Rispetto del diritto alla salute delle persone detenute a partire dal caso di Marcello Dell'Utri

Sono il Garante nazionale dei diritti delle persone detenute o private della libertà personale che come compito del Garante che quello sia di rispondere ad alcuni casi specifici ad alcune situazioni che si sono rilevate problematiche sia anche quello di cogliere tra queste situazioni specifiche degli elementi di tipo generale
Perché il Garante ha una funzione sostanzialmente preventiva soltanto reattiva reagisce ad un caso per prevenirne anche oltre che per risolvere il caso ma per prevedibile anche altri dello stesso tipo
E qual è la situazione su cui il Garante è intervenuto già dalle ventuno dicembre scorso una ordinanza che il tribunale di sorveglianza per il cinque di dicembre scorso davo alcune prescrizioni al ventuno di dicembre non erano state ancora attuate e oggi posso dire al ventinove di gennaio non sono state ancora attuate siccome le prescrizioni riguardava un tema generale
Ma riguardava l'articolo trentadue della Costituzione cioè il diritto alla salute allora voi capite che la questione assume una rilevanza specifica cioè come è possibile che ci sia un anno tutela della salute in una situazione già verificata e quindi in qualche modo al di là delle decisioni prese però già in qualche modo definita alle cinque di dicembre oggi siamo al ventinove gennaio
Che non sia esecuzione perché non sia esecuzione perché probabilmente quanto è stato allora disposto non era eseguibile
Non era un qualcosa che potesse Adele sì pulito all'interno diciamo della situazione detentiva attuale ma anche sulla base delle considerazioni le considerazioni mediche della persona in questione io il ventuno dicembre ho scritto al presidente del tribunale di sorveglianza di Roma
Dicendo
Chiedendo Lecco ci si chiede se sia effettivamente eseguibile quanto disposto con ordinanza del Tribunale di sorveglianza del cinque dicembre due mila sette diciassette in considerazione dell'organizzazione del lavoro all'interno della casa circondariale e se stante le difficoltà non ci sia l'attuale il rischio di comprensione del diritto alla salute la persona detenuta
Avevo ottenuto una risposta il giorno successivo da parte la presidente del tribunale di sorveglianza la quale trasmetteva mi informava di aver trasmesso questa mia osservazione alla direzione del carcere che al Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
In attesa di e risponderà come sapete la questione
è andata avanti nel senso di al proporrei diciamo il mi pare che fosse stato il sedici dice gennaio una nuova è stato riaperto ukase proposto soluzioni in cui la soluzione individuate a quel punto sarebbe stata quella e di e utilizzare le unità ospedaliere protette all'interno di alla comuni in alcune città in alcuni ospedali eccetera con nottate degli avvocati
In data diciannove gennaio ne è stata chiesta l'opinione su queste unità ospedaliere protette garante nazionale si è fatto carico
Di visitarle e parlare tutte quelle implicate con i responsabili sanitari avendo richiesto a questo punto agli avvocati la documentazione medica per poterla portare all'esame delle delle strutture stesse
E la risposta a questo punto è stata negativa nel senso che fermo restando che tutte le unità ospedaliere come potete ben credere anche per giusto desiderio di affermazione dalla propria struttura perché poi gente che lavora da un punto di vista professionale anche positivamente eccetera mi hanno però posto di fronte ad alcuni fatti
Una persona cardiopatica con quel profilo non può stare in una struttura chiusa De Mita espresse le aree protette soprattutto ospedali unità ospedaliere che non hanno per esempio l'accesso all'aria aperta
Dove le persone mi diceva del folle
Beh del Colletti terra può diciamo mi dicevano sono trattenute qui sette giorni per poi riportarle in carcere e dall'interno del carcere hanno una corsia preferenziale per a vere il gli esami le eventuali visite diciamo per il conto proseguire la presa in carico tutte cose che in questo caso specifico non si possono fu porre perché qui parliamo di una situazione ben diversa che richiede spazi richiede attrezzature e che ai loro pareri e poi richiedeva il parere di bene Alteri quattro
Unità diciamo
Senta una situazione complessa da quella unità urologica quella unità cardiologica quelle cioè un insieme di équipe e la costruzione fermo restando voglio essere chiaro
Nulla mettendo in discussione sulla professionalità di quelle unità ospedaliera nera la complessità della situazione in quanto tale che le poneva inadeguate a questo caso specifico come anche a qualche altro caso e qui arrivo al problema e generale che dà luogo a questa conferenza stampa anche perché una soluzione deve essere trovata il karate nazionale può tollerare
Che una persona per due mesi
Sia è stata privata del proprio diritto all'accesso la praticabilità della tutela della propria salute dal governo della salute non è un principio che viene affermato interprete astratti a un principio che deve concretizzarsi in maniera specifica
Ne può e pensare che questa tutela possa avvenire soltanto mettendo in grave crisi
Le la struttura diciamo detentiva la struttura carceraria che ai suoi ritmi le sue persone i suoi tempi e via dicendo allora
è un qualche modo il mio è un intervento di tipo generale un intervento preventivo
è di tipo generale è nel senso che la magistratura di sorveglianza nel momento in cui tratta questa materia devi concretamente accertarsi
Che quanto viene disposto che le sue ordinanze sia concretamente eseguibile
Altrimenti è un'ordinanza che è una specie di enunciazione diciamo non mi è possibile che Pervyj rifiutare eventualmente una determinata richiesta si prospetti una soluzione laddove per questa soluzione non è per niente praticabile
