenti il giudice ha ritenuto in direttissima nulla su se stesse sul posto non è stata messa in custodia cautelare
Pur essendo
Una persona che aveva spacciato la sera partecipavano avesse ammazzato insomma
Ovviamente il giudice la giudice è stata rinunciata Bema scontiamo per una settimana voglio mettetevi voi nei panni di quanta quei tenuta morale ci vuole sistema che spesso portano all'isolamento
Nel prendere non da parte di quel fuggi magari di quello dalla stanza affianco la mattina dopo una decisione simile sapendo e dietro l'angolo il il linciaggio morale evidente che i modelli sono contrapposti è evidente però oggi della dialettica anche all'interno dell'Associazione nazionale magistrati le posizioni sono molto più come dire formalizzate sono molto precisi e cioè secondo me uno spazio ringrazio per lavorare per confrontarsi certo
Una crescita arco elettrico e questo non è e non può essere una cosa che riguarda soltanto i magistrati perché è evidente che il ruolo del pubblico ministero riguarda prima di tutti i cittadini inevitabilmente anche l'Inter per per la procura e ovviamente una dibattito fa perno trattino in cui giusto oggi corretto partecipi l'avvocatura all'altro pulizia di Roma questo ricorso sicuramente centrali questo che stiamo vivendo
Grazie allora vediamo discende non può
I punti diciamo così controversie ordinamentali ce ne sono due di carattere ancora generale poi e i due sono uno abbiamo evocato già prima la separazione delle carriere atti su questo adesso sentire appunto avvocato uccise ribadire la posizione delle camere penali fuori
Gli otto largo a monte cosa indipendenza e poi l'altra questione che è stata accennata visto che siamo in periodo preelettorale l'ingresso degli i protagonisti della vicenda
Giudiziaria in parlamento e quindi i magistrati candidati ma anche gli avvocati candidati perché insomma c'è anche questa questione io credo che ci sia sempre una sproporzione fra magistrati avvocati in Parlamento sono sempre stati molti di più gli avvocati
Sono entrati in Parlamento e in alcune legislature abbiamo avuto anche un ruolo che Forsyth
è una delle cause della situazione ci troviamo
Arriva perché c'è stato un periodo in cui alcune istanze processuali fatti in un processo ognuno moldavi davanti al tribunale articolare istintiva di alcuni di quegli stessi avvocati spalle già avviati ieri presentando in Parlamento per farle diventare leggi che poi si è creato un conflitto che forse ci portiamo dietro ancora oggi come conseguenze allora su questi due punti
Per quanto sinteticamente si può risentirsi l'avvocato Vinci che presidente no
Ma su subito sulla questione degli avvocati restano in Parlamento il rotolo
Questione da
Quindi non vivono e difendere nessuno
Ne
Stigmatizzare comportamenti c'è una differenza di fondo
Tra l'avvocato che entra in politica che il magistrato mentre politico l'avvocato assistere come tutti sanno verso propri diritti di libertà e non esercita una funzione
Chi è
Pubblica come giudice il pubblico ministero
E nella storia del nostro Paese abbiamo avuto alle pubblici ministeri che hanno
Profittato
Per la loro posizione o di alcune inchieste
Per
Abbiamo se la politica el Mundo grave che un pubblico ministero
Un giudice che naturalmente hanno diritti come tutti partecipare
Tutta politica
Possano trarre giovamento dal fatto di essere in territorio
Per un periodo di decantazione sufficientemente lungo
Prima di poter concorrere nell'agone politico vede ancor più grave che poi torni a fare il giudice
Perché nel momento in cui
Ritiene di poter condividere questo o quello schieramento verde
Quella sua idea imparzialità oltre che di terzietà che dovrebbe essere necessario poi naturalmente ci sono c'è anche di peggio perché c'è anche chi fa politica senza
Poi presentarsi alle elezioni ma questo è un altro discorso ora che facciamo
Per quanto riguarda il tema della separazione delle carriere
Tanto io non finirò mai di ringraziare Eugenio Albamonte
Ha prodotto un cambiamento significativo su questo tema nel senso che pur vivacemente contrastando lo dico questo
Perché altrimenti magari magistrati potrebbero pensare che non lo ha fatto però è venuto al nostro pende rinunciarono per gli avvocati giovani avvocati detenuto contrastare le nostre idee questo perché anche il consigliere conclusivo in un dibattito c'è stato Reggio e il consigliere Morosini ha detto beh nel momento in cui si raccolgono per esempio come abbiamo fatto noi settantadue mila firme siamo dei raccoglitori di firme
Habitué quindi siamo con delle difficoltà specie studi qualche tribunale ci ha negato il permesso di raccogliere delle firme siamo andati così eleganza quando ci sono settanta mila firme un problema che vengono definite al Parlamento risulta perché non è venuto essendo bisogna affrontare organicamente senza delle preclusioni ideologiche
E cercare di capire che cosa può essere
Allora prima questione che mi viene da dire che quando non li avvicinava queste persone per lo più non avvocato
Le persone che
Molte persone ritenevano che questa separazione delle carriere
Esistesse già
Quando non gli raccontavano che così non erano firmava
Altri invece che sapeva per aver provato che le cose non stavano così firmavano maggiore
Non può trascurare dal magistrato
Che gli avvocati ai quali anche in tema di intercettazioni poi parleremo Stato
Sì Minardi utilizzabilità della difesa
Rimangono interpreti forse di poche cose
Una delle angosce dei propri assistiti sono intervenuti forse gli unici e questo è un tema che gli assistiti INPS sento non so ma non per la banalità io riguardanti i magistrati questo non significa
