Lo stato del Diritto - La riforma del Regolamente del Senato

Passi Gasparri così si è espresso il goduto della Regione Toscana anche lì membro di esponente di liberi e uguali siamo un progetto politico plurale è normale che ci siano posizioni diverse risponde così leader di libri quali il presidente del senato Pietro Grasso
Abbiamo concordato di ascoltare le indicazioni del territorio domani ci saranno le assemblee sia in Lombardia che nel Lazio poi prenderemo decisioni quindi alle viste
Un accordo tra a Partito Democratico libri uguali quanto meno per le elezioni regionali passiamo invece sul sferzante del centrodestra infine dove Salvini tiene il punto sulle pensioni sulla riforma delle pensioni via la riforma Fornero si dibatte ancora nel centrodestra sulla questione dell'abolizione di legge Fornero così come del John Cusack la legge Fornero ribadisce Matteo Salvini ha sbagliato e va cancellata leader le disse leghista si dice comunque ottimista sulla possibilità di trovare un'intesa con Berlusconi a chi gli chiede se pensa di potersi mettere d'accordo con Berlusconi sull'abuso della riforma delle pensioni replica assolutamente assolutamente sì così appunto Matteo Salvini che era stato attaccato dalle colonne del Foglio da Roberto Maroni presidente uscente della Regione Lombardia Salvini si è comportato da stalinista
Con questo per il momento è tutto restate con note che tra qualche istante
Vi proporremo una rubrica lo stato del diritto a cura di Irene Testa
Semmai vi dovesse capitare di avere problemi nella ricezione del segnale di radio radicale il numero per segnalare tali problemi e lo zero sei settantanove zero sette quarantaquattro nuova e ancora una volta grazie per la vostra collaborazione zero sei settantanove zero sette quarantaquattro nuova
Radio radicale diciannove in punto siamo come testa nel nostro studio anche Maurizio Turco per la rubrica lo Stato del diritto la parola prima si era grazie Federico buona sera agli ascoltatori di radio radicale ben ritrovati con lo stato del diritto
Oggi parliamo di una riforma recentemente approvata anzi direi l'ultimo atto che il Senato della Repubblica ha provato che la riforma del Regolamento del Senato
Una riforma non da poco ma di cui si è parlato molto poco
è invece ne vogliamo questa sera approfondire con alcuni ospiti che se ne sono occupati lo facciamo con il senatore Vito Crimi del Movimento cinque Stelle diciamo Vito
Allora momenti avremmo un collegamento con Vito Crimi non stiamo mettendo in linea è il senatore Franco Mirabelli membro della commissione Affari costituzionali senatore del Partito democratico senatore Mirabelli
Buongiorno buonasera buonasera
Econdo Maurizio Turco già deputato membro anche lui dalla commissione Affari corsisti costruisce affari costituzionali della Camera è coordinatore del partito radicale
E crimini Vito
E buona sera vorrà Ravone però buona sera
Allora dicevamo che è stata approvata questa riforma che tra l'altro anche il Movimento cinque Stelle ha ha votato è diciamo all'unanimità perché il Senato rispetto alla Camera è riuscito ad approvare insomma questa riforma
Importante no sotto diversi profili
Innanzitutto posso fare un appunto sul metodo portato a questa approvazione all'unanimità sì il metodo è stato quello tutti evitare forzature
Cioè nessuno ha voluto imporre il proprio punto di vista esclusivo ciò che riceveva anche solo il retto da una delle forze politiche
Non è stato Messori discussione in votazione ma tu facevi parte Vito del comitato ristretto che era stato creato
Io non ne facciano parte però sono stato uno diciamo dei promotori o di questa riforma nella parte iniziale
Con un c'è stato un compendio al Senato promosso da Luciano Violante con ha partecipato i vari capigruppo anche il presidente Grasso
E in quell'occasione occuparlo portato alcune delle nostre proposte lì è venuto fuori l'idea di provare a cercare un punto di convergenza
Ma e quali sono diciamo le novità che introduce intanto questo questa riforma quelle più sostanziose
Allora innanzitutto la la per me è la rivoluzione la cosa più importante in assoluto era un punto del nostro programma