E las la questa è la questione di tipo generale la questione dei tipo preventive specifico siccome siamo alla vigilia di che altre decisioni in merito
Queste decisioni in merito devono rispondere al doppio criterio chi praticabilità effettiva e di concreto a tutela della salute delle persone
La tutela della salute la persona viene tradita
Di qualunque esigenza di giustizia nel centro nulla procedimenti in corso a me non mi interessa
Non interessa mai
Lo stato giuridico della persona ristretta out della persona sottintesa Cile a me interessa la tutela dei diritti fondamentali della persona qualunque cosa sia qualunque sia stata la sua responsabilità e qualunque sia il suo momento processuale
Ecco perché ho ritenuto essenziale richiamare l'attenzione sul caso ma anche richiamare l'attenzione sugli altri casi io no alcuni molto simili in cui diciamo la decisione è decisione meramente teorica le faccio un esempio a volte per non dare centoquarantasette ho trovato in alcune situazioni che le persone venivano mandate in una particolare unità ospedaliera protetta ben strutturata a Milano senza domandarsi minimamente
Fanno della cosa minimale se c'erano posti nel senso che per Fini vere in lista d'attesa nel mi dà un qui siamo in una situazione diversa doveva questioni poste una tensione di gravità però per dirvi il problema per me
è un problema di ordine generale che è quello che ciò che si dispone deve essere disposto ovviamente con parametri giudichi giuridici certi ma anche con la consapevolezza della concretezza
Del diritto se vuole tutelare io mi fermo qui perché questo è il senso diciamo della mia presenza
Non so
Forse voi gli avvocati
Budget tutti sono racimolati diverse appunto con il collega Alessandro De Felicis oramai da più di un
Marcello Dell'Utri
E e anche gli altri casi diciamo attraverso la produzione di un caso specifico anche attraverso la collaborazione e l'importo tanti anni avanti con l'associazione Antigone dicasi i problemi
Di il tutela del diritto alla salute delle persone iscritte
Ringrazio professor Palma per la sua presenza
E per aver ovviamente colto il senso di quello che sta accadendo alla persona Marcello Dell'Utri ma in generale a una persona ammalata
Affetta da puri patologie gravi appartiene a una cardiopatia grave e da ultimo una diagnosi di tumore maligno questo diciamo diciamo una volta per tutte
E si parlava di di questo ritardo rispetto all'ordinanza che non è stata eseguita l'ordinanza comicità del professor Palma del cinque dicembre ma ritardo altresì grave
è il ritardo di una cura che non è mai stata pressata ad una diagnosi che è stata effettuata il venti luglio perché il Dell'Utri scopre di essere affetto da questa patologia Bentivoglio siamo anche lì alla fine del mese di gennaio e di fatto nulla è stato fatto
Quanto o occorso da luglio dicembre penso sia noto più o meno tutti comunale in stanze d'incompatibilità avanzata dai difensori che ha avuto un tragitto un iter lunghissimo molto tortuoso molto difficile
In cui a fatica collegi periti ruminanti Keanu tutti quanti
Inclusi i famosi consulenti dalla procura generale condiviso il problema di una cardiopatia grave ed era e il problema della presenza di un tumore
A fronte di questo il tribunale ha comunque rigettato questa istanza cinque dicembre delle appunto
In questo rigetto come ricostruiva correttamente il professor Parma io mi limiterò soltanto fare un breve excursus sullo stato dell'arte rispetto a cosa sta accadendo
Questa ordinanza del cinque dicembre concludeva dicendo va bene c'è questo problema fondamentalmente il cuore non sta così male
E il tumore può essere curato o a livello ambulatoriale o attraverso un ricovero ospedaliero dal cinque dicembre ai tiri diciamo nel mese di gennaio succede che attraverso un lavoro molto attivo della direzione del carcere di Rebibbia delle della casa circondariale di Rebibbia
Il tribunale di sorveglianza prende atto che questi sequestrata indicati non sono praticabili
Il ipotesi di fare una radioterapia
A una persona di settantasei anni
Cardiopatica ipertesa affetta da diabete a livello ambulatoriale significa immaginare che questa persona sette settimane esce ogni mattina nella società otto del mattino torna
All'ora di pranzo in cella è così per sette settimane perché sappiamo tutti nell'area di terapia è una delle prime funziona laddove la stessa non venga mantenuto
Questo questa ipotesi viene non soltanto diciamo una malata dall'amministrazione che avrebbe comunque difficoltà garantire questa traduzione ma soprattutto ed è questo l'aspetto sente principale tornando addirittura la salute viene come dire considerata assolutamente negativa da parte dei medici del carcere quando dicono che sottoporre una mostra sì di questa natura un soggetto che ha tutte queste patologie significa rischiare molto rispetto ad un evento nato quindi salta l'ipotesi della cura ambulatoriale e torniamo alla ipotesi di ricovero
Prende atto del tribunale di sorveglianza di Roma che il ricovero non è possibile perché la radioterapia intimo di pura che viene praticata metallo quotidiane
Non esistono i primati piena di terapia
Il tumore è una malattia per cui anche la radioterapia come l'attendibilità di assumono oppure che si fanno la mattina in ospedale o il paziente torna a casa
Perché ma curare un tumore significante guidare non soltanto una questione fisica anche una questione di tutela sicura oggi da del paziente
Quindi si prende atto che non esistono i reparti di radioterapia
Preso atto di questo imprevisto in un'area di sorveglianza qui sono stati diciamo importante che noi ci teniamo ad evidenziare iscrive i primi mesi del gennaio di quest'anno il dodici gennaio di quest'anno iscrive di ufficio
Un procedimento per incompatibilità delle condizioni di salute bene non possiamo curare degli inutili attraverso queste due ipotesi
