Lavoro e campagna elettorale: quali proposte sostenibili e urgenti? Intervista a Michel Martone

Torniamo a parlare i temi del lavoro è anche dei temi che caratterizzeranno con buona probabilità alla prossima campagna elettorale e ne parliamo
Con Michel Martone professore di diritto del lavoro l'università di Teramo e università LUISS già viceministro del Lavoro e Politiche sociali
L'anno due mila undici due mila tredici quindi nel governo Monti è tra quelli che ditemi che riguardano la legge Fornero il i cambiamenti della contrattualistica del lavoro e non solo se molto occupato intanto ben ritrovato qui su Radio Radicale Michel Martone
Buongiorno
Da queste prime battute negli scorsi giorni per esempio da parte di Silvio Berlusconi sul gioco sette
Questo accanimento nei confronti della legge Fornero che insomma l'eterna dannazione per tutti politici salvo poi insomma essere stato fu una delle poche occasioni di vero risanamento per il nostro Paese che ideati ti sei fatto su quella che sarà la prossima campagna elettorale
Ma che purtroppo c'è stato un traffico revirement nel senso che se le campagne elettorali degli anni negli anni passati avevano quanto del pregio artistico e cioè l'occhio agli anziani Mazzi tentare di parlare ai giovani mi ricordo la rottamazione di Renzi ma piuttosto che tutto quello che ha accompagnato un punto quelle campagne elettorali il riparto di questa campagna elettorale è diventato talmente cinico e spietato da strizzare l'occhio solamente agli anziani anziché parlare solamente a loro
E così vediamo questo profluvio di dichiarazioni in ordine alle necessità i abolire la legge Fornero tutte completamente sprovviste di copertura finanziaria ed è un vero peccato perché lì gli elettori italiani sono ben più i mercati di queste purtroppo già patiscono sulle loro spalle la crisi economica probabilmente capiranno che si tratta di promesse elettorali e prive di fondamento crea
E invece Sperry spetta alle parole dedicate al gioco sette qual è la Trova Lutazio non solo su un colle errati sita delle proposte delle controproposte somma mercato del lavoro anche sull'efficacia degli ultimi provvedimenti negli ultimi anni che hanno caratterizzato e modificato poi la contrattualistica del lavoro in Italia
Anche quello mi sembra un dibattito molto pompato dalle esigenze elettorali nel senso che non è Giotto Dante che ha creato migliaia di posti di lavoro e non è giochi Wachter neanche la causa della precarietà
Dei nostri giovani il problema è quello invece di un di un sistema economico che da poco fa cacciando la ripresa internazionale e che comunque sia però non cresce
Arricchì sufficientemente stabilire forti continuativi non dà sufficiente affidabilità da far trasformare contratti a tempo determinato del contratti di lavoro a tempo indeterminato
In altri termini dirà che tutti gli acrilici di questi mi sembra che grazie a tutti i sacrifici fatti da Goethe cane accorse pucciniano ne siamo riusciti un pochino a mettere le cose in ordine sistema economico si avvia a finalmente sta cacciando la ripresa internazionale parete torna cresce e questo fa creare nuovi posti di lavoro ma che sono ancora posti di lavoro nella gran parte a tempo determinato
Non tanto perché le leggi non non aiutino l'assunzione a tempo determinato
Né tanto meno perché non c'è più l'articolo diciotto ma proprio perché l'impresa che non sono imprenditori rozzo e altro ancora sicuri che questa ripresa dalla stabili e continuative quindi Cottino atterrire assumere al termine invece che assumerà a tempo indeterminato
Qual è secondo te la la vita anche perché un'ultima cosa anche perché nel frattempo sono venuti meno ricettivi eh no infatti questo è un altro tema in importante su cui siamo tornati anche su radio radicale sono appunto di fatto scaduti
C'è stato ora è un rinnovo nella legge di bilancio due mila e diciotto ma insomma le cifre imporsi assottigliano che cosa ci possiamo aspettare per i prossimi prossimo triennio quantomeno su questo fronte
Ma per il prossimo triennio c'è un atteggiamento più più più pragmatico nel senso che l'incentivo adesso vengono concentrati sull'occupazione giovanile il che perde mansueta notarile c'è chi non sono tante pene cerca di concentrarle
Su alcune fasce in maniera in maniera mirata dopodiché anche l'incentivo a sempre una doppia faccia che abbiamo ascoltato abbiamo visto emergere costitutiva e sull'occupazione
Cioè incentivo a termine un incentivo e quando viene dato fa mettere una grossa agevolazione specialmente per come erano stati dati a momento delle marce John Clark d'mappa quando scadono costringono le imprese a mettere a bilancio Rossi fondi
