Overshoot

Buona sera ben trovati all'ascolto di radio radicale e questa over sotto il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente questa sera con noi ospite il professore Alberto presti Nancy già direttore del c'era il centro di ricerca prevenzione dei rischi idrogeologici professore buona sera ben trovato grazie
Buona sera
Allora professore da qualche giorno sui rifiuti romani perché questo è il tema di cui ci vorremmo occupare oggi stiamo assistendo alla messinscena come al solito diciamo così disonorevole lo dico io rimpallo di responsabilità tra il presidente della Regione Lazio Zingaretti il sindaco di Roma
Virginia Raggi da più di qualcuno è convinto che chi governa il territorio laziale sia favorendo di fatto poi lo vedremo una emergenza rifiuti e che forse la prebenda
Per esempio Storace dice
Questa è un'emergenza voluta per riaprire discariche ampliarle avvantaggiare gli affari dei soliti noti perché firma la regione Lazio la delibera uno nove nove e che è una delibera sostanzialmente sul tè Emma del ciclo integrato dei rifiuti dove a pagina quattro ospita un passaggio abbastanza interessante che offre diciamo così degli spunti si scrive in questo passaggio al fine di evitare emergenze la data possibilità diciamo così alla Regione Lazio di autorizzare ulteriori limitate volumetrie da utilizzare nei siti già esistenti ed in esercizio per la necessità di circa tre anni
A far data dall'approvazione del presente atto praticamente tradotto sarà possibile in caso di emergenza rifiuti ampliare discariche già esistenti l'esercizio almeno fino al due mila diciannove dunque per esempio per Storace il fine di questo degrado che sta massacrando la revoca la vera capitale del mondo potrebbe essere quello di creare un'emergenza desiderata per favorire i soliti amici a margine di un importante appuntamento elettorale le prossime elezioni regionali il ministro Galletti ce l'hanno
Consiglia retti perché e insomma polemizza con il presidente della Regione di non essere stato d'accordo l'anno scorso sulla possibilità di aprire nuovi impianti è un grosso bailamme professore lei per esempio che idea si è fatto
Ma ride ce l'ho però su questo tema io mi occupo di rischi non solo eventi naturali come terremoti frane
E alluvioni ma anche rischi antropici come rischio di inquinamento quindi mi occupo anche per il problema del smaltimento dei rifiuti solidi
Ma purtroppo
Io non mi piace entrare in questo agone perché come sempre e assolutamente drogato da una una una politicizzazione eccessiva
I questo è un tema dei rifiuti come altri dove la soluzione di carattere tecnico scientifico quindi su questo si dovrebbe tirare una linea e tutte le persone perbene si dovrebbero mettere intorno a un tavolo e dire su questo
Non ci differenzia devo su problematiche di carattere elettorale politico o altro perché c'è anche altro dietro ci sono interessi economici fortissimi
Ma cercheremo di affrontare il problema di risolverlo al meglio
Con la tecnologia e le conoscenze che abbiamo oggi che sono diverse da venti anni fa e fra vent'anni saranno ancora diversi quindi bisognerà di volta in volta
Cercare di scegliere le tecnologie migliori per risolvere questo problema che tutto il mondo a perché ognuno di noi colpisci
Produce ogni giorno circa un chilo e mezzo di rifiuti va bene solidi urbani
Fissi che ammontano a un milione settecento mila circa tonnellate annuo che vanno smaltiti non è che ce li possiamo mangiare
Primo
Io che continua a portare avanti discorso rifiuti vero continua a dire
Alla gente cosa inesattezze se non se non veri
I rifiuti
In parte sono una risorsa nel senso che hanno un contenuto energetico che noi non possiamo seppelliti in discarica
E se nel mille novecentottanta oltre utili nell'ottantadue a seguito del direttiva europea abbiamo iniziato questo ragionamento e all'epoca
Gran parte dei rifiuti erano smaltiti in discarica questo non è più possibile perché e le discariche
Sono dei luoghi che vengono sottratti al lussuoso Pubblico e privato perché il territorio e una risorsa finita e noi andiamo a seppellire