Del due mila tredici e dopo cinque anni siamo riusciti a Porta pacata le leggi che cattiva popolare devono essere discute è importante entro prendi
E credo che queste
No dico credo che questa sia una forse delle innovazioni più importanti da un certo punto di vista
Certo quel tappeto vale tutto scambio fisico perché se il le condizioni non sono in grado per esempio di rielaborare un ottetto è il testo proposto dei cittadini che deve prenotando
Poi sono state introdotte delle norme per ridurre i cambi di casacca i gruppi parlamentari devono esclusivamente quelli che vedono presentate alle elezioni politiche e non possono creazione di nuovi e e ci sono delle sanzioni per esempio i cambia k h ovviamente non è capi di espulsione per evitare che uno ok tre diciamo corso in maniera strumentale ma devono cambia casacca di fast food in un altro partito perde il ruolo in eventuali fischi presidenta equivale per invece perché il Senato segretari del Senato vani per i presidenti delle commissioni
Ricordate quando non per i residenti
No veri ricche di Commissione di non vale per il presidente del Senato chiaramente abbiamo voluto comunque tutelare la figura del perché pertanto che è un
Ombra parte e e i questori che sono le due figure più diciamo complete
Come come Roma sincopati alte non riporto elettronico ordinato prete io non so i pay out dotata di lotta non antenato da regolamento si vota per alzata di mano
Perché il guarda approssimativamente ti dice affatto prescrivono
Perfino in cinque anni entità per avere per colpa del traffico per adesso è di regola botole prodigo queste sono alcune capo delle delle novità Nas sulla sulla Giunta per il Regolamento ad esempio ha cambiato qualcosa
è cambiato che la Giunta per il regolamento per esempio deve essere convocata su richiesta di un capogruppo
Le siamo stati cinque anni a chiedere che venisse convocata la Giunta per il Regolamento
Per dirimere le questioni legate perpensa la riforma costituzionale ricordato alla legge elettorale alle procedure seguita i famosi tamburi escutere passa intere cercano tracce legato adesso non lo non non si potrà più fare
Nata un'altra parte del Pescara per esempio è tutte le leggi verranno e inviate come diciamo primo di norma ok investe
Legislativa cioè che l'idrante nelle Commissioni cioè importante è una Pepe in cui le commissioni lavoreranno approfonditamente il tetto che viene fuori che ne ha portato in Aula e che era in contatto Corsini
Cioè privo si discute sta sul tetto tenuta più rifare le votazioni degli emendamenti
Sì mette quel dopo a prima vista sembrare un meccanismo che impedisce il dibattito parlamentare in realtà che modifica introdurre dei deterrenti il motivo per cui alla fine datemi questo meccanismo e quei parte EUR decimo dei senatori lirica Renton venatori dicano noto che la legge segue l'iter ordinario
Quindi ottanta riusciamo a garantire che gruppo parlamentare di Rio piccolo porta mettere un tetto qualora ci siano delle leggi importanti che hanno bisogno di un iter un po'più complessa ore e invece magari favorire con le leggi venticinque c'è una larga maggioranza e fare approvare in maniera più rapida magari ma e corretta
Sì volevo chiedere invece alla senatore Mirabelli
La anche sulla fiducia è cambiato qualcosa hanno come come si concilierà con la Camera dei deputati che invece non ha trovato questa riforma
Ma guardi già questa legislatura i regolamenti sia rispetto alla fiducia sia rispetto alla al funzionamento penso per esempio al voto d'astensione che già alla Camera
Era considerato appunto un voto di astensione ci appare
Contribuiva a definire il numero legale ma non a definire l'esito della votazione mentre al Senato fino a all'approvazione di questo regolamento
Il voto di astensione era considerato punto voto contrario per cui sono molte le cose su cui c'erano differente avevamo tentato con un lavoro parallelo tra Camera e Senato di dolcemente dare molte delle norme per esempio
Un'altra cosa norma introdotta
Punta alla modifica del regolamento
Far sì che così come avviene già alla Camera anche al Senato la quattordicesima commissione cioè quella che siccome occupa degli affari europee intervennero pensi dato sia una commissione permanente che oltre a dare pare ieri affrontare due leggi all'anno diventa una commissione che allarga la propria attenzione su una serie di altre leggi che tutte le leggi che hanno comunque a che fare con la traduzione legislazione italiana di norme europee