E questo per certe imprese diventa un problema reale e quindi è bene che vengano confermati è chiaro che sarebbe importante rendere strutturali
Ecco atto quali lei che cosa si potrà fare nelle prossime legislature per migliorare la la nostra situazione ragioneremo sempre intermedi incentivi al di là delle appunto di renderli strutturali o meno ci saranno ulteriori modifiche nella contrattualistica del lavoro o ci sono anche altre categorie che per esempio andrebbero affrontate con più primo aereo per il resto io credo che
Da un punto di vista proprio legislativo questo è il momento di fare l'ennesima riforma del mercato del lavoro
Non è la riforma del mercato del lavoro che si è quello che abbiamo fatto e sono sufficienti panno fatta diventare sebbene tutte hanno come sempre Zidane Vieri manutenzioni
Quello che sarà molto importante secondo me comunque se io guardo con molta attenzione al piano Calenda Bentivogli
Sarà molto importante ragionare in termini di competenze verso che arriva la ripresa risulta è chiaro alcune agende del di vecchio stampo oramai sono state fatte completamente fuori dalla crisi economica hanno chiuso sono fallite
Viceversa Mediaset ha bisogno di competenze in altri settori quindi era molto importante destinare le energie e le risorse ad un piano delle competenze che sia in grado di mettere i nostri giovani di cogliere il lavoro che c'è
E di far valorizzare le esigenze che hanno le imprese italiane
Oggi da questo punto di vista è importante ragionare nel nell'ottica dei quattro punto zero ma soprattutto è importante tornare a investire sui giovani
Secondo me il giusto paradigma sul quale dovremmo ragionare quello quinti del da un lato dell'impresa
E quindi un ritorno appunto alla un'attenzione maggiore sull'impresa come luogo di creazione del valore come luogo di creazione di posti di lavoro e dall'altro anche la contrattazione collettiva rispetto alla quale secondo me sarà molto importante valutare entro in che modi la contrattazione collettiva soprattutto aziendale può farci anche lei
Motore di sviluppo e anche
Elemento di oppure
E per quanto riguarda invece il capitolo del lavoro autonomo che è stato in parte revisionato con il cosiddetto Giosetta degli autonomia ma che esige forse qualche altra manutenzione o anche un po'qualche cambio di paradigma perché forse sarà anche quello un una tipologia lavorativa che andrà per la maggiore proprio in virtù delle start-up delle piccole in prese
Digitali che nascono ma anche che non ce la fanno ad affrontare nel corso del lavoro standard soprattutto nella fase per tempi non avrà trovato direttore però
Quello sicuramente era un altro orizzonte importante anche sul lavoro autonomo la vedo vedo elemento accanto ad alcune tutele e il Giotto autonome muoveva secondo nella direzione giusta
Poi c'è il grande tema degli oneri previdenziali perché gravare su questo tipo di lavoratori nel corso degli anni è stato troppo facile ammontare degli oneri previdenziali a carico
Della gestione separata delle cosiddette collaborazioni coordinate e continuative di cui tutte quelle forme di lavoro autonomo se ne autonomo pare autonomo chiamiamolo come vogliamo
Che in qualche modo però sono servite reperire contributi per andare a sostenere che gestioni previdenziali
In rosso come appunto quella dei dirigenti e non solo
Degli cioè con questo tipo di pratiche è chiaro che dell'Albania posso molto forte su una parte particolarmente evitare il nostro tessuto produttivo
Quindi a quel punto di vista anche si arriva a quello che secondo me dovrebbe essere la sfida della prossima legislatura che più ed una sfida per quanto riguarda il mercato del lavoro
Dovrà essere una sfida che guardi alle persone di individui singoli e soprattutto alla previdenza cercare di reintrodurre a livello previdenziale fare una riforma organica che non sia fatta
Come la riforma Fornero sull'onda dell'emergenza
E per cercare di tamponare una crisi economica poderosa ma che invece manca fatta in maniera strutturale per cercare di introdurre una maggiore equità nel sistema previdenziale
Nel quale quei quindi con la forza la capacità di intervenire su privilegi che non sono più tollerabili come ad esempio quello dei vitalizi che Peterzano tornando in molte regioni che si stanno riproducendo
E che francamente sono misure fuori dal tempo fuori da qualsiasi logica
E viceversa di uscire ad intervenire per ammorbidire effettiva riforma Fornero con riferimento coricati carri dei lavoratori che maggiormente sono in difficoltà lasciano così gerarchie lavori gravosi e via dicendo
Questo di questo c'è bisogno di una riforma previdenziale organica che venga fatta però con senso di giustizia al di fuori dell'emergenza con la volontà effettivamente di aiutare chi ha bisogno