E non significa nulla neanche il fatto che le riforme ordinamentali ci sono stati
Questa è un tema caro soprattutto il procuratore Spataro abbiano diminuito la possibilità di passare da una funzione all'
Il tema come Dencheva il professor Burgio è un tema e anche Nicolò
è un tema di grande ordina
Vedete il
La cultura della giurisdizione tanto cara ai sistemi umanitario
Leggete la relazione chilogrammi
Al codice autoritaria del fascismo si parla della cultura della giurisdizione questa cultura della giurisdizione sono aggiunti solo il Pubblico ministero
E perché perché il processo penale secondo il sistema autoritario è legato inscindibilmente alla lotta questo fenomeno ben e quindi a combattere una dignità degli
Questo passi che ci sia un CD elegante in cui
Di cultura che si riflette anche sulla cultura della prova
Che si riflette il concorso benissimo perché la formazione e la signora direttive della difesa della legalità e principio occorre punto soprattutto da parte del pubblico ministero inveire
Difenderla o il giudice invece è un altro compito
Dall'idea che la giurisdizione sia confinata a questi due elementi
E che questo si era presente il bene della società
Questa cultura della giurisdizione eh coerente o sistema inquisitorio e autoritari
Dopo il pubblico ministero e giudice sono persino Soggetti interscambiabili delibere indagini noi ricordiamo descrizione sommaria pro forma
Per cui equivale all'altro
Quindi la prima cosa che bisogna affrontare e lo dico agli amici magistrati idea che non c'è nulla di offensivo vini come sappiamo perfettamente
Trentino ci sarebbero verso prego ci sarebbero le spese ma non è questo
Il tema di fondo è un problema di carattere ordinamentale
E abbiamo cercato di spiegare più volte che in questa riforma che peraltro dei ministero sotto l'esecutivo lo sanno ormai tutti cambiamento togliere anche questa idea di fondo forse il giudice mi diede il primo presidente della Cassazione grazie quando pensiamo all'evoluzione
Disse che occorreva deve avere maggiore garanzia
Aprire maggiori finestre giuristi di controllo giurisdizionale sull'operato del Pubblico ministero
Una delle forse l'unica voce nella quale mi sono trovato d'accordo con il presidente
L'allora presidente è stata alla risposta che questi ha dato dicendo di finestre giurisdizionali ce ne sono già abbastanza
Il problema è di chi guarda coincidenza questo è il tema di fondo vedete io sono stato criticato qualche volta perché avendo una certezza
E a me non piace mai tirare per la giacca nessuno ho ricordato l'intervista di Giovanni Falcone alla Repubblica di tanti anni fa ognuno anche procuratore Spataro che stava
E allora un amico
La Camera penale di Venezia e mi ha dato un bello spirito di Giovanni Falcone dell'ottantotto
E quindi questo nessuno
E Giovanni Falcone scriveva in primo luogo bisognerà valutare se e in quali limiti istituti come l'obbligatorietà dell'azione penale unicità delle carriere dei magistrati inquirenti e giudicanti
E la stessa appartenenza del PM all'ordine giudiziario siano
Consiste
Allora dico una riflessione su questo mi nel due mila e diciotto non va fatta non può essere fatte iracheni
Cos'è che spaventa vedete adesso sarebbe il PCS
Sbagliando con una
Perché non tutto devi passare per il CSM che spesso rischia di diventare un avversario
A affrontato il tema dell'obbligatorietà dell'azione penale e questo è uno dei meriti qui oggi ascriviamo lui perché dall'inizio che noi continuiamo a dire che c'è un problema di fondo sullo perché il principio l'obbligatorietà dell'azione penale serve per garantire il principio di uguaglianza però a tutti evidente che i processi si fanno a Bolzano e Trento non si fanno al Napoli uno strano avvalere ci sono delle prescrizioni riveste di qualcuno migliore firmare il paese viene processato e condannato in altre parti del Paese
Questo non avviene e tutti sanno
Che
In realtà ci sono tante prescrizioni che sono determinate dalle scelte delle varie
E questo è tanto più sbagliato perché i pubblici ministeri procuratori non vengono eletti da nessuno
E quindi un altro tema di fondo che affrontiamo quella riforma e che le scelte parrocchiali che deve fare inerente Parlamento
Quindi l'obbligatorietà dell'azione penale Sisti
Deve essere affrontando averli
Ancora una volta il Consiglio superiore della magistratura darle le indicazioni su quella che chiama l'obbligatorietà dell'azione penale flessibile
Che è un concetto
Che noi abbiamo cercato di introdurre per spiegare che i problemi delle prescrizioni non dipendono dalla pigrizia dei magistrati
I magistrati unità sono laboriosi e abbiamo anche la magistratura
Poi naturalmente come tutte le categorie ci sono
Tra di loro no
Siamo tutti quanti però però
Se le prescrizioni si raggiungono e perché troppo arriva al denaro troppo viene mandato al penale e ha chiesto e anche su questo c'è una mancanza di coraggio
Il legislatore che affronta l'idea della liberalizzazione e poi non è stato capace anche di togliere il reato di immigrazione clandestina perché ritengo che il nostro Paese ci sarebbe una percezione negativa e quindi noi abbiamo continuato a mantenere i processi e le condanne per cinque mila euro di ammenda così gli immigrati sanno che non devo partire per abbiamo paura che arrivano in Italia dovranno pagare i cinque mila euro se vengono scoperti no questa è una logica oppure abbiamo questa nuova normativa che è stata introdotta dove hanno aumentato le pene per far vedere che combattono il i furti ma lo scopo di committee pur quindi questa è la realtà quando poi si sa che il tema non è quello di avere delle teche esorbitanti ma la carenza dei processi temporalmente questi una separazione