Sì e poi cambia qualcosa anche sulla presentazione degli emendamenti
Ma quasi una discussione anche degli emendamenti no no cattolica cambia come diceva crimini complessivamente il modello noi abbiamo costruito un modello che è molto simile al modello di funzionamento del Parlamento europeo cioè molto lavoro in Commissione con l'idea di deliberare una parte importante delle leggi in commissione lavoro più approfondito più trasparente il in Commissione e
A ridurre il la discussione la discussione in aula tenuti il regolamento prevede che ci siano quindici giorni al mese dedicati esclusivamente alle commissioni e in cui non non non è possibile convocare Laura proprio per consentire un approfondimento ma maggior e quindi anche meno emendamenti ma più discussione di merito sui singoli provvedimenti sesta sarà metta servetta Mirabelli
Non era rivolta alle ovviamente
Non ci sentiamo bene io abito coi ripetere
è carente l'abbiamo perso Maurizio volevi dire qualcosa fino
Comincia amministratore Mirabelli
è un modello che assomiglia molto al Parlamento europeo e al Parlamento europeo abbiamo visto che da Parlamento è diventato un votificio nel senso che nelle sessioni poi diavola
Quando si procede ai voti finali
Il tempo di parole davvero limitato certo perché c'è stato il dibattito in Commissione c'è un piccolo particolare il dibattito in Commissione sostanzialmente adesso non so se al Senato cambierà qualcosa con questo Regolamento ma il dibattito in commissione al Parlamento europeo è sostanzialmente clandestino ma il senso che l'attenzione sempre rivolta all'Awlaki voto finale a queste dichiarazioni da tre quattro minuti che davvero
Solo sono sono incredibili certo c'è il problema delle traduzioni e quant'altro ma per tornare non scusa posso sì posto ma perché
Mi sono espresso male evidentemente il modello europeo era sul relativo relativo al fatto che si concentra molto più del lavoro in un in commissione nelle nelle condizioni le commissioni questo non vuol dire che l'aula non lavora anti su su moltissime leggi
Non ci si non ci potrà essere
Una funzione nere di gente ne deliberanti Zapatera commissionate perché insomma guardano la Cina gli aspetti finanziari certi i bilanci bottega e anche gli spazi per i dibattiti in allora sono più significativi sono i dieci minuti a intervento e concludo
C'è anche il quel tema che poneva lega la trasparenza che abbiamo garantito nel senso che tutte le commissioni saranno pubbliche se potranno essere trasmesse
Televisione decesso io credo che i suoi canali di zizzania l'unica cosa che voi che che cioè la cosa che volevo dire
Modello del Parlamento europeo in cui quando si riunisce Laura ci unisce intanto non noi oggi funzioniamo che alla si riunisce tre ore quattro ore la mattina poi c'è una lunga pausa per le condizioni
E poi riprende per quattro ore alla al pomeriggio al pomeriggio sera oggi noi decidiamo che ci sono giorni dedicati alle coalizioni in cui si fa questo lavoro e poi ci sono i giorni dedicati all'aula in cui Laura viene convocata senza interruzioni
Per tutta la giornata per affrontare i vari provvedimenti Shasta tanta
Sino a casa un punto l'altro aspetto che stavo per in introdurre quello dell'enorme differenza adesso transennato e Camera
Fissi anche perché se la proposta di legge di iniziativa popolare io spero che a titolo di risarcimento danni
Ci sia qualcuno qualche capogruppo che a inizio legislatura vorrà
Depositare chiedere
La discussione immediata come se fosse una legge di iniziativa popolare depositata al Senato col nuovo Regolamento anche invece che alla Camera perché con la proposta di legge
Per la separa degli incostituzionale per la separazione delle carriere promosso dalle Camere penali è stato depositato almeno quindici giorni prima che venisse approvato
Questo questo Regolamento quindi essendo stato depositato alla Camera rischia non rischia come la stragrande maggioranza delle proposte di legge di iniziativa popolare non sarà mai discussa quindi averlo saputo prima già c'è qualcosa che dà il senso vero di questa dismisura