Quattrini veri soldi perché il rifiuto è una risorsa preziosa questo Totti ci sono arrivati finalmente
Cina a vent'anni fa in Europa l'elemento più importante era la raccolta differenziata perché riusciva in qualche modo a selezionare tra i rifiuti
Quelle quelle a quelle parti che davano una risorsa immediata come nella parte combustibile la parte organica espositiva oggi esistono tecnologie che consentono in tutto il mondo quasi lo fanno
Dei smaltire rifiuti attraverso percorsi che sono economicamente vantaggiosi e che farlo almeno della raccolta differenziata almeno così come la pensiamo noi
Si ricorre allo smaltimento differenziato in primo luogo di grandi volume noi devolvere in questo per esempio per la raccolta dei cartoni
Della rete alcuna parte della carta siamo tra i primi
Perché dei mille settecento circa tonnellate hanno delle mille settecento
Circa tonnellate l'anno
Duecento mila tonnellate l'anno di privati Piero lei che recepiscono attraverso lo smaltimento differenziato immaginavamo immaginiamo i grandi centri commerciali
I mercati e così via che già a priori cartoni degli imballaggi vengono smaltiti a priori e quindi non arrivano ai cassonetti
Noi da cassonetti oggi dovremmo ritirare un milione e mezzo circa di tonnellate hanno
Allora c'è questa
Molta ormai il ritardo che voluti dal punto di vista culturale la raccolta differenziata è una cosa importante ma dal punto di vista economico se nessuno ci si sofferma
Con onestà intellettuale analizza vede che oggi e è un costo eccessivo che non risolve il problema
Perché non saremmo tutti disposti come cittadina pagare anche
Sulla tariffa
Questa aliquota dovuta a una differenziazione di corso purché il problema venga risolto e invece non si risolve perché se oggi noi e Inferentia col quarantadue per cento circa dei mille cinquecento del milione e mezzo di tonnellate l'anno
Resta sempre un cinquantotto per cento di identità al quale che sul quale bisogna in qualche modo intervenire
Perché la raccolta differenziata produce pubblicamente
Parte organica circondi trenta per cento carta e plastica un quaranta per cento ingombrante eccetera e poi c'è un venti per cento
Di il materiale cosiddetto di sua valle inerte che c'è sempre sia con la raccolta differenziata
Sia con dal quale perché non è certo che è un inerte inteso e bisogna smaltire Luca in qualche modo ma si può smaltire in discariche diciamo o anche di inerti perché questo non dà problemi non dai difetti indesiderati imene al suolo né all'acqua ahimè all'atmosfera
Per quanto riguarda le frazioni così separate l'organico la carta e la plastica ingombranti metalli e così via il vetro cosa si fa
La parte organica si porta un trattamento con la raccolta differenziata e anche se noi dovessimo raggiungere al quarantadue
Fino ad arrivare ad una raccolta virtuosa del sessanta per cento perché non si supera Michael anche nei posti migliori quando parlano del cento per cento sono valori secondo me non significativi si raggiunge questa percentuale noi la parte dell'organico la dobbiamo avviare al trattamento no trattamento che si può fare grosso modo in due modi con trattamento aerobico per produrre compost
Ma la erotico produce CO due K in atmosfere perché queste cose bisogna dirle perché quando si parla di ricevuti e in qualche modo si parla di
Di termovalorizzatore si pensa sempre alla alle emissioni in atmosfera ci sono due e così via anche in questo caso si libera C o due e poi composto non trova mercato al cento per cento l'agricoltura non lo accetta cento per cento
Viene smaltito ai vari e così via e un'altra parte viene portata da qualche parte come fanno alcolica la mandano all'estero ci costa molto tutto questo
Teniamo presente che la raccolta differenziata per unità di peso costa circa indifferenziato del cassonetto costa il doppio costa circa
Cinquecento
Cinquecento euro tonnellata mentre due cinquanta Tora latamente l'altro la raccolta differenziata costa cinquecento euro a tonnellata vediamo Coco quello che fa l'indifferenziato e perché c'è stata la crisi
Noi a Roma abbiamo quattro impianti cosiddetti Tmb trattamento biologico meccanico
Uno di questi
Che fa Malagrotta ce ne sono due