Rafforza il giudice e tra le altre cose
Non c'è nessuna ragione perché
Il Pubblico ministero non diventerebbe non dovrebbe diventare del nulla un superpoliziotto ma rimane il magistrato che adempia al suo compito anche specializzandosi nella ricerca di quelli che sono i responsabili determinati Meini qualcuno ha detto per esempio vediamo un vecchio diario a Roma dice sta perdendo
Perché il pubblico ministero
Potrebbero diventare sostanzialmente potrebbero determinare potrebbero diventare ignoranza numerica una sorta di falange così arrestato Diego critica di avventurosi guastatori capaci
Di competere con il potere politico di determinare distinti la Repubblica magari con un avviso di garanzia a far dimettere un ministro equo potrebbero impedire la promulgazione di legge adesso invisibile
Finendo col occupare spazi strategici all'interno dei ministeri dell'amministrazione dello Stato ma perché adesso
Ma perché gli uffici legislativi del ministero per sono
Cioè un avvocato amministrativista immagino che quando entra tra l'altro
Anche su questo dobbiamo discutere ma le leggi sono in grado soltanto al ministero di farvi magistrati rivolge anche qualche avvocato dell'amicizia induce qualche intervento che in grado di dare un contributo a questo
Vogliamo parlare della durata dell'indagine
Gli avvocati sanno perfettamente che non esiste un giudice che non provochi diventa
In controllo sulla durata dell'indagine effettuato da un giudice effettivamente terrazzo è un controllo più efficace
Vogliamo parlare soprattutto in certe aree del paese della difficoltà concedere l'autorizzazione alle intercettazioni record
E questo perché c'è
Perché c'è fu il vizio di fondo in cui l'equivoco di fondo che è proprio di sistemi autorizzarli inquisito
Per cui il processo
è determinato alla lotta a questo o a quel fenomeno criminale
Questo tra l'altro incide negativamente
Anche
Inconsapevolmente nell'immaginario del giudice che si trova in un ambito ristretto
Soprattutto quando
Vi è questa idea del pubblico ministero ieri correttamente il pubblico ministero di cercare di far rispettare la legalità e i giudici si trova nell'angusto spazio di dover ritenere che una decisione diversa
Pregiudicherebbe quella visione o comporterebbe peggio ancora una offesa alla legalità
Alcuni io mi chiedo ma negli altri Paesi dove il sistema la virtuosità di giudice che è prevista anche dalla nostra Costituzione
Anche perché il legislatore costituente era stato molto chiaro parlare imparzialità e terzietà non era una superfetazione letteraria
è che la prima azienda serve per la imparzialità della decisione io sono convinto anche di un'altra
Che sessista corso questa riforma che né ineludibile in Toscana
E non è fatta appunto
Ed è per questo che noi abbiamo sviluppato continua tuttora ma insomma Carlo e allora forniteci presto poco
Questo rafforzerà il ruolo giudice e conferirà anche maggiore autorevolezza decisione
Perché al giorno d'oggi un altro tema diffusa che le decisioni non vengono
Accetta
E non vengono di quando le decisioni non vengono accettate in questo significa anche dare scrivendo discredito alla magistratura
Non c'è nessuna ragione nuove
Che sostenga la necessità di non prevedeva
Due specifici percorso perché il Pubblico ministero deve essere distinto da giudica ma questo serve per garantire effettivamente anche un altro
Che è quello della qualità della
Guardate voi potete discutere quanto verso riguardi antiche questioni gli avvocati colleghi sanno niente a Chennai fare piagnistei che sono ridicoli Mancuso
Noi sappiamo non capitasse ma nella stragrande maggioranza dei casi così che quando tu nomini un consulente
Tecnico scientifico e il Pubblico ministero mi nominò l'altro il tuo consulente deve faticare molto di più per farsi
Perché parte da una spedizione parte da una posizione di svantaggio
Fisiologico
Sappiamo perfettamente che quando c'è da tagliare una lista dei testimoni i testimoni che fanno perdere sono quelli della difesa
Poi ci sono tanti avvocati frammiste questi sovrabbondanti che conserva ma questa appartiene alla a una patologia
Allora io credo che di questo tema si debba parlare senza pensare che nessuno men che meno immaginiamo di voler punire nessuno anche perché noi siamo perfettamente consapevoli che se non c'è un processo un magistrato incontri undici autonomo indipendente anche gli organi interni ogni se
Come ha già detto che non esistono ragioni
Non separare gallirallus magari invece qualcuno che ascolti Remo
L'altro giorno Albamonte a quale volevo chiedere sì e in vista delle elezioni l'Anm intende diciamo osare a vigevano sarà ovviamente ma a dare indicazioni sulle candidature
Rispetto all'altro tema che volevo sottoporre sulle candidature dei magistrati ribadire magari quelli che sono già state in passato oppure i codici insomma come vi ponete anche rispetto Santo
Ma in verità ancora proprio quando comincia la fase della campagna elettorale escono le candidature assumere una qualsiasi posizione come associazione
Rispetto a candidature che in parte sono già concretezza parte sono prospettate evidentemente diventa una delle cose più difficili e e meno opportuna perché lì effettivamente si rischia
