L'Italia in crisi

Radio radicale oggi parliamo in questo di Bach Vito della democrazia nel futuro titolo di un libro scritto e appena uscito di Vannino Chiti senatore del Pd President's ancora per poche settimane della commissione Affari europei a palazzo Madama e sottotitolato le nuove sfide globali il caso Italia il ruolo del centrosinistra
Edito dalla Queriniana sociali ne parliamo ovviamente con l'autore ovvero sia con Vannino Chiti e con uno uno studioso di scienza della politica col il professore emerito di Scienza della politica Gianfranco Pasquino Buongiorno Presidente dite buongiorno professor Pasquino vi sentite bene forse troppo devo buongiorno benissimo
Allora presidente Chiti la democrazia del futuro beh presentato nel presenta qualche piccolo acciacco la democrazia come peraltro lei scrive in tutto il primo capitolo del libro no quali sono gli acciacchi principali della democrazia rappresentative pluralista di tipo occidentale
C'è un attacco forte di tacco
Parte di quelli che noi chiamiamo populismi populismi reazionari
Diciamo che la democrazia che ha vinto nel ventesimo secolo le sfide contro i totalitarismi di destra i totalitarismi di sinistra
L'abbiamo data per sicura forse in Italia abbiamo anche dimenticato
Difatti e i valori se non sono praticati se non sono diffusi da soli resti no non è così
E poi ci sono le sfide che vengono poste da quello che chiamiamo modo generico rappresentando tutto la fase della globalizzazione diciamo che la finanza
L'economia finanziaria anche l'informazione sono diventate sul piano globale la democrazia non ha saputo ancora dazi tutti gli strumenti per poter
Governare il quale lei si attacco dei populismi me un attacco di cosiddetti populismi che è un termine un po'generico e che c'è il rischio di essere omnicomprensivo o sull'hip problemi e contraddizioni pose da quel tipo di globalizzazione che producono fenomeni come i populismi massimalismi a sinistra e crisi anche della struttura democratica così come l'abbiamo conosciuta
Sono i problemi i problemi che al di fronte la democrazia
Richiedono resse raffrontati che ci sia un Governo di questi processi per governare questi processi ci vogliono istituzioni che sono le gambe della democrazia le istituzioni sovranazionali i problemi che abbiamo a livello di Unione europea i temi che riguardano i momenti di di quelli che un tempo chiamavamo le relazioni internazionali e i governi dei processi mondiali
In realtà dalla caduta dei muri in Europa non si è riusciti a dare un affetto forse neanche a pensare un assetto che fosse equilibrato facesse funzionare meglio pensiamo alle Nazioni Unite
Dentro questi problemi dentro una crisi economica che è stata più lunga e non è ancora terminata della seconda guerra mondiale
Dentro il fenomeno delle migrazioni tutti questi problemi che sono problemi concreti danno spazio non ha quei populismi che non sono un sentimento del popolo per correggere la politica ma che sono invece i movimenti reazionari alcuni veri e propri
Novità che attaccano la democrazia rappresentativa e professor Pasquino le cose sono così la democrazia rappresentativa di tipo occidentale pluri partitico
è in crisi è sotto attacco dei populismi secondo lei è specialmente in crisi a causa delle tensioni e delle contraddizioni generati da questo tipo di globalizzazione come stiamo messi
Dunque la democrazia in quanto idea
Di cittadini che in qualche modo ci governa ossia attraverso i loro rappresentanti sia in maniera diretta ogniqualvolta esistono gli strumenti queste idea questo ideale non sono affatto in crisi
Ovunque nel resto del mondo dove c'è un regime autoritario dittatoriale sultani mistico teocratico e cittadini si mobilitano il nome di questi della democrazia
Vogliamo governare noi o comunque scioglierci noi i governanti i rappresentanti e poi c'è il caso mandarli via
Dopodiché però ci sono le sfide
