Presentazione del libro di Andrea Leccese «Massomafia. Sui rapporti tra mafia e massoneria deviata» (Edizioni Castelvecchi)

Bene buona giornata
Tutte a tutti io sono Davide Mattiello membro della commissione giustizia e della commissione parlamentare antimafia e io oggi il piacere di discutere e presentare il libro masso mafia di Andrea leccese Andrea leccese saggista ormai affermato con uno sguardo acuto e più che pertinente rispetto ad alcune delle articolazioni che fanno del nostro Paese un Paese non così libero come lo vorremmo dico libero perché quando poi affrontiamo questi temi
Che vengono spesso sintetizzati con la parola legalità con la parola antimafia
In realtà noi ci stiamo occupando della libertà della libertà di tutti e di ciascuno e non soltanto della libertà
Strabordante di qualcuno a discapito di qualcun altro non ci occupiamo di libertà
E ci occupiamo di quella libertà che fa rima con giustizia con responsabilità
E questo libro di Andrea leccese sicuramente ci aiuta intanto lo ringrazio perché questo libro con grande tempestività e arrivato a scattare una fotografia terza autonoma tenta sul lavoro della Commissione parlamentare antimafia il lavoro al quale farò brevemente cenno proprio perché mi interesse ci interessa dal punto di vista di Andrea leccese su questo lavoro
Il lavoro cominciato nell'agosto del due mila e sedici
Nel dare la parola ad Andrea io farò soltanto qualche breve considerazione
La prima considerazione direi di natura lessicale aiutarci a mettere le carte sul tavolo quando parliamo di mafia quando parliamo di massoneria
Abbiamo ancora detto poco utilizzando queste parole dobbiamo esserne consapevoli macchie Massoneria sono nomi comuni di cose
Sappiamo che dentro la parola mafia ci stanno molte articolazioni diverse organizzazioni criminali
Che utilizzano quel metodo sappiamo che dentro la parola massoneria ci stanno moltissime esperienza
Anche molto diverse tra loro
Rispetto a questa consapevolezza
E planando sul lavoro che abbiamo fatto con la Commissione parlamentare antimafia noi siamo consapevoli e ne abbiamo dato conto nella nostra relazione che ci siamo occupati soltanto di una porzione di questo grande fenomeno articolato
E nel momento in cui ci siamo domandati con l'inchiesta quale fosse il rapporto della mafia con la massoneria
Della mafia con la massoneria
Noi abbiamo preso in considerazione soltanto quattro obbedienza massoniche presenti in Italia sappiamo che ce ne sono molte di più
E abbiamo preso in considerazione soltanto due regioni d'Italia la Sicilia e la Calabria e sappiamo perfettamente
Che la mafia le mafie non riguardano soltanto Sicilia e Calabria
Lo dico all'inizio di questa nostra discussione per segnalare con onestà intellettuale la stessa onestà intellettuale che ha avuto la presidente Bindi
A fine dicembre nel presentare la relazione conclusiva del lavoro della Commissione parlamentare antimafia con onestà intellettuale si mettono sul tavolo i limiti del lavoro fin qui svolto
Sapendo che è un lavoro che deve continuare
Seconda considerazione
In parte già anticipata noi ci siamo occupati e preoccupati
E direi
E direi che il libero di Andrea leccese
Lo fa esattamente in questa direzione
Noi ci siamo occupati preoccupati del rapporto tra mafia e massoneria hanno interessa la mafia e ci interessa capire quali sono le strategie che la mafia attuale
Per resistere per aumentare il proprio potere
Allora la domanda che ci siamo fatti e che si fa anche Andrea leccese dentro questo libro e perché alla mafia interessa la massoneria
Alla mafia interessa la Massoneria poi Andrea da par suo
Articolerà questa questione
Ma alla mafia interessa la Massoneria perché la mafia e mafia e non è criminalità organizzata comune la mafia e mafia perché e criminalità organizzata di potere
Ove per potere si intenda la sistematica ricerca di relazioni
Potremmo dire giusto per semplificare questa introduzione relazioni Esterne lo dico tra mille virgolette
Perché dovremmo capire ci su che cosa intendiamo per zona grigia e per concorso esterno ma adesso per semplicità
La mafia in macchina perché continuamente cerca relazioni altolocate
