Presentazione del libro di Marco Cappato "Credere disobbedire combattere. Come liberarci dalle proibizioni per migliorare la nostra vita" (Ed. Rizzoli)

Intanto Bonin grazie di essere venuti Emilia forni Marco è stato Gentile quando stavamo parlando avete mi farebbe piacere per tentare il tuo libro nel mio spazio due ha detto subito sì col suo fare tenta di Altman Simone anche una cara amica
Mi ha sotto da no no perché vorrei sapere
Che il giornalista farà per spara afferma è un po'la di chiacchere con Marco qualche posto atti è fuori qualcuno è già fuori così chiudiamo così magari non prendiamo tutti prendo
Io sono paonazzo hanno per la trattazione Enzo Tortora radicali Mila no questo è un evento che facciano io insieme all'associazione
No siete è un giorno particolare perché domani Marco che permane diciassette a l'ultima udienza
Per il suo letteratura disobbedienza civile tipo ancora dire così nonostante tutto a destra Simone Marco vi parleranno un po'più in particolari questa obbedienza sul libro che potete comprare al piano di sotto
C'è il racconto di Marco desueto disobbediente ventidue anni della fornitura
Non vita vera perdite lunghissima tantissime cose che ha fatto
Peraltro perché Armani fa il giovane no quando mi dicono no perché il giovane radicale sgradita ricorrervi gli ordinamenti fa vedere solo una quarantina per ora Simona era ringrazia per aver accettato praticamente è un'amica ma potrà dirmi di no buona serata Bonaccorso
Grazie grazie Paola e Chiara voi
Siamo tutti qui stasera giacché questo Strasburgo personaggio affatto qualcosa che ha
Catturato la nostra attenzione
E ci ha costretti anche un po'a prendere una posizione noi opinioni pubblicano il cittadini
Ma ha fatto anche di più accostamento anche la la giustizia a occuparsi di lui
Apprendere riassumere una decisione in termini giuridici rispetto alla questione che lui ha sollevato e come tutti sapete
Nella disobbedienza ad una legge dello Stato italiano per la quale appunto come accennava prima Paola Cappato è sotto processo e domani si celebrerà questa penultima probabilmente no udienza
Il dibattimento proprietà alle parti e in cui l'appalto è imputato per il reato di istigazione addirittura è aiuto al suicidio
Una un articolo del codice penale che risale ad un'era precedente alla Costituzione italiana quindi si è sviluppato applicato è diventato in vigore nel nostro ordinamento giuridico in epoca fascista e precedenti appunto alla
Alla Costituzione italiana che per il quale appunto adesso Cappato per aver
Come da lui stesso denunciato perché il processo ci si celebra esclusivamente in virtù dell'autodenuncia che ha fatto
De Marco Cappato per aver aiutato come sapete i dj fa avo questo ragazzo
Tetraplegico e cieco che aveva ampiamente Espresso la propria volontà di e porre fine alla alle proprie sofferenze a quella condizione di cui tutti probabilmente avete potuto farvi un'idea come tutti noi
Decidendo appunto dire a recarsi in Svizzera dove è legale a ricevere il mille phishing ho assistito una persona come noi che si può muovere che può appunto prendere un treno e farlo e in nel mi sei in una condizione evidentemente di salute tale per cui comunque
E condannata in realtà condannati siamo tutti e da un pilota
Più o meno no a a morire in alcuni casi si è particolarmente condannati perché non sia nella condizione di poter scegliere come farlo e anche se lo si sceglie non sia nella condizione di poter dare fisicamente conseguenza la propria volontà di scelta
Quello che ha fatto Cappato e la disobbedienza civile per una legge e che lui non soltanto considera ingiusta ma che considera
Ingiusto non dar conseguenza d'una disobbedienza ciò che considera ingiusto non per
Negare perché la legge che diciamo il il reato per il quale Cappato è attualmente sotto processo
Confligge con dei principi che sono riconosciuti invece dalla Costituzione italiana e poi anche dalle come diede dai dei fondamenti del diritto internazionale il film che che che che sovrastano anche e la forza di una legge nazionale che sono appunto i diritti umani in in senso più ladri generale
In tutto questo mica padre riuscirà a fare tutte queste cose secondo me la cosa peculiare che Cappato come insomma la la figura professionale di chi ha pagato del politico cioè Cappato è un politico come lo è Salvini
Prima agli otto Renzi siamo i leader pensati anche al Foglio che vuol dire che più considerate la rappresentativa o dei nostri tempi
E sono politici che è fanno politica in modo molto diverso da quello in cui la fa Cappato
L'etica padrone politico se per
Grazie Simona intanto grazie a Paola per l'ospitalità cristiana anche per l'organizzazione non è la prima volta che ci troviamo qui con questa formula vino rosso in basso e poi grazie alla al vino rosso sì no prima nelle liste per le comunali poi insomma c'è sempre una buona occasione per
E quindi
Che poi dico solo parto da Paola che cristiana c'è solo un militante
Radicale privilegiato dal fatto di avere potuto fare questo a tempo pieno anche da posizioni di privilegio vero e proprio economico fatto due mandati di parlamentare europeo oltre ho avuto la possibilità di dedicarmi a tempo pieno a cercare di tradurre in pratica
Le convinzioni che non mi sono inventato io ovviamente sulla disobbedienza civile sulla non violenza ci sono
Diciamo così figure di riferimento storico che non evoco neanche per non se troppo presuntuoso io certamente per me vivere accanto a Marco Pannella per una parte importante della mia vita è stato una quattro determinante per capire ma capire non è abbastanza per capire vivere
Una cosa molto semplice che se è una cosa importa davvero
Poi ha delle conseguenze sulla su sulla vita cioè se è un'urgenza allora è un'urgenza
Frasi del tipo
è intollerabile non è vero che è intollerabile se tollerato no non è vero che un punto di principio se poi il punto di principio ma poi quei fare tutt'altro cioè
Ho avuto il privilegio della formazione di una militanza politica dove quello che dici deve assomigliare sì il più possibile non c'è mai l'assoluto a quello che fai e quello che fai deve assomigliare il più possibile a quello che dici e la forza Illy
Perché
Perché su i temi che ho trattato del libro naturalmente ci sono autori persone
Che da un punto di vista teorico potevi politologico di degli scenari le hanno trattate molto meglio
Di me
E quindi
è un po'presuntuoso come libero addirittura mette insieme
Temi troppo DiVersi è una non non è una lettura così che va a leggera perché da all'eutanasia alle droghe internet la sessualità ricorda che più veloce dentro gli OGM la scienza ci sono tantissimi temi
Il il
La ragione per la quale
No no ritenuto
Che
Ciò fosse troppo presuntuoso
Mettere nella pagina quello che avevo imparato che credo di aver imparato e proprio il fatto di cercare di affrontare ciascuno di questi temi
Da
Partendo da un'esperienza concreta
Una mia o comunque di persone che hanno vissuto direttamente quello di cui sono sto parlando e quindi la disobbedienza civile come non come teoria cosa fondamentale ma anche come pratica cioè che cosa significa davvero
Porre un problema attraverso la legge attraverso disobbedire alla legge quindi malato domanda che tipo di politico sei
Ritengo che questo aspetto cioè
Che potrei definire anche ideologico cioè non vedere come la realtà si può conformare alla tua idea o al tuo ideologia ma il contrario
Cercare di fare sì che appare che le idee si formino a partire dall'esperienza e di dall'esperienza ovviamente poi il riferimento ideale molto importante perché uno può essere comunista può essere fascista può essere può essere liberale cioè può credere nella libertà responsabilità individuale
Con questa convinzione o ho cercato di raccontare esprimere questi due