A questo a questa idea il populismo affida proprio all'idea della democrazia
Perché nasce dentro la democrazia il comunismo ricche come nel popolo naturalmente noi sappiamo che governa chi è riuscito in qualche modo poi a manipolare il popolo però come la democrazia rappresentativa funziona
In maniera adeguata e queste sfide sono molto più contenute
Io faccio sempre l'esempio della Danimarca anche perché sulla Danimarca ha scritto un libro notevole Francis Fukuyama
Pareva che un piccolo paese rimpatriati sono vere star un esempio vero professionista però non è però al contrario mi consenta quello dice
Proprio perché piccolo conosce spetterebbe che i poteri forti il vento della globalizzazione IPO pure sfilata la attaccassero e la distrugge sono invece no la Danimarca appunto alla per conto suo non subisce nel suo la crisi economica
Riesce ad Atene molto distanti populismo e dal potere politico
Proprio perché orale cioè Pasquino si l'interrompo però democrat la Danimarca bicromia che funziona molto bene nonostante la un forte livello della casa se non mi ricordo male e il discreto di quello di Welfare tra partito populista ce la eppure forte il partito del popolo che ha fatto parte pure di coalizioni di centrodestra orobico organizzasse umana
Certo ma è tenuto sotto controllo esisteva continua a funzionare Beretta
Un alto livello di reddito e i suoi abitanti le elezioni sono lezioni effettivamente competitive
C'è ricambio Centocelle con poi dopo ho visto che però è costretto appunto l'avesse convocato invoca un po'come in Svizzera però professore anche il dito c'è un partito populista il sistema funziona molto bene
Sì adesso però il ritorno nel mio esempio preferito faceva come è noto a una serie di comportamenti sulla scena internazionale
Che non sono particolarmente per i tanti a cominciare dal segreto bancario guidabilità e quello che ha fatto nel passato quando ci fu lo yen cipolla firmò la la la la lettera Q luogo
E il cuore troppe prima e comunque lei dice la Danimarca da un buon esempio di come un sistema politico nazionale anche in questi tempi tempestosi di globalizzazione malfunzionante ma regolata comunque si può andare avanti con un governo democratico capito bene
Se naturalmente dovuto fare per esempio perché so che ci sono i populisti anche in Svezia dall'aspetto e funziona in maniera democratica benché al al ha qualche problema di formazione di governo però questo è in qualche modo fisiologico democrazia multipartitiche fare le coalizioni non è mai molto facile o in Germania Lore
Però alla fine la Germania si dona un Governo
E nel frattempo il sistema funziona dove ci sono i sistemi che riescono a funzionari con istituzioni messe bene allora lì insomma più o meno si riesce a governare i processi giusto certo la sfida la sfida auguri perché l'arcipelago quello che arriva
Però questi processi vengono governati
Perché sotto controllo chiarissimo presidente Chiti a parte le analisi oltre l'analisi anziché a fattore efficacemente il professor Pasquino lei dice bisogna governare i processi anche a livello sovranazionale e sindaco in vari processi cono vice le crisi economica lire in un'economia radicalmente globalizzata significa fare un grosso azioni di collaborazione internazionale con tutte le maggiori nazioni del mondo comprese quelle che non sono in regime di democrazia pluralista se non se ne esce che facciamo
Che intanto voglio dire io condivido in parte l'analisi che fa il professor Pasquino è vero
Che l'idea di democrazia come leader forte è vero però anche che se guardiamo le tendenze della democratizzazione nel mondo gli studi che sono stati fatti ci dicono che era aumentar Palm il tutto il il numero di Paesi democratici in tutto il corso del ventesimo secolo della seconda guerra mondiale primi anni due mila
Negli ultimi dieci anni conosciamo un fenomeno di paesi che tornano indietro in cui c'è un restringimento qui ci sono regimi che non sono ancora autoritari