Con esponenti delle istituzioni esponenti dell'imprenditoria esponenti delle professioni esponenti delle forze dell'ordine esponenti della magistratura perché il potere mafioso e mafioso
Proprio in quanto qualificato da queste relazioni che al momento giusto intervengono per garantire l'utilità dell'organizzazione mafiosa accerto dovremmo chiederci ce lo chiederemo perché mai
Quelle altre dimensioni della società organizzata imprenditori
Forze dell'ordine magistrati professionisti U omini della politica abbiano interesse ad accordarsi per quella utilità ma ce lo chiederemo
Cammin facendo in questa nostra in questa nostra discussione quindi
La mafia e interessata
Al rapporto con la Massoneria perché la Massoneria in tutte le sue articolazioni e senz'altro una occasione
E cerco il più possibile di utilizzare termini neutri
Perché altro poiché è stabilire la eventuale responsabilità penale
In questo quella condotta lei Massoneria sono senz'altro una occasione preziosa di incontro con persone che rappresentano
Quegli spicchi della Società organizzata
Le mafie hanno interesse al rapporto con le massoneria perché le mafie hanno interesse a moltiplicare le relazioni qualificate che possono diventare utili lì
Nelle logge sappiamo per tradizione ed esperienza che si possono trovare
Gigliotti Bocconi relazionali
Allora c'è un ulteriore passaggio
Che il passaggio sul quale abbiamo cercato di insistere anche come Commissione antimafia
Ma la massoneria
Lei Massoneria
Sono consapevoli di questo evidente interesse delle mafie ad entrare dentro per trovare ecosistemi utili alla loro crescita levasse neri e sono consapevoli
E la consapevolezza di questo a rischio
Da che cosa si può misurare
Fatemi fare un esempio
Se io fossi un banchiere se io avessi una banca
Saprei di aver in banca della roba preziosa
Sciolti
E saprei che fuori dalla banca
Ci sono tanti male intenzionati
Che cercheranno in qualche modo di entrare in banca per prendere ciò che io sto custodendo nella mia banca e se io sono preoccupato
Che là fuori in malintenzionati entrino dentro per portarmi via ciò che io di prezioso custodisco che cosa farò
Lei mi attrezzerò al meglio per impedire a costoro di entrate
Guardie armate
Telecamere sistemi d'allarme
Questo deve fare chi è preoccupato che in malintenzionati entrino dentro portar via il tesoro nelle logge il Tesoro diciamo non sono i soldi i soldi sono le relazioni
Massoneria e preoccupate che qualcuno entri dentro portare dieci tesori sono massoneria che alzano gli scudi
Come farebbe un bravo banchiere
L'inchiesta condotta dalla Commissione parlamentare antimafia su questo punto
Autorizza qualche perplessità
Autorizza qualche perplessità
Le logge massoniche che noi abbiamo incontrato
Sono logge consapevoli del rischio
Sono logge che in quanto consapevoli del rischio si sono comportate come bravi banchieri cioè hanno attrezzato le difese
Beh
Consapevoli del rischio direi proprio di no
O almeno questa è la rappresentazione che c'hanno voluto dare basta rileggersi alcune audizioni
Hanno alzato le difese
Come fa
Una organizzazione sociale preoccupata di questo ad alzare le difese
Ma
Almeno due motivi primo moto collaboro con l'istituzione
Se io sono sempre banchiere di prima e sono preoccupato che malintenzionati si organizzino per venirmi dentro
Ma io lo cerco il rapporto con le altre istituzioni con le istituzioni dello Stato che possono prevenire che possono tutelarmi io lo cerco quel rapporto io ci collaboro per dire o ragazzi aiutiamoci
E successo questo no non è successo
E successo anziché i gran maestri che noi abbiamo incontrato come Commissione parlamentare antimafia la Commissione parlamentare antimafia e un pezzo di Stato
E la commissione parlamentare Antimafia incontrando questi gran maestri ha sempre messo in chiaro che l'oggetto non era la massoneria
Ma la mafia nel suo rafforzarsi attraverso le relazioni
Quindi il banchiere avrebbe dovuto dire alla commissione Antimafia grazie Commissione antimafia mettiamoci a lavorare cosa possiamo fare
E invece non è successo questo
E successo anziché i gran maestri sentiti abbiano opposto
In maniera strumentale e indifendibile sul piano legale