Tu però utilizza un metodo che probabilmente una cosa che contraddistingue appunto il tuo essere così anche un politico peculiare tutti tra l'altro io sottolineo di successo il metodo che tu utilizzi
Chiamarlo metodo forse riduttivo mi mi perdonerete mai lei evidentemente una una una visione minime fu filosofica anche al modo di agire e di far politica di pensarla soprattutto che la non violenza quindi la pratica anche della non violenza come che vendetta così vedi il diciamo a me ha sempre un po'respinto perché una identifica un queste figure che sono troppe enormi per potersi misurare con e degli anni di Pannella
Proprio questa eccezionalità che evidentemente diventa simbolica e diventa e ispiratrice ma non diventa secondo me mai come dire non non non consente una identificazione più difficilmente riesco a misurarmi con la eccezionalità in credibilità quindi anche capacità di ottenere delle delle cose incredibili storicamente appunto di figure così
Quindi enormi
Ma
Il libro di Marco Cappato che non ha nulla di presuntuoso a secondo me una una capacità che credo proprio sia frutto anche appunto di una beh estrema generosità con la quale poi quindi diciamo generosità e anche consapevolezza non so come dire perché sempre tutto molto tracciato di anche i i avuto ironia
L'effetto che ha fatto su di me quantomeno ex non sono certamente una incline a questo tipo di entusiasmi ma mi ha fatto molto sentire in realtà la possibilità di poter neanche io cioè una poi ciascuno di noi in determinate circostanze di potersi effettivamente misurare con il tipo di questione che fogli affronta il principio di fondo se vogliamo della disobbedienza civile ciò che davanti al potere che inevitabilmente violento
Un'arma il
Incredibilmente forte è proprio quella di a reagire e se vogliamo con la forza della ragione in alcuni casi e con la ragione perfettamente rappresentata proprio dalla dalla ironia perché poi ci sono delle leggi che sono proprio ridicole davanti alle quali proprio di nelle non poche venir voglia di ridere ecco se non fosse tragico per gli effetti che determinano quindi in questo libro in cui Cappato racconta sostanzialmente un ventennio si può dire di ventennio avverrà è un mero un bel traguardo di praticate e ispirata evidentemente ad una visione che è appunto quella della che lei liberale della della della convinzione io che diciamo democrazia non è non sia soltanto così la maggioranza ma se un'auto una condivisione di responsabilità no articolate i rincari su piani diversi
Ma e possibile effettivamente probabilmente appunto mi sono sforzi Luisa io perché evidentemente vuol dire fare una disobbedienza civile non significa semplicemente limitarsi a non convenire oggi e trasgredire una legge questo lo facciamo tutti no anche perché molto spesso le leggi sono anche fatte male per cui sono ipocrita ecco più che altro
Mele lei le droghe sono illegali ma tutti consumano droga
La prostituzione Bonzi capisce di tipo di regime di di di legittimità abbiamo in ogni caso qualunque questo Fo o se continuerebbe quindi Viggiù appunto più che una una un sistema di leggi proibitive esiste anche questo proibizionismo che poi viene
Sostanzialmente ipocrita
Quello che ha fatto da par suo primo porto un discorso un po'sconnesso mi mi mi perdonerete l'quello che ha fatto da padre realtà è un po'convincerci tutti ci ha costretto un po'a farlo a prendere posizione con il caso di di dj Falbo di farlo pubblicamente
Ma costretto anche sulla politica e e non ad affrontare perché non ci arriverà mai a farlo e la questione qui e il suicidio assistito e chiamiamo l'eutanasia chiamiamola Morte
Chiamiamolo il diritto a scegliere come morire visto che è invece siamo è e e siamo anche un po'costretti a a rimanere intrappolati in delle condizioni che è difficile considerare ciascuno di noi avrà o evidentemente la perché dimensione ma sempre inevitabilmente degne
è quella avanti a tutto questo ha costretto a un po'la politica a tirar fuori la testa fuori dalla sabbia alla fine della legislatura ad approvare finalmente almeno in bio testamento che non c'entra niente tra l'altro con Conella eutanasia ma è come direi il nostro atto testamentario noi adesso siamo in vita probabilmente qualcuno di voi l'avrà già fatto o pensa di farlo il testamento dei beni ecco
Andai veniva pregiudicata anche l'abusiva il bar il testamento della nostra volontà che la cosa di cui perdonargli una ciascuno di noi è il più esperto cioè nessuno può dirmi
Più di bene cosa io voglio e come quindi anche desidero morire
Ora in tutto questo la straordinarietà evidentemente di figure che è inevitabile che che che che come dire che venga riconosciuta anche dagli effetti che ha ma può anche essere ha ricondotto ad una ordinarietà di di questo di questa pratica se vogliamo non violenta appunto che non agli in fondo poi nulla di diverso se non e e K donne libero fari anche un ring esplicito riferimento a questo al metodo scientifico Camp se vogliamo una una razionalità pulita perché non pregiudicata non non vuole essere arrivare a delle conclusioni Maputo ponderata e star come appunto prima diciamo che Cappato nasce dall'esperienza privata
E quindi io appunto perché non si riduca ad esempio è perché non si riduca ad episodio ma perché diventi un qualcosa di tutto sommato comprensibile convincente anche se vuoi
Proprio condiviso non soltanto condivisibile
Mentre viviamo
In un sistema dominato invece da un atteggiamento contrario a quell'affermazione del più forte addirittura guerre di comunicazione cioè del in quel difficile effettivamente poi poter capire come anche a fermarsi
Allora dai tanto parlando di testamento testamento biologico visto arrivare notaio Roveda e quindi essendoci notaio presente sappiate che chi vuole informazioni sul testamento biologico perché in realtà Arrigo ne ha autenticati insieme con lui i suoi collaboratori a e centinaia
Anche senza la legge perché quel diritto
Esisteva anche prima sulla base della Costituzione essendo eccesso una legge non c'è bisogno di andare in tribunale per farlo valere questa è la grande conquista e e secondo me è una grande conquista che non ci sarebbe stata se non ci fossero stati i casi innanzitutto fa Hubble processo però prima anche Dominique velati ma Fanelli
Perché nella condizione di non grande qualità della della democrazia e dell'informazione che sta attorno alla al dibattito politico
Senza le storie che hanno fatto parlare di questo tema non ci si sarebbe arrivati purtroppo e questa è anche una spia della appunto del grado del degrado
Del degrado della nostra diciamo tra virgolette democrazia quello che tu mi chiedi
Può trovare una risposta da una questione che può sembrare un po'intimistica però
Non esistono i buoni e cattivi non lo siamo noi non lo è nessuno ovviamente al Che al cento per cento
Meno che mai non ci diceva provvede alla citazione sbagliata manca da chi vuole essere angelo e bestia grappa scarpe va be'comunque
Cioè ritenere di essere dalla parte giusta sempre e comunque è una presunzione molto pericolosa
E
Anche per chi dedica la propria vita diciamo così agli altri la metto ora a servire un ideale
Penso che non ci sia niente di più pericoloso perché
Perché avere come missione aiutare gli altri
In realtà
è un obiettivo
è un obiettivo che che rischia di di far considerare se stesso al di sopra degli altri
Le le piccolezze le mediocrità
O il santo pecca sette volte al giorno celle a chiunque e qualsiasi organizzazione anche la migliore organizzazione sul miglior tema al per il migliore obiettivo
Certamente
Dovrà fare i conti con problemi di burocratizzazione libri ambizioni personali astio inutile concorrenza tra le persone lotte di potere cioè chiunque si illude che la carica ideale propria come persona o come organizzazione
Inizia dal commettere piccoli ma a volte anche grandi
Crimini persino è un'illusione che non ci deve essere credo che questa sia il il come dire il prerequisito della non violenza non pensare che ci siano i buoni e i cattivi che cosa significa che di fronte