Curiamo dopo come punto interrogativo e da qui il magistrato decide di iscrivere d'ufficio
In modo attento in modo scrupoloso come dire apprendiamo con gioia questa notizia questa ordinanza che l'ordinanza poi del sedici dicembre del sedici gennaio scusi un attimo
Prende atto di tutto quello che io vi ho detto fino adesso e conclude con le ipotesi ok non è possibile ambulatoriale possibile il ricovero mandiamolo in questi sì centri protetti all'interno degli ospedali esistono in alcuni ospedali italiani una decina di metri Spedale italiani alcuni centri protetti gestiti dall'amministrazione penitenziaria si tratta solitamente di centri Piccoli con non non vuoti posti disponibili ma soprattutto come evidenziava il Garante centri dove la libertà personale
è a ulteriormente limitata rispetto al carcere proprio per la loro allocazione per la loro specificità e quindi in atti per degenze di break più o meno breve durata
Alla luce di questo prendiamo atto di quanto il garante ci relazionerà e il tutto viene con questa ordinanza del sedici dicembre rigettata la il procedimento stesso che il magistrato aveva iscritto d'ufficio è rinviato all'udienza del due di febbraio cioè veneti
Per cui venerdì mattina ci sarà un'udienza in cui si prenderà atto di quello che abbiamo detto fino adesso qua e naturalmente nella piena totale fiducia comunque il tribunale di sorveglianza che deve prendere atto della necessità che il diritto alla salute di Marcello Dell'Utri così come di tanti altri casi che noi abbiamo anche qui riportato
Deve essere concretamente concretamente garantito cioè il provvedimento che viene fatto da un tribunale deve essere un provvedimento che il giorno seguente si deve poter eseguire
Questo vuol dire garantire la salute di una persona malata ma nata in modo grave malata in modo meno grave il caso specifico di Marcello Dell'Utri sicuramente una persona affetta da malattie importanti anche Lucia diciamo
Delega io fatto una breve ricostruzione sulla cima però lo Shuttle
Sì
Io devo aggiungere poche cose a quello che ho detto
Appunto ha voi abbiamo nell'amministrare ascoltato professor Porpora perché in qualche modo Malavoglia arriviamo posto
Unicamente non solo l'avvocato aveva diciamo il pregio di essere un caso mediaticamente appetibile quindici consente che di fare un po'il punto su un sito sistema una situazione a nostro parere drammatica che parte ovviamente sulla tutela della salute dei detenuti
Che parte da una direi ormai impostazione culturale e giuridica di non solo il tribunale di sorveglianza con tutti i giudici
Che è quello di vanificare un istituto che il nostro ordinamento prevede che è quello del differimento provvisorio della pena nelle forme della nutrizione domiciliare cioè detto in maniera gergale
La possibilità soggetti che hanno patologie gravi
Che non possono curarsi in carcere di sospendere per due tre quattro cinque mesi appena mette in detenzione domiciliare l'ospedale dell'abitazione
E consentire di fare vedere a mille per poi ricominciare il percorso
è un istituto che è presente nel Codice penale dagli anni in cui il Codice penale fatto quindi siamo contro quindi codicillo di garanzie
Come dire non prevedevamo molto è pure quel codice aveva previsto questo istituto allora oggi invece riscontriamo ma non solo il mercato inutile la collega abbiamo diversi casi sono disposizioni che hanno la stessa impostazione cioè il soggetto affetto da una patologia grave nel caso specifico adenocarcinoma prostatico e cardiopatia qui non ce n'è una va addirittura ce ne sono due di Carnevali arriva sale con una coronaria ostruita eccetera eccetera
Il soggetto che ha l'impossibilità di essere curato dall'Amministrazione penitenziaria i cui sforzi sono tanti ma le strutture sono quelle di esso
Deve necessariamente trovare la sua tutela costituzionalmente garantita nell'ambito Dio una cura in una struttura sanitaria pubblica in un periodo di tempo della sua abitazione che gli consenta di affrontare
è quindi un istituto naturale oggi noi riscontriamo non solo in questo caso ma in tanti casi io qui o in caso di una persona che sta morendo in carcere per una adenocarcinoma d'origine video ma anche africani numerose l'inizio dei bombardamenti presidente un tumore al pancreas con le metastasi
E si dice nella relazione di di sanitaria dice soggetto a bere infausta a breve termine a patologie
Allora questi soggetti la risposta della magistratura in questo caso moderno mandato spersonalizzare il discorso dice Baghdad apre con richiesta di individuare idonea struttura sanitaria presso la quale detenuto possa proseguire a pensioni carcerarie che cosa riflette questa impostazione culturale il fatto di vanificare in quell'istituto che è presente di dire qualsiasi
Patologia la possiamo curare in un in vinculis quindi in una situazione di detenzione
Tante tiene tornando al caso della collega via già esposto qui si prevedevano proprio il cinque dicembre due ipotesi ambulatoriale o struttura sanitaria pubblica con piantonamento cioè h ventiquattro piantonamento funzione che ci sono due agenti di polizia penitenziaria che e hanno un turno di sei ore dopo sei ore consiglia ai due quindi un turno di ventiquattro in Europa coperto da otto poliziotti mezzi
Si ipotizza che per sette settimane sono per la ma in più c'è il problema che abbiamo da monitorare con tutte le analisi da fare quindi diciamo
Per tre mesi due mesi e mezzo si impegnano quattrocento trecentocinquanta turni di servizio io l'amministrazione penitenziaria operata
Oberata concentrati allo stremo avete visto le vicende che ci sono state anche mediatiche sul problema degli agenti di polizia giudiziaria protestano proprio per i turni massacranti