Di dare l'impressione che apparentemente sì ma nel proprio contesto perché si danno indicazione di magistrati su quello che dovrebbe essere incartarsi favorisce nervosi ostacola la partecipazione alla vita politica del Paese dell'uno o dell'altro e quindi anche in relazione al ruolo di visibilità che magistrato potrà voi una certa compagine addirittura Jackie potrebbe eleggerlo a Rho-Pero una fattura rispetto a una formazione politica piuttosto che invece un'apertura di credito sconfinato rispetto a quella stessa formazione politica in realtà ne siamo stati ma la prima farà composizione diciamo così dell'Associazione nazionale magistrati preso una posizione molto dritta rispetto alla partecipazione il regista della vita politica
E ma
Il tema ovviamente non può riguardare la parte relativa al candidature
Perché perché noi riteniamo che il contributo del magistrato contare alla vita politica è contenuto specialistico di una specialità e di una cultura che non è facilmente rinvenibile in questo Paese
Che è propria dei magistrati e degli avvocati meno dal punto di vista dell'applicazione del weekend pratiche
Del del mondo universitario che ovviamente
Invece la capacità forse il contributo più alto dal punto di vista della ricorre il principio perché perché meno nostro paese abbiamo crema di giustizia ma in generale innanzitutto un grosso problema di drafting
E quindi le leggi sono scritte male spesso in modo incomprensibile chi abituato a leggerle interpretarla spiegarle magari può dare un contributo migliore relativo al come dire stesura in funzione dell'interpretare visita comprensibilità applicabilità univoca
Secondo conoscendo le dinamiche dell'interpretazione sappiamo benissimo che cosa vuol dire quando il legislatore quei fatti degli degli errori di di traiettoria quindi pensando di intervenire per esempio su sugli spazi di interpretazione e poi magari produce l'effetto contrario
Mi riferisco per esempio alla legge quella sulla legittima difesa in cui il presupposto che per fortuna abortita il presupposto era quello di ridurre lo spazio di interpretazione delle giovani magistrato perché le applica male sempre in modo punitivo perché si difende
Cosa che errati in principio perché abbiamo esattamente la statistica opposta abbiamo spiegazione molto largamente favorevole
Alla chi si difende tant'è che tutti i casi che vengono raccontati sono sempre stati conclusi con archiviazioni qualcuno raramente con l'assoluzione in primo grado
E e e quindi magari sono errori che magistrato avvocato farebbe rivolgere per esempio famoso problema del tempo di notte no
E e poi c'è anche una un problema ulteriore che non è forse più di altri prove che c'abbiamo questa macchina come dire complicatissima bensì tra e quindi lavorando c'è dentro riusciamo capirne le dinamiche e il funzionamento che sono le macchine processuali
Siamo abituati a ragionare anche in relazione alle ricadute
Questo non solo sulle riforme che riguardano la giustizia ma producendo pubblico generale mentre in questo Paese quando si fanno riforme spesso si fanno per farle perdere il senso della novità e del cambiamento senza guardare dove si va a finire mi riferisco cosa che non mi riguardano direttamente ma solo per fare un esempio ove si agisce per esempio sui sistema elettorale l'aberrazione s'intende questo Paese che nessuno valuta mai le conseguenze degli interventi normativi
Io quindi sono un sostenitore dell'opportunità della partecipazione a vita politica dei magistrati
E e anche della contributo proficuo che i magistrati possono dare tra l'altro vengo da una formazione progressista come come tutti quanti voi sapete avendo militato qua anche da magistrato evita
Soggetto attivo ammenda nel nostro associazionismo
Parla Marconi Parma la nostra cultura culturale la magistratura qui faccio parte del sempre spiegata comandano al principio desumibile dalla trascrizione dell'intervento di Aldo Moro a proposito del dibattito della costituente sulla partecipazione Magiste dei magistrati e la politica cui Aldo Moro sosteneva riceve dice magistrato autonomo indipendente il politico e senza vincolo di mandato e quindi evidente sono degli ambiti assolutamente compatibili cioè il magistrato non perde la sua autonomia perché la sua autonomia è la stessa di cui gode il parlamentare
Il problema è che quel principio è stato nella costituzione vivente trasformato trasformato trasformato oggi probabilmente un problema di apparenza di imparzialità
Ma si si può occorre io l'ho sempre creduto che alla imparzialità del magistrato si valuta dalla lettura della motivazione il nostro sistema è un sistema che si fonda sulle statue ce le motivate differente statunitensi però perché la motivazione è la cartina di tornasole del percorso e quindi anche dell'autonomia
Decisionale e della terzietà del giudice nel suo Della correttezza tecnicoformale quindi il presidio effettivo alla imparzialità del giudice la verificabilità attraverso la motivazione siamo però in un sistema ormai in cui c'è anche un significato mediatico e onestamente io vi devo dire che la l'esposizione
Di credibilità della magistratura talmente elevata che onestamente perderne ulteriori insegnamenti in relazione alla a lasciare aperto il tema della partecipazione alla politica l'ANM aggiungere sentiti
Quindi il ragionamento che abbiamo fatto il ragionamento sul rientro
E quindi abbiamo pensato che al di là di quello che che rivenienti ritiene legislatore con una legge che poi non ha fatto si potesse essere più rigorosi sul rientro che quindi da il magistrato può partecipare alla vita politica quando torna può rientrare in magistratura ma norma rivestire la toga nell'aula giudiziaria ne abbiamo molti incarichi