Però a undici Hitler no il il dittatore il peggiore fece
Non avrebbe possibilità alcuna di successo la non violenza se non ci fosse
Una anche remota speranza che
In una situazione in un'occasione sia possibile
Dal potente ottenere qualcosa di buono che faccio un po'meno schifo di quello che ha fatto che a quel momento fino a quel punto perché questa è un po'una risposta la tua domanda perché vale anche
Diciamo in un senso molto diverso che
Chiunque
Nella propria vita senza bisogno di essere un idealista senza bisogno di nessuna persona che particolarmente altruista che si occupa particolarmente degli altri ma persino da una posizione molto così egoista di uno che sceglie comunque era solito di fare i propri interessi
Come totalmente legittimo
Arredi
Possono arrivare me quindi arrivano quotidianamente tantissime occasioni nelle quali
Si lascia correre il piccolo sopruso labile e si lascia corre per quieto vivere per non rompere dopo e con gli oli e per non farsi di rompere per cui va bene è successa sta cosa sul lavoro però chi se ne frega ecco io non voglio dire che sia la stessa cosa liberare l'India dall'Impero britannico come ha fatto canili
Resistere a un capo ufficio prepotente che fa
Un atto di di di di
Appunto di idiozia o di prevaricazione all'interno di di di un ufficio dove si lavora ovviamente non è la stessa cosa ma il principio attraverso quale ciascuno di noi può per resistere che poi vuol dire disobbedire può voler dire rispondere anche quando non non farebbe comodo risponde insomma
Il contrario dire va be'lasciamo correrà va be'chi se ne frega va beh io per esempio la una delle frasi che poi i ho ho riportato ho riportato nel libro e che
Tante volte ho sentito dire da Pannella era proprio va il nostro nemico non solo i nostri avversari sono gli indifferenti perché con la persona che la pensa all'opposto di te
Ci può parlare ci puoi discutere si può trovare una soluzione di compromesso con la persona che
Ferocemente aggressivamente contraria tu citavi la questione dell'eutanasia
Si può comunque trovare un accordo sulla necessità di fornire le cure le cure palliative la terapia del dolore la prevenzione con la persona che pensa
Che il feto la stessa identica cosa di una vita adulta
Si può trovare in realtà un grande accordo sulla necessità di informare e di aiutare la donna che ha deciso di abortire magari la ha deciso di farlo per necessità invece aiutarla a a
Magari fare una scelta diversa nota che noi siamo a favore o della Bortot nel senso che siamo contenti se voleva finire cadono al più che altro prima la differenza rimane
Ma si possono trovare del dei compromessi che è una bella parola non è necessariamente una brutta parola
Per delle soluzioni sulle quali si varrà tutti d'accordo poi ci sono le cose su cui non si va d'accordo ma per esempio sul fine vita
Per per sviscerare un po'il tema io non penso che la legalizzazione dell'eutanasia sia e sarà la fine
Della problema politico che riguarda come si muore
Potrei quasi dire che l'inizio devi riuscire ad affrontare il problema cioè quando ci toglieremo di mezzo il fatto che legale o non legale
Potremmo finalmente concentrarci sul vero problema che la qualità del morire il vero problema del
Della della morte intanto la consapevolezza cioè che il morire
Fa parte della vita che è una cosa della quale bisogna parlare che è una cosa sulla quale le persone hanno bisogno di aiuto hanno bisogno di non essere lasciata da sole arbitro ed essere curate non bisogna essere assistite psicologicamente e fisicamente la terapia del dolore e le cure palliative
Fare tutto questo per fare tutto questo la proibizione è un ostacolo ma non è che rimosso quell'ostacolo il problema non c'è più
Quello è la condizione per iniziare a risolvere il problema
Una volta partiti da questa consapevolezza allora il problema si affronta ecco perché la questione della non violenza non come manifesto ideologico forma come ha sto
Concreto attivo propositivo per resistere a quella parte di violenza che vediamo attorno a noi è una è una cosa che può riguardare anche le cose più banali o uno dico sempre non è troppo per Rivera diciamo va bene prima dell'approvazione della legge sul biotestamento dicevo il mio unico vero chiaro successo politico che dici prima era un modo adesso in un altro
è il carica vette batterie universale
Che il racconto del libro che avevo cambiato al telefono ho comprato un telefono identico a quello prima era Sony Ericsson col portellino uguale ma la versione
Evoluta evocando comprato così perché avevo carica batterie dappertutto Bruxelles e Strasburgo Parlamento europeo avevo disseminate di carica batterie tutti gli uffici Roma eccetera
E questi sullo stesso modello al telefono ha però cambiato la presa del Karabakh batterie qui ho buttato via cinque sei carica batterie insomma possibile no
Non è che fossi mosso da un da un darà un grande motivo ideale che affondava le radici in è una Einaudi ero o o non so in quale grande
Personalità della storia ero semplicemente incassato nero perché devo buttare via tutti questi carica batterie e ovviamente utilizzando la posizione di privilegio di asse parlamentare europeo ho chiesto c'era Lorenzo Lipparini con la squadra insieme agli altri ignoti asta Gazzi
Informiamoci un attimo
Se c'è un motivo tecnico per cui sia che si è stata cambiata sta Presa
E venuto fuori che non c'era nessun motivo tecnico e che venivano dispersi nell'ambiente cinquecento milioni di carica batterie ogni anno in Europa
Possibile
Li abbiamo fatto interrogazione al Parlamento europeo il dibattito con commissari ad Auronzo alla fine dopo
Due tre anni perché la porta USB è diventato lo standard il carica batterie che adesso stanno cominciando a cambiare anche anche quello ma comunque per qualche anno ha resistito alla cosa
Adesso
Era per fare un esempio di come non è né non è il solo e necessariamente solo la pena di morte l'eutanasia o la legalizzazione delle droghe
Che sono questioni che possono trovare una risposta nel metodo non violento ma anche fatti molto più prosaici nelle nostre esistenze che possono essere affrontati così invece che in un altro modo
E io non so se quasi stiano facendo oggi sta facendo la raccolta firme
Tessuto per lei uno dei temi una dei termini affronta perché è un uno dei temi si uguali grava scritto sì quali grava una notevoli indifferenza sono i temi diciamo della infrastruttura attraverso la quale appunto si può consentire quello di cui prima parlava Cappato cioè il dibattito il confronto anche con chi considera il l'embrione una vita adulta compiuta
Deve poter avere un un una infrastruttura istituzionale di diritto garantista
Ora
In Italia rialzati abbiamo assistito recentemente proprio unto con una certa indifferenza
Ad una questione che non è la prima volta evidentemente mai tipiche sintomatica appunto di un big di un sistema che è poi quello della rappresentanza politica quindi che anche una una sua dignità
Costituzionale che sono i partiti di farsi delle leggi elettorali proprio esclusivamente scritte per tener fuori il più possibile gli altri
Ora e questa cosa in effettui sulla Bema tanto poi perché effettivamente poi inciuci vari si risolve comunque si risolve by passando in un certo senso trova quando degli éscamotage alle stesse leggi che vengono appunto scritte da chi evidentemente bolide deve anche assumersi come gliela la responsabilità di spiegarle
Ora quindi siamo in una condizione di mi diciamo e e formale non praticabilità democratica del nostro Paese che qui viene come dire sostanzialmente aggirata attraverso forme che poi tutte quante vi preghiamo
Vi preghiamo anche i turchi poi l'insorgere di populismi e di di di di questa