Si ipotizza per un soggetto di mobilitare così tanti l'unica struttura sanitaria questo ovviamente si verifica che non è possibile per i motivi lui diceva la collega che ha una struttura sanitaria non prevede per una radioterapia dei posti letto non prevede degli ambulatori
E quindi si arriva a ipotizzare questi ceti protetti cioè non come dire ci siamo stufati perché sembra un po'il gioco dell'oca quando una caserma si riempie se nel referendum indietro l'altra casella di primavera libero allora questa oggi noi abbiamo la forza delle carte che gli che bene neanche i centri l'obiettivo di Zhang nel quale uno specifico caso Sibande Bertolino gli unici due centri rientra mia neanche questi precetti sono adeguati un ricovero così lungo ora noi teniamo
Che questa situazione possa in qualche modo ritornare nel famoso un giorno dell'epoca a Ri esplorare una situazione le strutture sanitarie pubbliche ritornare indietro
Allora come dire noi stiamo tutelando la salute di un persone detenuto in carcere che ha settantasei anni e ad oggi che ha fatto su sette anni di pena cinque anni è che questa situazione inventa una tutte trova una tutela giuridica quell'ordinamento benissimo
Allora la nostra questa è la notizia che viviamo
La nostra idea anche per smontare quella che diciamo il dubbio dell'opinione pubblica sulle reali condizioni Marcello Dell'Utri perché quando c'è stata una presa di posizione sui giornali
Ma anche così in maniera ufficiosa molta gente dice magari poi alla fine non sta così male questo ovviamente lui è un personaggio movente quindi diciamo mascherare cosa allora abbiamo deciso
Di che l'udienza pubblica
Il due febbraio chiederemo che l'udienza si svolga porte aperte ognuno di voi come rappresentanti della stampa e quindi garanti della costituzione dell'informazione
E quindi un valore atto e la persone che vorranno venire potranno con loro orecchi assistere udire quali sono le carte nella relazione del giudice e quale sarà le posizioni dei singoli operatori nel rispetto Deva
Indipendenza e autonomia della magistratura ma che questa richiesta non vuole minimamente incidere su questo anche perché è una richiesta che è prevista dal nostro ordinamento
Perché l'articolo che prevedeva la camera di consiglio di stato dichiarato incostituzionale dalla nostra Carta costituzionale dando la possibilità richiesta dell'interessato di fare l'udienza pubblica richiesta che già Marcello Dell'Utri alato
L'ICI a autorizzato a fare
E quindi il due febbraio udienza di venerdì dove tutto questo che avete sentito verrà discusso nel sangue contraddittorio delle parti sarà possibile ascoltarlo personale
Essa
Ma l'udienza è un'udienza in videoconferenza perché parteciperà pure Marcello Dell'Utri in videoconferenza e quindi l'udienza inizia alle nove e mezza bisognerà vedere il collegamento quando verrà effettuato comunque dalle nove e mezza del POR io non so se prima di dare la parola minando avorio magari sentire un attimo Rita Bernardini su questo problema generale del diritto alla salute e poi gli potevamo ore con esordio scherza dell'orgoglio del
Grazie
Seguito vi dico che siccome ho capito giorni posizione
Ma grazie davvero avermi dato parola intanto voglio veramente ringraziare l'Iraq datati Dell'Utri per il titolo che ha voluto dare a questa conferenza stampa diritto alla salute in carcere a partire dal caso velluti cioè trovandosi
Lei il merito in una condizione così difficile non ha voluto pensare esclusivamente a risolvere il caso di Marcello Dell'Utri ma
Evidentemente ha ha potuto riscontrare un problema più generale che c'è in tutte le carceri italiane praticamente tutti i tribunali di sorveglianza è cosa
Praticamente diffusa
Io ricordo che abbiamo fatto con la proprio con lo stesso titolo una conferenza stampa non partito radicale in quell'occasione c'era la moglie di un detenuto che era gravemente malato di tumore ed era vicinissimo al fine pena praticamente gli mancavano cinque mesi ma non c'era verso per
Per farlo per differire la pena per trovare una soluzione affinché si potesse curare
Ebbene dopo quella conferenza stampa seppure fatta la testimonianza in forma tra virgolette anonima il giorno dopo la persona è stata scarcerata
Perché
Evidentemente tutti questi casi di mala sanità possono verificarsi
Perché c'è un'omertà Silenzio una mancanza di conoscenza e di informazione
Io per esempio recentemente sono stata in visita al carcere di Parma delli c'è una persona di novant'anni
Dico sottolineo novanta si chiama Mario Biondi
Che essendo affetto da demenza sedurre non era in grado nemmeno di percepire il luogo
Ovest
E la prima cosa che mi ha detto questa persona Cinzia piccola
Con un cappello di lana in testa hanno detto tortelli dalla mia famiglia
è un calabrese
Questo cioè chissà solo a che finalità poveri la pena se ci troviamo di fronte a questi casi ora che voglio dire
Proprio perché bisogna parlare anche di cose concrete
Che in questo momento è in discussione barriere Alley Commissioni giustizia di Camera e Senato
Il uno dei decreti legislativi di riforma dell'ordinamento penitenziario cioè tenete presente la legge e già approvata
Serve il parere delle commissioni dopodiché il governo può definitivamente
E narrare questo questi decreti delegati ecco e si affronta il problema sanitarie della sanità penitenziaria sicuramente migliorando di molto la situazione attuale si possono fare delle osservazioni comunque è qualcosa che dimostra sicuramente una maggiore attenzione quindi che può riguardare tutti che guardi sentito la complessità e qui ci sono due avvocati affermati cioè garante detenuti
Ma la mamma che mi manda in corsa da Poggioreale
Dove dice mio figlio urina sangue fatti qualcosa gli avvocati nel menu pensa chiamarle
Così come il figlio che si trova in quel Poggioreale pensare non dove ci stanno due mila detenuti