Che non sono ancora dittature speriamo non lo diventino mai ma che sono decimi illiberali alcuni paesi sono addirittura all'interno dell'Unione Europea la vicenda della Polonia in questi giorni quella dell'Ungheria
Quindi vero la il punto l'obiettivo l'ideale della democrazia però se alla democrazia stessi sottovalutano
I rischi e le sfide e se non si danno risposte che oltre a essere risposte nazionali e su questo sono d'accordo sugli esempi una democrazia deve funzionare anche nel proprio Paese ma non si danno anche risposte che siano sovranazionali per quanto ci riguarda
Come costruiamo la democrazia politica europea compiutamente
Per quanto riguarda le le questioni a livello mondiale io ritengo che ci sia un grande problema che riguarda le Nazioni Unite quali competenze devono avere deve avere l'ONU
Sui diritti umani sulle questioni del clima quali competenze e come deve funzionare
Se oggi prendiamo sono tanti anni tanti decenni che si discute
Sulle sulle Nazioni Unite sulla riforma delle Nazioni Unite e non va avanti oggi il Consiglio di sicurezza dell'ONU è ancora una fotografia della fine della seconda guerra mondiale grandi nazioni non ci sono non ne fanno parte esiste il meccanismo del diritto di veto come vediamo in questo periodo so che se si discute se si pone la questione delle Nazioni Unite
Sembra di porre delle questioni utopica e che non hanno niente a che vedere col nostro quotidiano realtà io penso che siamo il ritardo non in anticipo discutendo di questi temi e penso che dobbiamo porci da questo livello quindi da un lato una democrazia federale europea questa è la mia visione comunque che cosa facciamo a livello dell'Unione europea dall'altro le grandi questioni che sono legati attorno tavolo e al futuro delle Nazioni Unite dove la destra basti pensare all'interventi del presidente Trump
Dove la destra si pone il problema invece di un indebolimento non di una riforma di questa
Allora c'è una destra diciamo così non ama più non ama le istituzioni del multilateralismo seguisse l'unione veloce le nazioni che sia l'istituto di di governance più forte magari più tendenzialmente federaliste come appunto l'Unione europea e questo dice è abbastanza solare professor Pasquino Prot
Volevo anche il problema del fatto che Paesi come la Danimarca come la Svezia sicura ed aggiunge la Norvegia hanno anche ricevere guardia pulita o la Germania tanto per rimanere lì europee continua avere sistemi politici nazionali che funzionano prestato abbiamo ancora recentemente medesimo Paesi come l'Italia come alcuni Paesi dell'Est Oropa e come se mi consentite tutti e due gli Stati Uniti il cui sistema politico diciamo così funzioni maniaco una fortissima o frammentazione o polarizzazione o insorgenza populista come non mai e no professor Pasquino problema in quest'altri Paesi funzionano come sta male
Le istituzioni meccanismi politici
Ma al in alcuni Paesi funzionano male perché non sono state costruite delle istituzioni adeguate in altri Paesi ma pochi però se mi sento che condivido
La preoccupazione di Kitty riguardo alla Polonia e all'Ungheria però vedo che nel frattempo l'Unione europea si sta attrezzando ha già annunciato che ci sarà una procedura contro la Polonia ed è un messaggio lanciato contro l'Ungheria naturalmente
Credo anche che non sono cresciute le democrazie
Negli ultimi dieci anni anche se nei paesi Balcani ad esempio ci sono dei processi che stanno portando situazioni che sono di democrazie sufficientemente consolidate
E sufficientemente liberali
Sono anche convinto colui che giusto porre il problema dei di una maggiore democrazia all'interno dell'Unione Europea però non vorrei esigere che l'Unione europea non è in quanto tale già sufficientemente democratica
Perché a tutta una serie di eventi che si sono democratici un Parlamento eletto un parlamento che contro una commissione una corte di di giustizia