Tra le due camere
Penso che però ci sia un un discorso di fondo
Che siamo sempre tanto attenti Tutino che ne abbiam fatti parlamentare che lo sta facendo a fare proposte proposte proposte dovremmo incominciare a fare proposte per cancellare leggi o cercare difenderle
Al-Mahdi renderà meno numero più comprensibile nel senso che noi abbiamo paesi come Francia Germania
E Inghilterra che non arrivano a dieci mila leggi me ne abbiamo oltre centocinquanta mila c'è un problema di fondo per cui poi è tutta un'organizzazione che si muove attorno all'Iper produzione agli per produzione legislativa che non fa bene a nessuno nel senso che forse è il primo segno della mancanza di di democrazia perché già con dieci mila leggi dire che
La legge non ammette ignoranza è un problema con centocinquanta mila è una certezza quindi io spero che non sarà il nuovo Parlamento perché con questa legge ora legge elettorale
Il Parlamento nasce già vecchio ma dico come metodi come costrizione a cui saranno sottoposti partiti e parlamentari ma spero che si possono trovare il tempo anche di ragionare sul ridimensionamento della produzione legislative anche un'organizzazione un'organizzazione diversa tenendo presente che la cosa più importante mi fa piacere
Sapere che dal Senato partirà questa che davvero una rivoluzione di rendere pubbliche le sedute delle commissioni parlamentari perché è lì che c'è il vero dibattito senza filtri
Senza la solennità dell'aula
Sempre di più Palermo posso dire una cosa sola su istintive degli effetti a popolare così senza no io sono molto d'accordo con le cose con il Comune alcuna parte come sapete era una delle proposte contenute nulla legge di riforma costituzionale che è stata bocciata dal referendum la riprende siano grazie e con l'annuncio del Senato
Io credo che su questa cosa si debba fare città subito attenzione anche alla Camera ricordando però che questa legislatura per la prima volta abbiamo approvato una legge di iniziativa popolare parlare di riforma del codice
E con ciò intimorisce ed è comunque la prima volta da è morta introdotto questo strumento che siamo riusciti ad approvare una legge di iniziativa popolare
Grazie abbiamo perso prima senatore Crimi che invece stava aggiungendo qualcosa data Horton dicendo speriamo che i quindici giorni di Fini
Spazio per le commissioni non stiano occasione
Molti colleghi di tutti politica generale poi per attentati che volevo fare una di una piccoli sommare integrazione anche questo il Regolamento porta a uniformare i più verso la Camera
Che anziché aumentare all'istante rimane solo il problema della legge d'iniziativa popolare fondamentalmente che com'era stato notato prima
E alla Camera hanno una questo dico mi preme rimarcare che nella riforma costituzionale non c'era un termine ma era lasciato ai regolamenti
Parlamentari che abbiamo attuato anche Penta bisogno della riforma costituzionale questo è giusto per per precettare e l'importante è fare leggi più efficienti più che fare più black io questo sono d'accordissimo
Poiché dall'utopia perché e noi abbiamo lanciato proprio ieri il iscritto leggi da abolire
Per provare a raccogliere tutte le i tante di apposizione di leggi per ridurre l'iter le pipì le perché i paraggi italiana
Vito ma i disegni di legge delle minoranze anche link c'è stata l'udienza è stata introdotta qualcosa di
è stato introdotto un obbligo di calendarizzazione perché ha penato per esempio in coda penso che avevamo le quote però erano lasciate un po'alla e discrezionalità dei capigruppo adesso anche in quel caso è stato inserito meccanismo di obbligatorietà di calendarizzazione perché questo è un passo avanti Kissin portava un avvicinamento alla
Certo quindi diciamo insomma che si è fatto un ottimo lavoro se ne è parlato poco di questa riforma non come mai per nascondere la paternità no
No perché alla fine era unanime tutto il contenuto noi io personalmente ho eccome Stato e o la ho detto ovviamente cercato di di paralleli quotidiani preparato poco perché c'è poco da criticare probabilmente è se ci fosse stato anche il tavolo fisso critico che sarebbe aperto uno scenario sì pappe canotta riparati a fare questo lavoro e io dico che permette gare cioè trovare sono le colpe comuni per quello che non è stato fatto con la riforma costituzionale che fare quel mega Calderone in cui una maggioranza cerca di imporre un un percorso