Allora quindi occorre qualcosa importo di importante che riguardi la generalità della popolazione detenuti e su questo voglio ricordare che è in corso iniziativa non violenta io sono all'ottavo giorno di sciopero della fame per chiedere di fare in fretta
Anche perché mancano altri decreti delegati altrettanto importanti se pensiamo al in tagli educativa della Quirinale sono quelli dell'affettività in carcere
Sono quelli del lavoro in carcere qualcuno ma più limitativa ci può essere del lavoro forse lo studio mobile quello
Compromesso attualmente
E poi ce ne sono altri altrettanto importanti da giustizia riparativa e il l'ordinamento che riguarda i muri e e le misure di sicurezza quindi sono tanti i punti che potrebbero essere prima del furto queste quello che chiediamo noi che possiamo rimandare quando il percorso ormai è stato fatto tutto
Ha dovuto quando si formerà un nuovo governo cento parlamento e quindi un nuovo governo
Noi abbiamo iniziato o anche con Mauro Palma quegli Stati generali dell'esecuzione penale quanti quanti anni fa era il due mila e quindici vivace quindi siamo ormai percorso lungo il percorso lungo e coinvolgente tutti e coloro diciotto Avolio coordinato quello dell'affettività forse per questo aereo avvenuto fuori
Insomma
C'è poco da scherzare su questi questi argomenti
E ripeto mi auguro che ci sia attenzione da parte della stampa perché in gioco non semplicemente il diritto di una persona in gioco un diritto alla salute che è un diritto costituzionalmente garantito
E io credo
Chi
In questo modo si pone anche in discussione qualità della nostra democrazia e dello stato di diritto
Noi abbiamo già indicazione del due mila tredici con la sentenza Torreggiani ci auguriamo che con la condanna dell'Italia
Condanna veramente Sand era e immeritata per le condizioni delle nostre carceri insomma non vogliamo ripetere quell'esperienza ma tutto dovrebbe essere visto come un miglioramento nell'esecuzione penale e nel rispetto dei diritti umani
Io fa
Forza
No no personale
Dida dichiarazioni alla mente ma docente già tutti veniamo coinvolti non si parla più di Andy chiedo ma si parla proprio di tutti
Stiamo trattando il diritto alla salute che dovrebbe essere sacrosanto che dovrebbe essere al di sopra della pena che dovrebbe essere al di sopra al di sopra di tutto quando un detenuto varca la soglia del carcere la sua salute dovrebbe essere affidata dallo Stato
E quindi lo Stato dovrebbe farsi garante garantire la salute
Qui ci troviamo per esempio nel caso di una rissa in in una situazione dove lui ha una cardiopatia molto forte un diabete molto forte premetto sono tutte malattie che aveva ancora prima di entrare in carcere sono malattie oggettive
Sono malattie riscontrate sono malattie attraverso le quali poi subito anche degli interventi prima di entrare in carcere per cui non sono cose del Monte montate o teatrini che si recitano perché so che a volte succede anche questo
Oltre a queste cose si è aggiunto questa scoperta del tumore alla prostata
Scoperta se è stata fatta appunto nel mese di luglio diagnosticato il venti luglio
Dopo un iter lunghissima il tremendo però che per fare un attacca devi fare delle richieste per fare entrare un urologo che ti faccio una visita devi farne delle altre per cui c'è stato un percorso che andrà durato almeno sei mesi
Per arrivare a fare una diagnosi cosa che ovviamente normalmente fatta fuori si fa in pochissimo tempo
Arrivata questa diagnosi si definisce questa scelte della terapia perché è previsto che un paziente possa scegliere la terapia poteva scegliere di farsi operare ma lui non può farlo perché e cardiopatico e perché è diabetico quindi un intervento chirurgico è totalmente sconsigliato
Quindi sceglie la terapia da la radioterapia la radioterapia un qualcosa che si fa ambulatorialmente e questo si sa
Allora uno dice Werner farla in carcere farla Casal qual è la differenza in fondo va in ospedale stai mezz'ora un'ora in ospedale e poi torni a casa sì piccolo particolare
Che forse per fare un quadro di come sono di come è strutturata la vita carceraria quando uno entra in carcere ti chiudono la porta
Senti succede che ha il sangue nelle urine che aizza i dolori che sta in viale prima di poter trovare qualcuno che alza il telefono chiamo un'ambulanza e Fini forte in ospedale
Tassa come minimo un'ora un'ora e mezza perché devi avere la forza di chiamare
La guardia di turno alla guardia di turno deve chiamare l'infermiere un medico di turno
L'infermiere deve chiamare la direttrice per avere l'autorizzazione la direttrice deve dare l'autorizzazione devono chiamare l'ambulanza è la storica infinita
E questo è motivo per cui queste cure non si possono fare in carcere perché mettano a rischio la vita di una persona
Se si tiene conto poiché essendo mio marito
Cardiopatico quindi a rischio diagnosticato da tutti dal medico del carcere dal medico di Tor Vergata dai consulenti nostri dai consulenti della Procura che è a rischio di infarto e di tous
Capite bene che la storia si fa ancora più complicata
è ovvio che il l'infarto cioè non è che una persona prima di avere l'infarto e minacciata apparentemente spostare come sto io oggi cioè stai benissimo no per magari tra cinque minuti
Muoio per cui questo rischio dell'infarto non può essere considerato dall'aspetto esteriore
Se poi si tiene conto che ci troviamo di fronte a un personaggio come mio marito che ha una dignità totale e che detesta fare la vittima
Anche perché credo l'abbia dichiarato a tutta la stampa dice io non non voglio assolutamente essere
Cioè graziato non voglio assolutamente nulla che non sia un fatto di giustizia e qui stiamo parlando di diritto allora la mia domanda è una uno stato che si prende cura che si dovrebbe prendere cura della salute di un individua quando entra in carcere può continuano a somministrare il carcere se questo carcere va a tante già della sua salute