Di alta amministrazione preso
Anche in qualità di autonomia e di indipendenza
E quindi sono ben impiegabili di magistrati che purtroppo per aver partecipato alla vita politica questa parte della storia repubblicana come tutto il resto classe politica sono state esposte non sei miliardi di Strozzi
E noi pensiamo come a funzionano i i partiti e quanto sia tradita nella realtà il divieto del vincolo di mandato attraverso semplicemente il meccanismo del caricato dalla ricandidatura
Quanto sia poco trasparente il sistema di finanziamento dei partiti
Che oggi passa attraverso fondazioni gestita capicorrente che quindi e e quanto sia svilito il ruolo del Parlamento rispetto al governo è evidente che tutta una serie di passaggi che ci consentivano fino a ieri di dire
Siamo al riparo da qualsiasi offuscamento tra virgolette ovviamente voglio fare dell'antipolitica proprio di Maggi terzietà imparzialità un problema concreto
E quindi la risposta raccolto che noi diamo consapevole della delle implicazioni fra molto ampie questa poi ovviamente il rischio qual è
Il rischio è che molti magistrati che sono appassionati della loro professione e che vedono come obiettivo della loro vita quella di fare comunque il magistrato che pensa ma l'impegno politico una parentesi evidentemente nell'ombra percorrano vista mare ed è evidentemente un rischio che dobbiamo dobbiamo poter correre
L'altro tema di cui di di cui parlava a te che
Che è quello della separazione delle carriere li devo dire che la premessa del del mio intervento la fatta Piero Santese e quindi non non la ripeto
Qua la casa crolla deboli occupati dove sistemare il tappeto se metterlo al centro tra l'altro la del salotto se metterci Ivano sopra metterci sopra il tavolino da te ci sembra un po'un dibattito come dire non agonistico ci mancherebbe ma come dire poco legato alle emergenze che stiamo vivendo e l'emergenza sono quelle di cui dicevo poc'anzi cioè appunto quelle dell'assedio continuo il ruolo del giudice rispetto a una serie di pulsioni che lo fanno sempre più appunto
Vendicatore dei torti a che la società ritiene di aver subito prescinde dal fatto che l'abbia subiti o meno e lo esponesse sempre meno tutore dei diritti di tutti a partire dei soggetti più deboli e a partire dal soggetto sottoposto alla potestà punitiva dello Stato io mi chiedo se in questo contesto un pm a come dire che sia via Lucilio o di ostacolo alla conservazione per il ruolo che noi tutti auspichiamo che il giudice abbia abbia sempre di tutore dei diritti sia auspicabile o meno perché è evidente che noi a seconda di come collochiamo il PM spostiamo la linea di pressione culturale
Nei confronti del giudice e anche di condizionamento più avanti o più indietro o creiamo una catena di contenimento che costituita
Da una giurisdizione fatta anche dai pubblici ministeri che sono partecipi di quelle finalità oppure evidentemente in prima linea non ci sarà più Rigoni Stern ci sarà
Beniamino cita giustamente
Falcone che Falcone su questo isolato sempre esposto usava il motore orgoglioso convocata lunedì contraddizione argomenti la sua posizione era segretario la
Di apertura al femore la separazione delle carriere
Io però ricordo come gli stessi negli stessi anni anzi nelle stesse settimane
Commentando il nuovo codice di procedura penale c'era un altro intellettuali giurista sicuramente non da Pechino che Franco Cordero
Che diceva come nel nuovo Codice procedura penale venisse sublimato il ruolo di terzietà del pubblico ministero come fosse un caposaldo della difesa avanzata il cittadino il fatto che il Pubblico ministero quindi forse rimanesse all'intera giurisdizione diciamo che però sono due riferimenti culturali importanti per tutti noi e avevano delle costruzioni
è sicuramente differenti è opposta anche sulla compatibilità la del sistema dopodiché il problema che mi pongo io è quello della appunto del del dove va a finire il Pubblico ministero Pubblico ministero che a questo punto finalmente non avviene ricollocato in un ambito esposizione funzionamento politico perché ci sarebbe una un Consiglio superiore tutto suo proprio
Un consiglio su cui tutto suo proprio che ovviamente avrebbe grande esposizione a rischio di con i autoreferenzialità
Di corporativismo parola fortissimo certo che a una una collocamento del Pubblico ministero dal punto di vista formale
Al di fuori completamente il contesto alla giurisdizione non aiuterebbe per niente voglio io ritengo le forze del bene
Questo stanno degli uffici giudiziari dibattendo proprio sul ruolo di garanzia del Pubblico ministero rispetto a chi invece a e mitica ormai apertamente Garrone posizioni sostanzialistica erano quelle che tutti quanti sembrava che in perché se Grasso quanto meno perderemo un argomento fondamentale quello di dire che certe posizioni sono fuori dal moderno costituzionale della giurisdizione del Pubblico ministero econdo valide
Al centro
Penso che ci mancano pochissimi
Abbiamo affrontato
Forma però c'è l'ultima
Tutti quattro diciamo così
Diciassette che se n'è andato della legislatura che si è appena conclusa
Che è il segreto sulle intercettazioni allora io vorrei chiedere veramente tre minuti ciascuno
Io vidi uccisi ieri ottiene aprono che i e che cos'è che soprattutto quello che non va speranza c'è anche qualcosa che va in questo decreto in questa nuova forma di ratifica vorrei qualche tempo e soprattutto dal dal proprio punto di vista