Che funziona benissimo anche per i cittadini singoli che possono come dice ad avere soddisfazione anche delle loro lagnanze dell'epoca urge nei confronti disperazione Ali il punto peggiore in assoluto e naturalmente costituito dagli Stati Uniti l'audizione di oggi attenzione perché questo nuovo forse più preoccupato
Gli altri perché dice Daverio ci sono l'esito di qualche processo che abbiamo sottovalutato
Quelle allo
Per per esempio abbiamo dato per scontato che l'ISVAP i poteri sono diventate tranquillamente allegramente
Un sistema politico multiculturale non è così inizio dieci ancora una vera profonda di razzismo e c'è solo l'imbianchino or non particolarmente istruiti
E che lavoro nuovo spesso in situazioni non eccezionale dal punto di vista del reddito e quarantanove aggrappandosi con le unghie e con i denti al potere che hanno e non ereditato che non sono più quello che che voleva topica possono cioè il nostro chiude il pluralismo competitivo nella quale bastava organizzarsi risolvono i problemi c'è una svolta è questa svolta negli Stati Uniti e poco più di tutti i fenomeni dire che durano Donald almeno una decina quindicina d'anni si riverbera negativamente sulle Nazioni Unite su come democratizzare le Nazioni Unite ahimè lasciateci decisamente la parola
A chi
Perché mi pare un'operazione molto molto complesso ed evitare di capire che insomma i temi sul tappeto sono tanti istituiamo una democrazia rappresentativa che deve raccogliere le sfide la necessità di una qua
Che Governance mondiali che pone il problema si delle Nazioni Unite ma continua a ripetere dei rapporti che le nazioni democratico occidentali devono avere necessariamente con l'altre nazioni quell'asiatica a seppure a regime politico diverso se no
Non mi pare possibile nessuna collaborazione a livello mondiale nessuna governance a livello mondiale e qui sta il punto di contraddizione non proprio secondario e poi e e poi naturalmente vi sono il buon funzionamento di sistemi politici nazionale abbiamo capito mi Cardi capire che Paesi come la Germania Danimarca o la Spezia tendono funzionano un pochino meglio di Paesi come gli Stati Uniti che però diciamo così pone qualche problema anche alla teoria politica la teoria dei sistemi politici che fin qui abbiamo letto e di qui fin qui abbiamo discusso comunque sia passiamo al nostro Paese al nostro piccolo paese Alitalia che tra tutti questi Paesi chiederanno si azioni tempestose c'ha la caratteristica di una le istituzioni molto ben funzionanti e quelle che ci sono vengono costantemente legittimata a destra e manca qualsiasi riferimento a recenti polemiche su importanti istituzioni nazionali assolutamente non casuale
Allora che succede nel che nel nostro Paese professor presidente
La intanto le deleghe sono d'accordo con Pasquino sulle analisi una battuta sola per dialogare Unione europea è una struttura democratica non non di questo si tratta
Per le merci e andiamo avanti cioè se si continua a gestire le competenze europee con il metodo intergovernativo io penso che questo sia un errore
è un ritardo o se invece si stabiliscono quali sono le competenze dell'Unione europea su questo c'è un'azione di governo in quanto tale poi sono d'accordo sull'analisi per quanto riguarda il nostro il nostro Paese
Io penso che in Italia non siamo riusciti a fare né in Parlamento poi in due successivi referendum nel due mila sei quello della destra nel due mila e sedici quello proposto dal dal governo Renzi un è una riforma costituzionale
Che invece il per alcuni aspetti si pone penso che siamo tutti d'accordo che è assurdo che il Senato e Camera viene entrambi la fiducia ai governi penso che nessuno di noi ha dubbi terribile Kenneth ne posso fare a meno che si dovrebbero ridurre il numero dei parlamentari che si debba fare una riflessione sul rapporto tra sistema dello Stato centrale e sistema delle regioni e delle Autonomie locali in Italia proprio in una prospettiva europea