Ci troviamo di fronte a una contraddizione tremenda alloro si parla di diritto alla salute o si parla di pena punitiva perché questo non è neanche rieducazione non si può pensare di proporre qualcosa di lui educativo una pena rieducativa quando questa pena va contro il senso di umanità
Può essere rieducativa una domanda che faccio tutti voi darmi una risposta
Cioè dal mio punto di vista questo è impossibile
I centri protetti questa è un'altra cosa sono stati definiti appunto non compatibili anche questi perché nel centro protetto le Camere sono chiuse ventiquattro ore su ventiquattro
Allora immaginate voi un cardiopatico che deve camminare
Che deve stare all'aria aperta chiuso dentro per tre mesi cioè ma è possibile io trovo che sia agghiacciante anche solo proporre a una cosa del genere non solo andare a vedere tenuto conto e poi addirittura avevano proposti proposto centri molto comodi Messina Catania Palermo però anche vediamo poi esce bensì gli eccellenti soprattutto per noi che viviamo Milano comodissimo no andiamo tutti i giorni cioè qui le riforme Annie agganci anche al tema di vita anche al tema dell'effettività è una riforma sostanziale che va fatta nelle carceri perché non è pensabile assolutamente che cioè anche l'affettività debba essere punita hanno a disposizione due telefonate al mese di dieci minuti allora io ho una figlia che sta partorendo per alcuni cioè in questo momento particolare della nostra vita magari a mio marito fa piacere parlare per sentire com'è andato il parto comandato l'intervento come sta il bambino cos'è successo
Per cui ci può essere la necessità di stare al telefono magari venti minuti non è possibile
Perché avviene automaticamente troncata allo scadere del decimo minuto e queste piccole è una violenza o è una rieducazione altre domande ha dato il siccome sta allora per una persona che sta in carcere
L'affettività e cosa più importante perché quello che lo sostiene
E l'unica cosa che in di mantiene il contatto con il mondo esterno
E il fatto di sapere a chi ha il cuore delle persone che ti pagano bene che ti pensano e questo che ti fa vivere e questo che ti fa andare avanti e allora perché si devono punire in questa cosa
La pur la punizione che non dovrebbe esserci perché dovrebbe esserlo di educazione sta già nel togliere la libertà a un indirizzo non dovranno esserci nient'altro
Questo la nostra situazione allora qui si tratta di capire
Qual è il tipo di società in cui vogliamo vivere
Se vogliamo vivere in una società come spesso molti nostri politici di destra e di sinistra alto e il basso centro dicono sbattiamo nel carcere buttiamo via la chiave per cui portano avanti questo pensiero medievale
Tupi lo scusate mia distrazione o se vogliamo vivere in un Paese civile
Dov'è la giustizia è veramente giustizia e diritto ed è uno stato di diritto dove ad un certo punto si vive in un modo più civile anzi cerca veramente Dio mio educare queste persone anche perché i risultati ci sono
Le carceri avverte cosiddetti aperte dove fanno programmi di educazione al via Duca azione
Forse così sapete meglio di me e mi risulta che comunque abbiano una recidiva vita del dieci per cento
Dieci per cento significa che non ancora persone su cento vengono recuperate significa che i soldi di tutti noi vengono investiti per rendere la società più sicura
Le carceri dove questo non viene applicata perché ci sono questi regimi detentivi e sono novanta per cento la vita novantacinque non lo so ecco cioè vuol dire che tutti i soldi che vengono spesi in queste carte e sono molti e sono molti moltissimi
Cioè vengono buttati dalla finestra perché se una persona entra per un omicidio quando lei dice mi ammazza tre perché ancora più cattivo
Perché non è imparato nulla
Perché non è stata eri educata perché persino il discorso dello studio è difficile mio marito ho dovuto combattere una battaglia Parma tremenda perché all'inizio non gli consentivano di tenere più di tre metri in cella il che significa che se tu devi studiare hai bisogno un dizionario di latino o di greco oggi tiene il dizionario ti chiami libero di testa
Le copertine rigide andiamo tutti i libri che sono stati tutti tagliati perché non possono passare in una società dove abbiamo metal detector ovunque
Voglio dire non esiste più questo controllo che devi fare manualmente lo passi sotto a un astratti rendiconto cosa c'è dentro voglio dire sequestro
Per cui neanche lo studio facilitato
Non è facilitata neanche il miglioramento dalla persona e allora come può migliorare una società se tu non consente alle persone di migliorarle
Non finito
Perché scusate lo sfogo una cioè una cosa che Ivo talmente direttamente che il patto sociale ci sta
Sì se ci sono ancora
Paga
Ci sono state
Giudice
Posso
Ore hostess
Gli organi di
L'attuale
Ma guardi io non sono medico non faccio il medico per fortuna in questo senso gioca dalla nostra parte credo il fatto che mio marito sia una persona anziana perché al settantasei anni
Per cui è notorio che anche le metastasi e i tumori
In una persona giovane hanno una velocità in una persona anziana per nostra fortuna in questo caso specifico
Hanno una velocità di espansione forse che è un pochino più lenta questo non significa che la situazione non sia grave perché poi oltre a queste patologie ci sono anche patologie minori di
Non so
Qatar Ratanà dica quello che cosa agli occhi va be'in questo momento glaucoma entrambi gli occhi insomma tante altre piccole patologie che denotano come tutto sia molto difficile nelle carceri curarsi per cui il problema della salute è un problema che è presente
Cioè anche per le piccole cose
Cioè compresa alimentazione perché è notorio che per esempio un diabete un diabetico dovrebbe avere un'alimentazione di un certo tipo che non viene rispettata e a noi di contravviene proibito portare qualsiasi cosa dentro al carcere