Chiude banalizzazione ormai e il proprio una dolosa volontà di propinare calzate e di illudere le persone quindi indurre anche a compiere determinate scelte in maniera anche molto ora molto ragionare non immaginare che ci sia nulla di così candido
Negli nemici in queste meglio insomma in in chi fa effettivamente propaganda derogando al proprio dovere invece di fare evidentemente come dire azione di convincimento sulle proprie quote proposte politiche
Per tornare quindi all'indifferenza quando si è in differenti al rispetto delle cose che appaiono addirittura tecniche tutto sommato appunto non vengono considerate così preliminari quando invece lo sono perché riguardano tutti cioè che che noi si sia radicali o di Casa Pound o il Pd viola riguardano effettivamente tutte le modalità con le quali si può a e ci deve interessare anche a chi è dentro chi è fuori abbia possibilità di partecipare perché siano le conseguenze sono appunto la marginalizzazione Lin cattivi mento riguardare un po'come adesso
Da fuori come si insiste su un mondo di fuori il mondo di dentro questa casta
Che in realtà è molto simile appunto anche al mondo di fuori
Quindi evidentemente non non c'è e non c'era e davvero alcuna possibilità di fare ma né tanto meno cioè non avrebbe neanche alcun senso dividere il mondo buoni cattivi cioè non non ha alcun senso proprio ma questo elemento che nasce costitutivo del diciamo di di delle società nelle quali si decide di voler convivere cioè nelle quali si si è convinti di volerlo fare
L'Unione europea era uno di quei mondi da noi auspicato indesiderato nel quali tutti quanti abbiamo desiderati
Tuttora desideriamo perché ce ne sentiamo integralmente parte no desideriamo vivere desideriamo sentirci attori
Ecco è venuto meno forse questa possibilità di essere attori cioè al a tutti i livelli a livello nazionale ma che semplicemente forse così il le la parte più localistica di un di un qualcosa che è più generale qui su questo quindi lei lei è la possibilità di scuotere dall'indifferenza
Allora nel libro cerco di affrontare una delle due questioni
Che scrisse ormai sono le due cause principali per la quale la democrazia non funziona più vado un po'così un po'all'ingrosso sono mettere meriterebbe un discorso più complesso però provo a a farla
Più semplice possibile cioè secondo me
Mentre noi siamo ormai portati a pensare che la democrazia non funziona più perché sono mediocri protagonisti
Sono mediocri politici sono mediocri dice e quindi a una volta c'erano gli statisti allora dei gas per il tuo cioè adesso guarda qui che vediamo questi personaggi
Senz'arte né parte eccetera
Questo è una conseguenza non è assolutamente una causa è una conseguenza di una cosa molto precisa e che le decisioni vere
Non sono più prese
Dalla politica
Dai politici
Dalle istituzione attenzione anche le decisioni che dovrebbero prendere i politici cioè in parte questo è un fatto positivo non sto dicendo che i politici dovrebbero decidere tutto come in uno Stato totalitario
La ragione per la quale la democrazia in crisi e nessuno di noi ormai dice a vado a votare no con il sentimento che il mio voto veramente adesso darà pace stabilità giustizia progresso lavoro no anche chi va a votare ed è convinto di quello che va a votare no io farò votare più Europa con Emma Bonino ma anche chi va a votare con convinzione quello che ritiene migliore
Sa che l'Effetto l'efficacia
Non sarà decisivo sulla vita delle persone ma perché questo perché così perché i politici sono mediocri no
Perché
Diciamo la democrazia nazionale che è la forma principale della democrazia che non che conosciamo superata da due cose da due fenomeni e lo sarà sempre di più il primo è
La la globalizzazione banalmente cioè che le le grandi questioni non si possono non affrontare in una dimensione anche in una dimensione diversa da quella dello Stato nazionale
Ed è evidente le migrazioni il riscaldamento globale le crisi finanziarie internazionali tutte le le dieci più importanti questioni
Nel quale le quali nostra vita può essere è cambiata davvero in meglio o in peggio dipendono da fenomeni che non sono di dimensione nazionale
Quindi
E questa è stata la ragione alla base dell'intuizione della campani del partito radicale contro lo sterminio per fame nel mondo Pannella Bonino al partito transnazionale ma negli anni Ottanta quindi quando non c'era questo riflesso come obiettivo veramente politico lo pensava qualche illuminato qualche intellettuale qualche
La seconda questione che ha già scavalcato di brutto la possibilità di azione della politica ma nei prossimi venti trent'anni lo sarà ancora di più
Il ritmo del progresso
Scientifico tecnologico per cui già oggi il cambia l'algoritmo di Facebook ha un impatto sulla vostra vi sulla nostra vita su quello che noi leggeremo o non leggeremo
Che è più forte di qualsiasi ordine dei giornalisti di qualsiasi Commissione di vigilanza di qualsiasi politica della informazione del già oggi
Nel bene e nel male cioè nel bene se il padrone di Google difesi Borg di Amazon di Polla eccetera decide nella sua imperscrutabile montavo non bontà comandi
Non so cambiare un modo per cui noi interagiamo con gli altri Lefay chiuso le fiction eccetera
Tanto da arrivare perché ho messo rimasto colpito qualche qualche settimana fa il ministro alla Giustizia Orlando che dice sul contro questa cosa vergognosa delle sei chiusa chiederemo a Facebook no
Veramente vero è gravissimo al tempo stesso perché sarebbe stato ancora più grave dire io adesso imperiosa Haller nove l'efebico sarebbe stato effetti più grave sir non va per carità no uno potrebbe dire ma scusate mi sono sessant'anni che vi spieghiamo che sono violate tutte le regole dell'informazione la conoscenza eccetera ma non dai post
Delle sei chiuso Mar d'Aversa fa cose certo ma a parte questo questo discorso
Se già oggi è così
Che
Le politiche dell'informazione le politiche del lavoro le politiche
Dove pensate che decidano le grandi decisioni sulle reti infrastrutturali dei trasporti cioè dove passano i treni ad alta velocità
Dovessi concentra la logistica mondiale europea in quali porti quali attrice va dove pensate che si decida lo decidono i grandi conglomerati industriali che si occupano di questo poi la politica
Ratifica con un grado maggiore o minore Didier allora questo oggi è il punto nel mio libro lo affronto partendo entrata Filomena Gallo che che che saluto perché coordina la difesa
Del del processo domani e quindi è venuta a darmi una mano c'è anche qua Rocco Berardo
Filomena in negli ultimi tredici anni dall'approvazione della legge quaranta partendo dai casi delle singole persone malati di malattie genetiche trasmissibili eccetera
Portando quei casi in tribunale a demolito la legge quaranta e ha recuperato un pochino del ritardo che aveva la politica sul progresso scientifico o in questo paradosso incredibile che la scienza chi può dire
Se l'embrione che potresti decidere impiantati in utero malato non amo la Bam politica aveva deciso addirittura che non lo potevi sapere dovevi impiantati l'embrione malato e poi si era mai slovena malato alla secondo me esecutivo devi fare tutto a bordo tranquillamente no a questa era l'incredibile situazione italiana ma quello che sta per accadere nel futuro è ancora più enorme mentre stavo chiudendo gli ultimi le l'ultima revisione del libro affine
Agosto era stato pubblicato su Nature il primo esperimento di modifica del genoma umano
Fallirà questo esperimento sarà scoperto che sarà farli recensione è stato un altro due mesi dopo
Qualsiasi scienziato vi può confermare che saranno quindici anni saranno venti saranno trenta bisogna vedere quanto ma è chiaro che la rivoluzione scientifica sarà in grado di modificare
Non la salute dell'essere umano ma l'essere umano in quanto tale cioè entrare su il suo genoma allora qui c'è poco da fare Ossi reagisce con la paura e la proibizione cioè corpo umano è sacro non si tocca risultato si farà clandestinamente nelle dittature dove non c'è controllo e lo potrà fare solo chi ha un sacco di soldi prima opzione