Questi percorsi non sono andata avanti e e rendono più il funzionamento della democrazia italiana più farraginoso
E insieme secondo me io non l'ho votata dovrebbe e ci si è fatta una legge elettorale persi ma io non avevo votato l'Italie come come legge elettorale negativa oggi non ho votato
L'attuale legge cosiddetta Rosa Tell me perché penso che questa legge non DNA cittadini la pienezza
Della scelta dei propri rappresentanti né dia la governabilità abbiamo sempre detto un equilibrio tra rappresentanza e governabilità siamo secondo me è riuscito a creare un doppio squilibrio tutto questo rende più fragile la possibilità di intervenire contro nei confronti dei populismi perché rende più difficile affrontare le situazioni enormi che l'Italia un debito pubblico
Più alto al mondo oltre il centotrenta per cento del prodotto interno lordo le ingiustizie e le disuguaglianze che anche nel nostro paese ci sono
Nel confronto finisco tra Germania e Stati Uniti c'è un confronto interessante è stato fatto a livello del di quello che ha prodotto la globalizzazione
Negli Stati Uniti anche se l'azione del presidente Obama aveva ricreato sviluppa aveva riportato la la la disoccupazione a poco più del quattro per cento
Tuttavia i nuovi occupati hanno un reddito ben più basso di quello che avevano prima della crisi e questo ha dato lo spazio a quella razzismo tra virgolette bianco quei faceva riferimento professor Pasquino la saldato e ha dato anche le liti che vediamo in Germania anche se è vero che alcuni di questi percorsi ci sono stati cioè nel senso
No no no non tutte le situazioni sono come quelle ante due mila otto ma certamente i meccanismi di redistribuzione del reddito e di tutela dell'occupazione e del verbale è stato maggiore e quindi il populismo c'è
Certamente anche in Germania ma c'è un sistema che può vincerlo e può creare degli antidoti rafforzando e comunque facendo vivere la democrazia
Ecco quindi mi pare di capire un confronto tra le diverse esperienze dei sistemi politici nazionali sia abbastanza interessante anche perché da e diciamo così info mansioni innovative rispetto alla vulgata degli ultimi di ultimi anni degli ultimi decenni citi modelli di governo meglio funzionanti o sbaglio professor Pasquino
Non c'è nessun dubbio quegli Intelligent ogni Intelligent onere
Che hanno fatto la riforma costituzionale che signor Presidente critiche io credo che soltanto già soltanto uno due quattro nove sconfitto da quel palco scura a farlo fatta loro conversione
Dei milioni di elettori potevano tenere conto del fatto che la Germania istituzione che sono molto efficaci potevano semplicemente imitare invece dire che noi facciamo meglio potevano prendere il voto di sfiducia costruttivo potevano prendere i limiti puntellate potevano dare ai alle varie regioni poteri Carli lender e potevano alla fine prenderà il sistema elettorale proporzionale
Perché qui sarebbe un errore pensare che una buona rappresentare Tavassi capito della governabilità
La governabilità e ha soltanto quando c'è una buona rappresentanza vorrei per avere un sistema come quello tedesco si abbiamo dei
Tocca anche in qui funziona abbastanza meglio di altri sistemi politici per avere anche partiti politici seri cosa che è un po'di tempo che in Italia insomma è abbastanza chi lo sa
Questo è e questo è il problema irrisolto del caso italiano però io continuo a pensare erotiche sempre argomentare che è un buon sistema elettorale proporzionale come quello tedesco e favorisce
E e la creazione e la costruzione del mantenimento dei partiti siam Popolizio persino susino interrompo ancora possiamo dire che il sistema elettorale o proporzionali o di collegio di