Per cui se noi volessimo portare del pesce bollito non lo possiamo portare dico un esempio un assurdo però cioè loro che cosa somministrano sorvoliamo
Carlo
Guardi il i politici in questo periodo in particolare pensano alla politica non pensano solidarietà
Poi ci sono gli amici che allora lì è un discorso di personale di amicizia e quello non conta il colore politico
Dagli amici
Confronto serrato dagli amici messo
Ecco dico
Mancava
Nella
Cioè
Va bene
Quello racconta positiva però
Inoltre
Violenza
Dell'uno sciopero
Anzi valorizzare passato
Volta
Morire
Suscettivo
Grazie comma
Però
Fare
Sennò paura suppongo
Una vuol dire quando presidente
Io non sono va
Bene Roma
Moltissimi anni
Ma un uomo
Allora sordi pagate
Campane definisce
Romano
Marginale
Niente migliore perché non dimentichiamoci che americani
Va
Be'dentro libri loro solo
Marcia anche l'intervento
Però una cambia poverissima assuma la l'affare
Che qualcosa molto pressante tra le persone vengono dopo è anzi dal punto di vista psicologico stressata allora carica insomma salmone quali sono
Lei anche lo nel cuore del Portello
Mercedes questa è veramente un vero e proprio calvario senza potere vere vicino il sostegno cioè mia madre aveva in mente il sostegno di un parente di qualcuno che ti vuole bene
Scusami senza
Diciamo dolci
Che hanno ingenerare rigido ve e terapie continua
Quelle che avevamo ogni giorno fatto credo che fare
Come sorprese
Cioè c'è inammissibile la sospensiva riferimento fare questa terapia
Pensione sì
Nascono proprio da questo perché anche per la macchina organizzativa il carcere una al automezzi DiVersi dal blindo che descriveva Rita Bernardini perché è chiaro
Che se ti deve portare lì e ti porta in quel modo cioè tutto quello che ha una serialità rispetto a e che richiede ogni giorno
Un intervento per un periodo lungo pone anche uno stress di aggiungere alcuno stress scusate era
Forse la volgarità per la prossima che i costi dei costi per lo Stato anche perché c'è anche questo da tener presente cioè prima l'avvocato diceva
Parlava di quanto personale deve essere aree impiegato per quelle per poter fare un circolo notti terapia con una sorveglianza h ventiquattro di persone che autonomamente queste sono costi anche per lo Stato
In base fatti diciamo richiesti imparasse ha un valore diciamo così simbolico del punire perché non si vuole in qualche modo far venir meno questo valore simbolico del punire e questa se ci pensiamo bene una diciamo un profilo culturale molto arretrato come se il diritto penale si dovesse passare esclusivo simbolismo sulla sua visibilità un elemento diciamo che ci riporta un po'la primo definita
Marcelli
Sito
Dal mio punto di vista mito negativamente attacca ora la sensazione che ci troviamo di fronte a dei magistrati che hanno paura ad applicare il diritto paradossale così
Però adesso sentiamo agli avvocati forse diciamo che
Parlo come regalini Marcello prima come regalo tant'è vero che sono viste le condizioni di salute rilevare
Nel caso di Marcello Dell'Utri come dire l'attenzione sicuramente forte alla luce delle nuove quindi c'è un'attenzione naturalmente dei magistrati e quindi di conseguenza anche la stampa
E calligrafia privilegia tra io cioè sconosciute quindi la difficoltà o nel far capire che l'ambizione ex ante grave però il risultato è analogo
E in questo senso civico caso con un nome di fantasia
Può essere d'esempio Marco il quale è affetto da una serie infinita Lucia sino ad una allargare praticamente fegato lo sta per abbandonare agli esteri allora infarto avversario buono vergini dove questa persona ad esempio incompatibilità e i tribunali di sorveglianza di Roma Genta questa richiesta
Una motivazione di quattro rispetto alle condizioni di salute inutile come risponde diceva
Cita la questura documentazione sanitaria e una o amministrativa prodotto in passato
Nato documento è presente nel fascicolo circa le asserite condizioni disattenti Marco rigetto
Qui diciamo che camini Marcello Dell'Utri il Giovanni contrario un'attenzione maniacale per capire se effettivamente stava male comunque farà di tutto anche alcuni chilometri Galante pro nei cartoni nato diciamo versi che il tribunale di sorveglianza diciamo stilisti guardare io anche il diario clinico di questa persona compito
Se il magistrato ma un compito dettato dalla Costituzione il magistrato volatilità probabilità dicendo che non ha la documentazione fascicoli magistrato deve sì è lei quel quel diario clinico entri nel suo fascicolo
Ebbene fallimento eventualmente rigidità
Io non credo che sporchiamo immagine realizzazione
Montale Coopsette ma dico ce la fa come
In fondo numero due
Aveva ordina di assunti
Di
Eso il consiglio comprensorio
Le risorse sono scarsi arrivano
Va bene io che il magistrato di sorveglianza che è
Darsi strano attenzione al numero due ritenuta una magistratura inservibili
Cioè la magistratura dove si va a svernare o si va a fare una parte limitata nella propria esperienza in magistratura in realtà è dal registro
Che bisognerebbe un ruolo della magistratura che bisognerebbe affrontare in uno spirito quasi insieme perché si è un po'lunga cultura dell'educazione ebbene l'Iran garantibili Maria sansa indurlo indietro nell'orecchio di tutti consentono un'idea sulla sua pelle stabilendo sarà un'esperienza di conoscenza dei valori costituzionali
Su questa allora sembra giusta allora quella cultura non era quella formulazione dovrà quello spirito di missione che anche ed è più facile andare a trovare detenuto in videoconferenza piuttosto diverso
Perché oggi per esempio uno di lusso del sistema e che il magistrato che il detenuto chiedeva magistrato viene ricevuto in videoconferenza alla presenza della polizia penitenziaria crea collegamento se quel magico ed esodo volesse dire nella gestione delle aziende subito delle torture di nicchia restarci