Mi sa che abbiamo perso di nuovo CE Vito Crimi meno
Il Senato muore proprio la richiesta di un accesso no non c'è stato dibattito perché eravamo tutti d'accordo
Perché si perde
Di vista che l'oggetto del dibattito non sono i partiti che parlano tra di loro progetto di base dovrebbero essere i cittadini
Che dovrebbero essere informati
Sia quando ci sono posizioni distanti sia quando c'è l'unanimità non solo quando si verifica diciamo esatto che è la vera ragione per cui non si è parlato
Il regolamento del Senato siccome non non era oggetto di polemiche risale l'orario no ma non ha trovato spazio sull'informazione
Perché evita Cixerri chi sentiamo ricevono un anno non ne hanno parlato i giornali non ne ha parlato di formazione il più gli alcolizzati un peccato perdere per me è chiaro che magari sembra una cosa molto sono
Puramente Interna all'Assemblea no al funzionamento e l'Assemblea invece sappiamo che non è così il regolamento del Senato insomma a poiché
Delle evoluzioni anche sul sistema politico nazionale no nel in a un rango costituzionale certe quindi condiziona anche la dinamica dei rapporti parlamentari tra maggioranza e opposizione quindi
Anche in cose piccole ad esempio come il question-time che prima si fa c'era se non sbaglio non anche lì so che sono cambiati i tempi mi pare siano una volta la settimana magari spieghiamo che cos'è question-time
C'è una volta alla settimana ma ha detto una volta al mese deve rispondere il ministro dimensione meno prevede il Governo avrebbe Cellino di particolare come succede già alla camera ardente al Senato non era previsto
Ed erano dei momenti a quota papà Patrizia questi questo intanto Beppe che non era con gli attori perché è un tema svolgimento di interpellanze interrogazioni alle è stato introdotto anche al Senato perché acre rivali nel in aula stipati in pro capite nei diretta al ministro perché apre a Pisa un tema così di una domanda lampo era il ministro coppia question-time ai militari fondere
Certa perché quando poi invece le interrogazioni sono fatte per iscritto ma sorpassa una legislatura questa risposta neppure arrivare in saremo vuole un avallo del duca così una curiosità ma
Nel momento in cui deputato cambia gruppo rispetto al gruppo di elezione
Potrebbe teoricamente insieme ad altri suoi colleghi che hanno cambiato gruppo dar vita a un gruppo parlamentare no a è stato escluso questo
Possono entrare a far parte di altri gruppi parlamentari che enti ora il gruppo misto c'è quindi sono obbligati ad andare ai gruppi son quelli inizio legislatura non ci sarà più nessun cambiamento
Cioè il gruppi possono nascere nuovi gruppi solo dalla fusione gruppi che sono perché devono rappresentare in qualche modo ecco non ci saranno calde non ci sarà alla uno ecco potrei fare
è io direi che devono essere anche presentati alleate alle elezioni
Da ch'è certo è che caro ovviamente con Raffaello ma all'epoca le quali pioniere anche Venerina Renzi linguistica cambia qualcosa sì
In senso che c'è una
Minoranze linguistiche c'è una deroga è possibile formare Cuppini sono ITT con cinque componenti e non con dieci come vale per gli altri
Ovviamente le altre regole valgono ma avvertano restano valide cioè devono essere forti
Altresì presentati alle elezioni avere un simbolo dopodiché mentre per gli altri bisogna avere almeno dieci senatori per le minoranze linguistiche combattono cinque per costituire un gruppo
E che solitamente già avveniva nel senso che avveniva nel nell'ambito della facoltà delle deroghe previste dal Regolamento insomma quindi ciò avveniva diciamo che solo messo nero su bianco una cosa una prassi
Perché abbiamo tolto le deroghe
E ai concorsi con meno due leggi non si può più mentre bravo Insolera fra ci sono stati casi in cui si sono formati gruppi
Con meno di dieci rappresentanti ottenendo una deroga c'è solo una cosa che mi è parsa invece fosse
Come dire forse non un passo avanti ma magari mi sbaglio la riduzione della durata degli interventi in aula