Nominale purché la scelta sia chiare abbastanza coerente in entrambi i casi favorisce un buon sistema dei partiti sono invece dei sistemi confusionari che fanno diciamo così confusione
Ma quando il effettivamente la competizione politica e nazionalizzata
Che i partiti sono obbligati ad essere presenti su tutto il territorio e a razionalizzare sì
Perché in un Paese così diversificato con l'alcol se il sistema fosse tutto su collegi nominali potrebbero emergere in quella personalità
Che attraverso l'uso di risorse più o meno proprio improprie Brescia corre imporsi alla faccia poi di qualsiasi discipline il Parlamento che incidentalmente non si tratta di vincolo di mandato vagito di disciplina
Intorno a determinati punti programmatici
E purtroppo non nel discorso politico pubblico non è stato impostato così e quindi noi avremmo delle difficoltà però la difficoltà maggiore è che continuiamo a pensare a livello dei politici che e quello che non punta all'unità del corpo dell'Europa
E chi quelli noi andiamo in Europa a battere i pugni non so bene dove e cose del genere mentre perché paradossalmente se noi seguisse tutte le direttive europee
Saremmo sicuramente un paese più funzionante meglio funzionante e riesce ad affrontare oddio non la risolve del tutto naturalmente sia alcuni problemi disuguaglianze sia alcune ingiustizie però in coda va anche detto che alla fine sono i cittadini si meritano Coveri che si trovino quindi sarebbe il caso di avere dei cittadini è un po'più interessati alla politica
O meglio informati sulla politica e partecipanti
Perché se non partecipano non vanno a votare poi non hanno neanche il diritto di lamentarsi ecco presidente Chiti il professor Pasquino tra tutti temi interessanti che ha posto ce n'è uno che proprio ora qui accennano che non mi pare molto
Se l'Italia seguisse tutte le direttive europee un magari a dei adottasse alcuni modelli europei meglio funzionanti in alcuni minimi alcuni suoi passaggi
Motocross seri in modo coerente avevo già fatto un bel passo avanti lei che ne pensa sono d'accordo
Sono d'accordo con l'intervento che ho fatto Pasquino cioè sono d'accordo sul fatto che per esempio a livello di riforme si deve scegliere un modello che il rischio e non inventare si Porsche e e tenere presente che i sistemi elettorali sono coerenti da raccordare con le modifiche costituzionali
Si vuole modificare l'assetto del Senato tenendo conto dell'esperienza arrivano a Lecce
Il modello Bundesrat perché non sono i consiglieri coi Sindaci
Sono i rappresentanti delle giunte regionali che sono nella Senato e hanno un voto unitario non per gruppi politici c'è la Toscana a cinque voti o sono cinque sì e cinque no cinque astensioni e così se la Lombardia ne ha dieci e così via
E il modello elettorale della Germania funziona
Certo il Governo se nessuno sono cittadini che lo determinano ma funziona
Il meccanismo elettorale come funziona sia in Germania che in Hispania con due sistemi anche elettorali diversi la sfiducia costruttiva oppure c'è un altro modello ma non si può stare nel mezzo
E sono d'accordo sul fatto è un po'per me il meccanismo del fatto che della conseguenza del fatto che l'Europa l'Unione europea guidata con un sistema intergovernativo che i governi si riuniscono
Prendono a volte tardi delle decisioni poi ognuno nel proprio Paese fa delle diciamo rispetta le scelte attribuisce le responsabilità a quello che in astratto l'Unione europea avrebbe deciso non abbiamo bisogno di seguire le importazioni che l'Europa ha dato ad esempio ritorno sulla questione del debito anche se fossimo su Marte
Se non affrontiamo con gradualità ma decisamente e abbastanza rapidamente il fatto di abbattere un debito pubblico nel deficit annuale su quello siamo virtuosi grazie all'Europa
Ma il debito pubblico che è oltre il centotrenta per cento
Noi sacrifichiamo
Il futuro anche sacrifichiamo anche il presenze usa e getta robot presidente Chiti lei ha detto anche se fossimo su Marte io lo com'