Siamo la nostra
Quel detenuto lo potrebbe fare allora la magistratura che in una questo spirito perché non si muove dall'ufficio perché desidera avere altri cento undici gol per andare a respirare a frequentare il carcere deve ricevere l'avvocato diritti stessi magistrati conoscono il posto dove ipotizzano di andare a fare rigurgiti Gobetti non li conosco non ci sono stati allora questa stacco che oggi la magistratura di sorveglianza è dovuto forze esterne parte ovviamente al da una proporsi per un ruolo di lui non si sente la vocazione come dire la la l'attinenza al principio costituzionale del governo è quello delle del sei va bene e deve avere prossimo quindi dev'essere inventiva
Questo è il problema secondo lui avvocati che perché hanno io purtroppo da oltre trent'anni giudiziarie il problema centrale del giusto grazie
Lo
Favorevole
Fermo restando
Nulla lo
Sedici
Regia
La sua richiesta di poter restare in condizioni migliori per colma estera stupefatto si era tramutata in un trasferimento in una situazione peggiore il compito del Garante ovviamente quello di sollevare la questione per un ex garante
Un avvocato propri sollevare la questione e poi di fare in modo che le
Le le singole strutture le singole la procura da un lato della le parti diciamo dall'altro lato in questo caso la questione era sta seguendo l'avvocato Filippi che e che cui a cui è stata affidata affidato il caso
Che diciamo la mia assoluta di ferma perplessità di allora
Identica a quella adesso
Solo una battuta delle parliamo del caso Di Marco Prato io ho avuto incarico dall'associazione Antigone di presentare sulla vicenda comprare un esposto per questo
Queste queste le io ritengo essere delle evidenze emissioni rispetto alla una una persona che versava in condizioni psicologiche
Molto complicate non soltanto e che si portava dietro da da molti anni perché l'infelice figlia di Marco Prato Luisa soltanto diciamo a giorni mi pare determinando l'arresto ma anche ce n'erano stati
A chiudersi in precedenza
Quello che diciamo Antigone ha voluto fare ovviamente attraverso questo esposto che ha una valenza spesso fa anche viene fare emergere il caso è il problema naturalmente che spesso penso per esempio al caso della Sicilia la Liguria e il carcere di Regina Coeli che si è suicidato ventidue anni spesso dietro può succedere che i ritardi verso Brindisi sedici non ci sia da parte dell'amministrazione penitenziaria
E della direzione sanitaria un anno una corretta e adeguata comprensione dei problemi
Che la persona stabilendo nel caso di Marco Onado Marco viene trasferito in modo arbitrario punitivo visto che oggi stiamo usando questo termine dalla direzione della casa circondariale di leggerla nel carcere di Velletri ed è qui purtroppo quelle attenzioni necessità che una sorveglianza attiva Megaservice anche possa essere sicuro già adesso vite tutti quanti conosciamo immagino una decisione sposato proprio questa mattina
Presso la procura
Omaggio
Nominarle
Molto è molto complicato è molto complicato nel senso che come veniva prima chiaramente Espresso nel caso del senatore Dell'Utri abbiamo una molteplicità di patologico quindi e è chiaro che è un po'diversa la situazione
Faccio un esempio al computer paziente oncologico primario inizialmente diciamo che iniziano a verificare una cosa supponiamo
Giovane è una situazione diversa da altre situazioni purtroppo uno screening complessivo
Dal punto di vista della come dire della geografia delle complessità dal punto di vista sanitario
Non c'è annui dicono in senso generico io come ufficio partito messicane per esempio come riferimento eccetera arrivano una sommatoria di casi individuali
Però ecco quello che mi sento di dire e che poi
Diciamo che le complessità dove si sommano non sono un numero enorme quando abbiamo molte patologie
Insieme ad un solo numero le quello che non vorrei diciamo perché anche a volte diciamo i centoquarantasette intendendo l'articolo pedale viene data eccetera quello che non vorrei
Capote si creino delle condizioni di simbolismi negativo no diciamo in alcuni casi
Che diventano un po'più evidenti un po'più di
Di richiamo a volte
Questo diventa elemento prevalente nella considerazione mentre in altri casi si potrebbero si sono risolti atto magari un po'più ci
La stampa detta ci sono tribunali di sorveglianza che hanno concesso questi permessi per curarsi anche persone cioè voglio dire che erano state condannate al quarantuno bis dal mio punto di vista giustamente perché ha diritto alla salute dovrebbe essere il diritto alla salute e quindi non dovrebbe essere legato alla piena però cioè ora la sensazione che sia molto sorge per cui dipende da da come capienti però siccome attualmente si legge anche sui giornali che si parla di giustizia creativa
Poi c'è anche la giustizia delirante abbiamo tante sfumature evidentemente di giustizia dalla soggettività la creativa la delirante ma per via speriamo di fermarci perché essi ottantadue niente e la società italiana
Inizia
Il dottor Ceraudo sì fornisce dei livelli e decifrare interessanti per esempio la riduzione dei gas psichiatriche è elevatissima
Certe volte frammentato
Quando si in carcere siamo sensazione dell'impegno perché
Ma Picciano comincia a visitare la media sicurezza ti rendi conto che li proprio siamo al settanta ottanta per cento dei casi psichiatrici persone malate che dovrebbero essere evidentemente pura vecchia Sollicciano possono essere curati
Oppure i tossicodipendenti quindi sotto terapia metadonica sono casi diffusissimi sì agli affetti dei partiti
Sono intorno al quaranta per cento
Quindi
Cinque abbastanza porta
Io vedo
Miranda abbiamo finito
Sì senta allora grazie a tutti se posso dichiarare