Abbiano posso concetto di privacy dicendo la Commissione parlamentare antimafia no ma noi non possiamo fornirci gli elenchi perché se ti formi Simo gli elenchi violeremmo il diritto di privacy che invece noi dobbiamo garantire
Affermazione contraria alla legge lo sapevano lo sappiamo l'abbiamo scritto nelle relazioni
Perché il principio di riservatezza
Cede il passo quando bussare alla porta è un pezzo dello Stato la Commissione parlamentare antimafia che ha poteri di inchiesta stabiliti per legge
E se la Commissione parlamentare antimafia usando quei poteri di inchiesta ti chiede dei dati tu alla Commissione parlamentare d'inchiesta non puoi opporre
La riservatezza di quei dati
Se lo fai stai mentendo sapendo di mentire
Ma poi c'è un altro fattore che ci dice se e quanto
Le Massoneria sono buone banche che cercano di tutelarsi di difendersi rispetto alla possibilità che i malintenzionati entrino dentro portandovi preziosi qual è quest'altro fattore la trasparenza con la quale gestisce internamente l'atto stesso organizzazione
Dopo aver sequestrato gli elenchi abbiamo potuto quanto meno verificare che ci fosse una gestione trasparente
Guardate non faccio nemmeno riferimento ai quasi duecento nominativi che sono stati verificati in qualche modo coinvolti comporti cedimenti di mafia non faccio riferimento quei duecento
Faccio riferimento ai quasi tre mila nominativi
E riscontrati attraverso i sequestri
Rispetto ai quali non è stato possibile accertare l'identità corrispondente a quei nominativi
Ma non c'eravamo detti
Dopo il mille novecentottantuno ottantadue dopo lo scandalo P due non c'eravamo detti che non esistevano più logge coperte fratelli all'orecchio
Non c'eravamo detti che la gestione trasparente nella riservatezza ma riservatezza non è segretezza
Sono due cose molto diverse
Non c'eravamo detti che nella riservatezza ci doveva essere però trasparenza tracciabilità
Riconducibilità insomma
Conosci Vilita
Dei membri della compagnia
Ecco quel diciassette per cento di nominativi non meglio identificabili riscontrati nei gli elenchi sequestrati sono un elemento di opacità
Sono un fattore ulteriore che mi fa dire ecco le logge che noi abbiamo incontrato non mi pare che si siano comportate come si comporterebbe un buon banchiere preoccupato del fatto che i malintenzionati possono entrati in casa e portarti via i tesori
Mi fermo qui
Con queste prime considerazioni
Nel dare la parola ad Andrea che spero di avere sollecitato ulteriormente con queste considerazioni mi piace farlo
Non tanto citando una parte del del libro scritto D'Andrea ma
I do la parola citando un passo di questo librone
Uno degli ultimi usciti Dini di Nicolò Amato
Che già il nome evoca così tanto della nostra storia più recente
Ma
Io do la parola perché Nicolò Amato ad un certo punto di questo librone che ripercorra ancora una volta le note
Vicende
Città
Giovanni Spadolini
Io leggo queste queste righe e poi lascio la parola ad Andrea scrive Nicolò Amato non per caso
Pochi giorni dopo la strage di via dei Georgofili a notte del ventisei e ventisette maggio del mille novecentonovantatré lo sterminio della famiglia Nencioni la morte di Dario Capolicchio
Non per caso pochi giorni dopo la strage di via dei Georgofili l'allora presidente del Senato Giovanni Spadolini ha dichiarato virgolette
Non si può fissare un confine preciso tra terrorismo E T due virgola né tra mafia e P due chiuse virgolette
Caro Andrea grazie per il lavoro che il fatto per il tuo impegno a te la parola e benvenuto
Grazie grazie una tutti voi Buongiorno vi ringrazio di essere qui grazie a Davide Mattiello per l'appassionata presentazione praticamente detto tutto non ricorda nulla ah beh io darei spazio anche voi alle vostre alla destra alle vostre domande per una un dibattito
Condivido pienamente quello che ha detto il qui esce c'è un problema di qualità della democrazia la democrazia esige trasparenza il segreto è incompatibile con l'idea di di democrazia i cittadini hanno il diritto di sapere perché si prendono certe decisioni da dove nascono le scelte politiche e chi le ha prese e per quali interessi
Ai cittadini non farebbe piacere sapere che per determinate decisioni politiche vengono prese per esempio a favore della mafia e all'interno dei cosiddetti circoli di cui ha parlato benissimo Emanuele Macaluso in una Bella un bel saggio