Mi permetto di corregge la se fossimo su Marte non ci avessimo la BCE che c'era l'ombrello saremo grazie alla dinamica dei tassi di interesse reali d'anche in una situazione peggiore tale possiamo estrapolare
Spesso nelle città che sono d'accordo con lei esattamente così e comunque dover fare questi conti rimettere incerto in modo giusto
Il nostro bilancio dobbiamo fare lo non perché ci viene chiesto ma perché è una necessità naturalmente dobbiamo chiedere
Al a all'Unione europea negli stessi identici anche politiche
Di sviluppo che ci sia sostegno alle riforme ma un altro
è un altro ragionamento ben altro esami dove si può fare solo se si è sufficientemente il recente prevedibili e si è coerenti
Sulle importazioni che giaceva ancora presidente di tipo la domanda la faccio anche allo scienziato della politica cioè il professor Pasquino è presidente Chiti
Noi dobbiamo applicare di più e meglio ricette e modelli di tipo europeo questo Pd e questo centrosinistra mi sembra che siano in grado di farlo
Il centro sinistra purtroppo sembra mi auguro che domani ci sia lei mi mi pone una domanda delle all'epoca alle prossime elezioni si va in modo in modo frammentato e questo mi preoccupa molto mi preoccupa per il mio partito
Perché il Pd che rimane nonostante tutto quello che le hanno combinato il PD
Che certo ma e anche perché voglio cercare di ritornare a quello per cui ci siamo assunti ognuno di noi la responsabilità di volere il PD
Il Pd doveva essere una sinistra plurale è un perno del centro sinistra e se se intorno si fa terra bruciata difficile andare avanti allora io penso che Pd e centrosinistra da rilanciare e da cambiare debbono fare
Dell'obiettivo della dell'Europa e dell'integrazione dell'Europa e dei nostri rapporti dell'Europa un tratto distintivo
Così come questo dovrebbe essere un tratto distintivo lì tutta la sinistra europea Nagel da buona parte da ricostruire ed è un dovere essere l'espediente
Pesca la sta facendo nell'aria come nella concretezza SMA nel negoziato per l'agenda dell'Akros Nuova Gross quali sono vespe del tedesca forse sa quello che fa ma noi e metà qui quel dovere essere ma
Concretamente questo Pd questo sinistra questa sinistra intrusi se lo sta facendo ed è in grado di farlo questo io penso io penso che sia in grado di farlo ebrei che sta leggendo
No non è che non lo sta facendo lo lo fa a fargli alternate
Ma qui insomma c'è sarebbe il discorso su su quelli che sono i governi del nostro Paese
Sulle sulle sulle coalizioni dal due mila undici in poi non ci sono stati governi di centro sinistra e neanche i governi di centrodestra ci sono stati governi di grande coalizione o di piccola grande coalizione non dichiarati vede in Germania
Si fa quando c'è la necessità la grande coalizione
Si discute punti programmatici ora le spendere lo discute con i propri scritti e poi c'è un referendum signora negli anni fa negli anni sino in fondo gran tenevano due ne fanno due di referendum a nome Selman debba fare un grande tema politico
Un grande Remo politico fanno referendum ed iscritti per votare se sul separa il ministro degli Esteri ori vice-cancelliere all'economia
Fanno se questo contenuto della grande coalizione va bene o no ecco io vorrei che oltre a alle primarie sul sulle persone che ora poiché non ci sono e anche più di recente ci fossero invece dei referendum e programmatici sulle scelte si devono fare e delle grandi discussioni sulle politiche si fanno lei sta mi faccia concludere un questo sfogo letta
Che nell'assemblea del gruppo del Senato
Non si è riusciti a fare una riunione vera prima che esce quando ancora si poteva modificare sulla legge elettorale
Nonostante personalmente avessi raccolto cinquantasettenne per farlo
La presidenza del gruppo del Senato ha votato la presidenza per non farlo e l'assemblea del gruppo su una legge elettorale è stata fatta a cose fatte quando dopo quattro giorni sarebbe stata in aula