Prendendo le risorse da che magari non si era meritata perché ancora oggi ad esempio far crescere con un sistema retributivo con l'averlo portato qui si ricorda ecco tu citavi clima è il tema del lavoro quattro punto zero abbiamo conosciuto negli ultimi anni una
Grande lancio e sviluppo di piattaforme digitali di applicazioni in cui tra alta appunto ci sono lavoratori
Che con diverse professionalità si attraverso la mediazione di queste piattaforme trovano un lavoro per più clienti per esempio ci sarà da domandarsi da regolamentare anche tutto questo settore con quale tipologia contrattuale a livello lavorativo
E con quali tutto tutele e con quali fiscalità per esempio oneri proprie previdenziali l'impressione che lavoro autonomo sarà sempre più presente per esempio in questa tipologia di di lavori di lavoretti che spesso sono lavori veri e propri o forme di integrazione al reddito
Manuela in molti casi amplissima che siamo in presenza di tipi lavori che si molto generoso situazioni molto simile a quella che si creava negli anni ottanta con toni ecco sterzo ineguali di fatto sono lavoratori subordinati
Ma un secondo le modalità di svolgimento del rapporto invece paragonò configurati come lavoratori autonomi però alle c'è tutto il tema dell'elusione della normativa dei lavori lavori subordinati
Io in generale da questo punto di vista ho sempre pensato che le discriminazioni di trattamento e Pilone
Delle categorie produttive in certi casi non erano comprensibili
Crea dico in un altro modo tutte le grandi imprese del web sono il sono sicuramente
Straordinari i soggetti che portano il mondo tutto nella modernità tecnologica e come tale vanno viste con favore per la pace fanno degli utili su quegli utili devono pagare le tariffe esattamente come le altre imprese raccontava nei confronti dell'occupazione cioè se io chiamo un ragazzo questa tutto il giorno in bicicletta non è che perché li abbiamo uno strumento contabile una semplice magliettina molto bella magari con un nome a clinica molto rock per questo diritto di non pagare i contributi allora da questo punto di vista di nuovo noi ci ritroveremo anche in questi settori dell'economia con la necessità di evitare di buttare il bambino con l'acqua sporca e quindi tinture troppe rigidità ma che lingue
Anche Nana distinguere caso per caso da andare a tutelare secondo una logica che il giornalista a riconfermato che è quella di andare a tutelare chi chi per sopravvivere deve prendere ordini da che la vecchia logica del lavoro di tutelare chi riduce la propria libertà perché ha bisogno di lavorare allora secondo quella ispirazione secondo quel Carone è chiaro che bisogna intervenire in maniera mirata per andare a cercare di tutelare chi ne ha bisogno senza però sacrificare la libertà di chi invece il coraggio di rischiare di rimanere autonomo
Perché pagare il tema dell'autonomia anche quello che noi oggi chiediamo non possiamo chiedere dei lavoratori autonomi di pagare i contributi
Perché poi non li daremo in cambio un reale futuro previdenziale quindi non li possiamo promettere un futuro previdenziale come come accadeva in passato fatto del vecchio sistema retributivo e di trattamenti completamente in bianco e nero contributi però dobbiamo far sì che i contributi che pagano rendano qualcosa ecco
Queste istanze di equità questo esperto di giustizia
Secondo me è quella che noi dovremmo avere la forza e il coraggio di ascoltare nei prossimi anni questo non può essere fatto con interventi mirati sull'onda della dell'emergenza ma deve essere fatta con un ragionamento che si basa su alcuni criteri di giustizia che è il momento che il signor tema previdenziale ancora per gli autonomi a vedere tutti questi contributi che non danno rendimenti previdenziali questo lo trovo un altro punto
Colture di e il tema dei contributi silenti che in parte si ovviamente si sposa con quanto detto potrà essere messo in agenda prima o poi
Ma di nuovo questo prendere quello in poi non può fruttare a livello previdenziale noto al problema è sempre lui che io qui ho ironia della Caritas
L'equilibrio della cassa il fatto che non c'è una grande cultura previdenziale per cui molte persone neanche fanno e l'anno dei contributi silenti oppure neanche sanno che i contributi che fanno pagare non daranno un ritorno previdenziale infatti qui il tema della cultura del risparmio come quella della cultura del risparmio previdenziale
è un grandissimo tema che riguarda proprio la crescita degli italiani
Sul rispetto al quale sul di nuovo quando quando c'è la crisi bancaria tutti rimetto a parlare della cultura del risparmio però ancora oggi poi io vedo che quando si deve fare un investimento invano