Su dedicato a questo tema la domanda e perché insomma scrivere un libro voi su un argomento così urticante è stato un caso devo dire la verità perché del parlavo di questa viene
Di questo fenomeno
Quest'estate con Agostino Cordova che accurato in parte un'indagine importante di cui ho parlato un po'
Nel mio libro dedicato un un capitolo all'indagine di Palmi e di Roma sarebbe il caso di precisare
Negli anni novanta Cordova si era aveva cominciato a occuparsi di un indagine dalla quale nella quale emergevano appunto dei collegamenti tra la 'ndrangheta e
La massoneria deviata quindi in in Calabria
Ma io il motivo perché ho scritto che sui quindi per per
Mettere in guardia mettere in guardia con parole comprensibile perché io ci tengo molto il linguaggio deve essere comprensibile
Cerco di di utilizzare un linguaggio che possano capire e
Tutti accessibile a tutti non solo alla al lettore dal Sole ventiquattro ore o al giurista ma un linguaggio che sia comprensibile anche alla famosa casalinga di Voghera insomma parole sì comprensibili semplici ma precise
Mette in guardia un parole per comprensibili ma precise su un
Riguardo alla punto un al pericolo a questo pericolo gravissimo ecco di inquinamento da parte delle organizzazioni criminali
Della della massoneria
Credo che il si debbano far girare questa idea perché la ogni cittadino qualcuno ma qualche volta l'ha fatto è stato alle chiese il perché scrivi perché a ogni cittadino dodici ogni cittadino ha il dovere articolo quattro della Costituzione italiana ogni cittadino ha il dovere di cercare di migliorare la la la società io normalmente quando parlo di fenomeno mafioso cerco di evidenziare di lumeggiare
Il la dimensione economica la sua dimensione economica perché non vi voglio tediare
Parlando di delle forti se della di di quanto sia vicino il fenomeno il fenomeno mafioso oppure il meglio lì il il mafioso di quando si avvicina il con il mio al il mafioso al concetto di imprenditore
Schumpeter Rigliano perché se no altrimenti mi manderei semi cominciare comincerete a a lanciarmi pomodori addosso
Piuttosto voglio evidenziare che il mafioso da va considerato a tutti gli effetti un imprenditore il più sicuramente il più spregiudicato degli imprenditori le organizzazioni mafiose sono
Sono le persone che si mettono insieme qual è il fine
Fanno leva sulla loro su una fama con criminale che si costruiscono nel tempo ma qual è il fine delle organizzazioni mafiose questo diceva chiaramente già Luciano Violante nel mille novecentonovantaquattro
Un un saggio da da leggere e rileggere il saggio sia ma non nella Piovra il fine principale di queste organizzazioni mafiose è il massimo potere economico beh
Questo che cos'è uno sterile uno sterile esercizio da intellettuali che non hanno un bel niente da fare no
Perché e utile è fondamentale evidenziare la dimensione economica del forte del del fenomeno mafioso perché vanno individuati perché questo serve a individuare le soluzioni più efficaci o meno gli o meglio a individuare gli strumenti più efficaci per combattere il questo questo problema
E
Fatta questa questa premessa sei appunto le organizzazioni mafiose hanno il fine il allo scopo lo scopo principale se lo scopo principale organizzazione mafiose il massimo potere economico che poi si traduce in ultima analisi anche in potere politico
Ha detto
Beh non c'è bisogno di una Lauria alla a bocconi con centodieci e lode per su per comprendere quanto quanto sia utile per comprendere quanto sia vantaggioso
Per questo tipo di organizzazioni criminali inciuciare in gran segreto nelle logge massoniche e con i potenti con magari con magistrati con politici con imprenditori con alti burocrati
Io quindi ho dedicato un capitolo a questo aspetto perché quali sono i motivi principali per cui le organizzazioni criminali entrano nelle si infiltrano nelle nelle logge
Beh il primo è senza dubbio quello di entrare in contatto con gli anni con le pubbliche con i pubblici poteri al fine di aggiudicarsi gli appalti c'è chi sostiene ormai che il
L'aggiudicazione degli appalti pubblici sia o l'interesse addirittura principale rispetto alla gestione del dei traffici illeciti da parte delle mafie