Così controparti professor Pasquino questo centrosinistra questo Pd ma anche quindi le ha tutte le maggiori formazioni politiche del nostro Paese dico possono sono in grado di darsi come programma semplicemente quello di attuare bene le norme del mimo degli europei
Ma vorrei fare due digressione però aveva un ruolo otite lei se vuole
La prima è che magari applicando le varie ricerche e potremmo anche cercare di spendere di fare spende delle regioni che li ricevono i fondi di sviluppo europei
Invece di finire per restituirle spesso il cinquanta sessanta per cento perché non sono stati presentati progetti sui quali quei fondi potevano essere ottenuti
Secondo esempio che del debito pubblico come avete detto voi quindi sono d'accordo e ho una palla al piede del Paese perché paghiamo un sacco di interessi operatori finanziarlo
E allora forse se davvero pensiamo che siamo europeisti potevano fare quello che fece Prodi nel mille novecentonovantotto quando disse vi chiedo dei soldi la famosa tassa per l'Europa
Perché dobbiamo rientrare nei binari che abbiamo citato a Maastricht dopodiché in una certa misura verificherò e lo fece
Capisco che in una campagna elettorale caratterizzato da quelli che dicono aboliamo le tasse qui togliamo le tasse dai quelle vie di chiedere però introduciamo una tassa per l'Europa dove c'è una tassa che insieme ad abbattere il debito pubblico
E quindi a ridurre gli interessi che che lo Stato italiano deve pagare e e che sono quelli che impediscono poi e le risorse per fare gli investimenti come dice produttivi il punto cruciale che dobbiamo Valpelline riprendersi in mano invece di dotarle poi magari non verrà neanche letto il Manifesto di Ventotene
Dove scrivere dice che la la a un certo punto presto la tratturo sarebbe stata fra coloro e erano a favore dell'Europa politica o unità federale
E coloro che lo conto e che per lui quella distinzione e quella per lui notoriamente era la sinistra contro la destra
L'ha detto se questo va contro l'Europa e la sinistra avrebbe tutto come dire su pare tutta impostare tutta la situazione politica
A favore dell'Europa nessuno lo Stato nazionale è più in grado di controllare i processi che avvengono pannelli catrame tenerli a bada come dicevo a proposito della in particolare della Danimarca elettiva ed altri
Questo dovremmo dirlo anche noi c'è un'ora in una campagna eretto all'italiana egli vostro dei politici come ha fatto Marco perché ma con la scorta per esattamente questo tipo di di clivaggio di frattura
Si è presentato con l'europeista e su quel tema vinto e ha sconfitto nulla populista ma ridotta in realtà rappresenta la destra tradizionale storica francese nazionalista naturalmente molto reazionaria
Ma è questo il il tratto dominante poi anche elementi di populismo che però sono sono marginali io credo che questo si possa fare purtroppo però credo che lo devo all'hotel commenta Mehta e così con un po'di rimpianto vedo che la grande europeista Emma Bonino pensa di poterlo fare forse alleandosi con il Pd no o ad Emma Bonino e quindi poi affida la politica europea introdotto e se quello che Emma Bonino dice iure fare oppure viene catturato dei meccanismi infernali
Ripeto il Paese democratico le quali sento che è stato catturato di recente anche Vannino Chiti
Bene ringraziamo come sempre tantissimo sia Vannino Chiti presidente della commissione Affari europei del Senato esponente del PD sia il professor Gianfranco Pasquino professore emerito di Scienza della politica concordiamo questo dibattito dedicato alla democrazia nel futuro il libro scritto dallo stesso Vannino Chiti sottotitolo le nuove sfide globali il caso Italia e il ruolo del centrosinistra edito dalla Queriniana socia di Acqua l'abbiamo dedicata appunto questo dibattito un saluto come sempre dalla nostra emittente ovvero da Radio radicale