A un trattamento particolare a tecnologia molto avanzata perché oltre a trattamenti alla separazione
Classifiche produce direttamente energia elettrica dalla parte di carte plastica che viene classificata ma carte plastica potrebbero che in questo caso hanno un grandissimo potere calorifico circa molto elevato
Sedici milioni e diciamo chilogrammo pertanto questa parte potrebbe essere bruciata perché oggi esistono tecnologie che danno assolutamente massima certezze controlli in uscita in atmosfere che fino a dieci quindici anni fa c'era qualche problemino quindi noi attraverso l'indifferenziato abbiamo sempre la possibilità di separare l'organico
Carta e plastica
I metalli voglio dire che sono circa l'uno per cento parliamo fondamentalmente di ferro e alluminio più onesto resta sempre questo venti per cento di suo padre raccordo no con l'organico che cosa ci facciamo c'è e si fa il fosse perché la frazione organica stabilizzata che è un terriccio rosso che viene usato come copertura per le ripristino le immaginava un rilevato stradale deve recuperare il trenta quaranta centimetri di organico
Sul quale far crescere la vegetazione su questi terreni di riporto sulla sistemazione delle vecchie discariche e così via
La carta e la plastica vengono in in qualche modo classificati e si produce energia elettrica con produzione ovviamente dicevo due anche qui c'è ma il bilancio della produzione di C o due e assolutamente equivalente perché lui come si sa non possiamo né creare né distruggere possiamo trasformare la differenza è che la parte invece noi noi facessimo raccolta differenziata mal smaltimento differenziato
Recuperando tutti i prodotti rimette i mercati Mercatali recuperando tutti gli imballaggi la carta buona e di qualità di tutti gli uffici di Roma immaginate tra ministeri università centri di ricerca
Produce quantitativi di carta immane che non devono essere mandati e prelevati attraverso la raccolta differenziata ma attraverso lo smaltimento differenziato attraversi Circuiti Vietti che portano questa carta d'essere riciclata la carta che noi dalle nostre case
I fazzolettini dalle cucine sporche d'olio non possiamo in qualche modo inviarla riciclo deve essere un e una una una le in quota questa carta ad altissimo potere calorifero che si può benissimo
Bruciare a Napoli facciamo l'esempio te tutti ricordiamo qualche anno fa costerà caduta a Napoli
Oggi Napoli appare pulita ma a che giacché a quale costo l'età e stata finalmente mandata alle la termovalorizzatore di Acerra ma non basta ce ne vorrebbe un'altra che pare che l'amministrazione di Napoli non lo vuole
E l'altro cinquanta per cento circa che resta e non viene smaltito in questo modo doveva ma fuori dall'Italia in Olanda viene mandato e invece noi regaliamo un'energia elettrica né calmiamo una risorta e paghiamo e anche a Nova fa la stessa cosa
Perché a Malagrotta l'aliquota di carte plastica ad alto potere calorifico non viene bruciata nel gassificatore perché chiuso attualmente sappiamo che c'è un commissariamento per altre ragioni che non ci interessa discutere in questo momento viene mandata all'estero e la paghiamo noi
Facendo fare i camion che la portano alto che condizioni ambientali
Cinquanta mila chilometri
Altro che chilometro correzioni che sono nel due mila sedici a leggere l'apporto Ispra ci sono costate ottantasei milioni di euro in più all'anno male rom
Capomafia eolici serialismo autonome da professore dei rifiuti urbana circa centosettanta TIR ogni giorno si muovono madre noi andremo
Circa mille centoventi milioni di kWh
Che uno che buttiamo nella spazzatura perché questa roba la vendiamo invece recuperarla con la crisi di energia o comunque la parli di Energia che noi abbiamo nel nostro Paese siamo
Costretta a importare energia elettrica come tutti sappiamo buttiamo questa roba ma voi mi scusi professor noi paghiamo per venderla
Ma certo Strollo ovvero per la pace mentale wagneriano non prendiamo dei soldi ma la la paghiamo per rispondiamo ai nostri ricevute è un paradosso
L'ho smaltito i Napoli rimanda all'estero pagando non se la prendono gratis ministri anzi li dobbiamo poi ringrazia adesso comunque indipendentemente da questo