Cento carte in banca centoundici a capire neanche che cosa sia capitato e che cosa no
E quindi di nuovo non c'è trasparenza e non ci sono tutti tutti tutti quegli eventi che accadono allo stesso modo per quanto riguarda la cultura previdenziale cosa ha detto auspicabile che il nuovo tutto questo venisse condito da una maggiore cultura e qui in questo ci trovo anche uno degli aspetti più interessanti per i prossimi anni perché vedi il tema della tutela del consumatore così come spera del risparmiatore così come il tema del della tutela del contribuente previdenziale sono tutte nuove frontiere di tutela del contraente debole rispetto al quale serve per fare molto di più
Tanto che ospiti che vede in una società libera nel quale e il mercato
Perché nel mercato noi dobbiamo far sì dobbiamo in qualche modo aiutare quelli che sono contenti di colica hanno simmetrie informative cioè che non hanno le emozioni ad acquisirle deputato del liberamente scegliere su tutto questo da come si è fatto troppo poco
E sarebbe necessario fare molto di più per l'appunto
Non solo per evitare un paniere totale ecco ti faccio un'ultima domanda a proposito di cultura previdenziale ordinare ai complementare perché poi è anche l'altro sì l'
Poi di quel pranzo privato è è urgente però è urgente ma ai nostri salari non sembrano adeguati soprattutto quelli Dinoi giovani per per favorire questo tipo di investimento il tema dei salari verrà trattato il tema per esempio il salario minimo è uno degli altri argomenti che spesso viene viene rimesso viene messo in discussione
Ma è un argomento molto tecnici dal punto di vista elettorale io non l'ho ben capito
Quale sia la sua esigenza tenuto conto contrattazione collettiva Giacco avrebbe più dell'ottantacinque per cento dei lavoratori peraltro guardo con con curiosità i tentativi di fissare un salario minimo legale perché quelli che ho sentito francamente mi sembravano troppo generosi Canale dieci euro
è molto di più di quello che viene riconosciuto a qualsiasi Paese dall'altro non vorrei che l'introduzione del salario minimo legale Citicorp e se non ulteriore indebolimento in scia Chimento della contrattazione collettiva perché invece io credo che la contrattazione collettiva abbia un suo valore tentazione sindacale sia un'azione comunque sia importante in molti casi basta guardare Liquid azienda dove il sindacato
Continua svolge una funzione molto spesso anche una funzione importante nella tutela dei lavoratori
E allora non vorrei che il salario minimo legale sull'ulteriore motivo indebolimento dell'azione sindacale però di nuovo non quello che dispiace in questo momento di campagna elettorale che come sanno tutti quelli che ci hanno messo le mani il diavolo si nasconde nei dettagli salario minimo legale una causa
Se tarato dieci Euro è un'altra cosa tarato asset Europa e chi fa il la l'individuazione concreto di questi quali qual è l'asticella minimo legale
Diventa dirimente no nel capire di che cosa si tratta e come funzione sarà positiva Cerminara positiva o negativa dieci euro probabilmente estraggo le dette
Le aziende perché siamo ad assommarsi troppo elevata sette euro sarebbe una valvola di sicurezza ma allora va ad avere romanda diventa ma che casacca della gente che non pagano
Il salario minimo legale qual è la sanzione che viene data a queste aziende come si interviene per evitare lavoro nero allora litigo ne criticò la grande tema del lavoro nero ecco come ti dicevo molte delle cose di cui abbiamo parlato questa mattina
Inefficacia delle proposte da varare questa mattina molto spesso dipende da come vengono effettivamente poi ha realizzato purtroppo in questa campagna elettorale noi abbiamo grandi titoli battono i poche declinazioni concrete delle questioni e no abolire la riforma Fornero un conto dire dove si trovano di forma propria epoca fondare un'altra
Parlare di raduni cittadinanza un contrordine dove effettivamente a chi si vanno a prendere le vittime di tortura realizzare radio cittadinanza un altro
Parlare salario minimo legale che poi altro non è che la variante PD del reddito di cittadinanza è molto è molto importante nel nell'andare Tirreno dove di troveranno le forze le riforme Risorse
E da questo punto di vista io trovo che tre programmi politici la soluzione problema persone proceda dura fatica dei riformisti quella una fase delicata una fatica Siebel due troppo spesso di Parma troppo poco si parla
Davvero grazie a Michel Martone professore di Diritto del lavoro all'Università di Teramo e l'università LUISS già viceministro del Lavoro e Politiche sociali e il governo Monti davvero Grazia presto risentirsi
A voi buona giornata