Secondo opzione ce ne facciamo carico
Ce ne facciamo carico e in modo ancora più urgente di quanto non era garantire un minimo di salute decente a tutti
Già oggi è un obiettivo qui si tratta di impedire che si crei umani un'umanità
Di qualità geneticamente migliorata
Di chi ha i soldi e un'umanità geneticamente non migliorata pensate il le le peggiori di stupire da letteratura potrebbero un giorno avverarsi nel momento in cui tu hai effettivamente questa possibilità
Solo per alcuni e qui che si gioca il futuro della democrazia
Disobbedire a delle leggi che impediscono di affrontare con delle regole anche di uguaglianza questi termini
E rispondono è tutto proibito che è il massimo per creare disuguaglianze abuso
Significa trovarsi impreparati
A queste grandi sfide da democrazia una quella della dimensione del superamento della esclusività della dimensione nazionale della politica l'altra e quella di cercare di governare la rivoluzione
Scientifico tecnologica attraverso delle regole
Di uguaglianza e di controllo di quello che si fa
Se si perdono queste due sfide quello che oggi ormai e che diciamo quindici vent'anni fa era
L'allarme di Pannella e di pochi altri mi ricordo la campagna elettorale delle europee del due mila nove con la stella gialla dicendo la peste italiana dell'antidemocrazia sembrava o magari un esclude c'è nessuna farneticazioni oggi
A meno di e dieci anni di distanza non c'è nessuno che non dica ma in effetti non c'è democrazia
Stavano accedemmo grazie a un eccesso adesso tutti diciamo no alle persino l'America è diventata Trump no per cui o anche Trump per cui è è ormai diventato patrimonio comune che che così non funziona
Se non si fa qualcosa di urgente cioè se non si trasferisce l'impegno dello Stato
Dal proibire le cose delle quali non si dovrebbe nemmeno occupare le droghe spendendoci un sacco di soldi mettendo in giro
Tribunali carceri pro cessi giudici polizia cose che si dovrebbero occupare d'altro cioè o noi trasferiamo anche delle risorse pubbliche massicciamente
Da cosa di cui lo Stato non si dovrebbe neanche occupare a cosa in cui invece se non se ne occupa allo stato non se ne occupa nessuno cioè la conoscenza delle persone l'aiuto di chi ha veramente bisogno di essere aiutato
La sfida della democrazia si perde definitivamente nel giro di non molti anni ma non è pessimismo apocalittici mo'
è una sfida che si pone in modo molto concreto ormai i segnali sono già assolutamente presenti persino nel dibattito politico in modo molto esplicito tra l'altro
Infatti noi siamo qui a cercare firme anche grazie italiano e non sulla proposta di legge non so se abbiamo davvero che la Paola se è presente di confermarmi
E giù quindi non abbiamo conferma comunque noi abbiamo avviato noi come radicale abbiamo avviato una raccolta di firme per una proposta di legge popolare perché comunque la democrazia evidentemente ha dei seri problemi e probabilmente però un il il rimedio non so esattamente quali sia ma io credo che non possa prescindere anche da un coinvolgimento delle persone da una partecipazione appunto una assunzione di responsabilità non occorre fare necessariamente disobbedienza civile non sono chiaramente alla portata
Individuare i poli tutti noi ma ciascuno di noi un un pezzo di di responsabili di un diciamo il suo pezzo di percorso il suo pezzo di assunzione di responsabilità può assolutamente portarselo
Correndo concreto quando dico investire nella conoscenza un esempio l'ho fatto nel libro levato magari una costellazione un po'un po'banale ma che vi ripropongo noi abbiamo una app se volete su una app che vi dica quanti passi avete fatto oggi quante calorie avete consumato quanto soprattutto qualsiasi cosa mi venga mettercela perché ve lo dice no
Una
Che vi metta
In modo chiaro e semplice in contatto con le istituzioni
Il potere ma anche le istituzioni
Con chi decidesse la vostra strada a senso unico no a che ora trasportano la spazzatura cioè anche cose non non non ben per persino
Ecco non necessariamente
Nola ha perché mi consenta di dire la vostra se siamo se facciamo il semipresidenzialismo alla francese ora che pure anche può essere una cosa su cui i radicali hanno spesso provato a coinvolge i cittadini ma non esiste
Tranne eccezioni di un po'comunali a volte di Comuni riescono a fare dei servizi Varese proprio neanche l'obiettivo perché nessuno ci guadagna fondamentalmente quindi anche se ci sono degli ci sarebbero degli interessi anche economici sotto perché se voi avrete
Un ma risolveva prima cosa diventa un centro di meditazione che deve stare in silenzio assoluto interessa sapere se vengono a pulirli la strada proprio in mezzo a regolata programmi
No per cui sulle sulle tue proprio stupido non potevo fare l'ho fatto ma quindi dal le cose che decide il Comune
Mi può può aver potete avere grosse conseguenze no sale se il ristorante può aprire tavolini al tempo stesso la persona che ha un malato in casa avere ristorante sotto coi tavolini cioè ci sono anche degli interessi che confliggono
Io scene questo servizio questa cosa che definirei semplicemente mettere la rivoluzione tecnologica al servizio della democrazia
Naturalmente significa investirci dei soldi
Perché quando non c'è un interesse economico privato di qualcuno ma c'è un interesse generale pubblico anche economico molto forte
è il classico esempio dove si giustifica l'intervento statale
L'intervento statale non si giustifica quando l'interessi dei privati insieme in un libero mercato possono contribuire a creare l'interesse collettivo e quindi non è necessario che abbiamo i ristoranti di Stato no perché i ristoratori i ristoratori e gli avventori insieme il loro reciproco interesse voce interessi
Portano il mercato a dare risposta a quella domanda nel caso di quel di beni pubblici come questo
L'intesa ci sarebbe un grande interesse economico collettivo pubblico ma non c'è un interesse monetizzabili le ecco questo è un punto importante se si spendesse meno soldi dato c'è anche un servizio pubblico per l'informazione radiotelevisiva ne parlo anche nel libro sono un sacco di soldi
E in questo servizio pubblico sono pagate anche cosa che servizio pubblico non sono
Balletti show ricorda che non sono servizio pubblico quindi
Noi ecco non è solo una questione disobbedire è anche una questione disinvestire amo dove non serve e investiamo dove serve e dove se non investe il pubblico le istituzioni nessuno investirà
Io sono certa che ci siano domande dal pubblico richieste di intervento non potete quindi smentirmi
Quanto meno la padrona di casa o agli
Non ci sono e la Padania dove si è dissolta dove dice questo Scapa Italia esattamente era in realtà su quest'ultima cosa
Permettimi la mia diciamo considerazione cautelativa perché se lei l'identificazione tecnologia come bene assoluto in realtà è molto ingannevole e ti faccio anch'io due esempi una è la piattaforma russo del Movimento cinque Stelle
Che è sotto tra l'altro diciamo una sorta di procedura di infrazione quindi è stato avviato un procedimento
Giuridico perché in realtà la gratuità e quindi anche la convenienza economica
C'è e ed è su una merce che purtroppo non tangibile che quella di dati personali di utilizzo di cui il singolo depositario dei dati
Perde il controllo e perde soprattutto perché non l'ha può o non la può avere una propria misura la capacità anche di capire le conseguenze di quel suo dispensare i dati che appunto sono apparentemente innocui lo facciamo tutti
Ma non abbiamo nessuno di noi ha realtà un piano contro non abbiamo proprio gli strumenti per riuscire anche a ponderare il danno eventuale che ci anche economico che CIA ricava oltre che perché appunto ivi in Europa l'Estonia e il Paese tutto digitale dove appunto il le le il cittadino a tutto là dentro il depositario di questi dati è lo Stato