Sardi guardi la durata degli interventi è stata ridotta che dieci minuti rispetto alle venti ma nella discussione generale che è una fa solitamente lo dico con molta franchezza inutile buona parte dei fatti in cui Laura in quota in cui nessuno ascolta
Quindi è un momento solitamente dire un riempitivo tra il momento dell'incardinamento della legge e poi la votazione emendamento
Ma già così per le dichiarazioni di voto
Onorevole Chelini volevo farle una domanda e non è provocatorio nel senso che ritengo che sia anche legittimo cambiare la Costituzione mi riferisco al vincolo di mandato
Questo cambio di cioè questo
Il primo tentativo riuscito nel senso che c'è il Regolamento di evitare i cambi di gruppo successivamente all'elezione e quant'altro
è un modo di incominciare approcciarsi a un cambio della Costituzione per quanto riguarda il vincolo di mandato
Cioè non no non ho capito in pinyin pardon in occupato la domanda no la nostra posizione è sempre la stessa
Ancillare conferma ancora di più agitazione delle vincoli di mandato cioè il fatto che chi viene eletto a un vincolo di mandato molto trincea in pericolo del programma con il quale è stato netto
Sino no passano mesi e forse non ci sa che avendone dico che io alta vietare che il Movimento cinque Stelle sia per rimuovere il vincolo di mandato no
No oggi non c'è operaio di quanto già non c'è per rimuovere il non vincolo di mandato
Cioè oggi metto Cinque Terre vuole o vincolo di mandato di mandare sapientemente così sino ci siamo noi giocatori che noi non togliamo però con regolamento no no no no con Antonioli non obblighiamo un parlamentare capillare come il suo infatti stavo sia convinto che stiamo appunto chiedendo
All'onorevole Crimi se secondo lui questa modifica regolamentare
Sul cambio delle casacche de sull'impedire o attenuare il cambio delle casacche
Fosse un tentativo per approcciarsi a una modifica costituzionale ecco
Non so se è chiaro che si chi ha occhialini scelti per noi è un comunque un confermare
La posizione che abbiamo tenuto per quella che il vincolo di mandato diciamo dovrebbe essere superati non vincoli mancano transfer in quel mandato dovrebbe essere superata
Partendo però da un principio che deve esserci un elemento oggettivo di valutazione Hitchcock e il mandato e non è solo il segretario di partito capigruppo parlamentare questo ecco è questo c'è un modo per farlo con i programmi
Visto che azioni riesce lecito e così fa un programma elettorale per il programma elettorale fosse un parametro è chiaro verificabile avremo tutti gli elementi per poter fare ma scusi quindi non pensate a modificare la Costituzione ma aggirarla no no non si cartilagine alare che in questo modo nessuno impone nessun vincolo di mandato perché ognuno poi è libero di continuare a votare come vuole
L'unica cosa che nel momento in cui decide di intraprendere un'altra strada intraprende un'altra strada e ma nel misto a in un fondo un altro gruppo creando completamente un'altra pochino volare unionista non è un po'una catena cioè sono
No però scusate ma allora la via siamo di Aloisio lettiere posso
Sinceramente bisogna semplicemente impedire che la formazione di altri gruppi diventi anche un modo che era accedere a privi di legno si rigorosi nell'etere se a ruoli che non spettano sulla base del risultato del risultato elettorale per questo che in Parlamento a garanzia e pensare anche all'equilibrio delle commissioni perché quando devi ecco il numerino l Inter come risolvere Sorella Natura fu messa come sacri Mino in questa legislatura
Oppure di cambi di casacca a un certo punto ci siamo trovati in alcune Commissioni senza che la maggioranza parlamentare avesse la maggioranza nelle siamo missioni per cui questa modifica garantisce che
Partiti abbiano confermo meglio i gruppi che sono stati
Gemmati dalla dal dal risultato elettorale abbiano sempre la da Valente è lo stesso peso nelle Commissioni
Benissimo io vi ringrazio ringrazio il senatore Vito Crimi del Movimento cinque Stelle il senatore Franco Mirabelli del Partito Democratico
Voi speriamo sia stata una puntata interessante ringrazio Maurizio Turco per essere stato qui né ci ritroviamo con lo stato del diritto giovedì prossimo alle diciannove buona sera