Poi sensato dal secondo posto metterei il
Il free la il fine di aggiustare i processi
Se ne è parlato tanto
Mentre ecco al terzo posto con la forza e mettere i l'interesse invece di
Entrare in contatto e di questo se ne è parlato pochissimo entrare in contatto con l'alta finanza al fine di riciclare quelle enormi masse quell'enorme massa di denaro che viene raccolto
Grazie alla monopolio dei traffici le tracce dello spaccio di sostanze stupefacenti
Di solito un ecco un un io non voglio parlare troppo e appunto mi arriva già al punto quale alle come sempre di solito si conclude un USA getto del genere un Cuba con la con la domanda ecco il capitolo be'che fare che fare cioè quale ma senza dubbio
è molto utile ragionare su una sulla riforma della cosiddetta legge Anselmi che io parlerei di di che io la definirei più correttamente legge Spadolini Anselmi
Senza dubbio è necessaria una riforma costituzionalmente a orientata di quella norma la norma che cosa dice la norma dice che sono vietate le organizzazioni le va associazioni segrete
A condizione che queste associazioni organizzazioni segrete interferiscano nei pubblici potere
Alla perché io ho parlato di una riforma costituzionalmente orientata perché se voi prendete l'articolo diciotto dalla Costituzione italiana dice
O una cosa più semplice l'articolo diciotto a Costituzione italiana
Dieta sic et simpliciter
Vietato
Le organizzazioni segrete
Tout-court senza aggiungere quest'ulteriore elemento
La norma Selmi e quindi andrebbe riformata in questo senso cioè eliminare questo secondo elemento
Ma la norma semi ma banche linee banche riformata a diciamo rivedendo le pene alla qualcuno potrebbe Lima perché insomma rivedere le pene ma rivedere pene serve soprattutto a dare degli strumenti investigativi più incisivi a chi fa le indagini
Perché con le pene attuali
Non sono possibili le intercettazioni telefoniche non sono possibili intercettazioni ambientali beh come si fa a dimostrare un reato che seriamente un reato di relazioni e senza l'intercettazione delle conversazioni
è impossibile quindi
Anche questo è un buon motivo per tra di di eccetera andrebbe come dire andrebbero aumentate le chance investigative un'ultima cosa va va detta a proposito del di quello il secondo elemento che vi dicevo che come giustamente sostiene Mattiello andrebbe eliminato andrebbe eliminato senza dubbio perché perché sarebbe il testo il testo il la norma penale sarebbe più vicina anzi umbra rispetterebbe la Costituzione
Ma anche perché quel secondo e elemento interferenza dei pubblici poteri è un elemento troppo vago evanescente se voi andate a prendere il
E il decreto di archiviazione dell'anno della nell'indagine di di cui vi parlavo prima indagine di Palmi indagini che accurato in parte
Agostino Cordova leggerete proprio una cosa del genere che questo secondo elemento l'elemento della interferenza dei pubblici poteri
è di difficile dimostrazione un elemento evanescente difficile dimostrarsi dimostrazione io in più vi dico
Che è un elemento che contrasta nettamente con un principio sacrosanto cardine del diritto penale è il principio di tassatività non si capisce bene che cosa volevano dire
Voleva dire il legislatore quando ha inserito questo questo elemento è un elemento che crea delle difficoltà assolute nei per gli ottanta gli inquirenti
Io a questo punto mi mi mi fermerei che spicca per forza dettava ha parlato anche troppo e il e lascerei spazio invece qua alle domande al al dibattito
Grazie grazie ad Andrea leccese condivido se ci sono domande
All'autore ben volentieri
Domande o ulteriori riflessione qualche eccezione
Direi pure se ho detto a questo Piraccini perché insomma
Forse tutto e siamo stati molto chiari e tutto condivisibile
Perciò volevo conoscere darla la pregevole autore di questa pubblicazione se in base alla alla sua ricerca riscontrato una una differenza di
Approccio o comunque di resistenza di resilienza alle Marche che come ha detto l'onorevole Mattiello è piuttosto soddisfacente queste due grandi categorie in cui viene suddivisa la Massoneria cioè tra la Massoneria ufficiale la massoneria cosiddetta irrituale se lei ha riscontrato delle differenze tra le due