Ha simulato una roba simile quindi ha illuso di creare un sistema esattamente come dici tu che avvicina che che che rende trasparente il sistema di di di voto quindi di scelte addirittura la proposizione delle cose con questa roba cioè illuso di averla creata il Movimento cinque stelle con una piattaforma di cui invece il depositari di questo vero bene queste entità in materiale che sono i dati personali degli oltre centoquaranta mila registrati alla piattaforma
E in realtà patrimonio di una società privata la quale non ha mai dato accesso quindi non ha mai consentito ad incita terze di verificare il sistema di legittimità di quella piattaforma cioè tu voti io esprimo un giudizio il gestore di quella piattaforma sa che quei votati in quel modo è espresso quel giudizio
Per cui tecnologia di chiaramente non è da negare non è non è in sede il e diciamo e e l'opportunità da coniugare anche con una per quello su cui deve investire lo Stato secondo me
E garanzia che i dati personali che sono un bene secondo me poi in un certo senso anche assimilabile
Alla grande sarà anche dei diritti umani già negli Stati Uniti dove c'è molta meno protezione
I detenuti o diciamo i insomma le le le persone che subiscono un processo
Possono al Michel vere una condanna commisurata in base a delle valutazioni
Che vengono fatte appunto succhiare algoritmi Ca'in base al capp quindi se tutto un negro che vive in un quartiere di me da Tours sarai lì perché l'algoritmo giustamente trova di tutti i due amici sono e detenuti e con precedenti penali perché inetti per carità Ivete quartiere ghetto hanno tutti quelli come record quindi è un sistema che si alimenta vicenda
Allora ma intanto mi scuso con le persone che sono in piedi a lungo
Ovviamente io ho sentito la conversazione tra Paola cristiani già una tanto non verrà nessuno no scherzo resta comunque da un grazie grazie va in particolare a voi per la per la pazienza in
Il libro in realtà lo dico perché noi stiamo affrontando giustamente per far vivere voglia tutte le questioni più pesanti e difficili però
Non per rassicurarli ma diciamo il il metodo con cui lo scrittore a partire da una mia azione di disobbedienza civile che racconto nel caso delle delle nuove tecnologie degli strumenti per la democrazia racconto di quando ha scaricato illegalmente davanti a sei poliziotti la polizia postale il film Blade Runner
Perché in nome delle leggi antiterrorismo il decreto Pisanu trattava praticamente allo stesso modo uno che stava lavorando all'undici settembre è uno che scaricava un film da internet
Racconto di quando con Lorenzo siamo andati a vedere le firme di Formigoni false
Sur alle elezioni regionali del due mila dieci e altri episodi del genere
Naturalmente si sono d'accordo con quello che sta dicendo Simone che l'utilizzo della tecnologia sia garanzia di un processo a Pertol democratico e che che dia garanzie del sul sulle libertà civili delle persone
Proprio per questo
è necessario che ci sia anche il pubblico a gestirlo con delle regole affronta io
Non sarei nemmeno così severo su come russo il momento cinquestelle gestisce la propria piattaforma quello sul che mi pare invece
Molto criticabile sia il limitarsi
A proporre nuove tecnologie comunque fatto interno per il proprio partito come uno strumento di propaganda interno cioè
è chiaro che un partito che si auto gestisce
Un un software di partecipazione
Che è è in qualche modo proprietario di quei dati e e chi entra in questo sistema ne accetta almeno in parte il fatto che si accede gestito il condotto da quel movimento che non giustifica ovviamente il un utilizzo fraudolento di quelle informazioni però
Quello che mi pare sbagliato e limitarsi a fare quello cioè bisognerebbe fare come stiamo cercando di fare anche la battaglia perché
Tutti i cittadini per tutti gli strumenti di partecipazione referendum iniziative popolari elezioni possano beneficiare negli investimenti tecnologici questa è la grande
Differenze la grande questione che manca quindi non solo le tecnologie non sono garanzia di nulla anzi le tecnologie possono diventare esattamente
Uno strumento di oppressione molto più sofisticata mio molto più personalizzata molto più manipolatoria ecco perché a maggior ragione serve un intervento di regole a tutela dei cittadini
A domanda viene Mauro Toffetti
Una domanda sportello
Eccoci qua
Allora sono in ginocchio da te per
Calda siamo per farti una domanda
Sulla non violenza alla sulla non violenza
Mi aprì con molto nel senso che mi piacerebbe un giorno fare un seminario aperto insomma su questo
Il metodo perché di fatto è una metodologia il tuo primo intervento l'esempio di fatto sulla meditazione non mi ha dato fastidio anzi Thule ritenuto un po'così ma io adesso ti porto lì
La meditazione è un elemento distintivo di una certa non violenza quindi è la parte concentrati cioè Possi la possibilità di dominare l'aspetto mentale in disordine per arrivare con concentrazione ad un risultato quindi è uno degli elementi filosofici
Però io volevo tornare alla non violenza no i cinque elementi distintivi della non violenza ma per farti una domanda su un aspetto di questi perché il tema sarebbe troppo ampio quindi l'astensione dalla violenza fisica è uno degli elementi fondamentali
L'assunzione di responsabilità cioè metterci il proprio corpo e spesso anche tutta la propria vita no come tu hai fatto con dice Fabio in un'altra presentazione hai parlato proprio di irresponsabilità ma c'è un terzo aspetto sul quale vorrei chiamarti
Che il patto civile con la verità o sia io credo che nella non violenza alla verità quindi il la manifestazione e l'intimità con la verità quindi essere in coordinamento non soltanto con l'aspetto fisico
Ma anche con quello ma in tale anche con la parola quindi quanto è importante nella non violenza al patto con la verità patto civile con la verità
Ma
La manipolazione della verità è una forma di violenza evidentemente no proprio come
La manipolazione
Della mente alto il ricatto dell'altra persona può essere una forma di violenza irresistibile i fatti al processo su fa Abbot
E ci sono due accuse una me ne faccio assolutamente carico l'aiuto al suicidio
Dicendo che assolutamente incostituzionale
Trattare con una pena
A partire da cinque anni di carcere l'aiuto a terminare la vita di una persona che avrebbe persino già al diritto di terminarla con l'interruzione delle terapie cioè non ha proprio senso
La seconda accusa invece la respingo totalmente cioè quella della istigazione cioè della manipolazione della volontà quindi io sono così d'accordo con te su l'elemento della verità che giorni lo considera i quasi nemmeno un un elemento in più cioè mi pare che esattamente come
Ecco l'integrità
Nell'azione non violenta già la parola integrità significa essere conseguenti tra le parole e le azioni tra il dire e il fare e quindi necessariamente nel nome della verità di quello di quello che si dice di quello che si fa nono l'altro aspetto molto importante è quello della pubblicità ed è l'atto politico ed è credo una delle
è la frontiera sulla quale Pannella innovato di più
Rispetto alla non violenza
Storica otto oro Martin Luther King Gandhi ovviamente anche loro hanno reagito
Pubblicamente politicamente figuriamoci no nulla di più politico che non liberare è una nazione dal colonialismo o liberare i neri dalla segregazione dalla segregazione
Pannella però ha avuto il coraggio di
Come dire
Tra virgolette sputare no perché la parola partito è una parola
Sputa nata che che che raccoglie l'ostilità epidermica di chiunque non non c'è nulla di più impopolare nella classifica della della della impopolarità i partiti sono sempre il più impopolari di tutti no battono tutti il clero la burocrazia no non ce li ha poi all'ultimo posto all'ordine della credibilità ci sono sempre i partiti