Ma testi consiglieri metodo che in merito il metodo perché lo definiva ricordava prima cioè io
Attorno
A ma doppiatrice
In Parlamento non ha potuto neanche scooter
Questa legge
Quando è stata approvata questa legge c'era stato detto dal ministero sarebbe stata formata in tempi brevissimi una commissione nella quale avrebbero dovuto trovare spazio
I soggetti che potevano Caro in tributo ivi compresa dei rappresentanti sta
Improvvisamente tutto è stato delegato gelida di ministero
A fronte di una doppia fiducia
Di nuovo il ministero il Governo si è fatto carico di
Preparare questa volta
E quindi già risente di questa carenza di un contributo razionale s'brevemente le cose che
C'è sfiducia indicata immotivata nei confronti di quello
Leggendo questa riforma complessivamente sia l'idea sino al giorno d'oggi del giorno d'oggi quello che abbiamo viste
Due verificare coloro i quali per forniscono
Intercettazioni
Atti segreta alla stampa sia
Che corrisponde
A una parte
Nel senso che ci sono tanti avvocati
Gli avvocati
Fra ma costituisce il falsità storica
Non ammettere che il settanta ottanta per cento quello uscire alcuni cetacei
Sono proprio di alcuni sotto
Rooms ma io sto parlando sto parlando delle intercettazioni allora su questo ho detto una cosa che mi sento di ribadire
Allora esiste l'avvocato Cerrone dove esisteva Carlo Franchi delle volte o inconsapevole
Ma basta guardare quelle intercettazioni così ben recitate da azioni che recitano sempre in senso colpevolista per capire che in quel caso dov'è stato l'avvocato perché altrimenti sarebbe anche l'avvocato Emilio allora mi rifiuto che proprio c'è questo congresso Fini questo complesso di cose ma al di là di questo tema di fondo
E perché
Io rifuggo dall'idea dello scaricabarile responsabile davvero ad Atene che non consente al chiese di poter prendere copia potersi orientare nel processo penale
In difesa dei propri assistiti
Ed è lì che alta non si sa in quale sarà chiesto dove non esistono nel nostro Paese facevamo prima riferimento alle risorse all'organizzazione un maxiprocesso
A e cinque giorni esperti a a smentisca tranquilli voi adesso deve andate sinti è intercettazioni dimettete con la vostra FIAT poi vi siete vincenti e avete una memoria di ferro
Senza farle leggere al vostro assistito e quello che hai vissuto Fini vorrebbe sotto del vostro assistito
Dovete scegliere in un tempo ragionevole quelle che voi dovreste sottoporre dice
Che non vi sentirà perché è stata anche eliminata della quella udienza nel contraddittorio era prevista anche alla venga per cui è soltanto e poi calcola quindi dove prenderemo ricordare perché quelli che ha intercettazioni insiste
Compreso giudica azione per la effettività pendenze questo pregiudizio cioè nella ha sede legale
Ma si ripercuote anche dopo perché quando il giudice avrà deciso violando ancora una volta la parità delle parti pubblico ministero e polizia giudiziaria per la verità la polizia giudiziaria Pubblico ministero avrà ascoltato decide quello che serve però che non sente e voi avreste fatto questo sforzo impossibile intanto immaginate coloro che glielo ha portato tutti gli studi professionali e non solo grande studio ci sono cinque dieci collaboratori che possono arrivare ore ad ascoltare le intercettazioni e pensate quelli che meno hanno come faranno dare incarico all'avvocato questa lite giornate ad ascoltare le intercettazioni dopo che il giudice avrà atto dovrà deciso guarda sornione acquisizione al processo tutto vanno in archivio segreto
E voi avvocati potrete ancora andare nella concessione di legislatura potete andare dovete chiedere il permesso al Pubblico ministero
Ma voi dovete anche spiegare perché volete sentire qualche intercettazione perché magari posto visto che ha detto guardi avvocato non le pare qui ricordare c'è stato
Io ho parlato letizia vista captazione smentiva secondo me allora voi avevate chiedendo il permesso faccia drammatica
Andate ascoltarlo munite di queste cuffie statevi le ore e poi ancora una volta facendo ricorso alla vostra memoria quello che vi ha detto il vostro assistito se teorico dovete verificare se c'è una intercettazione che può essere di ausilio ma non la porta ve la dovete scrivere
Perché siete voi quello che fino ad oggi avete violato il segreto istruttorio allora c'è una bella frase concluso con queste perché davvero sulle intercettazioni potrebbe fare un altro incontro scrive Palazzo in effettività delle norme quelle che riguardano centoquattordici leale dipende dalle lingue attrezzate piste secondo diverso assetto degli ingressi
In gioco determinati dalla realtà politica e sociale
Perché il tema di fondo perché
La riforma delle intercettazioni pregiudicato assolutamente in ogni caso la possibilità
Non prende posizione su un altro tema fondamentale restringerlo e quello del divieto di ascolto delle conversazioni
L'avvocato ai propri assistiti ogni tanto ci scandalizziamo se viene fuori madre di Renzi del Parma proprio avvocato dico se centro process però nel nostro Paese siamo abituati a questi
E allora una delle poche norme le armi nostro Codice procedura penale l'articolo centotré
Che dice non possono essere intercettati in Italia non possono essere intercettati significa che non lo puoi ascoltare questo significa in Italy e allora che cosa è stato fatto
è stato scritto che adesso e dieta non si possono trascrivere queste telefonate però naturalmente Scott alla polizia giudiziaria ma anche comunica al Pubblico ministero infinito perché le