Diciamo la commissione parlamentare antimafia ha fatto una sorta carotaggio con diceva l'onorevole Mattiello solo su quattro obbedienza che appartengono a quella che tra di loro viene riconosciuta come massoneria rituale mentre nel nostro Paese ce ne sono almeno duecento
Di altri di altro obbedienza gran parte delle quali non sono riconosciute come massoneria ufficiali perché non hanno avuto alcun riconoscimento darà allegra leggere della Scozia di Francia oppure degli Stati Uniti
Va be'è lapalissiano io ecco ho notato che c'è comunque da parte dalla massoneria quella
Il voi le altre riconosciute ho notato comunque c'è una certa e l'ho anche in qualche modo sottolineato c'è una consapevolezza dei rischi
Beh su quell'altro fronte si circa i i pericoli sono molto più molto più elevati
Su quell'altro fronte magari ecco non non non c'è la regola del dell'impossibilità del dal fratello all'orecchio del le
Non e sono assunto è lapalissiano insomma che ci sia una differenza netta insomma e lo e l'ho riscontrato assolutamente sì sorrisi b dove ci sono più regole e c'era una un gran maestro ecco non ricordo chi credo che sia ecco non vorrei e non vorrei sbagliare che peraltro con una con una battuta ecco nell'ambito dell'audizione ha detto bene nella nelle nostre logge si parla di canto e si parla di Hegel talento lo do l'ontologia hegeliana dell'ontologia platonica e difficile che venga a sentire i nostri discorsi un un grande artista
Un affiliato alla 'ndrangheta ma non è detto che la l'affiliato andrà grazie anche può essere pure un altro se anche l'affiliato alla 'ndrangheta è una persona di cultura va be'comunque insomma è questa e mi ha colpito molto questo passaggio
Dove le regole sono più stringenti è chiaro che è più difficile l'infiltrazione bene
Ci sono anche delle logiche che comunicano precisamente gli gli scritti l'elenco degli iscritti alle alle prefetture
Anche lì ma è più difficile che ci sia quelle rocce magari più verifiche ci siano dei fenomeni infiltrazione ma pare a me pare evidente
Altri interventi domanda riflessioni
Se no
A noi abbiamo una una posizione differente questo rosso riguardo alla divieto terra dei dirigenti pubblici
Di affiliazione alla massoneria lo e tra l'altro questa divergenza è emerge nella in questo in questo libretto
Diciamo la mia posizione un po'più morbida rispetto alla tua nel senso che io dico va be'che che si affidino oppure importante che non che non commettano reati i dirigenti pubblici questo il la mia è una posizione un po'più meno posso usare il termine o radicale della tua
Però immagino era irregolare voglia come dire sostenere le
E qui abbiamo l'autore del libro che intervista il mediatore dell'incontro
Hanno
La domanda e la questione che adesso andrà leccese pone sono entrambe pertinenti noi abbiamo inteso andrà leccese con il suo libro che ha un titolo inequivocabile masso mafia
E io con l'introduzione che ho fatto abbiamo inteso concentrare il nostro sguardo su un problema
E il problema è la mafia che cerca sistematicamente di penetrare quegli ecosistemi quelle serre
Attraverso le quali i pomodori possono crescere rigogliosi e questo è un è un tema
La mafia che cerca di penetrare serre
Che con loro calore
Fanno in Turci dire i pomodori questo è un tema poi c'è un altro tema
E per me e proprio importante distinguerli
Per evitare qualunque polemica strumentale c'è un altro tema
E cioè
Nella libertà costituzionalmente garantita
Di associarsi
E quindi nella piena consapevolezza del valore che ha
Nella realizzazione della personalità di ciascuno di noi
L'associarsi
Esistono caratteristiche dell'associazionismo lecito lecito
Che possono però indurre un giudizio di i inopportunità che è altra cosa dal piano penale e altra cosa dalla proibizione legale
Siamo nel campo della illiceità della sociale sì
Ma esistono caratteristiche di questo associarsi che possono indurre un giudizio di inopportunità rispetto al fatto che colui il quale sta all'interno di una certa associazione con certe caratteristiche poi contemporaneamente svolga anche ruoli
Apicali di grande responsabilità all'interno della pubblica amministrazione questa è la domanda