E immaginare che
La non violenza addirittura oltre che essere pubblica è
Collegata al modo di vivere di un'organizzazione politica nella sua quotidianità
Con tutte le difficoltà non che ci sia riuscito in assoluto Ricci cioè ha iniziato a riuscirci penso che sia una cosa particolarmente innovativa cioè dire la non violenza politica non avere paura di dire
è fatta come un'arma
è usata come un'arma del dibattito politico dell'organizzazione politica dello scontro politico questo ovviamente ha dei pericoli perché non è che se uno fa lo sciopero della fame ha ragione però
Uno che fa lo sciopero della fame può essere un po'uno che fa
Una una Coelho nata perché fanno sopra fame per un obiettivo d'acqua al quale non ha diritto
Che se fosse raggiunto sarebbe un privilegio per luglio e non un diritto per tutti che e quindi ecco nella disobbedienza civile nello sciopero della fame nell'autodenuncia né la manifestazione né né né
Anche se senza violenza non significa che non violenta può essere una cosa a chi è che lo decide prova chi è che decide se
Avere aiutato una persona andare a morire in Svizzera e non violenza o è una becera strumentalizzazione politica
Nessuno lo decide e infatti non c'è il tribunale della non violenza che decide quello che ciò che non violento ciò che non lo è
è un è una valutazione politica che ciascuno può fare
Si può considerare che la disobbedienza civile sulle droghe è un atto violento e pericolosissimo di diffusione delle droghe
Oppure che è un atto non violento e coraggioso
Che contrasta la violenza del proibizionismo della mafia della camorra della 'ndrangheta non c'è il giusto e sbagliato non c'è un criterio oggettivo per cui la verità che tu evochi
Può soltanto essere utilizzata con la v minuscola e personalissima della verità alla quale ciascuno crede di volersi attenere e ritiene di volere credere
No perché come tutti sappiamo quando persino la laicità persino l'Illuminismo persino la verità la ricerca della verità viene messa con la V maiuscola come principio
Ideologico che sta al di sopra della concretezza della vita delle persone
In pochi anni arrivi dalla rivoluzione francese alla alla ghigliottina o
Ci sono radici anche illuministiche nel nazismo nel fascismo nel comunismo cioè non non anche qui l'esito non è mai garantito lecito norma credito quindi ascoltare la verità innanzitutto un fatto interiore in questo serve molto partire dalla persona certo se rimane nella persona
è un fatto intimo che può anche essere molto apprezzabile cioè se è una persona rispetto al capufficio che gli dice tu devi fare questo
E il il dipendente in ordine gerarchico sa che obbedire a quell'ordine provocherebbe
Violenza non so inquinamento o dei dati eccetera e si rifiuta di farlo e basta quella persona viene licenziata quella persona da persona coraggiosa che ha fatto un grande gesso sul piano morale
Se però parliamo di non violenza politica l'effetto
Zero perché
Non è non c'è pubblicità attorno a quel gesto e quindi
Ha sicuramente messo i bastoni di a dalle tra le ruote della violenza ne uscirà giustamente orgogliosamente più fiero in termini personali
Della propria coerenza della propria dignità
Ma la possibilità che quel suo gesto provochi degli effetti positivi contagiosi a catena per gli altri sarà molto ridotta e e credo che questa sia un po'la differenza diciamo così della non violenza politica rispetto semplicemente a un atto individuale di rettitudine morale di coerenza tra i propri pensieri le proprie azioni
Il rosso importanti e sei istanze in realtà il libro Milano è totalmente diverso delle misure prevede modello garantiscano a il libro è davvero piacevole invece accompagna fino alla fine io credo che rilasci anche ma senza appunto nessun tipo di di di di di presunzione di pretesa ma neanche se vogliamo dire
Elaborazione filosofica heavy quindi lo consiglio a tutti qual era ancora non l'avesse letto rinnovo l'invito a formulare domande se ce ne sono
Nessuna Marco due aggiungere qualcos'altro
Come ti senti per domani perché
All'allievo della zona bar Zurlo
Mi ricordo uno Bruno Vespa che chiedeva non sosterrà la può è il cane c'era c'è dovuto che sta facendo una grande discussione aiutare avrebbe al Papa
Le manca il nonno risonanza verifica dalla quale corrente del mito
Rutelli però era la può incamerare l'altro quello invece tutto preciso brava come si chiama no quello giovane che sta nella Fia Terenziano marchio
Ecco John era restava c'è un discorso di stampo incartando allora per le manca nonno consiglia
E annunciato allora domani che cosa succede così lo speriamo domani è un processo un po'strano dove l'accusa
Potrebbe confermare quello che ha fatto nelle fasi preliminari cioè non accusare Manzi dare motivazioni per allora l'archiviazione adesso sarebbe la soluzione
Il nostro compito e quell'ovviamente se c'è la condanna c'è la condanna e allora poi il ricorso diciamo che il percorso condanna
Potrebbe trovare alla fine un tentativo corte europea dei diritti umani perché in realtà già in un caso simile
La Corte l'opera dei diritti umani ha riconosciuto il principio di fondo dell'autodeterminazione individuale ma non condanno il Regno Unito il caso pretty dai campetti
Perché il Regno Unito al contrario dell'Italia non all'obbligatorietà dell'azione penale
E su questa reato non hai il cosiddetto minimo edittale e quindi riconosce alla giustizia la massima discrezionalità
Quindi la reazione di Strasburgo del giudice Strasburgo è stata di dire
Va bene il principio di autonomia azione esiste giusto però non è che la Gran Bretagna in assoluto lo violi perché il singolo giudice
Può sulla base delle particolari circostanze dato pone può anche non partire nemmeno il processo cosa che in Italia invece sulla carta non è possibile
E poi può anche
La pena minima può anche essere
Ma un giorno praticamente quindi non c'è questa rigidità quindi il percorso condanna eventuale a questa questa la assoluzione possibile può essere di due tipi
Un tipo che non ci interessa è un tipo che ci interessa molto un tipo che non ci interessa anzi al quale possiamo dire che siamo contro
Va be'ma dal tutto sommato che ha fatto ha portato solo in Svizzera
In Svizzera Ciampi è stato gli svizzeri no quindi non l'ha commesso il fatto
Io ho cercato e cercheremo anche domani e di sottolineare che non è così che il fatto è stato commesso perché dare una interpretazione assolutamente diciamo così materialistica legata agli ultimi minuti di vita
Del reato
Significa che contrariamente a quanto succede per l'omicidio per qualsiasi reato tu prima poi fare quello che vuole poi tanto basta che non che non ti occupi tutela della fase finale quindi vuol dire che se arrivasse una soluzione
Perché io non ho commesso nessun nulla non ho fatto nulla di grave si spiega che il domani sulla base di un precedente del genere si possono aprire le agenzie per andare in Svizzera
Si fanno agenzie viaggio gli autobus la pubblicità può andare in Svizzera morire vai tanto
Che problema c'è
Ci pensano gli svizzeri quindi risultato sarebbe che se ai dodici mila euro non c'è problema se sei ancora trasportabile non c'è problema se sei poverino associata sino a che non c'ha i dodici mila euro e cioè la colonna vertebrale
Frantumata per cui è abiti a Messina ecco che non puoi farti cinque ore di macchina per andare a Zurigo Ray spiace
Quindi noi questa soluzione non la vogliamo
La soluzione che vogliamo
Una soluzione o direttamente da parte del giudice o
Attraverso una ricorso alla Corte costituzionale cosiddetta questioni di legittimità costituzionale dove si vada a dire no il fatto l'ha commesso ma il fatto non costituisce reato perché
Nel mille novecentotrenta
C'era il fascismo non bisognava togliere braccia alla patria