E laicamente parlando sale su questi temi finalmente un Paese civile
Comincia direbbe su questi temi lo scontro non deve essere politico
Ci dobbiamo mettere d'accordo chiunque governa deve scegliere le soluzioni tecnologicamente migliori e dare messaggi alla gente tranquillizzante
Che essi fa meglio di quello che si può fare che l'attacco tecnologia ci mette a disposizione non si può continuare ad assistere a seguire
Che si sono formati in passato non solo oggi intere intere carriere politiche su questi argomenti
Non si può come dalle cose che lei ha detto in premessa vedere che l'agone politico in questo caso per la Regione ma anche probabilmente a livello nazionale
Sì bassa discutendo di queste di questi problemi e accusando l'avversario di turno perché poi reciproca spesso la questione
Di un reale salari che non risolvere questi problemi questi problemi non si risolvono finché non sia pronta
Oggi quello che gli altri Paesi hanno risolto in maniera
Tecnologicamente consapevole perché esistono le tecnologie e la cosa più grave la cosa più dolorosa che i cittadini dovrebbero sapere e Ittierre tecnologie che chiusero sono italiane che a usare all'estero
Non Unione Sovietica Polska utilizza tecnologie e italiane per sull'alchimia toccherebbe voteremo Mosca
Esistono in California impianti di questo tipo mandati realizzati con tecnologia italiana e non capisco perché noi dobbiamo continuare a discutere a scontrarci
Compì una vita probabilmente divelte del POR risolvendo i problemi facendo ricadere sugli italiani non solo dal punto di vista economico perché le tariffe ovviamente socio diventano sempre più alte perché i costi sono alti ma soprattutto vivendo in un mondo non sono poco igienico ma assolutamente Roma che è una città che dovrebbe essere tra le prime del mondo come numero dei turisti con questi spettacoli che si vero indice esoterismo altrimenti
Non avvenuti spiriti di situazione assoluta le note spesso in Italia
Questo problema se vogliamo
Perlomeno sudati Renzi in su non è molto sentito perché mi il livello di consapevolezza e di soluzione
è stato applicato da venga presto nel mi perdoni lecita che sono invase dai rifiuti Zelda i rifiuti per strada diciamo hanno un denominatore comune senso quelle che hanno dei sindaci che teorizzano la la ma ora la teoria dei rifiuti zero saliamo Napoli Roma e Al Khalifa
E il Lazio ci sono dei dati là dove pregherei noi le le città e quelle che pagano di più di tassa sui ricchi però io me lo irrita
Si sono succeduti chiesti invece con diverso colore politico non è questo il problema alcuni hanno fatto meglio dobbiamo dirlo spesso non diciamo come che non non vogliamo entrare nell'agone politico
Alcuni hanno fatto meglio alcuni hanno lasciato il segno e ogni cittadino se vuole Sacchi sono ma non è questo il problema perché nel bene o nel male più ovvero non abbiamo avviato assoluzione questo problema la soluzione che non è una soluzione una sentenza definitiva sine die
E una soluzione
Che coerente con le conoscenze che noi abbiamo ma le conoscenze come tutti sanno si muovono avanzano la tecnologia e la ricerca avanza e noi dobbiamo essere in condizione nella condizione
Diego eccepire le tecnologie nuove le pago citarle di farle diventare Lodi abbassando il costo e soprattutto recuperando questa risorsa noi abbiamo bisogno di recuperarla
Sia in termini energetici anche in alto per esempio i preti e le bottiglie o la plastica
Di questo tipo è riciclabile fino in fondo irruento e riciclabile sono tutte cose che si possono fare meccanicamente parte ed è oggi non solo i vari attori perché ne sa qualcosa
Che c'erano trent'anni fa che in maniera maldestra separavano il rifiuto tal quale oggi la separazione bassi
All'interno della raccolta differenziata come qualità e qua e perché perché dobbiamo spendere il doppio
Rispetto
Ma tecnologie proprie scusi professore perché tema ce la siamo presa con l'export dei rifiuti ma è grazie all'esitazione di una classe con ma che ha preferito glissare rimandare soprattutto sulla costruzione di nuovi glielo noi abbiamo scelto la strada dell'export dei rifiuti perché insomma