Ecco io credo sul piano generale sul piano della Teoria prima ancora cioè di fare questo quell'esempio che la risposta sia sì sì
Esistono delle caratteristiche nell'associarsi lecito
Che possono che devono indurre un giudizio di in opportunità
Rispetto alla contemporanea
Presenza in queste associazioni è
Il Rico priverà ruoli apicali l'intero dalla pubblica amministrazione in particolare
Quale caratteristica
Può e deve a mio avviso indurre un giudizio di inopportunità e quindi di incompatibilità
Quella particolare caratteristica che noi abbiamo stigmatizzato ripeto ancora una volta sul piano generale
Perché qui il problema non è la Massoneria o questo quella logica
Quella caratteristica che noi abbiamo voluto stigmatizzare sul piano generale lo ripeto ancora una volta nel vincolo di obbedienza
Il vincolo di obbedienza
Cioè io faccio parte di un'associazione lecita
Che persegue anche finalità nobili
Magari di carattere filantropico e chi lo mette in discussione
Ma questa associazione richiede ai propri associati
Chi sottostare a vincoli di obbedienza
Il vincolo di obbedienza è una forma di mutualità qualificata
Il vincolo di obbedienza all'interno di un'associazione è una forma di mutualità qualificata
Mutualità qualificata vuol dire che prima viene la mia responsabilità nei confronti di coloro che appartengono alla mia stessa associazione poi vi è poi viene la responsabilità rispetto al resto
Non è che non ci sia la responsabilità rispetto al resto
Ma è subordinata
è una variabile dipendente rispetto al primario interesse solidaristico all'interno dei vincoli associativi
Delle relazioni associative
Ci sono frasi
Che vanno soppesate tenute in bocca con un sorso di buon vino
Come quando si dice per esempio lo cito solo come esempio di questa cultura diciamo del doppio passo
Di sogni a rispettare le leggi
A patto che siano conformi alla Costituzione
Ma chi lo stabilisce
Se tu vive all'interno di un ordinamento statuale retto dal principio di legalità
La legge e conforme alla Costituzione a meno che l'unico organismo previsto dal nostro ordinamento sanzioni quella legge perché incompatibile con la Costituzione si chiama corte costituzionale
Non solo i fratelli
Che decidono che cosa è compatibile con la Costituzione cosa no giusto così per fare un esempio
Potrei farne altri ma mi fermo qui per dire e tardare ancora la parola ad Andrea sì io credo che sul piano generale ci siano caratteristiche di un certo associazionismo pure lecito e magari anche nobile in alcune finalità perseguite
Che inducono un giudizio di inopportunità e quindi di incompatibilità quando si parla di pubblica amministrazione perché il cittadino italiano deve avere la garanzia quella garanzia gliela deve dare lo Stato che quando incontra lo Stato
E lo incontra con la faccia di uomini e donne che svolgono funzioni pubbliche incontro uomini e donne che hanno giurato fedeltà soltanto al Repubblica
Io cittadino italiano voglio avere la garanzia che quando incontro lo stato e l'incontro con la faccia di uomini e donne in concreto
Incontro uomini e donne che hanno giurato fedeltà alla Costituzione repubblicana punto
E questo lo Stato ma lo deve garantire
E questo fa parte di quella libertà
Che alla base del nostro patto sociale di convivenza
Questo più o meno e quello che penso sul punto andrà
Propongo una soluzione diciamo di compromesso che e faccio un parallelo terribile con la 'ndrangheta
Sì è vero ci sono cioè questi è necessario ecco fanno un doppio giuramento ecco io i dirigenti pubblici che si che si affiliati alla Massoneria quindi c'è questo doppio vincolo di obbedienza
E però il dirigente pubblico devo obbedire di più allo Stato dico io
Sì lasciamo stare c'è questo doppio vincolo però dirigente pubblico è obbligato
A obbedire di più allo Stato che alle logge massoniche ebbe lo stesso accadeva non so se accade ancora
Negli anni settanta con la Santa non so se avete mai sentito parlare della Santana salterà una struttura che metteva insieme appunto
La 'ndrangheta e la massoneria
Della Santa parla diffusamente
Gratteri nei suoi libri quindi parliamo degli anni settanta in gran dietisti avevano la possibilità di affiliarsi sia all'andata ed anzi la vendita per l'organizzazione criminale che alla massoneria avevano questa possibilità