C'era una consecutio una concezione sacrale della della vita eccetera che apparteneva in qualche modo Allo stato alla società e non esistevano i malati terminali che non è un dettaglio quindi quel reato era fatto per quella roba là
Non era un reato concepito
Per un malato Jorge avrebbe oggi sulla base della legge sul biotestamento ancora di più e fa Abbot avrebbe avuto il diritto di morire
In Italia cento in un modo che lui non andava bene cioè
Interrompendo le terapie la nutrizione e idratazione sotto sedazione e magari stando cinque giorni sei giorni sette giorni dieci giorni con sua madre che doveva ogni cinque minuti controllare se finalmente era morto
A questa prospettiva Fava ha detto chiaramente io questa roba ma manco per nulla no
Quindi
Può essere compatibile con il nostro ordinamento che un due comportamenti
Cioè la sedazione terminale in Italia e il suicidio assistito
Due comportamenti che hanno lo stesso esito
La morte della persona ma dei quali uno garantisce minori rischi è minore sofferenza il suicidio assistito
Rispetto all'altro il comportamento che garantisce minori rischi
E prevede una condanna da cinque a dodici anni
Il comportamento che in certi casi invece può comportare maggiori rischi è un dovere deontologico per i quali si fanno i complimenti al medico che aiuta questa situazione eh completamente contraddittoria
Lo si vedeva già nel caso Welby nel caso Welby Mario Riccio il medico l'anestesista che ha praticato la sedazione terminale è stato assolto è stato incriminato per omicidio del consenziente e poi è stato assolto quindi si è passati da lì sono sedici anni di carcere a la soluzione con una stretta di mano complimenti lei dottore ha fatto il suo dovere
Qual è stato il il criterio oggettivo che ha fatto passare da complimenti da la conteniamo sedici anni ha complimenti ha fatto il suo dovere il fatto che l'autopsia ha determinato che la dose di farmaco se della sedazione era inferiore alla soglia letale
Quindi siamo tutti contenti perché quel Dio è morto
Per la sua malattia cioè per il soffocamento d'dall'insufficienza respiratoria del distacco del respiratore sotto osservazione
E non per una overdose di sedazione ovviamente la domanda successiva ma scusate ma se doveva morire
E aveva il diritto a morire una volta che lo stai se dando ma
Se per caso Riccio ci fosse andato giù pesante con la sedazione e l'autopsia avesse detto che era di
Il teste cc l'anestetico superiore alla dose di sedazione ma e allora anzi
Siccome che cosa succede alla persona sedata nessuno lo sa veramente non è che c'è un criterio oggettivo e scientifico che ci dice c'è un bellissimo articolo di Corbellini sul domenicale del Sole ventiquattro Ore non esiste
Una
Descrizione scientifica oggettiva di cosa ISI di cosa si passa per la coscienza di una persona si data così come non esiste sugli animali per esempio cioè nessuno può esattamente dire
No al discorso gli animali hanno coscienza non hanno coscienza è un discorso puramente astratto impossibile non c'è almeno allo stato attuale della scienza un grado oggettivo di misurazione
Della coscienza si possono misurare l'attività cerebrale ma non si può veramente misurare la coscienza quindi
L'ho fatta lunga per dire Riccio
Ovviamente sarebbe stato del tutto identico dal punto di vista morale se lui avesse esagerato con l'anestetico e Welby invece di morire in venti minuti fosse morto in quindi in quindici o in otto
La legislazione italiana paradossalmente invece accoglie questa contraddizione e meno male che l'accoglie
No perché gli altri volevano che non accogliesse nemmeno questa quindi il il ragionamento che cercheremo di fare in tribunale proprio quello attenzione
Il fatto è stato commesso ma il fatto non può essere punito per queste ragioni e se il giudice lo accogliesse sarebbe un precedente importante non per andare in Svizzera
Ma perché esso c'è anche chi mi accusa anche da una parte del mondo radicale che io voglio portare le persone in Svizzera no come se l'obiettivo fosse il il Sicet promuovere il suicidio assistito in Svizzera ovviamente l'obiettivo è creare delle regole in Italia perché la gente possa restare in Italia o di tutta evidenza
Se poi addirittura questo pronunciamento arrivasse dalla Corte costituzionale avrebbe addirittura ha valore di legge e quindi sarebbe una una piccola rivoluzione
Ma proprio di quello che dicevamo prima questo è reso possibile tutto questo ragionamento è reso possibile dal fatto che quando io sono andato da farlo e gli ho detto
Farlo io ti ha ti aiuto in ogni caso perché inimmaginabile ma lo avreste fatto anche voi cerca non lo dico per diranno o per fare il falso modesto lo avreste fatto tutti immaginare che una persona in quelle condizioni
Sta altri quindici anni perché lui poteva vivere tranquillamente quindici anni vent'anni sarebbe dato inaccettabile per tutti
Io ti aiuto comunque se vuoi
Tu aiutare gli altri fallo pubblicamente
Poiché era anche un po'a un punto un dj cioè aveva mi piaceva l'idea che venisse dalle Iene che facesse la croce se essere se lei anche un poco tutta questa cosa
Ha detto no a Canzo facciamolo facciamolo pubblicamente e lì
E lì si è poi si è scatenato tutto quello che si ha scatenato spero che porti qualcosa di buono per tutti persino l'ipotesi peggiore cioè quella della soluzione così tanto non l'hai fatto ma comunque per quelle diciamo centinaio di famiglie credo più suppergiù che ogni anno vanno in Svizzera
A portare delle persone e continua ad andare lo stato italiano lo sa benissimo senza che si apra nessun processo perché se lo fai nascosto non è un problema
è lo possono fare senza avere
La paura
E poi arrivi qualcuno a dirmi a omicidio aiuto il suicidio quindi sarebbe comunque un precedente positivo comici che comunque vada sarà un successo non lo dico davvero nel senso che a questo punto tutte le contraddizioni sono sul tavolo qualunque decisione sarà presa condanna assoluzione perché il fatto non è un non costituisce reato o associa l'assoluzione per non aver commesso il fatto
Qualunque di queste tre assoluzioni avrà un portato positivo sulla possibilità futura quelle persone di essere un po'più liberi di scegliere
Grazie io non ho davvero altre domande se nessun altro a questo ride chiedere a Marco Cappato prima che venga magari arrestata dopo la soluzione
Domani donne domani
Sì
Adesso
Domani dei nomi è venuta una domanda forse un po'da giurista Alonso ci vorrebbe un giurisperito rispondere volevo voi mi chiedevo ma se tu invece avessi agito fattivamente che so somministrando una sostanza mortale a un paziente all'estero come funzionano le leggi in questo caso sei perseguibile dalla giustizia italiana se lo fa in un paese dove invece quel comportamento
Poniamo e ha messo allora tutti i reati mi pare superiore ai tre anni ombre con una cosa del genere se anche commessi all'estero ma preparati in Italia cioè se tu vai a fare
Sfruttamento sessuale dei bambini roba in un Paese dove sovvenzioni particolari processi Cofferati no no ma in generale un principio del diritto cioè non è che tu esserlo organizzino italiana che no ma io tanto lo faccia lei no va in galera allo stesso no per intenderci
Quindi a maggior ragione di fatti i la soluzione del tipo no va be'ma non ha fatto niente si baserebbe sul fatto che la esecuzione materiale dell'ultima fase per quello io invece nel processo sottolineato di aver aiutato anche le prove eccetera cioè che non non non è che io ho semplicemente lo portato come se fossi un NC o una un tassista Onghia caramelle
E c'è c'è stato dell'altro quindi io non ho sminuito le mie responsabilità proprio per cercare di arrivare a una soluzione che potesse costituire un precedente
E quindi ora risultati raccolti tattica io resa
Quindi adesso per non restare Simona io da soli a discutere cosa che facciamo sempre e si compì molto piacere reciproco dirà che ci possiamo salutare
Grazie a tutti
Graziana grazie Paola grazie Simona le radio radicale
Tutti i suoi