Zingaretti avrebbe dovuto aggiornare il Piano regionale che ancora risalente all'epoca Polverini il sindaco di Roma raggi non ha indicato i luoghi della capitale dove poter
Facciamo lavorare scaricare l'immondizia qui la responsabilità politica Simitis Veloso perché la stabilità politica dell'uno e dell'altro che lei ha citato e anche Silvia
Di un modo di affrontare il tema perché si io decido immagino o lei fossimo nominati miracolosamente ma per i cittadini è meglio di no sindaco presidente della regione immediatamente avremo un'opposizione che sparate elettorali
Cioè l'informazione talmente condizionata da gruppi economici
E politici che su questo tema non informa i cittadini
E quindi la colpa non è il solo come diciamo noi spariamo sempre sui politici io penso che politici sono prive di noi stessi e di tutti i nomi ai politici sonora aprì il rappresentante
Io sono convinto che noi non siamo meglio dei politici parlo perché se è così non fosse
Dovremo in qualche modo imporre certe soluzioni i comitati contro gli inceneritori infatti sono entrati nel clima manchino Dambruoso lasci ormai questo pezzo questo modo di fare che
Apparentemente viene scambiato come democrazia ma che in effetti a democrazia non è stecche ed è giusto che il cittadino faccia sentire la sua voce
Ma dovrebbe farla sentire sulla base di argomenti sostenibili dal punto di vista della conoscenza sulla conoscenza oggi ammessa al fine dice
Lei ha successo se parla di corse virtuali non veri e dal punto di vista tecnologico dal punto di vista della conoscenza e inutile
Che la gente ci cimenta perché oggi addirittura se uno va in televisione capisce queste cose vere immediatamente con il telecomando viene cambiato canale non è chi ama la polemica che alimenta ed è come un cane che si morde la coda
Dai le notizie sono di questo tenore il cittadino recepiscono rispondono solo seicento all'interno su questo tema che non è più nemmeno ideologico anche se la partenza ideologica
Lei pensi che ogni argomento io abitando in euro non si può fare la portino comunque c'è un ostacolo per piacere
Il comitato contro la Pontina una delle entrate come si più alte e livelli rivolti per chilometro quadrato le infrastrutture in Italia sono diventate le peggio d'Europa non riusciamo a fare un'infrastruttura
Voglio dire è vero che in passato su questi temi
Si sono fatte cose incredibili ma non è che deve rimanere sempre così deve restare così e dobbiamo prima o dopo metterci in testa che siamo un Paese civile e che riesce a confrontarsi sulle cose sui contenuti
E scontrarsi sul contenuti e allora ben venga lo scontro ma non possiamo scontrarci sugli aspetti virtuali come questo dei rifiuti dove palesemente apparsa pare quattro calcoli
Per la raccolta differenziata una tonnellata di rifiuti ci vogliono quattro persone due versi e in più un processo allunga grosso modo sorretta altamente doppio
E quello che andremo a spendere con l'indifferenziata o comunque mettendo solo alcuni cassonetti vedo come solo in Europa come sono a Londra
D'accordo tutte queste quattro persone l'arma li mettesse a pulire le strade invece che uno non è uno sprone politiche che non è un disonore
E il valore delle ci vado spesso vedo che per le strade passò un signore con il carrettino eleva la piccola carta che c'è per terra perché non c'è sporcizia e ci sono solo due cassonetti uno per me per vetro e plastica un altro per l'indifferenziato parliamo di Londra non parliamo di un Paese del Terzo Mondo la possibile che noi siamo sempre più forti degli altri non riusciamo nemmeno a copiare
Quello che fanno gli altri
Ed è un bene o un inceneritore al centro della città vicino a scuole elementari ma non sappiamo parliamo queste son cose note che vengono dette
Io l'altra sera ho sentito su un canale della Rai non dico quale una trasmissione che finalmente ha parlato di questo tema in maniera corretta
Dando informazioni vere informazioni corrette che la gente dovrebbe prendere e analizzare profondamente dovrebbe essere impegnata per il modo come noi siamo arrivati a questo punto nel due mila e diciotto non riusciamo a risolvere ciò che gli altri Paesi hanno risolto ma che andiamo a Bressanone va bene o a metano