Chiaramente il vincolo
'ndranghetista che era più forte
Loro avevano il dovere di obbedire più alla 'ndrangheta che alla che alla loggia massonica
Fatto parallelo terribile però insomma
Spero di aver reso l'idea
Grazie
Se non ci sono altri interventi io nel ringraziare Andrea leccese
Ci congederei e ringrazia lei l'autore del libro
Con questo pensiero
Oggi è il ventiquattro di gennaio
Le camere sono sciolte
Stiamo in piena campagna elettorale con il quattro di marzo verrà eletto un nuovo Parlamento
Permea un valore Speciale
Aver portato qui nella sala stampa della Camera dei deputati questo libero e quindi questo tema oggi ventiquattro gennaio
In questo momento di passaggio tra il già e il non ancora tracciò che è stato fatto in questa legislatura e ciò che verrà fatto dalla prossima legislatura
Mi piace pensare che così come la relazione della Commissione parlamentare antimafia sul rapporto tra mafia e massoneria
Ha fissato dei punti
E ha lasciato un mandato al prossimo legislatore
Così anche noi
Molto più umilmente ma a nostro modo e a nostra volta anche grazie al libro di andrà leccese fissiamo oggi
In questo luogo di cerniera
Che è molto sintonico con il Periodo di transizione che stiamo vivendo io lo sottolineo tutte le volte che posso
Chi ha organizzato gli spazi di questo palazzo ha avuto un'ottima idea collocare qui la sala stampa perché la sala stampa e una fisica cerniera tra la strada
E quindi il Paese che sta dieci metri alla nostra sinistra e Laura dove si incontrano i deputati che sta a venti metri alla nostra destra in mezzo c'è la sala stampa
Che spesso fa da cerniera
Portando dentro vicino all'aula temi visoni necessità
Ecco
L'auspicio che è l'auspicio della Commissione parlamentare antimafia che è l'auspicio molto più autorevolmente espresso dalla presidente onorevole Bindi nella presentare la relazione finale l'auspicio che a mia volta
Rappresento e che la diciottesima legislatura il prossimo Parlamento si faccia carico da un lato di continuare l'inchiesta
La commissione parlamentare Antimafia l'ha detto l'ha scritto molto chiaramente abbiamo cominciato a fare un lavoro lavoro non è finito il lavoro andrà portato avanti
Nella prossima legislatura il lavoro di indagine
E dall'altra l'altro spiccio che anche Andrea leccese ha richiamato e che è nostro e chiede la Commissione parlamentare antimafia la riforma della legge numero diciassette del mille novecentottantadue
La cosiddetta legge Anselmi che noi abbiamo saputo scoperte ribadito tante volte quest'anno proprio nella memoria del primo anniversario della scomparsa dell'onorevole Anselmi tante volte in questi mesi ci siamo ritrovati a dire
Non chiamiamola più legge Anselmi e la Presidente onorevole Bindi nel presentare la relazione la rigetta con forza questa cosa non chiamiamola più legge Anselmi non era ciò che la Selmi avrebbe voluto
E l'ha detto l'Anselmi finché ha potuto dirlo quella legge va riformata
E va riformata senz'altro in quell'articolo due
Che tu Andrea hai già è richiamato poi proveremo anche a riformarla negli articoli successivi e io proporrò al mio punto di vista su quel concetto di incompatibilità irriducibile ma senz'altro l'articolo due della legge Anselmi va modificato
E va reso non solo costituzionale perché sufficientemente tipizzato
Ma va reso costituzionale perché integrante l'articolo diciotto della nostra costituzione che proibisce le associazioni in quanto segreti punto senza subordinare il disvalore giuridico ad altre finalità e la segretezza come tu Andrea hai detto bene
Ad essere offesa
Dei principi democratici liberali e repubblicani quali ci ispiriamo e su questo faremo tutto quello che sarà possibile qualunque sia l'esito di questo momento di passaggio perché la legge diciassette dell'ottantadue venga modificata ancora grazie ad andare a leccese grazie a tutti voi che avete trovato il tempo e l'interesse per partecipare saluto ancora l'onorevole collega Paolo Beni con cui tante cose abbiamo condiviso in questa legislatura proprio sul piano della giustizia sociale e della libertà e vi auguro una buona giornata