Quindi se c'è un miglioramento si fa per dire verso la Segre Esterna verso dall'esterno a ridurre conversazione volle interno non è garantito perché il pubblico ministero continuerà a sapere tranquillamente la polizia giudiziaria strategie difensive
E questo è perché non si ha il coraggio di fare
E ancora
Questa è un divieto senza sanzioni in Italia divini non contano nulla neanche quando ci sono le sanzioni figurarsi quando non ci sono le sette
Parlo di sanzioni che possono esserci binario conta e lo stesso riguarda
Anche si è fatto un gran
Il grande problema alle telefonate delle persone occasionalmente coinvolti alcuni lì perché non hanno pertinenza ai fini anche qua vietata la trascrizione non è assistita da nessuno
Allora quando tu fai visto che non è assistito da sulla prescrizione il divieto che come concludo con questo che è una direttiva perché noi europei ci ricordiamo quando ci spiace quando non ci piace vincere ricordiamo è una direttiva del Parlamento europeo utile Ricci che riguarda i rapporti tra l'avvocato della sinistra vari segretezza delle comunicazioni tra l'indagato imputato e il loro difensore è fondamentale deve garantire l'effettivo esercizio dei diritti di difesa del parte essenziale del diritto processo allora il problema non è quello di dare un privilegio ma è di capire che in un Paese che vuota che ritiene di essere democratico lo spazio
Che riservate colloquio tra assistito il difensore deve essere assistito da una
Uso un termine che non mi piace
Ma deve essere garantita la sacralità della funzione difensiva se tu vuoi davvero difendere il diritto di perché altrimenti si potranno continuare ad ascoltare le conversazioni in una volta nel due mila otto abbiamo sta a vicini era quasi a eviterebbe
Dove c'era un avvocato che parlarmi proprio assistito e stavano cercando di capire il giorno dopo essere svolto l'interrogatorio
Io immagino risate del pubblico ministero quando sono andato rendere ritorna allora noi abbiamo anche in questo caso la Bellegarde elegante avrebbe consentito di incidere effettivamente sui temi erano toccati invece ancora una volta non se n'è fatto niente e mi piace dire una cosa perché lo voglio dire
In questo caso l'ho detto anche viene il tema è sempre stato pupillo di colpo teorizzare in certi modi la stampa perché si diceva ma insomma Pamela stampa pubblicare
Ma il problema non è
A
E ancora
E si si voleva stabilire la segretezza di conversazione si puniva no anche gli avvocati se si dava copia di quelle intercettazioni SICU Ivano severamente il problema e che questi articoli per il centoquattordici Codice procedura penale trecentoventinove centoventisei trecentosettanta
Sono i meno applicato perché si forse la procura di Roma da ultimo fatto un'indagine per capire lo dovrà però non si è mai scoperta produrrebbe allora il problema non è quello di chi pubblica il problema etico le via il problema è di quello che deve rimanere segreto di quello che non deve rimanere segreto
Ancora in onda dimenticando in particolare
Che le intercettazioni perché questo è un altro equivoco di fondo che sono un mezzo invasivo tengono autorizzati concessi soltanto ai fini di prova il legislatore in questo caso era stato chiarissimo quanto vi sono gravi indizi di un reato e ciò sia assolutamente indispensabile per la prosecuzione delle indagini invece le abbiamo quest'ansia collettiva per cui le intercettazioni devono servire a tutto tutti ne possono pubblicare ma nessuno si occupa di capire chi divulga quel che non si
La parola due chiuse velocissimo sulla sul percorso che ha portato all'approvazione non aggiungo altro perché le considerazioni troppo condivisa dei voti presidente Minucci
Io penso perché abbiamo l'ho detto in più occasioni lo voglio ribadire anche qui questa questa legge c'ha secondo me uno una un aspetto importante così che è quello di aver a un posto un punto di equilibrio potrà essere modificato ma per la prima volta viene messo un punto di equilibrio tra la funzionalità dell'indagine delle intercettazioni da una parte quindi l'esigenza della della autorità giudiziarie mi perseguire creati attraverso le indagini
Con la collaborazione polizia giudiziaria che dall'altra parte
La privacy dei soggetti ne abbiamo vissuto in un paese in cui a tutto ciò prima non era regolamentata in nessun modo che ha prodotto una sesto e sono molto legate anche alla dialettica vuol dire deviante che si è creato tra giustizia e poi il fatto che precedentemente tutti noi pubblici ministeri eravamo costretti diciamo così tra virgolette tenuti dalla norma positiva a depositare l'intera
Materialità per intercettato produceva un effetto inevitabile che nella fase distensiva Bilica
Anche al di là delle cose rilevanti ai fini delle indagini si andasse a cercare la telefonata pruriginosa in un caso la telefonata attinente alla privacy o l'abitudine sessuale
La telefonata che riguarda il politico assolutamente non rilevanti ma proprio per poter dire che quel politico comunque aveva qualche contatto conta
Alla persona comunque coinvolta relativi e e caramelle a questo una serie di giudizi morali mettere questo umano alla dialettica di contrapposizione tra forze politiche pongo spesso all'interno della stessa forza politica ricerca avuto dei ministri della Repubblica che come dire si sono dimessi per vicende di questo tipo che non erano assolutamente e in nessun modo rilevante delle indagini cono state captate