I cassonetti sono interrati lei non vede fondate carta per strada
Cosa fanno questi
Hanno un lavoro di differenziazione e qualche evento che
Prevede di arrivare in discarica con il venti per cento dell'inerte il resto era e tuttora è operato U
Operate abbiamo una città pulita ma non è che noi stiamo geneticamente diversi da quelli che vivono a Bruxelles o a Bressanone
Perché deve succedere questa perché le nostre strade sono pieni di buche e lei le strade sono perfette
Per quale motivo deve accadere quel gesto le risorse è vero che loro c'erano di più perché sono regioni a statuto speciale
E hanno delle risorse supplementari scusa no questo non è sufficiente a spiegare questa differenza cittadini europei per sul primo dopo rendersi conto che c'è qualche cosa che non va
Qualcosa che non va nel profondo della nostra gestione tecnico amministrativa politica ma no concentriamoci solo sulla politica c'è ancora il sistema tecnico amministrativo che non funziona questo in parte eccedente della politica e probabilmente è vero però questa è la verità
E allora professore per concludere adesso però a Roma diciamo così arriva il conto da pagare un conto salato per l'ambiente innanzitutto abbiamo le strade ma anche i mari insomma sul calati da mezzi di con i rifiuti come diciamo prima diretti dall'Olanda al Marocco dal nord Italia e Portogallo poi per le tasche
I contribuenti guardi deve ricordare che i romani pago le tasse forse più alte ma parliamo un'addizionale regionale sovracomunale molto alta
La Regione posso capirlo perché ha ereditato dal passato
Diciamo un
Quantità di TTB che normi che si è dovuta in qualche modo
In qualche modo risolvere e dal punto di vista della sanità io osservo che già da parecchio non si paga il superticket questo è una un fatto che da voglio dire
Un riscontro al lavoro parte quindi se io devo pagare un'addizionale Bert per risolvere un problema ma purché il problema si risolva
Sono per questione rifiuti e il dramma che la questione non si risolve la questione si si incancrenisce sempre di più
Non ci troviamo di fronte a assoluzione ormai cristallizzati e che producono solo dibattiti di carattere ideologico non di soluzione
Io se mi sento male quando sento parlare di gente che non sa di che cosa parla perché non lo sa e parla di rifiuti zero perché segna la gente io devo rifiuto zero significa che che propongo conoscenze tecnologiche che consentono dei volatili aiutare i rifiuti purché non si trasferisce volatilizzano si devono recuperare sì bisogna paperi in qualche modo a recuperare in termini energetici anche in termini di di riciclo critico di alcune trasformazione
Di alcune parte merceologiche per lui che è un po'e basta quindi la parte che si manda in discarica e la quindi ma e quando che si brucia oggi
Tara massima garanzia per quanto riguarda i decreti sull'ambiente la massima garanzia la massima che si può dare dal punto di vista tecnologico perché il resto non è che non produce la CO due che noi produciamo con la combustione la pronunciamo comunque rauco posso la produciamo dalla nero ecco che produce carte che potevano essere mandare concussione eh queste cose qua ora la gente deve spiegare che nulla si crea nulla sinistro oggi io dico una prassi ormai
Tutti ripetiamo comunque sono addolorato ringrazio che mi fate esprimere siamo noi ringraziamo lei per quel
Il prezioso contributo come sempre insomma perché è un contributo scientifico analitico appunto non ideologico non polemico
Non politico professore grazie ancora per questo grazie a voi ripetiamo come del resto
Su questo diciamo la ragione prenderà il sopravvento rispetto al resto
Grazie al professor Alberto presti Nancy quindi già direttore del ceri centro studi per la ricerca dei rischi idrogeologici la prevenzione ritorniamo a settimana pro sì ma però verso tutto il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente adesso restate in ascolto perché i programmi della nostra emittente di radio radicale proseguono e un saluto come sempre da Enrico Salvatori