Quelle intercettazioni questo ha prodotto una stortura nelle finali anche tra giustizia mediatizzazione giustizia e politica un problema di il ritorno a uno dei temi principali introduttivi Bianconi di strumentalizzazione da parte della politica dell'azione giudiziaria sicuramente è stata fortemente dubbia mettere al centro della riflessione questo tema è sicuramente un passo
Dopodiché un altro aspetto positivo è quello relativo alla pubblicabilità dei provvedimenti cautelari
Io penso che corrisponda uno Stato di diritto del fatto che per la prima volta viene stabilita un principio in base al quale di provvedimenti cautelari cioè quelli con cui si limita la libertà personale persone
Sono privato sottoposta al divieto di pubblicazione che pubblicavano e oggi sono pubblicabili fatto che essa di essere pubblicabili vuol dire un'altra cosa non secondarie che possono essere come dire
Distribuiti che possono essere fruibili alla luce del sole
Questo che cosa comporta da una parte comporta che è il fatto che i cittadini possano leggere può sapere le ragioni per cui la persona sta in carcere e la differenza tra una democrazia è una dittatura perché sono le dittature persone spariscono che non si sa bene perché sono sparite nessuno può o iracheni diretti per stabilire se quella sottoposizione misure corretto nomine anche una forma di controllo sociale sull'azione giudiziaria
Dall'altra parte prima c'era un mercato nero ed alle misure cautelare essere fatto sul processo sulle indagini perché sono anche se in realtà è un capitolo a mettere dentro uno senza che nessuno possa verificare perché per metti che l'ordinanza e così onestà intercettazioni interamente process perché ricorda Pino Smart ma dicono adesso io non vorrei entrare nel dibattito perché poi guardate che è evidente che
Il problema ordinanze di custodia cautelare fanno tanti elementi che poi faranno parte perché il processo ma in ogni caso hanno già determinandone stratega insomma quindi quella fase di quello si discute
L'accusa
Ventiquattro probabile l'altra cosa che voleva chiuderla e il tema del del mercato nero della offre degli atti e soprattutto dei provvedimenti e quella cosa per cui il giornalista è costretto a chiederlo sottobanco all'uno o all'altro e in qualche modo si crea un rapporto di fidelizzazione
Che impedisce anche al giornalista diverse
Terzo e imparziale se io ho come dire la mia fonte
Nella nella buca quel particolare procedimento in cui c'è una strategia ovviamente sposerò le posizioni di chi invitare notizia sempre l'altra una sul pubblico ministero un atteggiamento aperitivo questa condizione
Secondo me anche l'informazione dopodiché ci stanno dei profili secondo me non sono così
In parte sono quelli che che sospetti sostenere argomenta
Presidente Minucci all'altro sui temi della dell'accesso a ma alla materia intercettata da degli avvocati
Ci siamo confrontati con posizioni molto affini anche in Commissione parlamentare e sicuramente non non ripeto cose vere che ho detto in tempi non siamo contenti del fatto che c'è stata una compressione troppo forte
E secondo me fa sull'orlo dell'incostituzionalità del diritto di difesa proprio per l'esattamente per i problemi che ha raccontato Beniamino Minucci ovviamente da questo punto di vista io
Son rimasto sul gruppo diciamo gli spettatori rispetto alla questione delle intercettazioni conversazioni traboccare assistito per me ecco dopo una incrollabile il fatto che non si debbano essere ascoltati italiano faccia tosta devo dire che hanno mai notato una prassi come dire diffusa è differente fatte giusto ed era giusto presidiata fino
L'aspetto a cui io ammesso evidenza è invece uno squilibrio che si è creato nei rapporti tra polizia giudiziaria e questo secondo me è una cosa che onera iniziare al di là la propria ambizione perché la espone a unico responsabilizzazione
Purtroppo Rita a volte anche involontaria di arguire condizionamento tanti momenti in cui la polizia è stato così rilevante quello che è irrilevante
Lo deve in qualche modo mettere un binario morto e non può neanche fare il brogliaccio una sintesi una un indice che gli possa consentire in seguito alla stessa Ricci al PM o al difensore di recuperare quella traccia evidentemente una cosa complica enormemente le cose e sì perché teoricamente mette a rischio anche a strumentalizzazioni opacità che sicuramente andava questo passaggio abbiamo chiesto in le stesure che venisse corretto abbiamo chiesto non l'avete chiesto voi va richiesto persino i procuratori crisi loro encicliche al legislatore è però non siamo stati ascoltati nessuno
Grazie abbiamo
Ora va bene come si era molto interessanti sono rimasti tante cose non vere ci saranno
Io ringrazio ringrazio tutti quelli che sono intervenuti soprattutto l'avvocato Minicucci
Dottore Albamonte come ha detto il dottor Bianconi cioè difesa cui era l'arbitro erano soltanto addetto al fa pertanto di novità è un azzardo riporre in questo in questo meglio abbiamo sentito veramente un correttivo confronto a tutto campo abbiamo ascoltato con grande attenzione idee individuali interpretazioni della realtà si può
Cibo che in questo momento quella che potrebbe essere una verità di fatto e che la grande imputata non dibattito sei io volti dell'Italia della politica la grande importanza della politica spero che la magistratura una sua individualità e ovvero che l'avvocatura una sua individualità e debbono a bene queste individualità però da quello che abbiamo ascoltato e per popoli un obiettivo comunque lo cerchiamo
E la strada tortuosa lunga difficile però questo obiettivo comune entrambe magistratura avvocatura rimane sempre e comunque uomo grazie a tutti